Luther- tutkija Jussi Koivisto esitti heti alkuun kysymyksen? Keravan Helluntai srk:n pastorille Esa Hytöselle: “Jos usko nähdään vahvasti ihmisen tietoisuuteen liittyvänä asiana, niin miten käy ihmiselle, joka on niin syvästi kehitysvammainen, ettei pysty ymmärtämään asioita?” Ja jatkoi Radio Dein viikon debatissa lapsikasteen olemuksesta: “Luterilaisuudessa usko ei ole tietoisuuteen liittyvä asia vaan (kastetussa) lapsessa läsnä oleva todellisuus, joka puhdistaa häntä synnistä. Tämä käsitys tuo uskoon levollisuutta. Myöhemmin, kun lapsille kehittyy tietoisuus, häntä pitää toki opettaa.” Hytönen vastasi kysymykseen: Kyllä Jumala voi lahjoittaa kehitysvammaisellekin uskon, vaikka tämä ei kuulemaansa julistusta kaikilta osin ymmärtäisikään ja jäisi kastamatta. Koivisto puolestaan koki Hyvösen näkemykset jossain määrin ristiriitaisina.”
Niin tai näin, mutta kysyn milloin miten kirkko kastaa abortti lapset? Raamatun mukaan usko ei tule kastettaessa, vaan usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Ensin usko ja sitten vasta kasteelle on toimiva raamatullinen mukainen linja.
Radio DEIN viikon depantissa oli Luther tutkija ja hellari.
15
141
Vastaukset
- toinen Hega
Kuolleet tuomitaan tekojensa mukaan (ilm. 20:12,13, Ilm 22:12, Room. 2:6 jne).
Minkälaisia tuomioita siis arvelet annettavan ennen syntymäänsä murhatulle lapsille tai kehitysvammaisille viimeisellä tuomiolla?
vrt.
Jaakobin kirje:
3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
Millaisia tuomioita arvelet em. ihmisten jakaneen eläessään?:
Matteuksen evankeliumi:
7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Jospa tavalla tuomita on jotain tekemistä tämän asian kanssa:
"Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
tai
"Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
Olkaamme lasten kaltaisia - älkäämme tuomtko. - 35
>>Luther- tutkija Jussi Koivisto esitti heti alkuun kysymyksen? Keravan Helluntai srk:n pastorille Esa Hytöselle: >>
Korjaus edelliseen...
Keravan Helluntasrk pastorina on Pastori / Raamatun tutkija Esa Hyvönen- kyseleväjnen
Onkohan se sama Esa, joka on siinä mainiossa opettavaisessa kertomussarjassa, joka on tätäkin palstaa ilahduttanut?
Tähän tapaan:
AINA PITÄÄ UPOTTAA!
Late Lahkosaarnaaja saa toimistoonsa vieraan.
LATE: "Kas Harrihan se sieltä tulee seurakunnan toimistoon. No mitäpä Harri?"
HARRI: "Nyt on semmoinen juttu, että olen tullut uskoon ja haluaisin kasteelle."
LATE: "No kyllähän me seurakuntana mielellämme upotamme, upotuskastamme, jos olet parannusta myös tehnyt."
HARRI: "Nythän on niin, että sairastuin viime kesänä, ja lääkäri on kieltänyt minulta veteen upottamisen. Onnistuisiko se kaste vähemmällä vedellä?"
LATE: "Täytynee kysyä Päällykäisen Esalta, kun hän on paljon opiskellut Raamattua ja tätä Kasteasiaa, ja osaa alkukieltäkin. PÄÄLLYKÄINEN!"
ESA: (tulee paikalle) "Rauhaa!"
LATE: "Miten se on, Esa, Raamatussa määritelty? Kun tätä Harria ei voi upottaa veteen, niin voiko häntä kastaa ollenkaan?"
ESA: "No, voihan sitä. Ei upottamista ole missään määrätty ainoaksi oikeaksi tavaksi."
LATE : "Ei voi, Harri, kastaa kuin upottamalla. Se on joka paikassa määrätty ainoaksi tavaksi."
HARRI : "Minä olen kyllä kuullut, että alkukielessä käytetty sana voi tarkoittaa muutakin kuin upottamista."
LATE : "Luterilaisten valheita! Esa, eikö alkukielen sanakin tarkoita vain upottamista?"
ESA: "Se voi merkitä muutakin veden kanssa kosketuksissa olemista. Ei se aina tarkoita upottamista."
LATE: "Se merkitsee, Harri, aina upottamista alkukielessäkin. Voi voi, Harri, kun sinä olisit tullut vuottakin aiemmin uskoon, ennen tuota sairastumista, niin meillä ei olisi tätä ongelmaa."
HARRI: "Kyllä tähän nyt pitäisi joku ratkaisu olla. Miten Jumala määräisi ainoaksi oikeaksi sellaisen kasteen, jota ei voi kaikille edes tehdä?"
LATE: "Onko tähän sinulla, Esa, mitään ratkaisua?"
ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että voisimme kastaa Harrin vaikka valelemalla."
LATE: "Tähän ei ole, Harri, minkäänlaista ratkaisua. Näkemiin nyt vain, Harri." - toiselleki jalalle
kyseleväjnen kirjoitti:
Onkohan se sama Esa, joka on siinä mainiossa opettavaisessa kertomussarjassa, joka on tätäkin palstaa ilahduttanut?
Tähän tapaan:
AINA PITÄÄ UPOTTAA!
Late Lahkosaarnaaja saa toimistoonsa vieraan.
LATE: "Kas Harrihan se sieltä tulee seurakunnan toimistoon. No mitäpä Harri?"
HARRI: "Nyt on semmoinen juttu, että olen tullut uskoon ja haluaisin kasteelle."
LATE: "No kyllähän me seurakuntana mielellämme upotamme, upotuskastamme, jos olet parannusta myös tehnyt."
HARRI: "Nythän on niin, että sairastuin viime kesänä, ja lääkäri on kieltänyt minulta veteen upottamisen. Onnistuisiko se kaste vähemmällä vedellä?"
LATE: "Täytynee kysyä Päällykäisen Esalta, kun hän on paljon opiskellut Raamattua ja tätä Kasteasiaa, ja osaa alkukieltäkin. PÄÄLLYKÄINEN!"
ESA: (tulee paikalle) "Rauhaa!"
LATE: "Miten se on, Esa, Raamatussa määritelty? Kun tätä Harria ei voi upottaa veteen, niin voiko häntä kastaa ollenkaan?"
ESA: "No, voihan sitä. Ei upottamista ole missään määrätty ainoaksi oikeaksi tavaksi."
LATE : "Ei voi, Harri, kastaa kuin upottamalla. Se on joka paikassa määrätty ainoaksi tavaksi."
HARRI : "Minä olen kyllä kuullut, että alkukielessä käytetty sana voi tarkoittaa muutakin kuin upottamista."
LATE : "Luterilaisten valheita! Esa, eikö alkukielen sanakin tarkoita vain upottamista?"
ESA: "Se voi merkitä muutakin veden kanssa kosketuksissa olemista. Ei se aina tarkoita upottamista."
LATE: "Se merkitsee, Harri, aina upottamista alkukielessäkin. Voi voi, Harri, kun sinä olisit tullut vuottakin aiemmin uskoon, ennen tuota sairastumista, niin meillä ei olisi tätä ongelmaa."
HARRI: "Kyllä tähän nyt pitäisi joku ratkaisu olla. Miten Jumala määräisi ainoaksi oikeaksi sellaisen kasteen, jota ei voi kaikille edes tehdä?"
LATE: "Onko tähän sinulla, Esa, mitään ratkaisua?"
ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että voisimme kastaa Harrin vaikka valelemalla."
LATE: "Tähän ei ole, Harri, minkäänlaista ratkaisua. Näkemiin nyt vain, Harri."Tässä löysin tämän toisenkin hellaritarinan
LAPSELLE EI ANNETA KASTETTA!
LATE LAHKOSAARNAAJA: "Kas Harrihan se sieltä taas tulee toimistooni. No mitäpä tällä kertaa Harri?"
HARRI: "Meille syntyi kaksi kuukautta sitten se poikavauva. Ollaan vaimon kanssa luettu Raamattua, ja haluaisimme, että poikammekin kastettaisiin."
LATE: "Aaaarrgghh! VARJELKOON! Kauheaa, kun verenpaineeni nousee! No, jospa yritetään rauhallisesti selvittää tätä asiaa. Päällykäisen Esa on opiskellut paljon tätä kastetta, niin voisimme pyytää häneltä asiantuntijalausuntoa tähän hirve... tuota ongelmaan. PÄÄLLYKÄINEN!!"
ESA: (tulee paikalle) "Rauhaa!"
LATE: "Päällykäinen, eikös Raamatun oppi ole se, ettei lasta saa kastaa?"
ESA: "Meidän seurakunnassa on tapana kastaa vasta myöhemmin, mutta ei sille Raamatussa itseasiassa ole mitään opillista estettä."
LATE: "Se on, Harri, opillisesti täysin aina vastoin Raamattua. Ja kaikki
lasten kastamiset määrätään Raamatussa estämään."
HARRI: "Eikö Raamatussa kastetuissa monissa perhekunnissa ollut lapsia?"
LATE: "Miten on Esa, oliko niissä lapsia?"
ESA: "Luultavasti oli aivan sylilapsiakin. Ja kaikkiin kansoihin tietysti kuuluvat myös lapset."
LATE: "Raamatun perheissä ei ollut, Harri, pieniä lapsia, eivätkä lapset kuulu myöskään kansoihin."
HARRI: "Jeesushan sanoi, että pitää sallia lasten tulla Hänen tykönsä."
LATE: "Oliko, Päällykäinen, Jeesuksen luo tuoduissa sylilapsia?"
ESA: "No olihan niissä, ja aivan pieniä vauvojakin."
LATE: "Ne Jeesuksen luo tuodut olivat, Harri, kaikki melkein aikuisia. Heidän keski-ikänsä oli sellaiset 46 vuotta."
HARRI: "Eikö lapsi tarvitse pelastusta siinä kuin aikuinenkin? Kaikki ovat syntisiä? Jokaisen pitää uudestisyntyä?"
LATE: "Onko, Esa, lapsilla samanlainen pelastustie kuin aikuisilla?"
ESA: "On, kaikilla ihmisillä ihan samanlainen, iästä riippumatta."
LATE: "Lapsille on ihan erilainen pelastustie kuin aikuisille. Voivatko he edes uskoa, Esa?"
ESA: "Jeesus sanoi, että aivan pienet voivat uskoa, ja pienten usko on esimerkillistä."
LATE: "Pitää olla aikuinen, tai ainakin melkein, ennenkuin Jeesuksen mielestä voi uskoa."
HARRI: "No voidaanko tätä lapsen kastetta nyt mitenkään järjestää?"
LATE: "Eihän tätä, Esa, voida järjestää?"
ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että yksi tuntemani luterilainen pappi voisi kastaa pojan."
LATE: "ESA PÄÄLLYKÄINEN! SINUT ON EROTETTU TÄSTÄ SEURAKUNNASTA!" - hauska oppi
toiselleki jalalle kirjoitti:
Tässä löysin tämän toisenkin hellaritarinan
LAPSELLE EI ANNETA KASTETTA!
LATE LAHKOSAARNAAJA: "Kas Harrihan se sieltä taas tulee toimistooni. No mitäpä tällä kertaa Harri?"
HARRI: "Meille syntyi kaksi kuukautta sitten se poikavauva. Ollaan vaimon kanssa luettu Raamattua, ja haluaisimme, että poikammekin kastettaisiin."
LATE: "Aaaarrgghh! VARJELKOON! Kauheaa, kun verenpaineeni nousee! No, jospa yritetään rauhallisesti selvittää tätä asiaa. Päällykäisen Esa on opiskellut paljon tätä kastetta, niin voisimme pyytää häneltä asiantuntijalausuntoa tähän hirve... tuota ongelmaan. PÄÄLLYKÄINEN!!"
ESA: (tulee paikalle) "Rauhaa!"
LATE: "Päällykäinen, eikös Raamatun oppi ole se, ettei lasta saa kastaa?"
ESA: "Meidän seurakunnassa on tapana kastaa vasta myöhemmin, mutta ei sille Raamatussa itseasiassa ole mitään opillista estettä."
LATE: "Se on, Harri, opillisesti täysin aina vastoin Raamattua. Ja kaikki
lasten kastamiset määrätään Raamatussa estämään."
HARRI: "Eikö Raamatussa kastetuissa monissa perhekunnissa ollut lapsia?"
LATE: "Miten on Esa, oliko niissä lapsia?"
ESA: "Luultavasti oli aivan sylilapsiakin. Ja kaikkiin kansoihin tietysti kuuluvat myös lapset."
LATE: "Raamatun perheissä ei ollut, Harri, pieniä lapsia, eivätkä lapset kuulu myöskään kansoihin."
HARRI: "Jeesushan sanoi, että pitää sallia lasten tulla Hänen tykönsä."
LATE: "Oliko, Päällykäinen, Jeesuksen luo tuoduissa sylilapsia?"
ESA: "No olihan niissä, ja aivan pieniä vauvojakin."
LATE: "Ne Jeesuksen luo tuodut olivat, Harri, kaikki melkein aikuisia. Heidän keski-ikänsä oli sellaiset 46 vuotta."
HARRI: "Eikö lapsi tarvitse pelastusta siinä kuin aikuinenkin? Kaikki ovat syntisiä? Jokaisen pitää uudestisyntyä?"
LATE: "Onko, Esa, lapsilla samanlainen pelastustie kuin aikuisilla?"
ESA: "On, kaikilla ihmisillä ihan samanlainen, iästä riippumatta."
LATE: "Lapsille on ihan erilainen pelastustie kuin aikuisille. Voivatko he edes uskoa, Esa?"
ESA: "Jeesus sanoi, että aivan pienet voivat uskoa, ja pienten usko on esimerkillistä."
LATE: "Pitää olla aikuinen, tai ainakin melkein, ennenkuin Jeesuksen mielestä voi uskoa."
HARRI: "No voidaanko tätä lapsen kastetta nyt mitenkään järjestää?"
LATE: "Eihän tätä, Esa, voida järjestää?"
ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että yksi tuntemani luterilainen pappi voisi kastaa pojan."
LATE: "ESA PÄÄLLYKÄINEN! SINUT ON EROTETTU TÄSTÄ SEURAKUNNASTA!"Ovatko nuo hauskat tarinat suoraan Katekismuksesta?
Lutherhan keksi kaikenlaisia muitakin hauskoja juttuja, kuten tuo:
Pappi kysyy vauvalalta:
"Luvutkos perkeleestä?
Kummit vastaavat: "Luovun!"
Miksihän se vauva ei itse vastaa, jos sillä on uskoa? Pitääkö tulla ymmärätävään
ikään ennenkuin voi vastata? - luterilainen
hauska oppi kirjoitti:
Ovatko nuo hauskat tarinat suoraan Katekismuksesta?
Lutherhan keksi kaikenlaisia muitakin hauskoja juttuja, kuten tuo:
Pappi kysyy vauvalalta:
"Luvutkos perkeleestä?
Kummit vastaavat: "Luovun!"
Miksihän se vauva ei itse vastaa, jos sillä on uskoa? Pitääkö tulla ymmärätävään
ikään ennenkuin voi vastata?Koska vauvat puhuu englantia!
Ai että mistäkö tiedän???
...No kun erään vauvan isoveli kysyi vanhemmiltaan vauvan jokeltaessa: "Miksi just meille annettiin Englantilainen vauva synnytyslaitokselta!" - toinen Hega
toiselleki jalalle kirjoitti:
Tässä löysin tämän toisenkin hellaritarinan
LAPSELLE EI ANNETA KASTETTA!
LATE LAHKOSAARNAAJA: "Kas Harrihan se sieltä taas tulee toimistooni. No mitäpä tällä kertaa Harri?"
HARRI: "Meille syntyi kaksi kuukautta sitten se poikavauva. Ollaan vaimon kanssa luettu Raamattua, ja haluaisimme, että poikammekin kastettaisiin."
LATE: "Aaaarrgghh! VARJELKOON! Kauheaa, kun verenpaineeni nousee! No, jospa yritetään rauhallisesti selvittää tätä asiaa. Päällykäisen Esa on opiskellut paljon tätä kastetta, niin voisimme pyytää häneltä asiantuntijalausuntoa tähän hirve... tuota ongelmaan. PÄÄLLYKÄINEN!!"
ESA: (tulee paikalle) "Rauhaa!"
LATE: "Päällykäinen, eikös Raamatun oppi ole se, ettei lasta saa kastaa?"
ESA: "Meidän seurakunnassa on tapana kastaa vasta myöhemmin, mutta ei sille Raamatussa itseasiassa ole mitään opillista estettä."
LATE: "Se on, Harri, opillisesti täysin aina vastoin Raamattua. Ja kaikki
lasten kastamiset määrätään Raamatussa estämään."
HARRI: "Eikö Raamatussa kastetuissa monissa perhekunnissa ollut lapsia?"
LATE: "Miten on Esa, oliko niissä lapsia?"
ESA: "Luultavasti oli aivan sylilapsiakin. Ja kaikkiin kansoihin tietysti kuuluvat myös lapset."
LATE: "Raamatun perheissä ei ollut, Harri, pieniä lapsia, eivätkä lapset kuulu myöskään kansoihin."
HARRI: "Jeesushan sanoi, että pitää sallia lasten tulla Hänen tykönsä."
LATE: "Oliko, Päällykäinen, Jeesuksen luo tuoduissa sylilapsia?"
ESA: "No olihan niissä, ja aivan pieniä vauvojakin."
LATE: "Ne Jeesuksen luo tuodut olivat, Harri, kaikki melkein aikuisia. Heidän keski-ikänsä oli sellaiset 46 vuotta."
HARRI: "Eikö lapsi tarvitse pelastusta siinä kuin aikuinenkin? Kaikki ovat syntisiä? Jokaisen pitää uudestisyntyä?"
LATE: "Onko, Esa, lapsilla samanlainen pelastustie kuin aikuisilla?"
ESA: "On, kaikilla ihmisillä ihan samanlainen, iästä riippumatta."
LATE: "Lapsille on ihan erilainen pelastustie kuin aikuisille. Voivatko he edes uskoa, Esa?"
ESA: "Jeesus sanoi, että aivan pienet voivat uskoa, ja pienten usko on esimerkillistä."
LATE: "Pitää olla aikuinen, tai ainakin melkein, ennenkuin Jeesuksen mielestä voi uskoa."
HARRI: "No voidaanko tätä lapsen kastetta nyt mitenkään järjestää?"
LATE: "Eihän tätä, Esa, voida järjestää?"
ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että yksi tuntemani luterilainen pappi voisi kastaa pojan."
LATE: "ESA PÄÄLLYKÄINEN! SINUT ON EROTETTU TÄSTÄ SEURAKUNNASTA!"- Jeesuksen luokse siunattavaksi tulleet lapset kävelivät ihan itse (opetuslapsethan estivät lapsia tulemasta)
- Jeesus siunasi lapsia - ei kastanut
(Luterilaiset siunaa vainajiakin. Lue luterilaisilla laseilla: = vainajien kastamista!)
- Opetuslapset kastoivat - Jeesuksen nimeen, niitä jotka uskoivat ja olivat tehneet parannuksen.
- Lapsi on lapsi ja imeväinen on imeväinen.
- perhekunta = ruokakunta (yhdenkään Raamatussa mainitun perhekunnan tapauksessa ei kastettu imeväisiä, uskosta osattomia tms. ilmenee asia yhteydestä)
- synnitön ei tarvitse pesua (babtize = upottaa, pestä) koska vauvat eivät ole tehneet syntiä. - 17
kyseleväjnen kirjoitti:
Onkohan se sama Esa, joka on siinä mainiossa opettavaisessa kertomussarjassa, joka on tätäkin palstaa ilahduttanut?
Tähän tapaan:
AINA PITÄÄ UPOTTAA!
Late Lahkosaarnaaja saa toimistoonsa vieraan.
LATE: "Kas Harrihan se sieltä tulee seurakunnan toimistoon. No mitäpä Harri?"
HARRI: "Nyt on semmoinen juttu, että olen tullut uskoon ja haluaisin kasteelle."
LATE: "No kyllähän me seurakuntana mielellämme upotamme, upotuskastamme, jos olet parannusta myös tehnyt."
HARRI: "Nythän on niin, että sairastuin viime kesänä, ja lääkäri on kieltänyt minulta veteen upottamisen. Onnistuisiko se kaste vähemmällä vedellä?"
LATE: "Täytynee kysyä Päällykäisen Esalta, kun hän on paljon opiskellut Raamattua ja tätä Kasteasiaa, ja osaa alkukieltäkin. PÄÄLLYKÄINEN!"
ESA: (tulee paikalle) "Rauhaa!"
LATE: "Miten se on, Esa, Raamatussa määritelty? Kun tätä Harria ei voi upottaa veteen, niin voiko häntä kastaa ollenkaan?"
ESA: "No, voihan sitä. Ei upottamista ole missään määrätty ainoaksi oikeaksi tavaksi."
LATE : "Ei voi, Harri, kastaa kuin upottamalla. Se on joka paikassa määrätty ainoaksi tavaksi."
HARRI : "Minä olen kyllä kuullut, että alkukielessä käytetty sana voi tarkoittaa muutakin kuin upottamista."
LATE : "Luterilaisten valheita! Esa, eikö alkukielen sanakin tarkoita vain upottamista?"
ESA: "Se voi merkitä muutakin veden kanssa kosketuksissa olemista. Ei se aina tarkoita upottamista."
LATE: "Se merkitsee, Harri, aina upottamista alkukielessäkin. Voi voi, Harri, kun sinä olisit tullut vuottakin aiemmin uskoon, ennen tuota sairastumista, niin meillä ei olisi tätä ongelmaa."
HARRI: "Kyllä tähän nyt pitäisi joku ratkaisu olla. Miten Jumala määräisi ainoaksi oikeaksi sellaisen kasteen, jota ei voi kaikille edes tehdä?"
LATE: "Onko tähän sinulla, Esa, mitään ratkaisua?"
ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että voisimme kastaa Harrin vaikka valelemalla."
LATE: "Tähän ei ole, Harri, minkäänlaista ratkaisua. Näkemiin nyt vain, Harri."Ongelman ratkaisu:
vesikauhurokote - toinen Hega
toinen Hega kirjoitti:
- Jeesuksen luokse siunattavaksi tulleet lapset kävelivät ihan itse (opetuslapsethan estivät lapsia tulemasta)
- Jeesus siunasi lapsia - ei kastanut
(Luterilaiset siunaa vainajiakin. Lue luterilaisilla laseilla: = vainajien kastamista!)
- Opetuslapset kastoivat - Jeesuksen nimeen, niitä jotka uskoivat ja olivat tehneet parannuksen.
- Lapsi on lapsi ja imeväinen on imeväinen.
- perhekunta = ruokakunta (yhdenkään Raamatussa mainitun perhekunnan tapauksessa ei kastettu imeväisiä, uskosta osattomia tms. ilmenee asia yhteydestä)
- synnitön ei tarvitse pesua (babtize = upottaa, pestä) koska vauvat eivät ole tehneet syntiä.Jokaisella on sama pelastustie:
ensin pitää ymmärtää ja uskoa evankeliumi ja sitten tehdä uskossa parannus (ei vain parannusta).
Eli
Jokaisen vauvan voi kastaa...
....jos tämä on tehnyt parannuksen ja tunnustaa ymmärtäneensä evankeliumin ja tunnustaa uskovansa Jeesuksen sovitustyöhön.
Tämän jälkeen hän saa yhtä puhtaan omantunnon kuin syntyessään, (joka oli hänellä ennen syntistä elämäänsä).
Kasteen jälkeen apostolit pyytävät rukouksessa Pyhän Hengen lahjaa ja jos Jumala suo hän synnyttää uudesti parannuksen tehneen Jeesuksen kasteella, eli Pyhän Hengen kasteella.
Siitä merkkinä vauvan armolahjat alkavat toimia. Hän saattaa puhua vierailla kielillä, parantaa sairaita, profetoida jne. - 12
17 kirjoitti:
Ongelman ratkaisu:
vesikauhurokotesiis tän ongelman...
>>LATE: "Tähän ei ole, Harri, minkäänlaista ratkaisua. Näkemiin nyt vain, Harri.">>
ratkaisu: vesikauhurokote
- etp
Tämähän on sitä luterilaista harhaoppia,niinpä ihmisen täytyy olla tietoinen uskostaan ja vauvakastetussa (joka ei ole edes kaste Raamatun sanan mukaan.kaste ei ikinä puhdista synnista.Jeesuksen veri puhdistaa synnistä eikä mitkään sakramenttiuskonnon tekemät taikatemput.
Kuten olen sen maininnut monissa tilanteissa luterilaisuus on harhaoppia ja lahkolaisuutta,siinä vain tullaan kasteessa veronmaksajajäseneksi.
Usko Jeesukseen pitää näkyä jokapäiväisessä elämässä kaikissa tekemisissä joka osa-alueella.
Jos usko ei näy,sanotaanhan hedelmistään puu tunnetaan.
Suomessa onkin petoksella ja harhaopeilla isienperinnäissäännöillä tuuditettu ihmiset väärään pelastusvarmuuteen.
Olen tuhansia ihmisiä kadulla kohdannut hyvin moni sanoo ei he tarvitse Herran sanaa heillä kun on kirkkousko.Tuon saatanallisen petoksen uhreja siis sakramentattuja ihmispoloisia on yli 90%:a kansasta joten asiahan on vakava.
“Luterilaisuudessa usko ei ole tietoisuuteen liittyvä asia vaan (kastetussa) lapsessa läsnä oleva todellisuus, joka puhdistaa häntä synnistä. Tämä käsitys tuo uskoon levollisuutta. Myöhemmin, kun lapsille kehittyy tietoisuus, häntä pitää toki opettaa.”
Abortoidut, vauvana kuolleet ja kehitysvammaiset menevät taivastenvaltakuntaan he ovat syyttömät oloihin joissa he kuolevat - toinen Hega
>>Raamatun sanan mukaan.kaste ei ikinä puhdista synnista.Jeesuksen veri puhdistaa synnistä eikä mitkään sakramenttiuskonnon tekemät taikatemput.
>>
Apostolien teot:
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
1.Pietarin kirje:
3:16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:21 Tämän VERTAUSKUVAN MUKAAN VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA , KASTEENA joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Kasteessa ihminen vasta pyytää hyvää omaatuntoa Jumalalta.
Kyllä kaste ja sovitustyö liittyvät yhteen. Jeesuksen uhriveri tuo sovituksen, mutta ihmisen pitää ensin uskossa lähestyä Jumalaa ja ottaa kaste Jeesuksen nimeen.
Kun tuhlaaja poika palasi kotiin, isä riensi häntä vastaan nähdessään lapsensa tulevan.
Miten ihminen voi päästä taivasten valtakuntaan, ellei hänen omatuntonsa ole puhdas kaikesta synnistä?
Ihmisen omatunto joko syyttää, tai sitten hänellä on rauha Jeesuksen veren turvin.
Pohtikaapas nyt ihan avoimesti tätä kaikkea:
-Voiko synnitön vauva tunnustaa syntinsä?
-miten vauvojen armolahjat toimivat "pelkässä kasteessa saadun uudestisyntymisen" jälkeen?
- voiko vauva ymmärtää evankeliumin ja ottaa sen uskossa vastaan? (Raamatun mukaan vain ne kastettiin, jotka uskoivat)
- miksi vauvojen omatunto pitäisi puhdistaa?
- miksi ihmisen pitää tulla lapsen kaltaiseksi?
- mitä tekoja vauva on tehnyt, joista hänet viimeisellä tuomiolla tuomitaan?
- miten vauva ottaa ristinsä ja lähtee seuraamaan Jeesusta?- Mitä jos..
joku lukee kuin _ _ _ _ Raamattua?
- tarkoittanet...
Mitä jos.. kirjoitti:
joku lukee kuin _ _ _ _ Raamattua?
Lukee kuin eepu Raamattua?
- pyh!
no luterilaisilla nyt ylipäänsä on väärä käsitys uskon olemuksesta, kuten tuossakin Koivistolla on. Enkä ole hellari, vaikka Esan tunnenkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh811973Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1091705- 1801286
- 225707
- 59698
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6666- 56610
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako199566- 46508
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337472