Envall: Enää ei tunneta raamattua

Tämä Hannu Lähdeskosken suosittelema lukutapa tekee Raamatusta lähinnä historiallisen romaanin, joka kuvastaa omaa aikaansa käsityksineen Jumalasta, sillä hän olettaa tämän ilmoitusukonnon olevan lähinnä ihmisten sepustuksia Jumalasta, eikä näe Raamattua: Jumalan ilmoituksena itsestään Pojassaan: kuten Uusi Testamentti sitävastoin opettaa, mm. näin sanoen:

>> Sittenkuin Jumala monesti ja monella tapaa oli puhunut isille (Israelin kansan: kuten VT:ssä) profeettain kautta, on Hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN KAUTTA (UT:ssa), jonka Hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta Hän on myös maailman luonut ja joka ollen HÄNEN KIRKKAUTENSA SÄTEILY JA HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synnyistä, istuutunut Majesteetin (= Eloah/ -Elohimista) oikealle puolelle korkeuksissa. > Taivaat ylistävät ihmeitäsi, Jahve. Uskollisuuttasi ylistetään myös pyhäin seurakunnissa. Sillä kuka on pilvissä on Jahven vertainen, kuku Väkevän poikain joukossa (ainosyntyisenä?) Jahven kaltainen? Jumala on peljättävä pyhäinäsä kokouksessa, kunnioitettava kaikkien keskellä, jotka ympärillänsä ovat. Jahve, sinä sotajoukkojen Jumala, kuka on voimallinen Jah niin kuin Sinä? Ja uskollisuutesi on ympärilläsi. > Sitä pelastusta ovat etsineet ja TUTKINEET profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, ovat TUTKINEET, MIHIN TAI MILLAISEEN AIKAAN HEISSÄ OLEVA KRISTUKSEN HENKI VIITTASI, EDELTÄPÄIN TODISTAESSAAN KRISTUSTA KOHTAAVISTA KÄRSIMYKSISTÄ JA NIIDEN JÄLKEEN TULEVASTA KUNNIASTA. Ja heille, koska eivät palvelleet itseään, vaan teitä, ILMOITETTIIN SE, MIKÄ NYT ON TEILLE JULISTETTU niiden kautta, JOTKA TAIVAASTA LÄHETETYSSÄ PYHÄSSÄ HENGESSÄ ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.

Balttis kirjoitti:

Tämä Hannu Lähdeskosken suosittelema lukutapa tekee Raamatusta lähinnä historiallisen romaanin, joka kuvastaa omaa aikaansa käsityksineen Jumalasta, sillä hän olettaa tämän ilmoitusukonnon olevan lähinnä ihmisten sepustuksia Jumalasta, eikä näe Raamattua: Jumalan ilmoituksena itsestään Pojassaan: kuten Uusi Testamentti sitävastoin opettaa, mm. näin sanoen:

>> Sittenkuin Jumala monesti ja monella tapaa oli puhunut isille (Israelin kansan: kuten VT:ssä) profeettain kautta, on Hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN KAUTTA (UT:ssa), jonka Hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta Hän on myös maailman luonut ja joka ollen HÄNEN KIRKKAUTENSA SÄTEILY JA HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synnyistä, istuutunut Majesteetin (= Eloah/ -Elohimista) oikealle puolelle korkeuksissa. > Taivaat ylistävät ihmeitäsi, Jahve. Uskollisuuttasi ylistetään myös pyhäin seurakunnissa. Sillä kuka on pilvissä on Jahven vertainen, kuku Väkevän poikain joukossa (ainosyntyisenä?) Jahven kaltainen? Jumala on peljättävä pyhäinäsä kokouksessa, kunnioitettava kaikkien keskellä, jotka ympärillänsä ovat. Jahve, sinä sotajoukkojen Jumala, kuka on voimallinen Jah niin kuin Sinä? Ja uskollisuutesi on ympärilläsi. > Sitä pelastusta ovat etsineet ja TUTKINEET profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, ovat TUTKINEET, MIHIN TAI MILLAISEEN AIKAAN HEISSÄ OLEVA KRISTUKSEN HENKI VIITTASI, EDELTÄPÄIN TODISTAESSAAN KRISTUSTA KOHTAAVISTA KÄRSIMYKSISTÄ JA NIIDEN JÄLKEEN TULEVASTA KUNNIASTA. Ja heille, koska eivät palvelleet itseään, vaan teitä, ILMOITETTIIN SE, MIKÄ NYT ON TEILLE JULISTETTU niiden kautta, JOTKA TAIVAASTA LÄHETETYSSÄ PYHÄSSÄ HENGESSÄ ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.

Lue lisää

Ja täydennyksenä vielä edelliseen, oikeat suhtautumisohjeet JUMALAN ILMOITUKSEEN, Pietarin toisesta kirjeestä, jakeet 1:16-21:

>> Sillä me emme seuranneet ovalasti keksittyjä taruja tehdessämme teille teittäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan olimme Hänen valtasuuruutensa silminnäkijöitä. Sillä Hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäiseltä kirkkaudelta tuli Hänelle tämä ääni: "Tämä on rakas Poikani, johon olen mielistynyt." Tämään äänen me kuulimme taivaasta, kun olimme kanssaan pyhällä vuorella.

Sitä lujempi on meille PROFETAALINEN SANA ja teette hyvin, kun otatte siitä vaarin niin kuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa. Sydämissänne tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään kirjoitusten Raamatun profetia synny itsestään, SILLÄ PROFETIA EI OLE KOSKAAN TULLUT IHMISEN TAHDOSTA, VAAN JUMALAN IHMISET OVAT PUHUNEET PYHÄN HENGEN JOHTAMINA.

"Raamattu uskotaan olevan sanasta sanaan Jumalan sanelema, sen tutkiminen on aivan turhaa."

Pitäisi paremminkin puhua että Raamattu on sanasta sanaan Jumalan inspiroimaa. Se seitsenkertaisest kirkastettu ( = tarkistettu) Raamatun mukaan eli asia on oikein, mutta inhimmllinen ote on säilytetty. Raamattua kyllä voi tutkia mutta vain he jotka elävät Jeesuksen lähettämän Pyhän hengen kautta, niin voivat sitä ymmärtää. Tieteellinen tutkimus on turhaa koska siinä on vain se ihminen pääosasssa ja ihminen sekaantuu asioissaan AINA.


"Tutkimalla inhimillistä Raamattua, me saamme tietoa niin ajan sosiaalisista yhteyksistä ja uskonnollisesta ajattelusta ja ymmärrämme sen kautta paremmin, mitä kirjjoittajat ovat kirjoittaessan ajatelleet."

Tässä Lehdeskoski ehkä huomaamatta tuli sanoneeksi syyn miksi Raamattua ei tule tieteellisesti tutkia. Hän nimittäin tuossa ihan lopussa toteaa, että tutkimalla saadaan tietoa MITÄ KIRJOITTAVAT OVAT KIRJOITTAESSAAN AJATELLEET. Raamattu ei ole ihmisten kirja vaan Raamattu on Jumalan ilmoitusta meille ihmisille.


"Joko me uskomme, että Raamattu on Jumalan tekemä tai sitten me uskomme, että se on ihmisten kirjoittama. Kuka kertoo, ketkä ovat oikeassa? "

Jumala Sanassaan tämän meille kertoo, että Raamattu on Jumalan ilmoitusta Pyhän hengen kautta meille ihmisille. Lisäksi suurin osa kristikuntaa kautta aikojen ovat tämän tienneet. On vain pieni luterilainen lahko lähinnä Skandinaviassa joka tässä suhteessa yrittää vallankaappausta ja syrjäyttää Jumala valtaistuimeltaan. Jotenkin niin hellyttävää .... jos emme tietäisi että Jumala on kiivas Jumala ... ei Hän salli itseään näinkään pilkattavan.

Balttis kirjoitti:

Tämä Hannu Lähdeskosken suosittelema lukutapa tekee Raamatusta lähinnä historiallisen romaanin, joka kuvastaa omaa aikaansa käsityksineen Jumalasta, sillä hän olettaa tämän ilmoitusukonnon olevan lähinnä ihmisten sepustuksia Jumalasta, eikä näe Raamattua: Jumalan ilmoituksena itsestään Pojassaan: kuten Uusi Testamentti sitävastoin opettaa, mm. näin sanoen:

>> Sittenkuin Jumala monesti ja monella tapaa oli puhunut isille (Israelin kansan: kuten VT:ssä) profeettain kautta, on Hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN KAUTTA (UT:ssa), jonka Hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta Hän on myös maailman luonut ja joka ollen HÄNEN KIRKKAUTENSA SÄTEILY JA HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synnyistä, istuutunut Majesteetin (= Eloah/ -Elohimista) oikealle puolelle korkeuksissa. > Taivaat ylistävät ihmeitäsi, Jahve. Uskollisuuttasi ylistetään myös pyhäin seurakunnissa. Sillä kuka on pilvissä on Jahven vertainen, kuku Väkevän poikain joukossa (ainosyntyisenä?) Jahven kaltainen? Jumala on peljättävä pyhäinäsä kokouksessa, kunnioitettava kaikkien keskellä, jotka ympärillänsä ovat. Jahve, sinä sotajoukkojen Jumala, kuka on voimallinen Jah niin kuin Sinä? Ja uskollisuutesi on ympärilläsi. > Sitä pelastusta ovat etsineet ja TUTKINEET profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, ovat TUTKINEET, MIHIN TAI MILLAISEEN AIKAAN HEISSÄ OLEVA KRISTUKSEN HENKI VIITTASI, EDELTÄPÄIN TODISTAESSAAN KRISTUSTA KOHTAAVISTA KÄRSIMYKSISTÄ JA NIIDEN JÄLKEEN TULEVASTA KUNNIASTA. Ja heille, koska eivät palvelleet itseään, vaan teitä, ILMOITETTIIN SE, MIKÄ NYT ON TEILLE JULISTETTU niiden kautta, JOTKA TAIVAASTA LÄHETETYSSÄ PYHÄSSÄ HENGESSÄ ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.

Lue lisää

Balttis sanoi :
Tämä Hannu Lähdeskosken suosittelema lukutapa tekee Raamatusta lähinnä historiallisen romaanin, joka kuvastaa omaa aikaansa käsityksineen Jumalasta, sillä hän olettaa tämän ilmoitusukonnon olevan lähinnä ihmisten sepustuksia Jumalasta, eikä näe Raamattua: Jumalan ilmoituksena itsestään Pojassaan: kuten Uusi Testamentti sitävastoin opettaa,
_________
Hyvä kirjoitus sinulta Balttis ja on positiivista , että joku jaksaa vielä tuoda raittiita näkemyksiä esiin vastustajan hyökkäysten kasvaessa määrällisesti ja
laadullisesti.

Tuolla toisaalla he ovat alkaneet lyödä kiilaa Jeesuksen ja apostolien väliin
ja Mooseskin saa mennä siitä samasta syystä eli kun suhtautuu nurjamielisesti niihin sukupuolimoraalisen tason porsasteluihin.
Eivät he pysty pimeitten töittensä motiiveja kätkemään.
______________________________________________________
Tuossa alla on Lehdeskosken käsitys neitseestä syntymisestä :

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123513#comment-51258799

Jos nyt sitten vastaus täytyy valaa sementtiin, että kaikki sen ymmärtävät, MINÄ EN USKO, ETTÄ JEESUS ON SYNTYNYT NEITSEESTÄ. Vaikka joidenkin mielestä tämä usko merkitse sitä, että en usko Jeesuksen jumalisuuteen, minä kyllä uskon, että Jeesus oli Jumalan poika.
__________________________________________________________
Tässä Raamatun käsitys :
Luukas :
1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Ja kautta aikojen on kirkossa olut pappeina ja seurakuntalaisina näitä aidosti oikeassa olevia uskovia,jotka eivät anna mitään painoa toisenlaisille tulkinoille,kuin mitä itse ovat mieltä.Minun mielestä ei raamatun ymmärtämiseen nyt niin kummoista lukutaitoa tarvita,kunhan ymmärtää Jeesus on herra ja eikä erehdy lakihenkisyyteen,eikä liiemmin palvo lihan tekoja.Ymmärtää ,että Jeesuksen armon varassa meidän kaikkien vaellus on.
Minä luen joskus raamattua niinkin,että oletan hypoteesiksi Jumalan ,Jeesuksen ja monet muutkin asiat ja näin on avautunut aivan uusia näkökulmia.Pastori Hannu Lehdeskoski kysyy,että ketkä ovat oikeassa .Nekö.jotka uskovat raamatun ihmisten kirjoittamaksi,vai ne,jotka uskovat raamatun jumalan sanaksi.Sanoisin,että kumpikin ryhmä pitää itseään aukroteettinä,joka on ehdottamasti oikeassa.mutta minä en usko,että raamatun tekstejä kirjoitettiin sitä varten,että eri uskoviin kuuluvat ryhmät todistelisivat niillä oma erinomaisuttaan,tuomitsivat niillä toiset ja pitäisivät itseään vain ainoina Jumalan,Jeesuksen lapsina.Kuten jo yllä kirjoitin.Uskon Jumalaan,Jeesukseen ja armoon,mutta en väitä olisin tosiasiassa ainut,joka on ymmärtänyt raamatun oikein.

" Jos Raamattu uskotaan olevan sanasta sanaan Jumalan sanelema, sen tutkiminen on aivan turhaa. "

Pimeytesi on todella suuri ! Sinusta ihminen on suurempi kuin JUMALA !

Evankeliumi Matteuksen mukaan 18

6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!

8. Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.

9. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.

10. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.

On se kumma, että kirkko eroittaa kyllä heti ne papit jotka tuleee uskoon, mutta
harhaopin levittäjät siellä kukoistaa !

Mutta jokaisesta sanasta:

Evankeliumi Matteuksen mukaan 12

Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

Tämä on Raamatun mukainen johtaja: Kirje heprealaisille 13 luku

7 Muistakaa johtajianne, niitä, jotka julistivat teille Jumalan sanaa. ... He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä.

pertsa2012 kirjoitti:

Balttis sanoi :
Tämä Hannu Lähdeskosken suosittelema lukutapa tekee Raamatusta lähinnä historiallisen romaanin, joka kuvastaa omaa aikaansa käsityksineen Jumalasta, sillä hän olettaa tämän ilmoitusukonnon olevan lähinnä ihmisten sepustuksia Jumalasta, eikä näe Raamattua: Jumalan ilmoituksena itsestään Pojassaan: kuten Uusi Testamentti sitävastoin opettaa,
_________
Hyvä kirjoitus sinulta Balttis ja on positiivista , että joku jaksaa vielä tuoda raittiita näkemyksiä esiin vastustajan hyökkäysten kasvaessa määrällisesti ja
laadullisesti.

Tuolla toisaalla he ovat alkaneet lyödä kiilaa Jeesuksen ja apostolien väliin
ja Mooseskin saa mennä siitä samasta syystä eli kun suhtautuu nurjamielisesti niihin sukupuolimoraalisen tason porsasteluihin.
Eivät he pysty pimeitten töittensä motiiveja kätkemään.
______________________________________________________
Tuossa alla on Lehdeskosken käsitys neitseestä syntymisestä :

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123513#comment-51258799

Jos nyt sitten vastaus täytyy valaa sementtiin, että kaikki sen ymmärtävät, MINÄ EN USKO, ETTÄ JEESUS ON SYNTYNYT NEITSEESTÄ. Vaikka joidenkin mielestä tämä usko merkitse sitä, että en usko Jeesuksen jumalisuuteen, minä kyllä uskon, että Jeesus oli Jumalan poika.
__________________________________________________________
Tässä Raamatun käsitys :
Luukas :
1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Lue lisää

"Tässä Raamatun käsitys :
Luukas :
1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. "

Tuo on "Luukkaan" käsitys. "Matteuksella" tapahtumat etenevät kovasti toisin. "Markus", "Johannes" ja Paavali & kumpp. ei moisista mitään tiedä.

"Joko me uskomme, että Raamattu on Jumalan tekemä tai sitten me uskomme, että se on ihmisten kirjoittama. Kuka kertoo, ketkä ovat oikeassa?"

Olisit nyt hyvä mies pappina puolustamassa Raamatun auktoriteettia. Eihän tästä hommasta tule mitään, jos papit puhuvat kuten sinä. Katolilaiset pitävät luterilaisia pappeja ei-pappeina. Nyt en ihmettele yhtään heidän nuivaa suhtautumistaan luterilaisuuteen. Voisin kysyä sinulta, oletko saanut Pyhän Hengen? Oletko täyttynyt Hengestä? Ei tarvitse vastata, mutta jos sydämessäsi tunnet, että et ole Pyhän Hengen täyttämä, niin ano, niin sinulle annetaan. Se avaa silmät uuteen todellisuuteen.

,- kirjoitti:

"Tässä Raamatun käsitys :
Luukas :
1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. "

Tuo on "Luukkaan" käsitys. "Matteuksella" tapahtumat etenevät kovasti toisin. "Markus", "Johannes" ja Paavali & kumpp. ei moisista mitään tiedä.

Lue lisää

,- sanoi :
Tuo on "Luukkaan" käsitys. "Matteuksella" tapahtumat etenevät kovasti toisin. "Markus", "Johannes" ja Paavali & kumpp. ei moisista mitään tiedä.
___________
Evankeliumit eivät ole yhteneviä kopioita - entä sitten?

Otetaan sitten vielä koraania avuksi ja koraanin selitys näistä asioista on
mielenkiintoinen.


Jeesus Koraanissa :

http://answering-islam.org/suomi/html/jeesus.html

Koraani ilmoittaa Marian olevan valittu ja puhdistettu koko luomakunnan naisten yllä, Suura 3:41. Tällaista termiä ei Koraanissa käytetä edes Muhammedin äidistä Aminasta tai hänen vaimoistaan ja tyttäristään eikä kenestäkään toisesta naisesta. Maria yksin saa tämän kunnianosoituksen.

Koraani ilmoittaa, että Jeesuksella ei ollut maallista isää kuten muilla profeetoilla ja Muhammedilla. Muhammedin isän nimi oli Abdulla. Ainoastaan Jeesukselle Koraani ilmoittaa tämän ainutlaatuisen aseman.

Koraani kutsuu Jeesusta ”Jumalan sanaksi”, Suura 3:44 - 45, Suura 4:171. Muita profeettoja kutsutaan Jumalan äänitorviksi tai Jumalan sanansaattajiksi. Vain Jeesusta kutsutaan Jumalan sanaksi. On eri asia olla Jumalan sanansaattaja, joka puhuu Jumalan sanaa, kuin itse Jumalan sana. Koraani antaa tämän aseman vain Jeesukselle. Muhammed ilmoitti itse olevansa vain opas ja varoittaja, Suura 26:115; 13:7.

Koraani kutsuu Jeesusta ”Messiaaksi”, Suura 3:44; 4:171; 9:31; 5:72.
.

pertsa2012 kirjoitti:

,- sanoi :
Tuo on "Luukkaan" käsitys. "Matteuksella" tapahtumat etenevät kovasti toisin. "Markus", "Johannes" ja Paavali & kumpp. ei moisista mitään tiedä.
___________
Evankeliumit eivät ole yhteneviä kopioita - entä sitten?

Otetaan sitten vielä koraania avuksi ja koraanin selitys näistä asioista on
mielenkiintoinen.


Jeesus Koraanissa :

http://answering-islam.org/suomi/html/jeesus.html

Koraani ilmoittaa Marian olevan valittu ja puhdistettu koko luomakunnan naisten yllä, Suura 3:41. Tällaista termiä ei Koraanissa käytetä edes Muhammedin äidistä Aminasta tai hänen vaimoistaan ja tyttäristään eikä kenestäkään toisesta naisesta. Maria yksin saa tämän kunnianosoituksen.

Koraani ilmoittaa, että Jeesuksella ei ollut maallista isää kuten muilla profeetoilla ja Muhammedilla. Muhammedin isän nimi oli Abdulla. Ainoastaan Jeesukselle Koraani ilmoittaa tämän ainutlaatuisen aseman.

Koraani kutsuu Jeesusta ”Jumalan sanaksi”, Suura 3:44 - 45, Suura 4:171. Muita profeettoja kutsutaan Jumalan äänitorviksi tai Jumalan sanansaattajiksi. Vain Jeesusta kutsutaan Jumalan sanaksi. On eri asia olla Jumalan sanansaattaja, joka puhuu Jumalan sanaa, kuin itse Jumalan sana. Koraani antaa tämän aseman vain Jeesukselle. Muhammed ilmoitti itse olevansa vain opas ja varoittaja, Suura 26:115; 13:7.

Koraani kutsuu Jeesusta ”Messiaaksi”, Suura 3:44; 4:171; 9:31; 5:72.
.

Lue lisää

Mihin muuhun Koraani kelpaa sinulle kuin satunnaiseen todistamiseen silloin, kun se palvelee sinun tulkintaasi? Tätä voisi jo sanoa yhden lajin opportunismiksi.

Koraani tosin on perua vielä paljon myöhäisemmältä ajalta. Sen tekstit juutalaisuuden ja kristinuskon osalta perustuvat teksteihin, joita niistä oli jo olemassa.

Pitäisikö kristinuskoa tulkita kuitenkin vain sen omien tekstien mukaan. Jotka siis ovat keskenään tältäkin osin ristiriitaisia. Mutta mitä pienistä, valitaan aina se sopivin tulkinta. Ja rähistään, jos muut tekevät samoin, mutta valitsevat väärin.

pertsa2012 kirjoitti:

,- sanoi :
Tuo on "Luukkaan" käsitys. "Matteuksella" tapahtumat etenevät kovasti toisin. "Markus", "Johannes" ja Paavali & kumpp. ei moisista mitään tiedä.
___________
Evankeliumit eivät ole yhteneviä kopioita - entä sitten?

Otetaan sitten vielä koraania avuksi ja koraanin selitys näistä asioista on
mielenkiintoinen.


Jeesus Koraanissa :

http://answering-islam.org/suomi/html/jeesus.html

Koraani ilmoittaa Marian olevan valittu ja puhdistettu koko luomakunnan naisten yllä, Suura 3:41. Tällaista termiä ei Koraanissa käytetä edes Muhammedin äidistä Aminasta tai hänen vaimoistaan ja tyttäristään eikä kenestäkään toisesta naisesta. Maria yksin saa tämän kunnianosoituksen.

Koraani ilmoittaa, että Jeesuksella ei ollut maallista isää kuten muilla profeetoilla ja Muhammedilla. Muhammedin isän nimi oli Abdulla. Ainoastaan Jeesukselle Koraani ilmoittaa tämän ainutlaatuisen aseman.

Koraani kutsuu Jeesusta ”Jumalan sanaksi”, Suura 3:44 - 45, Suura 4:171. Muita profeettoja kutsutaan Jumalan äänitorviksi tai Jumalan sanansaattajiksi. Vain Jeesusta kutsutaan Jumalan sanaksi. On eri asia olla Jumalan sanansaattaja, joka puhuu Jumalan sanaa, kuin itse Jumalan sana. Koraani antaa tämän aseman vain Jeesukselle. Muhammed ilmoitti itse olevansa vain opas ja varoittaja, Suura 26:115; 13:7.

Koraani kutsuu Jeesusta ”Messiaaksi”, Suura 3:44; 4:171; 9:31; 5:72.
.

Lue lisää

No sinä Pertsa tuossa ylempänä kirjoitit, että Raamatun näkemys Jeesuksen syntymästä olisi tuon Luukkaan kertomuksen mukainen. Ei ole. Tuollainen se on vain Luukkaan kertomuksen mukaan. Mutta todellakin, entä sitten? No sitä sitten, että vaikuttaisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä siltä, että oppi neitseestäsyntymisestä on myöhäinen lisä Jeesuksen tarinaan.

pertsa2012 kirjoitti:

,- sanoi :
Tuo on "Luukkaan" käsitys. "Matteuksella" tapahtumat etenevät kovasti toisin. "Markus", "Johannes" ja Paavali & kumpp. ei moisista mitään tiedä.
___________
Evankeliumit eivät ole yhteneviä kopioita - entä sitten?

Otetaan sitten vielä koraania avuksi ja koraanin selitys näistä asioista on
mielenkiintoinen.


Jeesus Koraanissa :

http://answering-islam.org/suomi/html/jeesus.html

Koraani ilmoittaa Marian olevan valittu ja puhdistettu koko luomakunnan naisten yllä, Suura 3:41. Tällaista termiä ei Koraanissa käytetä edes Muhammedin äidistä Aminasta tai hänen vaimoistaan ja tyttäristään eikä kenestäkään toisesta naisesta. Maria yksin saa tämän kunnianosoituksen.

Koraani ilmoittaa, että Jeesuksella ei ollut maallista isää kuten muilla profeetoilla ja Muhammedilla. Muhammedin isän nimi oli Abdulla. Ainoastaan Jeesukselle Koraani ilmoittaa tämän ainutlaatuisen aseman.

Koraani kutsuu Jeesusta ”Jumalan sanaksi”, Suura 3:44 - 45, Suura 4:171. Muita profeettoja kutsutaan Jumalan äänitorviksi tai Jumalan sanansaattajiksi. Vain Jeesusta kutsutaan Jumalan sanaksi. On eri asia olla Jumalan sanansaattaja, joka puhuu Jumalan sanaa, kuin itse Jumalan sana. Koraani antaa tämän aseman vain Jeesukselle. Muhammed ilmoitti itse olevansa vain opas ja varoittaja, Suura 26:115; 13:7.

Koraani kutsuu Jeesusta ”Messiaaksi”, Suura 3:44; 4:171; 9:31; 5:72.
.

Lue lisää

Pertsa, kuten toisintulkitsija sanoo, Koraanin tekijällä oli jo Raamattu käytettävissään ja paljon muitakin sekä kristittyjen että juutalaisten tarinoita, hän vain muokkasi niitä sopiviksi omaan uuteen uskontoonsa, joka täten sai legitiimin pohjan vanhoista uskonnoista .
Islam oli viimeisin ja viimeinen ilmoitus joka tarvittiin koska sekä juutalaiset että kristityt olivat Muhammedin mukaan korruptoineet omat ilmoituksensa .Tarinat ovat siis oikeassa muodossaan vain Koraanissa.

toisintulkitsija kirjoitti:

Mihin muuhun Koraani kelpaa sinulle kuin satunnaiseen todistamiseen silloin, kun se palvelee sinun tulkintaasi? Tätä voisi jo sanoa yhden lajin opportunismiksi.

Koraani tosin on perua vielä paljon myöhäisemmältä ajalta. Sen tekstit juutalaisuuden ja kristinuskon osalta perustuvat teksteihin, joita niistä oli jo olemassa.

Pitäisikö kristinuskoa tulkita kuitenkin vain sen omien tekstien mukaan. Jotka siis ovat keskenään tältäkin osin ristiriitaisia. Mutta mitä pienistä, valitaan aina se sopivin tulkinta. Ja rähistään, jos muut tekevät samoin, mutta valitsevat väärin.

Lue lisää

toisintulkitsija sanoi :
Mihin muuhun Koraani kelpaa sinulle kuin satunnaiseen todistamiseen silloin, kun se palvelee sinun tulkintaasi? Tätä voisi jo sanoa yhden lajin opportunismiksi.
___________
Tuo sana "tulkinta" on saitin papittarien mielisana silloin kun eivät oikein kehtaa sanoa kapinoivansa Herran Sanaa ja tahtoa
vastaan :-) - joku häpy näyttäisi olevan vielä heilläkin.

Mitä tuohon koraanin lainaamiseen tulee niin puolustan Raamatun Kirjoituksia kaikilla aseilla joita käsiini saan.
Sanan puolustaminen teksteinäkin on tärkeätä , sillä Jumalan ilmoitukset jotka Hän on antanut meille palvelijoittensa kautta on säilytettävä muuttamattomina / poistamattomina.
Sikäli en oikein sovi puhdasoppiseksi opportunistiksi.
______________________________________________________________
toisintulkitsija sanoi :
Pitäisikö kristinuskoa tulkita kuitenkin vain sen omien tekstien mukaan. Jotka siis ovat keskenään tältäkin osin ristiriitaisia.
_________
Minä pyrin keräilemään kaikenlaista tietoa , mahdollista myöhempää tarvetta varten ja olen iloinen sirpaletiedoistakin.
Kokonaisnäkemys on aika tärkeää uskonasioissa - tietäminen on mukavaa ja sitähän ei vielä ole kielletty aivan
kaikissa asioissa.

Todellisuus ei todennäköisesti ole sellainen joksi sen monet kuvittelevat.
Minun ei tarvitse aprikoida uskoako vai ei , onhan minut selkeällä tavalla kutsuttu tähän elämän kestävään kilvoitteluun.
______________________________________________________________
Sakastin puolelta tuulee vai tuuleeko???

,- kirjoitti:

No sinä Pertsa tuossa ylempänä kirjoitit, että Raamatun näkemys Jeesuksen syntymästä olisi tuon Luukkaan kertomuksen mukainen. Ei ole. Tuollainen se on vain Luukkaan kertomuksen mukaan. Mutta todellakin, entä sitten? No sitä sitten, että vaikuttaisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä siltä, että oppi neitseestäsyntymisestä on myöhäinen lisä Jeesuksen tarinaan.

Lue lisää

,- sanoi :
No sinä Pertsa tuossa ylempänä kirjoitit, että Raamatun näkemys Jeesuksen syntymästä olisi tuon Luukkaan kertomuksen mukainen. Ei ole.
______________
Matteuksen mukaan Marian raskaus oli Pyhästä Hengestä lähtöisin ja
kyseessä oli neitsyt Matteus :1:23

Matteus :
1:18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
1:19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
1:20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
1:21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
1:22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme

pertsa2012 kirjoitti:

toisintulkitsija sanoi :
Mihin muuhun Koraani kelpaa sinulle kuin satunnaiseen todistamiseen silloin, kun se palvelee sinun tulkintaasi? Tätä voisi jo sanoa yhden lajin opportunismiksi.
___________
Tuo sana "tulkinta" on saitin papittarien mielisana silloin kun eivät oikein kehtaa sanoa kapinoivansa Herran Sanaa ja tahtoa
vastaan :-) - joku häpy näyttäisi olevan vielä heilläkin.

Mitä tuohon koraanin lainaamiseen tulee niin puolustan Raamatun Kirjoituksia kaikilla aseilla joita käsiini saan.
Sanan puolustaminen teksteinäkin on tärkeätä , sillä Jumalan ilmoitukset jotka Hän on antanut meille palvelijoittensa kautta on säilytettävä muuttamattomina / poistamattomina.
Sikäli en oikein sovi puhdasoppiseksi opportunistiksi.
______________________________________________________________
toisintulkitsija sanoi :
Pitäisikö kristinuskoa tulkita kuitenkin vain sen omien tekstien mukaan. Jotka siis ovat keskenään tältäkin osin ristiriitaisia.
_________
Minä pyrin keräilemään kaikenlaista tietoa , mahdollista myöhempää tarvetta varten ja olen iloinen sirpaletiedoistakin.
Kokonaisnäkemys on aika tärkeää uskonasioissa - tietäminen on mukavaa ja sitähän ei vielä ole kielletty aivan
kaikissa asioissa.

Todellisuus ei todennäköisesti ole sellainen joksi sen monet kuvittelevat.
Minun ei tarvitse aprikoida uskoako vai ei , onhan minut selkeällä tavalla kutsuttu tähän elämän kestävään kilvoitteluun.
______________________________________________________________
Sakastin puolelta tuulee vai tuuleeko???

Lue lisää

Minua vaan hämmensi se, mitä pidän aika todennäköisenä. Nimittäin luulen, että jos sinulta kysytään mielipidettä islaminuskon oikeellisuudesta, ei vastauksesi taida olla heille kovin mairitteleva. Mutta kuitenkin lainaat heidän tekstiään silloin, kun se pönkittää sinun tulkintaasi kristinuskosta. Juuri niin, sinun tulkintaasi.

Minusta tuo on malliesimerkki ajattelusta, että "sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja". Aika moni esimerkki osoittaa, että kaikki keinot ovat sallittuja myös oman uskontulkinnan markkinoimisessa. Mutta varmaan sallit samalla tavalla muslimin oikeuttaa omaa uskoaan, jos hän kokee tarpeelliseksi lainailla sopivin kohdin Raamattua. Ja tietysti ateistin myös "kaikilla aseilla joita käsiini saan".

Kokonaisnäkemystä juuri tästä asiasta muuten on se, että jos islamiin on lainattu jotain kristinuskosta, sitä ei oikein voi pitää todisteena kristinuskon oikeellisuudesta.

"Sakastin puolelta tuulee vai tuuleeko"

Jäin vähän suu auki, mutta tajusin, että taidat luulla minua kirkon vastaajaksi. Valitettavasti on tuotettava pettymys. Kaikki eivät ole yhtä kieroja käyttämään "kaikkia käsilläolevia aseita", vaikka sinulle moinen juonikkuus tulisikin mieleen.

toisintulkitsija kirjoitti:

Minua vaan hämmensi se, mitä pidän aika todennäköisenä. Nimittäin luulen, että jos sinulta kysytään mielipidettä islaminuskon oikeellisuudesta, ei vastauksesi taida olla heille kovin mairitteleva. Mutta kuitenkin lainaat heidän tekstiään silloin, kun se pönkittää sinun tulkintaasi kristinuskosta. Juuri niin, sinun tulkintaasi.

Minusta tuo on malliesimerkki ajattelusta, että "sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja". Aika moni esimerkki osoittaa, että kaikki keinot ovat sallittuja myös oman uskontulkinnan markkinoimisessa. Mutta varmaan sallit samalla tavalla muslimin oikeuttaa omaa uskoaan, jos hän kokee tarpeelliseksi lainailla sopivin kohdin Raamattua. Ja tietysti ateistin myös "kaikilla aseilla joita käsiini saan".

Kokonaisnäkemystä juuri tästä asiasta muuten on se, että jos islamiin on lainattu jotain kristinuskosta, sitä ei oikein voi pitää todisteena kristinuskon oikeellisuudesta.

"Sakastin puolelta tuulee vai tuuleeko"

Jäin vähän suu auki, mutta tajusin, että taidat luulla minua kirkon vastaajaksi. Valitettavasti on tuotettava pettymys. Kaikki eivät ole yhtä kieroja käyttämään "kaikkia käsilläolevia aseita", vaikka sinulle moinen juonikkuus tulisikin mieleen.

Lue lisää

toisintulkitsija sanoi :
Kokonaisnäkemystä juuri tästä asiasta muuten on se, että jos islamiin on lainattu jotain kristinuskosta, sitä ei oikein voi pitää todisteena kristinuskon oikeellisuudesta.
_________
Ei välttämättä voida pitää oikeellisuuden todisteina,mutta onhan niillä
kuitenkin oma mahdollinen merkityksensä.
Pitäisi pystyä lukemaan alkuperäisiä kirjoituksia ja tekemään vertailuja
niitten välillä.
____________________________________________
Se alkuperäinen keskustelun säie koski Jeesuksen neitseellistä syntymää
ja sen merkitystä - se oli se alkupiste.

Matteus ja Luukas kertovat asioista saman suuntaisesti Markus ei kerro asiasta mitään eikä myös Johannes,mutta kahden evankeliumin kertomukset
asiasta riittänevät.
_____________________________________________
"Jäin vähän suu auki, mutta tajusin, että taidat luulla minua kirkon vastaajaksi."

Nythän sitten sain vastauksen "kysymykseeni."

Lapsus lipsus kirjoitti:

"Raamattu uskotaan olevan sanasta sanaan Jumalan sanelema, sen tutkiminen on aivan turhaa."

Pitäisi paremminkin puhua että Raamattu on sanasta sanaan Jumalan inspiroimaa. Se seitsenkertaisest kirkastettu ( = tarkistettu) Raamatun mukaan eli asia on oikein, mutta inhimmllinen ote on säilytetty. Raamattua kyllä voi tutkia mutta vain he jotka elävät Jeesuksen lähettämän Pyhän hengen kautta, niin voivat sitä ymmärtää. Tieteellinen tutkimus on turhaa koska siinä on vain se ihminen pääosasssa ja ihminen sekaantuu asioissaan AINA.


"Tutkimalla inhimillistä Raamattua, me saamme tietoa niin ajan sosiaalisista yhteyksistä ja uskonnollisesta ajattelusta ja ymmärrämme sen kautta paremmin, mitä kirjjoittajat ovat kirjoittaessan ajatelleet."

Tässä Lehdeskoski ehkä huomaamatta tuli sanoneeksi syyn miksi Raamattua ei tule tieteellisesti tutkia. Hän nimittäin tuossa ihan lopussa toteaa, että tutkimalla saadaan tietoa MITÄ KIRJOITTAVAT OVAT KIRJOITTAESSAAN AJATELLEET. Raamattu ei ole ihmisten kirja vaan Raamattu on Jumalan ilmoitusta meille ihmisille.


"Joko me uskomme, että Raamattu on Jumalan tekemä tai sitten me uskomme, että se on ihmisten kirjoittama. Kuka kertoo, ketkä ovat oikeassa? "

Jumala Sanassaan tämän meille kertoo, että Raamattu on Jumalan ilmoitusta Pyhän hengen kautta meille ihmisille. Lisäksi suurin osa kristikuntaa kautta aikojen ovat tämän tienneet. On vain pieni luterilainen lahko lähinnä Skandinaviassa joka tässä suhteessa yrittää vallankaappausta ja syrjäyttää Jumala valtaistuimeltaan. Jotenkin niin hellyttävää .... jos emme tietäisi että Jumala on kiivas Jumala ... ei Hän salli itseään näinkään pilkattavan.

Lue lisää

mun raamattu ei ole ainakaan jumalan tekemä, se on tehty kirjapainossa.

Paljonko kiinnostaa jos joku luterilainen puhuu raamatusta. Sillä luterilaisuus ja protestanttinen "uskon" puhdistus on vain lyönyt näpeille kaikissa valtion kirkoissa. Kalvin ja lutter kovasti vainosivat muita uskovaisia ja nyt niiden opetuslapset tekevät sellaista riettautta, että jopa borgion suvun paavitkin ovat nallekarkin syöjiä niiden rinnalla.
Hah että saa siinä lukea kaikessa rauhassa. Olikohan se Paavali joka sanoi fariseuksille, että teidän takia Jumalan nimeä tullaan pilkkaamaan. Käykääpä katsomassa vaikka elossa.fi sivustoa niin ei voi muuta ku nauraa. Sori vaan pastori. Mutta kannattaa luterilaisena oikeesti iettiä miten relevantteja on kirkon mielipiteet asiasta ku asiasta.

"Jos Raamattu uskotaan olevan sanasta sanaan Jumalan sanelema, sen tutkiminen on aivan turhaa."

-Voi äitienpäivä.


"Joko me uskomme, että Raamattu on Jumalan tekemä tai sitten me uskomme, että se on ihmisten kirjoittama. Kuka kertoo, ketkä ovat oikeassa? Raamatusta itsestään ei voi ottaa perusteluita, koska juuri sitä ollaan arvioimassa."


-Voi hyvänen aika...


...ja näiltä ihmisiltä kysytään neuvoa!

Jo on maailma mallillaan.

JumalanSanaOnKallio kirjoitti:

"Jos Raamattu uskotaan olevan sanasta sanaan Jumalan sanelema, sen tutkiminen on aivan turhaa."

-Voi äitienpäivä.


"Joko me uskomme, että Raamattu on Jumalan tekemä tai sitten me uskomme, että se on ihmisten kirjoittama. Kuka kertoo, ketkä ovat oikeassa? Raamatusta itsestään ei voi ottaa perusteluita, koska juuri sitä ollaan arvioimassa."


-Voi hyvänen aika...


...ja näiltä ihmisiltä kysytään neuvoa!

Jo on maailma mallillaan.

Lue lisää

Miksikähän olet pappi, herra Lehdeskoski? Eksyttääksesi ihmisiä, vai? Sitä ainakin tällä hetkellä teet.

Voi sinua! kirjoitti:

Miksikähän olet pappi, herra Lehdeskoski? Eksyttääksesi ihmisiä, vai? Sitä ainakin tällä hetkellä teet.

Mihin Jumalaan uskot? Et varmaan ainakaan Raamatun Jumalaan. Raamatun Jumalaan uskova kun näes uskoo Raamattuun.

" Tämä asia on täysin selvä asia nykypapeille ja tästä Raamatun harhaopista ollaan menossa oikeaa uskoa kohden. "

Mitä uskoa ?

Kirje galatalaisille 1
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

"Balttis, kuten yllä kirjoitin, Raamatun auktoriteettia ei voi perustella Raamatulla niille, jotka eivät sen auktoriteettiä allekirjoita. Minusta Raamatun ottaminen aikansa historian tuotteena antaa sille aivan toisenlaisen arvon kuin, että se otetaan taivaallisena ilmoituksena."

Ja tästä syystä ei-uskovien ei tulisi arvioida Raamattua ollenkaan. Lukea voit mutta arviointi on vain uskovien varassa !! Ei-uskovien arviointi on motivoitunutta ja siksi vääristynyttä.




"Raamatun ottaminen inhimmillisenä kirjana kertoo, ainakin minulle, että Jumala toimii meidän elämässämme koko ajan. "

Näin ei ole asianlaita. Vain he jotka ottavat Raamatun Jumalan ilmoituksena, niin tunnustavat ja tunnistavat että Jumala on ja toimii myös tässä ajassa. Joku teologi ei välttämättä näin ajattele ollenkaan - hänhän ottaa Raamatun ihmisen ilmoituksena eikä siis Jumalan ilmoituksena.



"Kun Raamattu ajatellaan ihmisten kokemusten tulkkina, Jumala on paljon lähempänä ja ainakin minusta todellisempi, kuin jossain taivaassa asustava Jumala voi koskaan olla. "

Ja näin juuri uskovat ajattelevatkin. Raamattu on ilmoitusta siitä miksi Jumala yhä myös tässä ajassa toimii.



"Kun luemme Raamatun kertomuksia Jumalasta, meidän täytyy ymmärtää, että kirjoittajat ovat kirjoittaneet Jumalasta oman maailmankuvan kautta. "

Tämä ei pidä paikkaansa ollenkaan. Raamatussa on paljon kuvauksia asioista joita antiikin ajan ihmiset voineet mitenkään kuvitella. Ne ovat kuvauksia jotka sopivat vain nykyajan tekniikkaan ja lopunajan tapahtumiin eikä nämä ihmiset voineet itse näitä asioita mitenkään kuvitella. Näitä senajan ihmisille käsittämättömiä kuvauksia on sekä vanhassa että uudessa testamentissa.

Jumala on myös ilmoituksessaan kaikkien aikakausien Jumala. Jumala on tiennyt ihmisen kehityksen sekä tieteessä että yhteiskunnallisesti ja siksi Raamattu kuvaa asioita joita voi tapahtua vain nykyaikana.

Se että Raamattu on vain antiikin ajan tuote, niin on vain klisee joita Raamatun tulkitsijat toistavat mantran omaisesti ilman minkäänlaisia perusteita.


"Siksi meidän olisi erotettava Raamatun aikasidonnaiset käsitykset siellä olevista ajattomista ajatukseista ja opetuksista. "

Varmaan nyt ymmärrät kuinka käsittämätön ja ..hmmm ... sanotaanko nyt vaikka että ..... harkitsematon tuo väite on :))

Lapsus lipsus kirjoitti:

"Balttis, kuten yllä kirjoitin, Raamatun auktoriteettia ei voi perustella Raamatulla niille, jotka eivät sen auktoriteettiä allekirjoita. Minusta Raamatun ottaminen aikansa historian tuotteena antaa sille aivan toisenlaisen arvon kuin, että se otetaan taivaallisena ilmoituksena."

Ja tästä syystä ei-uskovien ei tulisi arvioida Raamattua ollenkaan. Lukea voit mutta arviointi on vain uskovien varassa !! Ei-uskovien arviointi on motivoitunutta ja siksi vääristynyttä.




"Raamatun ottaminen inhimmillisenä kirjana kertoo, ainakin minulle, että Jumala toimii meidän elämässämme koko ajan. "

Näin ei ole asianlaita. Vain he jotka ottavat Raamatun Jumalan ilmoituksena, niin tunnustavat ja tunnistavat että Jumala on ja toimii myös tässä ajassa. Joku teologi ei välttämättä näin ajattele ollenkaan - hänhän ottaa Raamatun ihmisen ilmoituksena eikä siis Jumalan ilmoituksena.



"Kun Raamattu ajatellaan ihmisten kokemusten tulkkina, Jumala on paljon lähempänä ja ainakin minusta todellisempi, kuin jossain taivaassa asustava Jumala voi koskaan olla. "

Ja näin juuri uskovat ajattelevatkin. Raamattu on ilmoitusta siitä miksi Jumala yhä myös tässä ajassa toimii.



"Kun luemme Raamatun kertomuksia Jumalasta, meidän täytyy ymmärtää, että kirjoittajat ovat kirjoittaneet Jumalasta oman maailmankuvan kautta. "

Tämä ei pidä paikkaansa ollenkaan. Raamatussa on paljon kuvauksia asioista joita antiikin ajan ihmiset voineet mitenkään kuvitella. Ne ovat kuvauksia jotka sopivat vain nykyajan tekniikkaan ja lopunajan tapahtumiin eikä nämä ihmiset voineet itse näitä asioita mitenkään kuvitella. Näitä senajan ihmisille käsittämättömiä kuvauksia on sekä vanhassa että uudessa testamentissa.

Jumala on myös ilmoituksessaan kaikkien aikakausien Jumala. Jumala on tiennyt ihmisen kehityksen sekä tieteessä että yhteiskunnallisesti ja siksi Raamattu kuvaa asioita joita voi tapahtua vain nykyaikana.

Se että Raamattu on vain antiikin ajan tuote, niin on vain klisee joita Raamatun tulkitsijat toistavat mantran omaisesti ilman minkäänlaisia perusteita.


"Siksi meidän olisi erotettava Raamatun aikasidonnaiset käsitykset siellä olevista ajattomista ajatukseista ja opetuksista. "

Varmaan nyt ymmärrät kuinka käsittämätön ja ..hmmm ... sanotaanko nyt vaikka että ..... harkitsematon tuo väite on :))

Lue lisää

Hyvä lapsus lipsus.Kirjoitit,että ei uskovien ei tulisi arvioida raamattua.Eikös raamatun yksi perustehtävistä ole käännyttää ei uskovia uskoon.

Jumala ei ole jokin ihmisten ajatusten luoma epäjumalankuva, vaan itsensä Jeesuksessa Kristuksessa ilmoittanut Jumala: 2 Kor.19-21.

Miksi sivuutat kokonaan kristinuskon ilmoitususkontona, eli ihmisten elinpiirin ja luonnollisen "eksistenssin" ulko- sekä yläpuolelta tulevana tietona; joka kuitenkin on mitä keskeisintä Uudenliiton voimaanastumisesta kertovissa historiallisissa todistuksissa: "Taivasten valtakunta on tullut lähelle"?

Tämä ilmoitus ei ole maallista, eikä alkuperältään maailmansa: Joh.3:31-34.

Miksi et Hannu keskustele näistä asiosta, vaikkapa UT:n kirjoitusten pohjalta, vaan sivuutat ne, ja vetoat vain omiin käsityksiisi? Menikö sinulta täysin ohi viittaukseni Hebr.1:1-3; ja siihen että Jumala ilmaisee itsensä Pojassaan?

Lapsus lipsus kirjoitti:

"Balttis, kuten yllä kirjoitin, Raamatun auktoriteettia ei voi perustella Raamatulla niille, jotka eivät sen auktoriteettiä allekirjoita. Minusta Raamatun ottaminen aikansa historian tuotteena antaa sille aivan toisenlaisen arvon kuin, että se otetaan taivaallisena ilmoituksena."

Ja tästä syystä ei-uskovien ei tulisi arvioida Raamattua ollenkaan. Lukea voit mutta arviointi on vain uskovien varassa !! Ei-uskovien arviointi on motivoitunutta ja siksi vääristynyttä.




"Raamatun ottaminen inhimmillisenä kirjana kertoo, ainakin minulle, että Jumala toimii meidän elämässämme koko ajan. "

Näin ei ole asianlaita. Vain he jotka ottavat Raamatun Jumalan ilmoituksena, niin tunnustavat ja tunnistavat että Jumala on ja toimii myös tässä ajassa. Joku teologi ei välttämättä näin ajattele ollenkaan - hänhän ottaa Raamatun ihmisen ilmoituksena eikä siis Jumalan ilmoituksena.



"Kun Raamattu ajatellaan ihmisten kokemusten tulkkina, Jumala on paljon lähempänä ja ainakin minusta todellisempi, kuin jossain taivaassa asustava Jumala voi koskaan olla. "

Ja näin juuri uskovat ajattelevatkin. Raamattu on ilmoitusta siitä miksi Jumala yhä myös tässä ajassa toimii.



"Kun luemme Raamatun kertomuksia Jumalasta, meidän täytyy ymmärtää, että kirjoittajat ovat kirjoittaneet Jumalasta oman maailmankuvan kautta. "

Tämä ei pidä paikkaansa ollenkaan. Raamatussa on paljon kuvauksia asioista joita antiikin ajan ihmiset voineet mitenkään kuvitella. Ne ovat kuvauksia jotka sopivat vain nykyajan tekniikkaan ja lopunajan tapahtumiin eikä nämä ihmiset voineet itse näitä asioita mitenkään kuvitella. Näitä senajan ihmisille käsittämättömiä kuvauksia on sekä vanhassa että uudessa testamentissa.

Jumala on myös ilmoituksessaan kaikkien aikakausien Jumala. Jumala on tiennyt ihmisen kehityksen sekä tieteessä että yhteiskunnallisesti ja siksi Raamattu kuvaa asioita joita voi tapahtua vain nykyaikana.

Se että Raamattu on vain antiikin ajan tuote, niin on vain klisee joita Raamatun tulkitsijat toistavat mantran omaisesti ilman minkäänlaisia perusteita.


"Siksi meidän olisi erotettava Raamatun aikasidonnaiset käsitykset siellä olevista ajattomista ajatukseista ja opetuksista. "

Varmaan nyt ymmärrät kuinka käsittämätön ja ..hmmm ... sanotaanko nyt vaikka että ..... harkitsematon tuo väite on :))

Lue lisää

Näin ja aamen ! Lapsus lipsus, olen täysin samaa mieltä ! Ihmisen joka ei ole sisällä Ramatussa on täysin turha alkaa sitä selittämään, koska hengelliset asiat on selitettävä hengellisesti.

Ilmestyskirjan heinäsirkat ym. mitkä kuvaavat tämän ajan aseistusta, olivat niille aikalaisille täysin käsittämättömiä, siksi he kuvasivat niitä niillä mitä olivat nähneet eli heinäsirkoiksi.

Johanneksen ilmestys 9
7. Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot;
8. ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat.
9. Ja niillä oli haarniskat ikäänkuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun.
10. Ja niillä oli pyrstöt niinkuin skorpioneilla ja pistimet, ja pyrstöissänsä niillä oli voima vahingoittaa ihmisiä viisi kuukautta.

Mene pappi ojankaivuuseen niin et aiheuta itsellesi enmpää turmioita, puhumattaakaan lampaistasi, sillä tiliä joudut tekemään jokaisesta sanastasi.

kirjoitus kirjoitti:

Hyvä lapsus lipsus.Kirjoitit,että ei uskovien ei tulisi arvioida raamattua.Eikös raamatun yksi perustehtävistä ole käännyttää ei uskovia uskoon.

"Hyvä lapsus lipsus.Kirjoitit,että ei uskovien ei tulisi arvioida raamattua.Eikös raamatun yksi perustehtävistä ole käännyttää ei uskovia uskoon. "

Ei-uskovien ei tule arvioida Raamattua, koska he eivät voi sitä ymmärtää. Usko tulee sitten kuulemisesta ja kuuleminen evankeliumin sanan kautta jota yhä julistamme.

Mietin, mutta en vaan ymmärrä.

Mutta, etkö kuitenkin ole Jumalaoppisi ottanut raamatusta ? Eikö tuollaisella tulkintamuodolla jokainen voi selittää itselleen raamatun miten haluaa ? Silloinhan ei tarvitsisi kuulua mihinkään "uskoon". Miten toimit työssäsi yhteisen uskontunnustuksen aikaan, sanotko uskontunnustusta vai jätätkö jotain asioita sanomatta ? (mm. Jeesuksen syntymä). Sanot raamattua antiikinaikaiseksi, mutta kuitenkin jo vanhan testamentin aikaan tiedettiin esim. että maapallo on pyöreä. Tieteet toivat siihen omat väärät tietonsa eli tieteitä= ihmisen ajatuksia voi sanoa antiikinaikaisiksi ne vanhenevat aikaa myöten, mutta Jumalan sana on ja pysyy.
Koko (isolla) raamattu todistaa Jumalasta ja Jeesuksesta.

ja haluaisin tietää.

Lapsus lipsus kirjoitti:

"Hyvä lapsus lipsus.Kirjoitit,että ei uskovien ei tulisi arvioida raamattua.Eikös raamatun yksi perustehtävistä ole käännyttää ei uskovia uskoon. "

Ei-uskovien ei tule arvioida Raamattua, koska he eivät voi sitä ymmärtää. Usko tulee sitten kuulemisesta ja kuuleminen evankeliumin sanan kautta jota yhä julistamme.

Lue lisää

Raamatussa kerrotaan hyvin naisen paikka kirkoissa ja seurakunnissa ainakin nimimerkki luminarskun mukaan eli hän haluaa olla alistettu nainen ja naispapit pois kirkosta.

luminarsku
20.3.2011 09:53
-1
Sulje
Sonja:
>Teemmekö me vääryyttä Jumalan tahdolle, jos nainen lukee samasta Raamatusta kuin miehet, jos nainen johdattaa samaan uskontunnustukseen tai Isä meidän -rukoukseen kuin miehetkin?<

Jumalan sanan mukaan teette. Tuossa alempana pertsa kirjoitti syyn, miksi. Nainen sai syntiinlankeemuksen seurauksena ristinsä kannettavakseen eli hän on miehen alainen, mies vallitsee naista. Sen sijan lasten opettajina tai evankeliumin viejinä naiset saavat toimia. Seurakunnan kaitsijan tehtävään naisen luonne on liian pehmeä, josta syystä nainen ei kykene toimimaan jämäkkänä opillisissa kysymyksissä eli toimimaan mm. seurakunnasta erottajana.

Naispapit, turha on potkia tutkainta vastaan.

Apostolien teot 20
28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,

30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.

32. Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa.

" Hannu Lehdeskosken ajatukset, käsitykset ovat huomion arvoisia. " Varmaan toisen harhaopinlevittäjän mielestä, EI MUIDEN !

Julmat sudet kirjoitti:

Apostolien teot 20
28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,

30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.

32. Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa.

" Hannu Lehdeskosken ajatukset, käsitykset ovat huomion arvoisia. " Varmaan toisen harhaopinlevittäjän mielestä, EI MUIDEN !

Lue lisää

"Apostolien teot 20
28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,

30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.

32. Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa. "


Hyvää sanaa meille uskoville.

On tärkeää huomata, että tuossa jakeessa 28 puhutaan siitä samasta Pyhästä hengestä joka myös oli mukana Raamatun kirjoja ylöskirjaamassa. Ja näin voimme niin täysin luottaa Jumalaan että Hän ei ole valehtelija eikä harhaanjohtaja Sanaansa meille Pyhän hengen kautta tuodessaan.

Lapsus lispus kirjoitti:

"Apostolien teot 20
28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,

30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.

32. Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa. "


Hyvää sanaa meille uskoville.

On tärkeää huomata, että tuossa jakeessa 28 puhutaan siitä samasta Pyhästä hengestä joka myös oli mukana Raamatun kirjoja ylöskirjaamassa. Ja näin voimme niin täysin luottaa Jumalaan että Hän ei ole valehtelija eikä harhaanjohtaja Sanaansa meille Pyhän hengen kautta tuodessaan.

Lue lisää

Muiilla keinoilla kuin Raamatun ymmärtämiselle ja tulkitsemiselle vain Raamatusta käsin, ei tavallinen rahvas pysty asiaa tutkimaan. Vasta nyt, kun Suomessa saa suomeksi Heikki Räsäsen kaltaiten tutkijoiden kirjoja, voi kuvaa laajentaa. On olemassa ryhmiä, jotka ovat sementoineet oppinsa vain sisälukutaitoa vaativaan tapaan. Kenekään ei kuitenkan tarvitse enää jämähtää tähän. Otetaan tyytyväisenä vastaan eräs Jumalan lahjoista:tieto! Vaikka käärmettä syytetään juuri tiedon antamisesta, niin tässä ei käärmeellä ole osaa eikä arpaa.

mieti tätä (se aito) kirjoitti:

Muiilla keinoilla kuin Raamatun ymmärtämiselle ja tulkitsemiselle vain Raamatusta käsin, ei tavallinen rahvas pysty asiaa tutkimaan. Vasta nyt, kun Suomessa saa suomeksi Heikki Räsäsen kaltaiten tutkijoiden kirjoja, voi kuvaa laajentaa. On olemassa ryhmiä, jotka ovat sementoineet oppinsa vain sisälukutaitoa vaativaan tapaan. Kenekään ei kuitenkan tarvitse enää jämähtää tähän. Otetaan tyytyväisenä vastaan eräs Jumalan lahjoista:tieto! Vaikka käärmettä syytetään juuri tiedon antamisesta, niin tässä ei käärmeellä ole osaa eikä arpaa.

Lue lisää

"Vaikka käärmettä syytetään juuri tiedon antamisesta, niin tässä ei käärmeellä ole osaa eikä arpaa. "

Taikka sitten on :))

"Minun ennakko-oletukseni on, että Jumala on olemassa, mutta toimii inhimillisen historian sisällä."

Näin ei ole asianlaita. Ihminen ei ole se historian määräävä jossa Jumala sitten toimisi. Asia on päinvastoin. Jumala määrää historian lopulta, vaikka ihminen tekee kaikkensa tehdäkseen lähimmäisilleen pahaa - turmiota ja tappamista. Jumala on myös historian Herra. Jumala on kaiken Herra. Amen



"Jokaisella tutkijalla on oma ennakkolähtökohta lähtiessään tekemään tutkimusta. Täällä keskustelevalla joukolla on myös erilaisia lähtökohtia. Ne ovat niin kaukana toisistaan, että todellista keskustelua on vaikeaa saada aikaan. "

Tässä olet oikeassa !!!

Tulkitsijoita määrää motivaatio. Tapio Puolimatka on jopa todistanut että myös kaikkea tieteellistä toimintaa määrää motivaatio. Tämä tulee esiin miten reagoidaan johonkin tieteelliseen tutkimukseen. Jos raportti ei vastaa lukijan motivaatiota niin hän alkaa etsiä virheitä siitä ja jos vastaa niin tutkimus hyväksytään sellaisenaan. Evoluutiokeskustelussa tämä tulee hyvin esiin ja samoin yhteiskunta ja käyttäytymistieteissä.

Raamatun lukijoita ei taasen määrää motivaatio vaan USKO. Me uskomme, että Jumala puhuu totta eikä johda harhaan. Emme siis tulkitse Raamattua vaan luemme sitä. Me luemme ja annamme sitten Jeesuksen lähettämän Pyhän hengen sitten ohjata mitä Raamattu meille tänään antaa. Tulkitsijat pyrkivät vääristämään Jumalan sanaa taikka jopa - kuten esim. Räisänen - poistamaan Raamatusta jakeita epäuskottavina.

Tuossa Lehdeskoski on oikeassa että uskovien ja tulkitsijoiden tapa ymmärtää Raamattua on niin kaukana että keskustelu on turhaa. Emmekä me edes halua keskustella - Jumalan sana ei ole ihmiskeskusteluista kiinni - se on absoluutti.



"Mielestäni Raamatun jumalallisuuden todisteeksi ei riitä raamatulauseet. "

Niin tämä on sinulle jonkinlainen aksiomi, jota noudatat. Tämä on ihmisen keksimä aksiomi ja näinollen uskovat eivät tähän voi lähteä mukaan. Raamattu on Jumalan ilmoitusta ja se mitä Jumala sanoo niin se pätee. Amen

Hannu mietihän tätä: Miksi Jeesus Kristus torjui luotaan saa´tanan (vastustajan) perustautumalla kiusauksessa vain Jumalan sanaan: Matt:4-luku ?

Hän ei vedonnut siihen että on Jumalan Poika, eikä siihen että: Hän oli Jumalan Voideltu - ja kuitenkin hän Jumalan sanalle kuuliaisena, alisteisena VOITTI SAATANAN, - toisin kuin "ensimmäinen ihminen" Aadam.

Balttis Hannulle kirjoitti:

Hannu mietihän tätä: Miksi Jeesus Kristus torjui luotaan saa´tanan (vastustajan) perustautumalla kiusauksessa vain Jumalan sanaan: Matt:4-luku ?

Hän ei vedonnut siihen että on Jumalan Poika, eikä siihen että: Hän oli Jumalan Voideltu - ja kuitenkin hän Jumalan sanalle kuuliaisena, alisteisena VOITTI SAATANAN, - toisin kuin "ensimmäinen ihminen" Aadam.

Lue lisää

ei aatami tapellutkaan saatanaa vastaan vaan se oli se sen muija mikä meni niitä omenoita syömään ja sitte jumala kilahti siitä ja heitti ne molemmat ulos paratiisista kun olis pitänyt heittää vaan se nainen.

Väittämäsi ei pidä paikkaansa dikduk, vaan Jumalan on lahtoittanut meille; ainosyntyisen Poikansa kautta, kaikki mitä "elämään ja jumalisuuteen tarvitaan"; ja saattanut Hänen kauttaan myös valmiiksi kerran jo kaiken: Hänessä, kuten kirjoitettu on:

Esikoisessa, joka on alku ja loppu, Jumala loi kerran taivaan ja maan: 1 Moos.1:1;

>> Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä Hän (Elohim monikossa ja kuitenkin yksi Herra) tehnyt oli, ja KATSO (sinäkin) , se olii sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä (päättyi Pojassa ristillä). Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Ja Jumala päätti seitemäntenä päivänä työnsä..... ja lepää jo meidän eksistenssimme ulkopuolella: pyhitetyssä seitsemännen päivän levossaan, jonka osallisuuden Hän on möys pyhille ja uskoville valmistanut Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa: INESSIIVISSÄ: Hebr.3:7-4:11.

"Ei pidä unohtaa sitäkään että me nyt tiedämme, että osa esim VT:n historian kuvauksista ei pidä paikkaansa, että suuri osa sen omaa aikaan koskeneista ennustuksista ei toteutunut ja että koko Raamatun luonnotiede on sen kirjoitusajan käsityksiä ja luuloja. "


Näin on väitetty jumalattomien taholta kautta historian. Ja yhtä montaa kertaa väärässä ovat olleet. Historiallinen ja arkeologinen tutkimus on tuonut koko ajan uutta tietoa ja aina ovat tukeneet Raamatun tapahtumia.

Lapsus lipsus kirjoitti:

"Ei pidä unohtaa sitäkään että me nyt tiedämme, että osa esim VT:n historian kuvauksista ei pidä paikkaansa, että suuri osa sen omaa aikaan koskeneista ennustuksista ei toteutunut ja että koko Raamatun luonnotiede on sen kirjoitusajan käsityksiä ja luuloja. "


Näin on väitetty jumalattomien taholta kautta historian. Ja yhtä montaa kertaa väärässä ovat olleet. Historiallinen ja arkeologinen tutkimus on tuonut koko ajan uutta tietoa ja aina ovat tukeneet Raamatun tapahtumia.

Lue lisää

Tiede tai tieto ei ole jumalatonta eikä jumalallista ja mitä kirjoitin pitää paikkansa , monet Raamatun kuvaamat aiemmin historiallisina pidetyt tapahtumat ovat osoittautuneet tarinoiksi.Emme edes tiedä pitivätkö kirjoittajat itsekään niitä kirjaimellisesti tosina, muinainen tapa kirjoittaa ja selittää asioita oli hyvin toisenlainen kuin omamme, emmekä millään voi palata heidän maailmaansa ja ajatteluunsa .

Dikduk; väittämäsi: "suurin osa sen omaa aikaa koskevista ennustuksista ei toteutunut" on perätön väittämä.

Sinun tulisi osoittaa mikä ei toteutunut, eikä vain esitää yleisiä väittämiä, omien näkemystesi valossa. eli esim: kun kirjoitukset lupasivat:

>> Iloitse suuresti, tytär Siion, reimuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.

dikduk kirjoitti:

Tiede tai tieto ei ole jumalatonta eikä jumalallista ja mitä kirjoitin pitää paikkansa , monet Raamatun kuvaamat aiemmin historiallisina pidetyt tapahtumat ovat osoittautuneet tarinoiksi.Emme edes tiedä pitivätkö kirjoittajat itsekään niitä kirjaimellisesti tosina, muinainen tapa kirjoittaa ja selittää asioita oli hyvin toisenlainen kuin omamme, emmekä millään voi palata heidän maailmaansa ja ajatteluunsa .

Lue lisää

Kuitnekin on kirjoitettu myös: Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin - dikduk: 1 Kor.2:10-13; ja:

>> Me emme ole saaneet maailman henkeä (pyhän ja uskovat) vaan sen Hengen, joka on Jumalasta (vrt.Hes.36:26,27), ETTÄ TEITÄISIMME MITÄ JUMALA ON MEILLE LAHJOITTANUT, ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, VAAN HENGEN OPETTAMILLA, selittäen hengelliset hengellisesti.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Dikduk; väittämäsi: "suurin osa sen omaa aikaa koskevista ennustuksista ei toteutunut" on perätön väittämä.

Sinun tulisi osoittaa mikä ei toteutunut, eikä vain esitää yleisiä väittämiä, omien näkemystesi valossa. eli esim: kun kirjoitukset lupasivat:

>> Iloitse suuresti, tytär Siion, reimuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.

Lue lisää

"osoittaa mikä ei toteutunut"

Minulle tulee mieleen ainakin: "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34)

Balttis dikdukille kirjoitti:

Dikduk; väittämäsi: "suurin osa sen omaa aikaa koskevista ennustuksista ei toteutunut" on perätön väittämä.

Sinun tulisi osoittaa mikä ei toteutunut, eikä vain esitää yleisiä väittämiä, omien näkemystesi valossa. eli esim: kun kirjoitukset lupasivat:

>> Iloitse suuresti, tytär Siion, reimuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.

Lue lisää

"Lisäksi Raamatun monet kertomukset, ovat hengelllistä opetusta täynnä, eivätkä suinkaan mitään historian tai luonnontieteiden oppikirjoja." tuosta olemme samaa mieltä, vaikka muusta erimieltä ...

toisintulkitsija kirjoitti:

"osoittaa mikä ei toteutunut"

Minulle tulee mieleen ainakin: "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34)

"Tämä sukupolvi" ei tarkoittanut suinkaa sitä ensimmäistä sukupolvea, joka vastaanotti Kristuksen sanoman, vaan nimenomaan sukupolvea joka tulisi näkemään Jeesuksen esittämien ennustusten totueutumisen: kuten Juudan tuhon: ja sitä seuraavat tapahtumat, kuten Luukas on ne kirjtoittanut tulevasta suureta exilistä, joka on vieläkin käynnissä, paluuna nyt yhteen yhdentyneeseen Israeliin:

>> Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että hävitys on lähellä. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoon vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähteköön sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suur hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan (Juudaa); ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi KAIKKIEN KANSOJEN SEKAAN (alkaen vuodesta 70:ntä) ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanoin ajat täyttyvät. ...---> Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään (ydinsotaa) ja odottaessaan sitä mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten (oranois) voimat järkkyvät.

Balttis kirjoitti:

"Tämä sukupolvi" ei tarkoittanut suinkaa sitä ensimmäistä sukupolvea, joka vastaanotti Kristuksen sanoman, vaan nimenomaan sukupolvea joka tulisi näkemään Jeesuksen esittämien ennustusten totueutumisen: kuten Juudan tuhon: ja sitä seuraavat tapahtumat, kuten Luukas on ne kirjtoittanut tulevasta suureta exilistä, joka on vieläkin käynnissä, paluuna nyt yhteen yhdentyneeseen Israeliin:

>> Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että hävitys on lähellä. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoon vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähteköön sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suur hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan (Juudaa); ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi KAIKKIEN KANSOJEN SEKAAN (alkaen vuodesta 70:ntä) ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanoin ajat täyttyvät. ...---> Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään (ydinsotaa) ja odottaessaan sitä mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten (oranois) voimat järkkyvät.

Lue lisää

"ei tarkoittanut suinkaa sitä ensimmäistä sukupolvea, joka vastaanotti Kristuksen sanoman, vaan nimenomaan sukupolvea joka tulisi näkemään Jeesuksen esittämien ennustusten totueutumisen"

Ja mistä kohtaa Raamattua tämän voi tulkita? Onkohan varmaa, ettei sanojen kuulijat, Jeesuksen aikalaiset olleet liian hupsuja kuvitellakseen, että heille sanottuna "tämä sukupolvi" ei tarkoitakaan heitä vaan jotain kaukaisessa tulevaisuudessa elävää sukupolvea? Että jos heille sanottiin selvästi "te", niin se ei ollutkaan heille.

toisintulkitsija kirjoitti:

"ei tarkoittanut suinkaa sitä ensimmäistä sukupolvea, joka vastaanotti Kristuksen sanoman, vaan nimenomaan sukupolvea joka tulisi näkemään Jeesuksen esittämien ennustusten totueutumisen"

Ja mistä kohtaa Raamattua tämän voi tulkita? Onkohan varmaa, ettei sanojen kuulijat, Jeesuksen aikalaiset olleet liian hupsuja kuvitellakseen, että heille sanottuna "tämä sukupolvi" ei tarkoitakaan heitä vaan jotain kaukaisessa tulevaisuudessa elävää sukupolvea? Että jos heille sanottiin selvästi "te", niin se ei ollutkaan heille.

Lue lisää

Se sukupolvi joka vastaanotti, Jeesuksen profetiat Juudan tuhosta: v. 70-135; ei ollut se sukupolvi, joka tulisi nämemään israelin kokoamisen takaisin omaan maahansa, kuten Jeesus ennusti tulevan tapahtumaan. Nämä profetiat ovat kokonaisuus, ja toteutuvat juuri nytkin, silmiemme edessä: ja näistä ajoita puhuu myös vaikkapa Hesekiel alkaen luvusta 37:n.

Jeesuksen ennustukset olivat "kerroksellisia", ja vain Juudan tuho ja joutuminen kaikkien pakanakansojen keskuuteen, toteutui "ensimmäisen sukupolven aikana".

Balttis kirjoitti:

Se sukupolvi joka vastaanotti, Jeesuksen profetiat Juudan tuhosta: v. 70-135; ei ollut se sukupolvi, joka tulisi nämemään israelin kokoamisen takaisin omaan maahansa, kuten Jeesus ennusti tulevan tapahtumaan. Nämä profetiat ovat kokonaisuus, ja toteutuvat juuri nytkin, silmiemme edessä: ja näistä ajoita puhuu myös vaikkapa Hesekiel alkaen luvusta 37:n.

Jeesuksen ennustukset olivat "kerroksellisia", ja vain Juudan tuho ja joutuminen kaikkien pakanakansojen keskuuteen, toteutui "ensimmäisen sukupolven aikana".

Lue lisää

Niin mutta mistä kohtaa Raamatusta sen voi tulkita, että noin oli? Että Jeesus puhui heille asiaa, joka tulisi koskettamaan ihmisiä 2000 vuotta myöhemmin.

Sama muuten kuin meille puhuttaisiin kovinkin merkityksellisenä asiaa, joka tapahtuisi noin vuonna 4000 ja rapiat. Kuinka moni kuulija lotkauttaisi korvaansa?

toisintulkitsija kirjoitti:

Niin mutta mistä kohtaa Raamatusta sen voi tulkita, että noin oli? Että Jeesus puhui heille asiaa, joka tulisi koskettamaan ihmisiä 2000 vuotta myöhemmin.

Sama muuten kuin meille puhuttaisiin kovinkin merkityksellisenä asiaa, joka tapahtuisi noin vuonna 4000 ja rapiat. Kuinka moni kuulija lotkauttaisi korvaansa?

Lue lisää

Tekstit onkin tältäosin suunnattu juuri sille sukupolvelle, joka tulisi ITSE NÄKEMÄÄN pahan maailmanajan lopun merkkien TÄYTTYVÄN SILMIENSÄ EDESSÄ, KUTEN MEILLE: jotka näemme että: Israel tulee palaamaan takaisin "kansojen seasta" omaan maahansa, ja vapauttamaan Jerusalelminkin papanain hallinnasta, kuten on käymässä.

Balttis täsmentää kirjoitti:

Tekstit onkin tältäosin suunnattu juuri sille sukupolvelle, joka tulisi ITSE NÄKEMÄÄN pahan maailmanajan lopun merkkien TÄYTTYVÄN SILMIENSÄ EDESSÄ, KUTEN MEILLE: jotka näemme että: Israel tulee palaamaan takaisin "kansojen seasta" omaan maahansa, ja vapauttamaan Jerusalelminkin papanain hallinnasta, kuten on käymässä.

Lue lisää

Kiitos täsmennyksestä. Mistä kohtaa Raamatusta sen voi päätellä, että näin on, että on suunnattu juuri meille eikä sille sukupolvelle, joka alkuperäisiä sanoja kuunteli?

Mistä senaikaiset tiesivät, että noita sanoja kuunnellessa ei kannata turhia hötkyillä, että tulee vierähtämään tovi ja toinenkin ennenkuin joskus käsittämättömässä tulevaisuudessa tapahtuu jotain? Ja että se nyt vaan ajankuluksi kerrottiin jo heillekin, muttei heidän siitä kannattanut vielä verkkareita repiä eikä varsinkaan omaisuuttaan myydä, kun sitä tulisivat tarvitsemaan tulevina vuosina itsekin.

Balttis kirjoitti:

Se sukupolvi joka vastaanotti, Jeesuksen profetiat Juudan tuhosta: v. 70-135; ei ollut se sukupolvi, joka tulisi nämemään israelin kokoamisen takaisin omaan maahansa, kuten Jeesus ennusti tulevan tapahtumaan. Nämä profetiat ovat kokonaisuus, ja toteutuvat juuri nytkin, silmiemme edessä: ja näistä ajoita puhuu myös vaikkapa Hesekiel alkaen luvusta 37:n.

Jeesuksen ennustukset olivat "kerroksellisia", ja vain Juudan tuho ja joutuminen kaikkien pakanakansojen keskuuteen, toteutui "ensimmäisen sukupolven aikana".

Lue lisää

Historia kumminkin meni niin, että Juuda oli menettänyt itsensäisyytensä jo yli sata vuotta ennen Jeesusta ja suurin osa juutalaisista jo Jeesuksen aikaan asui diasporassa. Kapinat Rooma tukahdutti, mutta sehän olisi selvää että pikkukansa ei lyö aikansa suurinta valtaa.
Profeetat liittyvät tähän siten, että Babylonian pakkosiirron aikaan toimineet profeetat olivat ilmoittaneet että paluun jälkein asutus jäisi pysyväksi, samoin temppeli mutta näin ei käynyt .Hes 37 kertoo paluusta babyloniasta .
Jeesus ei missään puhunut Israelin valtioista, paluu sille alueella jossa Israel nyt on, on ollut vapaa lähes koko 2000 vuoden ajan poikkeuksina vain ristiretkeläisaika sekä Englannin mandaatin aika. Kovin suurta halukkuutta muuttaa ei ennen sionismin syntyä vain ole ollut. Mikä nyt oli uutta oli juuri maallisen juutalaisen kansallisliikkeen synty.

dikduk kirjoitti:

Historia kumminkin meni niin, että Juuda oli menettänyt itsensäisyytensä jo yli sata vuotta ennen Jeesusta ja suurin osa juutalaisista jo Jeesuksen aikaan asui diasporassa. Kapinat Rooma tukahdutti, mutta sehän olisi selvää että pikkukansa ei lyö aikansa suurinta valtaa.
Profeetat liittyvät tähän siten, että Babylonian pakkosiirron aikaan toimineet profeetat olivat ilmoittaneet että paluun jälkein asutus jäisi pysyväksi, samoin temppeli mutta näin ei käynyt .Hes 37 kertoo paluusta babyloniasta .
Jeesus ei missään puhunut Israelin valtioista, paluu sille alueella jossa Israel nyt on, on ollut vapaa lähes koko 2000 vuoden ajan poikkeuksina vain ristiretkeläisaika sekä Englannin mandaatin aika. Kovin suurta halukkuutta muuttaa ei ennen sionismin syntyä vain ole ollut. Mikä nyt oli uutta oli juuri maallisen juutalaisen kansallisliikkeen synty.

Lue lisää

Jeesus ilmoitti Juudan joutuvan osalliseksi suuresta exilistä, ja että Juudan tähtee viedään temppelin ja Jerusalemin hävittämisen jälkeen: kansojen sekaan. Heidät sirotellaan ympäri maailmaan, kuten tapahtuikin, kun turhat uhraamiset ja iälliseksi käynyt temppelijumalanpalvelus tehottomine uhreineen päätettiin toiminnallisesti lopettaa, - jokapäiväisinen turhine uhreineen; Herran palvelijan uhraamisen jälkeen. Katso Luuk.21:24-27; ja näe tämä muuta juutalaista ilmestyskirjallisuutta vasten. Jerusalemin haltuunotto, on selvä "ajan kello", ja merkitsee sen ajan alkamista, jolloin JHWH:n yleinen armotalouden hallitavalta evankeliuimin kautta, vaihtuu voiman osoittamiseen Israelin kansan kautta, joka on siis sitä ennen tietysti myös palannut exilistä, omaan maahansa ja ottaa sen ja Jerusalemin haltuunsa, aivan kuten Jeesus ennusti.

Lisäksi profeetat ennustavat Israelin kaikkien sukukuntien paluun yhtenä kansana omaan maahansa, "aikojen lopulla" eli pahan maailmanajan päättymistä ennen: jonka tulee päättämän "Sar Shalomin" väkevä puuttuminen ihmiskunnan kohtaloon; kuten Hes.37-luku ja vaikkapa Sakarjan kirjan loppuluvut, sekä muutkin profeetat asiaa kuvaavat. Israeli kansan "suuret valittajaiset", jolloin itketään ainokaista Poikaa, ovat veilä edesssäpäin, kuten monet muutkin toteutumattomat profeiat.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Jeesus ilmoitti Juudan joutuvan osalliseksi suuresta exilistä, ja että Juudan tähtee viedään temppelin ja Jerusalemin hävittämisen jälkeen: kansojen sekaan. Heidät sirotellaan ympäri maailmaan, kuten tapahtuikin, kun turhat uhraamiset ja iälliseksi käynyt temppelijumalanpalvelus tehottomine uhreineen päätettiin toiminnallisesti lopettaa, - jokapäiväisinen turhine uhreineen; Herran palvelijan uhraamisen jälkeen. Katso Luuk.21:24-27; ja näe tämä muuta juutalaista ilmestyskirjallisuutta vasten. Jerusalemin haltuunotto, on selvä "ajan kello", ja merkitsee sen ajan alkamista, jolloin JHWH:n yleinen armotalouden hallitavalta evankeliuimin kautta, vaihtuu voiman osoittamiseen Israelin kansan kautta, joka on siis sitä ennen tietysti myös palannut exilistä, omaan maahansa ja ottaa sen ja Jerusalemin haltuunsa, aivan kuten Jeesus ennusti.

Lisäksi profeetat ennustavat Israelin kaikkien sukukuntien paluun yhtenä kansana omaan maahansa, "aikojen lopulla" eli pahan maailmanajan päättymistä ennen: jonka tulee päättämän "Sar Shalomin" väkevä puuttuminen ihmiskunnan kohtaloon; kuten Hes.37-luku ja vaikkapa Sakarjan kirjan loppuluvut, sekä muutkin profeetat asiaa kuvaavat. Israeli kansan "suuret valittajaiset", jolloin itketään ainokaista Poikaa, ovat veilä edesssäpäin, kuten monet muutkin toteutumattomat profeiat.

Lue lisää

Evankeliumit on kirjoitettu kapinan jälkeen .Juuda oli jo kansojen seassa ennen kapinoita ja vapaaehtoisesti, sehän koitui kansan pelastukseksi, ne pikkukansat joilla oli vain yksi aluepohja tuhoutuivat. Nykyinenkin diaspora on vapaaehtoinen, kukaan ei ole pakottanut juutalaisia asettumaan Intiaan tai Chileen tai Suomeen . Diaspora on sen jatkumoa joka alkoi Babelin pakkosiirron ajoista ja varmaan jatkuu niin kuin on juutalaisia.

Jos uhrit olivat tehottomia, miksi laki määrää ne ikuisiksi ja profeetat erityisesti painottivat miten uhripalvelu alkaa uudestaan kun pakkosiirto päättyy? Se että Jeremian tai Hesekielin temppelinäyt eivät toteutuneet on asia erikseen, ne kuitenkin nähtiin ja uskottiin tosiksi.

Hesekiel ei lopu lukuun 37 ja paluuseen pakkosiirroista, vaan sen viimeiset luvut kuvaavat paluun jälkeistä temppeliä ja uhritoimintaa .Ei vain toteutunut sellaisenaan kuten eivät monet muutkaan Hesekielin ennustukset (Tyyron tuho ja Egyptin tuho Nebukadnessarin toimesta).

dikduk kirjoitti:

Evankeliumit on kirjoitettu kapinan jälkeen .Juuda oli jo kansojen seassa ennen kapinoita ja vapaaehtoisesti, sehän koitui kansan pelastukseksi, ne pikkukansat joilla oli vain yksi aluepohja tuhoutuivat. Nykyinenkin diaspora on vapaaehtoinen, kukaan ei ole pakottanut juutalaisia asettumaan Intiaan tai Chileen tai Suomeen . Diaspora on sen jatkumoa joka alkoi Babelin pakkosiirron ajoista ja varmaan jatkuu niin kuin on juutalaisia.

Jos uhrit olivat tehottomia, miksi laki määrää ne ikuisiksi ja profeetat erityisesti painottivat miten uhripalvelu alkaa uudestaan kun pakkosiirto päättyy? Se että Jeremian tai Hesekielin temppelinäyt eivät toteutuneet on asia erikseen, ne kuitenkin nähtiin ja uskottiin tosiksi.

Hesekiel ei lopu lukuun 37 ja paluuseen pakkosiirroista, vaan sen viimeiset luvut kuvaavat paluun jälkeistä temppeliä ja uhritoimintaa .Ei vain toteutunut sellaisenaan kuten eivät monet muutkaan Hesekielin ennustukset (Tyyron tuho ja Egyptin tuho Nebukadnessarin toimesta).

Lue lisää

Olen varsin tietoinen siitä kuinka sinä pyrit ajoittamaan, näitä profetaalisia kirjoituksia, mutta samassa yhteydessä joudut eksyssäsi väittämään jopa profeettain erehtyneen, eli "liukastut pahasti".

Jeesus Krirstus, ajoitti: Mooseksen ennustamana profeettana: 5 Moos.18:15-18; vastoin väittämiäsi sanottavansa oikein, ennen ristiinaulitsemistaan kehoittaessaan Juudan tyttäriä itkemään omaa tulevaa kohtoloaan ja sitä hajoitusta, jonka yhteydessä Juudan valtakunta kohtasi perikatonsa, lukuunottamatta sitä kuningasta joka oli ottanut itselleen Juudan valtikan: 1 Moos.49:10; ja jota nyt monet ihmiset kansoista tottelevat; sekä korottavat Psalmi 110.

Laki eläinuhrien osalta ei ole "ikuinen" velvoitte, kuolevine pappeineen sekä rituaalisine velvoitteineen, kuten väität; ja Jumala itsekin on näihin turhiin uhreihin kyllästynyt, ja ilmaisut sen jo ennen niiden lopettamista kokonaan: Jes.1-luku.

Pakkosiirtolaisuudesta palasivat nimeomaan Juudan tähteet, eivätkä suinkaan uudeksi ja täydin yhdentyneeksi kansaksi koottu Israel, kaikkine sukukuntineen, kuten "aikojen lopulla", eli nyt on tapahtunut, suuren ja pitkän Jeesuksen ennustaman "hajoituksen" eli exilin jälkeen. Hes.36, ja 37; kuvaavat nimenomaan juuri tätä aikaa, jolloin Israelin valtio uudestisyntyy, läpikäytyään "kuolleiden luiden laaksot" Hes.37:22; ja tähän aikaan solmitaan myös iankaikkinen liitto heidän kanssaan: jae 25.

Tätä aikaa kuvaa myös Jer.30- luvun loppu ja 31-luku, jonka mukaan "aikojen lopulla te tutette sen myös ymmärtämään"

Balttis dikdukille kirjoitti:

Olen varsin tietoinen siitä kuinka sinä pyrit ajoittamaan, näitä profetaalisia kirjoituksia, mutta samassa yhteydessä joudut eksyssäsi väittämään jopa profeettain erehtyneen, eli "liukastut pahasti".

Jeesus Krirstus, ajoitti: Mooseksen ennustamana profeettana: 5 Moos.18:15-18; vastoin väittämiäsi sanottavansa oikein, ennen ristiinaulitsemistaan kehoittaessaan Juudan tyttäriä itkemään omaa tulevaa kohtoloaan ja sitä hajoitusta, jonka yhteydessä Juudan valtakunta kohtasi perikatonsa, lukuunottamatta sitä kuningasta joka oli ottanut itselleen Juudan valtikan: 1 Moos.49:10; ja jota nyt monet ihmiset kansoista tottelevat; sekä korottavat Psalmi 110.

Laki eläinuhrien osalta ei ole "ikuinen" velvoitte, kuolevine pappeineen sekä rituaalisine velvoitteineen, kuten väität; ja Jumala itsekin on näihin turhiin uhreihin kyllästynyt, ja ilmaisut sen jo ennen niiden lopettamista kokonaan: Jes.1-luku.

Pakkosiirtolaisuudesta palasivat nimeomaan Juudan tähteet, eivätkä suinkaan uudeksi ja täydin yhdentyneeksi kansaksi koottu Israel, kaikkine sukukuntineen, kuten "aikojen lopulla", eli nyt on tapahtunut, suuren ja pitkän Jeesuksen ennustaman "hajoituksen" eli exilin jälkeen. Hes.36, ja 37; kuvaavat nimenomaan juuri tätä aikaa, jolloin Israelin valtio uudestisyntyy, läpikäytyään "kuolleiden luiden laaksot" Hes.37:22; ja tähän aikaan solmitaan myös iankaikkinen liitto heidän kanssaan: jae 25.

Tätä aikaa kuvaa myös Jer.30- luvun loppu ja 31-luku, jonka mukaan "aikojen lopulla te tutette sen myös ymmärtämään"

Lue lisää

Juudan valtakuntaa ei enää Jeesuksen aikaan ollut, aivan kuten edeltävät kuningaskunnat, hasmonivaltio oli tuhoutunut oman johtonsa poliittiseen typeryyteen.

Messias ei juutalaisuudessa ole jumalolento, vaan nimenomaan ihminen , kristinuskohan loi täysin uuden ja oman messiaskäsityksen .
Laki puhuu uhrikultista ikuisena ja Babeleista paluusta ennustaneet profeetat pitivät temppeliä ja uhrikultin uudelleen alkamista erittän tärkeänä ellei tärkeimpänä paluun elementtinä .Hesekiel alistaa jopa kuninkaan papistolle.

Käsitys uhrikultin tärkeydestä kyllä oli vaihdellut eri aikoina jo ensimmäisen temppelin aikaan: Amos esim pitää sitä vähemmän tärkeänä ja vetoaa käsityksessään siihen, että ei uhreja uhrattu erämaavaelluksenkaan aikaan Aamos (4:25).Hän voi tehdä noin koska se osa lakia joka puhuu erämaan uhreista oli vielä kirjoittamatta.

Jes 1:aa seurasi loppu jesajoita joissa puhutaan temppelistä, sen jäälleenrakentamisesta ja sen tärkeydestä ("Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen!" )

Pakkosirtolaisista palasi ekä juutalaisia että israelilaisia ja kumpiakin jäi sekä Babyloniaan että Egyptiin jonne osa oli paennut. Monet olivat kotiutuneet näihin maihin eivätkä nähneet syytä muuttaa uusin oloihin .Lue nyt vaikka Nehemiaa.

Kerran vielä :sekä Hesekiel että Jeremia kuvaavat paluuta Babyloniasta hehän sanovat sen , eivät he hyppää yli paluun, ja sen jälkeen syntyneen valtionkin tuhoon, jonka mahdollisuudenkin he kielsivät: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niinkuin näitä hyviä viikunoita, niin minä katselen hyvällä suosiolla Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä paikasta kaldealaisten maahan. ;
6 Ja minä käännän katseeni heihin, heidän hyväksensä, ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heidät enkä hajota, minä istutan heidät enkä revi pois. " Jer.24.5-6

dikduk kirjoitti:

Juudan valtakuntaa ei enää Jeesuksen aikaan ollut, aivan kuten edeltävät kuningaskunnat, hasmonivaltio oli tuhoutunut oman johtonsa poliittiseen typeryyteen.

Messias ei juutalaisuudessa ole jumalolento, vaan nimenomaan ihminen , kristinuskohan loi täysin uuden ja oman messiaskäsityksen .
Laki puhuu uhrikultista ikuisena ja Babeleista paluusta ennustaneet profeetat pitivät temppeliä ja uhrikultin uudelleen alkamista erittän tärkeänä ellei tärkeimpänä paluun elementtinä .Hesekiel alistaa jopa kuninkaan papistolle.

Käsitys uhrikultin tärkeydestä kyllä oli vaihdellut eri aikoina jo ensimmäisen temppelin aikaan: Amos esim pitää sitä vähemmän tärkeänä ja vetoaa käsityksessään siihen, että ei uhreja uhrattu erämaavaelluksenkaan aikaan Aamos (4:25).Hän voi tehdä noin koska se osa lakia joka puhuu erämaan uhreista oli vielä kirjoittamatta.

Jes 1:aa seurasi loppu jesajoita joissa puhutaan temppelistä, sen jäälleenrakentamisesta ja sen tärkeydestä ("Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen!" )

Pakkosirtolaisista palasi ekä juutalaisia että israelilaisia ja kumpiakin jäi sekä Babyloniaan että Egyptiin jonne osa oli paennut. Monet olivat kotiutuneet näihin maihin eivätkä nähneet syytä muuttaa uusin oloihin .Lue nyt vaikka Nehemiaa.

Kerran vielä :sekä Hesekiel että Jeremia kuvaavat paluuta Babyloniasta hehän sanovat sen , eivät he hyppää yli paluun, ja sen jälkeen syntyneen valtionkin tuhoon, jonka mahdollisuudenkin he kielsivät: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niinkuin näitä hyviä viikunoita, niin minä katselen hyvällä suosiolla Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä paikasta kaldealaisten maahan. ;
6 Ja minä käännän katseeni heihin, heidän hyväksensä, ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heidät enkä hajota, minä istutan heidät enkä revi pois. " Jer.24.5-6

Lue lisää

Mielenkiintoista tietysti kuulla miten selittelet ja yrität vääntää, tekstejä sopimaan lupauksineen, jotka eivät toteutuneet suinkaan Baabelista paluun aikaiseen reformiin, joka edelsi "Kärsivän Messiaan" tulemusta luoksenne ratsastaen aasilla: Sak.):9; ja nähdä se että: se aika jolloin Israelin sukukunnat valittavat tätä "lävistettyä JHWH:ta: Sak.12:10, kuin ainosyntyistä poikaa, kun vihdoin aikojen lopulla paatumus otetaan heidän sydämensä päältä pois, Jumalan vuodattaessa armon jo rukouksen hengen kansansa päällensä.

>> Eikä Herran vihan hehku asetu, ennenkuin Hän on toteuttanut ja täyttänyt SYDÄMENSÄ AIVOITUKSET. Aikojen lopulla te tulette sen ymmärtämään. Siihen aikaan, sanoo Herra, MINÄ OLEN KAIKKIEN ISRAELIN SUKUKUNTIEN JUMALA JA HE OVAT KANSANI.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Mielenkiintoista tietysti kuulla miten selittelet ja yrität vääntää, tekstejä sopimaan lupauksineen, jotka eivät toteutuneet suinkaan Baabelista paluun aikaiseen reformiin, joka edelsi "Kärsivän Messiaan" tulemusta luoksenne ratsastaen aasilla: Sak.):9; ja nähdä se että: se aika jolloin Israelin sukukunnat valittavat tätä "lävistettyä JHWH:ta: Sak.12:10, kuin ainosyntyistä poikaa, kun vihdoin aikojen lopulla paatumus otetaan heidän sydämensä päältä pois, Jumalan vuodattaessa armon jo rukouksen hengen kansansa päällensä.

>> Eikä Herran vihan hehku asetu, ennenkuin Hän on toteuttanut ja täyttänyt SYDÄMENSÄ AIVOITUKSET. Aikojen lopulla te tulette sen ymmärtämään. Siihen aikaan, sanoo Herra, MINÄ OLEN KAIKKIEN ISRAELIN SUKUKUNTIEN JUMALA JA HE OVAT KANSANI.

Lue lisää

En selittele, kunnioitan tekstiä ja sitä mitä historiasta tiedämme. Hyppäät ajasta toiseen oman tulkintasi mukaan.Jer. luku 30 kertoo mielestäsi yhtäkkiä nykyajasta vaikka kaikki sitä edeltävät ja seuraavat luvut puhuvat koko ajan kaldealaisista , Babyloniasta . Luku 32 kertoo mikä Juudalle on vasta tulossa "Katso, piiritysvallit ovat edenneet aivan kaupunkiin asti, niin että se valloitetaan, ja kaupunki joutuu miekan, nälän ja ruton pakosta kaldealaisten valtaan, jotka sotivat sitä vastaan. Mitä sinä olet puhunut, on tapahtunut, ja katso, sinä näet sen."

Hesekiel oli Babyloniassa asuva pappi ja puhuu samasta eksiilistä, vaikka hänen 9 luvun pituinen ennustuksensa paluun jälkeisestä uhritoiminnasta ei toteutunut .Toinen temppeli rakennettin, mutta sen toiminta oli toisenlaista mitä Hesekiel maalaili , eli ennustus toteutui vain pienin pienin osin. Hesekielin ennustukset siitä, että Nebukadnessar armeijoineen tuhoaisi sekä Tyyron että Egyptin eivät myöskään toteutuneet .
Kun sinä nyt väitä että uhritoiminta lakkasi turhana, silloin suuri määrä Jeremian, jesajoiden, Sakarjan ja Hesekielin temppeliä koskeneita ennustuksia jääkin toteutumatta .
Ne joiden asutuksen piti olla pysyvä olivat Kaldeasta eli Babyloniasta palanneet.Hes 36 -37 luvun kansa oli juuri se joka rakentaisi Hesekielin lupaaman temppelin jota kuvataan luvuissa 39-48

Balttis kirjoitti:

Väittämäsi ei pidä paikkaansa dikduk, vaan Jumalan on lahtoittanut meille; ainosyntyisen Poikansa kautta, kaikki mitä "elämään ja jumalisuuteen tarvitaan"; ja saattanut Hänen kauttaan myös valmiiksi kerran jo kaiken: Hänessä, kuten kirjoitettu on:

Esikoisessa, joka on alku ja loppu, Jumala loi kerran taivaan ja maan: 1 Moos.1:1;

>> Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä Hän (Elohim monikossa ja kuitenkin yksi Herra) tehnyt oli, ja KATSO (sinäkin) , se olii sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä (päättyi Pojassa ristillä). Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa. Ja Jumala päätti seitemäntenä päivänä työnsä..... ja lepää jo meidän eksistenssimme ulkopuolella: pyhitetyssä seitsemännen päivän levossaan, jonka osallisuuden Hän on möys pyhille ja uskoville valmistanut Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa: INESSIIVISSÄ: Hebr.3:7-4:11.

Lue lisää

niin kerrotko vielä että miksi se ei pidä paikkaansa? minäkin näetsen osaan lukea.

toisintulkitsija kirjoitti:

"osoittaa mikä ei toteutunut"

Minulle tulee mieleen ainakin: "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34)

Matt.24:32-34; Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus; KUN sen oksa on tuore ja lehdet puhkeavat (kansallinen Israel on syntynyt; v. 1948) niin TE TIEDÄTTTE, että KESÄ ON LÄHELLÄ (silloin on myös viikunoidenkorjuun aika, toisin kuin keväällä jolloin Jeesus etsi aikanaan viikunapuusta varhaishedelmiä, joita ei silloin syötäväkseen löytänyt kohtaamastaan puusta löytänyt). SAMOIN MYÖS TE, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN (annetutu ennusmerkit tulemuksesta toteutuvina) , TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ.

Balttis kirjoitti:

Matt.24:32-34; Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus; KUN sen oksa on tuore ja lehdet puhkeavat (kansallinen Israel on syntynyt; v. 1948) niin TE TIEDÄTTTE, että KESÄ ON LÄHELLÄ (silloin on myös viikunoidenkorjuun aika, toisin kuin keväällä jolloin Jeesus etsi aikanaan viikunapuusta varhaishedelmiä, joita ei silloin syötäväkseen löytänyt kohtaamastaan puusta löytänyt). SAMOIN MYÖS TE, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN (annetutu ennusmerkit tulemuksesta toteutuvina) , TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ.

Lue lisää

Kyllä sen on jokainen koko ajan voinut halutessaan lukea asiayhteydessään, netistä kun Raamattukin löytyy. Mutta missä muualla kuin sinun tulkinnassasi tuossa sanotaan, että kyse on viittauksesta meidän aikaamme eikä sitä ollutkaan tarkoitettu aikalaisille? Tai jos se sanotaan jossain toisessa kohdassa, niin missä?

toisintulkitsija kirjoitti:

Kyllä sen on jokainen koko ajan voinut halutessaan lukea asiayhteydessään, netistä kun Raamattukin löytyy. Mutta missä muualla kuin sinun tulkinnassasi tuossa sanotaan, että kyse on viittauksesta meidän aikaamme eikä sitä ollutkaan tarkoitettu aikalaisille? Tai jos se sanotaan jossain toisessa kohdassa, niin missä?

Lue lisää

On aivan päivänselvää että: Jeesus ei kohdistanut sanojaan vain aikalaisilleen, vaan sille joka näkisi Viikunapuun puhkeavan lehteen. Tämän lisäksi he olisivat niitä jotka näkisivät merikkien täyttyvän kuten hän ennusti, pahan maaimanajan lopulla tapahtuvan.

Jeesus ennusti mm. Luuk.21:23,24:ssä Jerusalemin ja Juudan valtakunnan lopullisen tuhon, sekä juutalaisten viemisen "vankeina pois omasta maastaan", kuten kävikin mm. roomalisten toimesta. Hän ennusti myös heidän hajoittamisensa kaikkien kansojen sekaan, sekä sen että Jerualemin hallitavalta otettaisiin heitä pois pitkiksi ajoiksi, - kunnes he vihdoin, kuten on tapahtunutkin palaisivat pakanain seasta omaan maahansa ja ottaisivat: "pakanain aikain täyttyessä" Jerusalemin jälleen hallintaansa.

Näiden toteutuminen ei mitenkään olisi mahtunut yhden sukupolven aikaan, eikä esittämällesi näkemykselle ole siten perusteita. Usko tai älä.

Balttis toisintulk. kirjoitti:

On aivan päivänselvää että: Jeesus ei kohdistanut sanojaan vain aikalaisilleen, vaan sille joka näkisi Viikunapuun puhkeavan lehteen. Tämän lisäksi he olisivat niitä jotka näkisivät merikkien täyttyvän kuten hän ennusti, pahan maaimanajan lopulla tapahtuvan.

Jeesus ennusti mm. Luuk.21:23,24:ssä Jerusalemin ja Juudan valtakunnan lopullisen tuhon, sekä juutalaisten viemisen "vankeina pois omasta maastaan", kuten kävikin mm. roomalisten toimesta. Hän ennusti myös heidän hajoittamisensa kaikkien kansojen sekaan, sekä sen että Jerualemin hallitavalta otettaisiin heitä pois pitkiksi ajoiksi, - kunnes he vihdoin, kuten on tapahtunutkin palaisivat pakanain seasta omaan maahansa ja ottaisivat: "pakanain aikain täyttyessä" Jerusalemin jälleen hallintaansa.

Näiden toteutuminen ei mitenkään olisi mahtunut yhden sukupolven aikaan, eikä esittämällesi näkemykselle ole siten perusteita. Usko tai älä.

Lue lisää

Näyttää siltä, että Raamatusta väittämääsi asiaa ei voi päätellä. Muuten sen voisi jokainen sieltä vain lukea, jos annettaisiin oikea kohta, jossa se lukee. Sellaista kohtaa ei tunnu löytyvän.

Täytyy siis turvautua tulkintaan ja päättelyihin. Sinusta tulkintasi on "päivänselvää" ja hyvä niin, jokainen on oikeutettu omaan tulkintaansa. Lisäksi olet sitä mieltä, että esittämäsi Luukkaan mukaiset tapahtumat eivät olisi voineet tapahtua tietyssä ajassa, joten Matteuksen kertoman ennustuksen mukaiset tapahtumat viittaavat tuhansien vuosien päähän. Tosin palstalla on useasti todettu, että Jumalalle on mahdollista moni muukin asia, joten noidenkin asioiden olisi varmasti ollut mahdollista tapahtua lyhyemmässä kuin 2000 vuodessa.

Esittämälleni näkemykselle, että väitteesi perustuu tulkintaasi ja että alkuperäinen ennustus voidaan aika perustellusti lukea viittaavaksi silloiseen sukupolveen, on mielestäni aika vahvat perusteet.

toisintulkitsija kirjoitti:

Näyttää siltä, että Raamatusta väittämääsi asiaa ei voi päätellä. Muuten sen voisi jokainen sieltä vain lukea, jos annettaisiin oikea kohta, jossa se lukee. Sellaista kohtaa ei tunnu löytyvän.

Täytyy siis turvautua tulkintaan ja päättelyihin. Sinusta tulkintasi on "päivänselvää" ja hyvä niin, jokainen on oikeutettu omaan tulkintaansa. Lisäksi olet sitä mieltä, että esittämäsi Luukkaan mukaiset tapahtumat eivät olisi voineet tapahtua tietyssä ajassa, joten Matteuksen kertoman ennustuksen mukaiset tapahtumat viittaavat tuhansien vuosien päähän. Tosin palstalla on useasti todettu, että Jumalalle on mahdollista moni muukin asia, joten noidenkin asioiden olisi varmasti ollut mahdollista tapahtua lyhyemmässä kuin 2000 vuodessa.

Esittämälleni näkemykselle, että väitteesi perustuu tulkintaasi ja että alkuperäinen ennustus voidaan aika perustellusti lukea viittaavaksi silloiseen sukupolveen, on mielestäni aika vahvat perusteet.

Lue lisää

En voi mitään sille että et näe niitä aikahistoriallisia ennustuksia, jotka Jeesus asetti, sille sukupolvelle merkeiksi tulemuksestaan, johon kuului mm. Israelin kansan suorittama Jerusalemin haltuunotta, etkä myönnä sitä että Jeesus ennusti sitä edeltävän Jerusalemin ja sen teppelinkin hävittämisen: Matt.24:2.

Luuk.>> Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: "Autuaita ovat hedelmättömät kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet". Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle (mutta hedelmättömälle) , mitä sitten kuivalle tapatuu (sille jonka Jeesus esikuvallisesti kirosi; - Jerusalem temppeleineen tuhotiin ja poltettiin v.70)

Jeesus näki tämän ja myös "aikojen lopulla", tapahtuvan Jerusalemin hallintaanoton, jonka mukaan ajoitetaan "pakanain aikain päättyminen"; ja Israelin valtion uudistuminen yhtenä valtakuntana, johon kootaan israelilaisia kaikkialta maailmasta, - kaikista israelin sukukunnista: Jer.30:24;31:1.

Balttis toisintulk. kirjoitti:

En voi mitään sille että et näe niitä aikahistoriallisia ennustuksia, jotka Jeesus asetti, sille sukupolvelle merkeiksi tulemuksestaan, johon kuului mm. Israelin kansan suorittama Jerusalemin haltuunotta, etkä myönnä sitä että Jeesus ennusti sitä edeltävän Jerusalemin ja sen teppelinkin hävittämisen: Matt.24:2.

Luuk.>> Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: "Autuaita ovat hedelmättömät kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet". Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle (mutta hedelmättömälle) , mitä sitten kuivalle tapatuu (sille jonka Jeesus esikuvallisesti kirosi; - Jerusalem temppeleineen tuhotiin ja poltettiin v.70)

Jeesus näki tämän ja myös "aikojen lopulla", tapahtuvan Jerusalemin hallintaanoton, jonka mukaan ajoitetaan "pakanain aikain päättyminen"; ja Israelin valtion uudistuminen yhtenä valtakuntana, johon kootaan israelilaisia kaikkialta maailmasta, - kaikista israelin sukukunnista: Jer.30:24;31:1.

Lue lisää

Ei sinun tarvitse voida mitään aikahistorialliselle ennustevajavaisuudelleni. Olen kysellyt, mistä muualta kuin tulkinnasta löytyy katetta johtopäätöksillesi. Mistä sen voi Raamattua lukien vahvistaa vain lukemalla, ilman tulkintaa. Et ole sellaista esittänyt, joten johtopäätökseksi jää, että tämän voi päätellä vain tulkitsemalla. Ja tulkintoja meistä jokainen voi tietysti tehdä omista lähtökohdistaan, ja tekeekin.

Kumma kyllä samanlaisen väärintulkinnan tekivät tutkijoiden mukaan myös aikalaiset, jotka hupsuuksissaan odottivat pikaista toista tulemista heidän aikanaan. He siis ilmeisesti perusteettomasti luulivat, että "tämä sukupolvi" viittaa heihin. Kun heille ei sanottu "se sukupolvi, joka näkee kaikki nämä tapahtumat, ei katoa". Se olisi ollut tavallisen arkijärjenkin ymmärrettävä tapa sanoa, ettei asia koske kuulijoita eikä ehkä edes heidän lapsiaan vaan heidän kannaltaan täysin utopistisessa ja siten tietysti merkityksettömässä tulevaisuudessa eläviä ihmisiä.

Ellei sitten ennustus mennyt pieleen.

toisintulkitsija kirjoitti:

Ei sinun tarvitse voida mitään aikahistorialliselle ennustevajavaisuudelleni. Olen kysellyt, mistä muualta kuin tulkinnasta löytyy katetta johtopäätöksillesi. Mistä sen voi Raamattua lukien vahvistaa vain lukemalla, ilman tulkintaa. Et ole sellaista esittänyt, joten johtopäätökseksi jää, että tämän voi päätellä vain tulkitsemalla. Ja tulkintoja meistä jokainen voi tietysti tehdä omista lähtökohdistaan, ja tekeekin.

Kumma kyllä samanlaisen väärintulkinnan tekivät tutkijoiden mukaan myös aikalaiset, jotka hupsuuksissaan odottivat pikaista toista tulemista heidän aikanaan. He siis ilmeisesti perusteettomasti luulivat, että "tämä sukupolvi" viittaa heihin. Kun heille ei sanottu "se sukupolvi, joka näkee kaikki nämä tapahtumat, ei katoa". Se olisi ollut tavallisen arkijärjenkin ymmärrettävä tapa sanoa, ettei asia koske kuulijoita eikä ehkä edes heidän lapsiaan vaan heidän kannaltaan täysin utopistisessa ja siten tietysti merkityksettömässä tulevaisuudessa eläviä ihmisiä.

Ellei sitten ennustus mennyt pieleen.

Lue lisää

Jeesus osoitti sanansa kaikille seuraajilleen, eikä suinkaan vain yhdelle ja hänen sanojaan kuulleelle sukupolvelle, josta ainakin osa oli jo kuollut siihen aikaan kun nämä puheet koottiin kirjalliseen muotoon, ja jotka tunnemme nimellä Uusi Testamentti.

Jeesus edellytti nimonomaan puhuessaan kuulijoidensa, tulevien sukupolvien aikana ymmärtävän niitä "ajan merkkejä" jotka edeltävät hänen tulemustaan, ja että nimeomaan se sukupolvi joka näki myös ymmärtäisi, näkemäsä peresteella "kesän olevan jo lähellä". Tämä on varsin selkeää, ja tarkkaa ajankohtaa Jeesus ei silloinkaan ilmoittanut, sillä hän sanoi sen vain Isän teitävän sen hetken tarkalleen.

Apostolien teossa enkelit ilmoittavat Jeesuksen tulevan alas taivaasta, samaan tapaan kuin opetuslapset näkivät hänen taivaaseen menevänkin: "taivaiden auetessa": katso Apt.1:9-12. Huomoitaa on myös se että Danielin kirja viittaa tähän Ihmisen Pojan tulemukseen, samoin kuin tietysti Ilmestyskija sen jatkeena jaeessa: 1:7.

Tarkan historiallisen Herran tulemuksen ajankohdan kuvaa profetiassaan selkeästi myös Sakarja; 14:4-9.

Tämä on satavarmasti vielä toteutumaton profetia, ja nimeomaan seuraava suuri sota, Jaakovin ahdistus on se hetki joilloin tämä kaikki toteutuu; "sillä muuten ei mikään liha säästyisi"; vaan ilman tätä puuttumista koko ihmiskunta tuhoutuisi.

Jos olet päättänyt lukita, näkemyksesi sanan sukupolvi perusteella vain paikalla olleisiin ja Jeesuksen aikana häntä kuulleisiin, typistät mielestäni virheellisesti sekä Jeesuksen näkemyksiä, että profeettain ennustukset tarkoitushakuisesti, voidaksesi muka näin todistaa Jeesuksen erehtyneen, ja sehän on pointtisi, - vai kuinka?

Balttis toisintulk. kirjoitti:

Jeesus osoitti sanansa kaikille seuraajilleen, eikä suinkaan vain yhdelle ja hänen sanojaan kuulleelle sukupolvelle, josta ainakin osa oli jo kuollut siihen aikaan kun nämä puheet koottiin kirjalliseen muotoon, ja jotka tunnemme nimellä Uusi Testamentti.

Jeesus edellytti nimonomaan puhuessaan kuulijoidensa, tulevien sukupolvien aikana ymmärtävän niitä "ajan merkkejä" jotka edeltävät hänen tulemustaan, ja että nimeomaan se sukupolvi joka näki myös ymmärtäisi, näkemäsä peresteella "kesän olevan jo lähellä". Tämä on varsin selkeää, ja tarkkaa ajankohtaa Jeesus ei silloinkaan ilmoittanut, sillä hän sanoi sen vain Isän teitävän sen hetken tarkalleen.

Apostolien teossa enkelit ilmoittavat Jeesuksen tulevan alas taivaasta, samaan tapaan kuin opetuslapset näkivät hänen taivaaseen menevänkin: "taivaiden auetessa": katso Apt.1:9-12. Huomoitaa on myös se että Danielin kirja viittaa tähän Ihmisen Pojan tulemukseen, samoin kuin tietysti Ilmestyskija sen jatkeena jaeessa: 1:7.

Tarkan historiallisen Herran tulemuksen ajankohdan kuvaa profetiassaan selkeästi myös Sakarja; 14:4-9.

Tämä on satavarmasti vielä toteutumaton profetia, ja nimeomaan seuraava suuri sota, Jaakovin ahdistus on se hetki joilloin tämä kaikki toteutuu; "sillä muuten ei mikään liha säästyisi"; vaan ilman tätä puuttumista koko ihmiskunta tuhoutuisi.

Jos olet päättänyt lukita, näkemyksesi sanan sukupolvi perusteella vain paikalla olleisiin ja Jeesuksen aikana häntä kuulleisiin, typistät mielestäni virheellisesti sekä Jeesuksen näkemyksiä, että profeettain ennustukset tarkoitushakuisesti, voidaksesi muka näin todistaa Jeesuksen erehtyneen, ja sehän on pointtisi, - vai kuinka?

Lue lisää

Jeesus varmasti osoitti monet sanansa myös muille kuin välittömästi paikalla olleille kuulijoilleen. Ja monista hänen sanomisistaan riittää opiksiotettavaa vielä nykyäänkin. Mutta yhteydessä, jossa olemme keskustelleet, "tämä sukupolvi" on varsin eksakti ilmaus. Sen kääntäminen muuksi kuin kuulijoiden sukupolveksi vaatii tulkintaa. Ja erityisesti tulkintaa vaatii sen osoittaminen juuri omaan aikaamme viittaavaksi. Mutta kaikkina aikoina on ollut ihmisiä, jotka ovat halunneet nähdä oman aikansa erityisen merkityksellisenä. Ja veikkaukseni on, että heitä tulee olemaan vielä meidän jälkeemmekin. Tietenkään sitä emme kumpikaan ole suuntaan tai toiseen todentamassa.

"josta ainakin osa oli jo kuollut siihen aikaan kun nämä puheet koottiin kirjalliseen muotoon"

Eikös monien tutkijoiden näkemys ole se, että kun aikalaiset alkoivat huomata, ettei pikaista ja odotettua paluuta tullut, silloin ryhdyttiin kirjaamaan asioita muistiin. He olivat siis ensimmäisiä, jotka joutuivat pettymään odotuksissaan omaan aikaansa kohdistuvana ennustuksena. Mutta he eivät olleet ainoita, vaan heidän jälkeensä on kautta historian ollut muita. Ja veikkaukseni on, että niin tulee olemaan meidänkin jälkeemme.

En ole päättänyt lukita mitään. Mutta sinä et ole onnistunut osoittamaan kohtaa Raamatusta, josta tulkintasi mukaisen käsityksen voisi vain lukea tarvitsematta tulkita mitään. Monihan tällä palstalla ei suurinpiirtein taida tietää suurempaa kirosanaa kuin tulkinta. Siten myös toisenlaiset tulkinnat, jokaisen oman ajattelunsa perusteella tekemät, ovat yhtä sallittuja ja oikeita.

toisintulkitsija kirjoitti:

Jeesus varmasti osoitti monet sanansa myös muille kuin välittömästi paikalla olleille kuulijoilleen. Ja monista hänen sanomisistaan riittää opiksiotettavaa vielä nykyäänkin. Mutta yhteydessä, jossa olemme keskustelleet, "tämä sukupolvi" on varsin eksakti ilmaus. Sen kääntäminen muuksi kuin kuulijoiden sukupolveksi vaatii tulkintaa. Ja erityisesti tulkintaa vaatii sen osoittaminen juuri omaan aikaamme viittaavaksi. Mutta kaikkina aikoina on ollut ihmisiä, jotka ovat halunneet nähdä oman aikansa erityisen merkityksellisenä. Ja veikkaukseni on, että heitä tulee olemaan vielä meidän jälkeemmekin. Tietenkään sitä emme kumpikaan ole suuntaan tai toiseen todentamassa.

"josta ainakin osa oli jo kuollut siihen aikaan kun nämä puheet koottiin kirjalliseen muotoon"

Eikös monien tutkijoiden näkemys ole se, että kun aikalaiset alkoivat huomata, ettei pikaista ja odotettua paluuta tullut, silloin ryhdyttiin kirjaamaan asioita muistiin. He olivat siis ensimmäisiä, jotka joutuivat pettymään odotuksissaan omaan aikaansa kohdistuvana ennustuksena. Mutta he eivät olleet ainoita, vaan heidän jälkeensä on kautta historian ollut muita. Ja veikkaukseni on, että niin tulee olemaan meidänkin jälkeemme.

En ole päättänyt lukita mitään. Mutta sinä et ole onnistunut osoittamaan kohtaa Raamatusta, josta tulkintasi mukaisen käsityksen voisi vain lukea tarvitsematta tulkita mitään. Monihan tällä palstalla ei suurinpiirtein taida tietää suurempaa kirosanaa kuin tulkinta. Siten myös toisenlaiset tulkinnat, jokaisen oman ajattelunsa perusteella tekemät, ovat yhtä sallittuja ja oikeita.

Lue lisää

Paavalihan joutui loduttamaan niitä kristittyjä jotka kyselivät miten on mahdollista että uskovia on alkanut kuolla eikä Jeesus olekaan tullut "15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. " 1.Tess.4 Pian Paavalia itseään jouduttiin selittämään kun hänkin kuoli ennen Jeesuksen paluuta.

dikduk kirjoitti:

Paavalihan joutui loduttamaan niitä kristittyjä jotka kyselivät miten on mahdollista että uskovia on alkanut kuolla eikä Jeesus olekaan tullut "15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. " 1.Tess.4 Pian Paavalia itseään jouduttiin selittämään kun hänkin kuoli ennen Jeesuksen paluuta.

Lue lisää

jäi sanomatta että kukaan apostoli tai muu, ei puhunut uudesti syntyvästa Israelin tai Juudan valtiiosta, ajatus ei kiinnostanut eikä sellaiselle kristinopin valossa ollut tarvetta. Missään kristittyjen parissa ei profeettojen nähty sellaista luvanneen eikä UT:n liioin.Yksikään ääni ei noussut juutalaisvainoja vastaan selittäen että pitää jättää edes joku määrä juutalaisia henkiin että saisivat joskus sen luvatun valtionsa perustettua.Vasta israelin valtion synnyttyä alettiin profeettoja tulkita niin että valtion oli ennustettukin syntyvän .Hyvin epäselviä kirjoituksia.

dikduk kirjoitti:

jäi sanomatta että kukaan apostoli tai muu, ei puhunut uudesti syntyvästa Israelin tai Juudan valtiiosta, ajatus ei kiinnostanut eikä sellaiselle kristinopin valossa ollut tarvetta. Missään kristittyjen parissa ei profeettojen nähty sellaista luvanneen eikä UT:n liioin.Yksikään ääni ei noussut juutalaisvainoja vastaan selittäen että pitää jättää edes joku määrä juutalaisia henkiin että saisivat joskus sen luvatun valtionsa perustettua.Vasta israelin valtion synnyttyä alettiin profeettoja tulkita niin että valtion oli ennustettukin syntyvän .Hyvin epäselviä kirjoituksia.

Lue lisää

Kriittisiä näkemyksiä voi toki esittää, mutta ne eivät vain millään mahdu yhteen profeettain ja Jeesuksen näkemysten kanssa, koskien hänen paluunsa ajankohdasta, joka seuraa "pakanain aikain päättymistä" ja Jeesuksen ennustaman juutalaisten kansoihin sirottelemisen jälkeistä aikaan, jollon myös Jerusalem vapautetaan pakanain hallinasta; kun israelilaiset palaavat takaisin Luvattuun Maahansa yhtänä kansana.

Ensimmäisen sukupolven aikana, häviettiin Jerusalem teppeleineen, ja suuri exili vasta alkoi ja maailman evankeloiminen on jatkunut siitä lähtien lähes 2000 vuotta, ja on vieläkin vähän kesken, samoin kuin Jerusalemkin on vielä ikäänkuin jaettu kaupunki. Kaikki on viittävailla valmista, Herran tulemukseen.

Oletkos sinä nyt yhtäkkiä alkanut uskoa neitseestä syntyneeseen Jumalan Poikaan ?

Et kuulu siis kuitenkaan niihin jotka, pitäytyvät "pyhiin kirjoituksiin", jotka voivat tehdä ihmisen, Jumalan viisaaksi: kuten Paavaku Timoteukselle opettaa: 2 Tim.3:14-17.

taasko muuttunut ? kirjoitti:

Oletkos sinä nyt yhtäkkiä alkanut uskoa neitseestä syntyneeseen Jumalan Poikaan ?

Hyväksyn sen, että Raamattu on seurakunnan todistusta niistä tapahtumista, jotka he uskoivat Jumalan tekemiksi. Niin kuin kirjoitin, se ei merkitse, että uskon kertomukset historiallisiksi raporteiksi. Tämä varmaan riittää selittämään, etten usko neitseestäsyntymisen historiallisuuteen.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

taasko muuttunut ? kirjoitti:

Oletkos sinä nyt yhtäkkiä alkanut uskoa neitseestä syntyneeseen Jumalan Poikaan ?

Eihän Hannu vieläkään usko neitseestä syntymiseen, koskapa ei hyväksy Raamattua kirjaimellisesti totena.

Ja juuri Raamattu sen ilmoittaa, että Jeesus syntyi neitseestä.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyväksyn sen, että Raamattu on seurakunnan todistusta niistä tapahtumista, jotka he uskoivat Jumalan tekemiksi. Niin kuin kirjoitin, se ei merkitse, että uskon kertomukset historiallisiksi raporteiksi. Tämä varmaan riittää selittämään, etten usko neitseestäsyntymisen historiallisuuteen.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Tuolla systeemillä voi yhtä hyvin olla mahdollista, ettei Jumala esim. luonut mitään maailmaa. Millä sinä perustelet sen. Millä perustelet koko Jumalan olemassaolon. Nehän voi aivan tuolla sinun logiikallasi tehdä tyhjäksi.

Äläkä selitä nyt tähän jotain, etä koet jotain jossain. Kuka sellaista uskoo. ja miksi sitten jonkun toisen kokemus olisi väärempi.

Myönnä pois, ettei sinulla oikeastaan ole mitään perusteita millekkään väitteillesi.

Aloituksen ongelma oli muuten siinä, ettei raamattua yleensä ottaen edes lueta. Sinä muutit sen nyt sitten siihen, että muut lukevat sitä väärin. Sinä vain oikein ja muille ei kelpaa sinun oikea tapasi.

Miten sinä perustelet Hannu että joku sana on koskaan tullut lihaksi. Mihin perustat tämän ?

Eikö ole aika turha sanoa, että raamattuun ?
Koska joku muu voi sinun tavallasi olla sitä mieltä, että juuri se kohta on virhe.

Missään muualla sinulla ei ole mitään perusteita minkään sanan lihaksi tulolle.

Olet siis tyhjän päälä kaveri.

"Hyväksyn, sen, että Raamatussa puhutaan ja julistetaan tuosta Sanasta, mutta sitä minä en hyväksy, että Raamtun sana otetaan kirjaimellisena totena. "


Siinäpä se ! Uskon että aika moni kirkon papeista ei enää usko Raamatun totuudellisuuteen.

Mutta tämä ei pysäytä mitenkään kristinuskoa. Ei siinäkään tapauksessa että kirkon papit alkaa vainoamaan heitä jotka yhä Raamatun totuudellisuuteen uskovat.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyväksyn sen, että Raamattu on seurakunnan todistusta niistä tapahtumista, jotka he uskoivat Jumalan tekemiksi. Niin kuin kirjoitin, se ei merkitse, että uskon kertomukset historiallisiksi raporteiksi. Tämä varmaan riittää selittämään, etten usko neitseestäsyntymisen historiallisuuteen.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Tältäosin Hannu; siis näkemyksesi eroaa evankeliuimien ilmoituksesta, ja poikkeaa Jumalan seurakunnan uskosta tähän ilmoitukseen.

Sivusta seurannut kirjoitti:

Eihän Hannu vieläkään usko neitseestä syntymiseen, koskapa ei hyväksy Raamattua kirjaimellisesti totena.

Ja juuri Raamattu sen ilmoittaa, että Jeesus syntyi neitseestä.

Lue lisää

Sivusta seurannut, Raamattu ilmoittaa myös, että Jeesus sai jumalallisen voimansa ylösnousemuksessa ja Jumalan adoptoidessa hänet. Minusta neitseestäsyntyminen on samaa tasoa oleva uskon todistus, että Jeeus on Jumalan poika.

Hannu lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sivusta seurannut, Raamattu ilmoittaa myös, että Jeesus sai jumalallisen voimansa ylösnousemuksessa ja Jumalan adoptoidessa hänet. Minusta neitseestäsyntyminen on samaa tasoa oleva uskon todistus, että Jeeus on Jumalan poika.

Hannu lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Sinulta on monta kertaa kysytty. Miten sinun opissasi muut ihmiset eroavat Jeesuksesta. Tuleeko muistakin jumalia. Et osaa vastata vai ?

niin että ?? kirjoitti:

Miten sinä perustelet Hannu että joku sana on koskaan tullut lihaksi. Mihin perustat tämän ?

Eikö ole aika turha sanoa, että raamattuun ?
Koska joku muu voi sinun tavallasi olla sitä mieltä, että juuri se kohta on virhe.

Missään muualla sinulla ei ole mitään perusteita minkään sanan lihaksi tulolle.

Olet siis tyhjän päälä kaveri.

Lue lisää

Sana on synonyymi Jeesukselle, jonka Johanneksen seurakunta uskoi syntyneen ennen aikojen alkua. Lihaksi tulleella sanalla siis julistetaan ylösnousseen Jeesuksen jumalisuutta. Tämä oli sen seurakunnan tapa puhua Jeeuksen jumalisuudesta, jossa Johanneksen evankeliumia on kirjoitettu.

Perustelen sanomani sille tutkimukselle, jota Johanneksen evankeliumin ja Johanneksen kirjeiden äärellä on tehty, en koko Raamattuun.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Sana on synonyymi Jeesukselle, jonka Johanneksen seurakunta uskoi syntyneen ennen aikojen alkua. Lihaksi tulleella sanalla siis julistetaan ylösnousseen Jeesuksen jumalisuutta. Tämä oli sen seurakunnan tapa puhua Jeeuksen jumalisuudesta, jossa Johanneksen evankeliumia on kirjoitettu.

Perustelen sanomani sille tutkimukselle, jota Johanneksen evankeliumin ja Johanneksen kirjeiden äärellä on tehty, en koko Raamattuun.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Jeesuksesta sanana puhutaan raamatussa. Joku toinen voi aivan samalla tavalla sanoa kuin sinä, että puhut läpiä päähäsi. Jos ei uskota yhtä kohtaa, ei sitten uskota sinunkaan kohtaasi. Tottakai Jeesus on sana, mutta sen kertoo raamattu. Ei kukaan sinun tutkijasi.
Ja on aikamoista ylpeyttä lässyttää noista sinun tutkijoistasi, kun kristikuntaa on ollut ennen sinun tutkiojoitasi jo parituhatta vuotta.
Sinun tutkijasi kuolevat kuin kaikki muutkin tämän maailman viisaat.
Raamattu on pysynyt.
Täälä halotaan hiuksia, mutta itseppähän pidät tätä yllä. Niin kauan kuin jatkat tätä, tämä jatkuu.

Ei ilmoita kirjoitti:

"Hyväksyn, sen, että Raamatussa puhutaan ja julistetaan tuosta Sanasta, mutta sitä minä en hyväksy, että Raamtun sana otetaan kirjaimellisena totena. "


Siinäpä se ! Uskon että aika moni kirkon papeista ei enää usko Raamatun totuudellisuuteen.

Mutta tämä ei pysäytä mitenkään kristinuskoa. Ei siinäkään tapauksessa että kirkon papit alkaa vainoamaan heitä jotka yhä Raamatun totuudellisuuteen uskovat.

Lue lisää

Miten tavoin saisin teidät uskon, että uskon Raamatun kertovan Jumalan kohtaamisesta. Se ei kuitenkaan kerro historiallista totuutta tapahtumista, vaan niin kuin mikä tahansa ihmisen kirjoittama kirja, jossa puhutaan Jumalan kohtaamisesta.

Uskon, että Jeesuksen seuraajien kokemus Jeesuksen ylösnousemuksesta oli tosi, mutta he kirjoittivat kokemuksestaan omin sanoin. Samoin Paavali kirjoitti oman kokemuksensa pohjalta.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Miten tavoin saisin teidät uskon, että uskon Raamatun kertovan Jumalan kohtaamisesta. Se ei kuitenkaan kerro historiallista totuutta tapahtumista, vaan niin kuin mikä tahansa ihmisen kirjoittama kirja, jossa puhutaan Jumalan kohtaamisesta.

Uskon, että Jeesuksen seuraajien kokemus Jeesuksen ylösnousemuksesta oli tosi, mutta he kirjoittivat kokemuksestaan omin sanoin. Samoin Paavali kirjoitti oman kokemuksensa pohjalta.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Et saa millään ihmisiä uskomaan, että kannattaa tutustua kirjaan, josta väität yli puolen olevan täyttä puppua. Olet menettänyt pelin, niin sanotusti.

Sama kuin antaisit VR.n aikatauluoppaan ja sanoisit, että suurin osa vuoroista vaan on lopetettu tai ei muuten päde.
Arvaa kiinnostaisko aikataulu.

niin silleen kirjoitti:

Et saa millään ihmisiä uskomaan, että kannattaa tutustua kirjaan, josta väität yli puolen olevan täyttä puppua. Olet menettänyt pelin, niin sanotusti.

Sama kuin antaisit VR.n aikatauluoppaan ja sanoisit, että suurin osa vuoroista vaan on lopetettu tai ei muuten päde.
Arvaa kiinnostaisko aikataulu.

Lue lisää

Ei hyvät ihmiset, mikä fundamentalistijoukko täällä mesoo? Kyllähän Raamattua kannattaa lukea juurikin suurina kokonaisuuksina ja sitten vielä jos jaksaisi perehtyä tutkijoiden tuloksiin. Sillä tavoin tällainen maallikkokin pikkuisen ehkä pystyy ymmärtämään mikä on se kokemus Jumalasta jota kirjoittajat pyrkivät kuvaamaan oman aikansa kirjallisia keinoja käyttäen. Ei Raamatusta kaikkea historiallisuutta tarvitse riisua, mutta kovin kirjaimellisesti tulkittuna se ei enää ole kovin relevantti.

niin silleen kirjoitti:

Et saa millään ihmisiä uskomaan, että kannattaa tutustua kirjaan, josta väität yli puolen olevan täyttä puppua. Olet menettänyt pelin, niin sanotusti.

Sama kuin antaisit VR.n aikatauluoppaan ja sanoisit, että suurin osa vuoroista vaan on lopetettu tai ei muuten päde.
Arvaa kiinnostaisko aikataulu.

Lue lisää

Niin silleen, muuten voisit olla oikeassa, mutta Raamattua ja VR:n aikataluopasta ei voi verrata keskenään. VR:n aikatauluopas on tarkoitettu antamaan tarkkaa historiassa tapahtuvaa tietoa lukijalleen. Raamattu on todistusta Jumalan toiminnasta maailmassa. Sen tarkoituksena ei ole olla historiallinen raportti.

Mutta lopetan tähän, koska tuntuu minusta tuntuu, ettemme tule koskaan ymmärtämän toisiamme. Valitettavasti.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Niin silleen, muuten voisit olla oikeassa, mutta Raamattua ja VR:n aikataluopasta ei voi verrata keskenään. VR:n aikatauluopas on tarkoitettu antamaan tarkkaa historiassa tapahtuvaa tietoa lukijalleen. Raamattu on todistusta Jumalan toiminnasta maailmassa. Sen tarkoituksena ei ole olla historiallinen raportti.

Mutta lopetan tähän, koska tuntuu minusta tuntuu, ettemme tule koskaan ymmärtämän toisiamme. Valitettavasti.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

"Raamattu on todistusta Jumalan toiminnasta maailmassa. Sen tarkoituksena ei ole olla historiallinen raportti."

Mutta silti Raamatussa kuvatut historialliset tapahtumat ovat totta - Jumala ei valehtele !!


"Mutta lopetan tähän, koska tuntuu minusta tuntuu, ettemme tule koskaan ymmärtämän toisiamme. Valitettavasti. "

En sanoisi näin - vielä ! Sillä Jumala voi sinutkin vielä pysäyttää - ja keinoja kyllä riittää. Sittenkun olet uuden elämäntilanteen edessä, niin muista, että Jumala on sen takana ja muistakin sitten ottaa se mitä Raamatussa sanotaan synnistä ja armosta todesta !!

Myös Lehdeskoskelle:

Mietin, mutta en vaan ymmärrä.

Mutta, etkö kuitenkin ole Jumalaoppisi ottanut raamatusta ? Eikö tuollaisella tulkintamuodolla jokainen voi selittää itselleen raamatun miten haluaa ? Silloinhan ei tarvitsisi kuulua mihinkään "uskoon". Miten toimit työssäsi yhteisen uskontunnustuksen aikaan, sanotko uskontunnustusta vai jätätkö jotain asioita sanomatta ? (mm. Jeesuksen syntymä). Sanot raamattua antiikinaikaiseksi, mutta kuitenkin jo vanhan testamentin aikaan tiedettiin esim. että maapallo on pyöreä. Tieteet toivat siihen omat väärät tietonsa eli tieteitä= ihmisen ajatuksia voi sanoa antiikinaikaisiksi ne vanhenevat aikaa myöten, mutta Jumalan sana on ja pysyy.
Koko (isolla) raamattu todistaa Jumalasta ja Jeesuksesta.

(Laitoin uudestaan, toisen voisi poistaa tuolta ylhäältä)

ja haluaisin tietää.

vink. kirjoitti:

Myös Lehdeskoskelle:

Mietin, mutta en vaan ymmärrä.

Mutta, etkö kuitenkin ole Jumalaoppisi ottanut raamatusta ? Eikö tuollaisella tulkintamuodolla jokainen voi selittää itselleen raamatun miten haluaa ? Silloinhan ei tarvitsisi kuulua mihinkään "uskoon". Miten toimit työssäsi yhteisen uskontunnustuksen aikaan, sanotko uskontunnustusta vai jätätkö jotain asioita sanomatta ? (mm. Jeesuksen syntymä). Sanot raamattua antiikinaikaiseksi, mutta kuitenkin jo vanhan testamentin aikaan tiedettiin esim. että maapallo on pyöreä. Tieteet toivat siihen omat väärät tietonsa eli tieteitä= ihmisen ajatuksia voi sanoa antiikinaikaisiksi ne vanhenevat aikaa myöten, mutta Jumalan sana on ja pysyy.
Koko (isolla) raamattu todistaa Jumalasta ja Jeesuksesta.

(Laitoin uudestaan, toisen voisi poistaa tuolta ylhäältä)

ja haluaisin tietää.

Lue lisää

Hänhän valehtelee uskontunnustuksen aikana.

vink. kirjoitti:

Myös Lehdeskoskelle:

Mietin, mutta en vaan ymmärrä.

Mutta, etkö kuitenkin ole Jumalaoppisi ottanut raamatusta ? Eikö tuollaisella tulkintamuodolla jokainen voi selittää itselleen raamatun miten haluaa ? Silloinhan ei tarvitsisi kuulua mihinkään "uskoon". Miten toimit työssäsi yhteisen uskontunnustuksen aikaan, sanotko uskontunnustusta vai jätätkö jotain asioita sanomatta ? (mm. Jeesuksen syntymä). Sanot raamattua antiikinaikaiseksi, mutta kuitenkin jo vanhan testamentin aikaan tiedettiin esim. että maapallo on pyöreä. Tieteet toivat siihen omat väärät tietonsa eli tieteitä= ihmisen ajatuksia voi sanoa antiikinaikaisiksi ne vanhenevat aikaa myöten, mutta Jumalan sana on ja pysyy.
Koko (isolla) raamattu todistaa Jumalasta ja Jeesuksesta.

(Laitoin uudestaan, toisen voisi poistaa tuolta ylhäältä)

ja haluaisin tietää.

Lue lisää

Olen muualla kertonut raamatunkohtia, joiden pohjalta olen päätynyt jumalakäsitykseeni. En ryhdy niitä tässä toistamaan.

Minulla ei ole mitään ongelmia uskontunnustuksen lukemisessa, sillä minun ei tarvitse uskoa uskontunnustusta kirjaimellisesti todeksi. Sitä ei ole tarkoitettu historialliseksi raportiksi, vaan uskontunnustukseen. Se ei siis ole uskon kohde, vaan sen sanat osoittavat uskon kohteeseen, Jumalaan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olen muualla kertonut raamatunkohtia, joiden pohjalta olen päätynyt jumalakäsitykseeni. En ryhdy niitä tässä toistamaan.

Minulla ei ole mitään ongelmia uskontunnustuksen lukemisessa, sillä minun ei tarvitse uskoa uskontunnustusta kirjaimellisesti todeksi. Sitä ei ole tarkoitettu historialliseksi raportiksi, vaan uskontunnustukseen. Se ei siis ole uskon kohde, vaan sen sanat osoittavat uskon kohteeseen, Jumalaan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

joo mielellään jos tosiaan lopetatkin tämän toistelun. Palsta rauhoittuisi edes siltä osin.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olen muualla kertonut raamatunkohtia, joiden pohjalta olen päätynyt jumalakäsitykseeni. En ryhdy niitä tässä toistamaan.

Minulla ei ole mitään ongelmia uskontunnustuksen lukemisessa, sillä minun ei tarvitse uskoa uskontunnustusta kirjaimellisesti todeksi. Sitä ei ole tarkoitettu historialliseksi raportiksi, vaan uskontunnustukseen. Se ei siis ole uskon kohde, vaan sen sanat osoittavat uskon kohteeseen, Jumalaan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Mukavaa kun on tuommoisia tolokun papeja jotka uskaltavat sanoa asian niin kuin se on. Sitä jaksaa vielä kuulua kirkkoon ja joskus kirkon penkkiäkin kuluttaa kun tietää että papistossakin on samalla tavalla ajattelevia kuin itse on.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olen muualla kertonut raamatunkohtia, joiden pohjalta olen päätynyt jumalakäsitykseeni. En ryhdy niitä tässä toistamaan.

Minulla ei ole mitään ongelmia uskontunnustuksen lukemisessa, sillä minun ei tarvitse uskoa uskontunnustusta kirjaimellisesti todeksi. Sitä ei ole tarkoitettu historialliseksi raportiksi, vaan uskontunnustukseen. Se ei siis ole uskon kohde, vaan sen sanat osoittavat uskon kohteeseen, Jumalaan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

Kiitän vastauksestasi. En vieläkään ihan ymmärrä, mutta ehkä minun ei tarvitsekkaan. :)

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Olen muualla kertonut raamatunkohtia, joiden pohjalta olen päätynyt jumalakäsitykseeni. En ryhdy niitä tässä toistamaan.

Minulla ei ole mitään ongelmia uskontunnustuksen lukemisessa, sillä minun ei tarvitse uskoa uskontunnustusta kirjaimellisesti todeksi. Sitä ei ole tarkoitettu historialliseksi raportiksi, vaan uskontunnustukseen. Se ei siis ole uskon kohde, vaan sen sanat osoittavat uskon kohteeseen, Jumalaan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Lue lisää

"Minulla ei ole mitään ongelmia uskontunnustuksen lukemisessa, sillä minun ei tarvitse uskoa uskontunnustusta kirjaimellisesti todeksi."

Ja maailma pelastuu .... - joopa joo - etten paremmin sano :))

Höpö-höpö Hannuko se taas. Kyllä Raamatun historiatieto on yhtä totta kuin muukin teksti. Arkeologiset löydöt ovat kaikki tukeneet Raamatun ilmoitusta, joten totta on.

Mutta jos ei halua totella sanaa nin tulee varma kompastuminen.

1 Piet 2:8 "Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin."

Totuutta kehiin kirjoitti:

Höpö-höpö Hannuko se taas. Kyllä Raamatun historiatieto on yhtä totta kuin muukin teksti. Arkeologiset löydöt ovat kaikki tukeneet Raamatun ilmoitusta, joten totta on.

Mutta jos ei halua totella sanaa nin tulee varma kompastuminen.

1 Piet 2:8 "Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin."

Lue lisää

Höpö höpö itsellesi luminarsku - Raamattu ei ole totta uskon kirjana, mutta se on totta juutalaisista kertovina historiankirjona heidän omissa teoksissaan.

Krisseleiden Raamattu on höpö höpö kirja.

Totuutta kehiin kirjoitti:

Höpö-höpö Hannuko se taas. Kyllä Raamatun historiatieto on yhtä totta kuin muukin teksti. Arkeologiset löydöt ovat kaikki tukeneet Raamatun ilmoitusta, joten totta on.

Mutta jos ei halua totella sanaa nin tulee varma kompastuminen.

1 Piet 2:8 "Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin."

Lue lisää

Raamatussa on varmasti paikkansa pitävääkin historiallista tietoa, mutta kaikilta osin se ei yksinkertaisesti voi pitää paikkansa. Lukekoon kukin kuitenkin tyylillään. Harmittaa vain kun täällä olisi mielenkiintoisia aiheita, mutta te irrallisia raamatunlauseita heittelevät fundamentalistit pilaatte ilmapiirin suvaitsemattomuudellanne.

,- kirjoitti:

Raamatussa on varmasti paikkansa pitävääkin historiallista tietoa, mutta kaikilta osin se ei yksinkertaisesti voi pitää paikkansa. Lukekoon kukin kuitenkin tyylillään. Harmittaa vain kun täällä olisi mielenkiintoisia aiheita, mutta te irrallisia raamatunlauseita heittelevät fundamentalistit pilaatte ilmapiirin suvaitsemattomuudellanne.

Lue lisää

Eikö ne raamatunlauseet ole juuri niitä, mistä mielenkiinto asioihin syntyy ? Jos ei olisi raamattua ei olisi tätä palstaakaan. - Kiinnostunut raamatusta ja sen tuomasta sanomasta

vink. kirjoitti:

Eikö ne raamatunlauseet ole juuri niitä, mistä mielenkiinto asioihin syntyy ? Jos ei olisi raamattua ei olisi tätä palstaakaan. - Kiinnostunut raamatusta ja sen tuomasta sanomasta

Lue lisää

Riippuu vähän miten niitä lauseita käyttää. Ei herätä mielenkiintoa irrallaan kontekstista yksittäisinä jakeina, jotka sitten vielä pitäisi muka ymmärtää kirjaimellisesti ja historiallisesti totena.

Höpsis höpsis vaan kirjoitti:

Höpö höpö itsellesi luminarsku - Raamattu ei ole totta uskon kirjana, mutta se on totta juutalaisista kertovina historiankirjona heidän omissa teoksissaan.

Krisseleiden Raamattu on höpö höpö kirja.

Lue lisää

Höpsistä höpsistä vaan,

äläpä höpötä turhia. Enpä ole tähän ketjuun mitään kirjoittanut, huomasinpa sattumalta, että taas joku ei usko vakuuttelujani, että kirjoitan vain tällä nimimerkilläni.

Kukas sinä sitten olet?

luminarsku kirjoitti:

Höpsistä höpsistä vaan,

äläpä höpötä turhia. Enpä ole tähän ketjuun mitään kirjoittanut, huomasinpa sattumalta, että taas joku ei usko vakuuttelujani, että kirjoitan vain tällä nimimerkilläni.

Kukas sinä sitten olet?

Lue lisää

Nyt valehtelet taas nimimerkistäsi, sillä kirjoitat tuolla yhdessä viestiketjussa, että käytät muita nimimerkkejä, jotta tekstisi eivät erottuisi asiayhteydestä nimimerkkisi takia.

höpsis höpsis vaan kirjoitti:

Nyt valehtelet taas nimimerkistäsi, sillä kirjoitat tuolla yhdessä viestiketjussa, että käytät muita nimimerkkejä, jotta tekstisi eivät erottuisi asiayhteydestä nimimerkkisi takia.

Lue lisää

höpsis, höpsis vaan,

En ymmärrä mikä sinua motivoi ilkeilyyn? Miksi leimata joku kirjoitus tuollaisella varmuudella aivan kuin tietäisit, kuka kirjoittaja on. Kun et sitä kuitenkaan tiedä.

Tarkkuutta lukemiseen!
Olen kirjoittanut näin: "Kirjoitan vain tällä nimimerkilläni. [Lukuun ottamatta nyt kolmea eri kertaa ja ne ovat olleet vain yhden viestin mittaisia, siksi ettei nimimerkkini olisi kääntänyt pois huomiota itse asiasta, en siksi että haukkuisin nikittömänä jotakuta, sehän nyt vasta typerää olisi, kun ne kaikki ovat kerran koko maailman nähtävillä.]"

Sanoessani että kirjoitan vain tällä nimimerkillä, rehellisenä ihmisenä olin valmis sanomaan myös tuon lainausmerkkien sisällä olleen tarkennuksen. Se ei tarkoita että jatkuvasti kirjoitan eri nimimerkeillä. (kuten itse teet)

Fiksua olisi ottaa vakituinen nimimerkki eikä multinikkinä huudella luulojaan.

Balttis, meillä jäi eilen keskustelu kesken ylempänä ketjussa. Et vastannut mitään kolmanteenkaan kysymykseeni siitä, mistä Raamatusta löytyy vastaus tiettyyn kysymykseen.

Meidän keskustelu lähti liikkeelle, kun kyselit dikdukilta perusteita hänen väitteelleen, että suurin osa Raamatun aikalaisia koskevista ennustuksista ei toteutunut. Minä tarjosin yhtä matteuslaista ennustusta, joka kaiken lisäksi oli aika selkeä lupaus. Käsittääkseni tutkimuksissa on pohdittu, että varhaiskristityt odottivat tosiaan Jeesuksen paluun toteutuvan hyvin pian sikäläisestä perspektiivistä katsoen. Vasta kun huomattiin ajan kuluessa, ettei niin tapahdu, alettiin asioita kirjata muistiin ja isommin muodostaa alkukirkkoa.

Siinä siis minusta yksi toteutumaton aikalaisprofetia. Sinusta se on viittaus meidän aikaamme. Muutaman kerran olen kysellyt, että mistä sen Raamatusta voi päätellä, että ennustus koski vasta meidän aikaamme. Mistä aikalaiset sen tiesivät ja mistä me sen voimme lukea? Siihen yritän vielä kerran saada vastausta.

Kirkkokansan ja nuorten Raamatun tuntemattomuus on oiva paikka vapaille suunnille. Ihmiset kun on jokatapauksessa kiinnostuneita Raamatusta ja nuoret erityisesti kun elävät pokemonnien ja kaikenlaisten potterien ja hirvioiden maailmassa päivät pitkät niin mikä tilaisuus kertoa heille myös Jeesuksesta. On vain hyvä asia että kirkko ei Jeesuksesta kerro oikeastaan mitenkään ja riparillakin vain tehdään "kivoja" asioita "kivojen" pappien - yleensä naispapit - kanssa ja Raamatun aito tuntemus jää nollaan.

Näin siis vapaat suunnat ja herätysliikkeet täyttävät tämän aukon. Mikä tilaisuus :))

Voisin muuten suositella Markku Envallin kirjoja. Niissä on ollut syvällistä pohdintaa myös kristinuskosta ja Raamatun eksegetiikasta.

Hengenmies kirjoitti:

Voisin muuten suositella Markku Envallin kirjoja. Niissä on ollut syvällistä pohdintaa myös kristinuskosta ja Raamatun eksegetiikasta.

Minä taas suosittelen kaikille Raamatun lukumista; siten että: lukisessaan todellakin keskittyy siihen mitä evankeliumin Kristuksessa kaikkineen merkitsee Jumalan sanan mukaan.

Balttis kirjoitti:

Minä taas suosittelen kaikille Raamatun lukumista; siten että: lukisessaan todellakin keskittyy siihen mitä evankeliumin Kristuksessa kaikkineen merkitsee Jumalan sanan mukaan.

Lue lisää

Minäkin suosittelen Raamatun lukemista, mutta en huppu päässä ja silmät kiinni.

Hengenmies kirjoitti:

Minäkin suosittelen Raamatun lukemista, mutta en huppu päässä ja silmät kiinni.

Kyllä minun pääni on "hunnutettu", Jumalan sanan ja Kristuksen evankeliumin valllan alle; uskon kuuliaisuudessa.

Hengenmies kirjoitti:

Minäkin suosittelen Raamatun lukemista, mutta en huppu päässä ja silmät kiinni.

Kuitenkin suosittelet Raamatun lukemista tulkitsijoiden asettama huppu päässä. Näin menetellen tulee Raamatun opetuksista tulkintojen kautta sellainen sekasotku että aina ovat tulkitsijat menneet sekaisin. Ei löydy ainuttakaan tulkitsijaa joka ei olisi muuttanut elämänsä aikana tulkintojaan.

Mutta me kristityt emme ole muuttaneet 2000 vuoteen yhtään mitään. Amen :))

Kris Titty kirjoitti:

Kuitenkin suosittelet Raamatun lukemista tulkitsijoiden asettama huppu päässä. Näin menetellen tulee Raamatun opetuksista tulkintojen kautta sellainen sekasotku että aina ovat tulkitsijat menneet sekaisin. Ei löydy ainuttakaan tulkitsijaa joka ei olisi muuttanut elämänsä aikana tulkintojaan.

Mutta me kristityt emme ole muuttaneet 2000 vuoteen yhtään mitään. Amen :))

Lue lisää

Mitä kristittyjä edustat? Mikä on uskonlahkosi?

Hengenmies kirjoitti:

Mitä kristittyjä edustat? Mikä on uskonlahkosi?

Kristittyja !!

Kris Titty kirjoitti:

Kristittyja !!

Miksi salaat kerhoasi? Häpeät juttujasi vai?

Hengenmies kirjoitti:

Miksi salaat kerhoasi? Häpeät juttujasi vai?

Mitä sinulle kuuluu mitä kukin on?

Kristittynä minä en usko Raamattuun vaan Jeesukseen Kristukseen. Vaihtoehtoja sinulle löytyy Jehovantodista helluntailaisiin.

Hengenmies kirjoitti:

Kristittynä minä en usko Raamattuun vaan Jeesukseen Kristukseen. Vaihtoehtoja sinulle löytyy Jehovantodista helluntailaisiin.

Ei ole viisasta rakentaa mieleisensä "jeesus", vaan tulee uskoa siihen Jeesukseen joka Raamatusta esiintulee. Amen

Hengenmies joukkoineen uskoon johonkin "jeesukseen" jonka ovat sitten kuvitelleet mieleisekseen ja sitä sitten julistaa jollekin.

Tämä ei ole kristinuskoa vaan vihamielistä uskontoa jossa valitaan viholliset ja heitä sitten vainotaan.

Kristinuskossa julistetaan rakkauden evankeliumia kaikelle kansalle.

Tässä on ero Raamatussa esiteltävän kristillisyyden ja sitten Hengenmiehen jonkun omauskonnon välillä.

Kris Titty kirjoitti:

Ei ole viisasta rakentaa mieleisensä "jeesus", vaan tulee uskoa siihen Jeesukseen joka Raamatusta esiintulee. Amen

Hengenmies joukkoineen uskoon johonkin "jeesukseen" jonka ovat sitten kuvitelleet mieleisekseen ja sitä sitten julistaa jollekin.

Tämä ei ole kristinuskoa vaan vihamielistä uskontoa jossa valitaan viholliset ja heitä sitten vainotaan.

Kristinuskossa julistetaan rakkauden evankeliumia kaikelle kansalle.

Tässä on ero Raamatussa esiteltävän kristillisyyden ja sitten Hengenmiehen jonkun omauskonnon välillä.

Lue lisää

Puhut itsestäsi:):):)

Hengenmies kirjoitti:

Puhut itsestäsi:):):)

Niin - puhuin - yhdessä lauseessa eli "Kristinuskossa julistetaan rakkauden evankeliumia kaikelle kansalle. " Tulkitsijat ei julista evankeliumia - he tulkitsevat tiesmitä :))

Sekin että nyt tunnetaan paremmin Raamatun kirjoitusten synty ja kirjoitusaikojen todellinen historia , auttaa sijoittamaan kirjoitukset ja niiden sanoman oikeaan kontekstiin ja ymmärtämään niitä paremmin .Kirjoituksia ei enää voida tulkita miten sattuu.

Aiemmin maailmanloppu tai Jeesuksen paluu ovat olleet toteutumassa joka lukijasukupolven aikaan ja kunakin aikana viholliset ," väärinuskovat" ja yleensäkin ne joille on saanut Jumalan nimissä tehdä suurin piirtein mitä hyvänsä , on helposti ja kritiikittä kyetty nimeämään . Kirkot ovat tiedon kasvaessa luopuneet tästä tavasta, se on jäänyt pienten ryhmien ja niiden saarnaajien puuhasteluksi.

dikduk kirjoitti:

Sekin että nyt tunnetaan paremmin Raamatun kirjoitusten synty ja kirjoitusaikojen todellinen historia , auttaa sijoittamaan kirjoitukset ja niiden sanoman oikeaan kontekstiin ja ymmärtämään niitä paremmin .Kirjoituksia ei enää voida tulkita miten sattuu.

Aiemmin maailmanloppu tai Jeesuksen paluu ovat olleet toteutumassa joka lukijasukupolven aikaan ja kunakin aikana viholliset ," väärinuskovat" ja yleensäkin ne joille on saanut Jumalan nimissä tehdä suurin piirtein mitä hyvänsä , on helposti ja kritiikittä kyetty nimeämään . Kirkot ovat tiedon kasvaessa luopuneet tästä tavasta, se on jäänyt pienten ryhmien ja niiden saarnaajien puuhasteluksi.

Lue lisää

"Kirkot ovat tiedon kasvaessa luopuneet tästä tavasta, se on jäänyt pienten ryhmien ja niiden saarnaajien puuhasteluksi."

Kirkot tulevat yllättymään, koska nukkuvat lopun aikojen tullessa.

dikduk kirjoitti:

Sekin että nyt tunnetaan paremmin Raamatun kirjoitusten synty ja kirjoitusaikojen todellinen historia , auttaa sijoittamaan kirjoitukset ja niiden sanoman oikeaan kontekstiin ja ymmärtämään niitä paremmin .Kirjoituksia ei enää voida tulkita miten sattuu.

Aiemmin maailmanloppu tai Jeesuksen paluu ovat olleet toteutumassa joka lukijasukupolven aikaan ja kunakin aikana viholliset ," väärinuskovat" ja yleensäkin ne joille on saanut Jumalan nimissä tehdä suurin piirtein mitä hyvänsä , on helposti ja kritiikittä kyetty nimeämään . Kirkot ovat tiedon kasvaessa luopuneet tästä tavasta, se on jäänyt pienten ryhmien ja niiden saarnaajien puuhasteluksi.

Lue lisää

"Sekin että nyt tunnetaan paremmin Raamatun kirjoitusten synty ja kirjoitusaikojen todellinen historia , auttaa sijoittamaan kirjoitukset ja niiden sanoman oikeaan kontekstiin ja ymmärtämään niitä paremmin .Kirjoituksia ei enää voida tulkita miten sattuu. "

Tulkitsijoiden ongelma on juuri tässä. Jokainen tulkitsija painottaa kuka kielitiedettä, kuka historiaa, kuka olosuhteita, kuka kirjoittajaa, ..... aina eri tavalla ja tästä johtuu se, että tulkitsijat eivät edes voi olla yhtä mieltä muuta kuin kavereidensa kanssa. Tulkitsijoita määrää siis oma järki ja motivaatio joiden kautta he sitten ohjailevat näitä painotuksiaan. Ja näin he menevät kaikki sekaisin.

Mutta koska Raamatun tekstejä on vain YKSI, niin lukijat jotka uskovat Jeesukseen ja joissa Pyhä henki asuu, niin he ovat yksimielisiä, koska Jumalan sana heitä ohjaa. Tämä on kristinuskoa.

dikduk kirjoitti:

Sekin että nyt tunnetaan paremmin Raamatun kirjoitusten synty ja kirjoitusaikojen todellinen historia , auttaa sijoittamaan kirjoitukset ja niiden sanoman oikeaan kontekstiin ja ymmärtämään niitä paremmin .Kirjoituksia ei enää voida tulkita miten sattuu.

Aiemmin maailmanloppu tai Jeesuksen paluu ovat olleet toteutumassa joka lukijasukupolven aikaan ja kunakin aikana viholliset ," väärinuskovat" ja yleensäkin ne joille on saanut Jumalan nimissä tehdä suurin piirtein mitä hyvänsä , on helposti ja kritiikittä kyetty nimeämään . Kirkot ovat tiedon kasvaessa luopuneet tästä tavasta, se on jäänyt pienten ryhmien ja niiden saarnaajien puuhasteluksi.

Lue lisää

"Aiemmin maailmanloppu tai Jeesuksen paluu ovat olleet toteutumassa joka lukijasukupolven aikaan ja kunakin aikana viholliset ," väärinuskovat" ja yleensäkin ne joille on saanut Jumalan nimissä tehdä suurin piirtein mitä hyvänsä , on helposti ja kritiikittä kyetty nimeämään "

Tässä dikduk kuvailee aika osuvasti kuinka tulkitsijat sotkeutuvat omaan näppäryyteensä. Juuri näin heille aina ja kaikkina aikakausina on käynyt.

Kristityt emme ole ennustelleet Jeesuksen paluuta koska me LUEMME Raamatusta että aikaa ja hetkeä ei tiedä edes Poika. Ja näin kristityt emme ole koskaan tässä eksyneet kuten tulkitsijat ovat aina menneet sekaisin.

Mutta se on selvää että me kristityt jokainen sukupolvi olemme ODOTTANEET Jeesuksen paluuta.

Toinen asia missä dikduk tulkitsijoineen menee ihan pieleen on tuo maailmanloppu. Me kristityt emme puhu maailmanlopusta koska tiedämme että maailman kaikkeus ei lopu koskaan - me uskomme IANKAIKKISEEN elämään. Amen

Kris Titty kirjoitti:

"Aiemmin maailmanloppu tai Jeesuksen paluu ovat olleet toteutumassa joka lukijasukupolven aikaan ja kunakin aikana viholliset ," väärinuskovat" ja yleensäkin ne joille on saanut Jumalan nimissä tehdä suurin piirtein mitä hyvänsä , on helposti ja kritiikittä kyetty nimeämään "

Tässä dikduk kuvailee aika osuvasti kuinka tulkitsijat sotkeutuvat omaan näppäryyteensä. Juuri näin heille aina ja kaikkina aikakausina on käynyt.

Kristityt emme ole ennustelleet Jeesuksen paluuta koska me LUEMME Raamatusta että aikaa ja hetkeä ei tiedä edes Poika. Ja näin kristityt emme ole koskaan tässä eksyneet kuten tulkitsijat ovat aina menneet sekaisin.

Mutta se on selvää että me kristityt jokainen sukupolvi olemme ODOTTANEET Jeesuksen paluuta.

Toinen asia missä dikduk tulkitsijoineen menee ihan pieleen on tuo maailmanloppu. Me kristityt emme puhu maailmanlopusta koska tiedämme että maailman kaikkeus ei lopu koskaan - me uskomme IANKAIKKISEEN elämään. Amen

Lue lisää

Aivan ja täsmennyksenä sanottakoon, että kyseessä on "pahan maailmanajan loppu", joka päättyy sihen että: Jumalan puuttuu ihmiskunnan kohtoloihin, sillä muuten ei "yksikään liha" säästyisi, - tulevsta suuresta ahdistuksesta hengeissä, vaan ihmiskunta tuhoisi itsensä tulevassa sodassa kokonaan.

Kris Titty kirjoitti:

"Sekin että nyt tunnetaan paremmin Raamatun kirjoitusten synty ja kirjoitusaikojen todellinen historia , auttaa sijoittamaan kirjoitukset ja niiden sanoman oikeaan kontekstiin ja ymmärtämään niitä paremmin .Kirjoituksia ei enää voida tulkita miten sattuu. "

Tulkitsijoiden ongelma on juuri tässä. Jokainen tulkitsija painottaa kuka kielitiedettä, kuka historiaa, kuka olosuhteita, kuka kirjoittajaa, ..... aina eri tavalla ja tästä johtuu se, että tulkitsijat eivät edes voi olla yhtä mieltä muuta kuin kavereidensa kanssa. Tulkitsijoita määrää siis oma järki ja motivaatio joiden kautta he sitten ohjailevat näitä painotuksiaan. Ja näin he menevät kaikki sekaisin.

Mutta koska Raamatun tekstejä on vain YKSI, niin lukijat jotka uskovat Jeesukseen ja joissa Pyhä henki asuu, niin he ovat yksimielisiä, koska Jumalan sana heitä ohjaa. Tämä on kristinuskoa.

Lue lisää

Kyllä lähiöpubin arska ja vapaakirkkojen hihhulit tietävät:)

Kris Titty kirjoitti:

"Aiemmin maailmanloppu tai Jeesuksen paluu ovat olleet toteutumassa joka lukijasukupolven aikaan ja kunakin aikana viholliset ," väärinuskovat" ja yleensäkin ne joille on saanut Jumalan nimissä tehdä suurin piirtein mitä hyvänsä , on helposti ja kritiikittä kyetty nimeämään "

Tässä dikduk kuvailee aika osuvasti kuinka tulkitsijat sotkeutuvat omaan näppäryyteensä. Juuri näin heille aina ja kaikkina aikakausina on käynyt.

Kristityt emme ole ennustelleet Jeesuksen paluuta koska me LUEMME Raamatusta että aikaa ja hetkeä ei tiedä edes Poika. Ja näin kristityt emme ole koskaan tässä eksyneet kuten tulkitsijat ovat aina menneet sekaisin.

Mutta se on selvää että me kristityt jokainen sukupolvi olemme ODOTTANEET Jeesuksen paluuta.

Toinen asia missä dikduk tulkitsijoineen menee ihan pieleen on tuo maailmanloppu. Me kristityt emme puhu maailmanlopusta koska tiedämme että maailman kaikkeus ei lopu koskaan - me uskomme IANKAIKKISEEN elämään. Amen

Lue lisää

Jeesus ja apostolit uskoivat paruusian eli Jeesuksen toisen tulemisen tapahtuvan omana elinaikanaan. Paavali oli asiastaan niin varma ettei kehottanut enää perustamaan perhettäkään. He erehtyivät. He olivat siis väärässä uskossa.

Kristitty45 kirjoitti:

Jeesus ja apostolit uskoivat paruusian eli Jeesuksen toisen tulemisen tapahtuvan omana elinaikanaan. Paavali oli asiastaan niin varma ettei kehottanut enää perustamaan perhettäkään. He erehtyivät. He olivat siis väärässä uskossa.

Lue lisää

Jeesus kyllä tiesi mitä tulee tapahtumaan noin aikakausien tasolla. Hänhän on osa jumaluutta. Apostolit eivät tienneet koska Jeesus saapuu uudestaan. He tietenkin odottivat Hänen paluutaan mutta he eivät tienneet koska.

Ymmärrän kyllä että tulkitsijat omien motivaatioidensa vuoksi yrittävät väittää toista, mutta Raamattu ei tätä tue. Ja lisäksi tulkitsijathan eivät luota Raamattuun - he vain luottavat omiin tulkintoihinsa.

Kristitty45 kirjoitti:

Kyllä lähiöpubin arska ja vapaakirkkojen hihhulit tietävät:)

Loukkaaminen ei ole kristinuskoa !

Kris Titty kirjoitti:

"Sekin että nyt tunnetaan paremmin Raamatun kirjoitusten synty ja kirjoitusaikojen todellinen historia , auttaa sijoittamaan kirjoitukset ja niiden sanoman oikeaan kontekstiin ja ymmärtämään niitä paremmin .Kirjoituksia ei enää voida tulkita miten sattuu. "

Tulkitsijoiden ongelma on juuri tässä. Jokainen tulkitsija painottaa kuka kielitiedettä, kuka historiaa, kuka olosuhteita, kuka kirjoittajaa, ..... aina eri tavalla ja tästä johtuu se, että tulkitsijat eivät edes voi olla yhtä mieltä muuta kuin kavereidensa kanssa. Tulkitsijoita määrää siis oma järki ja motivaatio joiden kautta he sitten ohjailevat näitä painotuksiaan. Ja näin he menevät kaikki sekaisin.

Mutta koska Raamatun tekstejä on vain YKSI, niin lukijat jotka uskovat Jeesukseen ja joissa Pyhä henki asuu, niin he ovat yksimielisiä, koska Jumalan sana heitä ohjaa. Tämä on kristinuskoa.

Lue lisää

Jos tuntee tekstien taustat ei tulkitse niitä miten sattuu eikä väitä tosiksi tapahtumia jotka eivät sitä ole, kuten ne tekevät joilla ei ole tietoa.

Kristikunta ei ole yksimielinen, ei ole koskaan ollut, jo ensimmäiset kristityt riitelivät opillisista kysymyksistä ja nyt on tuhansia erilaisia lahkoja ja kirkkoja joista kukin väittää olevansa Pyhän hengen synnyttämä ja opettavansa juuri oikein.

Kris Titty kirjoitti:

Jeesus kyllä tiesi mitä tulee tapahtumaan noin aikakausien tasolla. Hänhän on osa jumaluutta. Apostolit eivät tienneet koska Jeesus saapuu uudestaan. He tietenkin odottivat Hänen paluutaan mutta he eivät tienneet koska.

Ymmärrän kyllä että tulkitsijat omien motivaatioidensa vuoksi yrittävät väittää toista, mutta Raamattu ei tätä tue. Ja lisäksi tulkitsijathan eivät luota Raamattuun - he vain luottavat omiin tulkintoihinsa.

Lue lisää

"tulkitsijat omien motivaatioidensa vuoksi yrittävät väittää toista, mutta Raamattu ei tätä tue"

No vaikea tuota on pelkäksi tulkinnan motiiviksi väittää:

"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34).

Jos olet eri mieltä eli pelkäksi tulkintaongelmaksi sen katsot, millä perusteella? Balttikselta yritin asiaa kysellä, mutta vastausta ei vaan tullut.

toisintulkitsija kirjoitti:

"tulkitsijat omien motivaatioidensa vuoksi yrittävät väittää toista, mutta Raamattu ei tätä tue"

No vaikea tuota on pelkäksi tulkinnan motiiviksi väittää:

"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34).

Jos olet eri mieltä eli pelkäksi tulkintaongelmaksi sen katsot, millä perusteella? Balttikselta yritin asiaa kysellä, mutta vastausta ei vaan tullut.

Lue lisää

"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34).


Niin - voisitko kertoa mikä "kaikki TÄMÄ" tapahtuu !!! Mikä on se "TÄMÄ" mitä tuossa kohdassa tarkoitetaan ?

toisintulkitsija kirjoitti:

"tulkitsijat omien motivaatioidensa vuoksi yrittävät väittää toista, mutta Raamattu ei tätä tue"

No vaikea tuota on pelkäksi tulkinnan motiiviksi väittää:

"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34).

Jos olet eri mieltä eli pelkäksi tulkintaongelmaksi sen katsot, millä perusteella? Balttikselta yritin asiaa kysellä, mutta vastausta ei vaan tullut.

Lue lisää

Balttis ei ole mikään tietäjä, mutta teitää sen että Jeesus ajoitti lopunajan ennustukset, profeettojen tavoin aikaan jota nyt elämme, ja jonka tuntiviisari on: Israeli valtiollinen perustaminen, minuuttiviisari on Jerusalemin asema, ja sekutiviisari on temppilialue.

Kris Titty kirjoitti:

"Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." (Matt. 24:34).


Niin - voisitko kertoa mikä "kaikki TÄMÄ" tapahtuu !!! Mikä on se "TÄMÄ" mitä tuossa kohdassa tarkoitetaan ?

Lue lisää

Enpä osaa muuta veikata kuin asiayhteyden, Matt. 24:29- löytyy tuolta http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html#o127

Jos lukaiset, mikä sitten on kommenttisi?

Balttis ite kirjoitti:

Balttis ei ole mikään tietäjä, mutta teitää sen että Jeesus ajoitti lopunajan ennustukset, profeettojen tavoin aikaan jota nyt elämme, ja jonka tuntiviisari on: Israeli valtiollinen perustaminen, minuuttiviisari on Jerusalemin asema, ja sekutiviisari on temppilialue.

Lue lisää

Jos tämän oli tarkoitus olla vastaus siihen, mihin et tuossa hiukan ylempänä vastannut, niin nyt meni yli korkealta ja kovaa.

Raamatunkohtaa, josta voisimme väittämääsi asiaa päätellä, sitä edelleen kaipailen. Ilmeisen turhaan?

toisintulkitsija kirjoitti:

Enpä osaa muuta veikata kuin asiayhteyden, Matt. 24:29- löytyy tuolta http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html#o127

Jos lukaiset, mikä sitten on kommenttisi?

Lue lisää

No empäs lukaise tulkitsijoihden kommentteja. Vastaan itse kysymykseeni ...


1) Jeesus ei ole valehtelija eikä erehtyjä

2) Matt. 24 Jeesus esittelee kaksi eri tapahtumaa - Jerusalemin hävitys ja takaisin tuloaan edeltävää aikaa

3) Jakeeseen 29 Jeesus kertoo Jerusalemin hävityksestä ja tämä tapahtui ennenkuin läsnäoleva sukupolvi katosi

4) Jakeesta 29 lähtien Jeesus kertoo Hänen takaisin tuloa edeltävästä sukupolvesta ja niiistä tapahtumista jotka edeltää Hänen paluutaan.

5) Eikä myöskään tämä sukupolvi (= joka näkee ja kokee Jeesuksen paluuta edeltävät tapahtumat) ei katoa ennenkuin tämä (= Jeesuksen paluu ) tapahtuu

Siinä se - koko juttu :)) - lyhemmän kaavan mukaan esitettynä.

dikduk kirjoitti:

Jos tuntee tekstien taustat ei tulkitse niitä miten sattuu eikä väitä tosiksi tapahtumia jotka eivät sitä ole, kuten ne tekevät joilla ei ole tietoa.

Kristikunta ei ole yksimielinen, ei ole koskaan ollut, jo ensimmäiset kristityt riitelivät opillisista kysymyksistä ja nyt on tuhansia erilaisia lahkoja ja kirkkoja joista kukin väittää olevansa Pyhän hengen synnyttämä ja opettavansa juuri oikein.

Lue lisää

"Kristikunta ei ole yksimielinen, ei ole koskaan ollut, jo ensimmäiset kristityt riitelivät opillisista kysymyksistä ja nyt on tuhansia erilaisia lahkoja ja kirkkoja joista kukin väittää olevansa Pyhän hengen synnyttämä ja opettavansa juuri oikein. "

Tulkitsijat eivät ole yksimielisiä !!! Ensimmäiset kristityt riitelivät mutta päätyivät sitten yksimielisyyteen, koska kuuntelivat Pyhää henkeä eikä tulkitsijoita.

Kris Titty kirjoitti:

No empäs lukaise tulkitsijoihden kommentteja. Vastaan itse kysymykseeni ...


1) Jeesus ei ole valehtelija eikä erehtyjä

2) Matt. 24 Jeesus esittelee kaksi eri tapahtumaa - Jerusalemin hävitys ja takaisin tuloaan edeltävää aikaa

3) Jakeeseen 29 Jeesus kertoo Jerusalemin hävityksestä ja tämä tapahtui ennenkuin läsnäoleva sukupolvi katosi

4) Jakeesta 29 lähtien Jeesus kertoo Hänen takaisin tuloa edeltävästä sukupolvesta ja niiistä tapahtumista jotka edeltää Hänen paluutaan.

5) Eikä myöskään tämä sukupolvi (= joka näkee ja kokee Jeesuksen paluuta edeltävät tapahtumat) ei katoa ennenkuin tämä (= Jeesuksen paluu ) tapahtuu

Siinä se - koko juttu :)) - lyhemmän kaavan mukaan esitettynä.

Lue lisää

"No empäs lukaise tulkitsijoihden kommentteja"

??? Raamatunlauseita siinä linkissä vaan oli, sellaisina kuin ne Raamatussa sanotaan. Kun se linkki on Raamattuun.

"Jakeesta 29 lähtien Jeesus kertoo Hänen takaisin tuloa "

Niin ja jae 34, joka sanoo "tämä sukupolvi ei katoa ennen..." liittyy siihen Ihmisen Pojan paluuseen.

"Eikä myöskään tämä sukupolvi (= joka näkee ja kokee Jeesuksen paluuta edeltävät tapahtumat) ei katoa ennenkuin tämä (= Jeesuksen paluu ) tapahtuu"

Mutta mistä sinun mielestäsi voi päätellä, että sillä ei viitattukaan Jeesuksen aikalaisiin? Jos viitattiin, kuten siinä ihan erityisen selkeästi sanotaan ilman minkäänlaista tulkinnantarvetta, ennuste meni pieleen.

Vaihtoehdoiksi jää: luetaan, kuten on kirjoitettu ja ennuste oli ns. susi. Tai tulkitaan oman mielen mukaan. Paitsi ettei niin saa tehdä.

Kris Titty kirjoitti:

Loukkaaminen ei ole kristinuskoa !

Kummassa käyt? Lähiöpubissa vai vapaakirkoissa?

toisintulkitsija kirjoitti:

"No empäs lukaise tulkitsijoihden kommentteja"

??? Raamatunlauseita siinä linkissä vaan oli, sellaisina kuin ne Raamatussa sanotaan. Kun se linkki on Raamattuun.

"Jakeesta 29 lähtien Jeesus kertoo Hänen takaisin tuloa "

Niin ja jae 34, joka sanoo "tämä sukupolvi ei katoa ennen..." liittyy siihen Ihmisen Pojan paluuseen.

"Eikä myöskään tämä sukupolvi (= joka näkee ja kokee Jeesuksen paluuta edeltävät tapahtumat) ei katoa ennenkuin tämä (= Jeesuksen paluu ) tapahtuu"

Mutta mistä sinun mielestäsi voi päätellä, että sillä ei viitattukaan Jeesuksen aikalaisiin? Jos viitattiin, kuten siinä ihan erityisen selkeästi sanotaan ilman minkäänlaista tulkinnantarvetta, ennuste meni pieleen.

Vaihtoehdoiksi jää: luetaan, kuten on kirjoitettu ja ennuste oli ns. susi. Tai tulkitaan oman mielen mukaan. Paitsi ettei niin saa tehdä.

Lue lisää

Luukas 21 antaa tuohon hyvän vastauksen. Jeesus sanoo; Kestäväisyydellänne te voitatte omaksenne elämän. Raamatussa uskossa "nukkunut" ei ikinä kuole. Jeesus on voittanut kuoleman ristillä. Paavali sanoo uskossa kuolleen tuntevan vain nukkuneen hetkisen, kun hänet viimeisenä päivänä herätetään.

toisintulkitsija kirjoitti:

"No empäs lukaise tulkitsijoihden kommentteja"

??? Raamatunlauseita siinä linkissä vaan oli, sellaisina kuin ne Raamatussa sanotaan. Kun se linkki on Raamattuun.

"Jakeesta 29 lähtien Jeesus kertoo Hänen takaisin tuloa "

Niin ja jae 34, joka sanoo "tämä sukupolvi ei katoa ennen..." liittyy siihen Ihmisen Pojan paluuseen.

"Eikä myöskään tämä sukupolvi (= joka näkee ja kokee Jeesuksen paluuta edeltävät tapahtumat) ei katoa ennenkuin tämä (= Jeesuksen paluu ) tapahtuu"

Mutta mistä sinun mielestäsi voi päätellä, että sillä ei viitattukaan Jeesuksen aikalaisiin? Jos viitattiin, kuten siinä ihan erityisen selkeästi sanotaan ilman minkäänlaista tulkinnantarvetta, ennuste meni pieleen.

Vaihtoehdoiksi jää: luetaan, kuten on kirjoitettu ja ennuste oli ns. susi. Tai tulkitaan oman mielen mukaan. Paitsi ettei niin saa tehdä.

Lue lisää

"Niin ja jae 34, joka sanoo "tämä sukupolvi ei katoa ennen..." liittyy siihen Ihmisen Pojan paluuseen. "

Koska Jeesus puhuu kahdesta eri tapahtumasta, niin kohdassa "TÄMÄ tapahtuu" Jeesus tarkoittaa molempia tapahtumia. Ja kohdassa "TÄMÄ sukupolvi" tarkoittaa tietenkin näiden kahden tapahtuman sukupolveja.


"Mutta mistä sinun mielestäsi voi päätellä, että sillä ei viitattukaan Jeesuksen aikalaisiin? "

Kun Jeesus puhui Jerusalemin hävityksestä niin "TÄMÄ sukupolvi" tietenkin tarkoitti Jeesuksen kuulijakuntaa ko. hetkellä.

Miksi aiheutat tahallasi ongelmia ja näin saat keinotekoisesti aikaan ristiriidan Jeesuksen puheisiin ? Mitä ylimielisyyttä edustatkaan :((((

toisintulkitsija kirjoitti:

Jos tämän oli tarkoitus olla vastaus siihen, mihin et tuossa hiukan ylempänä vastannut, niin nyt meni yli korkealta ja kovaa.

Raamatunkohtaa, josta voisimme väittämääsi asiaa päätellä, sitä edelleen kaipailen. Ilmeisen turhaan?

Lue lisää

Suosittelen sinulle omakothaista perehtymistä, Jeesuksen lopunaikaa koskeviin ennustuksiiin, ja merkkeihin, joiden ilmestyminen ajoittuu nimeomaan sen sukupolven aikaan, joka näkee "viikunapuun puhkeavan lehteen" jälleen.

Juudan valtion kävi kuten Jeesuksen kirkoaman viikunapuun, josta ei hällle kelvollista varhaishedelmään löytynnyt. Äkisti se tuhoutui.

Kannattaa itse lukea näitä profetiota, ja katosoa: missä nyt mennään.

Kris Titty kirjoitti:

"Niin ja jae 34, joka sanoo "tämä sukupolvi ei katoa ennen..." liittyy siihen Ihmisen Pojan paluuseen. "

Koska Jeesus puhuu kahdesta eri tapahtumasta, niin kohdassa "TÄMÄ tapahtuu" Jeesus tarkoittaa molempia tapahtumia. Ja kohdassa "TÄMÄ sukupolvi" tarkoittaa tietenkin näiden kahden tapahtuman sukupolveja.


"Mutta mistä sinun mielestäsi voi päätellä, että sillä ei viitattukaan Jeesuksen aikalaisiin? "

Kun Jeesus puhui Jerusalemin hävityksestä niin "TÄMÄ sukupolvi" tietenkin tarkoitti Jeesuksen kuulijakuntaa ko. hetkellä.

Miksi aiheutat tahallasi ongelmia ja näin saat keinotekoisesti aikaan ristiriidan Jeesuksen puheisiin ? Mitä ylimielisyyttä edustatkaan :((((

Lue lisää

Kyllä se Jerusalemin yksi hävityskin taitaa olla vielä tulossa, ennen uutta Jerusalemia.

Balttis kirjoitti:

Suosittelen sinulle omakothaista perehtymistä, Jeesuksen lopunaikaa koskeviin ennustuksiiin, ja merkkeihin, joiden ilmestyminen ajoittuu nimeomaan sen sukupolven aikaan, joka näkee "viikunapuun puhkeavan lehteen" jälleen.

Juudan valtion kävi kuten Jeesuksen kirkoaman viikunapuun, josta ei hällle kelvollista varhaishedelmään löytynnyt. Äkisti se tuhoutui.

Kannattaa itse lukea näitä profetiota, ja katosoa: missä nyt mennään.

Lue lisää

Balttis, Juudan valtio (hasmonivaltio) oli lakanut olemasta jo paljon ennen Jeesuksen syntymää ja Jeesuksen aikaan Juudea oli Rooman alainen alue, yrität häivyttää senkin tosiseikan puhumalla että "Juudan valtion kävi kuten Jeesuksen kirkoaman viikunapuun, josta ei hällle kelvollista varhaishedelmään löytynnyt. Äkisti se tuhoutui."
Kapinat hävittiin, mutta valtio ei tuhoutunut koska ei sellaista ollut.Miksi muuten kapinoitiin Roomaa vastaan jos kerran oli oma valtio?

Kris Titty kirjoitti:

No empäs lukaise tulkitsijoihden kommentteja. Vastaan itse kysymykseeni ...


1) Jeesus ei ole valehtelija eikä erehtyjä

2) Matt. 24 Jeesus esittelee kaksi eri tapahtumaa - Jerusalemin hävitys ja takaisin tuloaan edeltävää aikaa

3) Jakeeseen 29 Jeesus kertoo Jerusalemin hävityksestä ja tämä tapahtui ennenkuin läsnäoleva sukupolvi katosi

4) Jakeesta 29 lähtien Jeesus kertoo Hänen takaisin tuloa edeltävästä sukupolvesta ja niiistä tapahtumista jotka edeltää Hänen paluutaan.

5) Eikä myöskään tämä sukupolvi (= joka näkee ja kokee Jeesuksen paluuta edeltävät tapahtumat) ei katoa ennenkuin tämä (= Jeesuksen paluu ) tapahtuu

Siinä se - koko juttu :)) - lyhemmän kaavan mukaan esitettynä.

Lue lisää

Tolkutonta, provoilet.

Kris Titty kirjoitti:

No empäs lukaise tulkitsijoihden kommentteja. Vastaan itse kysymykseeni ...


1) Jeesus ei ole valehtelija eikä erehtyjä

2) Matt. 24 Jeesus esittelee kaksi eri tapahtumaa - Jerusalemin hävitys ja takaisin tuloaan edeltävää aikaa

3) Jakeeseen 29 Jeesus kertoo Jerusalemin hävityksestä ja tämä tapahtui ennenkuin läsnäoleva sukupolvi katosi

4) Jakeesta 29 lähtien Jeesus kertoo Hänen takaisin tuloa edeltävästä sukupolvesta ja niiistä tapahtumista jotka edeltää Hänen paluutaan.

5) Eikä myöskään tämä sukupolvi (= joka näkee ja kokee Jeesuksen paluuta edeltävät tapahtumat) ei katoa ennenkuin tämä (= Jeesuksen paluu ) tapahtuu

Siinä se - koko juttu :)) - lyhemmän kaavan mukaan esitettynä.

Lue lisää

Lukemalla Raamattua hieman tarkemmin huomaa selvästi että tarinasi on kokonaan mielikuvituksen tuotetta. Viikunapuu tarkoittaa todellakin viikunapuuta, eikä sillä ole tässä mitään symbolista merkitystä.

dikduk kirjoitti:

Balttis, Juudan valtio (hasmonivaltio) oli lakanut olemasta jo paljon ennen Jeesuksen syntymää ja Jeesuksen aikaan Juudea oli Rooman alainen alue, yrität häivyttää senkin tosiseikan puhumalla että "Juudan valtion kävi kuten Jeesuksen kirkoaman viikunapuun, josta ei hällle kelvollista varhaishedelmään löytynnyt. Äkisti se tuhoutui."
Kapinat hävittiin, mutta valtio ei tuhoutunut koska ei sellaista ollut.Miksi muuten kapinoitiin Roomaa vastaan jos kerran oli oma valtio?

Lue lisää

Juutalainen kansa asui kansakuntana Rooman vallan alaisuudessa Jeesuksen aikaan. Heillä oli tuomiovalta ja jopa kuningas, ja myös se tärkein eli juutalainen uskonto menoineen tallella. Vasta vuoden 70 hujakoilla tämä hävitettiin ja juutalaiset hajotettiin ympäri maailmaa. Vuonna 1948 he palasivat kansakuntana takaisin isiensä maille. Ja näin viikunapuu alkoi taas kukkia ....

toisintulkitsija kirjoitti:

"No empäs lukaise tulkitsijoihden kommentteja"

??? Raamatunlauseita siinä linkissä vaan oli, sellaisina kuin ne Raamatussa sanotaan. Kun se linkki on Raamattuun.

"Jakeesta 29 lähtien Jeesus kertoo Hänen takaisin tuloa "

Niin ja jae 34, joka sanoo "tämä sukupolvi ei katoa ennen..." liittyy siihen Ihmisen Pojan paluuseen.

"Eikä myöskään tämä sukupolvi (= joka näkee ja kokee Jeesuksen paluuta edeltävät tapahtumat) ei katoa ennenkuin tämä (= Jeesuksen paluu ) tapahtuu"

Mutta mistä sinun mielestäsi voi päätellä, että sillä ei viitattukaan Jeesuksen aikalaisiin? Jos viitattiin, kuten siinä ihan erityisen selkeästi sanotaan ilman minkäänlaista tulkinnantarvetta, ennuste meni pieleen.

Vaihtoehdoiksi jää: luetaan, kuten on kirjoitettu ja ennuste oli ns. susi. Tai tulkitaan oman mielen mukaan. Paitsi ettei niin saa tehdä.

Lue lisää

Jeesuksen sanat on taroitettu yleisesti hänen seuraajilleen, eli niitä ei suunnattu vain kuulijoille, vaan profetiat sisälsivät ennustuksia ja ajan merkkejä kaikkien hänen paluutaan edeltäville sukupolville. Toisintulkitsijalta jää siten huomoimatta näiden annustusten toteutumisen näkevän sukupolven olevan se juuri sukupolvi, joka tulisi olemaan elossa Jeesuksen paluun hetkellä:

Matt.24:33,34; >> Samoin te (siis silloin kun) NÄETTE TÄMÄN KAIKEN, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ. TOTISESTI TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TÄPAHTUVAT. >> Siis myös edellämäinittu Ihmisen Pojan paluu: jae 30.

Kris Titty kirjoitti:

Juutalainen kansa asui kansakuntana Rooman vallan alaisuudessa Jeesuksen aikaan. Heillä oli tuomiovalta ja jopa kuningas, ja myös se tärkein eli juutalainen uskonto menoineen tallella. Vasta vuoden 70 hujakoilla tämä hävitettiin ja juutalaiset hajotettiin ympäri maailmaa. Vuonna 1948 he palasivat kansakuntana takaisin isiensä maille. Ja näin viikunapuu alkoi taas kukkia ....

Lue lisää

Ei hajotettu, oli jo vapaaehtoinen diaspora joka oli alkanut siitä että osa kuningaskuntien väestä oli jäänyt vapaaehtoisesti palaamatta sieltä minne heidän esi-isään oli pakkosiirretty tai minne he olivat paennneet.Koko toisen tmppelin ajan diaspora kasvoi niin että juutalaiset jo Jeesuksen aikaan tunnettiin juuri diasporastaan. Diasporan juutalaisiin yhteisöihinhän Jeesuksen kannattajat ensiksi lähtivät levittämään uutta oppiaan. Jeesuksen aikaan diapororassa jo asui enemmän juutalaisia kuin Palestiinassa . Juutalainen uskonto on yhä tallella
Vuoden 70 kapinaa seurasi uusi kapina, ketkä kapinoivat jos väestö oli karkotettu? Seuravankaan kapina jälkeen ei koko väestöä karkotettu.
Diaspora on edelleen suurempi kun Israelin väestö ja sieltä on nyt suurempi muuttoliike diasporaan kuin diasporasta Israeliin. Se kansallisliike joka synnytti Israelin oli täysin maallinen , siksi se onnistuikin . Aiemminkin muutto Palestiinan alueelle on ollut vapaa ja mahdollinen, mutta se ei houkutellut kuin pientä määrää ihmisiä, pääsääntöisesti uskonnollisia.

dikduk kirjoitti:

Balttis, Juudan valtio (hasmonivaltio) oli lakanut olemasta jo paljon ennen Jeesuksen syntymää ja Jeesuksen aikaan Juudea oli Rooman alainen alue, yrität häivyttää senkin tosiseikan puhumalla että "Juudan valtion kävi kuten Jeesuksen kirkoaman viikunapuun, josta ei hällle kelvollista varhaishedelmään löytynnyt. Äkisti se tuhoutui."
Kapinat hävittiin, mutta valtio ei tuhoutunut koska ei sellaista ollut.Miksi muuten kapinoitiin Roomaa vastaan jos kerran oli oma valtio?

Lue lisää

Turhiksi käyneet uhrit lakkautettiin, Jerusalem vallattaiin ja lopultakin juutalaiset siroteltiin kansojen sekaan, aivan kuten Heskiel ja Jeshua ilmoittivat edeltä tulevan tapahtumaan: Hes.36:17-21; Luuk.21:23,24.

Kannattaa lukea pyhiä kirjoituksia, ja katsoa myös miten Jumalan voima täytäntöönpanee kaiken niinkuin kirjoitettu on, niin ei tarvitse vaeltaa pimeydessä, kompastellen alati. Jumalan sana on jalkaimme lamppu.

dikduk kirjoitti:

Ei hajotettu, oli jo vapaaehtoinen diaspora joka oli alkanut siitä että osa kuningaskuntien väestä oli jäänyt vapaaehtoisesti palaamatta sieltä minne heidän esi-isään oli pakkosiirretty tai minne he olivat paennneet.Koko toisen tmppelin ajan diaspora kasvoi niin että juutalaiset jo Jeesuksen aikaan tunnettiin juuri diasporastaan. Diasporan juutalaisiin yhteisöihinhän Jeesuksen kannattajat ensiksi lähtivät levittämään uutta oppiaan. Jeesuksen aikaan diapororassa jo asui enemmän juutalaisia kuin Palestiinassa . Juutalainen uskonto on yhä tallella
Vuoden 70 kapinaa seurasi uusi kapina, ketkä kapinoivat jos väestö oli karkotettu? Seuravankaan kapina jälkeen ei koko väestöä karkotettu.
Diaspora on edelleen suurempi kun Israelin väestö ja sieltä on nyt suurempi muuttoliike diasporaan kuin diasporasta Israeliin. Se kansallisliike joka synnytti Israelin oli täysin maallinen , siksi se onnistuikin . Aiemminkin muutto Palestiinan alueelle on ollut vapaa ja mahdollinen, mutta se ei houkutellut kuin pientä määrää ihmisiä, pääsääntöisesti uskonnollisia.

Lue lisää

Älä unta näe.

Kris Titty kirjoitti:

Juutalainen kansa asui kansakuntana Rooman vallan alaisuudessa Jeesuksen aikaan. Heillä oli tuomiovalta ja jopa kuningas, ja myös se tärkein eli juutalainen uskonto menoineen tallella. Vasta vuoden 70 hujakoilla tämä hävitettiin ja juutalaiset hajotettiin ympäri maailmaa. Vuonna 1948 he palasivat kansakuntana takaisin isiensä maille. Ja näin viikunapuu alkoi taas kukkia ....

Lue lisää

Kun Raamattu näyttää fundisten uskomukset harhoiksi, pelastusta haetaan vertauskuvallisesta selittelystä kuten nyt sinun ja uskonlahkosi symbolinen viikunapuu. Tämä on tietysti jo vanha jippo ja epärehellistä mutta ajaa fundisten asiaa omalla tavallaan.

Kristitty45 kirjoitti:

Kun Raamattu näyttää fundisten uskomukset harhoiksi, pelastusta haetaan vertauskuvallisesta selittelystä kuten nyt sinun ja uskonlahkosi symbolinen viikunapuu. Tämä on tietysti jo vanha jippo ja epärehellistä mutta ajaa fundisten asiaa omalla tavallaan.

Lue lisää

Kyllähän se oli Jeesus itse joka korosti "Viikunapuun" virkoamisen, ja sitä seuraavan "oleajan", eli hedelmien korjaamisen ajan tärkeyttä, erilaisin veratuksin, ja jopa laki, merkityksessä "toora" sisältää tällaista esikuvallisuutta, opetuksena.

dikduk kirjoitti:

Ei hajotettu, oli jo vapaaehtoinen diaspora joka oli alkanut siitä että osa kuningaskuntien väestä oli jäänyt vapaaehtoisesti palaamatta sieltä minne heidän esi-isään oli pakkosiirretty tai minne he olivat paennneet.Koko toisen tmppelin ajan diaspora kasvoi niin että juutalaiset jo Jeesuksen aikaan tunnettiin juuri diasporastaan. Diasporan juutalaisiin yhteisöihinhän Jeesuksen kannattajat ensiksi lähtivät levittämään uutta oppiaan. Jeesuksen aikaan diapororassa jo asui enemmän juutalaisia kuin Palestiinassa . Juutalainen uskonto on yhä tallella
Vuoden 70 kapinaa seurasi uusi kapina, ketkä kapinoivat jos väestö oli karkotettu? Seuravankaan kapina jälkeen ei koko väestöä karkotettu.
Diaspora on edelleen suurempi kun Israelin väestö ja sieltä on nyt suurempi muuttoliike diasporaan kuin diasporasta Israeliin. Se kansallisliike joka synnytti Israelin oli täysin maallinen , siksi se onnistuikin . Aiemminkin muutto Palestiinan alueelle on ollut vapaa ja mahdollinen, mutta se ei houkutellut kuin pientä määrää ihmisiä, pääsääntöisesti uskonnollisia.

Lue lisää

"Ei hajotettu, .... "

Älä ole hassu :))

Etiopian mustat juutalaisetkin astuivat lentokoneen vaikka muuten pelkäsivät kaikkea tekniikkaa kun olivat lukeneet että "kotkan siivillä he palajavat luvattuun maahan ".


Vuonna 1948 perustettiin Israelin valtio mutta tämä ei ole pääasia, vaan se että he palanneet :)) Amen

Kristitty45 kirjoitti:

Kun Raamattu näyttää fundisten uskomukset harhoiksi, pelastusta haetaan vertauskuvallisesta selittelystä kuten nyt sinun ja uskonlahkosi symbolinen viikunapuu. Tämä on tietysti jo vanha jippo ja epärehellistä mutta ajaa fundisten asiaa omalla tavallaan.

Lue lisää

Pelastus tulee uskosta Jeesukseen !!

Vähän olet nyt harhateillä :))

Kris Titty kirjoitti:

"Ei hajotettu, .... "

Älä ole hassu :))

Etiopian mustat juutalaisetkin astuivat lentokoneen vaikka muuten pelkäsivät kaikkea tekniikkaa kun olivat lukeneet että "kotkan siivillä he palajavat luvattuun maahan ".


Vuonna 1948 perustettiin Israelin valtio mutta tämä ei ole pääasia, vaan se että he palanneet :)) Amen

Lue lisää

Falashat eivät ole etnisesti eivätkä uskonnollisesti juutalaisia heidät julisti juutalaisiksi Israelin sefardipäärabbi sillä edellytyksellä että he läpikäyvät tietyn seremonian jonka kaikki kääntyvät joutuvat tekemään (tvilah).
Falashoiden omaperäinen juutalaisuus alkoi 1800 luvulla , se on hyvin historiassa dokumentoitu.Heidät pelastettiin Israeliin kun Etiopiassa oli suuri nälänhätä 1980-luvun alussa ja ajateltiin että jos he itse haluavat olla juutalaisia ja liittyä juutalaiseen kansaan, heitä pitää hädässä yrittää auttaa. Apu Etiopian sisällä ei sen hallinnon vihamielisyyden vuoksi ollut mahdollinen .

Falashat eivät siis palanneet Israeliin vaan ovat siellä nyt ensi kertaa.Heidän integroitumisessaan Israeliin on ollut hyvin suuria vaikeuksia . Kotkan siivet liittyvät Kyyroksen aikaan vaikka niitä on yritetty laittaa kaikkien niiden juutalaisten ja ei-juutalaisten kohdalle jotka ovat lentäneet Israeliin.

Kris Titty kirjoitti:

Pelastus tulee uskosta Jeesukseen !!

Vähän olet nyt harhateillä :))

Nyt puhuttiin kaiketi Jeesuksen paluun ajankohdasta, joka on eri asia kun "pelastus" uskosta vanhurskauttamisen kautta, Jumalan edessä. Viikunapuu on kansallisen Israelin symboli.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Turhiksi käyneet uhrit lakkautettiin, Jerusalem vallattaiin ja lopultakin juutalaiset siroteltiin kansojen sekaan, aivan kuten Heskiel ja Jeshua ilmoittivat edeltä tulevan tapahtumaan: Hes.36:17-21; Luuk.21:23,24.

Kannattaa lukea pyhiä kirjoituksia, ja katsoa myös miten Jumalan voima täytäntöönpanee kaiken niinkuin kirjoitettu on, niin ei tarvitse vaeltaa pimeydessä, kompastellen alati. Jumalan sana on jalkaimme lamppu.

Lue lisää

Ei siroteltu, mutta jos noin väität mitkä olivat ne maat mihin heidät siroteltiin ja miten heidät saatiin pakolla pidettyä siellä kun Rooma itse pian tuhoutui? Heti jo Bysantin aikaan (300 luku->) Palestiinan juutalaisyhteisö kukoisti ja oli todennäköisesti Jeesuksen aikaa suurempi .

Jos väität että Hes,.36 liittyy tähän aikaan ,mitä se ei tee, niin siinä tapauksessa nyt palannut väestö rakentaa uudelleen temppelin, luvut 38->48 ,sehän oli Hesekielille oli tärkein paluun elementti. Valtio muuttuu pappisvaltioiksi jossa on ruhtinas , mutta hän on pappien ohjaama , papit pitävät huolta että ruhtinas poikineen ei saa hamuttua itselleen edes kovin paljon maata: Hes .46:18 "Älköönkä ruhtinas ottako kansan perintöosia, niin että sortaisi heitä pois heidän perintömaaltansa. Omasta perintömaastaan hän antakoon perintöosia pojillensa, ettei kukaan minun kansastani tulisi häädetyksi pois omalta perintömaaltansa."
Koska voimme odottaa perintöruhtinasta poikineen ja valtavaa temppeliä jonka uhritoimintaa Hesekiel kuvaa hyvin tarkoin? Uhrit ovat hänen mukaansa hyvin tarpeellisia eivät suinkaan turhia.

didkuk kirjoitti:

Ei siroteltu, mutta jos noin väität mitkä olivat ne maat mihin heidät siroteltiin ja miten heidät saatiin pakolla pidettyä siellä kun Rooma itse pian tuhoutui? Heti jo Bysantin aikaan (300 luku->) Palestiinan juutalaisyhteisö kukoisti ja oli todennäköisesti Jeesuksen aikaa suurempi .

Jos väität että Hes,.36 liittyy tähän aikaan ,mitä se ei tee, niin siinä tapauksessa nyt palannut väestö rakentaa uudelleen temppelin, luvut 38->48 ,sehän oli Hesekielille oli tärkein paluun elementti. Valtio muuttuu pappisvaltioiksi jossa on ruhtinas , mutta hän on pappien ohjaama , papit pitävät huolta että ruhtinas poikineen ei saa hamuttua itselleen edes kovin paljon maata: Hes .46:18 "Älköönkä ruhtinas ottako kansan perintöosia, niin että sortaisi heitä pois heidän perintömaaltansa. Omasta perintömaastaan hän antakoon perintöosia pojillensa, ettei kukaan minun kansastani tulisi häädetyksi pois omalta perintömaaltansa."
Koska voimme odottaa perintöruhtinasta poikineen ja valtavaa temppeliä jonka uhritoimintaa Hesekiel kuvaa hyvin tarkoin? Uhrit ovat hänen mukaansa hyvin tarpeellisia eivät suinkaan turhia.

Lue lisää

Ruoka- ja kiitosuhrit; ja kannatta lukea myös profeettojen ennustuksia, koskien Israeli tulevaan kunnian aikaa ja kansojen ihmisten, armoihinottamista heidän kanssaan "jälkikorjuuna", jolloin padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, juhlakokouksissa: alkaen Lehtimajajuhlista.

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Ruoka- ja kiitosuhrit; ja kannatta lukea myös profeettojen ennustuksia, koskien Israeli tulevaan kunnian aikaa ja kansojen ihmisten, armoihinottamista heidän kanssaan "jälkikorjuuna", jolloin padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, juhlakokouksissa: alkaen Lehtimajajuhlista.

Lue lisää

Tätä aikaan ennen toteutuu tämä Herran sana:

>> Silloin masentuu ihmisten ylpeys, ja miesten korskeus painuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea. Mutta epäjumalat katoavat kaikki tyyni. Silloin mennään kallioluoliin (väestösuojiin) ja maakuoppiin Herran kauhua ja Hänen valtansa kirkkautta pakoon, kun Hän nousee maata kauhistuttamaan. Sinä päivänä ihmiset viskaavat pois myyrille ja yököille hopea- ja kulta- jumalansa, jotka he ovat tehneet kumarrettaviksensa (katoliset patsaat ja ikonitkin). Ja he menevät vuorenrotkoihin ja kallionkoloihin Herran kauhua ja Hänen valtansa KIRKKAUTTA pakoon, kun Hän nousee maata kauhistuttamaan.

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Tätä aikaan ennen toteutuu tämä Herran sana:

>> Silloin masentuu ihmisten ylpeys, ja miesten korskeus painuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea. Mutta epäjumalat katoavat kaikki tyyni. Silloin mennään kallioluoliin (väestösuojiin) ja maakuoppiin Herran kauhua ja Hänen valtansa kirkkautta pakoon, kun Hän nousee maata kauhistuttamaan. Sinä päivänä ihmiset viskaavat pois myyrille ja yököille hopea- ja kulta- jumalansa, jotka he ovat tehneet kumarrettaviksensa (katoliset patsaat ja ikonitkin). Ja he menevät vuorenrotkoihin ja kallionkoloihin Herran kauhua ja Hänen valtansa KIRKKAUTTA pakoon, kun Hän nousee maata kauhistuttamaan.

Lue lisää

Tämä on se aika josta Jeesus sanoi:

>> Ja ihmiset menehtyvät peljätessään sitä mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivasten (uraanien) voimat järkkyvät. >> Luuk.21:26.

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Ruoka- ja kiitosuhrit; ja kannatta lukea myös profeettojen ennustuksia, koskien Israeli tulevaan kunnian aikaa ja kansojen ihmisten, armoihinottamista heidän kanssaan "jälkikorjuuna", jolloin padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, juhlakokouksissa: alkaen Lehtimajajuhlista.

Lue lisää

Hesekiel puhuu kyllä ihan muusta kuin ruoka -ja kiitosuhreista ja miksi ne yksin olisivat ovat tarpeellisia, niihinhän myös liittyy rituaalisen puhtauden vaatimus jossa tarvitaan koko lain puhtaussääntöjen noudattamista, perustana punaisen hiehon seremonia.Papeiltahan on ikuisesti kielletty kaikki uhritoiminta silloin kun he ovat epäpuhtauden tilassa.

Siihen mikä koski Hesekieliä et ollenkaan vastannut ja mahdotontahan se olisikin ollut.

didkuk kirjoitti:

Ei siroteltu, mutta jos noin väität mitkä olivat ne maat mihin heidät siroteltiin ja miten heidät saatiin pakolla pidettyä siellä kun Rooma itse pian tuhoutui? Heti jo Bysantin aikaan (300 luku->) Palestiinan juutalaisyhteisö kukoisti ja oli todennäköisesti Jeesuksen aikaa suurempi .

Jos väität että Hes,.36 liittyy tähän aikaan ,mitä se ei tee, niin siinä tapauksessa nyt palannut väestö rakentaa uudelleen temppelin, luvut 38->48 ,sehän oli Hesekielille oli tärkein paluun elementti. Valtio muuttuu pappisvaltioiksi jossa on ruhtinas , mutta hän on pappien ohjaama , papit pitävät huolta että ruhtinas poikineen ei saa hamuttua itselleen edes kovin paljon maata: Hes .46:18 "Älköönkä ruhtinas ottako kansan perintöosia, niin että sortaisi heitä pois heidän perintömaaltansa. Omasta perintömaastaan hän antakoon perintöosia pojillensa, ettei kukaan minun kansastani tulisi häädetyksi pois omalta perintömaaltansa."
Koska voimme odottaa perintöruhtinasta poikineen ja valtavaa temppeliä jonka uhritoimintaa Hesekiel kuvaa hyvin tarkoin? Uhrit ovat hänen mukaansa hyvin tarpeellisia eivät suinkaan turhia.

Lue lisää

"Ei siroteltu, mutta jos noin väität mitkä olivat ne maat mihin heidät siroteltiin ja miten heidät saatiin pakolla pidettyä siellä kun Rooma itse pian tuhoutui? "

Juutalaiset hajaantuivat kaikkien kansojen joukkoon :))


"Jos väität että Hes,.36 liittyy tähän aikaan ,mitä se ei tee, niin siinä tapauksessa nyt palannut väestö rakentaa uudelleen temppelin, luvut 38->48 ,sehän oli Hesekielille oli tärkein paluun elementti. "

Kaikki aikanaan - ole nyt vaan kärsivällinen. Et tainnu tietääkään että temppeli saadaan osasista pystyyn viikossa vähän samaan tapaan kuin lego-palikat. Kaikki on jo valmistettu - ajankohtaa vaan nyt odotellaan :))

Balttis kirjoitti:

Jeesuksen sanat on taroitettu yleisesti hänen seuraajilleen, eli niitä ei suunnattu vain kuulijoille, vaan profetiat sisälsivät ennustuksia ja ajan merkkejä kaikkien hänen paluutaan edeltäville sukupolville. Toisintulkitsijalta jää siten huomoimatta näiden annustusten toteutumisen näkevän sukupolven olevan se juuri sukupolvi, joka tulisi olemaan elossa Jeesuksen paluun hetkellä:

Matt.24:33,34; >> Samoin te (siis silloin kun) NÄETTE TÄMÄN KAIKEN, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ. TOTISESTI TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TÄPAHTUVAT. >> Siis myös edellämäinittu Ihmisen Pojan paluu: jae 30.

Lue lisää

Laskujeni mukaan neljään kertaan olen kysynyt, mistä kohtaa Raamatusta voi päätellä, että tulkintasi on oikein. Siis sen sijaan, että vain lukisi, mitä on kirjoitettu.

"Tämä sukupolvi" viittaa normaalilla arkijärjellä siihen sukupolveen, jolle puhutaan. Ja normaaleja arkijärjen käyttäjiä kuulijat varmasti olivat. Se ei viittaa arkijärjellä johonkin, joka tulee kymmenien sukupolvien päästä kuulijoiden jälkeen. Eikä se viittaa jälkiviisauden valaisemiin tuhansia vuosia myöhemmin eläviin ihmisiin.

Ihan yksi kohta, joka tuon kertoo, olisi riittänyt. Ja miksei useampi, jos niitä olisi. Mutta ei. Joten lukemisen, ja aikalaiset kuulemisen, sijaan täytyy käyttää tulkintaa. Ai mutta ei niin saa tehdä. Tietysti silloin kun sitä joutuu tekemään, voi haastaa eri mieltä olevan tahallisesta ongelmanaiheuttamisesta kuten Kris Titty ylempänä. Tärkeintä, ettei milloinkaan myönnä oman tulkinnan olevan väärässä tai edes toisen vastaavan olevan mahdollinen. Koska tulkintaa ei tehdä.

dikduk kirjoitti:

Falashat eivät ole etnisesti eivätkä uskonnollisesti juutalaisia heidät julisti juutalaisiksi Israelin sefardipäärabbi sillä edellytyksellä että he läpikäyvät tietyn seremonian jonka kaikki kääntyvät joutuvat tekemään (tvilah).
Falashoiden omaperäinen juutalaisuus alkoi 1800 luvulla , se on hyvin historiassa dokumentoitu.Heidät pelastettiin Israeliin kun Etiopiassa oli suuri nälänhätä 1980-luvun alussa ja ajateltiin että jos he itse haluavat olla juutalaisia ja liittyä juutalaiseen kansaan, heitä pitää hädässä yrittää auttaa. Apu Etiopian sisällä ei sen hallinnon vihamielisyyden vuoksi ollut mahdollinen .

Falashat eivät siis palanneet Israeliin vaan ovat siellä nyt ensi kertaa.Heidän integroitumisessaan Israeliin on ollut hyvin suuria vaikeuksia . Kotkan siivet liittyvät Kyyroksen aikaan vaikka niitä on yritetty laittaa kaikkien niiden juutalaisten ja ei-juutalaisten kohdalle jotka ovat lentäneet Israeliin.

Lue lisää

"Falashat eivät ole etnisesti eivätkä uskonnollisesti juutalaisia heidät julisti juutalaisiksi Israelin sefardipäärabbi sillä edellytyksellä että he läpikäyvät tietyn seremonian jonka kaikki kääntyvät joutuvat tekemään (tvilah). "

Falashat ovat juutalaisia yhä :)) He olivat lukeneet että kotkan siivin palajavat ja tämän perusteella he astuivat epäröimättä lentokoneeseen kun ensin olivat nähneet sehän lentää kuin kotka :))


"Falashat eivät siis palanneet Israeliin vaan ovat siellä nyt ensi kertaa."

He olivat lukeneet Kirjoituksista että kotkan siivin palajavat :)) Et sinä määrää mitä he uskovat - he määräävät oman uskonsa kuten sinäkin :))

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Tätä aikaan ennen toteutuu tämä Herran sana:

>> Silloin masentuu ihmisten ylpeys, ja miesten korskeus painuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea. Mutta epäjumalat katoavat kaikki tyyni. Silloin mennään kallioluoliin (väestösuojiin) ja maakuoppiin Herran kauhua ja Hänen valtansa kirkkautta pakoon, kun Hän nousee maata kauhistuttamaan. Sinä päivänä ihmiset viskaavat pois myyrille ja yököille hopea- ja kulta- jumalansa, jotka he ovat tehneet kumarrettaviksensa (katoliset patsaat ja ikonitkin). Ja he menevät vuorenrotkoihin ja kallionkoloihin Herran kauhua ja Hänen valtansa KIRKKAUTTA pakoon, kun Hän nousee maata kauhistuttamaan.

Lue lisää

Ilmestyskirja kuvaa tätä tulevaa näin sanoen:

Ilm.6:12-17; >> Silloin Karitsa (vrt. 1 Moos.22:8) avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan vereksi, ja taivaan tähdet putosivat maahan (meteoriitteja), niinkuin viikunapuu varistaa hedelmänsä, kun suuri tuuli sitä puhdistaa, ja taivat väistyi poi niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, jao kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.

Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat KÄTKEYTYIVÄT LUOLIIN ja vuorenrotkoihin ja sanoivat vuorille (väestösuojissa) ja kalliolle: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät Hänen KASVOILTANSA, joka valtaistuimella istuu (Psalmi 110), ja Karitsan vihalta! Sillä Heidän (Isän ja Pojan = Elohim) vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää? "

Tähän Jahven ja Hänen Messiaansa valtaan ja vihaan viittaa myös Psalmi 2; joka on Messiaspsalmi.

dikduk kirjoitti:

Hesekiel puhuu kyllä ihan muusta kuin ruoka -ja kiitosuhreista ja miksi ne yksin olisivat ovat tarpeellisia, niihinhän myös liittyy rituaalisen puhtauden vaatimus jossa tarvitaan koko lain puhtaussääntöjen noudattamista, perustana punaisen hiehon seremonia.Papeiltahan on ikuisesti kielletty kaikki uhritoiminta silloin kun he ovat epäpuhtauden tilassa.

Siihen mikä koski Hesekieliä et ollenkaan vastannut ja mahdotontahan se olisikin ollut.

Lue lisää

Sinä et kommentoi koskaan niitä kirjoituksia, jotka osoittavat "kronologiset pähkäilysi" vääriksi, - tai korkintaan siinä tapauksessa toteat profeettain erehtyvän.

dukdik kirjoitti:

"Ei siroteltu, mutta jos noin väität mitkä olivat ne maat mihin heidät siroteltiin ja miten heidät saatiin pakolla pidettyä siellä kun Rooma itse pian tuhoutui? "

Juutalaiset hajaantuivat kaikkien kansojen joukkoon :))


"Jos väität että Hes,.36 liittyy tähän aikaan ,mitä se ei tee, niin siinä tapauksessa nyt palannut väestö rakentaa uudelleen temppelin, luvut 38->48 ,sehän oli Hesekielille oli tärkein paluun elementti. "

Kaikki aikanaan - ole nyt vaan kärsivällinen. Et tainnu tietääkään että temppeli saadaan osasista pystyyn viikossa vähän samaan tapaan kuin lego-palikat. Kaikki on jo valmistettu - ajankohtaa vaan nyt odotellaan :))

Lue lisää

Siroteltiin ympäri maailmaan, Juudan, Jerusalemin ja temppelin hävittämisen möytä, viimeisen eli "Tähden Pojan" kapinan jälkeen. Maa lepäsi heistä lähes kaksituhatta vuotta, saaden näin Sapattinsa, aivan kuten Jeesus Kristus eli Yeshua HaMashiach ennusti:

>> Voi raskaita ja imetttäväisiä niinä päivinä (Juudan ja Jerusalemin tuhon päivinä)! Sillä suuri hätä on oleva (kuten hasmodisukuun kuulunut Josef Mattiaanpoika eli Josefus Flavius asiasta todistaakin, paikkallaolleena) tätä (Juudan kansaa) vastaan; ja he kaatuvat MIEKAN TERÄÄN (kaksiteräisten miekkojen), HEIDÄT VIEDÄÄN VANGEIKSI KAIKKIEN KANSOJEN SEKAAN, JA JERUSALEM ON OLEVA PAKANAIN TALLTTAVANA (kunnes se nyt on jo haltuunotettu), kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Tätä aikaan ennen toteutuu tämä Herran sana:

>> Silloin masentuu ihmisten ylpeys, ja miesten korskeus painuu maahan, ja sinä päivänä Herra yksinänsä on korkea. Mutta epäjumalat katoavat kaikki tyyni. Silloin mennään kallioluoliin (väestösuojiin) ja maakuoppiin Herran kauhua ja Hänen valtansa kirkkautta pakoon, kun Hän nousee maata kauhistuttamaan. Sinä päivänä ihmiset viskaavat pois myyrille ja yököille hopea- ja kulta- jumalansa, jotka he ovat tehneet kumarrettaviksensa (katoliset patsaat ja ikonitkin). Ja he menevät vuorenrotkoihin ja kallionkoloihin Herran kauhua ja Hänen valtansa KIRKKAUTTA pakoon, kun Hän nousee maata kauhistuttamaan.

Lue lisää

Profeetat selittivät Israelin ja Juudan tuhon syiksi juuri epäjumalanpalvelun, Kyyroksen vapautettua kaikki pakkosiirretyt, toisen temppelin aikaan syntyi juutalaisuus, ehdottoman monoteistinen uskonto ja Israelin uskonnon aikainen muiden jumalien palvonta päättyi.Tässä diaporassa joka on nyt ja jonka jäsenet loivat sionismin ja Israelin valtion ei ole koskaan palveltu baalia tai leivottu kakkuja taivaan kuningattarelle tai tehty jumalkuvia.

Jes kuvaa aikaa jolloin palveltiin monia jumalia ja tehtiin niistä kuvia ja profeetta puhuu sitä vastaan. seuraava luku kertoo Jerusalemin ja Juudan tuon ajan kohtalon : " Sillä katso, Herra, Herra Sebaot ottaa pois Jerusalemilta ja Juudalta varan ja turvan, kaiken leivänvaran ja kaiken vedenvaran... Sillä Jerusalem kaatuu ja Juuda kukistuu, koska heidän kielensä ja heidän tekonsa ovat Herraa vastaan ja he uhittelevat hänen kunniansa kasvoja"
gaon =korkeus, suuruus on sana jota Vt käyttää muuallakin ei se tarkoita ydinsotaa esim "Herra on vannonut kunniansa(gaon) kautta " Aamos 8:7
Kirkkaus sanaa ei alkukielessä tuossa Jesajan kohdassa ole ollenkaan se on vain suomalaisessa käännöksessä .

Mietihän sitäkin kirjoitti:

Sinä et kommentoi koskaan niitä kirjoituksia, jotka osoittavat "kronologiset pähkäilysi" vääriksi, - tai korkintaan siinä tapauksessa toteat profeettain erehtyvän.

Kommentoin kaikkea, mutta sinulta on vastaamatta jo todella moneen asiaan .Minulla on sama kronologinen järjestys kuin kirjoituksissa, en hyppää kesken kaiken tuhansia vuosia eteenpäin ja palaa muutaman rivin kuluttua kirjoitusaikaan oman mieleni mukaan.

dikduk kirjoitti:

Profeetat selittivät Israelin ja Juudan tuhon syiksi juuri epäjumalanpalvelun, Kyyroksen vapautettua kaikki pakkosiirretyt, toisen temppelin aikaan syntyi juutalaisuus, ehdottoman monoteistinen uskonto ja Israelin uskonnon aikainen muiden jumalien palvonta päättyi.Tässä diaporassa joka on nyt ja jonka jäsenet loivat sionismin ja Israelin valtion ei ole koskaan palveltu baalia tai leivottu kakkuja taivaan kuningattarelle tai tehty jumalkuvia.

Jes kuvaa aikaa jolloin palveltiin monia jumalia ja tehtiin niistä kuvia ja profeetta puhuu sitä vastaan. seuraava luku kertoo Jerusalemin ja Juudan tuon ajan kohtalon : " Sillä katso, Herra, Herra Sebaot ottaa pois Jerusalemilta ja Juudalta varan ja turvan, kaiken leivänvaran ja kaiken vedenvaran... Sillä Jerusalem kaatuu ja Juuda kukistuu, koska heidän kielensä ja heidän tekonsa ovat Herraa vastaan ja he uhittelevat hänen kunniansa kasvoja"
gaon =korkeus, suuruus on sana jota Vt käyttää muuallakin ei se tarkoita ydinsotaa esim "Herra on vannonut kunniansa(gaon) kautta " Aamos 8:7
Kirkkaus sanaa ei alkukielessä tuossa Jesajan kohdassa ole ollenkaan se on vain suomalaisessa käännöksessä .

Lue lisää

Viimeksi juutalaiset joutuivat diasporaan kun huusivat Pilatuksen edessä "Tulkoot Hänen (= Jeesuksen) verensä meidän ja meidän lastemme päälle." Jumala toteutti heidän toivomuksensa.

Kris Titty kirjoitti:

"Falashat eivät ole etnisesti eivätkä uskonnollisesti juutalaisia heidät julisti juutalaisiksi Israelin sefardipäärabbi sillä edellytyksellä että he läpikäyvät tietyn seremonian jonka kaikki kääntyvät joutuvat tekemään (tvilah). "

Falashat ovat juutalaisia yhä :)) He olivat lukeneet että kotkan siivin palajavat ja tämän perusteella he astuivat epäröimättä lentokoneeseen kun ensin olivat nähneet sehän lentää kuin kotka :))


"Falashat eivät siis palanneet Israeliin vaan ovat siellä nyt ensi kertaa."

He olivat lukeneet Kirjoituksista että kotkan siivin palajavat :)) Et sinä määrää mitä he uskovat - he määräävät oman uskonsa kuten sinäkin :))

Lue lisää

falashat ovat juutalaisia ylirabbi Ovadja Josefin päätöksellä, heillä ei ole etnistä tai historiallista yhteyttä juutalaiseen kansaan.Tarina kotkan siivistä esitettiin ensi kerran Jemenin juutalaisten yhteydessä ja on siitä siirtynyt milloin keihinkin .
Se mitä joku uskoo juutalaisuudesta ei määrää juutalaisuutta vaan halacha yksin määrää, falashoille on annetu psak halacha .

Näinsemeni kirjoitti:

Viimeksi juutalaiset joutuivat diasporaan kun huusivat Pilatuksen edessä "Tulkoot Hänen (= Jeesuksen) verensä meidän ja meidän lastemme päälle." Jumala toteutti heidän toivomuksensa.

Lue lisää

Jo ennen Jeesuksen aikaa oli jo diaspora jossa asui 2 kolmesta juutalaisesta, diaspora joka ulottui Roomasta ja Kreikasta Germaniaan,Galliaan ja Pohjois-Afrikkaan .Egyptissä ja Kaksoisvirtain maissa oli suuret juutalaisyhteisöt jne

Juuda ei Jeesuksen aikaan enää ollut itsenäinen, Rooma hallitsi Palestiinaa.Rooma myös päätti kuolemanrangaistuksista ,ei niitä tehty huutoäänestyksillä missään Rooman vallan alla . Ehdotan että opiskelet edes hiukan juutalaisten historiaa josta et näytä paljonkaan tietävän.
Sen että kristinusko perustuu kollektiiviseen rangaistukseen ja kostoon tiedän ilman että tarvitsee muistuttaa, rankaisitte kyllä vääriä ihmisiä juutalaisia vainotessanne .

dukdik kirjoitti:

"Ei siroteltu, mutta jos noin väität mitkä olivat ne maat mihin heidät siroteltiin ja miten heidät saatiin pakolla pidettyä siellä kun Rooma itse pian tuhoutui? "

Juutalaiset hajaantuivat kaikkien kansojen joukkoon :))


"Jos väität että Hes,.36 liittyy tähän aikaan ,mitä se ei tee, niin siinä tapauksessa nyt palannut väestö rakentaa uudelleen temppelin, luvut 38->48 ,sehän oli Hesekielille oli tärkein paluun elementti. "

Kaikki aikanaan - ole nyt vaan kärsivällinen. Et tainnu tietääkään että temppeli saadaan osasista pystyyn viikossa vähän samaan tapaan kuin lego-palikat. Kaikki on jo valmistettu - ajankohtaa vaan nyt odotellaan :))

Lue lisää

ei käy noin vain , ei ilman punaisen hiehon tuhkaseremoniaa , ei ilman että tiedetään millä kohtaa tempeli ja sen kaikkien pyhin sijaitsi , mitä ei nyt kukaan tiedä ,eikä niin kauan kuin muslimien moskeija on paikalla , sehän on muslimeille kolmanneksi pyhin moskeija eikä niin kauan kunnes Israelin kansalaisten enemmistö sallii temppelin rakentamisen .Israel on maallinen demokratia.

Toisaalta, jos temppeli joskus vielä toimii se viimeistään osoittaa että Jeesus ja hänen ryhmänsä olivat väärässä , uhrit eivät loppuneet , torah on voimassa myös puhtauteen ja epäpuhtauteen liittyvin osin .

Balttis dikdukille kirjoitti:

Siroteltiin ympäri maailmaan, Juudan, Jerusalemin ja temppelin hävittämisen möytä, viimeisen eli "Tähden Pojan" kapinan jälkeen. Maa lepäsi heistä lähes kaksituhatta vuotta, saaden näin Sapattinsa, aivan kuten Jeesus Kristus eli Yeshua HaMashiach ennusti:

>> Voi raskaita ja imetttäväisiä niinä päivinä (Juudan ja Jerusalemin tuhon päivinä)! Sillä suuri hätä on oleva (kuten hasmodisukuun kuulunut Josef Mattiaanpoika eli Josefus Flavius asiasta todistaakin, paikkallaolleena) tätä (Juudan kansaa) vastaan; ja he kaatuvat MIEKAN TERÄÄN (kaksiteräisten miekkojen), HEIDÄT VIEDÄÄN VANGEIKSI KAIKKIEN KANSOJEN SEKAAN, JA JERUSALEM ON OLEVA PAKANAIN TALLTTAVANA (kunnes se nyt on jo haltuunotettu), kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Lue lisää

Evankeliumit kirjoitettiin ensimmäisen kapinan jälkeen, mutta ovat väärässä siinä että Juudean asukkaat olisi lähetty vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, niin ei tapahtunut.Kohtahan uusi kapina ja pian sen jälkeen Palestiinaa taas kehutaan aikalaislähteissä asutetuksi ja hyvinvoivaksi .Alueella oli myöhemminkin jatkuva juutalaisasutus ja mahdollisuus muuttaa sinne , ihmisiä vain ei kiinnostanut, ennen kuin syntyi maallinen juutalainen kansallisliike josta kaikki uskonnollinen haihatus oli pois,
Keitä ovat UT:n mainitsemat pakanat?

dikduk kirjoitti:

ei käy noin vain , ei ilman punaisen hiehon tuhkaseremoniaa , ei ilman että tiedetään millä kohtaa tempeli ja sen kaikkien pyhin sijaitsi , mitä ei nyt kukaan tiedä ,eikä niin kauan kuin muslimien moskeija on paikalla , sehän on muslimeille kolmanneksi pyhin moskeija eikä niin kauan kunnes Israelin kansalaisten enemmistö sallii temppelin rakentamisen .Israel on maallinen demokratia.

Toisaalta, jos temppeli joskus vielä toimii se viimeistään osoittaa että Jeesus ja hänen ryhmänsä olivat väärässä , uhrit eivät loppuneet , torah on voimassa myös puhtauteen ja epäpuhtauteen liittyvin osin .

Lue lisää

"Kalliomoskeja ei muuten ole mikään moskeja, vaan kahdeksankulmainen "temppeli" ajalta ennen islamin syntyä, eli 600-luvulta. On totta että se joudutaan poistamaan, jotta "traditonaalinen juutalaisuus", voi rakentaa jälleen temppelin, ja suorittaa myös mainitsemasi kansan puhdistusveden valmistamisen: kuten 4 Moos.19:sta edellyttää. Tämä hanke ei kuitenkaan puhdista kansaa todellisesti synneistä ja rikoksista vaan siihen tarvitaan avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan. Tämän vielä kerran tulessa puhdistettava Jumalan Israel tulee löytämään lävistämänsä Herran avoimien haavojen kautta; aivan kuten asiaa kuvaa Hengen vuodatuksen yhteydessä profeetta Sakarja.

Tämä juulaisten "lihallinen hanke", joka on valmisteilla; tulee sensijaan provosoimaan "pyhän sodan" ylt´ymärpi, monikansallisenan hankkeena: Ihanaa Maata, Immanuelin maata, ja Hänen kaupunikiaan Jerusalemisa vastaan: 1 Moos.14:18-20. Tämä Immanuel, eli Jumalan Poika on ja pysyy kuitenkin ikuisenan Jerualemin kuninkaana, ja Hänen valtakuntansa tulee pysymään vahvana ikuisesti: Psalmi 110; Sak.6:12,13; Jes.7:14; 9:5,6. Hän on Väkevä Jumalan; Israelin kuningas: Jes.52:7.

PS: Tiedätkö onko ruskeanpunaisen hieho jo onnistuttu gloonaamaan, vai onko sellainen väri; syntiuhrin väri jo löydetty?

Balttis dikdukille kirjoitti:

"Kalliomoskeja ei muuten ole mikään moskeja, vaan kahdeksankulmainen "temppeli" ajalta ennen islamin syntyä, eli 600-luvulta. On totta että se joudutaan poistamaan, jotta "traditonaalinen juutalaisuus", voi rakentaa jälleen temppelin, ja suorittaa myös mainitsemasi kansan puhdistusveden valmistamisen: kuten 4 Moos.19:sta edellyttää. Tämä hanke ei kuitenkaan puhdista kansaa todellisesti synneistä ja rikoksista vaan siihen tarvitaan avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan. Tämän vielä kerran tulessa puhdistettava Jumalan Israel tulee löytämään lävistämänsä Herran avoimien haavojen kautta; aivan kuten asiaa kuvaa Hengen vuodatuksen yhteydessä profeetta Sakarja.

Tämä juulaisten "lihallinen hanke", joka on valmisteilla; tulee sensijaan provosoimaan "pyhän sodan" ylt´ymärpi, monikansallisenan hankkeena: Ihanaa Maata, Immanuelin maata, ja Hänen kaupunikiaan Jerusalemisa vastaan: 1 Moos.14:18-20. Tämä Immanuel, eli Jumalan Poika on ja pysyy kuitenkin ikuisenan Jerualemin kuninkaana, ja Hänen valtakuntansa tulee pysymään vahvana ikuisesti: Psalmi 110; Sak.6:12,13; Jes.7:14; 9:5,6. Hän on Väkevä Jumalan; Israelin kuningas: Jes.52:7.

PS: Tiedätkö onko ruskeanpunaisen hieho jo onnistuttu gloonaamaan, vai onko sellainen väri; syntiuhrin väri jo löydetty?

Lue lisää

Kalloimoskeja sijaitsee melko tarkkaan hajoitetun temppelin polttouhialttarin kohdalla, joten Dome of the Rock tultaneen poistamaan "väärästä paikasta", - ja eihän se ole edes moskeja, joten tämä teko tuskin voi ketään loukata, - vai mitä? Blink*

Balttis dikdukille kirjoitti:

"Kalliomoskeja ei muuten ole mikään moskeja, vaan kahdeksankulmainen "temppeli" ajalta ennen islamin syntyä, eli 600-luvulta. On totta että se joudutaan poistamaan, jotta "traditonaalinen juutalaisuus", voi rakentaa jälleen temppelin, ja suorittaa myös mainitsemasi kansan puhdistusveden valmistamisen: kuten 4 Moos.19:sta edellyttää. Tämä hanke ei kuitenkaan puhdista kansaa todellisesti synneistä ja rikoksista vaan siihen tarvitaan avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan. Tämän vielä kerran tulessa puhdistettava Jumalan Israel tulee löytämään lävistämänsä Herran avoimien haavojen kautta; aivan kuten asiaa kuvaa Hengen vuodatuksen yhteydessä profeetta Sakarja.

Tämä juulaisten "lihallinen hanke", joka on valmisteilla; tulee sensijaan provosoimaan "pyhän sodan" ylt´ymärpi, monikansallisenan hankkeena: Ihanaa Maata, Immanuelin maata, ja Hänen kaupunikiaan Jerusalemisa vastaan: 1 Moos.14:18-20. Tämä Immanuel, eli Jumalan Poika on ja pysyy kuitenkin ikuisenan Jerualemin kuninkaana, ja Hänen valtakuntansa tulee pysymään vahvana ikuisesti: Psalmi 110; Sak.6:12,13; Jes.7:14; 9:5,6. Hän on Väkevä Jumalan; Israelin kuningas: Jes.52:7.

PS: Tiedätkö onko ruskeanpunaisen hieho jo onnistuttu gloonaamaan, vai onko sellainen väri; syntiuhrin väri jo löydetty?

Lue lisää

Molemmat muslimien rakennukset jotka ovat temppelivuorella ovat ainakin nyt moskeijoja vaikka toinen niistä oli aluperin muistaakseni kirkko .

Temppeliuhrit eivät puhdistaneet ihmisiä synneistä, siihen tarvittiin katumus ja parannus joka on aina mahdollinen , mutta kirjoitusten mukaan uhrit poistivat rituaalirikkeet ja uhrit olivat ylipäänsä asia jota Jumalan uskottin haluavan , jopa niin että uhrien tuoksu oli Jahvelle mieluinen.

Nyt sekoitat taas menneisiin tapahtumiin liittyviä profeettojen kirjoituksia nykyaikaan, lisäksi , Jahvella ei ole poikaa, "Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."

"Lihallinen hanke" sanot, lihallisia olivat edeltävätkin temppelit - olivatko Hesekielin Jeremian, Sakarjan ja Jesajoiden temppeliä koskeneet ennustukset turhia koska koskivat konkreettista temppeliä ja konkreettisia uhreja ?

Jes. 7.14 phuu syroefraimilaisen sodan ajoista ja tarinan nuori nainen synnyttti pojan joka Jesajan mukaan ei ehtisi oppia erottamaan väärää oikeasta ennen kuin syroefraimilainen liittoutuma jo olisi tuhoutunut.Tämä tapahtui 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää .

Jesajan luvussa 9 ollaan edelleen samassa ajassa "Maa hehkuu Herran Sebaotin suuttumusta, ja liekit nielevät ihmisiä. Toinen toistaan he eivät armahda 20 he syövät oikealta ja jäävät nälkäisiksi, ahmivat vasemmalta eivätkä tule kylläisiksi, kukin syö oman käsivartensa lihaa Manasse Efraimia, Efraim Manassea, ja molemmat
yhdessä käyvät Juudan kimppuun. Vieläkään ei väistynyt Herran viha, hänen kätensä on yhä koholla, valmiina lyömään."

Jes. 52 jatkuu jakeessa 11 näin " Pois, pois, lähtekää Babylonista! Saastaiseen älkää koskeko, lähtekää pois sieltä, pitäkää itsenne puhtaina, te Herran pyhien astioiden kantajat" siitä selviää aika .Nyt ei ole olemassa edes temppelin astioita jotkut niitä yrittävät väsätä mutta en tiedä onnistuuko .Laissa ei ole tarkkoja tietoja kaikesta, pitää hakea Mishnasta ja muusta kirjallisuudesta joka ei välttämättä ole historiallisesti luotettavaa.

Sak 6 siinä pakkosiirosta palanneita kehoitetaaan tekemään kruunut joista toinen pitää panna silloisen ylippain päähän ja toinen tsemachin, verson joka alkulukujen mukaan on todennäköisesti ollut Zerubavel Daavidin sukuinen käskynhaltija ja temppelin jällleenrakenuksen valvoja eli tärkein henkilö tuossa lihallisessa hommassa. Persia kuitenkin esti Jehudin itsenäistymispyrkimykset ja yritykset . palauttaa davidin sukuiset kuninkaat, jota ei tuon ajan jälkeen enää milloinkaan yritettykään.

En tiedä mitä hiehoasiassa on tapahtunut , mutta varmaan se olisi julkaistu jos olisi noin olisi.

dikduk kirjoitti:

Molemmat muslimien rakennukset jotka ovat temppelivuorella ovat ainakin nyt moskeijoja vaikka toinen niistä oli aluperin muistaakseni kirkko .

Temppeliuhrit eivät puhdistaneet ihmisiä synneistä, siihen tarvittiin katumus ja parannus joka on aina mahdollinen , mutta kirjoitusten mukaan uhrit poistivat rituaalirikkeet ja uhrit olivat ylipäänsä asia jota Jumalan uskottin haluavan , jopa niin että uhrien tuoksu oli Jahvelle mieluinen.

Nyt sekoitat taas menneisiin tapahtumiin liittyviä profeettojen kirjoituksia nykyaikaan, lisäksi , Jahvella ei ole poikaa, "Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."

"Lihallinen hanke" sanot, lihallisia olivat edeltävätkin temppelit - olivatko Hesekielin Jeremian, Sakarjan ja Jesajoiden temppeliä koskeneet ennustukset turhia koska koskivat konkreettista temppeliä ja konkreettisia uhreja ?

Jes. 7.14 phuu syroefraimilaisen sodan ajoista ja tarinan nuori nainen synnyttti pojan joka Jesajan mukaan ei ehtisi oppia erottamaan väärää oikeasta ennen kuin syroefraimilainen liittoutuma jo olisi tuhoutunut.Tämä tapahtui 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää .

Jesajan luvussa 9 ollaan edelleen samassa ajassa "Maa hehkuu Herran Sebaotin suuttumusta, ja liekit nielevät ihmisiä. Toinen toistaan he eivät armahda 20 he syövät oikealta ja jäävät nälkäisiksi, ahmivat vasemmalta eivätkä tule kylläisiksi, kukin syö oman käsivartensa lihaa Manasse Efraimia, Efraim Manassea, ja molemmat
yhdessä käyvät Juudan kimppuun. Vieläkään ei väistynyt Herran viha, hänen kätensä on yhä koholla, valmiina lyömään."

Jes. 52 jatkuu jakeessa 11 näin " Pois, pois, lähtekää Babylonista! Saastaiseen älkää koskeko, lähtekää pois sieltä, pitäkää itsenne puhtaina, te Herran pyhien astioiden kantajat" siitä selviää aika .Nyt ei ole olemassa edes temppelin astioita jotkut niitä yrittävät väsätä mutta en tiedä onnistuuko .Laissa ei ole tarkkoja tietoja kaikesta, pitää hakea Mishnasta ja muusta kirjallisuudesta joka ei välttämättä ole historiallisesti luotettavaa.

Sak 6 siinä pakkosiirosta palanneita kehoitetaaan tekemään kruunut joista toinen pitää panna silloisen ylippain päähän ja toinen tsemachin, verson joka alkulukujen mukaan on todennäköisesti ollut Zerubavel Daavidin sukuinen käskynhaltija ja temppelin jällleenrakenuksen valvoja eli tärkein henkilö tuossa lihallisessa hommassa. Persia kuitenkin esti Jehudin itsenäistymispyrkimykset ja yritykset . palauttaa davidin sukuiset kuninkaat, jota ei tuon ajan jälkeen enää milloinkaan yritettykään.

En tiedä mitä hiehoasiassa on tapahtunut , mutta varmaan se olisi julkaistu jos olisi noin olisi.

Lue lisää

Juuri tulleissa uutisissa kerrottiin levottomuuksista temppelivuorella, jotka johtuvat siitä, että juutalaiset ääriainekset ovat kehoittaneet poliisia puhdistamaan alueen muslimeista.

Se että sinä et usko niihin historiallisiin kirjoituksiin jotka kertoivat Immanuelin syntymästä Juudan Beetlehemiin, - Juudan valtikan perijänä on perustavaa laatua oleva erehdys, sinun tulkinnoissasi. Siksi joudut myös väittämään ajoituksissasi: "profeettojen erehtyneen"jne. Lisäksi se, että et tunnusta tätä päätöstä:

>> Jahve sanoi minulle: "Sinä olet poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt. Ano Minulta, niin annan pakanakansat perinnöksesi, ja maanääret omaisuudeksesi.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Juuri tulleissa uutisissa kerrottiin levottomuuksista temppelivuorella, jotka johtuvat siitä, että juutalaiset ääriainekset ovat kehoittaneet poliisia puhdistamaan alueen muslimeista.

Se että sinä et usko niihin historiallisiin kirjoituksiin jotka kertoivat Immanuelin syntymästä Juudan Beetlehemiin, - Juudan valtikan perijänä on perustavaa laatua oleva erehdys, sinun tulkinnoissasi. Siksi joudut myös väittämään ajoituksissasi: "profeettojen erehtyneen"jne. Lisäksi se, että et tunnusta tätä päätöstä:

>> Jahve sanoi minulle: "Sinä olet poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt. Ano Minulta, niin annan pakanakansat perinnöksesi, ja maanääret omaisuudeksesi.

Lue lisää

Jos sinulla ei ole Poikaa, ei sinulla ole Isääkään, ja näinhän itsekin olet todistanut väittäessäsi kirjoitusten vastaiseksi, ettei: "Jumala ole kenenkään isä, eikä hänellä ole Poikaa".

Tämä vieraannuttaa sinut Jahven ja Hänen Messiaansa hallitusvallasta.

Balt. täydentää... kirjoitti:

Jos sinulla ei ole Poikaa, ei sinulla ole Isääkään, ja näinhän itsekin olet todistanut väittäessäsi kirjoitusten vastaiseksi, ettei: "Jumala ole kenenkään isä, eikä hänellä ole Poikaa".

Tämä vieraannuttaa sinut Jahven ja Hänen Messiaansa hallitusvallasta.

Lue lisää

Jumalan poika kuuluu kristinuskoon, juutalaisuus on monoteistinen uskonto. Messias ei hallitse mitään, hänhän on tavallinen ihminen . "Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä" Kristinusko ja muut uskonnot voivat olla tuosta mitä mieltä hyvänsä, mutta se on juutalaisuuden sanoma..

dikduk kirjoitti:

Jumalan poika kuuluu kristinuskoon, juutalaisuus on monoteistinen uskonto. Messias ei hallitse mitään, hänhän on tavallinen ihminen . "Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä" Kristinusko ja muut uskonnot voivat olla tuosta mitä mieltä hyvänsä, mutta se on juutalaisuuden sanoma..

Lue lisää

Se että sinä esiintyen juutaliaisuuden edustana, kiellät Jumalan Pojan, ja Jahven Isyyden, ei muuta sitä totisasiaa, että: Jumalalla on ainosyntyinen poika, jonka Hän on korottanut Daavidin huoneen ikuiseksi hallitsijaksi: 2 Sam.7:13-16; Sak.6:12,13; Psalmit.110, 2, ja katso vaikkapa 89, joissa tämän Jahvan Messiapoika ilmaistaan.

Sinun väittämäsi dikduk eivät perustu pyhiin kirjoituksiin. Yhden jakeen vetäminen irrallen kontekstista, ei todista väitettäsi Jumalan sanan ilmoittamaksi totuudeksi.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Se että sinä esiintyen juutaliaisuuden edustana, kiellät Jumalan Pojan, ja Jahven Isyyden, ei muuta sitä totisasiaa, että: Jumalalla on ainosyntyinen poika, jonka Hän on korottanut Daavidin huoneen ikuiseksi hallitsijaksi: 2 Sam.7:13-16; Sak.6:12,13; Psalmit.110, 2, ja katso vaikkapa 89, joissa tämän Jahvan Messiapoika ilmaistaan.

Sinun väittämäsi dikduk eivät perustu pyhiin kirjoituksiin. Yhden jakeen vetäminen irrallen kontekstista, ei todista väitettäsi Jumalan sanan ilmoittamaksi totuudeksi.

Lue lisää

Korj. Jahven Messiaspoika ilmaistaan....> kuten erityiseti "Messiaspsalmissa 2" tehdäänkin.

dukdik kirjoitti:

"Ei siroteltu, mutta jos noin väität mitkä olivat ne maat mihin heidät siroteltiin ja miten heidät saatiin pakolla pidettyä siellä kun Rooma itse pian tuhoutui? "

Juutalaiset hajaantuivat kaikkien kansojen joukkoon :))


"Jos väität että Hes,.36 liittyy tähän aikaan ,mitä se ei tee, niin siinä tapauksessa nyt palannut väestö rakentaa uudelleen temppelin, luvut 38->48 ,sehän oli Hesekielille oli tärkein paluun elementti. "

Kaikki aikanaan - ole nyt vaan kärsivällinen. Et tainnu tietääkään että temppeli saadaan osasista pystyyn viikossa vähän samaan tapaan kuin lego-palikat. Kaikki on jo valmistettu - ajankohtaa vaan nyt odotellaan :))

Lue lisää

Siihen Legolandia hankkeeseen voisi esittää myös kritiiikkinä sen että: todellisen ja pysyvän temppelin rakentaja on HÄN, eikä he, - aivan kuten myös kirjoitukset osoittavatkin vaikkapa: 2 Sam.7:13-16; Sak.6:12,13; ja Hänen ylösrakentamansa Jumalan huone ei koskaan kukistu vaan pysyy iäti, toisin kuin kuolevaisten ihmisten rakentamat temppelit.

Sivuutat myös täysin profetioden kerroksellisuuden ja ulottumisen pitkälle, jopa tulevaisuuteenkin, koskien uusia taivaita ja uutta maata jne. Pahimman virheen teet kun et kykene osoittamaan että tunnusta Immanuelin tulemusta Ihanaan Maahansa, kansansa syntien sovittajana ja Jumalan valitsemana Karitsana: 1 Moos.22:8. Se että kiistät niiiden historiallisten kirjoitusten arvon, jotka todistavat tämän Messiaan ratsastaneen jo kerran kaupunkiinsa Jerusalemiin, ja jopa puhdistaneen Jahven nimen asuínsijana toimineen iälliseksi käyneen turhan teppelin, jossa Hän ilmaisi itsensä myös nimellään JHWH: kuten Joh.8-luku osoittaa, tekee sinusta tästä ilmoitetusta Suuresta Pelastuksesta: Yeshuasta = JHWH on pelastus osattoman - ainakin toistaiseksi. Toivotaan että tulet vielä siitä armon ja rukouksen hengestä osalliseksi, joka tekee sinutkin kykeneväiseksi katsomaan Häneen: JHWH, - jonka olette lävistäneet, sillä silloin avautuu sinullekin avoin lähde kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan; niinkuin kirjoitettu on: Sak.12:10-13.1.

dikduk kirjoitti:

Profeetat selittivät Israelin ja Juudan tuhon syiksi juuri epäjumalanpalvelun, Kyyroksen vapautettua kaikki pakkosiirretyt, toisen temppelin aikaan syntyi juutalaisuus, ehdottoman monoteistinen uskonto ja Israelin uskonnon aikainen muiden jumalien palvonta päättyi.Tässä diaporassa joka on nyt ja jonka jäsenet loivat sionismin ja Israelin valtion ei ole koskaan palveltu baalia tai leivottu kakkuja taivaan kuningattarelle tai tehty jumalkuvia.

Jes kuvaa aikaa jolloin palveltiin monia jumalia ja tehtiin niistä kuvia ja profeetta puhuu sitä vastaan. seuraava luku kertoo Jerusalemin ja Juudan tuon ajan kohtalon : " Sillä katso, Herra, Herra Sebaot ottaa pois Jerusalemilta ja Juudalta varan ja turvan, kaiken leivänvaran ja kaiken vedenvaran... Sillä Jerusalem kaatuu ja Juuda kukistuu, koska heidän kielensä ja heidän tekonsa ovat Herraa vastaan ja he uhittelevat hänen kunniansa kasvoja"
gaon =korkeus, suuruus on sana jota Vt käyttää muuallakin ei se tarkoita ydinsotaa esim "Herra on vannonut kunniansa(gaon) kautta " Aamos 8:7
Kirkkaus sanaa ei alkukielessä tuossa Jesajan kohdassa ole ollenkaan se on vain suomalaisessa käännöksessä .

Lue lisää

Kunnia on sanatarkka vaihtoeto tähän, mutta on selvää että itsensä ilmoittava, paljastava Jumala edustaa myös kirkkautta, ja siksi tätä sanaa käytetään myös rinnakkaisesti sanalle kunnia, kuvaamaan iankakkisen Jumalan olemuksen kirkkautta, jota Mooseskin on saanut ihmetellä.

UT:ssa Jumalan ilmoittaa itsensä nimenomaan "apokalypseos*" eli ilman peitteitä: Jeesuksessa Kristuksessa, joka on ylösnouseena kuolleista se Jumalan huone, jossa Jumala asuu; ja siksi kirjoitetaan myös uudestisyntyneistä uskovista näin, *"ilman peitteitä":

>> teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa, kun Kristus MEIDÄN ELÄMÄMME ILMESTYY, silloin tekin ilmestytte HÄNEN KANSSAAN KIRKAUDESSA >> Kol.3:3,4; ja katso tuo hetiki tarkemmin ajoitettuna: Sak:14:4,5.

Sana kunnia, käännetään Uuden Liiton kirjoituksissa myös sanalla KIRKKAUS, JA NIIDEN KATSOTAAN VASTAAVAN TOISIAAN, TAI JOPA TÄYDENTÄVÄN TOISIAAN.

dukdik kirjoitti:

"Ei siroteltu, mutta jos noin väität mitkä olivat ne maat mihin heidät siroteltiin ja miten heidät saatiin pakolla pidettyä siellä kun Rooma itse pian tuhoutui? "

Juutalaiset hajaantuivat kaikkien kansojen joukkoon :))


"Jos väität että Hes,.36 liittyy tähän aikaan ,mitä se ei tee, niin siinä tapauksessa nyt palannut väestö rakentaa uudelleen temppelin, luvut 38->48 ,sehän oli Hesekielille oli tärkein paluun elementti. "

Kaikki aikanaan - ole nyt vaan kärsivällinen. Et tainnu tietääkään että temppeli saadaan osasista pystyyn viikossa vähän samaan tapaan kuin lego-palikat. Kaikki on jo valmistettu - ajankohtaa vaan nyt odotellaan :))

Lue lisää

Sulla ja kavereillasi on se tärkein "Lego" hukassa, ja siksi ei valmista tule. Kyseessä on "päätöslego" jonka hylkääminen on kohtalokasta.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Siihen Legolandia hankkeeseen voisi esittää myös kritiiikkinä sen että: todellisen ja pysyvän temppelin rakentaja on HÄN, eikä he, - aivan kuten myös kirjoitukset osoittavatkin vaikkapa: 2 Sam.7:13-16; Sak.6:12,13; ja Hänen ylösrakentamansa Jumalan huone ei koskaan kukistu vaan pysyy iäti, toisin kuin kuolevaisten ihmisten rakentamat temppelit.

Sivuutat myös täysin profetioden kerroksellisuuden ja ulottumisen pitkälle, jopa tulevaisuuteenkin, koskien uusia taivaita ja uutta maata jne. Pahimman virheen teet kun et kykene osoittamaan että tunnusta Immanuelin tulemusta Ihanaan Maahansa, kansansa syntien sovittajana ja Jumalan valitsemana Karitsana: 1 Moos.22:8. Se että kiistät niiiden historiallisten kirjoitusten arvon, jotka todistavat tämän Messiaan ratsastaneen jo kerran kaupunkiinsa Jerusalemiin, ja jopa puhdistaneen Jahven nimen asuínsijana toimineen iälliseksi käyneen turhan teppelin, jossa Hän ilmaisi itsensä myös nimellään JHWH: kuten Joh.8-luku osoittaa, tekee sinusta tästä ilmoitetusta Suuresta Pelastuksesta: Yeshuasta = JHWH on pelastus osattoman - ainakin toistaiseksi. Toivotaan että tulet vielä siitä armon ja rukouksen hengestä osalliseksi, joka tekee sinutkin kykeneväiseksi katsomaan Häneen: JHWH, - jonka olette lävistäneet, sillä silloin avautuu sinullekin avoin lähde kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan; niinkuin kirjoitettu on: Sak.12:10-13.1.

Lue lisää

Sinä viet kristinuskon uskomukseti heprealaiseen Raamattuun, ei niitä siellä ole ,vaan pitää tulkita tavalla joka vääryyttä sille mitä tekstit itse asiassa sanovat

Eivät profeetat puhuneet kolmesta pakkosiirrosta se "rangaistus" jota he kuvasivat ja josta he lupasivat paluun, oli Israelin ja Juudan kuningaskuntien tuho.
"Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut" . Paluun perusasioita olisi temppelin jälleenrakentaminen "Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen!"

Ensimmäisen temppelin rakensi Salomo, 2. Sam puhuu Davidista ja hänen pojastaan, ei kenestäkään muusta "Mene ja sano palvelijalleni Daavidille, että Herra on sanonut näin: Aiotko sinä pystyttää rakennuksen minun asunnokseni?...12 Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden.
13 Poikasi rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti. 14 Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan.15 Mutta minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin Saulin, jonka siirsin pois sinun tieltäsi. Ja sukusi ja kuninkuutesi pysyvät edessäni ikuisesti lujina, ja valtaistuimesi on kestävä ikuisesti "
Ps 89 suree suvun kadonnutta asemaa, sen viimeinen hallitsija oli viety sokaistuna vangiksi Babyloniaan
"38 Kuitenkin sinä vihastuit voideltuusi, hylkäsit ja jätit hänet.
39 Sinä teit tyhjäksi liiton, jonka olit tehnyt palvelijasi kanssa, ja paiskasit maahan hänen kruununsa ".

Sak. 6 nimeää ne jotka osallistuvat kruunujen tekoon eikä hyppää paluun ja jälleenrakennuksen ajasta uuteen tuhoon ja sen jälkeiseen tuhansien vuosien takaiseen tulevaisuuteen jolloin syntyisi Israelin tasavalta .

Jahve on heprealaisten kirjoitusten mukaan ainoa syntien anteeksi antaja ja uhrilampaat olivat lampaita , juutalaisuudessa messias on ihminen, ei jumalolento, eikä "uhrilammas" .Messiaan tehtävä ei ole ratsastaa aasilla, vaan toiminnallaan tuoda rauha omalle kansalleen ja laajemmaltikin.Et myöskään näe sitä että messiaan persoona ei ole tärkeä vaan toiminta, ei tätä "voideltua" aleta palvoa eikä uskonto muutu hänen takiaan. Niin kauan kuin maailmassa ei näy tiettyä muutosta messias ei ole tullut eikä toiminut. Ei tarvitse uskoa että kyllä hän eli ja ratsasti aasillakin .

Juutalaisuus ei ole, kuten kristityt usein ajattelevat, jotenkin vajaa ja puutteellinen uskonto jota pitää Jeesuksella ja kristinuskon teologialla täydentää jotta siitä tulisi toimiva. Juutalaisuus ja kristinusko ovat kaksi eri uskontoa, lähtökohdiltaan ja opeiltaan hyvin erilaiset, monesti toistensa vastakohdat.

Paluu historiaan:roomalaiset sotilaat lävistivät Jeesuksen - edes UT ei väitä että yksikään juutalainen olisi niin tehnyt.

dikduk kirjoitti:

Sinä viet kristinuskon uskomukseti heprealaiseen Raamattuun, ei niitä siellä ole ,vaan pitää tulkita tavalla joka vääryyttä sille mitä tekstit itse asiassa sanovat

Eivät profeetat puhuneet kolmesta pakkosiirrosta se "rangaistus" jota he kuvasivat ja josta he lupasivat paluun, oli Israelin ja Juudan kuningaskuntien tuho.
"Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut" . Paluun perusasioita olisi temppelin jälleenrakentaminen "Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen!"

Ensimmäisen temppelin rakensi Salomo, 2. Sam puhuu Davidista ja hänen pojastaan, ei kenestäkään muusta "Mene ja sano palvelijalleni Daavidille, että Herra on sanonut näin: Aiotko sinä pystyttää rakennuksen minun asunnokseni?...12 Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden.
13 Poikasi rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti. 14 Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan.15 Mutta minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin Saulin, jonka siirsin pois sinun tieltäsi. Ja sukusi ja kuninkuutesi pysyvät edessäni ikuisesti lujina, ja valtaistuimesi on kestävä ikuisesti "
Ps 89 suree suvun kadonnutta asemaa, sen viimeinen hallitsija oli viety sokaistuna vangiksi Babyloniaan
"38 Kuitenkin sinä vihastuit voideltuusi, hylkäsit ja jätit hänet.
39 Sinä teit tyhjäksi liiton, jonka olit tehnyt palvelijasi kanssa, ja paiskasit maahan hänen kruununsa ".

Sak. 6 nimeää ne jotka osallistuvat kruunujen tekoon eikä hyppää paluun ja jälleenrakennuksen ajasta uuteen tuhoon ja sen jälkeiseen tuhansien vuosien takaiseen tulevaisuuteen jolloin syntyisi Israelin tasavalta .

Jahve on heprealaisten kirjoitusten mukaan ainoa syntien anteeksi antaja ja uhrilampaat olivat lampaita , juutalaisuudessa messias on ihminen, ei jumalolento, eikä "uhrilammas" .Messiaan tehtävä ei ole ratsastaa aasilla, vaan toiminnallaan tuoda rauha omalle kansalleen ja laajemmaltikin.Et myöskään näe sitä että messiaan persoona ei ole tärkeä vaan toiminta, ei tätä "voideltua" aleta palvoa eikä uskonto muutu hänen takiaan. Niin kauan kuin maailmassa ei näy tiettyä muutosta messias ei ole tullut eikä toiminut. Ei tarvitse uskoa että kyllä hän eli ja ratsasti aasillakin .

Juutalaisuus ei ole, kuten kristityt usein ajattelevat, jotenkin vajaa ja puutteellinen uskonto jota pitää Jeesuksella ja kristinuskon teologialla täydentää jotta siitä tulisi toimiva. Juutalaisuus ja kristinusko ovat kaksi eri uskontoa, lähtökohdiltaan ja opeiltaan hyvin erilaiset, monesti toistensa vastakohdat.

Paluu historiaan:roomalaiset sotilaat lävistivät Jeesuksen - edes UT ei väitä että yksikään juutalainen olisi niin tehnyt.

Lue lisää

Unohdit mitätöidä luokennne aasilalla ratastaneen, Vanhurskaan kuninkaan, joka on auttaja; Sak.9:9:n mukaan.

Lisäksi JHWH puhuu LÖYTÄMÄSTÄÄÄN Daavidista, tulevana, sekä Psalmissa 89; että lukuisissa muissa kohden, viitaten nimeomaan Samuelin kirjan ilmaisemaan Poikaan, joka kutsuu Jumalaa myös Isäkseen: 89:27; kuten Jeshua tekikin. Kysesssä ei voi olla suinkaan "poisnukkunut Daavid", sillä kyseessä on Jumlan luomakunnan esikoinen; "ennen kaikkea luomakutaa" ( kuten: 1 Moos.1:1; ja Kol.1:15; ) ja hänen tuntemisessaan esitän asiota, aitojuutalaisen perinteen mukaisesti, - sen jonka sinä olet kadottanut. Tämän Jahven löytämän Daavidin, jonka Hän on voidellut Siionin kuninkaana, pyhällä voiteluöljyllään, Isä asetti tahtonsa päättämän mukaan, Daavidin huoneen ikuiseksi valtiaaksi (Elohim), ja Hänen valtakutansa on iänen, kuin "taivasten päivät". Hän on myös kaikkia maan kuninkaita korkeampi: "Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra", aivan kuiten ilosanoma Hänestä asian ilmoittaa: Jes.52:7; Israelin Jumalan on Kuningasta = Herra Sebaot väkevyyssä ja voimassa valtaistuimellaan: Psalmi 110; ja vielä Isänsä valtasuuruudessa myös maailmaan tulevanan: Sak.14:1-9. Hän on Yksi JHWH eli Elohim on yksi = echad.

Tämä Daavid ilmestyy Isänsä valtasuuruudessa ja kirkkaudessa ja kunniassa tulevana, aivan kuten Jer.30: 7,8:ssa ilmoittaa, samoin kuin vaikkapa Hesekiel 34:23-25; - tästä tulevasta Sar Shalomista = Rauhanruhtinaasta, joka on Immanuel POIKA: Jes.9:5. Katso myös: Hes.37: 24,25; ja huomaa kuka tätä UUDENLIITON kansaa ja yhdentynyttä Israelia johtaa VANHURSKAUDEN KUNINKAANA: Psalmi 110; Sak.6:12,13.

Minä kirjoitan asiosta, samaa tapaa kuin ne juutalaiset, jotka aikanaan ottavat vastaan Jeshua HaMashiach´an henkilökohtaisena Vapahtajanaan, ja omaksuivat Herran vanhurskaudekseen, - omana Vanhurskauden kuninkaanaan: se on Melkisedekinä: lue Jes.45:21-25; tehden tämän "Ihmeellisen Neuvonantajan" johtamina: Jes.9:5.

Sinä taas olet eksynyt tältä tietä, moninaisiin jaarituksiin ja jopa profeettojen ennustusten mitätöintiin; vaikka niiden takana on profeetttain henki, joka on Jumalasta - eikä ihminen.

dikduk kirjoitti:

Jumalan poika kuuluu kristinuskoon, juutalaisuus on monoteistinen uskonto. Messias ei hallitse mitään, hänhän on tavallinen ihminen . "Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä" Kristinusko ja muut uskonnot voivat olla tuosta mitä mieltä hyvänsä, mutta se on juutalaisuuden sanoma..

Lue lisää

Kerrohan dikduk kuka on se Jahven löytämä Daavid, joka kutsuu Häntä Isäkseen? Kuka on se Herran huoneen rakantaja, jota Jahve kutsuu Pojakseen; kuten Psalmi 2:7; ja 2 Sam.7:14-16; ja jonka valtakunta on kukistumaton: Jes. 9:5.6; - ?

Niissä kirjoituksissa joita minä luen, lukee näinkin:

Joh.19:7; >> Miellä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan Pojaksi. > "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ova ISÄSTÄ; mikä niiistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?" Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi.

dikduk kirjoitti:

Molemmat muslimien rakennukset jotka ovat temppelivuorella ovat ainakin nyt moskeijoja vaikka toinen niistä oli aluperin muistaakseni kirkko .

Temppeliuhrit eivät puhdistaneet ihmisiä synneistä, siihen tarvittiin katumus ja parannus joka on aina mahdollinen , mutta kirjoitusten mukaan uhrit poistivat rituaalirikkeet ja uhrit olivat ylipäänsä asia jota Jumalan uskottin haluavan , jopa niin että uhrien tuoksu oli Jahvelle mieluinen.

Nyt sekoitat taas menneisiin tapahtumiin liittyviä profeettojen kirjoituksia nykyaikaan, lisäksi , Jahvella ei ole poikaa, "Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."

"Lihallinen hanke" sanot, lihallisia olivat edeltävätkin temppelit - olivatko Hesekielin Jeremian, Sakarjan ja Jesajoiden temppeliä koskeneet ennustukset turhia koska koskivat konkreettista temppeliä ja konkreettisia uhreja ?

Jes. 7.14 phuu syroefraimilaisen sodan ajoista ja tarinan nuori nainen synnyttti pojan joka Jesajan mukaan ei ehtisi oppia erottamaan väärää oikeasta ennen kuin syroefraimilainen liittoutuma jo olisi tuhoutunut.Tämä tapahtui 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää .

Jesajan luvussa 9 ollaan edelleen samassa ajassa "Maa hehkuu Herran Sebaotin suuttumusta, ja liekit nielevät ihmisiä. Toinen toistaan he eivät armahda 20 he syövät oikealta ja jäävät nälkäisiksi, ahmivat vasemmalta eivätkä tule kylläisiksi, kukin syö oman käsivartensa lihaa Manasse Efraimia, Efraim Manassea, ja molemmat
yhdessä käyvät Juudan kimppuun. Vieläkään ei väistynyt Herran viha, hänen kätensä on yhä koholla, valmiina lyömään."

Jes. 52 jatkuu jakeessa 11 näin " Pois, pois, lähtekää Babylonista! Saastaiseen älkää koskeko, lähtekää pois sieltä, pitäkää itsenne puhtaina, te Herran pyhien astioiden kantajat" siitä selviää aika .Nyt ei ole olemassa edes temppelin astioita jotkut niitä yrittävät väsätä mutta en tiedä onnistuuko .Laissa ei ole tarkkoja tietoja kaikesta, pitää hakea Mishnasta ja muusta kirjallisuudesta joka ei välttämättä ole historiallisesti luotettavaa.

Sak 6 siinä pakkosiirosta palanneita kehoitetaaan tekemään kruunut joista toinen pitää panna silloisen ylippain päähän ja toinen tsemachin, verson joka alkulukujen mukaan on todennäköisesti ollut Zerubavel Daavidin sukuinen käskynhaltija ja temppelin jällleenrakenuksen valvoja eli tärkein henkilö tuossa lihallisessa hommassa. Persia kuitenkin esti Jehudin itsenäistymispyrkimykset ja yritykset . palauttaa davidin sukuiset kuninkaat, jota ei tuon ajan jälkeen enää milloinkaan yritettykään.

En tiedä mitä hiehoasiassa on tapahtunut , mutta varmaan se olisi julkaistu jos olisi noin olisi.

Lue lisää

Väiteesi tuolloin Aahaan ainaka syntyneestä Immanuel poljasta, on vailla historiallista totuutta, ja Immanuel on niin keskeinen henkilö, että hänen mukaansa on jopa nimetty koko "Luvattu maakin": Jes.8:8; että on julkaa väittää tämän Raamatun keskeisimmän profetaalisen Pojan: Jes.7:14:9:5; syntyneen jo Aahaan aikaan. Uudenliiton kirjoitukset ajoittavat tämän Jumalan Pojan syntymän historiallisesti oikeín: Matt.1:21-23.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Väiteesi tuolloin Aahaan ainaka syntyneestä Immanuel poljasta, on vailla historiallista totuutta, ja Immanuel on niin keskeinen henkilö, että hänen mukaansa on jopa nimetty koko "Luvattu maakin": Jes.8:8; että on julkaa väittää tämän Raamatun keskeisimmän profetaalisen Pojan: Jes.7:14:9:5; syntyneen jo Aahaan aikaan. Uudenliiton kirjoitukset ajoittavat tämän Jumalan Pojan syntymän historiallisesti oikeín: Matt.1:21-23.

Lue lisää

On julkeaa väittää perättömästi toista.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Unohdit mitätöidä luokennne aasilalla ratastaneen, Vanhurskaan kuninkaan, joka on auttaja; Sak.9:9:n mukaan.

Lisäksi JHWH puhuu LÖYTÄMÄSTÄÄÄN Daavidista, tulevana, sekä Psalmissa 89; että lukuisissa muissa kohden, viitaten nimeomaan Samuelin kirjan ilmaisemaan Poikaan, joka kutsuu Jumalaa myös Isäkseen: 89:27; kuten Jeshua tekikin. Kysesssä ei voi olla suinkaan "poisnukkunut Daavid", sillä kyseessä on Jumlan luomakunnan esikoinen; "ennen kaikkea luomakutaa" ( kuten: 1 Moos.1:1; ja Kol.1:15; ) ja hänen tuntemisessaan esitän asiota, aitojuutalaisen perinteen mukaisesti, - sen jonka sinä olet kadottanut. Tämän Jahven löytämän Daavidin, jonka Hän on voidellut Siionin kuninkaana, pyhällä voiteluöljyllään, Isä asetti tahtonsa päättämän mukaan, Daavidin huoneen ikuiseksi valtiaaksi (Elohim), ja Hänen valtakutansa on iänen, kuin "taivasten päivät". Hän on myös kaikkia maan kuninkaita korkeampi: "Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra", aivan kuiten ilosanoma Hänestä asian ilmoittaa: Jes.52:7; Israelin Jumalan on Kuningasta = Herra Sebaot väkevyyssä ja voimassa valtaistuimellaan: Psalmi 110; ja vielä Isänsä valtasuuruudessa myös maailmaan tulevanan: Sak.14:1-9. Hän on Yksi JHWH eli Elohim on yksi = echad.

Tämä Daavid ilmestyy Isänsä valtasuuruudessa ja kirkkaudessa ja kunniassa tulevana, aivan kuten Jer.30: 7,8:ssa ilmoittaa, samoin kuin vaikkapa Hesekiel 34:23-25; - tästä tulevasta Sar Shalomista = Rauhanruhtinaasta, joka on Immanuel POIKA: Jes.9:5. Katso myös: Hes.37: 24,25; ja huomaa kuka tätä UUDENLIITON kansaa ja yhdentynyttä Israelia johtaa VANHURSKAUDEN KUNINKAANA: Psalmi 110; Sak.6:12,13.

Minä kirjoitan asiosta, samaa tapaa kuin ne juutalaiset, jotka aikanaan ottavat vastaan Jeshua HaMashiach´an henkilökohtaisena Vapahtajanaan, ja omaksuivat Herran vanhurskaudekseen, - omana Vanhurskauden kuninkaanaan: se on Melkisedekinä: lue Jes.45:21-25; tehden tämän "Ihmeellisen Neuvonantajan" johtamina: Jes.9:5.

Sinä taas olet eksynyt tältä tietä, moninaisiin jaarituksiin ja jopa profeettojen ennustusten mitätöintiin; vaikka niiden takana on profeetttain henki, joka on Jumalasta - eikä ihminen.

Lue lisää

Jumalaa on tapana juutalaisuudessa kutsua isäksi " olethan sinä, Herra, meidän isämme! Me olemme savea, sinä saven valaja, kaikki me olemme sinun kättesi tekoa. " Jahve on yksi ja ainoa jumala, hänellä ei ole jumalperhettä tai jumallapsia kuten muinoin useimmilla jumalilla oli .Tämä on perusasia juutalaisuudessa.

Psalmi 89 sanoo näin "Näyssä sinä kerran vakuutit palvelijoillesi: "Minä olen valinnut nuorukaisen kansan joukosta, olen pannut kruunun sankarin päähän. .
20 (89:21) Minä olen löytänyt palvelijani Daavidin ja voidellut hänet pyhällä öljylläni ...Hän sanoo minulle: 'Sinä olet minun isäni, olet Jumalani, turvakallioni.' ;
27 (89:28) Minä otan hänet esikoisekseni, nostan kuninkaista korkeimmaksi " Daavid ei ole luomakunnan esikoinen, kuninkaana hän oli, Shaul ei ollut Jahven suosiossa .

Juutalaisuudessa ei ole muuta syntien anteeksiantajaa tai vapahtajaa kuin Jahve ,monoteismissa on vain yksi tekijä eikä muita edes tarvita.Jeesusliikkeen juutalaisista jäsenistä osa siirtyi palvomaan Jeesusta jumalana ja Jahven opetukset selitettiin vanhentuneiksi, vääriksi tai riittämättömiksi. Näin se mitä Jahve heprealaisessa raamatussa sanoi olikin tilapäistä ja tilalle tuli kristittyjen mielestä uutta ja parempaa., mutta joka valitsee uuden, hylkää vanhan ja näin oli kristinuskoon kääntyneiden ja myös sen luoneiden juutalaistenkin kohdalla, he eivät enää olleet juutalaisia, vaan kristittyjä eivätkä puhuneet juutalaisuuden nimissä vaan kristinuskon.

Messias on tavallinen ihminen, hän ei pelasta . ei ole jumala, ei tule olemaan eikä saa olla palvonan kohde.Jer 30 puhuu paluusta pakkosiirroista , kansa saa hallitsijansa omasta keskuudestaan, ei enää vieraista .Jer 30:20-21 "Silloin Jaakobin jälkeläiset elävät niin kuin minun kansani ennen eli. Heidän joukkonsa seisoo koolla vahvana minun kasvojeni edessä, mutta heidän sortajiaan minä rankaisen. 21 Heidän valtiaansa on nouseva heidän omasta joukostaan, heidän hallitsijansa on oleva yksi heistä. Minä annan hänen lähestyä itseäni, ja hän astuu eteeni. Kuka voisi niin tehdä vaarantamatta henkeään, ellen minä sallisi hänen tulla? sanoo Herra. "

Jerusalem oli raunioina Babelista palattaessa:"18 Näin sanoo Herra: -- Minä pystytän jälleen Jaakobin teltat, minä armahdan hänen asuinsijojaan. Kaupunki rakennetaan kukkulalleen, palatsi on seisova entisellä paikallaan."

Jer 31:36 "Te sanotte, että tämä kaupunki joutuu miekan, nälän ja ruton lyömänä Babylonian kuninkaan käsiin. Mutta minä, Herra, Israelin Jumala, sanon tästä kaupungista näin: 37 Minä kokoan sen asukkaat kaikista maista, joihin minä heidät suuressa vihassani ja kiivaudessani nyt hajotan. Minä tuon heidät takaisin tähän paikkaan, ja he saavat asua turvassa.
38 Silloin he ovat minun kansani ja minä olen heidän Jumalansa. Jos tämä koske nykyistä Israelia silloin kaupunki on ollut tyhjänä ja hajotettuna Nebukadenessarin ajoista - myös Jeesuksen aikaankin. Juuri babyloniasta palaajilla luvattiin rauhaa ja hyvin vointia , toivoa ja siis myös syytä palata.Myös kostoa niille kansoille joiden katsottiin olleen osallisina sian Juudaa ja Israelia kohdanneessa onnettomuudesea. Nämä kostonprofetiat jäivät useimmiten toteutumatta, ajatteletko että nekin kuuluvat nykyaikaan ja kaikki ne kansat -pääosin kristittyjä -jotka ovat olleet osallisina juutalaisten vainoissa ja sorrossa tuhotaan tia muuten rangaistaan? Silloin on kyseessä kollektiivinen rangaistus joka kohdistuu syyttömiin ihmisiin jotka itse eivät ole syyllistyneet mihinkään mikä tapahtui jo ennen heidän syntymäänsä.

Otat usein jakeita Hesekieltlä irti kontekstistaan, entä ne yhdeksän lukua joihin Hesekiel päättää profetiansa? Sehän ei toteutunut .

Jes 45:21-25 puhuu Jahvesta "21 Keskustelkaa yhdessä ja muistelkaa, ilmoittakaa ja kertokaa meille: kuka antoi tästä tiedon jo ammoin, kuka kertoi sen aikoja sitten? Kuka muu kuin minä, Jahve! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen vanhurskas pelastaja, ei ole ketään muuta 22 Kääntykää minun puoleeni, maan kaikki ääret, antakaa pelastaa itsenne, sillä minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole.23 Minä olen vannonut itseni kautta, minun suuni on lausunut tämän totuuden, peruuttamattoman sanan: -- Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova minun nimeeni24 Näin minusta sanotaan: -- Vain Jahvella on voima, hän tekee pelastuksen tekoja. Häveten tulevat Jahven luokse kaikki ne, jotka ovat hehkuneet vihaa häntä vastaan25 Jahvessa koko Israelin heimo vanhuskautuu ja ylistäytyy"

dikduk kirjoitti:

Jumalaa on tapana juutalaisuudessa kutsua isäksi " olethan sinä, Herra, meidän isämme! Me olemme savea, sinä saven valaja, kaikki me olemme sinun kättesi tekoa. " Jahve on yksi ja ainoa jumala, hänellä ei ole jumalperhettä tai jumallapsia kuten muinoin useimmilla jumalilla oli .Tämä on perusasia juutalaisuudessa.

Psalmi 89 sanoo näin "Näyssä sinä kerran vakuutit palvelijoillesi: "Minä olen valinnut nuorukaisen kansan joukosta, olen pannut kruunun sankarin päähän. .
20 (89:21) Minä olen löytänyt palvelijani Daavidin ja voidellut hänet pyhällä öljylläni ...Hän sanoo minulle: 'Sinä olet minun isäni, olet Jumalani, turvakallioni.' ;
27 (89:28) Minä otan hänet esikoisekseni, nostan kuninkaista korkeimmaksi " Daavid ei ole luomakunnan esikoinen, kuninkaana hän oli, Shaul ei ollut Jahven suosiossa .

Juutalaisuudessa ei ole muuta syntien anteeksiantajaa tai vapahtajaa kuin Jahve ,monoteismissa on vain yksi tekijä eikä muita edes tarvita.Jeesusliikkeen juutalaisista jäsenistä osa siirtyi palvomaan Jeesusta jumalana ja Jahven opetukset selitettiin vanhentuneiksi, vääriksi tai riittämättömiksi. Näin se mitä Jahve heprealaisessa raamatussa sanoi olikin tilapäistä ja tilalle tuli kristittyjen mielestä uutta ja parempaa., mutta joka valitsee uuden, hylkää vanhan ja näin oli kristinuskoon kääntyneiden ja myös sen luoneiden juutalaistenkin kohdalla, he eivät enää olleet juutalaisia, vaan kristittyjä eivätkä puhuneet juutalaisuuden nimissä vaan kristinuskon.

Messias on tavallinen ihminen, hän ei pelasta . ei ole jumala, ei tule olemaan eikä saa olla palvonan kohde.Jer 30 puhuu paluusta pakkosiirroista , kansa saa hallitsijansa omasta keskuudestaan, ei enää vieraista .Jer 30:20-21 "Silloin Jaakobin jälkeläiset elävät niin kuin minun kansani ennen eli. Heidän joukkonsa seisoo koolla vahvana minun kasvojeni edessä, mutta heidän sortajiaan minä rankaisen. 21 Heidän valtiaansa on nouseva heidän omasta joukostaan, heidän hallitsijansa on oleva yksi heistä. Minä annan hänen lähestyä itseäni, ja hän astuu eteeni. Kuka voisi niin tehdä vaarantamatta henkeään, ellen minä sallisi hänen tulla? sanoo Herra. "

Jerusalem oli raunioina Babelista palattaessa:"18 Näin sanoo Herra: -- Minä pystytän jälleen Jaakobin teltat, minä armahdan hänen asuinsijojaan. Kaupunki rakennetaan kukkulalleen, palatsi on seisova entisellä paikallaan."

Jer 31:36 "Te sanotte, että tämä kaupunki joutuu miekan, nälän ja ruton lyömänä Babylonian kuninkaan käsiin. Mutta minä, Herra, Israelin Jumala, sanon tästä kaupungista näin: 37 Minä kokoan sen asukkaat kaikista maista, joihin minä heidät suuressa vihassani ja kiivaudessani nyt hajotan. Minä tuon heidät takaisin tähän paikkaan, ja he saavat asua turvassa.
38 Silloin he ovat minun kansani ja minä olen heidän Jumalansa. Jos tämä koske nykyistä Israelia silloin kaupunki on ollut tyhjänä ja hajotettuna Nebukadenessarin ajoista - myös Jeesuksen aikaankin. Juuri babyloniasta palaajilla luvattiin rauhaa ja hyvin vointia , toivoa ja siis myös syytä palata.Myös kostoa niille kansoille joiden katsottiin olleen osallisina sian Juudaa ja Israelia kohdanneessa onnettomuudesea. Nämä kostonprofetiat jäivät useimmiten toteutumatta, ajatteletko että nekin kuuluvat nykyaikaan ja kaikki ne kansat -pääosin kristittyjä -jotka ovat olleet osallisina juutalaisten vainoissa ja sorrossa tuhotaan tia muuten rangaistaan? Silloin on kyseessä kollektiivinen rangaistus joka kohdistuu syyttömiin ihmisiin jotka itse eivät ole syyllistyneet mihinkään mikä tapahtui jo ennen heidän syntymäänsä.

Otat usein jakeita Hesekieltlä irti kontekstistaan, entä ne yhdeksän lukua joihin Hesekiel päättää profetiansa? Sehän ei toteutunut .

Jes 45:21-25 puhuu Jahvesta "21 Keskustelkaa yhdessä ja muistelkaa, ilmoittakaa ja kertokaa meille: kuka antoi tästä tiedon jo ammoin, kuka kertoi sen aikoja sitten? Kuka muu kuin minä, Jahve! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen vanhurskas pelastaja, ei ole ketään muuta 22 Kääntykää minun puoleeni, maan kaikki ääret, antakaa pelastaa itsenne, sillä minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole.23 Minä olen vannonut itseni kautta, minun suuni on lausunut tämän totuuden, peruuttamattoman sanan: -- Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova minun nimeeni24 Näin minusta sanotaan: -- Vain Jahvella on voima, hän tekee pelastuksen tekoja. Häveten tulevat Jahven luokse kaikki ne, jotka ovat hehkuneet vihaa häntä vastaan25 Jahvessa koko Israelin heimo vanhuskautuu ja ylistäytyy"

Lue lisää

Tämä Daavid jonka Jahva sanoo löytäneensä, Voideltunsa ja asettaneensa Hänet kaikia maan kuninkaita korkeimmaksi, tämä ei voi olla se Daavid, joka kuoli ja "meni isiensä tykö"; - johon aivan perusteettomasti viittaat, vaan: tämä on "se Daavid", jonka Jahve on Paimeneksi herättävä (kuolleistakin) ja Ruhtinaaksi kansalleen herättävä: Jes.34:23,24; ja jonka tulemuksen myös Jeremia ilmoittaa: Jer.30:9.

Daavid ei kutsunut Jumalan Isäkseen, vaan hän kutsui tätä Jahven voideltua Herrakseen: Psalmi 110.

dikduk kirjoitti:

Sinä viet kristinuskon uskomukseti heprealaiseen Raamattuun, ei niitä siellä ole ,vaan pitää tulkita tavalla joka vääryyttä sille mitä tekstit itse asiassa sanovat

Eivät profeetat puhuneet kolmesta pakkosiirrosta se "rangaistus" jota he kuvasivat ja josta he lupasivat paluun, oli Israelin ja Juudan kuningaskuntien tuho.
"Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa, jonka profeetta Jeremia oli julistanut" . Paluun perusasioita olisi temppelin jälleenrakentaminen "Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen!"

Ensimmäisen temppelin rakensi Salomo, 2. Sam puhuu Davidista ja hänen pojastaan, ei kenestäkään muusta "Mene ja sano palvelijalleni Daavidille, että Herra on sanonut näin: Aiotko sinä pystyttää rakennuksen minun asunnokseni?...12 Kun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi luona, minä asetan hallitsemaan sinusta polveutuvan suvun ja vakiinnutan sen kuninkuuden.
13 Poikasi rakentaa nimelleni temppelin, ja minä pidän hänen kuninkaallisen valtaistuimensa vahvana ikiaikoihin asti. 14 Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan.15 Mutta minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin Saulin, jonka siirsin pois sinun tieltäsi. Ja sukusi ja kuninkuutesi pysyvät edessäni ikuisesti lujina, ja valtaistuimesi on kestävä ikuisesti "
Ps 89 suree suvun kadonnutta asemaa, sen viimeinen hallitsija oli viety sokaistuna vangiksi Babyloniaan
"38 Kuitenkin sinä vihastuit voideltuusi, hylkäsit ja jätit hänet.
39 Sinä teit tyhjäksi liiton, jonka olit tehnyt palvelijasi kanssa, ja paiskasit maahan hänen kruununsa ".

Sak. 6 nimeää ne jotka osallistuvat kruunujen tekoon eikä hyppää paluun ja jälleenrakennuksen ajasta uuteen tuhoon ja sen jälkeiseen tuhansien vuosien takaiseen tulevaisuuteen jolloin syntyisi Israelin tasavalta .

Jahve on heprealaisten kirjoitusten mukaan ainoa syntien anteeksi antaja ja uhrilampaat olivat lampaita , juutalaisuudessa messias on ihminen, ei jumalolento, eikä "uhrilammas" .Messiaan tehtävä ei ole ratsastaa aasilla, vaan toiminnallaan tuoda rauha omalle kansalleen ja laajemmaltikin.Et myöskään näe sitä että messiaan persoona ei ole tärkeä vaan toiminta, ei tätä "voideltua" aleta palvoa eikä uskonto muutu hänen takiaan. Niin kauan kuin maailmassa ei näy tiettyä muutosta messias ei ole tullut eikä toiminut. Ei tarvitse uskoa että kyllä hän eli ja ratsasti aasillakin .

Juutalaisuus ei ole, kuten kristityt usein ajattelevat, jotenkin vajaa ja puutteellinen uskonto jota pitää Jeesuksella ja kristinuskon teologialla täydentää jotta siitä tulisi toimiva. Juutalaisuus ja kristinusko ovat kaksi eri uskontoa, lähtökohdiltaan ja opeiltaan hyvin erilaiset, monesti toistensa vastakohdat.

Paluu historiaan:roomalaiset sotilaat lävistivät Jeesuksen - edes UT ei väitä että yksikään juutalainen olisi niin tehnyt.

Lue lisää

Kertaa kuitenkin vielä: 1 Moos.22-luku; ja mieti miten Jes.53:ssa kuvattu kärsivä Herran palvelija on totta: ja että Hän on itseasissa "lävistetty JHWH", johon et kykene vielä katsomaan: Sak.12:10; - kohdataksesi Hänet ristiinaulittuna, sinunkin syntiesi sovittamiseksi: 3 Moos.17:11; Pyhä ja viaton ihminen uhrina, väärämielisen ja syntisen puolesta: synniksi tehtynä ja kirottuna: 5 Moos.21:22,23.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Tämä Daavid jonka Jahva sanoo löytäneensä, Voideltunsa ja asettaneensa Hänet kaikia maan kuninkaita korkeimmaksi, tämä ei voi olla se Daavid, joka kuoli ja "meni isiensä tykö"; - johon aivan perusteettomasti viittaat, vaan: tämä on "se Daavid", jonka Jahve on Paimeneksi herättävä (kuolleistakin) ja Ruhtinaaksi kansalleen herättävä: Jes.34:23,24; ja jonka tulemuksen myös Jeremia ilmoittaa: Jer.30:9.

Daavid ei kutsunut Jumalan Isäkseen, vaan hän kutsui tätä Jahven voideltua Herrakseen: Psalmi 110.

Lue lisää

Korjaus: tuli virheellisesti laitettua Jes. kun piti kirjoitta Hes.34:23,24. Ja samasta asiastahan puhutaan Hes.24,25:ssä.

dikduk kirjoitti:

ei käy noin vain , ei ilman punaisen hiehon tuhkaseremoniaa , ei ilman että tiedetään millä kohtaa tempeli ja sen kaikkien pyhin sijaitsi , mitä ei nyt kukaan tiedä ,eikä niin kauan kuin muslimien moskeija on paikalla , sehän on muslimeille kolmanneksi pyhin moskeija eikä niin kauan kunnes Israelin kansalaisten enemmistö sallii temppelin rakentamisen .Israel on maallinen demokratia.

Toisaalta, jos temppeli joskus vielä toimii se viimeistään osoittaa että Jeesus ja hänen ryhmänsä olivat väärässä , uhrit eivät loppuneet , torah on voimassa myös puhtauteen ja epäpuhtauteen liittyvin osin .

Lue lisää

Kaikki tämä esikuvallisuus lain mukaisissa uhreissa viittasi Kristukseen Jeesuksen, ja tässä tapauksessa tämän "polttouhrin tuhka", sekoitettuna puhtaaseen vihmontaveteen, on esikuvallinen muistutus Jumalan valitseman uhrin kuolemasta, kuten asia ilmaistaan jo kätketysti 1 Moos.22-luvussa:

Ja Uudessa Liitossa sitä edustaa lähinnä Herran kuoleman muistoateria, ja uskovan elämään sovellettuna tämän totenepitämisen asenne:

Room.6:4-11; >> Niin olemme siis yhdessä Hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin meidänkin pitää UUDESSA ELÄMÄSSÄ VAELTAMAN.

Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenksavaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, KUN TIEDÄMME SEN, ETTÄ VANHA IHMISEMME ON HÄNEN KANSSAAN RISTIINNAULITTU, että synin ruumis kukistettaisiin (tottumus siihen ikäänkuin vanhan ihmisen johdossa tomivana elettäessä), niin ettemme enää syntiä palvelisi;SILLÄ JOKA ON KUOLLUT, SE ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.

Mutta jos (eli koska) me olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin ME USKOMME SAAVAMME MYÖS ELÄÄ HÄNEN KANSSAAN, TIETÄEN, että Kristus, sittenkuin Hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: KUOLEMA ei enää HÄNTÄ VALLITSE.

Sillä minkä HÄN KUOLI, SEN HÄN KERTAKAIKKIAAN KUOLI POIS SYNNISTÄ (Jeesus oli siis päälleen ottamiinsa MEIDÄN SYNTEIHIMME NÄHDEN NIISTÄ POISKUOLEVA); mutta minkä Hän elää, sen Hän elää Jumalalle. NIIN PITÄKÄÄ TEKIN ITSENNE (HÄNEN KAUTTAAN) SYNNILLE KUOLLEINA, MUTTA JUMALLLE ELÄVINÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.

Balttis kuolemasta kirjoitti:

Kaikki tämä esikuvallisuus lain mukaisissa uhreissa viittasi Kristukseen Jeesuksen, ja tässä tapauksessa tämän "polttouhrin tuhka", sekoitettuna puhtaaseen vihmontaveteen, on esikuvallinen muistutus Jumalan valitseman uhrin kuolemasta, kuten asia ilmaistaan jo kätketysti 1 Moos.22-luvussa:

Ja Uudessa Liitossa sitä edustaa lähinnä Herran kuoleman muistoateria, ja uskovan elämään sovellettuna tämän totenepitämisen asenne:

Room.6:4-11; >> Niin olemme siis yhdessä Hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin meidänkin pitää UUDESSA ELÄMÄSSÄ VAELTAMAN.

Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenksavaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, KUN TIEDÄMME SEN, ETTÄ VANHA IHMISEMME ON HÄNEN KANSSAAN RISTIINNAULITTU, että synin ruumis kukistettaisiin (tottumus siihen ikäänkuin vanhan ihmisen johdossa tomivana elettäessä), niin ettemme enää syntiä palvelisi;SILLÄ JOKA ON KUOLLUT, SE ON VANHURSKAUTUNUT POIS SYNNISTÄ.

Mutta jos (eli koska) me olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin ME USKOMME SAAVAMME MYÖS ELÄÄ HÄNEN KANSSAAN, TIETÄEN, että Kristus, sittenkuin Hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: KUOLEMA ei enää HÄNTÄ VALLITSE.

Sillä minkä HÄN KUOLI, SEN HÄN KERTAKAIKKIAAN KUOLI POIS SYNNISTÄ (Jeesus oli siis päälleen ottamiinsa MEIDÄN SYNTEIHIMME NÄHDEN NIISTÄ POISKUOLEVA); mutta minkä Hän elää, sen Hän elää Jumalalle. NIIN PITÄKÄÄ TEKIN ITSENNE (HÄNEN KAUTTAAN) SYNNILLE KUOLLEINA, MUTTA JUMALLLE ELÄVINÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.

Lue lisää

Ruskeanpunanen hieho kuvasti, Israelin kansaa ja sen veriruskeita syntejä, joista puhutaan mm. Jes.1-luvussa. Ruskeanpunainen hieho, vastasi syntistä Israelia esikuvallisesti Jumalan edessä.

Outoa muuten nähdä kuinka agressiivisia nämä tulkitsijat ovatkaan. Mistähän lähteestä he tämän motivaationsa oikein ammentavatkaan ?

Kris Titty kirjoitti:

Outoa muuten nähdä kuinka agressiivisia nämä tulkitsijat ovatkaan. Mistähän lähteestä he tämän motivaationsa oikein ammentavatkaan ?

Opettele lukemaan ja kirjoittamaan! Aggressiivisuus kirjoitetaan kahdella g:llä.

Onnkesi Jeesus ei kuitenkaan erehtynyt ennustaessaan Jerusalemin joutumisen pakanain tallattavaksi, kunnes pakanain (evankeliumin armotalouskausi) täyttyisi. Nyt tuli juuri uutisia Jerusalemin temppelivuoren levottomuuksista, jotka johtuvat juutalaisten esitttämistä vaatimuksista, joiden mukaan temppelivuori tulisi tyhjentää muslimeista.

Ennustukset ja kirjoitukset toteutuvat silmiemme edessä, - se on selvää niille jotka niitä tuntevat.

?????waf, tarkoita sitä, ettei mikään, mikä on hyväksi minulle ja läheisilleni voi olla syntiä. Kultainen sääntö sanoo asian parhaiten: "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille." Matt 7:12.

Jos haluan toteuttaa tuota käskyä, minun on koko ajan ajateltava itseni toisen ihmisen tilalle. Näin en voi tehdä toiselle mitään sellaista, minkä kohteena en itse haluaisi olla. Eli mikään sellainen teko, jonka seuraukset ovat pelkästään hyviä, ei voi olla syntiä.

Hannu Lehdeskoski
Pastori

Huomasin vielä, että mukana oli Apostolien tekojen kohta. Luukas, jonka useimmat tutkijat ajattelevat Apostolien tekojen kirjoittajaksi, on hyvin lähellä Paavalia ja Johannesta. Luukkaalla voidaan nähdä maailman ajan kolmijako, on Vanhan testamentin aika, ajan keskus eli Kristus ja kirkon aika. Pyhän Hengen vuodattaminen aloitti Luukkaan teologian mukaan kirkon ajan.

Hannu Lehdeskoski
Pastori