29.02.2012 Win-"8" Beta julkaistaan ...............

Win-seiska

42

257

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Shutdown

      Ei sitä kannata asentaa. Sitä ei kuuleman saa sammutettua.

      • kyllä kasi sammuu

        Kyllä ne nappulat ja "namikat" on siellä samoin, kun xp.ssä ja Vistassa, että myös seiskassa, mutta ne on piiloitettu linux hihhuleilta !
        Siis kyllä sammuu samoin kun aijemmatkin Windowsit !


      • Kustaa N.

        Ei W8 sentään mikään ikiliikkuja ole.


      • sammuu kasi
        kyllä kasi sammuu kirjoitti:

        Kyllä ne nappulat ja "namikat" on siellä samoin, kun xp.ssä ja Vistassa, että myös seiskassa, mutta ne on piiloitettu linux hihhuleilta !
        Siis kyllä sammuu samoin kun aijemmatkin Windowsit !

        http://gizmofusion.com/2011/09/windows-8-new-way-to-shutdown-your-computer-step-by-step-guide/

        Kyllähän sen löytää mutta jotkut testaajat ovat yllättyneet se ei ole suoraan saatavilla niinkuin kaikissa käyttäjäystävällisemmissä käyttöjärjestelmissä(kuten aikaisemmat windowsit). Se on vaan hölmöä jos täytyy käyttää googlea että löytää kaikki toiminnallisuudet jotka on tottunut Win7/Linux löytämään heti.


    • Ei Linux hihhulit halua tommosia paskoja käyttää.

      • K D E ubutubulle

      • eikö vaikka saa

        ihan ilimaseks niinkuin ne linkun reuhkatkin, onhan tuossa sentään laatua ..


    • Pentti Nelonen

      W8 beta saavuttaa muutamissa tunneissa suuremman käyttäjäkunnan kuin Ubuntu 7 vuodessa!

      • 22

        "W8 beta saavuttaa muutamissa tunneissa suuremman käyttäjäkunnan kuin Ubuntu 7 vuodessa! "

        Tälle onkin sitten kiva runkata?

        Itse olen tähän mennessä luullut, että käyttöjärjestelmän tarkoitus on vastata käyttäjän tarpeita. Jos tuota käyttää jonkinlaisena pohjana ja käyttöjärjestelmä tajaa asiansa, niin se on kai lopulta ihan se ja sama kuinka monta henkilöä tuota järesjtelmää sitten käyttää.


      • 22 kirjoitti:

        "W8 beta saavuttaa muutamissa tunneissa suuremman käyttäjäkunnan kuin Ubuntu 7 vuodessa! "

        Tälle onkin sitten kiva runkata?

        Itse olen tähän mennessä luullut, että käyttöjärjestelmän tarkoitus on vastata käyttäjän tarpeita. Jos tuota käyttää jonkinlaisena pohjana ja käyttöjärjestelmä tajaa asiansa, niin se on kai lopulta ihan se ja sama kuinka monta henkilöä tuota järesjtelmää sitten käyttää.

        ”Itse olen tähän mennessä luullut, että käyttöjärjestelmän tarkoitus on vastata käyttäjän tarpeita.”

        Jos käyttäjä saa jotain tyydytystä käyttämänsä tuotteen markkinaosuuksista, niin silloinhan se vastaa tarpeita?


      • android killer Win-8
        blaah kirjoitti:

        ”Itse olen tähän mennessä luullut, että käyttöjärjestelmän tarkoitus on vastata käyttäjän tarpeita.”

        Jos käyttäjä saa jotain tyydytystä käyttämänsä tuotteen markkinaosuuksista, niin silloinhan se vastaa tarpeita?

        Valitettavasti niin siinä tulee käymään, että markkinaosuus nousee käyttäjien määrän lisääntyessä.

        Vaan, vartutaan nyt ensinnä se Beta ja sitten ensikuun ensimmäisenä päivänä aletaan laskemaan käyttäjämääriä !


    • kugdkyrhteshte

      W8 on taas paras käyttis koskaan.
      Tui tui linuxit ja macit.

      • Windows-hihhul

        "W8 on taas paras käyttis koskaan."

        Rukoillaan hartaasti niin ehkä se on.


      • Win-seiska
        Windows-hihhul kirjoitti:

        "W8 on taas paras käyttis koskaan."

        Rukoillaan hartaasti niin ehkä se on.

        Ei se Meggaan kumartelu auta, sillä se on nähty linux-rypistyksessä, että vaikka kuinka "hartaita" ollaan, niin ei käyttöjärjestelmä talkootyöllä tehtynä onnistu ja Win-8 on "sommiteltu" lähinnä tauluihin ja kännyköihin ja ennakko tiedolla myös pöytä koneisiin "palikoitu" painos, mutta seiskalla on seuraavat muutamat vuoden "ajeltava", jos haluaa häiriöttömän käyttöjärjestelmän !

        No kuun lopussa se "uutuus" nähdään ja sitten on aika alkaa arvostelemaan toimintaa, joten.........?


      • Win-seiska kirjoitti:

        Ei se Meggaan kumartelu auta, sillä se on nähty linux-rypistyksessä, että vaikka kuinka "hartaita" ollaan, niin ei käyttöjärjestelmä talkootyöllä tehtynä onnistu ja Win-8 on "sommiteltu" lähinnä tauluihin ja kännyköihin ja ennakko tiedolla myös pöytä koneisiin "palikoitu" painos, mutta seiskalla on seuraavat muutamat vuoden "ajeltava", jos haluaa häiriöttömän käyttöjärjestelmän !

        No kuun lopussa se "uutuus" nähdään ja sitten on aika alkaa arvostelemaan toimintaa, joten.........?

        Windows 7:aa ei tarvitse mihinkään kun parempiakin löytyy.


      • Win-seiska
        M-Kar kirjoitti:

        Windows 7:aa ei tarvitse mihinkään kun parempiakin löytyy.

        Tarkoitatko mahdollisesti UBU TUBUA ?


      • windows 8
        M-Kar kirjoitti:

        Windows 7:aa ei tarvitse mihinkään kun parempiakin löytyy.

        "Windows 7:aa ei tarvitse mihinkään kun parempiakin löytyy. "

        no lähinnä kun linuxia ei tarvita missään mitenkään kun kaikki sujuu jo sillä seiskalla

        (linux ei ole upuntu eikä käyttis bla bla...)


      • windows 8 kirjoitti:

        "Windows 7:aa ei tarvitse mihinkään kun parempiakin löytyy. "

        no lähinnä kun linuxia ei tarvita missään mitenkään kun kaikki sujuu jo sillä seiskalla

        (linux ei ole upuntu eikä käyttis bla bla...)

        Minkäs takia sitä seiskaa ei oikein kelpuuteta kaikkeen jos kaikki mukamas sujuu sillä?


      • Win-seiska
        M-Kar kirjoitti:

        Minkäs takia sitä seiskaa ei oikein kelpuuteta kaikkeen jos kaikki mukamas sujuu sillä?

        Nimeä esimerkki, mihin seiskaa ei "kelpuuteta" ?


      • Win-seiska kirjoitti:

        Nimeä esimerkki, mihin seiskaa ei "kelpuuteta" ?

        Taskutietokoneisiin esimerkiksi. Tai miten olisi vaikka pörssien tietokonejärjestelmät? Armeijakäytössä näkyy myös olevan seiskaa aika vähän kun tuntuvat siirtyneet Windows XP:stä Red Hatiin suurelta osin tuolla jenkkilässä. Pankit ei myöskään käytä Windows 7:aa, kuin ehkä korkeintaan organisaation sisällä työasemissa.


      • Win-seiska
        M-Kar kirjoitti:

        Taskutietokoneisiin esimerkiksi. Tai miten olisi vaikka pörssien tietokonejärjestelmät? Armeijakäytössä näkyy myös olevan seiskaa aika vähän kun tuntuvat siirtyneet Windows XP:stä Red Hatiin suurelta osin tuolla jenkkilässä. Pankit ei myöskään käytä Windows 7:aa, kuin ehkä korkeintaan organisaation sisällä työasemissa.

        Tarkenna, mikä on "TASKUTIETOKONE" ?

        Ja mistä tiedät mitä USA armeija käyttää ?

        Entä sitten pankit ? Mitä se sinun "säästöpossukerhon" osuuspankki käyttää sinulle lainaa laskiessa ?


      • Win-seiska kirjoitti:

        Tarkenna, mikä on "TASKUTIETOKONE" ?

        Ja mistä tiedät mitä USA armeija käyttää ?

        Entä sitten pankit ? Mitä se sinun "säästöpossukerhon" osuuspankki käyttää sinulle lainaa laskiessa ?

        Ne mitä HTC, Samsung, Motorola, Apple yms. valmistavat.

        Sotilaskäyttöön myydään paljon tietokonemalleja ja niissä on käynnissä siirtyminen Windowsista pois hyvin monissa malleissa.


      • Win-seiska
        M-Kar kirjoitti:

        Ne mitä HTC, Samsung, Motorola, Apple yms. valmistavat.

        Sotilaskäyttöön myydään paljon tietokonemalleja ja niissä on käynnissä siirtyminen Windowsista pois hyvin monissa malleissa.

        "Kännykät" ei ole mitään "taskutietokoneita", vaan "älyttömyys" matkapuhelimia, joten..................?


      • Win-seiska kirjoitti:

        "Kännykät" ei ole mitään "taskutietokoneita", vaan "älyttömyys" matkapuhelimia, joten..................?

        Kännykät ovat juurikin taskutietokoneita. Niissä on prosessori, ne on ohjelmoitavia, niissä on täysiverinen käyttöjärjestelmä... Eli tietokoneita. Sellaisia kätevän kokoisia sormiohjattuja sellaisia.


      • ja oooh mikä
        M-Kar kirjoitti:

        Kännykät ovat juurikin taskutietokoneita. Niissä on prosessori, ne on ohjelmoitavia, niissä on täysiverinen käyttöjärjestelmä... Eli tietokoneita. Sellaisia kätevän kokoisia sormiohjattuja sellaisia.

        näppistuntuma kyllä sujuu nyt kirjoitus


      • Win-seiska
        M-Kar kirjoitti:

        Kännykät ovat juurikin taskutietokoneita. Niissä on prosessori, ne on ohjelmoitavia, niissä on täysiverinen käyttöjärjestelmä... Eli tietokoneita. Sellaisia kätevän kokoisia sormiohjattuja sellaisia.

        Nyt menee "selittelyt" jälleen "linux kahvinkeittimien ja leivänpaahdin" tasolle, mutta jos se "taskukoneen nimi" laitetaan LAINAUSMERKKIEN väliin (sisään), niin sitten se on "tasku tietokone", mut ei ilman "lainausmerkkejä", joten.................................?


      • Win-seiska kirjoitti:

        Nyt menee "selittelyt" jälleen "linux kahvinkeittimien ja leivänpaahdin" tasolle, mutta jos se "taskukoneen nimi" laitetaan LAINAUSMERKKIEN väliin (sisään), niin sitten se on "tasku tietokone", mut ei ilman "lainausmerkkejä", joten.................................?

        Ja "Windows 7" taas "ei kelpaa", joten....?


      • 2004
        Win-seiska kirjoitti:

        Tarkenna, mikä on "TASKUTIETOKONE" ?

        Ja mistä tiedät mitä USA armeija käyttää ?

        Entä sitten pankit ? Mitä se sinun "säästöpossukerhon" osuuspankki käyttää sinulle lainaa laskiessa ?

        "Ja mistä tiedät mitä USA armeija käyttää ?"

        Se on osittain julkista tietoa. Taannoin Microsoft joutui tekemään turvallisen version Windows XP:stä jenkkien armeijalle kun eräs englantilainen asperger-hakkeri kävi tonkimassa heidän tiedostojaan. Oikeudenkäynti luovutuksesta jenkkeihin on vieläkin vireillä melkein 10 vuoden jälkeen. Hauska puoli jutussa oli että hän kertoi ollessaan järjestelmässä sisällä nähneensä samoja koneita käytettävän useista kohteista jotka olivat muita hakkereita.


      • windows 8
        M-Kar kirjoitti:

        Ja "Windows 7" taas "ei kelpaa", joten....?

        "Ja "Windows 7" taas "ei kelpaa", joten....? "

        Linux ei ole upuntu ja upuntu ei ole linux bla bla nyt mä voin käyttä tätä sun argumenttias sua vastaankin :D

        Linux ei ole käyttis, ja kaikki käyttikset jotka käyttää linuxia, on kyntöpuolen asemassa kaikilla omilla aloillaan, ja epäilenpä suuresti että edes yhteenlasketut linux-kernelit olisi mitenkään merkittävä määrä, mutta elä sinä vain omassa itsesuggestiossasi.


      • windows 8 kirjoitti:

        "Ja "Windows 7" taas "ei kelpaa", joten....? "

        Linux ei ole upuntu ja upuntu ei ole linux bla bla nyt mä voin käyttä tätä sun argumenttias sua vastaankin :D

        Linux ei ole käyttis, ja kaikki käyttikset jotka käyttää linuxia, on kyntöpuolen asemassa kaikilla omilla aloillaan, ja epäilenpä suuresti että edes yhteenlasketut linux-kernelit olisi mitenkään merkittävä määrä, mutta elä sinä vain omassa itsesuggestiossasi.

        Nyt ei puhuttu mistään Ubuntusta vaan Linuxista ja Linux on maailman suosituin ohjelmisto, joka päivä varmaan myydään miljoona uutta Linuxlaitetta tai enemmän.


      • Höpö Höpö Höpö Höpö
        M-Kar kirjoitti:

        Nyt ei puhuttu mistään Ubuntusta vaan Linuxista ja Linux on maailman suosituin ohjelmisto, joka päivä varmaan myydään miljoona uutta Linuxlaitetta tai enemmän.

        oka päivä varmaan myydään miljoona uutta Linuxlaitetta tai enemmän. ?????????????????

        Siis, jääkaapeja, kehvin keittimiä, leivän paahtimia, hieromasauvoja, kakun vatkaajia, micro uuneja, "paistin pannuja", "kristalli palloja", janiinpoispäin ?
        Siis se linux ydin tekee kaikki homman ????? Vaan sinähän olet väittänyt, että linux ei ole käyttöjärjestelmä, mutta ihmeellisen paljon se ydin saa aikasiksi ?


      • Höpö Höpö Höpö Höpö kirjoitti:

        oka päivä varmaan myydään miljoona uutta Linuxlaitetta tai enemmän. ?????????????????

        Siis, jääkaapeja, kehvin keittimiä, leivän paahtimia, hieromasauvoja, kakun vatkaajia, micro uuneja, "paistin pannuja", "kristalli palloja", janiinpoispäin ?
        Siis se linux ydin tekee kaikki homman ????? Vaan sinähän olet väittänyt, että linux ei ole käyttöjärjestelmä, mutta ihmeellisen paljon se ydin saa aikasiksi ?

        Niin, ei Linux ole käyttöjärjestelmä. Suurin osa Linux laitteista mitä myydään on varmaan taskutietokoneita ja kodinviihdelaitteita. Linuxia myydään myös palvelintilan yhteydessä paljon.

        Ja kun puhutaan Linuxin suosiosta niin tämä on sitä Linuxin suosiota kun se on maailman suosituin ohjelmisto. Muutenhan sitä käytettäisiin jotain muuta kerneliä.


    • Win-seiska

      Testi "matolaatikko" on varttumassa Win-8 Beta käyttistä koeajoon.

      SSD 64 GB ja WD Raptor 74 GB

      Tavataan koeajossa 1 maaliskuuta 2012

    • Seiskalla mennään vuoteen 2020 joten turha hötkyily pois.

      • Ei mennä. Se kun on 5v kuluttua samanlainen muinaisjäänne kuin mitä Windows XP on ollut jo vuoden verran.


      • M-Kar kirjoitti:

        Ei mennä. Se kun on 5v kuluttua samanlainen muinaisjäänne kuin mitä Windows XP on ollut jo vuoden verran.

        Windows 7 pitää pintansa XPn tavoin. Onhan se parasta mitä Microsoft on saanut aikaan ja vielä selvällä marginaalilla.

        Oikeastaan vain KDE4 voi päästä samalle tasolle ihan lähitulevaisuudessa.


      • M-Kar kirjoitti:

        Ei mennä. Se kun on 5v kuluttua samanlainen muinaisjäänne kuin mitä Windows XP on ollut jo vuoden verran.

        Tässä nykyisessä koneessani pysyy Windows 7 niin kauan kuin tämä kone on olemassa. En osaa arvioida kuinka kauan tämä rauta kestää mutta voisi kuvitella että on kestävä. Intelin osat, myös näytönohjain, käy kylmänä ja on perinteinen pöytäkoppakone.

        Windows 7 menee vanhaksi vasta kun päivitykset loppuvat. Onhan XP:kin ihan kelpo alusta vielä niissä koneissa joissa se jo on. Mihinkään uuteen laitteeseen sellaista ei tietenkään ole mitään järkeä laittaa eikä Windows 7:aa 5:n vuoden kuluttua sen aikaisiin uusiin laitteisiin.


      • it-asiantuntija kirjoitti:

        Windows 7 pitää pintansa XPn tavoin. Onhan se parasta mitä Microsoft on saanut aikaan ja vielä selvällä marginaalilla.

        Oikeastaan vain KDE4 voi päästä samalle tasolle ihan lähitulevaisuudessa.

        Eli seuraavat 5v. Sitten siitä aletaan siirtyä pois.


      • f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        Tässä nykyisessä koneessani pysyy Windows 7 niin kauan kuin tämä kone on olemassa. En osaa arvioida kuinka kauan tämä rauta kestää mutta voisi kuvitella että on kestävä. Intelin osat, myös näytönohjain, käy kylmänä ja on perinteinen pöytäkoppakone.

        Windows 7 menee vanhaksi vasta kun päivitykset loppuvat. Onhan XP:kin ihan kelpo alusta vielä niissä koneissa joissa se jo on. Mihinkään uuteen laitteeseen sellaista ei tietenkään ole mitään järkeä laittaa eikä Windows 7:aa 5:n vuoden kuluttua sen aikaisiin uusiin laitteisiin.

        "Windows 7 menee vanhaksi vasta kun päivitykset loppuvat."

        Sitä ennen loppuu tuki uusilta ohjelmistoilta eikä sitä saa toimimaan uusissa laitteissa, joten se pyörii vain vanhoissa paskoissa. Lisäksi siirtymäaikaa tarvitsee myös varata ettei tule kakka housuun kun viiden tonnin lisälaite pitää uusia.

        Windows XP:tä ei oikein ole asennettu aktiivisesti uusiksi yli kahteen vuoteen ja kohta vuoden verran vanhoja Windows XP järjestelmiä on alettu korvata vanhenemisen takia. Windows XP:ssä ei uudet Windowsohjelmat toimi ja niiden takia Windows nyt yleensäkin hankitaan.

        Windows XP on suurelta osin hävinnyt parissa vuodessa.


      • M-Kar kirjoitti:

        "Windows 7 menee vanhaksi vasta kun päivitykset loppuvat."

        Sitä ennen loppuu tuki uusilta ohjelmistoilta eikä sitä saa toimimaan uusissa laitteissa, joten se pyörii vain vanhoissa paskoissa. Lisäksi siirtymäaikaa tarvitsee myös varata ettei tule kakka housuun kun viiden tonnin lisälaite pitää uusia.

        Windows XP:tä ei oikein ole asennettu aktiivisesti uusiksi yli kahteen vuoteen ja kohta vuoden verran vanhoja Windows XP järjestelmiä on alettu korvata vanhenemisen takia. Windows XP:ssä ei uudet Windowsohjelmat toimi ja niiden takia Windows nyt yleensäkin hankitaan.

        Windows XP on suurelta osin hävinnyt parissa vuodessa.

        "Sitä ennen loppuu tuki uusilta ohjelmistoilta eikä sitä saa toimimaan uusissa laitteissa, joten se pyörii vain vanhoissa paskoissa."

        Aivan, tätähän minä aikaisemmin sanoinkin:

        Onhan XP:kin ihan kelpo alusta vielä niissä koneissa joissa SE JO ON. Mihinkään UUTEEN LAITTEESEEN sellaista EI tietenkään ole mitään järkeä laittaa EIKÄ Windows 7:aa 5:n vuoden kuluttua sen aikaisiin UUSIIN LAITTEISIIN.

        Uuteen laitekantaan laitetaan ajanmukainen ohjelmisto, vanhoja käytetään niin kauan kuin tekevät taloudellisesti tehtävänsä.


      • f.e.dzerzhinsky kirjoitti:

        "Sitä ennen loppuu tuki uusilta ohjelmistoilta eikä sitä saa toimimaan uusissa laitteissa, joten se pyörii vain vanhoissa paskoissa."

        Aivan, tätähän minä aikaisemmin sanoinkin:

        Onhan XP:kin ihan kelpo alusta vielä niissä koneissa joissa SE JO ON. Mihinkään UUTEEN LAITTEESEEN sellaista EI tietenkään ole mitään järkeä laittaa EIKÄ Windows 7:aa 5:n vuoden kuluttua sen aikaisiin UUSIIN LAITTEISIIN.

        Uuteen laitekantaan laitetaan ajanmukainen ohjelmisto, vanhoja käytetään niin kauan kuin tekevät taloudellisesti tehtävänsä.

        Niitä aletaan vaan tosiaankin uusia 5v kuluttua kun ei ole enää niin kelpo, kun ei ole se Windows XP:kään mikään kelpo enää muuten kuin että se toimii ja siitä voi käynnistää sovelluksia. Valtavan työläs ylläpitää ja jopa Windows XP:n osia on joutunut tietoturvasyistä korvaamaan toisilla. Se on pahasti näivettynyt. Kyllä sillä vielä pari vuotta menee, vaikka onkin sellaista kituuttamista ja vanhojen romujen tekohengittämistä.


    • Win-seiska

      Win-8 Ei tule syrjäyttämään Windows seiskaa, vaan suunniteltu lähinnä "taulu näytöille" ja "älyttömyys" kännyköille, mutta siitä on "palikoitu" pöytäkoneisiinkin sopiva käyttöjärjestelmä, todennäköisesti niihin "all in one" tietokoneisiin. (katso linkki) !
      Siis seiska tulee palvelemaan vielä pitkän ajan Windowsin käyttäjiä !

      http://www.maximumpc.com/search/all in one pc

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa

      Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k
      Maailman menoa
      42
      3587
    2. On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää

      jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole
      Maailman menoa
      34
      2325
    3. Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä

      ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi
      Maailman menoa
      80
      2253
    4. Belfastissa käynnissä kunnon persuilu

      Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä
      Maailman menoa
      54
      2150
    5. Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus

      jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.
      Maailman menoa
      25
      1585
    6. Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen

      Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma
      Maailman menoa
      60
      1510
    7. Mitä kirjainta haluaisit

      Ra kastella mahdottomasti?
      Ikävä
      76
      1417
    8. Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?

      Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?
      Ikävä
      55
      993
    9. Kaunein nimi

      Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?
      Ikävä
      69
      967
    10. Rakastan sinua hiljaisuudessa

      Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi
      Rakkaus ja rakastaminen
      38
      837
    Aihe