https://publications.theseus.fi/handle/10024/12330
OMAKOTITALON LÄMMITYSJÄRJESTELMÄT : Kauko- , maa- ja puukeskuslämmityksen perustamis- ja käyttökustannukset
Tervonen, Tuomas
OMAKOTITALON LÄMMITYSJÄRJESTELMÄT : Kauko- , maa- ja puukeskuslämmityksen perustamis- ja käyttökustannukset
Tervonen, Tuomas
Vastaukset 81
Vanhimmat
"U-arvo = Lämmönläpäisykerroin eli rakennusosan U-arvo ilmoittaa sen lämpömäärän, jonka
1 m²:n suuruinen rakennusosa läpäisee tunnissa, kun lämpötilaero on 1 ºC. Aineiden lämmönjohtavuus
on aineominaisuus, joka ilmaisee sen lämpömäärän, joka kulkee tunnissa 1
m²:n suuruisen ja 1 metrin paksuisen ainekerroksen läpi, kun pintojen lämpötilaero on 1 ºC."
Mitä tekee "tunnissa" tuossa edellä. W/m2'C ei sisällä aikaa. Tuskin kannattaa lukea pidemmälle.
Ja mitäs se watti taas olikaan, tavaappa se sieltä wikistäsi, siellä nimittäin varmaankin sanotaan, että
watti = Joule /sekunti
Siinä on sulle aika, tarkemmin sanottuna tuo sekunti siellä nimittäjässä
Mistä näitä wikiviisastelijoita, jotka ei ymmärrä mistään mitään, oikein sikiää?
Energiaa on myös voima*matka. F * s. Missä tuossa on aika, vaikka kyse on sentään energiasta?
Nimimerkki fucking idiootti 26.9.2012 23:16 osaa varmasti selittää.
Mitähän ainetta arjen fyysikko oikein vetää, tuntuu ainakin pää menneen aivan sekaisin?!
No aikojahan sielää on enemmänkin, kuten arjne fyysikko itsekin tietää, mutta piptää vain vängätä idioottimaisesti.
koska F=mg
m (kg)
g( m/s^2)
s (m)
on voima F( Newton) =kg*m/s^2
ja energia (Nm) kg*m^2/s^2
Aivan. Olet asian ytimessä.
100 kg painava fucking idiot (26.9.2012 23:16) seisoo 1 m2 levyllä runkatessaan. Koska F sisältää ajan on levyä painava voima 1000Nh tunnin aikana.
Olet asian ytimessä, hyvä että meni perille, mutta muista nyt ne lääkkeesi!
"No aikojahan sielää on enemmänkin, kuten arjne fyysikko itsekin tietää, mutta piptää vain vängätä idioottimaisesti."
Arjen fyysikolla tuntuvat olevan jalat maassa. Totemukset ovat paikkansa pitäviä ja asiallisia. Samaa ei voi sanoa vastakommenteista.
ylös
Wiki: Lämmönjohtavuus ilmoittaa siirtyvän lämpötehon P poikkipinta-alaa A ja tiettyä materiaalissa vallitsevaa lämpötilagradienttia dT/dx kohti.
Ja mitä sepustaa Tuomas.
"Aineiden lämmönjohtavuus on aineominaisuus, joka ilmaisee sen lämpömäärän, joka kulkee tunnissa 1 m²:n suuruisen
ja 1 metrin paksuisen ainekerroksen läpi, kun pintojen lämpötilaero on 1 ºC. [4, s. 66.]"
Taas kummittelee tunti siinä. Voevoe.
Mijkäs siinä kummastuttaa? Luulisi fyysikonkin alkeiskirjassa lukevan, että
lämpöteho = lämpömäärä/aikayksikkö.
Tässä nyt ehkä on ilmeisesti vanhat yksiköt kyseessä kuten kilokaloria tunnissa.
voevoe :)
Yksiköksi saadaan myös helposti paljon lämpö- ja sähköenergian määrittämisessä käytetty kWh.
Tuollaisilla periaatteilla voidaan U-arvoon saada vaikka valon nopeus esille.
Teho on tehoa kaikissa aikayksiköissä. Jos on 1 kW tehoa, on se sitä sekunnin aikana, millisekunnin aikana ja vaikka mikrosekunnin aikana. Revi siitä pösilö. Tunti ei ole edes SI-yksikkö. Ja nämä asiat hallitaan jo amistasolla.
Kyllä nyt ovat alkeet hukassa Tuomaksella. En neuvo takaisin koulun penkille. Kannattaa valita duuni oikealta tasolta.
Valitettavasti nämä heput pääsevät johtaviin asemiin, koska eivät hallitse ammattialansa fysiikkaa ja matematiikkaa. Kiusaavat sitten alaisiaan minkä kerkiävät. Sillä osoitetaan muka paremmuutta. Väki vaihtuu kiivaasti ja firmalla menee huonosti. Lopuksi nämä valikoituvat kunnan virkoihin pelaamaan tietokonepelejä varattu-lampun loistaessa kirkkaan punaisena. No jonkin verran näitä palaa opettajiksi ja jälki näkyy tuossa opinnäytteessä.
Jokin taso pitäisi olla opinnäytteissä.
Opettele nyt poika erottamaan energian ja tehon yksiköt toisistaan ja auo vasta sitten tyhjää päätäsi
No esitäpä pähkinänkuoressa teho.
Googlaile vaan itekses.
Kun pidät aikayksikön lisäämista virheenä Tuomaksen jutussa, on selvää , että olet täysin pihalla teho-energia-asiassa..
Aika pahasti kalahti näköjään runkkaavaa idioottia.
Surkeaksi on mennyt "insinöörikoulutus" tämän AMK-hömpän aikana. Mutta kyllä tässä nähtiin oikea pohjanoteeraus.
Pitää varmaankin lähettää opetusministerille linkki tuosta opinnäytteestä. Asiaa ei voi painaa villaisella. Myös opinnäytteen hyväksyjän taidot on pantava puntariin.
Muista nyt tämä:
watti = Joule /sekunti
Ja mee peräkammariis häpeemään.
Siis haluat todistella että watti = watti.
Nimittäin J=ws. Jos kirjaat että w=J/s olet oikeasti kirjannut, että w=ws/s. Miten joku voi olla noin pösilö. Todistelee että watti=watti. Minä voin todistaa aukottomasti että kilo sontaa = kilo sontaa.
Etsiskelin syytä typerälle mokalle. Löysin sen.
On olemassa lamda-arvo, jossa puhutaan lämpömäärästä tunnin aikana eristeen läpi. Tuo on käytännön johdannaisjuttu, jolla saadaan näennäisen helposti suoraan watti- tai kilowattitunteja.
Ei jotain lamda-arvoa saa sekoittaa täsmällisesti määriteltyyn U-arvoon.
Et näköjään vieläkään ymmärrä, että olet väittänyt ettei aikayksikkö kuulu U-arvon määroitykseen.
Aloita alusta googlailusi.
Jotta voidaan puhua tehosta astetta ja pinta-alayksikköä kohti, pitää olla esillä myös energiasiirrtyminen AIKAYKSIKÖSSÄ eli suomeksi TEHO.
Turhaan paikkailet typeryyksiäsi
Teho ei vaadi aikayksikköä. Johdannaiskaavoihin tietenkin tulee muuta lisuketta.
Et siis ymmärrä lämpövuon käsitettä? Et ymmärrä jonkin systeemin tehoa? Haluat välttämättä muuntaa tehon energiaksi johonkin aikayksikköön. Ei voi sitten mitään jos suksi ei luista.
Ymmärrätkö mikä on virta sähköpiireissä? Siis amppeeri. Varmaan haluat välttämättä puhua sähkömäärästä virran sijaan. Eli soveltaen tehon käsittelykykyäsi väittäisit että I=Q/t. Onhan se toki noin, mutta virta on virtaa ilman sähkömäärää. Jos jossain on amppeerin virta on se sitä kaikissa aikayksiköissä. Se on sitä sekunnin aikana, tunnin aikana ja mikrosekunnin aikana. Ei siihen ole tarpeen sotkea sähkömäärää.
Mitoitatko lämmityspatterin tunnissa kulutetun energian mukaan vai lämpöhäviöitten mukaan?
Voih sentään, voiko joku tosissaan olla noin ...??? ...
"arjen fyysikkö" on tyrmätty typeryksenä tässä asiassa jo usemmassa viestiketjussa, mm fysiikka-palstalla, mutta vielä vain jaksaa jauhaa.
Tavailes wikitietoa:tästä kun et osaa itse hakea sitä:
"Sähkövirta on useimmissa materiaaleissa sähköisten varauksenkuljettajien liikettä. Eristeessä tai tyhjiössä sähkövirta voi kulkea myös sähkövuon siirtymävirtana (engl. displacement current) eli kapasitiivisena virtana. Mittasuureena sähkövirran suuruus (tunnus I) tarkoittaa AIKAYKSIKÖSSÄ siirtyvän sähkövarauksen määrää.
Varauksenkuljettajina voivat toimia elektronit, aukot tai ionit. Metallijohtimissa sähkövirta muodostuu liikkuvista negatiivisesti varatuista elektroneista: kun virta on 1 A, niin johtimen poikkipinnan läpi kulkee 6.2415·1018 elektronia SEKUNNISSA."
Huomaa AIKAAN viittaavat ilmaisut.
Mees nyt taas sinne koloos häpeemään. (Ja pysy siellä)
Heh! tämän arjen fyysikon kirjoitustyyli muistuttaa kummasti erästä keskustelufoorumeilla vierailevaa kovasti aktiivista maalämpökauppamiestä.
Yrittäisit nyt edes ymmärtää mikä ero teholla ja energialla on, sehän on opetettu jo peruskoulussa...
http://opinnot.net/fysiikka/fyperuskoulu/index.php
Fucking idiot on oikeassa!
Kaavoissa on dT/dx. Tuo T on se tunti. Eli fyysikonretaleet takaisin kouluun hopihopi.
Ja on siinä muuten päivä (d=24h) molemmin puolin. Eli kyllä noita aikajuttuja voi lisätä molemmin puolin.
On oikeasti lämpötilagradientti eli -muutosnopeus. T fysiikassa tarkoittaa lämpötilaa kelvineissä, K.
Ja taas arjne fysiikko tuli pätemään.
Kannattaa ottaa alkeista selvää.
http://www.taftan.com/thermodynamics/FOURIER.HTM
EN OMISTA ENKÄ MYY MITÄÄN LÄMMITYSJÄRJESTELMÄÄ!
Niinkuin tuostakin nähdään, on vertailu eri talojen kesken mahdotonta. Tuossakin yksi talo on neljänneksen suurempi kuin muut kaksi.
Miksi puuläämmitteisen talon käyttökustannuksissa puun hinta on 0€? Lämmityspuun hinnaksi kyllä kerrotaan 25-35 €/m3 mutta sitä ei lasketa! Onhan sillä puulla se hinta, vaikka työlle ja koneille ei lasketakaan hintaa, koska voisihan ne tehdyt puut myydä em hinnalla. Minusta tuo vääristää tuon vertailun.
Puulämmitys on ainut, jossa tehdään päivittäin toimenpiteitä, muut täysin automaattisia.
Käyttösähkön osuus nykyaikaisilla laitteilla pientalossa on vain 10%. Tuo oli uutta.
Tuolla sanottiin, että pientaloja ei juurikaan jäähdytetä, minun tuttavapiirin taloista 60% jäähdytetään kesällä.
Tutkittiin uutta pientaloa. Pientalot rakennetaan hyvin tyypillisesti taajamiin, uusiin paikkoihin, missä säilytetään puut? Eikö puuvarasto ole perustamiskustannus? Eikö rakennusluvassa vaadita puukatos, jos tehdään puulämmitys?
Katoksen hinta 1000-5000 euroa. Jokainen tietysti laskee mieleisensä hinnan. Ison tai pienen. Ilmaiseksi ei ilmesty yksikään neliö edes ulkorakennusta jatkamalla.
"Eikö rakennusluvassa vaadita puukatos, jos tehdään puulämmitys?"
Ei vaadita ja katoksessa tai kosteassa varastossa klapien säyilytys on hölmöä.Sisälle vaan olkkariin vaikka 10m3, sanoi kommunistien palomääräykset mitä hyvänsä.
Onpa tuonne jäänyt paljon puukatosta suurempikin virhe-pannuhuone 0€!
Kyllä pannuhuoneen vaatimat 10 lisäneliötä eli 12000 euroa ovat perustamiskulu.
Miten tuommoinen virhe on voinut mennä läpi- kysympä eikö kenelläkään ole mitään vastuuta jos tuommoinen tutkimus on hyväksytty?!?
"kysympä eikö kenelläkään ole mitään vastuuta jos tuommoinen tutkimus on hyväksytty?!? "
Amis on amis, korkeakoulunimeke ei lisää älyä.
190 neliön talo ja 15o neliön talot. Miksi ei kolme samankokoista. Perustamiskuluihin vaikuttaa tehon tarve eli talon koko. Voi Tuomas mitä teit...Tuosta ei voi olla ylpee...
Niinppä, kyllä on hiukka eri luokassa rakentaa noille muille 3m2 tilaa kuin 13m2 pannuhuone. 10 neliön kustannus lienee aika oikea lisäkustannus.
Kyllä uusissakin sähkölämmitteisissä taloissa käyttösähkön osuus on n 40% ja veden lämmitys toiset 40%.
Amisporukka sentään hallitsee käytännön perusteoriat toisin kuin nämä "opinnäytteen" antajat. SI-järjestelmän edut opetettiin jo 1975 ammattikoulussa. Myös opetettiin lineaaristen kaavojen johtaminen. Laadut ja kertoimet huolella ja ajatuksella. Eikä sönkätty sekaan jotain neliötuumia vaikka molemmille puolille niin voi tehdä. Silloin ei ollut vielä hymiöitä.
Todella onnetonta on nykyinen ilman motivaatiota tapahtuva "opiskelu".
"Puupolttoaineiden käyttö ei aiheuta rikki- eikä kasvihuonekaasupäästöjä."
"Puukeskuslämmitys on myös halpa käyttää, mutta huomattavasti työläämpi kuin muut vertaillut
järjestelmät. Se ei ole myöskään ympäristöystävällinen hiilidioksidipäästöjen vuoksi."
Hiilidioksisi on kasvihuonekaasu.
Aika lyhyt ja epätarkka inssityö.
Niin eipä tuossa ole juuri yhtään sisältöä. Tuommoisen voi kasata ja googlettaa päivässä kasaan. Ei ehkä siideri-pissis, mutta keski-ikäinen normaali tajunnalla varustettu omakotitalon lämmittävä mies kyllä.
Tästä paistaa läpi osaamattomuutesi.
"Puukattilan komponenttien ikä ei ole kovin pitkä"
Ei tuommoinen aloittelija ole tietoinen esim. vettä lämmittävästä leivinuunista, ikä vähintään 50 vuotta ilman suurempia paikkauksia 5 eur/ tuubi maksavalla massalla.
Opinnäytetyöt joo lahjomattomia koska tietoa ja laskutaitoa puuttuu.
"Puukeskuslämmitys on myös halpa käyttää, mutta huomattavasti työläämpi kuin muut vertaillut
järjestelmät."
Siinä kun hermo ja aikaa menee monimutkaisempien lämmitysjärjestelmien säädöissä ja huoltamisessa, niin leivinuuni olkkarissa ei sen ihmeepiä vaadi. Klapit ostettuna pihaan ja mahdollisimman paljon sisälle kuivaan, työtä 15 min. Polttelee silloin kun huvittaa, työtä 15 min / polttokerta.
"Lämpöpumppu- ja kaukolämpöjärjestelmissä
taloon rakennetaan vesikiertoinen lattialämmitys, joka on asumisviihtyvyydeltään erinomainen. "
Voi voi tuota untuvikkoa, suorasähköllä lämpöpumppukaappi vettä lämmittää, monissa sähkövastus ,koska kompurasta ei ole tositoimiin.
15 vuoden kokemus poistoilmalämpöpumpusta jossa kompura on
tositoimissa. ennen suorasähköllä 18000 kwh nyt 12500kwh lämpöpumpulla.
untuvikkona olen tyytyväinen hankintaani.
ja laitteesta löytyy sähkövastus, miksiköhän, hehhee.
Hyödyllisempää olisi ollut keskittyä siihen, miksi todellinen kulutus poikkeaa laskelmista.
Opinnäytetyö tulisi epämääräisenä poistaa julkisesta jakelusta. Joku pösilö voi käyttä sitä lähdemateriaalina.
Johan tuo on kolme vuotta saanut olla. Ehkä myös tuo Allan Mustonen pitäisi poistaa jonnekin. Koulun penkille takaisin.?
AMK saa rahaa vain tutkinnoista. Miten kävi eräällee AKK-syteemille tutkintotehtailussa?
Arjen fyysikko on kirjoittanut aivan oikeaan paikkaan, suomi24 keskustelupalsta. Tänne saa kirjoittaa ihan mitä vaan.
Jos taas kirjoittaa tuollaista fysiikan kokeissa jossain lukiossa, ammattikoulussa tai vastaavassa oppilaitoksessa niin vastaus hylätään virheellisenä. Perusteet on kyllä esitetty oikein hyvin yllä olevissa vastauksissa ao. nimimerkille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10952338
Tarina jatkuu tuolla. Edelleen tutkielman arvon mukaisesti suolisto24.
Täytyy kunnioittaa arjen fyysikon sinnikkyyttä. Tällä kertaa se sinnikkyys kuitenkin osoittaa hänen osaamattomuuttaan fysiikan perusasioissa, sitä enemmän mitä enemmän hän jaksaa inttää.
Tässä on kyse järkytyksestä. Miten voidaan julkaista noin ala-arvoista. Asia ei miksikään muutu kenenkään muun osaamattomuudesta.
Miten nimim Arjen Fyysikko", joka ei ymmärrä asiasta yhtään mitään , voi siitä järkyttyä?!
äimän käki, tottakai voi järkyttyä. hänhän on perustajajäsen yhdistyksessä maapallo on litteä. hän järkyttyy myös siitä että joku hourupää yrittää todistaa että maapallo on pyöreä.
äimän käki, tottakai voi järkyttyä. järkytys ei edellytä tietoa eikä osaamista.
Tunti ei ole SI perusyksikkö sekunti on. Stunde on kerrannainen. Tulee 3600 x virheitä, jos laskee sekunnin asemesta tunnilla.
Jotta voidaan puhua tehosta astetta ja pinta-alayksikköä kohti, pitää olla esillä myös energiasiirrtyminen AIKAYKSIKÖSSÄ eli suomeksi TEHO.
Tehoakin tulee laskea SI-yksiköillä.
Ja tässä taas joku maalömpörunkkari.
Johan se on tuolla opinnäytteessä todistettu ettei tarvitse. SI-runkkarit.
Kyselin tuolla toisaalla tätä. Onneksi löysin tämän säikeen jossa asia osataan. Voisiko joku opastaa kun pitäisi patteri mitoittaa makkariin.
Opinnäytteestä:
"Taulukko 1. Rakentamismääräysten mukaiset U-arvot ennen, nyt ja tulevaisuudessa.
Ulkoseinä vuosi 2010 U=0,15"
Taulukon alla taas:
"Lämmönläpäisykerroin eli rakennusosan U-arvo ilmoittaa sen lämpömäärän, jonka 1 m²:n
suuruinen rakennusosa läpäisee tunnissa, kun lämpötilaero on 1 ºC."
Eli rakennusosa laskee tunnissa 0,15 kWh(?) yhden asteen erolla neliötä kohti. Mitoituspakkasella dT on noin 50 astetta ja energiaa menee siten 7,5 kWh neliötä kohti tunnissa. Jonkun makkarin seinä on noin 6 m2. Siitä pukkaa noin 40 kWh tunnissa läpi.
Tuosta tulee liian iso patteri kun pääsulake kestää vain 16 kWh tunnissa. Voisiko olla että tuo 0,15 on jotain muuta kuin kWh? Onko se Wh?
Kun on kWh, niin tunti, mutta nämä puupäät eivät käsitä, että laskennat lämpöopin kaavoilla lähes aina todellakin tapahtuvat SI-perusyksiköillä johtuen tästä Joulesta, joka sattuu olemaan lämpömäärän yksikkö (1 kWh=3.6 MJ) ja kWh on sähkötekniikassa. Neliön omaavan ulkoseinän kokoista koppia, jonka seinän U-arvo on 1 W/m2K lämmitetään 50 W teholla, niin mikä on lt. tunnin päästä, kun ulkona on pakkasta -30 C. Nämä suomi24 valopäät ovat hehkulampulla ratkaiseet rakennusten lämmitystarpeen ongelmat.
U=0,15
"Lämmönläpäisykerroin eli rakennusosan U-arvo ilmoittaa sen lämpömäärän, jonka 1 m²:n
suuruinen rakennusosa läpäisee tunnissa, kun lämpötilaero on 1 ºC."
Miten noilla lasketaan lämpöhäviö, jotta voi patterin mitoittaa. Jos U-arvo on lämpömäärä, on sen oltava laadultansa energiaa. Esimerkiksi kWh.
Lopreta jo paskan syöttäminen.
Sinulta on tullut pelkkää metaviestintää koko ajan. Koeta osoittaa jotain asiantuntemusta.
Sinä oletkin sellainen teiniopettaja joka makaa vielä äitin vieressä ja hiplaa siellä.
3600 kerroin, joka muuttaa ilmavirran m3/h yksiköstä m3/s yksikköön,
>Miten noilla lasketaan lämpöhäviö, jotta voi patterin mitoittaa
onpas sekopäistä ... patterille on mitoitettava tietty TEHO
(energia on siis teho kertaa aika)
yritäpä kertoa lämmönläpäisy pinta-alalla ja lämpötilaerolla...
Täytyy sanoa, että tässä vertailussa on ilm. oikeellisempi et-luvun laskutapa kk-tasolla.
Tuota lukua, millä tässä on laskettu lämpöhäviöenergioita käytetään yläpohjan hävikin laskemiseen. Ei US ja aukkojen johtumisesta aiheutuvissa häviöenergioissa.
Mitä US laskemisessa käytetään?
Laskennan kohteena on lämmitys (ei ulkoseinät).
Aivan...Siis miten?
Tässä sekoitetaan energian MITTAUS laitteella kokeellisesti U-arvon LASKENTAAN. Lasketaan aina SI-yksiköillä.
Svidut lasketaan. Katsotaan kulutus tunnissa ja siitä se lähtee. U-arvo on kulutus tunnissa.
Selittäkääs vähän paremmin minulle, huono kun näissä olen, ja googlaamalla löysin tälläsen videon... http://www.youtube.com/watch?v=FAalkKNl0Bs
Lahjomaton ylös