Vielä kuukausi sitten kärsin erittäin vakavasta masennuksesta ja jos omistaisin aseen niin olisin varmasti jo ampunut itseni tuskissani.
Nyt olen kuin toinen ihminen ja takana on neljä kertaa sähköhoitoa eli turha väittää etteikö sähköhoito olisi erittäin tehokas masennuksen hoidossa. Lääkkeisä minulle ei ole ollut mitään apua.
Sähköhoito toimii
ex-masentunut
91
8170
Vastaukset
- Loppu Propagandalle
Ei siitäkään ole mitään tieteellistä näyttöä, eikä tiedetä miten se vaikuttaa.
Ei ole tutkittu kaksoissokkomenetelmällä, jossa toiselle ryhmälle annetaan "valesähköhoitoa" tai toiselle oikeaa.
Ihan hyvä jos olo on parempi.- ...........
Tarvitaanko mielestäsi kaikelle kaksoissokkokokeet, jotta tehosta olisi "tieteellinen näyttö"? Koko sähköhoitohan keksittiin sattumalta. Ja olisiko edes eettistä nukuttaa osa vakavasti masentuneista potilaista ja uskotella heille, että he saivat ECT:tä, kun tiedetään, että siitä on selvä apu. Yleensä kaksoissokkotutkimukset joka tapauksessa keskeytettäisiin vastaavassa tilanteessa.
- Loppu Propagandalle
........... kirjoitti:
Tarvitaanko mielestäsi kaikelle kaksoissokkokokeet, jotta tehosta olisi "tieteellinen näyttö"? Koko sähköhoitohan keksittiin sattumalta. Ja olisiko edes eettistä nukuttaa osa vakavasti masentuneista potilaista ja uskotella heille, että he saivat ECT:tä, kun tiedetään, että siitä on selvä apu. Yleensä kaksoissokkotutkimukset joka tapauksessa keskeytettäisiin vastaavassa tilanteessa.
Ei se ETC:n osalta olisi mitenkään toteuttaa.
Lyhyt ja valvottu tutkimusaika ja tarvittaessa keskeytetään.
On tehty myös muistaakseni sellainen lumetutkimus, jossa ihmiset luulivat menevänsä selkäleikkaukseen ja osalle vaan tehtiin tähysreiät/haavat ja toiset leikattiin, niin ne ei-leikatut taisivat toipua selkävaivoista paremmin tai ainakin yhtä hyvin kuin leikatut.
Minusta vaan on kauhean hämärää tämä masennuksen hoito, jota kutsutaan "Näyttöön perustusvaksi".
Kuitenkin tiedetään että lumeella (hoitorituaalivaikutuksella) toipuu huomattava osa masentuneista. Ja että toiveikkuus kaiken sen pimeyden keskellä on ihan olennaista. Siitäkin on tutkimustuloksia. Masentuneet ovat myös hieman masokistejä, joten jos kun lääke on pahaa tai on pahat sivuoireet ja kamala maine, niin se tehoaa paremmin. Tästäkin on kyllä näyttöä.
Siis kyse on siitä, että tehoaako sähköhoito sen sähköhoidon vuoksi, vain sen uskon/toiveikkuuden ja hoitorituaalin ansiosta? Vai onko molemmilla vaikutusta. Sitäpä ei tiedetä. - aina siitä tieteestä
Paskat siitä tieteestä, jos joku yskittäinen henkilö saa hoidosta apua. On se ainkin hänelle helpotus ja apu.
- Heikkovirtainssi
Kannattaa kokeilla kunnon volttimäärillä, niin jo loppuu masennus ja kaikki muutkin vaivat maan kiertoradalla!
- Loppu Propagandalle
aina siitä tieteestä kirjoitti:
Paskat siitä tieteestä, jos joku yskittäinen henkilö saa hoidosta apua. On se ainkin hänelle helpotus ja apu.
Minulle on ihan sama millä tempulla joku uskoo tervehtyneensä, mutta julkisessa terveydenhuollossa ei tule tarjota sellaisia hoitoja tai kuntoutuksia, joista ei ole näyttöä. Ei varsinkaan, jos masennuksen hoitoa kutsutaan "näyttöön perustuvaksi".
Siitäkin on näyttöä, että jos lääkäri on empaattinen, niin olo paranee... Toiveikkuus ennustaa Kelan tutkimuksien mukaan sosiaaliluokan ohessa toipumista kliinisestä depressiosta. Jos joku saa toiveikkuutta (lume)pillereistä tai sähköhoidosta, niin hyvä on, moni muu ei sitä saa ja siksi pitäisi hakea se toiveikkuutta tuottava(t) elementti (t) kunkin masentuneeen elämään. Puolisoja, lapsia ja lottovoittoja ei voida alakuloisille järjestää, mutta esimerkiksi elämäntilanteen selvittelyä, ihmisuhteiden korjaamista tai huonojen lopettamista, velkasaneerausta, ammatillista kuntoutusta, psykoterapiaa, työpaikan vaihtoa, harrasteryhmiä, päihdehoitoja jne. mitä nyt kukin tarvitsee.
Ei ihminen voi toipua kliinisestä depressiosta, jos kotona on hakkaava puoliso ja työpaikalla työpaikkakiusaaja, esimerkiksi... - toiveajattelua?
Loppu Propagandalle kirjoitti:
Minulle on ihan sama millä tempulla joku uskoo tervehtyneensä, mutta julkisessa terveydenhuollossa ei tule tarjota sellaisia hoitoja tai kuntoutuksia, joista ei ole näyttöä. Ei varsinkaan, jos masennuksen hoitoa kutsutaan "näyttöön perustuvaksi".
Siitäkin on näyttöä, että jos lääkäri on empaattinen, niin olo paranee... Toiveikkuus ennustaa Kelan tutkimuksien mukaan sosiaaliluokan ohessa toipumista kliinisestä depressiosta. Jos joku saa toiveikkuutta (lume)pillereistä tai sähköhoidosta, niin hyvä on, moni muu ei sitä saa ja siksi pitäisi hakea se toiveikkuutta tuottava(t) elementti (t) kunkin masentuneeen elämään. Puolisoja, lapsia ja lottovoittoja ei voida alakuloisille järjestää, mutta esimerkiksi elämäntilanteen selvittelyä, ihmisuhteiden korjaamista tai huonojen lopettamista, velkasaneerausta, ammatillista kuntoutusta, psykoterapiaa, työpaikan vaihtoa, harrasteryhmiä, päihdehoitoja jne. mitä nyt kukin tarvitsee.
Ei ihminen voi toipua kliinisestä depressiosta, jos kotona on hakkaava puoliso ja työpaikalla työpaikkakiusaaja, esimerkiksi...Vuosikymmenten kliinisen kokemuksen tuoma näyttö on ainakin olemassa. Placebo vaikuttaa kaikessa, mutta tämä ei ainakaan perustu placeboon, sillä koko hoito perustuu siihen havaintoon, että psyykkiset oireet lievittyivät epilepsiakohtausten seurauksena.
Luettelemiasi psykososiaalista tilannetta parantavia "hoitomuotoja" pidän itsestään selvinä ja tarpeellisina, mutta niistä ei juuri ole avuksi niin vaikeissa sairauksissa, joita sähköllä hoidetaan. Tuskinpa katatonia laukeaa elämäntilanteen selvittelyllä, ihmisuhteiden korjaamisella tai huonojen lopettamisella tai velkasaneerauksessa. - sham ect
........... kirjoitti:
Tarvitaanko mielestäsi kaikelle kaksoissokkokokeet, jotta tehosta olisi "tieteellinen näyttö"? Koko sähköhoitohan keksittiin sattumalta. Ja olisiko edes eettistä nukuttaa osa vakavasti masentuneista potilaista ja uskotella heille, että he saivat ECT:tä, kun tiedetään, että siitä on selvä apu. Yleensä kaksoissokkotutkimukset joka tapauksessa keskeytettäisiin vastaavassa tilanteessa.
ECT annettuna siten, että virtajohto on irti seinästä on osoitettu sokkotutkimuksessa vähintään yhtä tehokkaaksi kuin ECT niin, että virta kulkee.
ECT perustuu aivojen vaurioittamiseen, jolloin henkilön tajunnantaso ja itsetietoisuus saadaan laskettua alemmas. Siten henkilö ei ymmärrä maailmaa enää samalla tavalla eikä kykene ilmaisemaan itseään enää kunnolla, joka ulkopuoliselle tarkkailijalle voi antaa virheellisen vaikutelman, että henkilö on "parantunut" ongelmistaan. Puhutaan epävirallisesti tyhmentämisestä.
- Better unborn
Joo onnea vaan ite en suostunut sähköhoitoon...ei ole mitään takuita ettei muuta mitään aivojen toiminnassa tai tule pahempia sairauksia myöhemmin.
Monilla myös lähimuisti menee..
tutkimus tuloksia ei tosissaa ole etenkään mitään luotettavaa ja kyllähän ihmisiä kuollutkin sähköhoidossa vaikka taisi se kuolleisuus olla 1/100 000 hoitokertaa kohden jossain oli 10/100000 hoitokertaa kohden.
Vaikka haittoja ei ole voitu todentaa niin se ei tarkoita etteikö niitö olisi myöhemmässä vaiheessa.
Minulle Hus:n Niko kastinen väitti rehellisellä naamalla että ei ole muita haittavaikutuksia kuin pieni pääkipu..eli niin hyviin voit luottaa hoitohenkilökuntaan ja lääkäreihin..
Onnea vaan toivottavasti ei myöhemmin tule parkinsonia tai dementia ym muita kivoja vaivoja.- elektroni-eki
Itsellä sähköhoito auttoi eli eläkkeeltä töihin 0,5 vuodessa. Yksityisellä kävin sähköhoidossa. Minulle tehtiin pitkä hoitosarja ja tihein välein. Lähimuisti palautui nopeasti. Pääkipu kesti yleensä 2-3 tuntia hoidon jälkeen. Niko on oman kokemuksen mukaan oikeassa.
Kuolleisuus on masennusta sairastavien keskuudessa ihan toista luokkaa kuin sähköhoidossa ja sen kautta parantuneilla eli pelkäisin enemmän masennusta kuin sähköhoitoa jos tilastoita tuijottaisin.
Masennus ja lääkehoito johtavat varmasti useammin muihin sairauksiin kuin sähköhoito. Pelkästään fyysinen aktivoituminen vähentää sydäninfarktiriskiä ja sen sellaista. Masentuneena ei kuitenkaan joka päivä jaksa edes keittiöön kävellä.
Oikeastaan eniten harmittaa, etten turvautunut sähköhoitoon aikaisemmin, mutta turha sitä on menneitä murehtia. - Saattelija
Kysyin tuota kuolleisuus-asiaa, kun saattelin miestäni sähköhoitoihin. Liittynee anestesiaan, eli kaikissa nukutuksissa on tuo riski.
- höpöhöpö14564
Monesti se masennus kuitenkin uusiutuu...
- ECT-
Niin, sähköhoitoa otetaankin kuureina. Siitä on selvä hyöty, jopa dramaattinen apu, monille.
- siinä vielä lisää..m
Sähköhoidon aikaisiin ja juuri sitä edeltäneisiin tapahtumiin liittyvät muistihäiriöt ovat yleisiä mutta ne häviävät viimeistään muutaman viikon kuluessa hoidon lopettamisesta. Ei ole kuitenkaan todettu sähköhoidon heikentävän laajemmin muistitoimintoja. Muistihäiriöt voivat silti olla hoitomyöntyvyyttä heikentävä tekijä. Tuoreissa neuroradiologisissa kuvantamistutkimuksissa sähköhoidon ei ole todettu vaikuttaneen haitallisesti keskushermoston rakenteisiin. Sivuvaikutuksina voi esiintyä kardiovaskulaarisia rytmihäiriöitä. Hoidon aikana ja se jälkeen voi olla ohimeneviä muutoksia liittyen sydämen rytmiin ja verenpaineeseen, nämä aiheuttavat ongelmia kuitenkin erittäin harvoin. Lisäksi hoidon kehittyneisyydestä huolimatta, saattavat potilaat kärsiä toisinaan hoidon jälkeisistä lihaskivuista. Sähköhoidossa kuolleisuus on erittäin pieni, n. 1/100 000 hoitokertaa kohden, eli saman verran kuin missä tahansa anestesiaa vaativassa toimenpiteessä. Erittäin harvinaiset kuolemantapaukset sähköhoidon yhteydessä ovat suurimmaksi osaksi yhdeydessä kardiovaskulaarisiin (sydämeen ja verisuoniin liittyviin) sivuvaikutuksiin. 2,12, 7
- ex-masentunut
Itselläni ei mennyt edes muisti, muistan ihan tarkasti sähköhoitoa edeltävät ja sen jälkeiset tapahtumat. Myöskin verenpaineeni on todella hyvä ja lääkärikin totesi, että sinulla taitaa olla rento meininki paineista päätellen.
Naapuripunkassa sähköhoitoa annettiin myös vanhalle mummolle, koska se on niin turvallinen hoitomenetelmä että se sopii hyvin myös vanhuksille. - i084by2894yu
ex-masentunut kirjoitti:
Itselläni ei mennyt edes muisti, muistan ihan tarkasti sähköhoitoa edeltävät ja sen jälkeiset tapahtumat. Myöskin verenpaineeni on todella hyvä ja lääkärikin totesi, että sinulla taitaa olla rento meininki paineista päätellen.
Naapuripunkassa sähköhoitoa annettiin myös vanhalle mummolle, koska se on niin turvallinen hoitomenetelmä että se sopii hyvin myös vanhuksille.Haista nyt jo vittu. Sähköhoito tuhoaa aivosolut lopullisesti ja tästä on tieteellistä näyttöä olemassa.
- faktatietoa
"Hoidon aikana ja se jälkeen voi olla ohimeneviä muutoksia liittyen sydämen rytmiin ja verenpaineeseen"
Sähköhoito voi tappaa, varsinkin masennuspotilaita, joilla yleensä kardiovaskulaariset oireet ovat harvoja poikkeuksia lukuunottamatta hyvin yleisiä. - joopa jooo..
i084by2894yu kirjoitti:
Haista nyt jo vittu. Sähköhoito tuhoaa aivosolut lopullisesti ja tästä on tieteellistä näyttöä olemassa.
Aivosoluja tuhoutuu joka päivä joka tapauksessa. Onko joku väittänyt, ettei soluja kuole sähköhoidossa? Tuskin kuitenkaan samassa määrin kuin esim. alkoholia juodessa.
Mitä syvässä depressiossa oleva ihminen mielestäsi tekee niillä aivosoluillaan, jotka säästyisivät, jos ei saisi sähköhoitoa? - otanta x
faktatietoa kirjoitti:
"Hoidon aikana ja se jälkeen voi olla ohimeneviä muutoksia liittyen sydämen rytmiin ja verenpaineeseen"
Sähköhoito voi tappaa, varsinkin masennuspotilaita, joilla yleensä kardiovaskulaariset oireet ovat harvoja poikkeuksia lukuunottamatta hyvin yleisiä.Sähköhoito olisi kiellettävä Suomen lailla kokonaan. Tiedän useita masennuspotilaita jotka ovat sähköhoidon jälkeen menettäneet muistinsa ko. hoidon ansiosta vuosiksi eteenpäin. Tämä nähtävästi on tarkoituskin-potilaista pitää saada helppohoitoisempia koska psykoterapiapalveluja ei ole enää vuosiin saanut julkisella sektorilla työkyvyttömyyseläkkeellä masennuksen takia olevat henkilöt. Lääkitys ajaa saman asian kuin sähkö mutta toimii vain hieman eri frekvenssillä. Kumpikin yhtä huono vaihtoehto masennuksen "hoitoon".
- moiewäwfoei
ex-masentunut kirjoitti:
Itselläni ei mennyt edes muisti, muistan ihan tarkasti sähköhoitoa edeltävät ja sen jälkeiset tapahtumat. Myöskin verenpaineeni on todella hyvä ja lääkärikin totesi, että sinulla taitaa olla rento meininki paineista päätellen.
Naapuripunkassa sähköhoitoa annettiin myös vanhalle mummolle, koska se on niin turvallinen hoitomenetelmä että se sopii hyvin myös vanhuksille.Höpö höpö idiootti.
- jeune homme fatal
Muistihäiriöistä sanotaan, että ne ovat ohimenevä sivuvaikutus, mutta aina ne eivät mene ohi. Silloin on todella aukkoja identiteetissä ja minäkuvan kokoon parsimisessa kuluu loppuelämä. Ajattele vaikka tilannetta, jossa sähköhoitoja saanut mies on tullut kotiin sairaalasta, katsonut vaimoaan ja alkanut ihmettelemään, että kuka tuo on ja mitä se tekee minun kodissa.
Mitä tulee sähköhoidon vaikutusmekanismiin, niin en ihmettele jos se auttaa, koska aivovauriosta toipuvillahan on usein sivuvaikutuksena eriasteista euforiaa. Kaikenlaiset kallonsisäiset vammat voivat aiheuttaa epätodellisen kevyen olon, mutta kyse on silti aivovauriosta.
Sen lisäksi tulee mieleen erään sähköhoidossa olleen video YouTubessa, jossa hän kertoo, että totta kai se auttaa, koska sen jälkeen ihminen on niin hajalla ja irrallaan itsestään ja kaikesta, että eihän siinä osaa olla edes masentunut. Video on nimeltään The Trouble With Spikol: The ECT Story (englanninkielinen). - elektroni-eki
faktatietoa kirjoitti:
"Hoidon aikana ja se jälkeen voi olla ohimeneviä muutoksia liittyen sydämen rytmiin ja verenpaineeseen"
Sähköhoito voi tappaa, varsinkin masennuspotilaita, joilla yleensä kardiovaskulaariset oireet ovat harvoja poikkeuksia lukuunottamatta hyvin yleisiä.Sähköhoitoa annetaan yleensä masentuneille ja kuolleisuus on 1/100000. Terveiden ryhmässä kuolleisuus olisi todennäköisesti pienempi, mutta sähköhoitoa ei terveet tarvitse joten ei heille annetakaan.
- kriz.
otanta x kirjoitti:
Sähköhoito olisi kiellettävä Suomen lailla kokonaan. Tiedän useita masennuspotilaita jotka ovat sähköhoidon jälkeen menettäneet muistinsa ko. hoidon ansiosta vuosiksi eteenpäin. Tämä nähtävästi on tarkoituskin-potilaista pitää saada helppohoitoisempia koska psykoterapiapalveluja ei ole enää vuosiin saanut julkisella sektorilla työkyvyttömyyseläkkeellä masennuksen takia olevat henkilöt. Lääkitys ajaa saman asian kuin sähkö mutta toimii vain hieman eri frekvenssillä. Kumpikin yhtä huono vaihtoehto masennuksen "hoitoon".
Miksi psykoterapiaa pitäisi saada, kun sähköhoito on tehokkaampi ja halvempi? Ja minkätakia tehokas hoito pitäisi kieltää? Esim sädehoidolla on ihan eri mittaluokan sivuvaikutukset, mutta et varmaan sitä olisi kieltämässä.
- konvulsiotiedottaja
joopa jooo.. kirjoitti:
Aivosoluja tuhoutuu joka päivä joka tapauksessa. Onko joku väittänyt, ettei soluja kuole sähköhoidossa? Tuskin kuitenkaan samassa määrin kuin esim. alkoholia juodessa.
Mitä syvässä depressiossa oleva ihminen mielestäsi tekee niillä aivosoluillaan, jotka säästyisivät, jos ei saisi sähköhoitoa?Viiltelisi ranteitaan ja ratkoisi toisen asteen yhtälöitä.
- Puhaltakaa pipiin...
kriz. kirjoitti:
Miksi psykoterapiaa pitäisi saada, kun sähköhoito on tehokkaampi ja halvempi? Ja minkätakia tehokas hoito pitäisi kieltää? Esim sädehoidolla on ihan eri mittaluokan sivuvaikutukset, mutta et varmaan sitä olisi kieltämässä.
Nämä kukkahattutädit kuvittelevat, että kaikista potilaista olisi tätien niin arvostamiin terapioihin tai että niistä saataisiin valtava hoidollinen hyöty suhteessa panostukseen. Sähköhoitoon päätyneet ihmiset yleensä ovat saaneet lääkehoitoa, psykososiaalista tukea ja psykoterapiaa. Se ei ole mikään masennuksen simsalabim-hoito, jota annetaan rutiinina kenelle tahansa, joten vetäkää henkeä ja rauhoittukaa, ettei lirahda pisut pöksyyn.
- gdvaegfbadfb
ihme probagandaa onko aivos sulanut vai mitä yrität... et voi tietää mitä kaikkea sähkö saa myöhemmin aikaan ja aina on myös mahdollista että kuolet siihen.
- LK
Voiskohan sähköhoito auttaa minuakin, kun tuo alkoholi on ollut viimeaikoina ainut "parantava" lääke omaan masennukseeni.
En tosin usko alkon pitkäaikaseen hyötyyn !!- .
LK
älykkyysosamääräsi? Kommenttisi on todella typerä. Taidat olla joku persoonallisuushäiriöinen alkoholisteja (alkoholismi on sairaus) inhoava ihmisparka.
Alkoholinkäyttö pahentaa masennusta tai voi aikaansaada "masennusoireiston", tämä ei kuitenkaan ole syy kliiniseen depressioon erittäin pätevien depressiota vuosikymmeniä tutkineiden lääkärien mukaan, mikäli henkilö on sairastanut lapsuudestaan asti depressiota.
Alkoholi siis ei ole syy kliiniseen depressioon eikä alkoholin käytöstä masennus/ahdistusoireita saava siten voi kutsua itseään masennusta sairastavaksi koska oireisto on itseaiheutettu.
- jalkikirj.
Sähköhoidosta vielä
Mikäli ihminen on niin TYHMÄ että antaa aivonsa omasta halustaan tuhottavaksi tuhoutukoon koko ihminen kokonaisuudessaan samantien.- Varo oikeata vaaraa
Ai se heikko sähkövirta tuhoaa aivot? Voit tietysti uskoa näin, jos se sinua helpottaa, mutta muista olla juomatta tippaakaan alkoholia, koska se kiistatta tuhoaa aivot. Monet uskovat vasta saatuaan ensimmäisen alkoholiepilepsiakohtauksensa ja jotkut vasta menetettyään pikkuaivojen tuhon seurauksena normaalin kävelykyvyn. Luultavasti silloinkin vain siksi, että kaupassa ei ole myyty kaljaa, koska on luultu humalassa horjuvaksi hoipertelijaksi.
- Ihmettelijä
Varo oikeata vaaraa kirjoitti:
Ai se heikko sähkövirta tuhoaa aivot? Voit tietysti uskoa näin, jos se sinua helpottaa, mutta muista olla juomatta tippaakaan alkoholia, koska se kiistatta tuhoaa aivot. Monet uskovat vasta saatuaan ensimmäisen alkoholiepilepsiakohtauksensa ja jotkut vasta menetettyään pikkuaivojen tuhon seurauksena normaalin kävelykyvyn. Luultavasti silloinkin vain siksi, että kaupassa ei ole myyty kaljaa, koska on luultu humalassa horjuvaksi hoipertelijaksi.
Onko se heikko sähkövirta, jos se aiheuttaa epileptisiä kohtauksia tai sen kaltaista hoidon aikana. Ja miksi nukutusta tarvittaisiin.
- 16+17
Parantaako sähköhoito myös sosiaalisten tilanteiden pelosta? Ei muutakun sähköä vaan kunnolla kehon läpi jos näin on ja toisaalta jos henki menee niin sehän on vaan hyvä juttu.
Tai sit ihan helvetisti vaan rauhoittavia lääkkeitä naamaan jatkuvalla syötöllä jos ei sähköhoito auta. Kannattaa kaikkien kokeilla. - 1+3
Tai sitten
http://www.apua.info/fi-FI/apuanopeasti/
Tänne kirjoittelun sijaan.
Käytä aivojasi ja hae itsellesi apua, sitä on saatavilla mikäli tahdot saada apua. - toimiiko?
miten sähköhoitoon pääsee? Minä en päässyt jokunen vuosi sitten kun otin asian esille. Ei sinne noin vaan mennä tai päästä.
- Game over
Moikka,
Kiva kuulla positiivisestä kokemuksesta :) Olen itse menossa sähköhoitoon, kun mitkään lääkkeet eivät auta vakavaan masennukseen ja äärimmäisen vaikeisiin pakko-oireisiin. Sairastan kaksisuuntaista mielialahäiriötä ja olen nyt syönyt erilaisia lääkkeitä n. 3 vuotta ja ollut sairaslomalla reilun vuoden. Tällä hetkellä on menossa todella paha masennusvaihe, suihkuun menokin tuntuu mahdottomalta. Itsemurha-ajatuksiakin on ollut, mutta en usko että tekisin kuitenkaan itselleni mitään. Syön tällä hetkellä Sertralinia ja Ketopinoria. Mieheni on vaikea ymmärtää sairauttani ja se tuottaa paljon ongelmia avioliittoomme. Toivon kovasti, että sähköhoito auttaisi ja saisin arjen taas rullaamaan. Pelottaa kyllä hieman, kun en ole aikaisemmin ollut nukutuksessa ja olen kuullut, että siitä saattaa tulla muistihäiriöitä. Olisi kiva jos kertoisit lisää omasta sähköhoitokokemuksestasi ja sairautesi laadusta.- 16+2
Bull shittiä. Jos olisit vakavasti masentunut et kirjoitelisi täällä hymiöiden kera.
- ex-masentunut
On mahdollista, että sairastan itsekin kaksisuuntaista, koska minulla on ollut myös vauhdikkaampia kausia.
Masennukseni oli kuitenkin äärimmäisen vakava ja olo oli niin helveltillinen, että valvoin melkein kolme vuorokautta putkeen ennen hoitoon pääsyä ja masennuksen lisäksi oloa pahentivat vielä vieroitusoireet rauhottavista, jotka ajettiin alas ennen sähköhoidon aloittamista.
Ei kannata uskoa noita höpöjuttuja aivovaurioista ja muistinmenetyksistä. Itse muistan aivan kaiken ihan samalla tavalla kuin ennenkin sähköhoitoa, mutta masennus on muisto vain. Ja jos vielä sairastun niin aion vaatia suoraan sähköhoitoa, ettei tarvitse mennä pohjan kautta.
- Famili
Game over
Meillä nuo lääkkeet joita itsekin käytät aiheuttivat pa kko-oireilun voimakkaan lisääntymisen Ketipinor ikäänkuin jumiutti koko elimistön suorittamaan tarkistuksia ja tuijottelua monta tuntia. Tämä alkoi yleensä lääkkeen oton jälkeen illalla. Saattoi vielä aamu neljältä kulkea huoneessa ja tuijottaa tuntikausia hellan nappuloita, valokatkaisijoita, kun ei millään pystynyt näkemään oliko ne päällä vai ei. Eli lääke heikensi hahmotuskyvyn.
Tästä seurasi totaalinen väsyminen, ei jaksanut mennä moneen viikkoon suihkuun, jonka lääkäri tulkitsi että masennus on pahentunut. Kun lääke lopetettiin, korostuneet pakko-oireet hävisivät. Niitä on vielä koska on perinnöllistä, mutta eivät häiritse normaalia elämää enää. Piristyi ja muuttui normaalin oloiseksi.Joku on sanonut, että pakko-oireisella tuollaiset lääkket aiheuttavat vain manian kaltaisia jaksoja, eivät auta. On tietysti yksilökohtainen.
Sähköhoito auttoi ja piristi heti, mutta jos lääkitys jatkuu, ei siitäkään taida olla pitemmän päälle apua, koska sairauden oireet, tai osa, saattakin olla lääkkeiden aiheuttamaa eikä oikeata sairautta.- Game over
Olen syönyt Sertralinia pakko-oireisiin ja on ollut jonkin verran apua, mutta pakko-oireeni ovat vain niin pahoja ettei mikään lääke tunnu auttavan niihin kunnolla. Olen suorittanut pakkotoimintoja 3-vuotiaasta lähtien. Ketopinor määrättiin minulle vasta eilen uutena lääkkeenä tasaamaan ja rauhoittamaan mielialaa, kun olo meni täysin epätoivoiseksi.
- sähköhoidettu
En ole kuullut, että sähköhoito auttaisi pakko-oireisiin. Mulla oli kuukausia kestävä vakava masennus, johon liittyi psykoottisuutta. Siihen sain kyllä ect: stä avun. Oli aivan uskomatonta se piristyminen hoidon jälkeen, kuin olisi herännyt unesta.
- Game over
Lääkärini on sitä mieltä, että masennukseni on niin vakava, että se pahentaa pakko-oireita entisestään. Sen vuoksi sähköhoitoon.
- 5
Game over kirjoitti:
Lääkärini on sitä mieltä, että masennukseni on niin vakava, että se pahentaa pakko-oireita entisestään. Sen vuoksi sähköhoitoon.
Millaisia ne sinun pakko-oireesi ovat?
- Game over
5 kirjoitti:
Millaisia ne sinun pakko-oireesi ovat?
Järjestelyä. Aamulla kun herään aloitan huone kerrallaan järjestelyn, pitää katsoa läpi seinät, katot, lattiat ja kaikki tavarat ja huonekalut jne. mitä huoneessa on. Katson, että ovathan ne siinä ja ovatko oikeassa asennossa jne.. Tätä jatkuukin sitten koko päivä, kun välillä pitää aloittaa alusta, kun tulee epävarmuus katsoinko paikat kunnolla ja tarkistella. Tämä vie kaikki voimavarani ja masentaa pahasti. Pakko-oireeni ovat täysin invalidisoivia ja olen suorittanut niitä n. 28 vuotta, joten niistä on hyvin vaikea päästä enää eroon.
- bzzzzzzzzzz.
Olen kuullut että siitä olisi apua niille joilla sitä on. Mutta annetaanko naisille valovirtaa ja miehille voimavirtaa. Onko sähköllä väliä.
- lkjlkjd
Äitini on saanut sähköä useita kertoja. Joskus hän on sairaalassa hoitojaksolla jonka aikana saa sähköä kolme kertaa viikossa parin viikon ajan. Joskus taas hänellä on pidempiä hoitojaksoja niin että hän käy saamassa sähköä kahden viikon välein.Sähkö on auttanut häntä hyvin. Ensimmäisestä sähkökerrasta on jo vuosikausia aikaa, eikä pitkällä aikavälillä ole esiintynyt mitään haittavaikutuksia. Hoitojakson alussa lyhytkestoinen muisti ei aina ihan pelannut, lähinnä sen huomasi siitä että hän kertoi samoja asioita useaan kertaan. Huumorilla siitä selvittiin ja muutamien hoitokertojen jälkeen muistinmenetystä ei enää esiintynyt. Hänen sairautensa on kulkenut mukana jo melkein parikymmentä vuotta, välillä helpottaen ja sitten taas uudelleen iskien. Sähkö ei siis paranna sairautta, ainoastaan oireet.
Todella pahasti masentunut ihminen ei ajattele muistiaan eikä aivosolujaan. Paha olo ja varsinkin siihen liittyvä ahdistus ovat niin kammottavia olotiloja, että ihminen tekee mitä vain päästääkseen niistä eroon. Hän tarttuu jokaiseen tarjottuun oljenkorteen helpottaakseen oloaan. Tästä kertoo paljon oma masennusaikani. Olen ehdoton absolutisti, mutta masennuksen kourissa olin jo valmiina tarttumaan pulloon, ihan vaan päästäkseni eroon pahasta olosta. Lyhytaikainen ilohan se olisi ollut ja onneksi puoliso sai minut järkiini. - :(
Mullekaan ei ole mitkään lääkkeet auttanut koskaan ja haluaisin sähköhoitoa, mutta en saa, koska mulla on epilepsia. Hyvä, että oot saanut avun. Olen kuullut paljon hyviä tuloksia ko hooidosta.
- A.s.
Epilepsiassahan on myös kyse aivojen sähköisen toiminnan häiriöistä eli sähköhoito sinällään voi jo aiheuttaa nk. kakkostyypin epilepsiaa, mistä ei ole koskaan mahdollista parantua.
Eli kun aivojen säköinen tasapaino on kerran järkkynyt perusteellisesti on kerta toisensa jälkeen sitä yhä vaikeampaa saada palautetuksi niin ettei kohtauksia tulisi jatkossa.
Yhteenvedonomaisesti: sähköhoito aiheuttaa epilepsiaa sekä altistaa neurologisille sairauksille samoin kuin neuroleptilääkityskin. Edellisen vuoksi kumpaakaan hoitokeinoa en suosittelisi masennuspotilaille. - kriz.
A.s. kirjoitti:
Epilepsiassahan on myös kyse aivojen sähköisen toiminnan häiriöistä eli sähköhoito sinällään voi jo aiheuttaa nk. kakkostyypin epilepsiaa, mistä ei ole koskaan mahdollista parantua.
Eli kun aivojen säköinen tasapaino on kerran järkkynyt perusteellisesti on kerta toisensa jälkeen sitä yhä vaikeampaa saada palautetuksi niin ettei kohtauksia tulisi jatkossa.
Yhteenvedonomaisesti: sähköhoito aiheuttaa epilepsiaa sekä altistaa neurologisille sairauksille samoin kuin neuroleptilääkityskin. Edellisen vuoksi kumpaakaan hoitokeinoa en suosittelisi masennuspotilaille.Vaikka näin olisi, on se selkeästi pienempi paha. Lisäksi jos jotain vastaavaa sivuvaikutusta sattuu yhdelle sadasta tuhannesta tarkoittaa se, että tilastollisesti yhtään tälläistä ei Suomessa ole vielä sattunut.
- L...s
Isäni kärsii toistuvasta masennuksesta. Välillä on monta vuotta ihan normaalia aikaa, ja sitten tulee taas hirvittävä masennus ja ahdistus. Ei auta lääkkeet, ei terapia. Sitten sai sähköhoitoa muutaman kerran kuurin ja johan helpotti. Muisti oli kuukauden verran hieman normaalia huonompi, mutta palautui sitten entiselleen eli hyväksi. Masennuksen toistuttua vuosien jälkeen sai taas sähköhoitoa. Tällä kertaa heti ilman viikkojen kärsimystä,onneksi. Syvä masennus ei todellakaan ole mikään leikinasia. Ja sinulle A.s. Sähköhoito ei aiheuta epilepsiaa, mutta hoitamaton masennus voi johtaa kuolemaan. Alkoholismi sen sijaan voi johtaa epilepsiaan -alkoholikrampit-. Miksi et ole siitä huolissasi, vaikka se on paljon yleisempää kuin sähköhoidon saaminen?
- ectok
Myös minulle on ollut tosi iso apu sähköhoidosta, onhan se vähän pelottavaa mutta kun ei siitä itse mitään tiedä tai muista ja olo kohenee niin menen kyllä jatkossakin jos se paska masennus vielä palaa. Ja palaahan se, kaksisuuntaisen ihanuuksia. Mutta jos joku sitä harkitsee niin mene ihmeessä, sitä on vaikea uskoa miten hyvin se auttaa!
- Futaa ku Hiroshima
Ennen taisivat enemmän suosia sellaisia sähköistettyjä tuoleja. Nykyään kai ruiskeita käyttävät. No anyway, kumpikin tuo avun.
- Smart Light
Eikö tuossa hommassa muutu kasvikseksi, sanoo tuon jo järkikin. . .
- eisähköäpäähä
Varmaan muuttuu. Mä en uskaltas ikinä mennä sellaiseen
- d
lumetta koko hoito, isoin helpoitus on kun ottavat sinut huomioon.olkaa vain sisälllä sillipurkeissa kyllä se sillä huononee. hakekaa keskustelu kumppania kyllä tässä yhteiskunnassa kohta kuolee ihmisiä katsokaa ymparillenne
- Loppu Propagandalle
Ei ole kyllä edelleenkään tietoa mihin se sähköhoidon mahdollinen vaikutus perustuu. Ja on se aika omituista, kun tätä sähköttelyä on harrastettu jo yli 70 vuotta.
Tällä palastallahan on väitetty tervehtyneen vakavasta masennuksesta oikealla ruokavaliolla, kalaöljyllä, jumalan /rukouksen avulla jne. joten kaipa sitä saa sanoa toipuneensa ihan millä vaan (vaikka mitäään näyttöä ei ole), mutta terveydenhuollossa ei pitäisi tarjota sellaista mistä ei ole näyttöä.
Ja suuren tieellisen HUSin sivustolla todetaan sähköhoidosta:
"On todennäköistä, että sähköhoito korjaa aivojen häiriintynyttä biologista tasapainotilaa."
Eikös siellä yliopistosairaalassa tiedetä, että monoamiini- yms. aivokemian epätasapainoteoriat on jo menneen talven lumia olleet vuosikymmeniä? MIssähän se HUSin näyttö on?
http://www.hus.fi/default.asp?path=1;46;616;617;618;1319;6723&print=1
Toiveikkuus on Kelan tutkimusten osalta ihan olennainen toipumista selittävä tekijä. Jos joku saa toiveikkuutta siitä, että saa fysikaalisen "rangaistuksen" sähkönä (masentunut on tunnetusti hyvin masokistinen), niin totta kai sillä on vaikutusta. Mutta vaikutus ei perustu siihen sähköön, vaan hoitorituaaliin.- 11
Et tainnut huomata, että tuo linkittämäsi sivusto on viimeksi päivitetty vuonna 2004 eli kahdeksan vuotta sitten.
- Loppu Propagandalle
11 kirjoitti:
Et tainnut huomata, että tuo linkittämäsi sivusto on viimeksi päivitetty vuonna 2004 eli kahdeksan vuotta sitten.
Ei sillä ole mitään merkitystä onko HUSIn tieto vuodelta 2004 vai ei, koska
a. myös vuonna 2004 se edusti tieteellistä soopaa
b.HUSilla on koko tiedottajalauma, joiden tehtävä on pitää asiat ajantasalla.
---> HUSin mukaan ko. väite on siis ihan jees.
- ex-masentunut
Tänään oli kahdeksas ja toistaiseksi viimeinen sähköhoitokerta, vaikka olin täysin parantunut jo kuuden hoitokerran jälkeen. Jos vielä sairastun vakavaan masennukseen niin aion turvautua taas sähköhoitoon.
- taas masentunut
Onko siihen mahdollista päästä jos lääkkeet auttaa? Mulle sanottiin että on mahdollista että lääkitys jatkuu loppuelämän, mutta jos en halua syöda loppuelämää lääkkeitä, voiko vaatia sähköhoitoa? Tai jtn muuta mahdollista hoitoa?
- Game over
Mulla alkaa huomenna, hoitoja 8-12 kertaa. Kuinka väsynyt sitä on niiden hoitojen aikana, tuleeko normaalielämästä mitään vai onko sitä ihan veto pois, kun joka toinen päivä annetaan sähköä?
- ex-masentunut
Ei väsytä yhtään, vaan olo on pirteä hoitojen jälkeen. Uskokaa vaan, että sähköhoito on paras apu vakavaan masennukseen ja täysin turvallinen hoitomenetelmä.
- hyvät hoidot
Älä suunnittele mitään hoitojakson ajaksi, onhan sulla joku, joka hoitaa sut kotona.
- kokija&näkijä
Minulle vakavaan masennukseen ei sähköhoito auttanut. Siitä sensijaan aiheutui noin vuoden mittainen muistinmenetys, toimintakyvyn lasku sekä joutuminen hoitokotiin sähköhoidosta johtuvien kognitiivisten kykyjen heikentymistä johtuen.
Koskaan en enää kokeile sähköhoitoa masennukseeni.
Ainut hoitokeino joka on joskus minua auttanut on psykoterapia. Ikävä kyllä psykoterapiapalvelut ovat nykyisin "vakan alla", vain työelämässä olevat ovat käytännössä niihin oikeutettuja.
Sähköhoidosta ei ole muuta kuin haittaa. Sen tulevat näkemään ne, jotka tuota hoitomuotoa suosivat sekä heidän potilaansa muutamien vuosien kuluttua.
Kliinistä depressiota ei paranneta sähköllä.- ex-masentunut
Sähköhoito on paras mahdollinen hoitokeino vakavaan masennukseen.
Hyvä juttu sinulle jos olet saanut avun psykoterapiasta. - oma kokemus
ex-masentunut kirjoitti:
Sähköhoito on paras mahdollinen hoitokeino vakavaan masennukseen.
Hyvä juttu sinulle jos olet saanut avun psykoterapiasta.Sähköhoito on pahin mahdollinen "hoitomuoto" masennukseen. Verrattavissa hitaasti toteutettavaan lobotomiaan.
- kokenut_jo
Monen vuoden mittainen vakava masennus on nyt selätetty sähköhoitojen avulla, lääkkeet eikä terapia eivät auttaneet meillä. Voin oman kokemuksen mukaan suositella sähköhoitoa varauksetta. No ehkä läheisten pitää olla vahvoja.
- dfghjklö098
Sähköhoito on aikamme lobotomia.... eli ei todellakaan kannata!!!!
Tutkikaa muut asiat ensiksi. Vitamiini ja hivenainetasapainot jne. - think
Ja mistäpä sitä voi tietää, vaikka yksityisen puolen sähköhoitoa antavat tahot tai jotkut heidän puolestaan toimivat bulvaanit kirjoittelisivat keskustelupalstoille yltiöpositiivisia juttuja sähköhoidon tehosta? Bisnestähän tuokin on, silloin kun yksityisellä puolella annetaan. Monet psykiatrit myös toki puolustavat tuota, varsinkin jos yksityisellä puolella kirjoittelevat lähetteitä tuohon hoitoon, joista sitten laskuttavat. Tuskin kuitenkaan itse ko. hoitoon menisivät.
- keskivaikea tapaus
Hei ex-masentunut. Miten pääsit siihen hoitoon? Itse pyysin enkä päässyt. Johtuiko juuri siitä että itse pyysin :o Minusta tuntuisi että auttaisi myös minua.
- ex-masentunut
Itse pääsin hoitoon kun pyysin sitä, tosin aluksi ne syöttivät vielä viikon verran pillereitä, mutta sitten lääkärikin tajusi tilanteeni vakavuuden ja kirjoitti lähtteen sähköhoitoon.
- niin no
Kelle sopii ja kelle ei.
- 11+1
Sähköä annetaan potilaille joista tahdotaan päästä lopullisesti eroon tai heistä tehdä mahdollisimman helppohoitoisia/ulkoaohjattavia aivosolujen tuhoamisen keinoin.
- 44
Masennuksesta ei "parannuta", siitä kuntoudutaan eikä se siitä miksikään muutu, vaikka kuka väittäisi mitä.
- Sähköhoito auttoi
44:llä taitaa olla paljonkin omakohtaista kokemusta?
- 6+18
samaa mieltä nimimerkkien 44 ja 11 1 kanssa
- Masentuut
Missä sait hoitoa?
- anonyymi13
SÄHKÖHOITO ON P*RSEESTÄ! Anteeksi ja kiitos vuodatusmahdollisuudesta. Ei mutta oikeasti, ect eli sähköhoidot ovat aikamme lobotomiaa. Muisti on aivan liian tärkeä runneltavaksi. Jo pelkästään arjen sujumiseen tarvitaan kykyä palauttaa mieleen asioita.
- -DANGER-
Electric Shock Risk!
"For Patients, Families, Professionals,
Advocates and Researchers
ECT (electroconvulsive therapy) involves the application of two electrodes to the head to pass electricity through the brain with the goal of causing an intense seizure or convulsion. The process always damages the brain, resulting each time in a temporary coma and often a flatlining of the brain waves, which is a sign of impending brain death. After one, two or three ECTs, the trauma causes typical symptoms of severe head trauma or injury including headache, nausea, memory loss, disorientation, confusion, impaired judgment, loss of personality, and emotional instability. These harmful effects worsen and some become permanent as routine treatment progresses."
www.ECTResources.org- Sähköhoito auttoi
Ja taas kerran asiantuntijan copy paste. Ei taida sinulla olla ensikäden tietoa asiasta.
- ampeereja aivoihin
Melko riskitön hoito, ei tuhoa aivosoluja, tai ainakin vähemmän kuin perinteinen perjantaikänni.
Sähköhoitoa voisi kuvailla niin, että siinä aivot "resetoidaan" kuten tietokone, jos alkaa temppuilla.
Tietnkin ensin kokeillaan lääkeet ja muut, mutta jos ei toimi, niin vakavaan masikseen tuo sähköhoito on osoittautunut hyväksi keinoksi.
Surkeat mielikuvat kumpuaa jostin 70 "yksi lensi yli käenpesän" leffasta lähinnä.- Pää pois pistorasias
Riskitön hoito? "Resotoi" aivot? Oletko idiootti? Totta kai sähkö aivojen läpi johdettuna aiheuttaa aivovaurioita. Tämä on itsestään selvää. Elokuvat ovat erikseen. Sähköshokin vertaaminen alkoholilla humaltumiseen kertoo paljon henkilön asiantuntemuksesta...
- efgrwgrgr
Mielummin työkyvyttömyyseläke kuin sähköhoito ! Ja joo- eläkkeellä olen masennuksen vuoksi.
- $$h$$h
Kun on kärsinyt toistuvasta masennuksesta 20 vuotta - tosin reilu vuosi sitten diagnoosiksi kaksisuuntainen mielialahäiriö ja takana toistakymmentä eri lääkettä kokeiltu, on valmis melkein mihin vaan. En jaksa kahlata läpi kaikkea netistä löytyvää tietoa lääkkeistä ja sähköhoidosta. Olen menossa sähköhoitoon. Kahden lapsen yh:na tosin nukutus vähän mietityttää, mutta kaiketi sekin parempi, jos hoidosta on apua.
Niin lääkkeissä kuin ECT:ssäkin on kaikissa omat mahdolliset haittavaikutukset. Huvittavaa ja raivostuttavaa on se, että täällä monet "nettioppineet" antavat asiantuntevia lausuntojaan, tuntematta itse sairautta omakohtaisesti saati puheena olevaa hoitoa kokemuksen pohjalta. Onhan se toisaalta mukavaa, että heilläkin on jokin tarkoitus surkeassa elämässään.- Pää pois pistorasias
Saat tehdä päällesi mitä haluat. Sinun pää ja aivothan ne ovat.
Jos olet valmis luottamaan psykiatrian sanaan sähköshokin turvallisuudesta ja auttavasta vaikutuksesta se on niin ikään sinun päätöksesi ja vastuullasi.
Yhtä paljon kuin sinusta on huvittavaa ja raivostuttavaa lukea kommentteja sähköshokittamista vastaan, on minusta surullista, että olet tekemässä itsellesi jotain mistä et tunnu ymmärtävän riittävästi. On helppoa haukkua kriittikkoja ja heitä, jotka asiasta varoittavat "nettioppineiksi" ja muilla pilkkanimillä tietämättä kuitenkaan mitä he ovat todellisuudessa kokeneet, tehneet, oppineet tai luulleet itsekin aikaisemmin.
Kuulostaa siltä, että yrität perustella päätöstä itsellesi haukkumalla muita. Ehdit miettiä vielä uudemman kerran rauhassa mitä haluat tehdä ja ottaa ennen toimenpidettä selvää mistä on kyse. Fiksut tekevät tutkimustyön ennen päätöksiä, ei niin fiksut joutuvat toteamaan tapahtuneen jälkeen päin, kun mitään ei ole enää tehtävissä.
- gdfgdfgdfgdfgfdgdfgf
Kuulin myös että labotomia myös poistaa masennuksen kun aivot on tuhottu.
Olen itsekkin melko sairas mutta sähköhoitoa en edes harkitsisi, menee jo liian samalle tasolle labotomian kanssa. - energy
ihan vaan kommenttina näille tietäjille jotka kauhistelevat sähkön käyttöä hoitomuotona aivoihin...ihmisen koko toiminta on periaatteessa sähkömagneettista aivojen toimintaa aivan solu ja hiukkastasolta lähtien jota yritetään saada masennuksessa ym. takaisin tasapainoon heikkojen sähkövirtojen avulla ei se sen kummempaa ole.turha ihmisiä on pelotella asioilla.aivot eivät todellakaan tuhoudu heikosta sähkö tai magneetikentästä.
- ECT-trolleja?
"Heikosta sähkövirrasta"
HAHAHAAHAHA :D
Mistä näitä ääliömäisiä kommentteja oikein pulppuaa?!? Joku ECT-laite firman trolli täällä hääräämässä?????????
Ei helvetti.
Olkaa nyt ihmiset varovaisia kehen luotatte, ettette grillaa aivojanne pilalle. Aivot eivät korjaannu takaisin normaalitoimintaan samalla tavalla kuin luunmurtumat.
- energy
millä voit perustella että eivät korjaannu.. onko sulla jotain faktaa että eivät korjaantuisi laita nyt edes jotain linkkiä johonkin tieeelliseen lähteeseen jos noin väität.
- katy82
Kävin 10 kertaa sähkösarjassa. Olo muuttui todella maaniseksi noin viikon vikan 10 kerran jälkeen. Nyt 4 vkoa taukoa ja aloitettiin ylläpitösähköhoito vakavaan maniaan, vakavaan skitsofreniaan ja masennukseen. 3 vuotta etsitty lääkkeitä kun en pysty syömään niitä. Kyllä eilisen ekan ylläpitoshkön jälk olo normaali, ei masenna, ei maniaa. Nyt katsotaan ylläpitosähköväli kuin useasti hyvä saada. Olen näitä poikkaustapauksia kun mikään lääke ei käy.
- Hattu_päästä
Eiköhän tuolla aivot sula tehokkaasti. Osanotto jo valmiiksi tässä vaiheessa.
Koska tunnen velvollisuudeksi kuitenkin edes varoittaa, liitän mukaan linkin, josta jokainen voi tutustua rehelliseen tietoon sähköshokittamista koskien.
http://www.ectresources.org/
- Hoitaja83
Millä lääkkeellä nukutettiin? Ettei vaan ketamiinilla, sitten joku vielä uskoo sähköön... Voi perskules sentään....
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän261356Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71282- 51196
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21194Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11173Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11171Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421167Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21154Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31139Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21130