En tiedä, onko tämä oikea foorumi kysymykselleni, mutta tässä se tulee:
Jos sähköautoa lataa 16 A:n pistorasiasta 4 tuntia, niin akkuun rulee noin 15 kWh energiaa. Jos autolla ja akullisella ajaa 2 tuntia, niin keskiteo on 7,5 kW.
Miksi ihmeessä autossa täytyy olla 100 kw:n polttomoottori, ei kai sen häviöt ole kuitenkaan noin mahdottomat?
Sähköauto
26 Vastausta 259 Lukukertaa
Millä pirun logiikalla sinä tuon olet laskenut ilman mitään tietoa akkujen kapasiteetista tai laturin tehosta tai sähköauton kulutuksesta?
Pelkällä pistorasian johdotusta suojaavan sulakkeen koolla ja latausajalla et voi mitenkään laskea kuinka paljon saat ladattua jotain akkua, jonka kapasiteetti ei ole tiedossa laturilla, jonka teho ei ole tiedossa.
Et näyttänyt edes ymmärtävän kysymyksen ideaa: ihmetten miten vähän sähkoauto kuluttaa, jos tuolla latauksella voi ajaa kaksi tuntia, silloin keskiteho on 7,5 kW. Vertaa sitä polttomoottorin tehoon.
Ymmärrän myös sen, että 15 kWh on maksimi, jos energiaa latautuu vähemmän, niin ihmettelyn aihe on sitä suurempi.
Ymmärsitkö reppana ja viisastelija?
Etpä näytä ymmärtävän kysymystä
Nythän meillä ei ole tiedossa että kuinka nopeasti auton akut latautuu polttomoottorilla tyhjästä täydeksi jos se tapahtuu nopeasti niin siinä osaselitys. Ja toki sitten vielä sun pitää latauksen aikana pystyä ajamaan sillä autolla lätkä lattiassa jolloin tehon tarve polttomoottorilla nousee entistään.
Sit palataan siihen polttomoottorin tehoon. Kuten sanottu hetkellinen teho niin kuin penkityksessä, ja siinä metelissä amisviikset lepattaa eikä konekkaan kauan sitä kestä.
Polttomoottori ylimitoitetaan rauhallisen ja tasaisen toiminnan vuoksi, esim. aggregaatissa voi olla tuplatehoinen polttomoottori jotta taajuus ei häiriintyisi.
Toki mekaanisen tehon muuttaminen sähköksi ja takaisin mekaaniseksi on myös epätaloudellista.
Jos sähköautossa on 15kWh tai 100 kWh moottori niin arvatenkin 15kWh
moottorilla ei kovasti kiihdytellä. Jos hyötysuhteet ovat samat niin se on se ja sama kumpi moottori on autossa paitsi että sillä 15kWh moottorilla on mälsä matkustaa.
Varsinkin jos vastassa on mäki ja auto täynnä porukkaa ja makkarat ja kaljat ja ne kesämökin ponttooni laiturin laudat ja betonipainot.
Revi siinä sitten huumoria 15kWh koneesta.
Kääntäen yhtä typerän kysymyksen voi esittää kuinka monta hevosvoimaa on sadassa litrassa bensaa?
Sekin on muuten helppo lasken kuinka paljon bensassa on energiaa. Kaiva netistä bensan ennergiamäärä per litra ja kerro sitten tankkisi litroilla se, niin saat tankillisen energia määrän.
Jos akkuun saadaan ladattua 4 tunnin aikana 15 kWh energiaa sähköverkosta, ja jos se kuluu kahden tunnin aikana, niin silloin keskiteho on ollut 7,5 kWh. Jos se kuluu tunnissa, niin silloin teho on 15 kW. Jne....
Matematiikka vaan on näin.
Eli kysymys on edelleen: mihin bensakoneen teho oikein kuluu? Jotain hyvää, tässä suhteessa vastaaja on jäljillä: kysymys on hyötysuhteesta.
Täytyy siirtyä kysymyksen kanssa autopuolelle, siellä on varmaan fiksumpia vastaajia.
Ilmeisesti kaikki sähkärit ovat tajunneet jo olevan trolli ja ainoana amatöörinä jaksan vääntää. Puhutaan nyt täällä siitä aidasta ja sitten tuunig-osastolla seipäistä.
Eiks se sähköauto toimi silleen et siel on yks sähkömoottori jolla ajetaan ja polttomoottori jolla ladataan akkuja? Polttomoottorin max teho on jotian ja siitä vaikka puolet on käytössä että kone toimii hiljasesti ja taloudellisesti. eli vaikka 50kw ei kone vie sen enempää energiaa jos sitä ei huudateta.
unohda ne moottorin ilmotetut max tehot sama ku laskisit aggregaatin sähkötuottoa polttomoottorin koosta
Mistä näitä hyötysuhteita lasket sähkömoottorin osalta? puhutko nyt otto- vai antotehosta, nähtävästi laturin ottotehosta jos verkon suojasulakkeista sitä lasket?
Peruskoulun matematiikalla:
1 litra bensiiniä sisältää 9 kWh energiaa
auto kuluttaa 7 litraa per 100 km
autolla ajetaan 2 tuntia ja 100 km/h
bensaa kuluu 2*7*9= 126 kWh
polttoainekulutuksen keskiteho on 126/2= 63 kW
sähköautoa ladataan 4 tuntia
verkon jännite on 230 V
virta on 16 A
akkuun latautuu 16*230*4= noin 15 kWh
auto kulkee tuolla latauksella 2 tuntia ja 100 km/h
auton akusta ottama keskiteho on 7,5 kW
molemmat autot ovat perillä kaljakoreineen yms.
bensaenergiaa on mennyt 126 kWh ja rahaa noin 24 €
akkuenergiaa on mennyt 15 kWh, 10 cent/kWh, eli 1,50 €:n edestä.
Onko polttomoottori todella näin suuri energian haaskaaja?
Eli mihin se bensaenergia oikein kuluu?
jos akkupaketti on vaikka 48v niin voihan latausvirta olla vaikka 70A ja 230v 16a lähtö sen vielä kestää ilman muuntajan/hakkurin häviöitä.
Akussa tosin tulee semmoinen ominaisuus että kun ne tulevat täydemmäksi niin latausprosessi hidastuu, näin ollen tyhjä akku saadaan nopeasti puolilleen mutta loppulataus kestääkin vaikka kuinka kauan.
Toki sähköteknisesti saadaan akku täyteen nopeasti vakiovirtalaturilla mutta jännitteennousua ei voi estää, tämän takia akkuvalmistajat yleensä kieltävät sen.
Lisäksi näin ladattaessa akun sisäinen resistanssi nousee lämmön vaikutuksesta ja kun akku on jäähtynyt niin se ei olekaan ihan niin täynnä kun pienellä latausvirralla ajan kanssa olisi onnistunut.
Enkä osaa tohon vastata, toki edestakainen liike sylinterissä hukkaa tehoa. Sähkömoottori vain pyörii yhteen suuntaan, aivan kuten vankkel –moottori bensalla ja siinähän on parempi paljon hyötysuhde juuri sen takia.
polttomoottorissa menee osa tehosta myös lämmöksi jolloin hyötysuhde paranee todella paljon jos se saadaan talteen.
esim. kellarissa jossa moottorin vesi kiertää talon lämmitysjärjestelmän mukana, käyttää häkää polttoaineena lämmityspuun polttamisesta ja pyörittää oikosulkumoottoria ylinopeudella niin että talon sähkömittari pyörii taaksepäin.
Väitän myös, että samanpainoiset ja samalla ilmanvastuskertoimella olevat bensa- ja sähköautot kuluttavat saman energiamäärän auton liikuttamiseksi tunnissa, kun niiden nopeus on sama. Fysiikan lait pitää muistaa.
Toistan taas: mihin BENSA AUTOSSA häviää noin paljon tehoa/energiaa. Rajataan tarkastelu tähän.
Akkuun on ladattu 15 kWh ja tankkiin tankattu 126 kWh bruttoenergiana. Tästä kai ollaan yhtä mieltä.
Ja toinen totuus: sähkön hinnassa on jo mukana kaikki tuotantoketjun alkupään kustannukset, 10 cent/kWh sisältää niin voimalaitokset ja siirtojohdot jne. Auto siirtyy bensalla maksaen noin 24 € ja sähköllä 1,5€ tuo 200 km matkan, jos nuo laskentaparametrit pitävät paikkansa. Sähkö on siis halpaa nettoenergianakin.
Eikö kukaan osaa sanoa: mitä moottorin yms osien kitka vie, mitä vie jäähdytysvesi jne.. mitä näitä energian tuohoajia onkaan.
Tunnen myös fysiikan lait: Vetäville pyörille tulee kummassakin vaihtoehdossa sama teho/energia. Eihän auto muutoin siirtyisi samaa matkaa.
Pitääkö vaihtaa autopuolen kysymykseksi, jotta alkaisi aueta.
^----toi on kopioitu aloituksesta, kyllä tässä on kysymyskin matkan varrella muuttunut sen mukaan kun on siihen vastattu.
En pidä hirveän hämmästyttävänä että sähköauto olisi edullisempi vaihtoehto, eikö kehitys ole siihen suuntaan yleensä mennyt ja siihen ilmeisesti pyritään jatkossakin??
Normi polttomoottorissa häviöitä tulee ainakin lämpö ja edestakainen suuntaa vaihtava liike.
btw. Induktiivinen reaktanssi on tän palstan Pro.
Muutat kysymystäsi sen mukaan kun siihen on vastattu koska muka ”sen jo tiesit” Tyhmyytesi kruunaa tuo lähtö että lasket suojasulakkeen mukaan tehoa jonka moottoriisi saat, josta täällä on muutkin huomautelleet. Ja sitten syytät muita kun ei ymmärtänyt kysymystä.
Vaikka tosta jotain suuntaa saisi niin kyllä insinööri vähän enemmän selvittä vaikka auton teknisistä tiedoista jos ei yleismittari pysy lapasessa. Tuo tieto kuitenkin varmasti on saatavilla että kuluttaja voi varautua virran kulutukseen ja mitoittaa sulakkeet huomioiden muun sähkönkulutuksen samasta sulakkeesta. Samoin kun akun nimellinen kapasiteetti.
Insinööri, tai kyseinen koulutus kesken, ei ole vaikea arvata. Ei mitään tietoa/taitoa mutta oikeassa ollaan aina ja sitä pidetään kiinni. Tuomitset vääräksi etkä pysty perustelemaan. Tapaisesi sankarit mustaavat muutkin alan opintoja suorittaneet täysin syyttä.
Meiltä vähä-älyisiltä metallimiehiltä ei voi odottaa mitään älyllistä keskustelua tai kirjoitustaitoa mutta yritä edes nyt itse erottua jotenkin pohjasakasta.
Miksi pitää esittää tietävää kun sitä ominaisuutta ei sinusta löydy, elvistelet sähköteknisillä termeillä joista sinulla ei hajuakaan.
Ei olla. Väitän näin aluksi, että sähköauto ei kulje 15 kwh energiamäärällä 100 km/h -keskinopeudella 200 km matkaa. Hyvä että pääsee 50 km. Taitaa tuo 16 A pistoke olla kolmivaihepistoke, jolloin energiamäärä olisi 45 kWh luokkaa ja oltaisiin arveluissa edes lähellä oikeaa.
Näin sähkömiehenä vastaan tähän autopuolen kysymykseen:
Dieselmoottorin hyötysuhde lienee n. 60 %. Bensamoottorilla hiukan huonompi. Noin 25 % palotapahtuman aikana kulutetusta energiasta kulkee kuumien pakokaasujen mukana suoraan ilmaan. Loput kulutetusta energiasta (15%) kuluu moottorin kitkahäviöiden vuoksi syntyvän lämmön poisjohtamiseen säteilylämpönä moottorista ilmaan ja jäähdytysveteen.
Auton vetopyörille siirtyvä moottoriteho kulkee vaihteiston ja tasauspyörästöjen kautta, jotka huonontavat kokonaishyötysuhdetta. Sähköautossa moottori voi olla suoraan kytketty auton vetopyörään.
Eli akkuja ladataan täydellä teholla latauksen nopeuttamiseksi.Laturi on ns. vakiovirta laturi.
.