Eipä tuonut arktiksen jäätalvi 2012 muutosta kokonaisuuteen. Paljon topikkeja kylläkin.
Käytän nyt tarkoituksella ainoastaan sitä lähdettä, mitä eräät täällä ovat kovasti hehkuttaneet. Käyrä on vast'ikään päivitetty, eikä tuo viime keväinen "ennätys" piikki mikään kaksinen ollut. Kesäiset pohjatkin olivat alemmalla tasolla...
http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/observation_images/ssmi1_ice_ext.png
Ja tämä, ehdoton lempikäyrä mitä oikein zuumaillakin pitää ( toki vain tiettyinä kirsikanpoimintahetkinä ), kertoo samaa karua tarinaa, että jäät sulavat ja tuo piikki näyttää jääneen tilapäiseksi.
http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/observation_images/ssmi_mdev_ice-ext.png
Toki tuon lähteen mukaan vähiten jäätä oli vuonna 2007. Ja pari muuta lähdettä sanoo että vuonna 2011 oli jäätä vielä vähempi. Mutta se oli vain muutama vuosi sitten. Katsotaan, kilahtaako tuon mukaan uudet pohjat milloin. Ehkä 2010-luvulla, kenties tänä vuonna, mahdollisesti myöhemmin. Mikäli vielä mennään vuosikymmen ilman uusia pohjia, niin sitten on syytä miettiä että sulaako se arktis sittenkään niin nopeasti. Vielä on turhan aikaista nuolaista, kun ei kertakaikkiaan ole tipahtanut.
Ja ne volyymi sekä paksuus tiedot kyllä kertovat ettei se jäätilanne kaksinen ole...
Arktiksen jäätalvi 2012
17
145
Vastaukset
- 4+8
Kuulehan kuubalainen nuo volyymitiedot on vedetty hatusta eikä ole dataa vanhemmilta ajoilta, joihin niitä voisi verrata, joten aika paljon ollaan arvailujen varassa.
- orbitaaliset syyt
Omasta puolestani en usko että pelkällä jään sulamisella päästään koskaan paljoakaan 2007 tasoa alemmaksi jään määrässä.
Se johtuu ihan orbitaalisista syistä. Syksyllä valo vähenee navalla nopeasti ja päivittäiset sulamismäärät alkavat vähenemään ja jäätyminen alkaa jo ennen minimiä. Lämmin aika ei yksinkertaisesti riitä enempään sulamiseen navan läheisyydessä niin kauan kun Maapallon akseli on tässä kulmassa.
Ainoastaan massiivinen merijään virtaaminen etelään sulamaan voisi saada jään määrän olennaisesti pienenemään.
Ja varsinkin tänä vuonna sulaminen alkoi lähes kuukautta myöhemmin kuin tavallisesti. Se tarkoittaa kuukautta vähemmän tehollista peliaikaa sulamiseen.Itsekin olen aika skeptinen sen suhteen, että Pohjoisen Jäämeren jää voisi nykytilanteessa kokonaan sulaa. Se vaatisi melkoisen dramaattisen meriveden alueellisen lämpenemisen, eikä tuo onnistune kuin melkoisella virtauksella etelästä tai pitempiaikaisella jäänsulamissyklillä, eli että jäiden määrä kävisi monta kertaa putkeen reilusti alempana kuin vuonna 2007/2011 eikä toipuisi talvisin edes lähelle nykyisten kevättalvien tasoaan.
Ilman lämpötila toki kävisi Pohjoisnavallakin reilusti plussan puolella jos jäätä ei olisi, mutta ei niissä olosuhteissa ilma sitä jäätä sulata, vaan meri ja sen virtaukset.- sulaa sulaa
Kollimaattori kirjoitti:
Itsekin olen aika skeptinen sen suhteen, että Pohjoisen Jäämeren jää voisi nykytilanteessa kokonaan sulaa. Se vaatisi melkoisen dramaattisen meriveden alueellisen lämpenemisen, eikä tuo onnistune kuin melkoisella virtauksella etelästä tai pitempiaikaisella jäänsulamissyklillä, eli että jäiden määrä kävisi monta kertaa putkeen reilusti alempana kuin vuonna 2007/2011 eikä toipuisi talvisin edes lähelle nykyisten kevättalvien tasoaan.
Ilman lämpötila toki kävisi Pohjoisnavallakin reilusti plussan puolella jos jäätä ei olisi, mutta ei niissä olosuhteissa ilma sitä jäätä sulata, vaan meri ja sen virtaukset.IPCC on viimeisimmässä jo monta vuotta vanhassa raportissaan arvioinut Pohjoisen Jäämeren syyskuisen jääminimin menevän nollaan noin tämän vuosisadan lopulla. Sittemmin arviota on aikaistettu. Sekä NOAA, U.S. Navy että NASA arvioivat tällä hetkellä sen tapahtuvan noin 2035-2040.
"April 2, 2009: Summers in the Arctic may be ice-free in as few as 30 years, not at the end of the century as previously expected."
http://www.noaanews.noaa.gov/stories2009/20090402_seaice.html
"U.S. Navy Foresees Ice-Free North Pole by 2035-40, FT Reports"
http://www.bloomberg.com/news/2011-01-25/u-s-navy-foresees-ice-free-north-pole-by-2035-40-ft-reports.html
"Climate change is here, whether we like it or not."
http://climate.nasa.gov/news/?FuseAction=ShowNews&NewsID=699 sulaa sulaa kirjoitti:
IPCC on viimeisimmässä jo monta vuotta vanhassa raportissaan arvioinut Pohjoisen Jäämeren syyskuisen jääminimin menevän nollaan noin tämän vuosisadan lopulla. Sittemmin arviota on aikaistettu. Sekä NOAA, U.S. Navy että NASA arvioivat tällä hetkellä sen tapahtuvan noin 2035-2040.
"April 2, 2009: Summers in the Arctic may be ice-free in as few as 30 years, not at the end of the century as previously expected."
http://www.noaanews.noaa.gov/stories2009/20090402_seaice.html
"U.S. Navy Foresees Ice-Free North Pole by 2035-40, FT Reports"
http://www.bloomberg.com/news/2011-01-25/u-s-navy-foresees-ice-free-north-pole-by-2035-40-ft-reports.html
"Climate change is here, whether we like it or not."
http://climate.nasa.gov/news/?FuseAction=ShowNews&NewsID=699Eipä minulla ole aikaa jäädä katsomaan.
Voinhan aina myös ruveta denialistihörhöksi, jolloin esimerkiksi Koillisväylä on umpijäässä jos tätä seilaavan laivan kippari näkee kiikarilla jäitä jossain matkan varrella.- kuumaa kuin kuubassa
Kollimaattori kirjoitti:
Eipä minulla ole aikaa jäädä katsomaan.
Voinhan aina myös ruveta denialistihörhöksi, jolloin esimerkiksi Koillisväylä on umpijäässä jos tätä seilaavan laivan kippari näkee kiikarilla jäitä jossain matkan varrella.Tämän aiheen parissa kyllä voi hörhöillä maailman tappiin asti. Jos vaikka vuonna 2030 olisi jääminimi esimerkiksi 1 milj km^2 ja 2031 1.2 milj km^2 niin sehän tarkoittaisi jääkauden tuloa just joo :p Ja täten agw olisi kumottu... :p
Ja sitten jatkossa joskus, että 100000 km^2 on vielä jäätä ja sehän yksiselitteisesti tarkoittaa että kaikki jäät ei ole sulanut. Ja myöhemmin sen ajan aku ankka blogissa valokuvia jostain lahdesta, missä on jokin jäälautta...
Eihän sitä varmuudella tiedä, että mitä tulevaisuudessa. Mutta nyt näyttää siltä, että jäät ovat kovasti vähenemään päin. Muuttuuko tilanne joskus? Ehkä, mutta nykytiedon valossa tuskin ainakaan tämän elämän aikana. Kaikkihan on mahdollista. Voin esimerkiksi voittaa lotossa, mutta pitää kuitenkin yrittää olla realisti. - Jäämies***
Kollimaattori kirjoitti:
Itsekin olen aika skeptinen sen suhteen, että Pohjoisen Jäämeren jää voisi nykytilanteessa kokonaan sulaa. Se vaatisi melkoisen dramaattisen meriveden alueellisen lämpenemisen, eikä tuo onnistune kuin melkoisella virtauksella etelästä tai pitempiaikaisella jäänsulamissyklillä, eli että jäiden määrä kävisi monta kertaa putkeen reilusti alempana kuin vuonna 2007/2011 eikä toipuisi talvisin edes lähelle nykyisten kevättalvien tasoaan.
Ilman lämpötila toki kävisi Pohjoisnavallakin reilusti plussan puolella jos jäätä ei olisi, mutta ei niissä olosuhteissa ilma sitä jäätä sulata, vaan meri ja sen virtaukset.Tutkimusten mukaan Pohjois-Grönlannin rannikko on ollut avomeren rantaa useampaankin otteeseen!.
Aaltojen kulutusvyöhykkeitäon löytynyt laajoilta alueilta, joten missä on ilmastonmuutos uskosi tämän suhten, jos se on tapahtunut usein aikaisemmin niin eikö se todenäköisyys ole kasvanut moninkertaiseksi? Jäämies*** kirjoitti:
Tutkimusten mukaan Pohjois-Grönlannin rannikko on ollut avomeren rantaa useampaankin otteeseen!.
Aaltojen kulutusvyöhykkeitäon löytynyt laajoilta alueilta, joten missä on ilmastonmuutos uskosi tämän suhten, jos se on tapahtunut usein aikaisemmin niin eikö se todenäköisyys ole kasvanut moninkertaiseksi?Jääkausien ulkopuolella ovat Maapallon napa-alueet olleet useimmiten kokonaan jäättömiä. Grönlannin pohjoisrannikko ei ole koko Pohjoinen Jäämeri eikä Pohjoisnavalla, joten ei todista jäättömyydestä mitään.
Käytännössä jäättömyys edellyttäisi ja tarkoittaisi tämän nykyisen jääkauden loppumista. Saas nähdä.- Jäämies***
Kollimaattori kirjoitti:
Jääkausien ulkopuolella ovat Maapallon napa-alueet olleet useimmiten kokonaan jäättömiä. Grönlannin pohjoisrannikko ei ole koko Pohjoinen Jäämeri eikä Pohjoisnavalla, joten ei todista jäättömyydestä mitään.
Käytännössä jäättömyys edellyttäisi ja tarkoittaisi tämän nykyisen jääkauden loppumista. Saas nähdä.Tiedemiehet ovat osoittaneet viimeisen Veiksel-jääkauden päättyneen jo 11 000 vuotta sitten, joten olen utelias tietämään mitä jääkautta sinä elät?
Toiseksi Pohjois-Grönlanti on juuri se paikka jossa merijäät sulaa viimeksi, jos on sulaakseen. Vai onko sinulla jokin vaihtoehtoinen merialue pohjoisella pallonpuoliskolla jossa jäät ovat pitempään jääkausien välisenä aikana? - vesikausi
Jäämies*** kirjoitti:
Tiedemiehet ovat osoittaneet viimeisen Veiksel-jääkauden päättyneen jo 11 000 vuotta sitten, joten olen utelias tietämään mitä jääkautta sinä elät?
Toiseksi Pohjois-Grönlanti on juuri se paikka jossa merijäät sulaa viimeksi, jos on sulaakseen. Vai onko sinulla jokin vaihtoehtoinen merialue pohjoisella pallonpuoliskolla jossa jäät ovat pitempään jääkausien välisenä aikana?Ei ole jääkausi vielä loppunut. Se jatkuu yhä Grönlannissa.
- lämpenee
Jäämies*** kirjoitti:
Tiedemiehet ovat osoittaneet viimeisen Veiksel-jääkauden päättyneen jo 11 000 vuotta sitten, joten olen utelias tietämään mitä jääkautta sinä elät?
Toiseksi Pohjois-Grönlanti on juuri se paikka jossa merijäät sulaa viimeksi, jos on sulaakseen. Vai onko sinulla jokin vaihtoehtoinen merialue pohjoisella pallonpuoliskolla jossa jäät ovat pitempään jääkausien välisenä aikana?Maapallolla on ollut kausia, jolloin jäätä ei ollut missään. Ja samaan aikaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli reilusti nykyistä korkeampi.
Ja sellaista tilannetta kohti mennään taas, tällä kertaa ihmiskunnan tupruttelujen seurauksena. - ei korreloi
lämpenee kirjoitti:
Maapallolla on ollut kausia, jolloin jäätä ei ollut missään. Ja samaan aikaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuus oli reilusti nykyistä korkeampi.
Ja sellaista tilannetta kohti mennään taas, tällä kertaa ihmiskunnan tupruttelujen seurauksena.Silloin kun jäätä ei ollut missään, päiväntasaajalla kiersi lämmin merivirta esteettä koko maapallon ympäri. Mantereiden asemat olivat täysin toisenlaiset.
Tiesitkös että silloin kun ensimmäiset mannerjäät muodostuivat, hiilidioksidin määrä NOUSI vielä kymmenen miljoonan vuoden ajan sen JÄLKEEN kun lämpötila oli kääntynyt laskuun. Jäämies*** kirjoitti:
Tiedemiehet ovat osoittaneet viimeisen Veiksel-jääkauden päättyneen jo 11 000 vuotta sitten, joten olen utelias tietämään mitä jääkautta sinä elät?
Toiseksi Pohjois-Grönlanti on juuri se paikka jossa merijäät sulaa viimeksi, jos on sulaakseen. Vai onko sinulla jokin vaihtoehtoinen merialue pohjoisella pallonpuoliskolla jossa jäät ovat pitempään jääkausien välisenä aikana?Niin, tarkoitan luonnollisesti tätä nykyistä jääkauttamme:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quaternary_glaciation
Alkoi siis 2,58 miljoonaa vuotta sitten, eikä loppua näy, ellei sitten ihminen todellakin onnistu kääntämään termostaattia suuremmalle.
Pahempi juttu sitten, kun jääkausi "oikeasti" loppuu: tulee todella kuuma...- Jäämies***
Kollimaattori kirjoitti:
Niin, tarkoitan luonnollisesti tätä nykyistä jääkauttamme:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quaternary_glaciation
Alkoi siis 2,58 miljoonaa vuotta sitten, eikä loppua näy, ellei sitten ihminen todellakin onnistu kääntämään termostaattia suuremmalle.
Pahempi juttu sitten, kun jääkausi "oikeasti" loppuu: tulee todella kuuma...Eiköhän se pahin skenaario ole se tuleva oikea jääkausi, sellainen edellisen Veiksel-jääkauden laajuinen.
Mannerjäätiköt sulaa tai laajenee jatkuvasti, mitään pysyvää tilaa ei ole koskaan ollut. - kuumaa kuin kuubassa
Jäämies*** kirjoitti:
Eiköhän se pahin skenaario ole se tuleva oikea jääkausi, sellainen edellisen Veiksel-jääkauden laajuinen.
Mannerjäätiköt sulaa tai laajenee jatkuvasti, mitään pysyvää tilaa ei ole koskaan ollut.Seuraavaan varsinaiseen jääkauteen on vielä tuhansia vuosia aikaa. Kysymys nyt onkin että mitä lähivuosisatojen aikana tapahtuu, kun tuhlaajapojat mällää minkä kerkeää.
- näinon007
Mistä ihmeestä tulee ajatus ilmaston lämpenemisen aiheuttamasta kuumuudesta : (
Ei tänne pohjan perukoille ole tultu metrisiin hankiin n.10 000 vuotta sitten. Ei muuten tammilehdot kasva enään oulun korkeudella ?
Kysymys kuuluukin, jos noin on ollut ennen niin miksi ei tulevaisuudessa ?
Sama koskee jäätiköitymistä, joka tekee asuinpaikkamme kelvottomaksi ! - kuumaa kuin kuubassa
Tuossa tuota napaseudun hirmutalvea sitten vuodesta 1958: http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.php
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh791954Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971683- 1481260
- 59698
- 225697
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6656- 56600
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako195563- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337472