Tyhmät kaupunkilaiset kuluttajat eivät tiedä mitä syövät ulkolaisten tuotteiden mukana. Suomalaiset viljelijät ovat tehneet useita tutstumismatkoja euroopan alueelle. On tilakäyntejä. Ja näillä tilakäynneillä on nähty seuraavaa toimintaa.
Eläimet ovat niiden kannalta epäedullisissa oloissa, ahtaat, likaiset tilat.
Antibiootti säädöksiä ei noudateta lainkaan, kuluttajille menevän maidon joukkoon lypsetään lääkemaito ja tulehdusmaito. Käytetään salaa hormoneja ihankasvatukseen, jotta saadaan muhkeita pihvejä. Kasvinsuojeluaineita ruiskutetaan milloin sattuu ja mitä ainetta sattuu löytymään. Nämä eivät paljastu esim. saksalaisen elintarvikelaboratorion kokeissa, koska siellä katsotaan asioita läpi sormien.
Vain erittäin räikeät tapaukset paljastuvat. Siitä voi päätellä, mitä ovat räikeät.
Mutta eihän tätä kuluttajat tiedä, koska tuotteeseen lisätään makua parantavia isäaineita koodi se ja se.
Älä silmä pieni näe..
101
254
Vastaukset
- -
-
- -
-
- -
- kirjoitti:
-
-
- ---
- kirjoitti:
-
---
- ---
- kirjoitti:
-
---
- ----------------
- kirjoitti:
-
----------------
- ----------------
- kirjoitti:
-
-------------------
- ---
- kirjoitti:
-
---
- ---
---
- ----
----
- ----
- kirjoitti:
-
----
- ----
--- kirjoitti:
---
----
- ----
- kirjoitti:
-
----
- ----
--- kirjoitti:
---
-----
- ----
- kirjoitti:
-
----
- ----
- kirjoitti:
-
----
- -
-
- -
-
- ---
---
- ---
---
- tulehan mukaan
Tervetuloa mukaan, jopa_vain! Tälläisiä samankaltaisia opintomatkoja järjestetään vähän väliä, jos et enää tälle reissulle kerkeä mukaan. Asia on nimittäin niin, että matkailu todellakin avartaa ja antaa sitä sivistystä ja tietoa ymmärtää asioita hieman omaa ympyrää laajemmalta.
tulehan mukaan kirjoitti:
Tervetuloa mukaan, jopa_vain! Tälläisiä samankaltaisia opintomatkoja järjestetään vähän väliä, jos et enää tälle reissulle kerkeä mukaan. Asia on nimittäin niin, että matkailu todellakin avartaa ja antaa sitä sivistystä ja tietoa ymmärtää asioita hieman omaa ympyrää laajemmalta.
Herää kysymys, kun näitä opintomatkoja
- tulkin avustuksella tokikin - näytään tehtävän, että
mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda.
Jos on uskomista tämän ketjun aloittajaan, nii
hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa.
Suomalainen, puhdas ruoka on myytti, johon tuottajat
itsekään eivät usko, hamutessaan näin tragikoomisesti
lisäoppia ulkomailta.
Paljonkohan muuten palaa yhteiskunnalta riivittyjä
verorahoja tuon reissun maksamiseen. Omakustannushinta
ei kaikkia kustannuksia missään tapauksessa kata.
Lomittajat nyt tietysti ovatkin selkeästi veronmaksajien
kustantamia.
En ymmärrä yhtään järkisyytä, miksi nimimerkin
"tulehan mukaan" piti noinkin osoittelevasti nostaa
tuo ei niin kovin erikoislaatuinen matka
tähän keskusteluun. Oliko hänellä jokin tarve leuhkia?
Yleisesti on todellakin arveluttavaa paljastaa tietoja
tuolla tavoin kun hän tuossa linkityksessään teki.
Vaikka ProAgrian matkaseloste onkin julkista tietoa,
se olisi ilman palstalle linkitystä elänyt omaa
elämäänsä kaikessa rauhassa. Nyt saattaa rauha olla
mennyt. Jopa media saattaa kiinnostua, millä tavoin
EU-hankerahoilla oikein hääräillään ja mellastellaan.
Aikataulut, milloin median tulee olla lähtöportilla,
milloin tuloportilla, milloin Savonlinnan linja-auto-
asemalla, ovat valmiiksi selvitetyt.
Omalta osaltani en voi kuin kiittää lämpimästi
nimimerkkiä 'tulehan mukaan' siitä, että hän
matkan paljastaessaan avasi aiemmin avaamattomaksi
jääneen lehden tässä maataloustukien viidakossa.
Jo pikainen vilkaisu eri ProAgria-yhdistysten
nettisivuille teki selväksi sen, että veronmaksajien
rahaa holvataan tukijuseille todellakin enemmän
kuin se 3.000 M€, mikä menee suoriin tukiin,
viljelijäin lomailurahoihin ja tapaturmavakuutus
maksuihin sekä maanviljelijäeläkeläisten eläkekorvauksiin
ynnä luopumistukiin.
Näistä tapauksista - suurin osa samanlaisia matkoja,
kuin tämä esissä oleva - tulen laatimaan seikkaperäisen
ja yksitysikohtaisen reportaasin, jonka tulen
julkaisemaan ainakin täällä ellen jossakin
muuallakin.
Esitin tuolla aiemmin, että summa, jolla tukijussia
vuosittain tuetaan, nousisi näiden "HYMY -hankkeiden"
tiimoilta jopa 4.000 M€:oon. Saattaa olla, että luku
on vieläkin suurempi. Sen tulemme näkemään.
Älkää hämmästykö, jos Iltasanomista tai Iltalehdetä
soittavat.- ---
---
- tosintyhmyydelläsi
Sulla joppe on kyllä tapana leuhkia :))))
- ...
"Ahneen, suomalaisen talonpojan ympäristörikokseksi
yltävä teko kylvää niin ylen määrin fosforia
pelloillensa, että Itämeri on tuhoutumassa", Jopa vain
Miten voi yhtäaikaisesti kylvää kallista fosforia pelloillensa ja samalla syyttää suoalaisen viljelijän näennäisviljelystä tai että meidän pitäisi päästä samoihin tuotantomääriin ja tekokkuuslukemiin kuin keskieuroopassa ja samalla kuitenkin luopua tai ainakin vähentää tehomaataloutta.
Sitäpaitsi...
Maatilalla on tehtävä viljelysuunnittelua ja seurantaa varten viljavuustutkimukset viljelyssä olevista pelloista. Viljavuustutkimuksen on oltava ns. perustutkimus, jossa on määritetty maalaji, multavuus, happamuus, johtokyky, vaihtuva kalsium, helppoliukoinen fosfori, vaihtuva kalium ja vaihtuva magnesium. Analyysituloksista on käytävä ilmi analyysipäivämäärä tai päivämäärä, jolloin näyte on toimitettu analysoitavaksi. Tutkimus on teetettävä laboratoriossa, joka on erikoistunut maa-analyysien tekemiseen.
http://www.mavi.fi/attachments/mavi/ymparistotuki/6FRzGaeg7/Maatelouden_ymparistotuen_sitoumusehdot_2013.pdf- jahas,
"Suomalaisen talonpojan ahneutta KLM:llä lentäminen
tietenkin kovasti taas todistaa".
Onko jokin asia mkä ei jopan mielestä ei todistaisi suomalaisen talonpojan ahneutta;)
"Pienyrityskeskus on järjestänyt jo 20 vuoden ajan tutustumis- ja opintomatkoja Pietariin ja muihin Venäjän kasvukeskuksiin.
Biznes porusski -hanketta rahoittavat Euroopan sosiaalirahasto ja Etelä-Savon ELY-keskus".
http://pienyrityskeskus.aalto.fi/fi/info/ajankohtaista/view/2013-05-22/
"Lentoon! Nykymusiikin osaajien kansainvälistymisohjelma Vaahto-hanketta rahoittaa Euroopan sosiaalirahasto, Hämeen ELY, opetus- ja kulttuuriministeriö sekä Järvenpään, Seinäjoen, Tampereen ja Oulun kaupungit.".
http://musicfinland.fi/fi/kansainvalistyminen/seminaarit-ja-koulutukset/lentoon-nykymusiikin-osaajien-kansainvalistymisohjelma
"Euroopan aluekehitysrahastosta tuetaan sekä yksittäisten yritysten kehittämistä että yritysten toimintaympäristön kehittämistä. Tuki kohdistuu niin olemassa oleviin kuin vasta perustettaviinkin yrityksiin".
http://www.rakennerahastot.fi/rakennerahastot/tiedostot/esitteet/teema_yritys_su.pdf
"ELY-keskus voi osallistua myös yrityksen kehittämishankkeiden rahoitukseen.
Pk-yritykset voivat hakea rahoitusta yritystoimintansa kehittämiseen oman alueensa ELY-keskuksesta".
http://www.ely-keskus.fi/web/ely/rahoitus#.UlWvnnzyWUk
"ELY-keskus Rahoitus.
Yrityksen kehittämisavustus
Yrityksen kehittämisavustusta voidaan myöntää yrityksen pitkän aikavälin kilpailukykyä parantavaan hankkeeseen, kun yritys aloittaa toimintansa taikka laajentaa tai kehittää sitä. Lue lisää »
Valmistelurahoitus
Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus (ELY-keskus) voi myöntää haasteellisten tutkimus- ja kehittämishankkeiden valmisteluun harkinnanvaraista valmistelurahoitusta. Lue lisää »
Energiatuki
Energiatukea voidaan myöntää energian säästöä, energian käytön tehostamista ja uusiutuvien energialähteiden käyttöä edistäviin investointi- ja kehittämishankkeisiin.
Yritysten toimintaympäristön kehittäminen
Toimintaympäristön kehittämisavustuksen myöntämisen edellytyksenä on, että hankkeella on merkittävä vaikutus alueen pienten ja keskisuurten yritysten perustamisen, laajentamisen tai kehittämisen kannalta.
Avustus yksinyrittäjälle ensimmäisen työntekijän palkkamenoihin
Kuljetustuki
Kuljetustukijärjestelmällä ylläpidetään harvaan asuttujen alueiden pienten ja keskisuurten yritysten toimintaedellytyksiä vähentämällä pitkistä kuljetusmatkoista aiheutuvaa kustannusrasitetta. Lue lisää »
Kyläkauppatuki
Avustus on tarkoitettu kyläkaupoille, jotka sijaitsevat haja-asutusalueilla ja joiden päivittäistavaroiden myyntipinta-ala on alle 400 m2 sekä päivittäistavaroiden vuosimyynti on alle kaksi miljoonaa euroa".
http://www.te-keskus.fi/Public/?nodeid=10544&area=7543
- jepujee.............
On tää jopa hauska tyyppi. Ensin naureskelee, että eihän suomalainen kielitaidoton ja sivistymätön maajussi voi mitenkään kyetä tekemään mitään tutustumismatkoja muualle Eurooppaan. Sitten kun kerrotaan, että kielitaitoa kyllä löytyy ja matkoja tehdään, niin eiköhän tämä reppana ala näppäimistö savuten meuhkaamaan, että sehän on huutava vääryys. Voi hyvän tähden, eikö ole vaikeaa olla noin ristiriitainen ihminen! Säälittävä tyyppi kertakaikkiaan!
Mutta onpa hienoa, että jopa on kantanut rahansa Kreikkaan lomallaan. Sinnehän ei olekkaan laitettu yhtään killinkiäkään Suomen rahaa viime aikoina...- Ylen kyllästynyt
Niin kyllä on niin jakomielitautista kirjoittelua, että pian nähtäneen myös se päivä, kun alkaa inttää itseään vastaan huomaamattaan, kun ottaa niin syttyjä joka asiasta. Kumpahan saa vastustaa, se on pääpointti noissa kirjoituksissa. Surkuhupaisaa.
- ...
Totta, jos haluaa että rahat jäävät suomen yrittäjille matka suuntautuu suomeen.
Kuinka kehtaat mesoa täällä ulkolaisen lentoyhtiön käytösta kun viet itse rahojasi
ulkomaille sensijaan että lomailisit suomessa.
Sitäpaitsi, mistä jopa tiedät että Proagria on valinnut lentoyhtiöksi KLM.
Olisikohan niin että rahoittaja on vaatinut kilpailuttamaan lentoyhtiön ja
edullisimman tarjouksen tehnyt yhtiö on saanut järjestää lennot.
Uskoisin että hinnat ovat marmaan toiset jos tilaa lennot ja hotellit vaikkapa
pussilastilliselle (60) ihmisiä kuin kahdelle.
Yleensä valmismatkaan kuuluvat oppaan palvelut ja aamiainen.
Mistä tiedät myös ettei hollannisssa esimerkiksi Trioliet -tehtas joka kehittää, valmistaa ja myy karjan ruokintalaitteita, olisi osaltaan sponsoroinut matkaa,
näihän esimerkiksi vaikkapa Valtra tekee, olen itsekin ollut Vatran järjestämälla
matkalla Suolahden tehtaaseen jossa Vatra ruoan, opastuksen, ja osan bussimatkan hinnasta. Bussimatka noin (300km) maksoi muistaakseni jotain 30€. - kappasvaaan,
... kirjoitti:
Totta, jos haluaa että rahat jäävät suomen yrittäjille matka suuntautuu suomeen.
Kuinka kehtaat mesoa täällä ulkolaisen lentoyhtiön käytösta kun viet itse rahojasi
ulkomaille sensijaan että lomailisit suomessa.
Sitäpaitsi, mistä jopa tiedät että Proagria on valinnut lentoyhtiöksi KLM.
Olisikohan niin että rahoittaja on vaatinut kilpailuttamaan lentoyhtiön ja
edullisimman tarjouksen tehnyt yhtiö on saanut järjestää lennot.
Uskoisin että hinnat ovat marmaan toiset jos tilaa lennot ja hotellit vaikkapa
pussilastilliselle (60) ihmisiä kuin kahdelle.
Yleensä valmismatkaan kuuluvat oppaan palvelut ja aamiainen.
Mistä tiedät myös ettei hollannisssa esimerkiksi Trioliet -tehtas joka kehittää, valmistaa ja myy karjan ruokintalaitteita, olisi osaltaan sponsoroinut matkaa,
näihän esimerkiksi vaikkapa Valtra tekee, olen itsekin ollut Vatran järjestämälla
matkalla Suolahden tehtaaseen jossa Vatra ruoan, opastuksen, ja osan bussimatkan hinnasta. Bussimatka noin (300km) maksoi muistaakseni jotain 30€."Herää kysymys, kun näitä opintomatkoja
- tulkin avustuksella tokikin - näytään tehtävän, että
mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda.
Vastaan itse: hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa", Jopa_vain
"mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda", niin kuinkas sieltä mitään sellaisia oppeja tuotaisi kun olet itsekin aiemmin väittänyt että suomessa ei alkutuotanto ole sen puhtaapaa kuin keskieuroopassa, jopa päisvastoin.
Et kai taas tullut vahingossa myöntäneeksi että keskieuroopassa on kuitenkin laittomien aineiden käyttö suurempaa kuin suomessa, et kai muuten väittäisi että suomalaiset viljelijät sieltä oppia olisivat hakemassa.
Taisi käydä taas niinkuin silloin kun kerroit että ettei saksalainen viljelijä tulisi suomeen viljelyyn lähes kelpaattomiin olosuhteisiin mitään yrittämään. Mikkelin seutuvaliokunnan pöytäkirjasta ilmenee, kuinka
näitä maanviljelijöiden pidennettyjen viikonloppujen
ryyppyreissuja oikein rahoitetaankaan EU-rahoilla ja
verovaroilla.
Tämä aiemmin mainittu Hollanti/Saksa -tour saa rahoituksena
ns. HYMY-hankkeesta, josta on pöytäkirjaan kirjoitettu:
"HYMY-hankkeen kustannusarvio on 255 735 €, josta ELY-keskus
ja Euroopan sosiaalirahasto rahoittavat suunnitelman mukaan
84,92% (217 170 €). Yksityisrahoituksen osuus on 5%
kustannuksista (12 787 €) ja kuntien rahoitusosuus on 10,08%
kustannuksista (25 788 €). Esityksessä kuntarahan jakautuminen
perustuu tilatukea hakeneiden maatilojen määrään kunnissa."
EU-rahojen lisäksi näkyy palavan myös kuntalaisten verovaroja.
Nämä tällaiset menoerät eivät muuten ole mukana siinä arviossa, jonka
mukaan vuotuinen rasitus tukijussin loisimisesta on
3.000 M€.
Naurettavaa väittää, että Euroopan sosiaalirahasto
puuttuisi pniin pieniin yksityiskohtiin kuin
jonkun tukijussiporukan lentojen järjestely.
Kyllä vastuu lentoyhtiön valinnasta nyt vain on
ProAgrian.
Laskelmastani puuttui täysin, mitä maksetaan
näille hollantilaistiloille, heidän haaskatessaan
työaikaansa näihin vierailuihin. Heitä saattaa
hollantilaisyhtiöt sponsoroida, mutta en usko
että heillä on suuriakaan intressejä sponsoroida
merkittävästi pieniä suomalaisryhmiä.
Kyllä tässä tosiaksi jää, että sosiaalitukimatka, mikä
sosiaalitukimatka. Suurimman osan kustannuksista
kustantaa Euroonpan sosiaalirahasto ja ELY.
Tämän casen merkittävin seikka on sen uuden asian esille
tulo, että ProAgriat merkittävässä määrin
haaskaavat enimmäkseen avustuksina saamansa
rahat tuollaisiin, lähes hömoppämatkoihin.
Olisikohan järjestön nimi syytä vaihtaa
nimeksi ProTukijussiSocial.
Matkayhtiön valmismatkaan saa kuulua oppaan palvelut tai olla
kuulumatta. Jos kuuluu, niin sehän vain alleviivaa tätä
tukijussimatkan kalleutta. Joka tapauksessa matkaoppaan
palvelut eivät ole kokopäiväisiä, kuten on laita tässä
tukijussin sosiaalitukimatkassa.- Peitset tanaan..
Hollolan "don Quijote" joka taistelee hirveää vihollista, maataloutta vastaan, aseenkantajansa Sancho Panzan, eli arskan kanssa.
Merkillinen yksityiskohta tuossa Etelä-Savon
tukijussien sosiaalitukimatkassa on, että
lounaat tarjotaan enimmäkseen eväspaketteina!
Kun kerrankin olisi mahdollisuus tutustua
ruokakulttuuriin, se jätetään käyttämättä!
Tyhjiä ovat esimerkiksi hallintonotaari
Sirkka-Liisa Anttilan (Suomen Keskusta)
tenhotukset siitä, kuin ruokailu on muutakin
kuin mättöä, ruokailu on kulttuuria.
Turha on odottaa maatilamatkailun kasvua
ruokakulttuurimatkoiksi, kun omalle väelle
annetaan tällaista esimerkkiä.
Suuresta kompetenssivajeesta huolimatta
kunnolla järjestetyistä lounastilaisuuksista
saattaisi silloin tällöin, ani harvoin
jotain jäädä kaaliin.
Taitamatonta toteutusta, kaikea mahdollisesti
saatavissa olevaa oppia ei hyödynnetä.- No tuota..
Itse en ole maanviljelijä, vaikkakin viljelijäperheestä lähtöisin. Olen työhommien puolesta asunut muutamassa euroopan maassa, Kaakkois-Aasiassa ja jenkkilässä.
Jos nyt ihan suoraan sanotaan, niin suomalaista maanviljelyä ja lihan sekä maidontuotantoa pitäisi tukea vielä reilusti enemmän (mutta EU:han sen estää).
Samoin olisin valmis maksamaan ruoasta enemmän, jos se vaan varmistaa tuotannon säilymisen Suomessa. Se on meinaan semmonen juttu, että elintarvikkeiden laatu muualla maailmassa on ihan mitä sattuu, toki kamalinta se on aasiassa ja jenkkilässä, mutta myös esim. Englannissa joutuu tarkkaan miettimään mitä ostaa ja lehdissä on jatkuvasti juttuja vikaantuneista lihaeristä sun muista.
Kumma että emme ole näiden eurooppalaisten suu- ja sorkkatauti-, salmonella-. lintuinfluenssa-, sikainfluenssa-, hullun lehmän tauti- ja streptokokkiepidemioiden sekä nitraattikohujen jälkeen oppineet arvostamaan puhdasta suomalaista ruokaa ja ammattitaitoista alkutuotantoa tämän enempää. Oikeasti, itse nostan näille maajusseille hattua ! Hyvää työtä tekevät ja paremman tuloksen ansaitsisivat ! - ...
"Päivän lounas on eväspakettina mukana, joten
ruokailuun ei kulu liikaa aikaa".
Kehottaisin että ketään ei enää kommentoisi kirjoituksiasi, eihän niissä ole enääm mitään järkeä. Olisit tuonkín lukenut, päivän aikataulu oli kireä ja kun syötiin bussiissa säästyi siinäkin aikaa.
On moukkamaista ruokailla bussissa.
Tapahtuupa se sitten missä tahansa,
Suomessa tai ulkomailla. Mutta,
minkä teet, moukka on moukka
ulkomaillakin vieraillessaan.
"Suomalaisen ruokakulttuurin
suuri, tragikoominen esiinmarssi.
Saattaa olla turha hollantilaisille
'puhtaan, suomalaisen ruuan'
sanomaa kuin muutakaan ruokaosaamista
levitellä.
Menkää nyt edes jonnekin katveeseen
niitä eväitänne mussuttamaan. Ja hei,
pitäkää se maitoputelinne vaikka
paperipussiin verhottuna, ihan
liikenneturvallisuuden tähden. Kun
voivat ne hollantilaiset
'ruokailukulttuuristanne'
järkyttyä.Ja please, koittakaa olla käyttämättä
päällepäin näkyviä kansallistunnuksia."Et taida tietää, että maatalousyrittäjät maksavat aika
hulppeita maksuja ProAgrialle",kirjoittaa tuolla aiemmin
älynsä menettämisestä huolissaan oleva yksilö
nimimerkillä "äly hoi älä jätä".
Hulppeita maksuja?
ProAgria Etelä-Savon asiakasjäsenhakemus-lomakkeessa
on nämä 'hulppeat' maksut listattu:
- yrittäjäjäsen 60 €/vuosi
- henkilöjäsen 15 €/vuosi
Jokainen voi itse päätellä 'hulppeuden'.
Mitä tulee siihen, millä näitä ProAgrian kaltaisia
tukijussirakennelmia rahoitetaan, niin siitä saa
hyvän käsityksen esimerkiksi tutustumalla juuri
tämän Etelä-Savon ProAgrian vuosikertomukseen.
Vain hieman yli 50 % sisääntulevasta rahasta
koostuu palvelumaksuista, toinen puoli tulee
- yllätys, yllätys - tietenkin veronmaksajien
kukkarosta.
Etelä-Savo kahmi v. 2012 yhteisiä verorahojamme pienen
porukkansa eduksi seuraavasti:
- valtion varsinainen määräraha 529.347,89 €
- hankemaksatukset 994.054,32 €
- valtion tuet ja korvaukset 500 €
Maksakie tukiaissia, maksakie. Antakkie rahhaa.- elämä on.....
No tuo nyt ei ole se mitä ProAgria maatiloilta veloittaa. En katso tarpeelliseksi sinulle asiaa sen enempää valottaa.
Ihme haloon nostit tuosta opintomatkasta. Taisi tulla sinulle täytenä yllätyksenä, että maatiloillakin on kansainvälistä toimintaa. Googletappa sanalla opintomatka, huomaat, että maanviljelijät ja ProAgria eivät suinkaan ole ainoita opintomatkaajia ja rahoituskin aina löytyy. Papeista kauppiaisiin löytyy opintomatkaajia ja jokin hanke tai järjestö järjestää sekä osittain rahoittaa koulutuksen. Yritykset myös mielellään sponssaavat tälläistä toimintaa ja voit uskoa huviksesi, että myös ulkolaiset yrityksen mielellään sponsoroivat suomalaisia viljelijöitä tutustumaan heidän tuotteisiinsa ja tehtaisiinsa. Näin toimivat suomalaisetkin yritykset ja täällä lappaa vastaavasti porukoita Euroopasta tutustumassa suomalaisiin tiloihin ja esim. Valtran tehtaaseen. Ihmeellistä eikö?! No ei minulle ainakaan, mutta sinun poruasi ei voi kuin ihmetellä!
Eipä tietenkään jäsenmaksut ole ainoa, jota
ProAgria talonpojilta veloittaa. Totta kai
se tekemistään palveluista veloittaa.
Ei toki niistäkään kokonaishintaa, vaan
arviolta vain puolet, joten ei niistä
oikein matkabonuksia voi edellyttää.
Etelä-Savo veloitti v. 2012 palveluistaan 1.79.577,97 €.
Kun se samanaikaisesti sai erimuotoisia avustuksia
yhteiskunnalta 1.523.902,21 € edestä, niin tuostahan
sen näkee, ettei täysiä veloiteta, ja vielä jää kaiken
maailman tuettuun tukijussin sosiaalitukimatkailuunkin
panoksia.
Se on ollut aina selvää, että ahne, suomalainen
talonpoika mielellään näkee kaikessa kaupan
käynnissään, että kolmen euron kahvipaketin
ostettuaan, hänen pitäisi saada kaupantekijäisiksi
kossupullo.
Ja tietysi vielä yhteiskunnalta toinen mokoma
kahvin ostotukea.
Maksakie tukiaisia, maksakie. Antakkie rahhaa.
Järjestäkkie ilmaisia ulukomaan matkoja
eväspakettilounailla.- hellanlettas jopanen
jopa_vain kirjoitti:
Siis veloitti palveumaksuja 1 .792. 577,97 M€ verran.
No joopa joo, elämä maksaa ja kaikenlaisille yhdistyksille ja yhteisöille maksetaan yhteiskunnan rahoitusta, miksi ei siis ProAgriallekkin, joka työllistää ison joukon suomalaisia atk-, kirjanpito-,maatalous-, rakennusalan- yms ammattilaisia ja asiantuntijoita, jotka taas maksavat veroja tuloistaan Suomen valtiolle.
Voi hellanlettas, kun ottaa pikku-jopasta pattiin, kun hänen väitteensä taas kerran kumottiin ja todistettiin jopanen mistään-mitään-tietämättömäksi-tolluklaksi-jolle-nauraa-kaikki. Nyt pitää sitten näppäimistö savuten yrittää todistaa, että nämä toiminnat, jotka itseasiassa ovat normaalia ihan kaikilla aloilla ja järjestöissä, olisi jotenkin rikollista yhteiskuntaa kohtaan, kun kyse on maataloudesta.
Tiedätkö sen tunteen kun katsoo vaikkapa tätä meneillään olevaa Idols-kisaa ja joku laulaa täysin pieleen. Samanlainen myötähäpeän tunne tulee, kun lukee näitä sinun kirjoituksiasi. Sinä olit väärässä epäillessäsi aloituksen todellisuutta. Ole mies ja myönnä se, äläkä munaa itseäsi enää enempää. - ---
jopa_vain kirjoitti:
Siis veloitti palveumaksuja 1 .792. 577,97 M€ verran.
---
- kappasvaaan,
"Herää kysymys, kun näitä opintomatkoja
- tulkin avustuksella tokikin - näytään tehtävän, että
mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda.
Vastaan itse: hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa", Jopa_vain
Kysyn vielä toisen kerran kun en ymmärrä jopa sinun logiikkasi.
Olet täällä kirjoittanut miten puhtaita alkutuotannon tuotteet ovat keskieuroopassa, eivätkä ainakaan missään tapauksessa sisällä jäämiä eivätkä hormooneja enempää kuin suomessa.
Mistä suomalainen viljelijä sitten oppisi hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa, vieraillessaan Hollannissa.
Voisitko valaista meitä . Ai niin, ethän tuhlaa aikaasi meihin oppimattomiin moukkiin. näinhän varmaan kuitttaan tämän kysymykseni.
Naurettavaa väittää, että Euroopan sosiaalirahasto
puuttuisi pniin pieniin yksityiskohtiin kuin
jonkun tukijussiporukan lentojen järjestely. Suuri, ponnettomia ja hampaattomia vastaväitteitä
kyhäilevien kirjoitusten määrä on varma merkki,
että taas kerran on kritiikki osunut tukijussille
arkaan paikkaan.
Vastaväitteet ovat kauttaaltaan kehnoja, ensimmäistäkään
esittämääni faktaa ei ole kumottu. Ei ole edes yritetty
kumota. (Se on se kompetenssivaje...)
ProAgrioiden toimintaansa yhteiskunnalta saama
osuus on sensaatiomainen. Maasta tuskin löytyy
miltään muulta toimialalta maakuntatason järjestöä,
joka eläisi niin laajasti yhteiskunnan tuen varassa
ja jonka toiminnan tuloksisista hyötyisi niin
vähäinen määrä kansalaisia kuin on esimerkiksi
laita ProAgria Etelä-Savon kohdalla. Ja näitä
ProAgrioita on maassamme kymmenkunta.
Tukijussien suorat tuet ovat yli 2.300 M€
vuosittain sisältäen maataloustuen ja viljelijäin
lomailurahat ja tapaturmavakuutusmaksuavustukset.
Maanviljelijäeläkeläisten eläkekorvauksiin ja
luopumistukiin holvataan liki 800 M€ verorahojamme
vuodessa.
Yhteensä nämä raskaat maksut nousevat yli 3.000 M€:oon.
On järkyttävää havaita, että tämäkään ei riitä. Ymmärrän
hyvin, että tästä ProAgrioiden suojassa tapahtuvasta
ulkomaan matkailusta haluttaisiin vaieta. Kuitenkin
Pandoran lipa s on kiitos nimimerkin 'tulehan mukaan'
avattu, ja tukijussien sosiaalitukimatkailusta tehdään
lähiviikkoinen läpikotainen selvitys.
On se niin röyhkeää toimintaa.- Mitä faktoja ?
olet esittanyt, sitäkö että kouluttautuminen maksaa, ei sitä kukaan kiistä, eikä maataloustukeakaan, sitä maksetaan että kuluttajat saavat halvan ja varman ruokahuollon itselleen, tarkennatko hiukan näitä "faktojasi" ja onhan niitä varastossa ennestäänkin, mistä aloitetaan keskustelu, vaikka tuosta ensimmäisestä, osaatko sanoa miksi viljelijän eläkettä ei lopeteta, vaikka se maksaa kuluttajalle selvää rahaa ?
jopa_vain ei suostu vastamaan tai keskustelemaan mistään provostaan..
1. Miksi päättäjäjät eivät lopeta MYEL-eläkkeitä.
2. Paljonko on ulkomaisen alkutuotannon osuus suomalaisten syömästä ruuasta.
3. Miten veronmaksat häviävät rahallisti jos vehnää syöttää rehuksi.
4. Missä viljelijän ahneus ilmenee.
5. Missä viljelijän ammattitaidottomuus ilmenee.
6, Kuinka kauan kesää että Skyfarm kasvihuoneet joissa kasvatetaan viljaa maksavat itsensä ja suuriko on säästö verrattuna perinteiseen viljanviljelyyn hehtaarilta.
7. Mitä negatiivista maidon tuottajahinnassa on ?
8. Mikä todistaa Suomalaisen maidon huolaatuiseksi..
9. Miksi kansallistatukea ei poisteta.
10 Miksi väität tuontiruokaa edullisemmaksi kuin kotimaista. - ???
Mitä faktoja ? kirjoitti:
olet esittanyt, sitäkö että kouluttautuminen maksaa, ei sitä kukaan kiistä, eikä maataloustukeakaan, sitä maksetaan että kuluttajat saavat halvan ja varman ruokahuollon itselleen, tarkennatko hiukan näitä "faktojasi" ja onhan niitä varastossa ennestäänkin, mistä aloitetaan keskustelu, vaikka tuosta ensimmäisestä, osaatko sanoa miksi viljelijän eläkettä ei lopeteta, vaikka se maksaa kuluttajalle selvää rahaa ?
jopa_vain ei suostu vastamaan tai keskustelemaan mistään provostaan..
1. Miksi päättäjäjät eivät lopeta MYEL-eläkkeitä.
2. Paljonko on ulkomaisen alkutuotannon osuus suomalaisten syömästä ruuasta.
3. Miten veronmaksat häviävät rahallisti jos vehnää syöttää rehuksi.
4. Missä viljelijän ahneus ilmenee.
5. Missä viljelijän ammattitaidottomuus ilmenee.
6, Kuinka kauan kesää että Skyfarm kasvihuoneet joissa kasvatetaan viljaa maksavat itsensä ja suuriko on säästö verrattuna perinteiseen viljanviljelyyn hehtaarilta.
7. Mitä negatiivista maidon tuottajahinnassa on ?
8. Mikä todistaa Suomalaisen maidon huolaatuiseksi..
9. Miksi kansallistatukea ei poisteta.
10 Miksi väität tuontiruokaa edullisemmaksi kuin kotimaista.Millä itse todistat että opintomatkalla opisleltiin hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa, ja miten selität ettätuollaisia taitoja opiskeltaisiin juuri keskieuroopassa kun aiemmin olet väittänyt että siellä ei sellaisia keinoja käytetä.
Miten todistat että eväiden syöminen johtuisi moukkamaisuudesta eikä niinkuin matkaesitteessa sanottiin, ajan säästöstä, matka-aikatauluhan oli melko kireä kun sitä katsoo. Ja mistä tiedät mitä ruokaa eväät sisälsivät, eihän niiden tarvinnut olla pelkkää voileipää.
"Naurettavaa väittää, että Euroopan sosiaalirahasto
puuttuisi pniin pieniin yksityiskohtiin kuin
jonkun tukijussiporukan lentojen järjestely", onko sinulla sanomaasi jokin faktatieto vai pelkkä olettamus.
"Tämän casen merkittävin seikka on sen uuden asian esille
tulo, että ProAgriat merkittävässä määrin
haaskaavat enimmäkseen avustuksina saamansa
rahat tuollaisiin, lähes hömoppämatkoihin".
Miten niin, matkahan oli täyttä tutustumia.
"Mielenkiintoista on, että ahneella, suomalaisella
talonpojalla on kuitenkin noinkin hyvin hallussa
antibioottien, hormoonien ja kasvinsuojelumyrkkyjen
käyttöön liittyvä terminologia. Herää vankka
epäilys, että suomalainen ruoka ei todellakkaan
ole niin puhdasta kuin annetaan ymmärtää".
"Herää kysymys, kun näitä opintomatkoja
- tulkin avustuksella tokikin - näytään tehtävän, että
mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda.
Vastaan itse: hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa", Jopa_vain
Siis ensin hän väittää että suomalaisella talonpojalla on hyvin hallussa
antibioottien, hormoonien ja kasvinsuojelumyrkkyjen käyttö, ja sitten perään että suomalaiset menisivät sitä hollantiin opiskelemaan, siis maahan jossa sellaisia ei hänen mukaansa kuiotenkään käytetä? - Sääliksi ihan käy
??? kirjoitti:
Millä itse todistat että opintomatkalla opisleltiin hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa, ja miten selität ettätuollaisia taitoja opiskeltaisiin juuri keskieuroopassa kun aiemmin olet väittänyt että siellä ei sellaisia keinoja käytetä.
Miten todistat että eväiden syöminen johtuisi moukkamaisuudesta eikä niinkuin matkaesitteessa sanottiin, ajan säästöstä, matka-aikatauluhan oli melko kireä kun sitä katsoo. Ja mistä tiedät mitä ruokaa eväät sisälsivät, eihän niiden tarvinnut olla pelkkää voileipää.
"Naurettavaa väittää, että Euroopan sosiaalirahasto
puuttuisi pniin pieniin yksityiskohtiin kuin
jonkun tukijussiporukan lentojen järjestely", onko sinulla sanomaasi jokin faktatieto vai pelkkä olettamus.
"Tämän casen merkittävin seikka on sen uuden asian esille
tulo, että ProAgriat merkittävässä määrin
haaskaavat enimmäkseen avustuksina saamansa
rahat tuollaisiin, lähes hömoppämatkoihin".
Miten niin, matkahan oli täyttä tutustumia.
"Mielenkiintoista on, että ahneella, suomalaisella
talonpojalla on kuitenkin noinkin hyvin hallussa
antibioottien, hormoonien ja kasvinsuojelumyrkkyjen
käyttöön liittyvä terminologia. Herää vankka
epäilys, että suomalainen ruoka ei todellakkaan
ole niin puhdasta kuin annetaan ymmärtää".
"Herää kysymys, kun näitä opintomatkoja
- tulkin avustuksella tokikin - näytään tehtävän, että
mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda.
Vastaan itse: hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa", Jopa_vain
Siis ensin hän väittää että suomalaisella talonpojalla on hyvin hallussa
antibioottien, hormoonien ja kasvinsuojelumyrkkyjen käyttö, ja sitten perään että suomalaiset menisivät sitä hollantiin opiskelemaan, siis maahan jossa sellaisia ei hänen mukaansa kuiotenkään käytetä?Jo-pan tarinoissa sitä riittää pähkinää purtavaksi, on niinkuin hölmöläisistä kertovassa sadussa, missä hölmöläiset saivat jalkansa sekaisin, eikä enää tienneet, mitkä on kenenkin jalat. Viisas talonpoika Matti sitten tuli paikalle ja alkoi ripsiä vitsalla kinttukasaa, niin löysipäs jokainen omat jalkansa. Jo-pa taitaa olla se kasan alimmainen, niin löytää ne "koipensa"viimeisenä, jos ollenkaan.
- viisas talonpoika
Sääliksi ihan käy kirjoitti:
Jo-pan tarinoissa sitä riittää pähkinää purtavaksi, on niinkuin hölmöläisistä kertovassa sadussa, missä hölmöläiset saivat jalkansa sekaisin, eikä enää tienneet, mitkä on kenenkin jalat. Viisas talonpoika Matti sitten tuli paikalle ja alkoi ripsiä vitsalla kinttukasaa, niin löysipäs jokainen omat jalkansa. Jo-pa taitaa olla se kasan alimmainen, niin löytää ne "koipensa"viimeisenä, jos ollenkaan.
on taruolento, siis satua... :)
Bussissa ruokaileminen on moukkamaista aina,
oltiinpa sitten kotimaassa tai ulkomailla
ja missä tahansa tilanteessa.
Tämän kyseessä olevan matkan suunnittelussa
on tapahtunut merkittävää laatua oleva valuvika,
kun käytännön ruokakulttuuriin tutustumisen
mahdollisuutta ei ole osattu sisällyttää
ohjelmaan, vaikka ruuan tuottamisen
basictason toimijoiden kanssa ollaankin liikkeellä.
Toisaalta tulee tietysti mieleen, että
kysymys olisikin ollut siitä, että
matkalaisryhmän oman ruokakulttuurin ja
vieraan maan ruokakulttuurin välissä
on niin suuri rako, että uusien vaikutteiden
omaksuminen ei olisi sen takia onnistunut,
joten siitä on sen takia luovuttu.
Vai olisiko matkan suunnittelijoilla ollut
huoli ihan sellaisista perustason asioista
kuin veitsen ja haarukan käsittelystä,
kehittyneempien pöytäetikettien puuttumisesta
nyt puhumattakaan.
xxxxxxxxxxxxxxx
Lueskeltuani niitä ehtoja mitä Euroopan
sosiaalirahasto edellyttää tukemiensa
matkojen sisällöstä, niin yllätyksekseni
havaitsin, että tässä kyseessä olevan
matkan ohjelma ei oikeastaan täytä
ensimmäistäkään sosiaalirahaston
asettamaa kriteeriä.
Pitänee varmaan informoida rahastoa.
xxxxxxxxxxxxxxx
P.S. Se oli sinulta kyllä, hyvä nimimerkki
"tulehan mukaan" mainio teko, että annoit
vinkin tästä 'sosiaalimatkasta'. Nouseekohan
se vielä jonakin päivänä vielä merkittävän
kansalaisteon luokkaan?- Miksi et vastaa ?
Mitä faktoja olet esittanyt, sitäkö että kouluttautuminen maksaa, ei sitä kukaan kiistä, eikä maataloustukeakaan, sitä maksetaan että kuluttajat saavat halvan ja varman ruokahuollon itselleen, tarkennatko hiukan näitä "faktojasi" ja onhan niitä varastossa ennestäänkin, mistä aloitetaan keskustelu, vaikka tuosta ensimmäisestä, osaatko sanoa miksi viljelijän eläkettä ei lopeteta, vaikka se maksaa kuluttajalle selvää rahaa ?
jopa_vain ei suostu vastamaan tai keskustelemaan mistään provostaan..
1. Miksi päättäjäjät eivät lopeta MYEL-eläkkeitä.
2. Paljonko on ulkomaisen alkutuotannon osuus suomalaisten syömästä ruuasta.
3. Miten veronmaksat häviävät rahallisti jos vehnää syöttää rehuksi.
4. Missä viljelijän ahneus ilmenee.
5. Missä viljelijän ammattitaidottomuus ilmenee.
6, Kuinka kauan kesää että Skyfarm kasvihuoneet joissa kasvatetaan viljaa maksavat itsensä ja suuriko on säästö verrattuna perinteiseen viljanviljelyyn hehtaarilta.
7. Mitä negatiivista maidon tuottajahinnassa on ?
8. Mikä todistaa Suomalaisen maidon huolaatuiseksi..
9. Miksi kansallistatukea ei poisteta.
10 Miksi väität tuontiruokaa edullisemmaksi kuin kotimaista.
- No ohhoh,
onpa täällä jopalla ollut taas vauhti päällä. Onkohan lie edes pysynyt tuolillaan :D
No niin jopa, tälläisiä opintomatkojahan on järjestetty iätajat ja eri ammattialoille. Jos matkan rahoituksessa olisi jotain epäselvyyttä, syyhän on matkanjärjestäjän ja rahoituksen myöntäjän välinen asia, eikä asia liity mitenkään opintomatkalaisiin. ProAgria, vaikka onkin riippuvainen maataloudesta eli maatalous työllistää ProAgriaa, ei ole osa maataloutta. Kaikki maatilat eivät edes käytä ProAgrian palveluja eli kun oletan sinun haluavan satuttaa nimenomaan meitä maatalousyrittäjiä, on tämä monen päivän tragikoominen meuhkaaminen ollut täysin hukkaan heitettyä aikaa.
Toinen sinua kovasti kirjoittamaan innostanut asia on näyttänyt olleen tuo eväiden käyttö. Siis kyseessä on opintomatka, ei loma- tai edes kulttuurimatka. Opintomatkalla keskitytään tiiviisti siihen itse asiaan. Kuinkahan kovasti olisit parkunut, jos ohjelmassa olisi ollut vähän väliä ylellisiä ravintolaruokailuja :D - joo-paa jaahas
tyhmät maalaiset täälä kirjoittaa ylimielisenä silkaa sontaa...
Kyllä ProAgria-rakennelma on täysin
tukijussien itsensä hallitsema järjestörypäs
ja tuottaa etupäässä vain maanvilejlijöille
suunnattuja palveluja. Siitä ei kahta sanaa.
Tämänkin käsitteillä olevan sosiaalitukimatkan
esitteen ensimmäinen lause kuuluu näin:
"Matka on tarkoitettu eteläsavolaisille sukupolvenvaihdosta
harkitseville nuorille tai äskettäin viljelyn aloittaneille
maatilayrittäjille."
ProAgria-rakennelma on luotu savuverhoksi, jonka
suojissa on hyvä riipiä salatukea verorahoista
yli sen, mitä megalomaaninen yli 3.000 M€ nouseva
tuki vuosittain muilta osin on.
Ymmärrän hyvin, että naurettavuuksiin asti tässä
keskustelussa yritetään tämä perustotuus häivyttää.
Mutta EI ONNISTU! Aihe tullaan ruotimaan perinpohjin.
Kiitos nimimerkki 'tulehan mukaan' avoimesti tekemän
paljastuksen.
Mitä tulee bussissa ruokailuun, niin on se moukkaimaista.
Toisaalta kun katselee tämän 'sosiaalitukimatkan'
matkaohjelmaa, niin onhan se löysä. Kyllä sinne
olisi mahtunut sivistyneelle ihmiselle sopivat
kunnon lounasruokailut jokaiselle päivälle.
Mutta totta on tietysti sekin, että moukka on moukka.- Etkö itse nää
Tuo viimeinen lause kuvaa kovasti itseään kommentoijaa.
- ...
"Lueskeltuani niitä ehtoja mitä Euroopan
sosiaalirahasto edellyttää tukemiensa
matkojen sisällöstä, niin yllätyksekseni
havaitsin, että tässä kyseessä olevan
matkan ohjelma ei oikeastaan täytä
ensimmäistäkään sosiaalirahaston
asettamaa kriteeriä", Jopa_vain
Sitä selvitystäsi odotetaan.
"Etelä-Savon ELY-keskus kehittää ja tukee taloudellisesti, sosiaalisesti ja ekologisesti kestävää hyvinvointia Etelä-Savossa yhteistyössä alueen toimijoiden kanssa.
Tehtävät
• Työllisyys ja yrittäjyys
• Innovaatiot ja kansainvälistyvä liiketoiminta
• Koulutus ja osaamisen kehittäminen
• Maaseutu ja energia
• Maahanmuutto
• Ympäristönsuojelu
• Alueiden käyttö ja rakentamisen ohjaus ja kulttuuriympäristön hoito
• Luonnonsuojelu ja –hoito
• Vesivarojen käyttö ja hoito
• Ympäristön tilan seuranta
• Yleisen edun valvonta"
http://www.ely-keskus.fi/web/ely/ely-etela-savo-tehtavat-ja-toiminta#.UlfzInzyWUk
Niin että sitä selvitystäsi äkkiä tänne.- Kappasvain,
"Ymmärrän hyvin, että naurettavuuksiin asti tässä
keskustelussa yritetään tämä perustotuus häivyttää.
Mutta EI ONNISTU! Aihe tullaan ruotimaan perinpohjin".
http://www.ely-keskus.fi/web/ely/palaute#.Ulf1nXzyWUk
Siitä sitten vain lähettämään Etelä-Savon ELY-keskukselle
tietoa ProAgria Etelä Savo ry-keskuksen rikollisesta toiminnasta,
Jos olet kerran varma että lakia rikottiin. Samalla voit ilmoittaa
ProAgria Etelä Savo ry,lle mahdollisista jatkotoimistasi heitä vastaan,
esimerkiksi että aiot tehdä rikosilmoituksen.
Lähetinkin jo etukäteen Etelä-Savon ELY-keskukselle sähköpostia ja
tämän sivun linkin josta he voivat katsoa mistä ollaan keskusteltu.
Ethän aio livistää häntä koipien välissä vastuustasi ja olla ilmoittamatta
havaitsemastasi rikoksesta.
Aiheettomasta syytöksesta ja kunnian loukkausesta on taas oma lakinsa ja tuomionsa...
Kun vertailee tässä keskustelussa tarkastellun
Etelä-Savon tukijussien 'sosiaalitukimatkan'
ohjelmasisältöä Euroopan sosiaalirahaston
esittämään informaatioon "Millaisiin
hankkeisiin voi hakea tukea Euroopan
sosiaalirahstosta?", niin yhteneväisyyksiä
on kovin vähän, jos lainkaan.
Tällä tavoin Euroopan sosiaalirahasto määrittelee,
mitä tuella tulisi tehdä.
1) Autetaan alkavia yrityksiä antamalla tukea
ja yrittäjyysvalmennusta perustamisvaiheessa
- Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatka ei toteuta tätä vaatimusta
2) Toteuteaan liikkeenjohdon kehittämisohjelmia ja lisätään
johtamisosaamista
- Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatka ei toteuta tätä vaatimusta
3) Kehitetään henkilöstön osaamista
- no eipä oikeastaan Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatkalla
4) tuetaan yrityksiä omistajanvaihdoksissa, sukupolven vaihdoksissa
ja muissa murrosvaiheissa
- Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatka ei toteuta tätä vaatimusta
5) lisätään liiketoimintaosaamista ja kehitetään liiketoimintakonsepteja
- Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatka ei toteuta tätä vaatimusta
6) Parannetaan yritysten kansainvälistymisvalmiuksia
- kyllä, mutta kun tukijussit eivät laske itseään yrittäjiksi vaan
valtion palkkalaisiksi, niin ei
7) panostetaan tutkimus- ja innovaatiotoiminnan laadun kehittämiseen
- Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatka ei toteuta tätä vaatimusta
8) luodaan innovaatioverkostoja
Teoriassa kyllä, käytännössä eväspakettimatkailijoiden realistinen
osaaminen ei riitä.
9) lisätään uusien tieto- ja viestintäteknologioiden
käyttöönottoa sekä tehokasta ja osaavaa hyödyntämistä
- Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatka ei toteuta tätä vaatimusta
10) Kehitetään eri yrittäjämuotoja ja tuetaan eri
yrittäjäryhmiä, esimerkiksi naisyrittäjyyttä,
sosiaalisia yrityksiä ja akateemista yrittäjyyttä
- Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatka ei toteuta tätä vaatimusta
11) toteutetaan toimialakohtaisia sekä pk-yrityksille suunnattuja
yrityiskohtaisia valmennusohjelmia
- Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatka ei toteuta tätä vaatimusta
SUMMA SUMMARUM
Tämän sosiaalitukimatkan ei olisi kuulunut saada senttiäkään
Euroopan sosiaalirahston tukea. Matka ei täytä kriteereitä.- Kappasvain,
Kuten sanoin, kirjelmöin Etelä-Savon ELY-keskusta jo etukäteen ja laitoin linkin tästä sivusta.
Jäämme odottamaan kun sinä itse otat heihin yhteyttä mitä tuleman pitää.
Ei tässä sen enempää kommentoitavaa.
Jos taas verrataan tämän ajankohtaisen
Etelä-Savon ProAgrian sosiaalitukimatkan
tapahtumarivejä näihin ELY:n vastaaviin,
niin eipä niistäkään rinnastuksia
löydy.
Tässä ELY:n aktiviteetit:
• Työllisyys ja yrittäjyys
• Innovaatiot ja kansainvälistyvä liiketoiminta
• Koulutus ja osaamisen kehittäminen
• Maaseutu ja energia
• Maahanmuutto
• Ympäristönsuojelu
• Alueiden käyttö ja rakentamisen ohjaus ja kulttuuriympäristön hoito
• Luonnonsuojelu ja –hoito
• Vesivarojen käyttö ja hoito
• Ympäristön tilan seuranta
• Yleisen edun valvonta
Mihinkään noista kohdista ei löydy yhtäläisyyttä
Etelä-Savon ProAgrian Hollantiin suuntauvan
sosiaalitukimatkan tapahtumista.
Lämmin kiitos nimimerkille 'Kappasvain', että
herättelit sähköpostillasi ELY-keskuksen.
Minun ei tarvinnut näin ollen ryhtyä heitä
informoimaan. Tekosi saattaa nousta arvoltaan kansalaisteoksi
kunhan ELY-keskus ryhtyy, saatuaan
tästä ansiokkaasta keskustelustamme perustaa,
toimintaan asiain tilan korjaamiseksi.- Löytyypä !
Mitä faktoja olet esittanyt, sitäkö että kouluttautuminen maksaa, ei sitä kukaan kiistä, eikä maataloustukeakaan, sitä maksetaan että kuluttajat saavat halvan ja varman ruokahuollon itselleen, tarkennatko hiukan näitä "faktojasi" ja onhan niitä varastossa ennestäänkin, mistä aloitetaan keskustelu, vaikka tuosta ensimmäisestä, osaatko sanoa miksi viljelijän eläkettä ei lopeteta, vaikka se maksaa kuluttajalle selvää rahaa ?
jopa_vain ei suostu vastamaan tai keskustelemaan mistään provostaan..
1. Miksi päättäjäjät eivät lopeta MYEL-eläkkeitä.
2. Paljonko on ulkomaisen alkutuotannon osuus suomalaisten syömästä ruuasta.
3. Miten veronmaksat häviävät rahallisti jos vehnää syöttää rehuksi.
4. Missä viljelijän ahneus ilmenee.
5. Missä viljelijän ammattitaidottomuus ilmenee.
6, Kuinka kauan kesää että Skyfarm kasvihuoneet joissa kasvatetaan viljaa maksavat itsensä ja suuriko on säästö verrattuna perinteiseen viljanviljelyyn hehtaarilta.
7. Mitä negatiivista maidon tuottajahinnassa on ?
8. Mikä todistaa Suomalaisen maidon huolaatuiseksi..
9. Miksi kansallistatukea ei poisteta.
10 Miksi väität tuontiruokaa edullisemmaksi kuin kotimaista.
Vertailin kymmenkuntaa eri Pro Agrioiden
tulevana syksynä järjestettävää ulkomaan
matkaa.
Tässä vaiheessa näyttää vielä siltä, että
tämä Etelä-Savon ProAgrian Saksa/Hollanti-tour
näyttäisi olevan ylivoimaisesti pienin
omavastuuosuudeltaan eli matkalaisia
tuetaan mahdollisesti jopa 75 % osuudella,
luullakseni. Useammat ajallisesti lyhyemmät
matkat, joissa ei ole niin rajua tulkki- ja
opaspalvelua, eikä ajeta joka päivä pitkiä
bussimatkoja, ovat omakustannushinnaltaan
toistatuhatta euroa. Lentomatkat suurin
piirtein samat.
Eräs varsi mielenkiintoinen seikka on, että
verrattuna moneen muuhun matkaselosteeseen,
tästä esimerkkinämme olevasta matkaselosteesta
puuttuu muuan olennainen tieto.
Ja se olennainen tieto on, miten suhtaudutaan
mahdollisiin veroseuraamuksiin ja viranomais-
maksuihin. Tukiosuus matkalaista kohti on
ilmiselvästi niin suuri, että varmuudella myös
verottaja haluaa osuutensa.
Mutta selosteessa ei ole otettu kantaa,
sisältyykö veroseuraamukset ja viranomaismaksut
hintaa vai miten on tarkoitus toimia?
Voisitko nimimerkki 'tulehan mukaan' ihan
silkasta mielenkiinnosta hieman
valaista asiaa?
Verot kannattaa maksaa ajoissa!
[email protected]- kappasvain.
Ilmoittanet myös verottajalle rikkomuksista. Muuten, olisikohan eväiten syöminen autossa halvempaa kuin ruokailu tasokkaassa ravintolassa:)
No, kuulemme miten asiat oikeudessa etenivät. - muokkaaja..
On todella moukkamaista nimitellä siten, kuin eräs jopanen täällä tekee.
Tälläisellä henkilöllä ei ole aavistustakaan siitä, mitä on sivistys.
- Kappasvaan,
Jospa ilmoittelet täällä milloin oikeuden istunto Euroopan sosiaalirahastoa, Etelä Savon ELY – keskusta ja ProAgria Etelä-Savoa sekä matkalla olleita vastaan pidetään. Oikeuden istunto on käsittääkseni julkinen joten voimme lähteä sitä porulla katsomaan.
- Jopa, mihin unohtu ?
Mitä faktoja olet esittanyt, sitäkö että kouluttautuminen maksaa, ei sitä kukaan kiistä, eikä maataloustukeakaan, sitä maksetaan että kuluttajat saavat halvan ja varman ruokahuollon itselleen, tarkennatko hiukan näitä "faktojasi" ja onhan niitä varastossa ennestäänkin, mistä aloitetaan keskustelu, vaikka tuosta ensimmäisestä, osaatko sanoa miksi viljelijän eläkettä ei lopeteta, vaikka se maksaa kuluttajalle selvää rahaa ?
jopa_vain ei suostu vastamaan tai keskustelemaan mistään provostaan..
1. Miksi päättäjäjät eivät lopeta MYEL-eläkkeitä.
2. Paljonko on ulkomaisen alkutuotannon osuus suomalaisten syömästä ruuasta.
3. Miten veronmaksat häviävät rahallisti jos vehnää syöttää rehuksi.
4. Missä viljelijän ahneus ilmenee.
5. Missä viljelijän ammattitaidottomuus ilmenee.
6, Kuinka kauan kesää että Skyfarm kasvihuoneet joissa kasvatetaan viljaa maksavat itsensä ja suuriko on säästö verrattuna perinteiseen viljanviljelyyn hehtaarilta.
7. Mitä negatiivista maidon tuottajahinnassa on ?
8. Mikä todistaa Suomalaisen maidon huolaatuiseksi..
9. Miksi kansallistatukea ei poisteta.
10 Miksi väität tuontiruokaa edullisemmaksi kuin kotimaista. Kun lukee vaikka Etelä-Savon ProAgrian sivuilta
opintomatkasta Latviaan ja Liettuaan 'MaitoTaidon'
merkeissä, herää vankka epäilys, että nämä
selitykset ovat pelkkää silmän lumetta ja
kyseessä onkin oikeasti pelkkä rillutelu.
Nythän on nimittäin niin, että Suomessa on
maitotaito jo ennestään maailman ylivoimaisesti
korkeimmalla tasolla, joten matkalta ei ole
mitään oppia saatavissa. Ainakin jos uskomme
viljelijäin itse tällä palstalla tenhottamia
hehkutuksia.
Toisaalta muistuu mieleeni, että Valion ykköshitti
Mustaleima Gouda tehdään virolaisesta maidosta.
Sitä tosiasiaa vasten matkan agenda on ehkä
kuitenkin hyväksyttävissä.- Etkö huomannut ?
Mitä faktoja olet esittanyt, sitäkö että kouluttautuminen maksaa, ei sitä kukaan kiistä, eikä maataloustukeakaan, sitä maksetaan että kuluttajat saavat halvan ja varman ruokahuollon itselleen, tarkennatko hiukan näitä "faktojasi" ja onhan niitä varastossa ennestäänkin, mistä aloitetaan keskustelu, vaikka tuosta ensimmäisestä, osaatko sanoa miksi viljelijän eläkettä ei lopeteta, vaikka se maksaa kuluttajalle selvää rahaa ?
jopa_vain ei suostu vastamaan tai keskustelemaan mistään provostaan..
1. Miksi päättäjäjät eivät lopeta MYEL-eläkkeitä.
2. Paljonko on ulkomaisen alkutuotannon osuus suomalaisten syömästä ruuasta.
3. Miten veronmaksat häviävät rahallisti jos vehnää syöttää rehuksi.
4. Missä viljelijän ahneus ilmenee.
5. Missä viljelijän ammattitaidottomuus ilmenee.
6, Kuinka kauan kesää että Skyfarm kasvihuoneet joissa kasvatetaan viljaa maksavat itsensä ja suuriko on säästö verrattuna perinteiseen viljanviljelyyn hehtaarilta.
7. Mitä negatiivista maidon tuottajahinnassa on ?
8. Mikä todistaa Suomalaisen maidon huolaatuiseksi..
9. Miksi kansallistatukea ei poisteta.
10 Miksi väität tuontiruokaa edullisemmaksi kuin kotimaista. - Hmmm....
Tuo juusto-juttu taitaa olla jo loppuun pureskeltu ja koska kansainvälinen, puolueeton taho on todistanut suomalaisen maidon yhdeksi maailman parhaimmaksi, ei taida olla tarpeen siitäkään asiasta sen enempää kommentoida.
Mutta, mutta vaikka onkin jonkin alan huippu, ei pidä tuudittautua liialliseen ylpeydentunteeseen, vaan kannattaa pitää tarkasti silmällä kilpailijoiden kehitystä, jotta pysyy itse askeleen edellä jatkossakin.
- eisvaan
"Suomalainen pekoni valmistetaan ulkomailla.
Eineshyllyssä nököttävissä pekonipaketeissa lukee selvällä suomen kielellä "suomalainen pekoni". Lähemmän tarkastelun jälkeen siankylki paljastuu Ruotsissa valmistetuksi.
- Mainonnassa sanotaan hyvin voimakkaasti, että tuote on valmistettu suomalaisesta lihasta, mutta koodi "SE" paljastaa, että tuote on valmistettu Ruotsissa.
Kotimaiseksi mielletty tuote onkin usein ulkomainen. Vaikka ruoan raaka-aine olisikin Suomesta, sen jalostus tehdään yhä useammin esimerkiksi Baltiassa tai Puolassa. Koska suomalaisista kuluttajista useat suosivat kotimaista ruokaa, ulkomaisuus yritetään peittää mahdollisimman hyvin".
http://yle.fi/uutiset/suomalainen_pekoni_valmistetaan_ulkomailla/5389555
Miten selität tuon jopa, muista pysyä samassa logiikassasi kuin suomalaisen maidon laadusta kirjoittaessasikin. - ...
"Pohjoismaista vertailutietoa maidon laadusta
Suomessa ja Norjassa maitotilojen koko ja tuotantotapa on samankaltainen ja laadukkaan maidon osuus korkea.
Ruotsissa, Tanskassa ja Islannissa lehmien määrä tilalla on suurempi, automaattilypsy- ja luomutilat yleisempiä. Edellä mainitut asiat yhdessä selittänevät sitä, miksi näissä maissa ei päästä yhtä hyviin solu- ja bakteeripitoisuuksiin kuin Suomessa.
Maidon solupitoisuus kuvastaa lehmän utareen terveydentilaa. Jos utareessa on tulehdus, maidon solupitoisuus nousee.
Suomalaisessa maidossa solupitoisuus on alhainen. Pohjoismaista ainoastaan Norjassa se on hiukan alhaisempi kuin Suomessa.
Suomalaisen maidon bakteeripitoisuus on erittäin alhainen, keskimäärin noin 5 300- 5600 pmy/ml (geometrinen keskiarvo). Pohjoismaista ainoastaan Norjassa bakteeripitoisuus on hiukan alempi.
Mikrobilääkejäämistä aikaisemmin käytettiin nimitystä antibioottijäämät. Niitä on tuottajamaidosta Suomessa tutkittu järjestelmällisesti vuodesta 1963 alkaen.
Mikrobilääkejäämiä esiintyy suomalaisessa raakamaidossa hyvin vähän. Pääosa meijereistä on siirtynyt järjestelmään, jossa jokaiselta tilalta otetaan maidon noutamisen yhteydessä näyte tutkittavaksi antibioottijäämien varalta.
Suomessa mikrobilääkejäämiä maidosta tavataan melko harvoin johtuen lääkkeiden käytön tiukasta kontrollista".
Lähde: NMSM:n tilasto
http://www.maitohygienialiitto.fi/tilastot/bakteerimaeaerae-maidossa Huvittavan tragikoomisia ovat nuo yritykset
häivyttää ProAgria -sosiaalitukimatkat
keinolla millä hyvänsä tämän keskustelun
keskiöstä.
Sitä osoittaa tämä epätoivoinen takertuminen
suomalaisen maidon laatukysymykseen, joka
sinällään asettuu todellisiin uomiinsa,
kun tiedämme, että Valion ykköshitti,
Mustaleima Gouda valmistetaan virolaisesta
maidosta.
Mutta käry on käynyt, ja nyt kaikki
tietävät, että tukijussin loisiminen
ei jää siihen, että veronmaksajien
varoista maksetaan yli 2.000 M€
suoraa maataloustukea, 230 M€ viljelijäin lomailu-
rahoja, 15 M€ viljelijäin tapaturma-
maksuja ja liki 800 M€ viljelijäeläkeläisten
eläkorvauksia vuodessa.
Se ei riitä, vaan tukijussin vapaa-ajan
aktiviteetteihinkin tarvitaan rouhea
nipuu veroeuroja,josta ProAgria sosiaalitukimatkat
ovat selkeänä osoituksena.
Viljelijöistä koituva kokonaistaakka
suomalaisille veronmaksajille nousee
pitkälti yli kolmen miljardin euron
vuodessa. Se on järkyttävä hinta
ja turha kulu. Ruokataloudellisesti
tulisimme jopa paremmin toimeen ilman
tätä massiivista suomalaisen politiikan
virhettä.- AIDAAAAA
http://www.suomi24.fi/mainonta/hinnat
Muistakaa, että keskusteluissa ei saa:
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua ilman Suomi24:n lupaa!!!
- järki käteen, jopa!
"Se ei riitä, vaan tukijussin vapaa-ajan
aktiviteetteihinkin tarvitaan rouhea
nipuu veroeuroja,josta ProAgria sosiaalitukimatkat
ovat selkeänä osoituksena." -jopa_vain
Pientä rajaa provoilullekkin. Kysehän ei ole ulkomaan lomailusta, kuten kirjoituksestasi voisi kuvitella. Kyse on koulutuksesta ja muiden maiden vastaavaan toimintaan tutustumisesta. Vastaavaa opinto/tutustumismatkoja tehdään muillakin aloilla. Rahoitus näille matkoille tulee matkaan lähteneiltä itseltään ja EU:lta, joka rahoittaa kyseisenlaista toimintaa. On huomioitava, että Suomi maksaa jäsenmaksua ja tätä vastaan Suomella on mahdollisuus hakea EU:lta mm. tämän kaltaisia hanke-rahoituksia. Jäsenmaksu pysyy täsmälleen samana haettiin näitä rahoituksia tai ei. Hakemalla saadaan kuitenkin käytettyä se hyöty jäsenyydestämme, joka meille kuuluu. Korostan vielä, että kyseisiä hanke-rahoituksia on haettavissa kaikille kansalaisille, ei pelkästään maanviljelijöille!!!
http://europa.eu/about-eu/funding-grants/index_fi.htm
Mielestäni tämä asia on loppuun kaluttu. Jos sinä haluat tutkituttaa asian, tee se. Täällä jankkaamalla asia ei muuksi muutu.
Ja muuten otappa huomioon se seikka, että itse viet keskustelua vikaraiteille. Jos itse kommentoit maidon laadusta, saat vastakommentointia. Vai tarkoitatko, ettei sinun kirjoituksiasi saa kommentoida? - voi hyvän tähden....
http://oiva.turkuai.fi/ajankohtaista.php?aiheid=307
Pieni esimerkki siitä, että muiden alojen opiskelijat voivat päästä opintomatkalle ihan ilmaiseksi ja ihan kotimaisella rahoituksella.
Esimerkkejä Eurooppalaisella rahoituksella tehdyistä/tehtävistä opintomatkoista löytyy googlaamalla jäteyrittäjistä matkailualalla toimiviin ja monia ammattilaisia tai sellaisiksi tulevia siltä väliltä. En ala niitä tähän kopioimaan, löydät ne itsekkin, jos tuolta maatalousihannoimiseltasi kerkeät. Ns. 'opintomatkailu', oikeammin sosiaalituki-
matkailu on maanviljelijöiden kohdalla
erikoisempaa kuin muiden kansanryhmien
osalta. Nimittäin EU-hankerahoituksen
lisäksi ProAgriat saavat vuosittain
myös rouhevat valtionavustukset.
Kun siihen liitetään tukijussien
saamat yli 3.000 M€ nousevat
verorahat, niin todellakaan
Suomesta ei tällaista toista ryhmää
löydy.
Kyllä tätä epäkohtaa vaan on pidettävä
esillä, on tämä niin sensaatiomainen.
Se, että muillakin aloilla tehdään
opintomatkoiksi verhoiltuja ulkomaan
matkoja samaan tapaan kuin
tukijussit ProaAgrian kautta, ei
oikeuta vaikenemaan asiasta.- joopa_joo
Muutkin järjestöt, yhteisöt ja jopa puolueet saavat valtionavustuksia ja ProAgria ei ole osa maataloutta vaan mm. maatiloille, metsätiloille, matkailuyrityksille, urakoitsijoille, ympäristö- ja energiayrittäjille sekä vesi- ja kalataloudelle monipuolisia asiantuntija palveluja tuottava järjestö. Otahan huomioon, että myös kaupunkilaiset tarvitsevat ja käyttävät ProAgrian palveluja ja ProAgrian palveluksessa toimivat arkkitehdit, kauppatieteiden maisterit, agronomit sun muut maksavat verot Suomen valtiolle.
"Se, että muillakin aloilla tehdään
opintomatkoiksi verhoiltuja ulkomaan
matkoja samaan tapaan kuin
tukijussit ProaAgrian kautta, ei
oikeuta vaikenemaan asiasta."
Eli tarkoitatko, että kaikki opintomatkat tulisi kieltää vai pelkästäänkö maanviljelijöiden? Entä kun kyse on kuitenkin EU-rahasta, niin silloinhan kielto maanviljelijöiden osallistumisesta pitäisi olla koko Eurooppaa koskeva, eikö niin?
Millä tavalla tämä opintomatkailu sinua häiritsee ylipäätään. Jäsenmaksumme on ihan sama käytettiin me jäsenyyttämme hyväksi vai emme eli se ei ole sinulta milläänlailla poissa ylimääräisenä, vaikka suomalaiset opiskelevat ja hankkivat yhteyksiä muualle Eurooppaan. Jos olet kateellinen näistä matkoista, niin voin kertoa kerran mukana olleena, että ei se matka mikään rentouttava ole, vaan todellakin opintomatka täynnä asiaa ja tiukalla aikataululla. Lomailu on sitten asia erikseen ja en todellakaan lähtisi tälläiselle reissulle bussilastillisen kolleegoita mukanani vaikka siitä maksettaisiinkin ellei kyse olisi todellakin työhön liittyvästä asiasta. Lomalla olen mielummin ihan oman perheen kesken mahdollisimman kaukana työkuvioista.
Jotakin arkaluonteista ja salamyhkäistä
nöihin Pro Agria -sosiaalimatkaoihin
täytyy sisältyä päätellen siitä,
kuinka tekstejäni sensuroitiin
tästä ja erästä toisesta keskustelu-
osiosta.
Poistettujen joukosta suurin osa oli
sellaisia, joissa ei ollut muuta
kuin luettelo Pro Agrian järjestämistä
matkoista, enimmillään yhdeksän
matkaa samassa, ja jokaisesta
matkasta linkki ProAgrian
matkaselosteeseen.
Loppupeleissä myös nimimerkin
"tulehan mukaan" - kiitos hänelle
vielä kerran avoimuudestaan -
teksti, joka sisälsi linkin
ProAgrian Saksa/Hollanti-reissusta,
poistettiin.
Joissakin kirjoituksissani kyselin
veroseuraamuksien perään. Siinäkö
syy matkaselostelinkkien poistamiseen?
Kun noita linkkejä, joista hyvin
olisi nähnyt muun muassa sen,
että matkaohjelmia ei todellakaan
voi pitää kireinä, eikä suurimmassa
osassa ollut kovinkaan suuria
aihioita siihen suuntaan, että
niitä olisi voinut todellisina
opintomatkoina pitää, ei ole,
on hyvä väittää täällä aikatauluja
kireiksi ja ohjelmia koulutus-
painotteisiksi.
Yleensä, kun yhteisillä varoilla
matkustellaan opintomatkoilla,
ohjelmat ovat aiheeltaan syvempiä
ja huomattavasti tarkemmin esiteltyjä
kuin nyt puhena olevat Pro Agria
sosiaalimatkat. Mielenkiintoinen
piirre on myös se, että jo toteutuneista
matkoista ei ensimmäisestäkään ole
edes matkakertomusta saatavilla.
Se on paljon puhuva puute.- Ne kuuntelee...
"Jotakin arkaluonteista ja salamyhkäistä
nöihin Pro Agria -sosiaalimatkaoihin
täytyy sisältyä päätellen siitä,
kuinka tekstejäni sensuroitiin
tästä ja erästä toisesta keskustelu-
osiosta".
Hourulan ovi taitaa taas ollä lähempänä kuin luuletkaan jopa.
Ketä siis sensuroi. Kuvitteletko että täällä on ProAgrian väkekeä sensuroimassa tekstejäsi ja että heitä olisi myös siinä toisessa keskusteluosiossa jossa kirjoittelit.
Varmaan kohta väität että he olisivat asentaneet mikrofoneja asuntoosi, eikä siitä ole enää pitkä matka kuin väität että viljelijöiden järjestöjen edustajat ohjailevat
jo päättäjiä ja miltei kaikkea suomessa.
Silloin tulevat valkotakkiset "proagrian" miehet ja vievät sinut vangikseen heidän salaiseen vankilaan jonka oven päälle he ovat harhautusmielessä kirjoittaneet "mielisairaala" - Huom!
"Loppupeleissä myös nimimerkin
"tulehan mukaan" - kiitos hänelle
vielä kerran avoimuudestaan -
teksti, joka sisälsi linkin
ProAgrian Saksa/Hollanti-reissusta,
poistettiin".
Syy:
Suomi24-palvelun säännöt.
•Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai käyttää palvelua kaupallisiin tarkoituksiin ilman Suomi24:n lupaa.
Suomi24 ei siis ole ilmainen matkojen ilmoituspalsta.
- Kappasvain.
Etkö nyt millään tajua, olet julkisesti syyttänyt ProAgriaa ja ELY-keskusta rikoksesta.
Eikö millään mene kaaliin, jos syyte on aiheeton olet syyllistynyt kunnianloukkauseen.
"Suomen rikoslaissa (39/1889) kunnianloukkaus on asianomistajarikos .
»Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa.
Törkeästä kunnianloukkauksesta laki sanoo:
»Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville".
Suomi24 keskustelun säännöissöä taas sanotaan:
"Suomi24-palveluissa ei saa:
•Esittää perättömiä väitteitä".
Joka taas tätä sääntöa vastaan rikkoo saa rangaistuksen:
"Jos käyttäjä rikkoo Suomi24-palvelun sääntöjä, voi ylläpito puuttua tilanteeseen. Keinoja ovat esimerkiksi kirjoituseston eli bannin asettaminen sekä nimimerkin estäminen tai poistaminen. Käyttäjien tuottama sisältö Suomi24-palveluihin säilyy arkistoissa voimassaolevan lainsäädännön mukaan.
Suomi24:llä on velvollisuus voimassaolevien lainsäädännön mukaisesti luovuttaa käyttäjien tiedot poliisille. Tiedot luovutetaan myös poistetusta sisällöstä. Rekisteröityjen nimimerkkien rekisteritiedot ovat myös viranomaisten saatavilla virallisen tutkinnan yhteydessä".
Siis: "Jos käyttäjä rikkoo Suomi24-palvelun sääntöjä, voi ylläpito puuttua tilanteeseen. Keinoja ovat esimerkiksi kirjoituseston eli bannin asettaminen sekä nimimerkin estäminen tai poistaminen".
Siis jos sinulla ei ole muuta näyttöä kuin se milta sinusta tuntuu, pidä se omana tietonasi. On oma syysi jos kirjoituksiasi poistetaan, se on Suomi24 pitäjän velvollisuus.
On aivan sama jos et sitä ymmärrä, säännöt ovat tässätapauksessa siksi että ketään ei syytettäsi jos ei ole aihetta. Mutta nosta syyte niin sillähän se selviää. Vai eikö kantti kestä. - Markus H.
Siispä viedään asia loppuun. Sähköpostini Proagrialle.
"Ajattelin kirjoittaa kun tuolla Suomi24 keskustelupalstalla eräs nimimerkki Jopa_vain levittää tietoa että matkanne
Latviaan ja Liettuaan 'MaitoTaidon' merkeissä olisi jotenkin lainvastainen.
En pidä siitä että joku saa julkisesti levittää tietoa joka on kaikkien luettavissa. Pitäisin hyvänä jos jotenkin kommentoisitte asiaa Suomi24/maataloustuki osiossa.
Eikö ole lainvastaista syyttää ketään aiheetta julkisessa mediassa.
Lainauksia hänen kirjoituksistaan:
Herää kysymys, kun näitä opintomatkoja
- tulkin avustuksella tokikin - näytään tehtävän, että
mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda.
”Vastaan itse: hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa", Jopa_vain
”Lueskeltuani niitä ehtoja mitä Euroopan
sosiaalirahasto edellyttää tukemiensa
matkojen sisällöstä, niin yllätyksekseni
havaitsin, että tässä kyseessä olevan
matkan ohjelma ei oikeastaan täytä
ensimmäistäkään sosiaalirahaston
asettamaa kriteeriä.
Pitänee varmaan informoida rahastoa”.
“Jotakin arkaluonteista ja salamyhkäistä
nöihin Pro Agria -sosiaalimatkaoihin
täytyy sisältyä päätellen siitä,
kuinka tekstejäni sensuroitiin
tästä ja erästä toisesta keskustelu-
osiosta”.
“Joissakin kirjoituksissani kyselin
veroseuraamuksien perään. Siinäkö
syy matkaselostelinkkien poistamiseen?”.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10967988#comment-64034914 - Markus H.
Heidän vasrtauksensa:
"VS: Suomi24 korjoituksista.
Kiitos tiedosta!
Välitän tämän eteenpäin organisaatiossamme. Onhan tuo niin selkeästi ja räikeästi meihin osoitettua syyttelyä, että hurjalta aivan kuulostaa. Näitä aina näkyy olevan liikkeellä, mutta olet oikeassa, että julkinen aiheeton syyttely ei ole korrektia.
Parhain terveisin
Arja xxxxxxx". Noista Markus H:n lainaamista kirjoituksistani
ei aivan asian kaikki ulottuvuudet käy ilmi,
joten täsmennetäänpä hiukan.
ProAgria -rakennelma on maanviljelijäin itsensä
kasaama katto-organisaatio, jossa perusosat
muodostuvat maamiesseuroista.
ProAgria jakautuu maakunnallisiin yksiköihin,
kuten esimerkiksi ProAgria Etelä-Savo. jossa
on henkilöjäseniä n. 7.000 yksilöä. Vuonna
2012 ProAgria Etelä-Savo sai toiminnalleen
- johon kuuluu myös erilaisten opintomatkoiksi
esiteltyjen ulkomaanmatkojen järjestäminen -
tukea yhteiskunnalta yli 1,5 M€ edestä.
Niinpä on aivan oikein ottaa mukaan myös
ProAgria sosiaalitukimatkat siihen kriittiseen
tarkasteluun, jota maataloustukiaisista
yleensä tälää palstalla käydään. Ja
tietenkin näitä matkojen mielekkyyttä
on lupa arvioida ja arvostella, kuten olen
tehnytkin ja teen jatkossakin.
Lupaa siihen ei ProAgrialta kysytä, ja he
tietenkin saavat olla kritiikistä ihan sitä
mieltä mitä ovat. Ja vaikka esittää täällä
palstalla vasta-argumenttinsa ja mahdollisen
valitusitkunsa, joita mielenkiinnolla
jäänkin odottamaan.- Poliisitutkinta,
hyydyttää kyllä hymyn Jopan naamalta, pari riskiä kaveria vilauttaa jotain korttia ja koppi kutsuu, mitään ei kerrota, kehenkään et saa yhteyttä, päiväkin kuluu ettei tapahdu mitään, kuulustelijat vaihtuvat ja aina samat kysymykset eri kantilta muotoillen, et millään muista mitä olet vastannut edellisillä kerroilla, KOKEMUSTA ON, EN SUOSITTELE KENELLEKKÄÄN, EDES JOPALLE !
- Kappasvaan,
Poliisitutkinta, kirjoitti:
hyydyttää kyllä hymyn Jopan naamalta, pari riskiä kaveria vilauttaa jotain korttia ja koppi kutsuu, mitään ei kerrota, kehenkään et saa yhteyttä, päiväkin kuluu ettei tapahdu mitään, kuulustelijat vaihtuvat ja aina samat kysymykset eri kantilta muotoillen, et millään muista mitä olet vastannut edellisillä kerroilla, KOKEMUSTA ON, EN SUOSITTELE KENELLEKKÄÄN, EDES JOPALLE !
Matkojen mielekkyyttä on lupa arvioida ja arvostella, siinä olet oikeassa, mutta on aivan eri asia jos väität että matkalle osallistuisívat oppisivat matkalla kiellettyjen aineiden käyttöä, he harjoitasivat veronkieroa ja tuki matkalle on saatu väärin perustein lakia rikkomalla.
Oletko todella niin tyhmä et ymmärrä mitä eroa on kriittisella tarkastelulla ja valehtelulla, keksimällä tekaistuja syytteitä.
Näytä nyt yksikin toteen täällä. toteen näyttämiseksi ei riitä että sinä olet jotain mieltä.
Mutta kuten ProAgria vastausviestissä sanotaan: "Välitän tämän eteenpäin organisaatiossamme. Onhan tuo niin selkeästi ja räikeästi meihin osoitettua syyttelyä, että hurjalta aivan kuulostaa. Näitä aina näkyy olevan liikkeellä, mutta olet oikeassa, että julkinen aiheeton syyttely ei ole korrektia".
- jahas,
Etkö todellakaan erota mitä tarkoittaa kriittinen tarkastelu ja syytely rikoksesta.
Kerroit että "lueskeltuani niitä ehtoja mitä Euroopan
sosiaalirahasto edellyttää tukemiensa
matkojen sisällöstä, niin yllätyksekseni
havaitsin, että tässä kyseessä olevan
matkan ohjelma ei oikeastaan täytä
ensimmäistäkään sosiaalirahaston
asettamaa kriteeriä".
Siinä ensimmäinen syyte, Proagria on väärin perustein saanut matkalle tukea, siis rikollisella menettelyllä.
"Joissakin kirjoituksissani kyselin
veroseuraamuksien perään. Siinäkö
syy matkaselostelinkkien poistamiseen?".
Jopa syyttää matkalle osallistujia veronkierrosta.
"Herää kysymys, kun näitä opintomatkoja
- tulkin avustuksella tokikin - näytään tehtävän, että
mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda.
Vastaan itse: hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa"
Jopa syyttää matkalle osallistujia siitä että siellä opislltiin hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja mikä raskauttavin rikos laittomien, makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa, siis alittomien aineiden käyttöä.
"Tervetuloa mukaan Uudenmaan Demarinuorten Tallinnan opintomatkalle!
Alustava ohjelma:
Lauantai 15.12.
8.00 Tapaaminen satamassa
9.00 Laiva lähtee
12.00 Laiva Tallinnassa
13.00 Museovierailu KGB-museossa
15.00 Majoittautuminen hotelliin
19.00 Yhteinen illallinen
Sunnuntai 16.12.
klo 7-11 Aamiainen
klo 15 Tapaaminen Tallinnan satamassa
klo 16 Laiva lähtee takaisin Suomeen".
http://uudenmaandemarinuoret.fi/2012/09/26/tallinnan-opintomatka/
Mitäpä jos minä kirjoittaisin vaikka hesarissa että demarinuoret valmistelevat vallankumousta ja ovat venäjän vakoojia jotka oppivat KGB museossa vakoilua.
Sitten väittäisin että he "pesevät" venäjälta saamiaan rahoja tallissa.
ja loppuun kirjoittaisin vielä: Jotakin arkaluonteista ja salamyhkäistä noihin Pro Demarinuorten venäjän rahoittamiin matkoihin täytyy sisältyä päätellen siitä, kuinka tekstejäni sensuroitiin tästä ja erästä toisesta keskustelu-
osiosta".
Olisi tämä siis kriittistä tarkastelu tarkastelu. Saataisi SDP olla erimieltä jos tuollaista kirjoitainsin jossain julkisessa mediassa jossa kaikki voisivat sytöksiäni lukea.
Jopa nosta syyte ProAgriaa vastaa ja esitä täällä dokumentteja syytteitesi pohjaksi, silloinhan syytteilläsi olisi näyttöä, ilman niitä syyttesi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit. - jopa_vainille
sananvapaus tuo mukanaan vastuun sanoistaan.
Selittely on enää tarpeetonta. Takaa-ajamasi viesti tulee erittäin selvästi esille ja niitä on turha enää kaunistella. Tottakai vastaan sanoistani. Enhän tännekään
kirjoita tuntemattomana, olenhan rekisteröitynyt
kirjoittaja. Ja kuten sanoin, odotan mielenkiinnolla,
ProAgrian vastinetta millä foorumilla vain.- Älykääpiö,
lakimiehet ottaa yhteyttä, siinä vastinetta !
Mitä tulee väittämiini ProAgria Etelä-Savon
sosiaalitukimatkaan Saksaan ja Hollantiin,
sain idean mahdollisiksi matkan oppiaineiksi
tämän ketjun avauksesta, jossa tenhotettiin:
"Ja näillä tilakäynneillä on nähty seuraavaa toimintaa.
Eläimet ovat niiden kannalta epäedullisissa oloissa, ahtaat,
likaiset tilat. Antibiootti säädöksiä ei noudateta lainkaan,
kuluttajille menevän maidon joukkoon lypsetään lääkemaito ja
tulehdusmaito. Käytetään salaa hormoneja ihankasvatukseen,
jotta saadaan muhkeita pihvejä. Kasvinsuojeluaineita
ruiskutetaan milloin sattuu ja mitä ainetta sattuu löytymään.
Nämä eivät paljastu esim. saksalaisen elintarvikelaboratorion
kokeissa, koska siellä katsotaan asioita läpi sormien."
ProAgrian ylimalkaisten ohjelmaselosteiden perusteella
oppisen yktisyikohdat eivät selviä, mutta tuossahan se on
avauksessa selostettu, mitä siellä nähdään:
- antibioottisäädösten noudattamatta jättäminen
- eläimillä epäedulliset olot ja ahtaa ja likaiset tilat
- hormonien salakäyttö
- kasvinsuojeluaineiden väärinkäyttö
Muistuukin tässä mieleeni, että sehän sattui juuri
ProAgria Etelä-Savon alueella tämäkin.
STT:n uutisia:
"Etelä-Savon poliisi on jättänyt syyteharkintaan
jutun, jossa törkeästä eläinsuojelurikoksesta epäillään
muun muassa MTK:n valtuuskunnan puhenjohtajaa.
Syyteharkinta tehdään Itä-Suomen syytäjän virastossa."
Ulukomaista oppija, ulukomaista oppija. Sielähhän myö
ulukomuan reissussa näetä nähtiin. Ei tää on mitenkään
meijjä vika.- Tutiseeko housut ?
"Lait pätevät samalla tavalla, tapahtuupa vaikkapa solvaus reaali- tai virtuaalimaailmassa. Poliisi ei kuitenkaan automaattisesti itse aloita
nettirikosten selvittelyä.
– Herjaus ja kunnianloukkaus ovat asianomistajarikoksia. Poliisi ei voi tehdä niille mitään, ellei uhri tee rikosilmoitusta,
Keskusrikospoliisin rikoskomisario Timo Laine sanoo.
Tarkalleen ottaen rikoslaki puhuu nykyään kunnianloukkauksesta ja törkeästä kunnianloukkauksesta, ei herjauksesta.
Jyväskylän yliopiston psykologian tohtorin Anu Mustosen mielestä jotkut käyttäjät eivät ole ymmärtäneet, että he käyttäytyvät netissä
lainvastaisesti.
– Monelle netinkäyttäjälle saattaa olla yllätys, että siellä pätevät samat lait kuin muuallakin.
Netissä käytetään Laineen mukaan paljon railakkaampaa kieltä kuin kasvokkain.
– Netissä kynnys rikoksen tekoon on alhainen. Keskustelupalstoilla homma on välillä hurjaa, hän sanoo.
Harkintakykyä heikentää, että verkon keskusteluissa voi vetäytyä nimimerkin suojiin. "
- ...
"Rädyn ja viestintäpäällikkö Hilkka Ahteen välinen kiista on ollut julkisuudessa syksystä 2011. Vuonna 2011 Ahde teki Etelä-Suomen aluehallintovirastolle kantelun Rädystä. Hän syytti Rätyä työpaikkakiusaamisesta. Aluehallintovirasto teki poliisille asiasta ilmoituksen ja Helsingin poliisi aloitti asiasta esitutkinnan.
AKT:n valtuuston mukaan Räty on aiheuttanut ammattiliitolle pahimmillaan noin 400 000 euron vahingot solmimillaan vuokrasopimuksilla, joilla hän vuokrasi AKT:n omistamat asunnot sihteerilleen ja tämän äidille".
Eli yhteenvetona SAK,ssa kiusataan naisia ja virkailijat vuoraavat liiton kustannuksella lähisukulaisilleen asuntoja.
Sielähhän myö liitossa akkoja kiusataan ja halpoja kämppii maamolle ja taatolle liiton euroloil kustannettaa. Ei tää on mitenkään
meijjä vika.
Näihän sitä sinun logiikallasi asioita yleistetään.- jahas.
"Tottakai vastaan sanoistani. Enhän tännekään
kirjoita tuntemattomana...".
No on aika erikoinen nimi "Jopa_vain" lieneekö sukunimi.
Onko se "Tavallii Jopa_vain" sitten koko nimesi. jahas. kirjoitti:
"Tottakai vastaan sanoistani. Enhän tännekään
kirjoita tuntemattomana...".
No on aika erikoinen nimi "Jopa_vain" lieneekö sukunimi.
Onko se "Tavallii Jopa_vain" sitten koko nimesi.Olen aina ihmetellyt, miksi täällä itseään reiluksi ja rehdiksi
mainitsevat eivät rekisteröidy, jolloin ylläpitäjä tietäisi
heidän yhteystietonsa. Nyt syy selvisi: kompetenssin puute.
Kompetenssivaje on jo melkomoinen, kun tämän
kaltainen kuin suomi24 -rekisteröityminen ei mahdu
ymmärrykseen.- Kappasvaan.
jahas. kirjoitti:
"Tottakai vastaan sanoistani. Enhän tännekään
kirjoita tuntemattomana...".
No on aika erikoinen nimi "Jopa_vain" lieneekö sukunimi.
Onko se "Tavallii Jopa_vain" sitten koko nimesi.Jopa_vain: hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa"
Siis jopan "tieto" mitä viljelijöiden opintomatkalla opiskeltiin.
Otetaan tästä esimerkkiväittämäsi ja tarkastellaan sitä.
Kerroit "Tottakai vastaan sanoistani".
Siis millaista faktatietoa sinulla on siitä mitä siellä opiskeltiin,
ethän ilmeisesti ollut itse matkalla.
Älkäämme päästäkö jopaa pois tästä aiheesta ennenkuin hän on antanut asallisen vastauksen. No sekin katsotaan sinulle tyypilleseksi vastaukseksi kun kirjoitat, "en keskuste moukkien kanssa".
Siitä tiedämme silloijn että et taaskaan pysty perustelemaan väiteitäsi.
Toivomus kaikille, keskustelu ei jatku ennenkuin jopa on vastannut antamaani kysymykseen, antaa hänen muuten jatkaa yksinpuheluaan jos ei kerran pysty keskustelemaan.
- Jpan solvaukset,
on omaa luokkaansa, on hyvä että asia selvitetään perinpohjin..
"joka voi saattaa kohteen halveksimisen alaiseksi, vaan kysymys on muulla tavalla tehdystä loukkaamisesta. Loukata voidaan häpäisevällä lauseella, uhkauksella tai muulla halventavalla teolla. Rangaistukseksi solvauksesta säädetään 3 §:n 1 momentissa sakkoa tai vankeutta korkeintaan kolme kuukautta.
Jos solvaus tehdään julkisesti taikka painotuotteen, kirjoituksen tai kuvallisen esityksen kautta, jota syyllinen levittää tai levityttää, rangaistus tuomitaan 3 §:n 2 momentin mukaan. Rangaistuksena on sakkoa tai vankeutta korkeintaan neljä kuukautta." - no.
Selvitystä kaipaillaan jopa edelleen. siis:
"Herää kysymys, kun näitä opintomatkoja
- tulkin avustuksella tokikin - näytään tehtävän, että
mitä oppejahan sieltä mahdetaankaan tuoda.
Vastaan itse: hormoonien käyttötaitoa, kasvinsuojelumyrkkyen
vielä nykyistä kovempaa käyttötaitoa ja laittomien,
makua parantavien lisäaineiden käyttötaitoa"
Nyt näyttöä väitteitesi tueksi.
Muuten, etkö oikein hallitse kokonaisuutta jopa kun muutenkin yleistät asioita yksittäistapausten perusteella.
Olet aiemmin väittänyt että suomessa kasvinsuojelumyrkkyjen käyttö on suurempaa kuin keskieuroopassa eikä siellä edes käytetä hormoonneja, laittomista aineista puhumattakaan.
Miten suomalaiset nyt sitten voisivat sieltä oppia saada.
Tuliko taas tehtyä paha moka, jopa, myönsit huomaattasi että keskieuroopassa
käytetäänkin kasvinsuojelumyrkkyjä enemmän kuin suomessa ja hormooneja joita suomessa ei käytetä lainkaan sekä laittomia aineita. - Saint Tropez
Tukijussi paskaa
Ketjusta on poistettu 46 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 231635
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha161499Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka661398Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.341363Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?491314Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne151238Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se81136Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641116Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351104Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61092