Palstalla tuodaan karttamista usein esiin ja esitetään se sellaisessa valossa, että se on todistajien tavaramerkki. Useimmathan tietävät että näin ei ole, vaan karttamisella on juurensa raamatussa ja karttamista esiintyy monissa uskonnoissa muodossa tai toisessa.
Vielä enemmän arvostelijat tuovat esiin ateistin vapautta karttamisesta ja kyseenalaistavat yleensä uskonnon aiheuttaman karttamisen.
Kuitenkin kakki tietävät, että ateistit karttavat uskovaisia ja pitävät heitä usein hiukan "vajavaisina". Henkilökohtaisesti tämän on saanut tuta mm. juutalaisuuteen kääntynyt henkilö, joka blogissaan kertoon asiasta:
"Kaikki tuttuni eivät hyväksy juutalaisuutta, tai ylipäätään mitään uskontoa, eivätkä halua enää olla tekemisissä kanssani. He ovat järkeviä ja omilla aivoillaan ajattelevia ateisteja, jotka eivät usko muuhun kuin itseensä. Omien kokemuksieni mukaan juuri nämä järkevät ateistit ovat kärkkäämpinä rasisteina tuomitsemassa ja haukkumassa muita."
http://turvonnutenkeli.blogspot.com/2011/08/juutalaiseksi-kaantyminen.html
Tämä ei siis ole puolustuspuhe karttamiselle vaan kertomus siitä, että ihmiset karttavat luonnostaan erilaista.
Karttamisesta
73
318
Vastaukset
- carta parta
"Tämä ei siis ole puolustuspuhe karttamiselle vaan kertomus siitä, että ihmiset karttavat luonnostaan erilaista."
Jehovan todistajat eivät karttaisi luonnostaan oman perheensä jäsentä joka on eronnut tai erotettu uskonnosta. He tekevät sen tasan siitä syystä että Vartiotorniseura edellyttää karttamista. Karta tai tule kartetuksi.- #
Kaikki Jehovan todistajat eivät karta, varsinkaan perheenjäseniä.
- Rintti-
# kirjoitti:
Kaikki Jehovan todistajat eivät karta, varsinkaan perheenjäseniä.
Kaikki eivät kierrä ovillakaan. Mutta sekin on vastoin järjestön opetusta.
- no huhhuh
Rintti- kirjoitti:
Kaikki eivät kierrä ovillakaan. Mutta sekin on vastoin järjestön opetusta.
pakottaako se kamala järjestö vuodepotilaatkin kiertelemään ovilla?
- koeta päättää
Rintti- kirjoitti:
Kaikki eivät kierrä ovillakaan. Mutta sekin on vastoin järjestön opetusta.
Miksi viet aiheen sivuun?
Useimmat niistä jotka eivät karta, käyvät kyllä ovilla.
Ja mikä tässä on sinun mielestäsi nyt huonosti? Se, että kaikki eivät karta vai se, että kaikki eivät noudata mielestäsi ohjeita?
Luullakseni todistajat tuntevat omat ohjeensa paremmin kuin sinä. - Rintti-
no huhhuh kirjoitti:
pakottaako se kamala järjestö vuodepotilaatkin kiertelemään ovilla?
Otanta voidaan hyvin rajata kynnelle kykeneviin.
- näin se menee
Rintti- kirjoitti:
Otanta voidaan hyvin rajata kynnelle kykeneviin.
Joo, se riittää hyvin ja todistaa tämän edelleen:
Useimmat niistä jotka eivät karta, käyvät kyllä ovilla. - Rintti-
koeta päättää kirjoitti:
Miksi viet aiheen sivuun?
Useimmat niistä jotka eivät karta, käyvät kyllä ovilla.
Ja mikä tässä on sinun mielestäsi nyt huonosti? Se, että kaikki eivät karta vai se, että kaikki eivät noudata mielestäsi ohjeita?
Luullakseni todistajat tuntevat omat ohjeensa paremmin kuin sinä.Etkö ymmärrä rinnastusta? Esillä oli kaksi järjestön vaatimusta. Toinen on sinulle luonnollinen asia, mutta toista pidät pahana. Oletko luopioitumassa?
Karttaminen ja ovikellojen rimputtelu ovat kumpikin järjestön vaatimuksia ja niistä laistaminen on järjestön sääntöjen rikkomista. Se, että toisia sääntöjä nodatetaan, mutta toiset jäävät vähemmälle ja niitä jopa rikotaan yleisesti, ei tee näitä jälkimmäisiä olemattomiksi.
Erotetun omaisensa karttamisvaatimus, vaikkakin se on erotusperuste, sotii monen oikeustajua vastaan - niinpä sen saattaa unohtaa suhteellisen uskollinenkin järjestön todistaja. Järjestöstä todistaminen lakkaa ainakin itselleen rehellisellä vasta siinä vaiheessa, kun häneltä loppuu usko järjestöön. Nimellinen jäsenyys voi olosuhteiden pakosta jatkua vielä pitkäänkin. - 4-
Rintti- kirjoitti:
Etkö ymmärrä rinnastusta? Esillä oli kaksi järjestön vaatimusta. Toinen on sinulle luonnollinen asia, mutta toista pidät pahana. Oletko luopioitumassa?
Karttaminen ja ovikellojen rimputtelu ovat kumpikin järjestön vaatimuksia ja niistä laistaminen on järjestön sääntöjen rikkomista. Se, että toisia sääntöjä nodatetaan, mutta toiset jäävät vähemmälle ja niitä jopa rikotaan yleisesti, ei tee näitä jälkimmäisiä olemattomiksi.
Erotetun omaisensa karttamisvaatimus, vaikkakin se on erotusperuste, sotii monen oikeustajua vastaan - niinpä sen saattaa unohtaa suhteellisen uskollinenkin järjestön todistaja. Järjestöstä todistaminen lakkaa ainakin itselleen rehellisellä vasta siinä vaiheessa, kun häneltä loppuu usko järjestöön. Nimellinen jäsenyys voi olosuhteiden pakosta jatkua vielä pitkäänkin.Jos sinä rinnastat kaksi eri asiaa toisiinsa, kieltäydyt pysymässä aiheessa ja esität omia ajatuksiasi totena, niin se on minun vikani enkä ymmärrä rinnastuta?
Nyt menee pieleen.
Ovilla pimputtelu ja karttaminen ovat kaksi eri asiaa.
Osoitat myös vahvaa kiertelyä aloituksen aihetta kohtaan. - lahilosse
# kirjoitti:
Kaikki Jehovan todistajat eivät karta, varsinkaan perheenjäseniä.
yeps tuokin pitää paikkansa lapsians kohtaa..mutta äidit karttavat...ja aika kovastikin...isät eivät samalla tasolla....se on todellisuutta tällä perällä
- 42222
4- kirjoitti:
Jos sinä rinnastat kaksi eri asiaa toisiinsa, kieltäydyt pysymässä aiheessa ja esität omia ajatuksiasi totena, niin se on minun vikani enkä ymmärrä rinnastuta?
Nyt menee pieleen.
Ovilla pimputtelu ja karttaminen ovat kaksi eri asiaa.
Osoitat myös vahvaa kiertelyä aloituksen aihetta kohtaan."Ovilla pimputtelu ja karttaminen ovat kaksi eri asiaa"
Rinnastuksessahan nimenomaan VERRATAAN kahta eri asiaa keskenään, jotta pointti saataisiin perille. Sinä et vain halua ymmärtää rinanstuksia lainkaan. - näin se menee
42222 kirjoitti:
"Ovilla pimputtelu ja karttaminen ovat kaksi eri asiaa"
Rinnastuksessahan nimenomaan VERRATAAN kahta eri asiaa keskenään, jotta pointti saataisiin perille. Sinä et vain halua ymmärtää rinanstuksia lainkaan.Ei vaan Rintti vetää keskustelun sivuun asiasta.
- Rintti-
näin se menee kirjoitti:
Ei vaan Rintti vetää keskustelun sivuun asiasta.
>> Ei vaan Rintti vetää keskustelun sivuun asiasta.
On hyvä ymmärtää, mikä ero on yksilön teolla ja sillä mitä hänen edustamansa yhteisö vaatii häntä tekemään. Aloituksessa mainitut karttamiset olivat mainittujen karttajien omia valintoja. Ei esimerkiksi ole olemassa mitään "ateistien maailmanjärjestöä", johon kaikki jumaliin uskomattomat kuuluvat ja joka vaatii jäseniään karttamaan mm. juutalaisuuteen kääntynyttä. Sen sijaan, on kyllä yhteisöjä, kuten vartiotorniseura, jotka edellyttävät jäseniensä karttavan yhteisöstä erotettuja. Tällaista ylhäältä tulevaa painostusta täällä kritisoidaan.
Se, että kaikki eivät noudata karttamismääräystä ja vaikka tätä vielä yleisesti katsotaan läpi sormien, ei tee määräystä olemattomaksi. Erotettuihin yhteyttä pitävä rikkoo järjestön määräyksiä aivan samalla tavalla kuin järjestön todistamiseen kyllääntynyt tai lähimmäiselleen verta luovuttavakin. Suhtautuminen vain näihin rikkomuksiin vaihtelee. - ihmettelen vaan
Rintti- kirjoitti:
>> Ei vaan Rintti vetää keskustelun sivuun asiasta.
On hyvä ymmärtää, mikä ero on yksilön teolla ja sillä mitä hänen edustamansa yhteisö vaatii häntä tekemään. Aloituksessa mainitut karttamiset olivat mainittujen karttajien omia valintoja. Ei esimerkiksi ole olemassa mitään "ateistien maailmanjärjestöä", johon kaikki jumaliin uskomattomat kuuluvat ja joka vaatii jäseniään karttamaan mm. juutalaisuuteen kääntynyttä. Sen sijaan, on kyllä yhteisöjä, kuten vartiotorniseura, jotka edellyttävät jäseniensä karttavan yhteisöstä erotettuja. Tällaista ylhäältä tulevaa painostusta täällä kritisoidaan.
Se, että kaikki eivät noudata karttamismääräystä ja vaikka tätä vielä yleisesti katsotaan läpi sormien, ei tee määräystä olemattomaksi. Erotettuihin yhteyttä pitävä rikkoo järjestön määräyksiä aivan samalla tavalla kuin järjestön todistamiseen kyllääntynyt tai lähimmäiselleen verta luovuttavakin. Suhtautuminen vain näihin rikkomuksiin vaihtelee."ei tee määräystä olemattomaksi. "
Ei ole kukaan sellaista väittänytkään. Mutta jos joku väittää kaikkien todistajien karttavan ja vieläpä omia lapsiaan, niin hän joko valehtelee tai puhuu tietämättään soopaa.
Itse asiassa, lapsiaan karttavat vanhemmat, kuten Valkilan kohdalla, lienevät harvinaisempia kuin ne, jotka katsovat ettei karttaminen ole tarpeen.
Seura kyllä koettaa saada kaikki toteuttamaan tahtoaan, mutta onneksi asia ei mene niin. Kaikki kunnia niille, jotka katsovat tässä asiassa vai vihkaa tekevänsä oman valintansa mukaan. Eivät he siitäkään varmasti mitään suurta meteliä pidä.
Aloituksen tarkoitus on tuoda esiin se, että ihminen luonnostaan karttaa kaikkea erilaista, ja että karttamisella on juurensa RAAMATUSSA. Eri tavalla raamattua tulkitsevat sitten noudattavat tätä kuten parhaaksi katsovat. Valitettavasti muutkin pienuskonnot osaavat karttaa, vaikka se ei heidän virallisessa blanketissaan luekaan.
Eniten ihmettelen sitä, että sinä valitat siitä, että jotkut eivät noudata järjestön sääntöjä. Oletko nyt aivan varma siitä, että tiedät mitä olet tekemässä?
Ateisteilla, tai oikeastaan uusateisteilla, on Dawkingsin antama kehotus olla olematta turhan kohtelias uskovia kohtaan. Useimmat ateistisesti ajattelevat myöntävät suoraan, että jos kaveri ryhtyy kovin uskovaiseksi, kyllä siitä välirikko seuraa. Ikävä kyllä, hän ryhtyy karttamaan uskovaa vaikka kukaan ei häntä siihen vaadi. MIKSI hän ei nyt noudata vapauttaan olla karttamatta uskonnon perusteella?
Ja miksi hän on mielestäsi parempi kuin uskova joka karttaa samasta syystä, tai vielä enemmän, rikkoo karttamismääräystä koska ei katso sen sitovan esim. sukulaisia. Kotona asuvia perheenjäseniähän se ei muutenkaan koske. - hhhhhhhteas
ihmettelen vaan kirjoitti:
"ei tee määräystä olemattomaksi. "
Ei ole kukaan sellaista väittänytkään. Mutta jos joku väittää kaikkien todistajien karttavan ja vieläpä omia lapsiaan, niin hän joko valehtelee tai puhuu tietämättään soopaa.
Itse asiassa, lapsiaan karttavat vanhemmat, kuten Valkilan kohdalla, lienevät harvinaisempia kuin ne, jotka katsovat ettei karttaminen ole tarpeen.
Seura kyllä koettaa saada kaikki toteuttamaan tahtoaan, mutta onneksi asia ei mene niin. Kaikki kunnia niille, jotka katsovat tässä asiassa vai vihkaa tekevänsä oman valintansa mukaan. Eivät he siitäkään varmasti mitään suurta meteliä pidä.
Aloituksen tarkoitus on tuoda esiin se, että ihminen luonnostaan karttaa kaikkea erilaista, ja että karttamisella on juurensa RAAMATUSSA. Eri tavalla raamattua tulkitsevat sitten noudattavat tätä kuten parhaaksi katsovat. Valitettavasti muutkin pienuskonnot osaavat karttaa, vaikka se ei heidän virallisessa blanketissaan luekaan.
Eniten ihmettelen sitä, että sinä valitat siitä, että jotkut eivät noudata järjestön sääntöjä. Oletko nyt aivan varma siitä, että tiedät mitä olet tekemässä?
Ateisteilla, tai oikeastaan uusateisteilla, on Dawkingsin antama kehotus olla olematta turhan kohtelias uskovia kohtaan. Useimmat ateistisesti ajattelevat myöntävät suoraan, että jos kaveri ryhtyy kovin uskovaiseksi, kyllä siitä välirikko seuraa. Ikävä kyllä, hän ryhtyy karttamaan uskovaa vaikka kukaan ei häntä siihen vaadi. MIKSI hän ei nyt noudata vapauttaan olla karttamatta uskonnon perusteella?
Ja miksi hän on mielestäsi parempi kuin uskova joka karttaa samasta syystä, tai vielä enemmän, rikkoo karttamismääräystä koska ei katso sen sitovan esim. sukulaisia. Kotona asuvia perheenjäseniähän se ei muutenkaan koske.Karttaminen on todistajien tavaramerkki. Riippumatta siitä toteuttavatko kaikki sitä vai eivät. Se kuuluu heidän säännöstöön ja se riittää.
- vain faktaa
hhhhhhhteas kirjoitti:
Karttaminen on todistajien tavaramerkki. Riippumatta siitä toteuttavatko kaikki sitä vai eivät. Se kuuluu heidän säännöstöön ja se riittää.
He vain tekevät sen julkisesti, kaikki jotka ovat asiasta enemmän perillä, tietävät myös lestadiolaisten ja helluntailaisten karttavan. Sekä monen muun pikku-uskonnon.
- rrynmfrymrfm
vain faktaa kirjoitti:
He vain tekevät sen julkisesti, kaikki jotka ovat asiasta enemmän perillä, tietävät myös lestadiolaisten ja helluntailaisten karttavan. Sekä monen muun pikku-uskonnon.
Se että jotkut muut toteuttavat karttamista, ei vie sitä pois että se on todistajien tavaramerkki. Ja tämä nimenomaan siitä syystä että todistajat ovat tehneet siitä julkisen säännön.
- Rintti-
ihmettelen vaan kirjoitti:
"ei tee määräystä olemattomaksi. "
Ei ole kukaan sellaista väittänytkään. Mutta jos joku väittää kaikkien todistajien karttavan ja vieläpä omia lapsiaan, niin hän joko valehtelee tai puhuu tietämättään soopaa.
Itse asiassa, lapsiaan karttavat vanhemmat, kuten Valkilan kohdalla, lienevät harvinaisempia kuin ne, jotka katsovat ettei karttaminen ole tarpeen.
Seura kyllä koettaa saada kaikki toteuttamaan tahtoaan, mutta onneksi asia ei mene niin. Kaikki kunnia niille, jotka katsovat tässä asiassa vai vihkaa tekevänsä oman valintansa mukaan. Eivät he siitäkään varmasti mitään suurta meteliä pidä.
Aloituksen tarkoitus on tuoda esiin se, että ihminen luonnostaan karttaa kaikkea erilaista, ja että karttamisella on juurensa RAAMATUSSA. Eri tavalla raamattua tulkitsevat sitten noudattavat tätä kuten parhaaksi katsovat. Valitettavasti muutkin pienuskonnot osaavat karttaa, vaikka se ei heidän virallisessa blanketissaan luekaan.
Eniten ihmettelen sitä, että sinä valitat siitä, että jotkut eivät noudata järjestön sääntöjä. Oletko nyt aivan varma siitä, että tiedät mitä olet tekemässä?
Ateisteilla, tai oikeastaan uusateisteilla, on Dawkingsin antama kehotus olla olematta turhan kohtelias uskovia kohtaan. Useimmat ateistisesti ajattelevat myöntävät suoraan, että jos kaveri ryhtyy kovin uskovaiseksi, kyllä siitä välirikko seuraa. Ikävä kyllä, hän ryhtyy karttamaan uskovaa vaikka kukaan ei häntä siihen vaadi. MIKSI hän ei nyt noudata vapauttaan olla karttamatta uskonnon perusteella?
Ja miksi hän on mielestäsi parempi kuin uskova joka karttaa samasta syystä, tai vielä enemmän, rikkoo karttamismääräystä koska ei katso sen sitovan esim. sukulaisia. Kotona asuvia perheenjäseniähän se ei muutenkaan koske.>> Aloituksen tarkoitus on tuoda esiin se, että ihminen luonnostaan karttaa kaikkea erilaista,
Kysymys on siitä, että vartiotorniseura VAATII karttamaan, VAIKKA osapuolilla olisi kuinka halua pitää yhteyttä.
>> ja että karttamisella on juurensa RAAMATUSSA. Eri tavalla raamattua tulkitsevat sitten noudattavat tätä kuten parhaaksi katsovat.
Juuret ovat nimenomaan TULKINNASSA. Kuvaavaa on, että järjestökin löysi karttamisopin vasta kun piti erottaa kiusallinen henkilö, eikä mitään muuta keinoa ollut.
>> Eniten ihmettelen sitä, että sinä valitat siitä, että jotkut eivät noudata järjestön sääntöjä.
Kylläpä sinä kaikessa valitusta näetkin. En minä siitä ole koskaan valittanut. Hyvilläni olen, jos joku niistä vapautuu.
>> Ateisteilla, tai oikeastaan uusateisteilla, on Dawkingsin antama kehotus olla olematta turhan kohtelias uskovia kohtaan.
Aika kaukaa haettua. Jos moni edes tuntee Dawkinsia, saati kuullut hänen mainitsemaasi lausuntoa antaneen, ainakaan kukaan ei tiedä hänen vaatineen sanktioilla uhaten kuuliaisuutta itselleen.
>> Useimmat ateistisesti ajattelevat myöntävät suoraan, että jos kaveri ryhtyy kovin uskovaiseksi, kyllä siitä välirikko seuraa. Ikävä kyllä, hän ryhtyy karttamaan uskovaa vaikka kukaan ei häntä siihen vaadi.
Tässä esimerkissäsikin on kysymys kahden ihmisen suhteesta. Karttaminen ei ole luonnonlaki. Erilaisia näkemyksiä omaksuneet voivat hyvin elää ja keskustella sovussa. Välirikon ainekset saadaan toki kasaan, jos "kovin uskovainen" tarkoittaa sitä, että ystäväsi tulee toistuvasti kotiisi saarnaamaan omaksumaansa oppia. Ei muusta enää puhukaan, eikä lopeta, vaikka kuinka pyydät. Jatko ei ole kiinni maailmankuvistanne, vaan suhtautmisesta toisiinne.
>> Ja miksi hän on mielestäsi parempi kuin uskova joka karttaa samasta syystä,
Ymmärrä: kritisoin k a r t t a m i s M Ä Ä R Ä Y S T Ä. Suhteiden ompikuja ei ole koskaan hyvä asia. Ongelmia on jo ihan tarpeeksi ilman että niitä muka Jumalalta tullein määräyksin vielä lisätään. On tilanteiden pelkoa, sosiaalista avuttomuutta, syrjäytyneisyyttä jne. Karttamismääräykset koskettavat kipeimmin juuri näitä, jotka ovat ihmissuhdetaidoissa muutenkin heikoilla. Yhdenkään Jumalan aseman ottaneen hengellisen puoskarin ei pidä enää lisätä määräyksillään heidän hätäänsä.
>> Kotona asuvia perheenjäseniähän se ei muutenkaan koske.
Se lienee "omantunnonasia", mutta minimalismia suositellaan siinäkin:
"Näin ollen perheenjäsenten päätettäväksi jää, missä määrin erotettu voisi olla mukana yhteisillä aterioilla ja muissa perheen toimissa. Toisaalta he eivät halua antaa veljille seurakunnassa sellaista vaikutelmaa, että kaikki on samoin kuin ennen erottamista."
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm - tympeää
Rintti- kirjoitti:
>> Aloituksen tarkoitus on tuoda esiin se, että ihminen luonnostaan karttaa kaikkea erilaista,
Kysymys on siitä, että vartiotorniseura VAATII karttamaan, VAIKKA osapuolilla olisi kuinka halua pitää yhteyttä.
>> ja että karttamisella on juurensa RAAMATUSSA. Eri tavalla raamattua tulkitsevat sitten noudattavat tätä kuten parhaaksi katsovat.
Juuret ovat nimenomaan TULKINNASSA. Kuvaavaa on, että järjestökin löysi karttamisopin vasta kun piti erottaa kiusallinen henkilö, eikä mitään muuta keinoa ollut.
>> Eniten ihmettelen sitä, että sinä valitat siitä, että jotkut eivät noudata järjestön sääntöjä.
Kylläpä sinä kaikessa valitusta näetkin. En minä siitä ole koskaan valittanut. Hyvilläni olen, jos joku niistä vapautuu.
>> Ateisteilla, tai oikeastaan uusateisteilla, on Dawkingsin antama kehotus olla olematta turhan kohtelias uskovia kohtaan.
Aika kaukaa haettua. Jos moni edes tuntee Dawkinsia, saati kuullut hänen mainitsemaasi lausuntoa antaneen, ainakaan kukaan ei tiedä hänen vaatineen sanktioilla uhaten kuuliaisuutta itselleen.
>> Useimmat ateistisesti ajattelevat myöntävät suoraan, että jos kaveri ryhtyy kovin uskovaiseksi, kyllä siitä välirikko seuraa. Ikävä kyllä, hän ryhtyy karttamaan uskovaa vaikka kukaan ei häntä siihen vaadi.
Tässä esimerkissäsikin on kysymys kahden ihmisen suhteesta. Karttaminen ei ole luonnonlaki. Erilaisia näkemyksiä omaksuneet voivat hyvin elää ja keskustella sovussa. Välirikon ainekset saadaan toki kasaan, jos "kovin uskovainen" tarkoittaa sitä, että ystäväsi tulee toistuvasti kotiisi saarnaamaan omaksumaansa oppia. Ei muusta enää puhukaan, eikä lopeta, vaikka kuinka pyydät. Jatko ei ole kiinni maailmankuvistanne, vaan suhtautmisesta toisiinne.
>> Ja miksi hän on mielestäsi parempi kuin uskova joka karttaa samasta syystä,
Ymmärrä: kritisoin k a r t t a m i s M Ä Ä R Ä Y S T Ä. Suhteiden ompikuja ei ole koskaan hyvä asia. Ongelmia on jo ihan tarpeeksi ilman että niitä muka Jumalalta tullein määräyksin vielä lisätään. On tilanteiden pelkoa, sosiaalista avuttomuutta, syrjäytyneisyyttä jne. Karttamismääräykset koskettavat kipeimmin juuri näitä, jotka ovat ihmissuhdetaidoissa muutenkin heikoilla. Yhdenkään Jumalan aseman ottaneen hengellisen puoskarin ei pidä enää lisätä määräyksillään heidän hätäänsä.
>> Kotona asuvia perheenjäseniähän se ei muutenkaan koske.
Se lienee "omantunnonasia", mutta minimalismia suositellaan siinäkin:
"Näin ollen perheenjäsenten päätettäväksi jää, missä määrin erotettu voisi olla mukana yhteisillä aterioilla ja muissa perheen toimissa. Toisaalta he eivät halua antaa veljille seurakunnassa sellaista vaikutelmaa, että kaikki on samoin kuin ennen erottamista."
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htmSinulle tuntuu olevan epäselvää mitä MINUN tekemässäni aloituksessa käsitellään. Toisetaan:
Aloituksen tarkoitus on tuoda esiin se, että ihminen luonnostaan karttaa kaikkea erilaista, ja että karttamisella on juurensa RAAMATUSSA. Eri tavalla raamattua tulkitsevat sitten noudattavat tätä kuten parhaaksi katsovat. Valitettavasti muutkin pienuskonnot osaavat karttaa, vaikka se ei heidän virallisessa blanketissaan luekaan.
HUOM!! OBS!! MINÄ päätän siitä mistä aloituksella tarkoitettaan, riippumatta siitä kuinka paljon vedät asiaa sivuun.
Ilmeisesti sinulle on ongelma kaikki mitä sinulle vastataan JOS se ei mene kuten sinä haluat sen menevän. Onko termi narsismi kenties tuttu?
Lainaan toiseta kommentistani:
Kuten on monesti jo osoitettu, kaikki eivät karta. Erityisesti omat lapset kuuluvat ei kartettaviin.
Mielestäni et edes yritä keskustella, kunhan yrität esittää kaikkitietävää ja kuvittelet käyväsi keskinäistä sotaa kanssani. Sinua ei oikeasti kiinnosta totuus vaan omat näkemyksesi ja kasvojen menettämisen pelko.
Kommenttisi oikeastaan kertoo vain sen, että et ole pätkääkään piitannut siitä mitä kirjoitin, riippumatta siitä mitä siinä sanotaan, kunhan vain pidät typerääkin typerämpää kirkon ihmisen meteliäsi. Olet myöhässä, Nikaian kokous oli jo kauan sitten.
Ohitat koko ajan sen TOSIASIAN, että muutkin uskonnot karttavat, ne tekevät sitä koska se perustuu RAAMATUN tulkintaan. He vain eivät pidä siitä meteliä. - Umpikieroa.
Rintti- kirjoitti:
>> Aloituksen tarkoitus on tuoda esiin se, että ihminen luonnostaan karttaa kaikkea erilaista,
Kysymys on siitä, että vartiotorniseura VAATII karttamaan, VAIKKA osapuolilla olisi kuinka halua pitää yhteyttä.
>> ja että karttamisella on juurensa RAAMATUSSA. Eri tavalla raamattua tulkitsevat sitten noudattavat tätä kuten parhaaksi katsovat.
Juuret ovat nimenomaan TULKINNASSA. Kuvaavaa on, että järjestökin löysi karttamisopin vasta kun piti erottaa kiusallinen henkilö, eikä mitään muuta keinoa ollut.
>> Eniten ihmettelen sitä, että sinä valitat siitä, että jotkut eivät noudata järjestön sääntöjä.
Kylläpä sinä kaikessa valitusta näetkin. En minä siitä ole koskaan valittanut. Hyvilläni olen, jos joku niistä vapautuu.
>> Ateisteilla, tai oikeastaan uusateisteilla, on Dawkingsin antama kehotus olla olematta turhan kohtelias uskovia kohtaan.
Aika kaukaa haettua. Jos moni edes tuntee Dawkinsia, saati kuullut hänen mainitsemaasi lausuntoa antaneen, ainakaan kukaan ei tiedä hänen vaatineen sanktioilla uhaten kuuliaisuutta itselleen.
>> Useimmat ateistisesti ajattelevat myöntävät suoraan, että jos kaveri ryhtyy kovin uskovaiseksi, kyllä siitä välirikko seuraa. Ikävä kyllä, hän ryhtyy karttamaan uskovaa vaikka kukaan ei häntä siihen vaadi.
Tässä esimerkissäsikin on kysymys kahden ihmisen suhteesta. Karttaminen ei ole luonnonlaki. Erilaisia näkemyksiä omaksuneet voivat hyvin elää ja keskustella sovussa. Välirikon ainekset saadaan toki kasaan, jos "kovin uskovainen" tarkoittaa sitä, että ystäväsi tulee toistuvasti kotiisi saarnaamaan omaksumaansa oppia. Ei muusta enää puhukaan, eikä lopeta, vaikka kuinka pyydät. Jatko ei ole kiinni maailmankuvistanne, vaan suhtautmisesta toisiinne.
>> Ja miksi hän on mielestäsi parempi kuin uskova joka karttaa samasta syystä,
Ymmärrä: kritisoin k a r t t a m i s M Ä Ä R Ä Y S T Ä. Suhteiden ompikuja ei ole koskaan hyvä asia. Ongelmia on jo ihan tarpeeksi ilman että niitä muka Jumalalta tullein määräyksin vielä lisätään. On tilanteiden pelkoa, sosiaalista avuttomuutta, syrjäytyneisyyttä jne. Karttamismääräykset koskettavat kipeimmin juuri näitä, jotka ovat ihmissuhdetaidoissa muutenkin heikoilla. Yhdenkään Jumalan aseman ottaneen hengellisen puoskarin ei pidä enää lisätä määräyksillään heidän hätäänsä.
>> Kotona asuvia perheenjäseniähän se ei muutenkaan koske.
Se lienee "omantunnonasia", mutta minimalismia suositellaan siinäkin:
"Näin ollen perheenjäsenten päätettäväksi jää, missä määrin erotettu voisi olla mukana yhteisillä aterioilla ja muissa perheen toimissa. Toisaalta he eivät halua antaa veljille seurakunnassa sellaista vaikutelmaa, että kaikki on samoin kuin ennen erottamista."
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm"Jos moni edes tuntee Dawkinsia, saati kuullut hänen mainitsemaasi lausuntoa antaneen, ainakaan kukaan ei tiedä hänen vaatineen sanktioilla uhaten kuuliaisuutta itselleen."
Tämä onkin juuri olennainen ero: Vartiotorniseuran ohjeiston mukaan henkinen väkivalta on suotavaa sekä siihen syyllistyvät rakkaudellisia ja esimerkillisiä kristittyjä. - Rintti-
tympeää kirjoitti:
Sinulle tuntuu olevan epäselvää mitä MINUN tekemässäni aloituksessa käsitellään. Toisetaan:
Aloituksen tarkoitus on tuoda esiin se, että ihminen luonnostaan karttaa kaikkea erilaista, ja että karttamisella on juurensa RAAMATUSSA. Eri tavalla raamattua tulkitsevat sitten noudattavat tätä kuten parhaaksi katsovat. Valitettavasti muutkin pienuskonnot osaavat karttaa, vaikka se ei heidän virallisessa blanketissaan luekaan.
HUOM!! OBS!! MINÄ päätän siitä mistä aloituksella tarkoitettaan, riippumatta siitä kuinka paljon vedät asiaa sivuun.
Ilmeisesti sinulle on ongelma kaikki mitä sinulle vastataan JOS se ei mene kuten sinä haluat sen menevän. Onko termi narsismi kenties tuttu?
Lainaan toiseta kommentistani:
Kuten on monesti jo osoitettu, kaikki eivät karta. Erityisesti omat lapset kuuluvat ei kartettaviin.
Mielestäni et edes yritä keskustella, kunhan yrität esittää kaikkitietävää ja kuvittelet käyväsi keskinäistä sotaa kanssani. Sinua ei oikeasti kiinnosta totuus vaan omat näkemyksesi ja kasvojen menettämisen pelko.
Kommenttisi oikeastaan kertoo vain sen, että et ole pätkääkään piitannut siitä mitä kirjoitin, riippumatta siitä mitä siinä sanotaan, kunhan vain pidät typerääkin typerämpää kirkon ihmisen meteliäsi. Olet myöhässä, Nikaian kokous oli jo kauan sitten.
Ohitat koko ajan sen TOSIASIAN, että muutkin uskonnot karttavat, ne tekevät sitä koska se perustuu RAAMATUN tulkintaan. He vain eivät pidä siitä meteliä.Ei ole mitään epäselvyyttä, mistä se kenkä siellä puristaa.
- nähty on
järkevät ateistit ovat kärkkäämpinä rasisteina
tuomitsemassa ja haukkumassa muita.
enemmän atet uskiksia "karttaa" kuin jt erotettuja.- näin se menee
Siitä todistaa tämäkin palsta. Ei edes tarvitse mennä ateismipalstalle...
- häikäilemätöntätouhu
Ihminen, jonka silmät ovat avautuneet, on vaarallinen ja sitä pitää karttaa, koska se voi kertoa totuuksia uskiksille.
- eiavaudukaikillekosk
Jumala kertoo sanassaan Raamatussa Totuuden uskiksille.
Ihmisten höpötykset ei Raamatun auktoriteettia voita.
Kyllä jämpti on niin!
- lahilosse
sä puhut P...AA herää jo..hae sitä valoa todelisuudesta....jos sitä on
- suckthiiiiis
Uskonnottomilla ei ole yhteistä direktiiviä minkään asian suhteen. Varsinkaan sen suhteen ketä tulisi karttaa ja ketä ei. Jehovan todistajilla taas on.
Karttaminen on Jehovan todistajien tavaramerkki, koska heillä on sellainen oppi. Jos Jehovan todistajilla ei olisi karttamis-oppia, sitä ei voitaisi pitää heidän tavaramerkkinä. Aika simppeliä tosiaan. Karttaminen ei esimerkiksi ole luterilaisten tavaramerkki, koska heillä ei ole sellaista oppia. Voi taivas miten yksinkertaista tämä olikaan.
Valtakunnanpalveluksemme 12/80:
"Kysymyspalsta
● Onko sopivaa tutkia tai seurustella erotettujen kanssa?
On olemassa ”Jumalan huonekunnan” jäsenten käyttäytymistä koskevia sääntöjä, joita kaikkien täytyy noudattaa. (1. Tim. 3:15) Henkilön erottaminen merkitsee todellisuudessa hänen karkottamistaan ”veljesseurasta”, ja seurakunnan jäseniä käsketään lakkaamaan ”seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa”, joka on tahallinen väärintekijä."
"jäsenten käyttäytymistä koskevia sääntöjä, joita KAIKKIEN täytyy noudattaa."
"seurakunnan jäseniä KÄSKETÄÄN lakkaamaan ”seurustelemasta..."- Käännös
"seurakunnan jäseniä KÄSKETÄÄN lakkaamaan ”seurustelemasta..."
Samoin käsketään Rasamatussa.
”Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.” 1. Kor. 5:11 (Raamattu 1992) - 09832320
Käännös kirjoitti:
"seurakunnan jäseniä KÄSKETÄÄN lakkaamaan ”seurustelemasta..."
Samoin käsketään Rasamatussa.
”Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.” 1. Kor. 5:11 (Raamattu 1992)"Samoin käsketään Rasamatussa."
Ja sekö tekee moraalisesti väärästä moraalisesti oikean, että se lukee Raamatussa? Silloinhan lapsensakin saisi kivittää kuoliaiksi jos eivät tottele ja orjien pitäminen olisi ihan ok. Syyttömien sivullisten ja pienten lasten teurastaminen olisi hyväksyttävää ja ei-uskovien naisten raiskaaminen aivan ok. - Käännös
09832320 kirjoitti:
"Samoin käsketään Rasamatussa."
Ja sekö tekee moraalisesti väärästä moraalisesti oikean, että se lukee Raamatussa? Silloinhan lapsensakin saisi kivittää kuoliaiksi jos eivät tottele ja orjien pitäminen olisi ihan ok. Syyttömien sivullisten ja pienten lasten teurastaminen olisi hyväksyttävää ja ei-uskovien naisten raiskaaminen aivan ok.Länsimaiset kristilliset uskonnot perustuvat Raamattuun.
Palstan kritikki kohdistuu uskontoon ja Raamattuun.... vai.. mihin (moraaliin)?!? - beabn eb
Käännös kirjoitti:
Länsimaiset kristilliset uskonnot perustuvat Raamattuun.
Palstan kritikki kohdistuu uskontoon ja Raamattuun.... vai.. mihin (moraaliin)?!?v*ttu miten sekaisin te olette? tässä on kysymys siitä onko karttaminen jehovan todistajien tavaramerkki vai ei, ja SE ON, kuten on osoitettu.
- jaa jaa
beabn eb kirjoitti:
v*ttu miten sekaisin te olette? tässä on kysymys siitä onko karttaminen jehovan todistajien tavaramerkki vai ei, ja SE ON, kuten on osoitettu.
Karttaminen on todelisuudessa kaikkien ihmisten tavaramerkki. Todistajat vain tekevät siitä julkisen asian.
Surkeintahan tässä on se, että monet muut ihmiset karttavat kaikenlaisista syistä toisia, vaikka heitä ei siihen kehoteta minkään järjestön taholta. Sitten nämä samat karttajat tulevat tänne parkumaan todistajien karttamisesta, ja vielä esittävät että kaikki karttavat, mikä ei pidä paikkaansa. - ryyeyyeey
Käännös kirjoitti:
"seurakunnan jäseniä KÄSKETÄÄN lakkaamaan ”seurustelemasta..."
Samoin käsketään Rasamatussa.
”Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.” 1. Kor. 5:11 (Raamattu 1992)Ongelma on vain siinä että vt seurasta lähtenyt mustamaalataan automaattisesti siveettömäksi, epäjumalanpalvelijaksi, pilkkaajaksi jne jne.
iso osa eronneita on fiksua asiallista väkeä eikä täytä noita vaatimuksia - ymmärrysvaikeudet
jaa jaa kirjoitti:
Karttaminen on todelisuudessa kaikkien ihmisten tavaramerkki. Todistajat vain tekevät siitä julkisen asian.
Surkeintahan tässä on se, että monet muut ihmiset karttavat kaikenlaisista syistä toisia, vaikka heitä ei siihen kehoteta minkään järjestön taholta. Sitten nämä samat karttajat tulevat tänne parkumaan todistajien karttamisesta, ja vielä esittävät että kaikki karttavat, mikä ei pidä paikkaansa."Surkeintahan tässä on se, että monet muut ihmiset karttavat kaikenlaisista syistä toisia, vaikka heitä ei siihen kehoteta minkään järjestön taholta."
Et siis edelleenkään ymmärrä eroa ihmisen itsensä tekemän päätöksen ja uskonnollisen lahkon määräysvallan alaisuudessa suoritetun karttamisen eroa? Ensimmäisessä tapauksessa ihminen _itse_ päättää toimintatavasta kun taas jälkimmäisessä tapauksessa uskonnon jäsen _ei saa päättää_ miten toimii. Karttamissäännön rikkominen on erotusperuste jehovantodistajuudessa (ja vaikka jotkut Jt:t eivät noudata tätä sääntöä, niin se ei tee tätä sääntöä olemattomaksi). - uskovien kohdalla
ymmärrysvaikeudet kirjoitti:
"Surkeintahan tässä on se, että monet muut ihmiset karttavat kaikenlaisista syistä toisia, vaikka heitä ei siihen kehoteta minkään järjestön taholta."
Et siis edelleenkään ymmärrä eroa ihmisen itsensä tekemän päätöksen ja uskonnollisen lahkon määräysvallan alaisuudessa suoritetun karttamisen eroa? Ensimmäisessä tapauksessa ihminen _itse_ päättää toimintatavasta kun taas jälkimmäisessä tapauksessa uskonnon jäsen _ei saa päättää_ miten toimii. Karttamissäännön rikkominen on erotusperuste jehovantodistajuudessa (ja vaikka jotkut Jt:t eivät noudata tätä sääntöä, niin se ei tee tätä sääntöä olemattomaksi).Ymmärrän oikein hyvin ja niin kauan kuin ilman erillistä käskyä olevat ihmiset karttavat omasta tahdostaan esim. uskovia, en katso heidän olevan kykeneviä arvostelemaan sellaisia, jotka joko karttavat raamattua noudattaaakseen tai jättävät karttamatta ohjeistuksesta huolimatta.
Muutkin uskvovat karttavat, koska se on tyypillistä raamattuun perustuville uskonnoille. - yyyyyyyyyyyyyyhhhhhh
uskovien kohdalla kirjoitti:
Ymmärrän oikein hyvin ja niin kauan kuin ilman erillistä käskyä olevat ihmiset karttavat omasta tahdostaan esim. uskovia, en katso heidän olevan kykeneviä arvostelemaan sellaisia, jotka joko karttavat raamattua noudattaaakseen tai jättävät karttamatta ohjeistuksesta huolimatta.
Muutkin uskvovat karttavat, koska se on tyypillistä raamattuun perustuville uskonnoille.Onko sinulla esittää dataa, jonka mukaan esim. uskonnottomat karttaisivat järjestelmällisesti uskovia?
- Rintti-
Käännös kirjoitti:
"seurakunnan jäseniä KÄSKETÄÄN lakkaamaan ”seurustelemasta..."
Samoin käsketään Rasamatussa.
”Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.” 1. Kor. 5:11 (Raamattu 1992)Et sano järjestöstä erotettua veljeksi, mutta sinulla ei ole lupa pitää häneen yhteyttä. Järjestönpalvoja on veljeksi ja voit olla tekemisissä hänen kanssaan, vaikka hän olisi ahne, juomari ja vielä siveetönkin, kunhan ei nyt ihan julki sellainen. Ihmettelenpä vaan, miten syvällä pimeydessä olisit ilman uskollisen ja ymmärtäväisen orjan armollisesti suomaa hengellistä valoa!
- 88?0.
Jäi mieleen kerran jostakin Vartiotornista,että Jehovan todistaja voi henkilökohtaisista syistä alkaa karttamaan jotakin toista Jehovan todistajaa.Sekin on hyväksyttävää Jehovan todistajille.
- - § -
"88?0."
>> Jäi mieleen kerran jostakin Vartiotornista,että Jehovan todistaja voi henkilökohtaisista syistä alkaa karttamaan jotakin toista Jehovan todistajaa.Sekin on hyväksyttävää Jehovan todistajille.
a) Vartiotorniseuralla on kollektiivisesti kaikkia sitova entisiin todistajiin kohdistuva karttamisdirektiivi, riippumatta uskovatko he edelleen Jumalaan, Raamatuun ja lunnaisiin, sekä riippumatta miten esimerkillistä ja siistiä elämää he muutoin viettäisivät. Karta tai tule kartetuksi.
b) Sitten on myös yleisluontoisia kannustavia ohjestuksia välttää huonoa seuraa tai rajoittaa kanssakäymisen määrää ja joskus jopa joku srk:n jäsen saatta olla asenteiltaan ja käytökseltään sellainen. Ajatuksena valita ystävänsä niin, että ovat "hyviin tekoihin kannustavia" eikä ainoastaan hengellisissä asioissa. Tiedossani ei ole, että jokin henkilö olisi nimetty kartettavaksi huonona seurana srk:n sisällä.
Tokihan ns. "heikosti mukana oleviksi" luokitellut, mutta mahdollisesti muutoin moitteettomasta käytöksestään ja asenteistaan huolimatta herkästi huomaavat olevansa ystävyyssuhteissa enempi vähempi ei haluttuja. Useinkin tällaisten kanssa kanssakäymisen yhtenä motiivina ( ei ainoana ) on "kannustaa hengellisesti" eli olemaan enempi läsnä ja vetää / työntää suurempaan suorittamisen asteeseen. Kaksipiippuinen asia.
Tokihan aitoakin välittämistä on, mutta se on useinkin sekoittunut jollakin asteella hengelliseen toimintaan ja suorittamiseen, joka on yksi sisäänrakentunut elementti ja todistajuuden mitta. Mikäli joku ei suorita riittävästi, hän leimautuu herkästi "ei hyvin mukana olevaksi" ja kaikkine henkilöön kohdituvine asenteineen mitä sellaisesta statuksesta seuraa. Useinkin on kyse siitä veteen piirretystä linjasta.
c) Luonnollisestikin jokainen on vapaa yhteisön sisällä valitsemaan ystävänsä joiden kanssa on tiivimmin yhdessä ja joiden kanssa on enempi samalla aaltopituudella, joka taasen on aivan normaalia. Ulkopuolisten kansa ohjeistetaan olla luomatta läheisiä ystävyyssuhteita.
- PerSu karttaja
Mää voin karttaa ketä vaan, ja kartankin.
Puheliaita ihmisiä en siedä lainkaan, lihavat kierrän kaukaa ja känniset kanssa.
Ketään heistä en pyydä kotiini.
Kaikki exäni ovat mustalla listallani, en edes virtsaa sinne päin missä he asuvat,
enkä puhu heidän kanssaa,
kuljen ohi kuin en näkisikään.
Karttaminen on mun perustuslaillinen oikeuteni, eikä minkään
asteen oikeus voi tuomita mua mistään- 883
"Mää voin karttaa ketä vaan"
Sinä saat karttaa ketä lystäät. Ymmärrätkö että on kokonaan eri asia se, että yksityishenkilö päättää ihmissuhteistaan kuin se, että jokin järjestö päättää KAIKKIEN JÄSENTENSÄ PUOLESTA tällaiset asiat. - eitupatakuei tykätä
883 kirjoitti:
"Mää voin karttaa ketä vaan"
Sinä saat karttaa ketä lystäät. Ymmärrätkö että on kokonaan eri asia se, että yksityishenkilö päättää ihmissuhteistaan kuin se, että jokin järjestö päättää KAIKKIEN JÄSENTENSÄ PUOLESTA tällaiset asiat.Sinä saat karttaa ketä lystäät.
No mitä vikaa karttamisessa ON ?
Mä antasin mun exille lähestymiskiellon jos voisin,
enkä tajuu lainkaan,
mix nääjt-poispotkitut vinkuu takasin poispotkijoittensa seuraan? - oikein tekivät
eitupatakuei tykätä kirjoitti:
Sinä saat karttaa ketä lystäät.
No mitä vikaa karttamisessa ON ?
Mä antasin mun exille lähestymiskiellon jos voisin,
enkä tajuu lainkaan,
mix nääjt-poispotkitut vinkuu takasin poispotkijoittensa seuraan?Ajattele kuitenkin, että voi olla kysymys omasta lapsesta, joka ei halua enää olla jt, mutta rakastaa jt vanhempiaan, niinkuin vanhempiaan rakastetaan. Ja vanhemmat kääntävät hänelle selkänsä, eivätkä halua tavata häntä enää, eikä lapsenlapsiaan.
Piupaut exille muuten, mutta veri on vettä sakeampaa, eikä omaa lastaan hylätä noin vain hänen erilaisen vakaumuksensa takia. Siitä arvostelen noita jt direktiivejä.
Tunnen erään entisen jt perheen, jotka olivat hyvin silmäätekeviä jt-yhteisössä. Kunnes, kunnes eräs heidän tyttäristään rakastui "filistealaiseen", muutti hänen luokseen asumaan ja sai aviottoman lapsen, erosi tai erotettiin yhteisöstä.
Hänen vanhempansa, vannoutuneet jt:t, ottivat kuitenkin järjen käyttöön ja valikoivat oman lapsensa yhteisön vastustuksesta huolimatta. Erosivat koko perhe yhteisöstä mieluummin kuin alkoivat toisten painostuksesta karttamaan lastaan ja lapsenlastaan. - vapaaehtoinen pakko?
Ja siinä se taas tuli; jos sinäkin teet väärin, niin on meilläkin jt:lla oikeus tehdä niin.
"Todistajissa on porukkaa jotka ei karta toisia, jollei ole ihan pakko".
Siitähän täällä olikin kysymys, että keitä jt:n on Vartiotorniseuran direktiivien mukaan pakko karttaa ollakseen hyväksytty jt:ksi. He karttavat siis vain niitä (kaikkia luopioita), joita heidän on ylemmän määräyksen mukaan pakko karttaa. Fiksujako? - meni meni jakeluun
Niin, kyllä minusta on fiksumpaa arvioida itse ketä kannattaa karttaa (esim. tuntiessaan itsensä uhatuksi), kuin tehdä sitä jonkun yhteisön direktiivien pakottamana ollakseen hyväksytty yhteisöön.
- nii'in
meni meni jakeluun kirjoitti:
Niin, kyllä minusta on fiksumpaa arvioida itse ketä kannattaa karttaa (esim. tuntiessaan itsensä uhatuksi), kuin tehdä sitä jonkun yhteisön direktiivien pakottamana ollakseen hyväksytty yhteisöön.
Hyvä, hyvä. Vielä kun olisi sen verran fiksu, että ei karttaisi ketään yhteiskunnallisenstatuksen perusteella ym. Esim. monet akateemiset ovat sen verran omasta mielestään parempaa väkeä, että karttavat "väärää" seuraa.
- 346363636
eitupatakuei tykätä kirjoitti:
Sinä saat karttaa ketä lystäät.
No mitä vikaa karttamisessa ON ?
Mä antasin mun exille lähestymiskiellon jos voisin,
enkä tajuu lainkaan,
mix nääjt-poispotkitut vinkuu takasin poispotkijoittensa seuraan?"Mä antasin mun exille lähestymiskiellon jos voisin,
enkä tajuu lainkaan,
mix nääjt-poispotkitut vinkuu takasin poispotkijoittensa seuraan?"
Oletko provo vai tyhmä?
Jokainen joka ei ole tyhmä ymmärtää sen että ihminen haluaa olla läheistensä parissa joka sisältää usein perheejäseniä. Hän ei halua menettää kaikkia läheisiään vaikka ei enää usko vt-seuraan.
Toiseksi iso osa lähtee seurasta itse ja oma-aloitteisesti. Olipa lähdön syy mikä tahansa ei ihminen halua tulla läheistensä ja perheensä karttamaksi siksi ettei usko enää samoin.
Jokainen täysipäinen ymmärtää tämän ja pitää sitä henkisenä väkivaltana - näin se vaan on
vapaaehtoinen pakko? kirjoitti:
Ja siinä se taas tuli; jos sinäkin teet väärin, niin on meilläkin jt:lla oikeus tehdä niin.
"Todistajissa on porukkaa jotka ei karta toisia, jollei ole ihan pakko".
Siitähän täällä olikin kysymys, että keitä jt:n on Vartiotorniseuran direktiivien mukaan pakko karttaa ollakseen hyväksytty jt:ksi. He karttavat siis vain niitä (kaikkia luopioita), joita heidän on ylemmän määräyksen mukaan pakko karttaa. Fiksujako?"He karttavat siis vain niitä (kaikkia luopioita), joita heidän on ylemmän määräyksen mukaan pakko karttaa. Fiksujako? "
Kuten on monesti jo osoitettu, kaikki eivät karta. Erityisesti omat lapset kuuluvat ei kartettaviin. - vts999
näin se vaan on kirjoitti:
"He karttavat siis vain niitä (kaikkia luopioita), joita heidän on ylemmän määräyksen mukaan pakko karttaa. Fiksujako? "
Kuten on monesti jo osoitettu, kaikki eivät karta. Erityisesti omat lapset kuuluvat ei kartettaviin.>Erityisesti omat lapset kuuluvat ei kartettaviin.
Älä puhu paskaa.
”Mutta miten nämä vanhemmat menettelevät? Tottelevatko he Jehovan selvää ohjetta? Vai järkeilevätkö he voivansa pitää säännöllisesti yhteyttä erotettuun poikaansa ”välttämättömien perheasioiden” varjolla? Ratkaisua tehdessään heidän on otettava huomioon, mitä Jehova ajattelee heidän toiminnastaan. Hänen tarkoituksensa on pitää järjestö puhtaana ja auttaa väärintekijöitä tulemaan järkiinsä, mikäli mahdollista." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 31)
"Mutta miltä Jehovasta tuntuisi, jos katumattoman väärintekijän vanhemmat panisivat Hänet koetukselle pitämällä tarpeettomasti yhteyttä erotettuun poikaansa tai tyttäreensä?” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 32)
- y7eyye
" Useimmathan tietävät että näin ei ole, vaan karttamisella on juurensa raamatussa ja karttamista esiintyy monissa uskonnoissa muodossa tai toisessa."
Raamattu ei sano missään kohtaa että jehovan todistajien oppia kyseenalaistavaa pitäisi alkaa karttaa, tai seurasta lähtenyttä pitäisi alkaa karttaa.
seura vain mustamaalaa kaikki eronneet täyttämään ne kriteerit mitä raamattu antaa karttamiselle - Faithful
Huono seura hyvät tavat turmelee... :)
- ++?
Kaikki eivät tee mitään pahaa,mutta joutuvat silti kartetuiksi.
- valmennettuomatunto
1. Tess. 5:
22 Karttakaa jokaista pahuuden muotoa.
http://www.watchtower.org/fi/raamattu/1th/chapter_005.htm - - § -
"valmennettuomatunto"
>> 1. Tess. 5: 22 Karttakaa jokaista pahuuden muotoa.
Juurikin kaikkia noita Vartiotorniseuran moninaisia epärehellisyyden, valheellisuuden ja suoranaisen pahuuden muotoja tälläkin palstalla on nostettu esille.
Nimenomaan näiden esilletuojiin entisiin uskonveljiinsä se kohdistaa suuren vihansa eri muodoissaan pyrkien tukahduttamaan tiedonkulun, toimien kuin mikä tahansa totalitärinen ihmishallitus.
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
Vartiotorniseura toimii tuossa kuin tilaustyönä 80-luvun alussa ko. olosuhteiden kimmoittamana ( oman väärän ennustelus ja jäsenien elämien niihin tiukasti sitomisen seurauksena ) tekemässään karttamisdirektiivissä kaksia punnuksia käyttäen, antamalla ulospäin, sekä medialle täysin valheellisen kuvan karttamisdirektiivin todellisuudesta. Karta tai tule kartetuksi.
"Jos kristitty kuitenkin liittyisi väärintekijän seuraan, jonka Jumala on hylännyt ja joka on erotettu tai joka on itse eronnut, niin se olisi samaa kuin sanoisi: 'En minäkään halua sijaa Jumalan pyhällä vuorella.' Jos vanhimmat näkisivät hänen kulkevan siihen suuntaan pitämällä jatkuvasti seuraa jonkun erotetun kanssa, niin he yrittäisivät rakkaudellisesti ja kärsivällisesti auttaa häntä saamaan takaisin Jumalan näkemyksen. (Matt.18:18; Gal.6:1) He neuvoisivat häntä vakavasti ja tarvittaessa 'ojentaisivat häntä ankarasti'. He haluavat auttaa häntä pysymään 'Jumalan pyhällä vuorella'. Mutta jos hän ei lakkaa seurustelemasta erotetun kanssa, hän tekee siten itsestään "osallisen hänen pahoihin tekoihinsa" (kannattamalla niitä tai osallistumalla niihin), ja hänet täytyy poistaa seurakunnasta, eli erottaa." Tiit.1:13; Juud.22,23; vrt. 4:Moos.16:26. Vartiotorni 15.11.1981 s.20-
"Joissakin tapauksissa erotettu perheenjäsen voi yhä asua samassa taloudessa muun perheen kanssa. Koska erottaminen ei katkaise perhesiteitä, perheen normaali päivittäinen kanssakäyminen voi jatkua. Omalla toiminnallaan erotettu on kuitenkin katkaissut hänen ja uskovien perheenjäsenten välisen hengellisen siteen. Uskolliset perheenjäsenet eivät siksi voi enää nauttia hengellisestä toveruudesta hänen kanssaan. Erotettu ei esimerkiksi kotona ollessaan ottaisi osaa perheen yhteiseen raamatuntutkisteluun." Kirja: Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa, 2009 s. 209 .
"Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona. Uskollisuus Jehovalle ja hänen järjestölleen saa heidät sen sijaan tukemaan raamatullista erottamisjärjestelyä." Kirja: Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa, s.209-208
"Vartiotorni 15.11.1981 s. 25: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?”" (Valtakunnan palveluksemme elokuu 2002)
vs.
Mielenterveysseuran projektissa Uskonto ja mielenterveys (1992) selvitettiin uskonnon ja psyykkisen hyvinvoinnin yhteyksiä. Samassa yheydessä työryhmä kehitteli uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet.
Jehovan todistajien edustajana oli Veikko Leinonen, joka myös allekirjoitti nämä periaatteet.
Seitsemäs eettinen periaate kuuluu näin: ”Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.”
Sekä:
"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
Ps. R.Franz erotettiin eronneen kanssa ruokailun vuoksi tilanteessa, jolloin tuo Vartiotorniseuran direktiivi ei edes vielä ollut virallisesti erottamisperuste. Tuo kyseinen henkilö oli hänen työnantajansa, joka antoi R.Franzille työtä Brooklynistä lähdettyään ilman ammatillista diplomia ja jo suhteelisen iäkkäänä. - Käännös
Ja... Raamatun kirjoittajien tekstit:
Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)- heihalooaa
"Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)"
Oletko koskaan miettinyt, millä oikeudella valheellinen vt-seura voi soveltaa noita jakeita itseensä ja entisiin jäseniinsä? Noissa jakeissa sanotaan esimerkiksi, että 'joka ei pysy Kristuksen opetuksessa..' --> Vartiotorniseura itse ei ole pysynyt Kristuksen opetuksessa, vaan on jatkuvasti keksinyt omia oppejaan joita se puhuu Jumalan nimessä! - Käännös
heihalooaa kirjoitti:
"Karta...” Titus 3:10, 11 - (Kirjoittaja: Paavalin työtoveri)
”Älkää edes aterioiko...” 1. Kor. 5:11 - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Paavali)
”...lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu...” - 2. Johanneksenkirje jakeet 10 ja 11 (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)
”...etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19: - (Kirjoittaja: Jeesuksen apostoli Johannes)"
Oletko koskaan miettinyt, millä oikeudella valheellinen vt-seura voi soveltaa noita jakeita itseensä ja entisiin jäseniinsä? Noissa jakeissa sanotaan esimerkiksi, että 'joka ei pysy Kristuksen opetuksessa..' --> Vartiotorniseura itse ei ole pysynyt Kristuksen opetuksessa, vaan on jatkuvasti keksinyt omia oppejaan joita se puhuu Jumalan nimessä!Raamatun teksti!
”Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.” 1. Kor. 5:11 (Raamattu 1992)
Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992. - heihalooaa
Käännös kirjoitti:
Raamatun teksti!
”Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.” 1. Kor. 5:11 (Raamattu 1992)
Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992.Kuulehan Käännös, sinulla on paha tapa jättää vastaamatta esitettyyn kysymykseen. Äsken kysyin näin:
Oletko koskaan miettinyt, millä oikeudella valheellinen vt-seura voi soveltaa noita jakeita itseensä ja entisiin jäseniinsä? Noissa jakeissa sanotaan esimerkiksi, että 'joka ei pysy Kristuksen opetuksessa..' --> Vartiotorniseura itse ei ole pysynyt Kristuksen opetuksessa, vaan on jatkuvasti keksinyt omia oppejaan joita se puhuu Jumalan nimessä! - Käännös
heihalooaa kirjoitti:
Kuulehan Käännös, sinulla on paha tapa jättää vastaamatta esitettyyn kysymykseen. Äsken kysyin näin:
Oletko koskaan miettinyt, millä oikeudella valheellinen vt-seura voi soveltaa noita jakeita itseensä ja entisiin jäseniinsä? Noissa jakeissa sanotaan esimerkiksi, että 'joka ei pysy Kristuksen opetuksessa..' --> Vartiotorniseura itse ei ole pysynyt Kristuksen opetuksessa, vaan on jatkuvasti keksinyt omia oppejaan joita se puhuu Jumalan nimessä!Raamatun teksti:
"Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä." - Titus 3:10, 11 (Raamattu 1992)
Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992. - heihalooa
Käännös kirjoitti:
Raamatun teksti:
"Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä." - Titus 3:10, 11 (Raamattu 1992)
Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992."Raamatun teksti:"
Et siis edelleenkään vastaa esitettyyn kysymykseen? Aika säälittävää keskustelua puoleltasi... - Käännös
heihalooa kirjoitti:
"Raamatun teksti:"
Et siis edelleenkään vastaa esitettyyn kysymykseen? Aika säälittävää keskustelua puoleltasi...Raamatun teksti:
"He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19 - syntivuoret
Käännös kirjoitti:
Raamatun teksti:
"He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin." - 1. Joh. 2:19""He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme."
Kuka tahansahan voi viitata noihin samoihin jakeisiin ja väittää itsestään, että juuri me olemme se porukka, jota raamatussa tarkoitettiin. Esimerkiksi nämä kaikki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristinuskon_suuntauksista
- I believe on Bibel
Markus....10. luku
28 Pietari rupesi sanomaan hänelle:
”Katso! Me olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua.”
29 Jeesus sanoi: ”Totisesti minä sanon teille: Kukaan ei ole jättänyt taloa tai veljiä tai sisaria tai äitiä tai isää tai lapsia tai peltoja minun tähteni ja hyvän uutisen tähden
30 saamatta satakertaisesti nyt tänä ajanjaksona taloja ja veljiä ja sisaria ja äitejä ja lapsia ja peltoja, vainojen ohella,
ja tulevassa asiainjärjestelmässä ikuista elämää.
Pätee edelleen.... - Käännös
Nimimerkki "heihalooa" kirjoitti:
"Et siis edelleenkään vastaa esitettyyn kysymykseen? Aika säälittävää keskustelua puoleltasi..."
Keskustelupasltan otsikko: ”JEHOVAN TODISTAJAT / Keskustele jehovantodistajuudesta / Karttamisesta / Palstalla tuodaan karttamisesta...”
Kaikki tässä ketjussa esittämäni vastineet ja siteeratut raamatunkohdat käsittelevät ”karttamista”...vai...?!?- Pii on 3.0
..." Käsittelevät karttamista -..."
Jos halutaan keskustella karttamisesta, pitäisi tietää, mistä se , karttaminen on peräisin ,
Tämäkin Oppi on kayttänyt lausetta " luovuttaa saatanalle, " - Se osoittaa Mooseksen Lakiin , jossa Israel luovutti , kerran vuodessa, syntinsä mustan pukin kannettavaksi erämaan hengelle, Asaselille.
Kun Ruessel , myöhemmin Russel, oli muistaakseni Saksan juutalainen siirtolainen , Lienee ymmärrettävää , tämä Vt-Opin lakisidonnaisuus.
Tässä on vain on unohdettu se, että Mooseksen Laki kielsi Metsänpeikkojen palvonnan , - itse asiassa se kielsi niistä puhumisenkin . .
Kirjoitus kuitenkin sanoo, ", -Te ette ole Lain alla, vaan armon alla ,"
Tämä Oppi on samaistunut siihen enkeliin , joka kulki Laki- Israelin kanssa erämaassa. Se selittää myös sen MIkael - tarinan , jota vihjaillaan nasaretilaisesta. , - että hän olisi enkeli Mikael . - Käännös
Pii on 3.0 kirjoitti:
..." Käsittelevät karttamista -..."
Jos halutaan keskustella karttamisesta, pitäisi tietää, mistä se , karttaminen on peräisin ,
Tämäkin Oppi on kayttänyt lausetta " luovuttaa saatanalle, " - Se osoittaa Mooseksen Lakiin , jossa Israel luovutti , kerran vuodessa, syntinsä mustan pukin kannettavaksi erämaan hengelle, Asaselille.
Kun Ruessel , myöhemmin Russel, oli muistaakseni Saksan juutalainen siirtolainen , Lienee ymmärrettävää , tämä Vt-Opin lakisidonnaisuus.
Tässä on vain on unohdettu se, että Mooseksen Laki kielsi Metsänpeikkojen palvonnan , - itse asiassa se kielsi niistä puhumisenkin . .
Kirjoitus kuitenkin sanoo, ", -Te ette ole Lain alla, vaan armon alla ,"
Tämä Oppi on samaistunut siihen enkeliin , joka kulki Laki- Israelin kanssa erämaassa. Se selittää myös sen MIkael - tarinan , jota vihjaillaan nasaretilaisesta. , - että hän olisi enkeli Mikael .Nimimerkki "Pii on 3.0" kysyi 26.5.2012 16:24:
"Jos halutaan keskustella karttamisesta, pitäisi tietää, mistä se , karttaminen on peräisin"
Vastaus: Raamatusta!
Huom. Jeesuksen opetukset, hänen apostoliensa kirjoitukset, Paavalin kirjeet varhaisseurakunnille, jne...!
- karta äärimmäisyyksi
Jehovan todistajat tulevat ”kaikista kansakunnista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä”. (Ilmestys 7:9)
Tämän vuoksi keskuudessamme olevilla yksilöillä voi olla hyvinkin erilaisia näkemyksiä sellaisista asioista kuin
ruokavaliosta, vaatetuksesta, terveydenhoidosta ja jopa seuranpitotavoista.
Tällaisten vastakkaisten näkemysten ei tarvitse työntää kiilaa väliimme. Raamattu varoittaa äärimmäisyyksistä ja kannustaa meitä pyrkimään kohti tasapainoa ja järkevyyttä.
”Ylhäältä tuleva viisaus on – – rauhaisa, järkevä”, sanoo Raamattu.
– Jaakob 3:17.
Raamattu tosin nimenomaisesti tuomitsee tietyt tavat.
Mutta usein se vain kannustaa meitä valitsemaan keskitien kahden äärimmäisyyden välillä. - Käännös
Nimimerkki "Pii on 3.0" kysyi 26.5.2012 16:24:
"Jos halutaan keskustella karttamisesta, pitäisi tietää, mistä se , karttaminen on peräisin"
Vastaus: Raamatusta! - Käännös
Koska tämäkin keksusteluketju loppui tosiasioihin siirryttäessä, tässä vielä Raamatun peruste "karttamiselle":
"Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä." - Titus 3:10, 11 (Raamattu 1992)
Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992.- AOT-lahko
"Koska tämäkin keksusteluketju loppui tosiasioihin siirryttäessä"
Jankutat tuota samaa, vaikka sivuutat toistuvasti sinulle esitetyn kysymyksen:
Millä oikeudella valheellinen vt-seura voi soveltaa noita jakeita itseensä ja entisiin jäseniinsä? Noissa jakeissa sanotaan esimerkiksi, että 'joka ei pysy Kristuksen opetuksessa..' --> Vartiotorniseura itse ei ole pysynyt Kristuksen opetuksessa, vaan on jatkuvasti keksinyt omia oppejaan joita se puhuu Jumalan nimessä!
Kuka tahansahan voi viitata noihin samoihin jakeisiin ja väittää itsestään, että juuri me olemme se porukka, jota raamatussa tarkoitettiin. Esimerkiksi nämä kaikki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristinuskon_suuntauksista - Käännös
AOT-lahko kirjoitti:
"Koska tämäkin keksusteluketju loppui tosiasioihin siirryttäessä"
Jankutat tuota samaa, vaikka sivuutat toistuvasti sinulle esitetyn kysymyksen:
Millä oikeudella valheellinen vt-seura voi soveltaa noita jakeita itseensä ja entisiin jäseniinsä? Noissa jakeissa sanotaan esimerkiksi, että 'joka ei pysy Kristuksen opetuksessa..' --> Vartiotorniseura itse ei ole pysynyt Kristuksen opetuksessa, vaan on jatkuvasti keksinyt omia oppejaan joita se puhuu Jumalan nimessä!
Kuka tahansahan voi viitata noihin samoihin jakeisiin ja väittää itsestään, että juuri me olemme se porukka, jota raamatussa tarkoitettiin. Esimerkiksi nämä kaikki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristinuskon_suuntauksistaTosiasia on, että Raamattu sanoo:
"Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä." - Titus 3:10, 11 (Raamattu 1992)
Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992. - UM-käännös
Käännös kirjoitti:
Tosiasia on, että Raamattu sanoo:
"Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä." - Titus 3:10, 11 (Raamattu 1992)
Uusi kirkkoraamattu tarkoittaa Raamatun suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992.Titus 3. luku
9 Mutta vältä tyhmiä kiistelyjä ja sukuluetteloja ja riitaa ja taisteluja Laista,
sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Hylkää lahkoa edistävä ihminen ensimmäisen ja toisen vakavan neuvon jälkeen,
11 koska tiedät, että sellainen on kääntynyt pois tieltä ja tekee syntiä,
hän kun on itse tuominnut itsensä.
http://www.watchtower.org/fi/raamattu/tit/chapter_003.htm
- Hyvästi ateistit.
Millä oikeudella ateisti nimittelee uskovaista esim.apinaksi,Tarzaniksi apinoiden joukossa t.m.s.
Minusta ateistia pitää karttaa.
Hänelle pitää sanoa suoraan mitä hänen pitäisi tehdä pelastuakseen.
Homolle pitää sanoa mitä raamattu homoudesta ajattelee.j.n.e.
Jos ei kelpaa karta ateistia ja kieroutuneita suhteita harrastavaa.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k633734On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole382371Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi712338Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä602228Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.281658Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma711574- 761477
Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?561042Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?681002Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi40899