Miehitettyihin pitkiin avaruuslentoihin tähtäävä pitkäjänteinen ohjelma on vaikea tai mahdoton demokraattisessa valtiossa, jossa samanaikaisesti tingitään kansalaisten hyvinvoinnista ja elätään valtionvelkaa kasvattaen. Niinhän se on.
http://www.yumasun.com/opinion/permanent-76463-see-america.html
Mutta olisiko miehitetyn kuutukikohdan perustaminen aivan järjetöntä? Ei välttämättä. Se voisi olla sijoitus, joka kannattaa tehdä velaksikin. Kaksi sateliittiä tutkii parhaillaan Kuun painovoimakentän paikallisvaihteluita. Voi olla, että selviää, että Kuun pinnan alla on runsaasti helposti hyödynnettäviä raskaita malmeja.
Kaivostoiminta Kuussa on oleellisesti helpompaa kuin Maassa pienen painovoiman takia. Samasta syystä esijalostettujen tuotteiden nostaminen pienestä painovoimakuopasta ja pudottaminen Maahan voisi olla kannattavaa. Tietysti robottitekniikkaa olisi käytettävä, mutta perushenkilökunta olisi oltava paikalla, ainakin aluksi. Kuussa on runsaasti energiaa, ainakin aurinkoenergiaa, joka on helpommin hyödynnettävissä kuin Maassa. Tällainen kaivostoiminta ei teknologialtaan olisi kaukaista skifiä vaan aivan ajateltavissa, 10-20v kuluessa. Demokraattisessa valtiossa idean voi myydä äänestäjille toteuttamalla kevyen robottitoteutuksen, demon, joka esittelisi mahdollisuuksia: robottilaitteisto kaivaisi malmia hieman syvemmältä Kuun pinnan alta ja sitten ampuisi malmin pienessä kapselissa magneettista kiihdytintä käyttäen ylös Kuun painovoiman piiristä siten, että kapseli putoisi Maan ilmakehään (koska tämä on vain demo, kapseli voisi aivan hyvin tuhoutua ilmakehässä).
Demo osoittaisi, että on mahdollista ja taloudellisesti kannattavaa käynnistää Kuuhun kaivoksia. Eiköhän sillä olisi vaaleissa jotakin mahdollisuuksia saada äänestäjiltä valtuudet velkavetoisen suuren projektin käynnistämiseen.
Mutta olisiko se niin järjetöntä?
20
528
Vastaukset
- Pöööörb
Täysin mahdoton ajatus kapitalistisessä mailmassa, missä koko alaus tulisi suunnitella pysymään ehjänä yli 10 vuotta.
Kun kaikki meteriaali tehdään nykyään hajoamaan alta aikayksikön!
Tämä tekisi aluksesta älyttömän kalliin!
kun mitään jo olemassaolevaa ei voitaisi käyttää.On urbaani legenda, että kestävää ei osattaisi eikä kannattaisi tehdä. Suomessa on valtava määrä yli 20v käytössä olleita autoja, paljon lentokoneita ja laivoja jotka ovat olleet jatkuvassa palveluksessa (huollot ja korjaukset tietysti tehty) yli 30v. Avaruusteknologiassa laatuvaatimukset ovat vielä hieman korkeampia kuin ilmailussa, mutta samalla hehtaarilla.
Olen avaruusteknologiassa yksityisten hankkeiden kannattaja. Kaivostoiminta Kuussa tai Asteroideilla mahdollistaa mielikuvitukselliset tuotot pääomalle. Yksi melko pieni asteroidi voi sisältää mineraaleja enemmän kuin ihmiskunta on historian aikana maasta kaivanut. Kysymys on vaan siitä, että otetaan järki käteen. Aina silloin tällöin joku uskaltaa tehdä riskisijoituksia, joista ei ole mitään tuottoa odotettavissa lähikvartaalien kuluessa, mutta pidemmällä aikajänteellä mahtavat mahdollisuudet.
Mutta en kysynytkään, tullanko näin menettelemään, vaan "olisiko se järjetöntä". Kaikki mikä ei riko luonnonlakeja on mahdollista. Mitään "talouden lakeja", joita ei kukaan voi rikkoa, ei ole olemassakaan.
- pelastakaa kuu
Ei kannata keventää kuuta yhtään. Sehän etääntyy jo muutenkin maasta. Sama kuin sahaisi oksaa jolla istuu. Nykyisen kaltainen elämä ei ole mahdollista ilman kuuta.
Missä ongelma? Maan massa lisääntyy saman verran, joten Maa Kuu-systeemin mekaniikka säilyy samana. Vain systeemin painopiste siirtyy karvan verran (kirjaimellisesti karvan leveyden verran) lähemmäksi Maata. Tietysti raketin pakokaasut karkaavat avaruuteen, ja se taas vähän keventää systeemin massaa, mutta terveellä maalaisjärjellä, keskitason teknisellä koulutuksella ja 40-vuotisella Ursan jäsenyydellä uskallan sanoa, että taivaanmekaniikka ei järky nykytekniikalla mitattavaa määrää seuraavan vuosituhannen aikana.
- zsexdrcft
Nykyisellään kustannus lähetettäessä tavaraa geostationääriselle radalle on luokkaa 50 000 euroa hyötykuormakiloa kohti. Kuun luonnonvaroja hyödynnettäessä tekniikka on erilaista, mutta tuo kustannusarvio on varmaan suuntaa-antava. Joten ei sieltä kannata ainakaan perusmetalleja rahdata, niitä on halvemmalla saatavissa vaikkapa merenpohjan noduleista.Sadan vuoden perspektiivissä kiinnostus rajoittunee kuun helium-3 -varoihin ja mahdollisiin muihin hyvin harvinaisiin mineraaleihin.
"Nykyisellään kustannus lähetettäessä tavaraa geostationääriselle radalle on luokkaa 50 000 euroa hyötykuormakiloa kohti"
Jep, mutta ensin Falcon Heavy ym. muuttaneevat tuota oleellisesti.
"The 2012 Air Force budget includes $1.74B for four launches, an average of $435M per launch. With Falcon Heavy priced at $80-125M per launch SpaceX has the potential to provide the US government significant value."
Ja Kuun kaivostoiminnassa pääpaino onkin siinä, että massaa pudotetaan Kuusta Maahan, paljon pienempiä määriä viedään sinne ylös. Massan pudottaminen maahan ei vaadi suuria energioita. Ja kaikki on vielä siitä kiinni, onko siellä todella paljon helposti louhittavia esiintymiä. Jos ei ole, niin sitten asteroideissa on, mutta ne ovat kauempana.- zsexdrcft
Yusa kirjoitti:
"Nykyisellään kustannus lähetettäessä tavaraa geostationääriselle radalle on luokkaa 50 000 euroa hyötykuormakiloa kohti"
Jep, mutta ensin Falcon Heavy ym. muuttaneevat tuota oleellisesti.
"The 2012 Air Force budget includes $1.74B for four launches, an average of $435M per launch. With Falcon Heavy priced at $80-125M per launch SpaceX has the potential to provide the US government significant value."
Ja Kuun kaivostoiminnassa pääpaino onkin siinä, että massaa pudotetaan Kuusta Maahan, paljon pienempiä määriä viedään sinne ylös. Massan pudottaminen maahan ei vaadi suuria energioita. Ja kaikki on vielä siitä kiinni, onko siellä todella paljon helposti louhittavia esiintymiä. Jos ei ole, niin sitten asteroideissa on, mutta ne ovat kauempana.Aivan "pudottamalla" se ei onnistu. Pakonopeus kuusta on 2,4 km/s, ja maan ilmakehässä pitää järjestelmät jarrutusta ja hallittua talteenottoa varten.
zsexdrcft kirjoitti:
Aivan "pudottamalla" se ei onnistu. Pakonopeus kuusta on 2,4 km/s, ja maan ilmakehässä pitää järjestelmät jarrutusta ja hallittua talteenottoa varten.
Luonnollisesti rahti pitää ensin saada Kuusta ylös maan painovoiman piiriin. Siihen ehdottaisin "railgun" -tyyppistä tykkiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun
Kuussa ilmakehä ei ole ongelmana ja suuntaus olisi kokoajan suunnilleen sama.
Ei ole ihan varma, että kuomaa on aktiivisesti jarrutettava, ehkä vain kevyesti ohjattava. Sitten rahti vain joko tömäytettäisiin joko Saharan aavikolle tai molskautettaisiin matalaan mereen. Hyvin muotoiltuna toimitus hoitaisi ilmajarrutuksen itse. Jos kuorma halutaan jarruttaa pehmeästi, se voitaisiin tehdä ionimoottorilla, koska toimitus ei ole kiirellinen. Esim 6-9kk spiraaliradalla olisi ihan OK.- qwerty
Yusa kirjoitti:
Luonnollisesti rahti pitää ensin saada Kuusta ylös maan painovoiman piiriin. Siihen ehdottaisin "railgun" -tyyppistä tykkiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun
Kuussa ilmakehä ei ole ongelmana ja suuntaus olisi kokoajan suunnilleen sama.
Ei ole ihan varma, että kuomaa on aktiivisesti jarrutettava, ehkä vain kevyesti ohjattava. Sitten rahti vain joko tömäytettäisiin joko Saharan aavikolle tai molskautettaisiin matalaan mereen. Hyvin muotoiltuna toimitus hoitaisi ilmajarrutuksen itse. Jos kuorma halutaan jarruttaa pehmeästi, se voitaisiin tehdä ionimoottorilla, koska toimitus ei ole kiirellinen. Esim 6-9kk spiraaliradalla olisi ihan OK.Kyllä palaa tavara poroksi, jos ei jarruteta.
qwerty kirjoitti:
Kyllä palaa tavara poroksi, jos ei jarruteta.
No hei. Kuusta palaavat Apollo-kapselitkaan eivät palaneet poroksi (ok, niillä oli keraaminen suojakilpi, ja ne tulivat hyvin rajoitetussa kulmassa ilmakehään. Vastaavaa kulmaa olisi nytkin käytettävä, mutta suojakilven ei tarvinne olla yhtä laadukas. Osaa massasta saa ihan hyvin palaa. Laskuvarjoa ei tarvita.) Paljon huomattavasti suuremmalla vauhdilla liikkuvia meteoreja putoaa maahan asti. Ei iso ongelma, kun ihmisiä ei ole mukana. Lasti saa ihan hyvin kuumentua esim 1000 C lämpötilaan, eteenkin pinnaltaan.
- zsexdrcft
Yusa kirjoitti:
Luonnollisesti rahti pitää ensin saada Kuusta ylös maan painovoiman piiriin. Siihen ehdottaisin "railgun" -tyyppistä tykkiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun
Kuussa ilmakehä ei ole ongelmana ja suuntaus olisi kokoajan suunnilleen sama.
Ei ole ihan varma, että kuomaa on aktiivisesti jarrutettava, ehkä vain kevyesti ohjattava. Sitten rahti vain joko tömäytettäisiin joko Saharan aavikolle tai molskautettaisiin matalaan mereen. Hyvin muotoiltuna toimitus hoitaisi ilmajarrutuksen itse. Jos kuorma halutaan jarruttaa pehmeästi, se voitaisiin tehdä ionimoottorilla, koska toimitus ei ole kiirellinen. Esim 6-9kk spiraaliradalla olisi ihan OK.Tuo railgun saattaisi kuussa toimia, mutta kyllä "ammuksissa" pitäisi jonkinlainen ohjausjärjestelmä ja jarrutusjärjestelmä olla, muuten touhu olisi liian vaarallista. Se taas merkitsisi niin suuria kustannuksia, ettei kuusta kannattaisi rahdata kuin tosi arvokasta tavaraa.
- huijaten ja viilaten
"Mutta olisiko miehitetyn kuutukikohdan perustaminen aivan järjetöntä?"
Ei järjetöntä, mutta mahdotonta, koska ensin pitäisi edes päästä kuuhun ja siihen ihmiskunta ei ole vielä pystynyt.- Uhka avaruudesta
Kollimaattori kirjoitti:
Kuusalkkari ei jätä yhtään tilaisuutta käyttämättä tullakseen naurunalaiseksi.
Jenkkipressa Obama jo myönsi ettei Kuuhun ole mahdollista päästä hänen aikanaan eikä myöhemminkään. Milloin sinäkin tunnustat faktat? Ikävä juttuhan se on, avaruuden säteily, mutta ei se toisaalta mihinkään poistukaan. Ja jos Maapallon magneettikenttä heikkenee tai peräti lakkaa olemasta, meille tulee täällä pinnallakin saatanalliset oltavat, kun kosmiset hiukkaset polttavat kaikki eliöt karrelle.
- harhaja
Uhka avaruudesta kirjoitti:
Jenkkipressa Obama jo myönsi ettei Kuuhun ole mahdollista päästä hänen aikanaan eikä myöhemminkään. Milloin sinäkin tunnustat faktat? Ikävä juttuhan se on, avaruuden säteily, mutta ei se toisaalta mihinkään poistukaan. Ja jos Maapallon magneettikenttä heikkenee tai peräti lakkaa olemasta, meille tulee täällä pinnallakin saatanalliset oltavat, kun kosmiset hiukkaset polttavat kaikki eliöt karrelle.
höpöhöpö
- saako pressa tietää?
Uhka avaruudesta kirjoitti:
Jenkkipressa Obama jo myönsi ettei Kuuhun ole mahdollista päästä hänen aikanaan eikä myöhemminkään. Milloin sinäkin tunnustat faktat? Ikävä juttuhan se on, avaruuden säteily, mutta ei se toisaalta mihinkään poistukaan. Ja jos Maapallon magneettikenttä heikkenee tai peräti lakkaa olemasta, meille tulee täällä pinnallakin saatanalliset oltavat, kun kosmiset hiukkaset polttavat kaikki eliöt karrelle.
Olisikohan Obama presidentiksi tultuaan vihitty salaisuuteen, eli hänelle oli kerrottu että kuulennot olivat pelkkää huijausta.
- ne kuunatsit
Paitsi tietenkin natsit joilla tietenkin on asema Kuun takapuolella vieläkin, vai mitä?
- sr56789hj
saako pressa tietää? kirjoitti:
Olisikohan Obama presidentiksi tultuaan vihitty salaisuuteen, eli hänelle oli kerrottu että kuulennot olivat pelkkää huijausta.
Uskotko sinäkin siihen feikkidokkariin, joka televisiossa muutama vuosi sitten näytettiin. Sehän oli VITSI!
- Ylestä
Mihin kuuta tarvitaan:
http://areena.yle.fi/video/1328552479574
Muun kuutiedon ohella mielenkiintoisessa ohjelmassa pohditaan valtavan aurinkovoimalan perustamista kuuhun jolla voisi kattaa jopa koko maapallon sähköntarpeen. Sähkö siirrettäisiin maahan mikroaaltoina ja hinnaksi arvaillaan viittäsataa miljardia.- zsexdrcft
Tuntuisi järkevämmältä rakentaa aurinkovoimalat geostationääriselle radalle. Silloin se olisi huomattavasti lähempänä maata, se voitaisiin koko ajan suunnata aurinkoon ja biimin suuntaus maahan nähden olisi kiinteä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh822005Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1211715- 1801306
- 229720
- 59698
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6676- 57624
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako205580- 47517
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337482