Hei. Laskin tänään kalorilaskurilla, että aamiaiseni sisältää 682 kcal, josta rasvan osuus on 52%, proteiinin 20% ja hiilarien 28%. Onko tämä VHH:ta?
Onko aamiaiseni vähähiilarinen?
hmmm...
66411
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Mitä sitten söit, Muroja vai?
Minä soin tänä aamuna makkaramunakkaan ja salaatin. Siinä ei ole oikeastaan yhtään hiilareita. Sillä pärjää hyvin 6-7 tuntia.
Jos tähän lisäisi pari siivua paahtoleipää, niin eipä pärjäisikään 2-4 tuntia pitenpään
Mihin sen munakkaan energiamäärä katoaa leivän myötä??
"Onko aamiaisesi vähähiilarinen?"
On.
Niin, siis tuo aamiainen pitää sisällään:
250g kevytmaitoon keitettyä kaurapuuroa
sokeria 2g
tilkka kevytmaitoa
Uotilan maalaisruislimppua 50g
voita 20g
Oltermanni-juustoa 16g
keitettyä kananmunaa 110g
tomaattia 50g
Hiilaria tuossa on siis noin 47g (28E%), rasvaa 40g (52E%), proteiinia 34g (20E%).
Pitää minulla ihan mukavasti nälkää ja oikein oli voimakas olo lumitöitä tehdessä. Aamiaisen lisäksi söin eilen vielä kaksi ateriaa, molemmilla kerroilla ison lautasellisen lohisoppaa, joiden kanssa siivu uotilaa, voita ja oltermannia.
Kovin paljon hiilareita.
Puuro on hyvää, eikä kaura sisällä muille viljoille tyypillistä gluteenia, jolle monet ihmiset ovat herkistyneet.
Mitä kirjoitan, niin se koskee minua, jokainen päättäkööt itse ruokavalionsa.
Me söimme aikaisemmin myös puuroa, mutta lopetimme sen siiryttyämme noudattamaan vhh:ta
Usein aamiaiseksi syömme pekonia munien kanssa ja lautaselle lisätään edellisen päivän tähteet. Hiilihydraatit ovat 20g. Ruokajuomana juomme vettä. Kuten kirjoitin, niin tällä pärjää 6-7 tuntia, eikä ole nälän tunnetta tuona aikana. Mutta pekoni-muna aamiaiseen kuuluu paistetut perunat ja pari paahtoleipää.
Jos minä nämä lisään tähän aamiaiseen mukaan, mulla onkin nälkä 3-4 tunnin kuluttua.
Hiilihydraatit nostavat insuliinin toimintaa, joka tekee sen nälän tunteen ja jopa heikottavan olon, jos ei saa jotain suuhunsa. Tämä on se syy miksi vhh:la laihtuu.
Aikaisemmin mulla tuli joskus aamu kävelyllä juuri tämä pahanolon tunne, niinpä piti kiiruhtaa kotiin ja ottaa vaikka mehua lasillinen, jonka ansiosta sokeri nousi jälleen normaaliksi ja olo helpottui. Sen jälkeen, kun aloin noudattaa vhh:ta tällaista tunnetta ei ole tullut kertaakaan.
Eipä tuossa paljoa ole hiilaria, alle 30E%. Itse asiassa VHH-ruokavalioon riittää kun hiilareita on alle 40E%.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähähiilihydraattinen_ruokavalio
Ketkä me, kun kirjoituksesi kerran koskee sinua? Insuliinista yksin on turha tehdä pahaa peikkoa. Leptiini, Insuliini ja Melatoniini, nuo kaikki kolme hormonia vaikuttavat näläntunteeseen. Lisäksi vielä se henkinen puoli, joka on ratkaisevin.
Unohtamatta greliiniä ja glukagonia. Ja on noita monia muitakin.
Sinä puhut prosenteista.
Jos koko päivän ateria painaa vaikkapa 500g ja hiilareita 30%, niin. se tekee 150g.
VHH:n ruokaohjeet neuvoo pysymään 72 g vuorokaudessa.
Ensiksi joka paikassa on nykyisin sokeria lisättynä. Sokerilla saadaan lisää maku tehosteita.
Ei ole paljoakaan sellaisia tuotteita, joissa ei olisi sokeri lisätty.
Sokeri on terveydelle paha, mutta ei siitä puhuta. Aina höpötetään suolan vaarallisuudesta.
Vaikka asia on juuri päin vastoin. Ei suola ole pahis. Liika on tietysti aina liikaa.
Hölmö olet näemmä. Kyse on enregiaprosenteista, lyhenne E%. VHH:n määritelmässä Wikipedian mukaan, jota siis ylläpitävät karppaus.infon aktiivitit, on VHH:n rajaksi asetettu 40E% eli päivän KALOREISTA saa korkeintaan 40 prosenttia tulla hiilareista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähähiilihydraattinen_ruokavalio
Lisäys: tuo 72g on Heikkilän hatusta vetämä luku senkin ahj, artoheikki :)
Asia on tällä kuitattu, siis ei ongelmia.
Näihän se on aina. Samoin kuin joidenkin kohdalla liikenteessä. Hurjastellaan, sillä eihän se minua koske.
Jos kilot haluua pitää kurissa tai laihtuta, silloin pitää myös hiilarit olla tarpeeksi alhaalla.
Niin, ja VHH:n määritelmän mukaan ne ovat riittävän alhaalla kun päivän energiasta korkeintaan 40% tulee hiilreista. Näin se yhteisymmärrys löytyi.
Ketkä me, meitä asuu tässä huussollissa kaksi ihmistä Se tarkoittaa monikko muotoa. Leptiini on elimistössä syntyvä hormoni, jonka liikaeritys lihottaa. Insuliini ja alkoholi lisäävät leptiiniä, eräät ravintolisät taas estävät sitä.
Lisää aiheesta.
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=220
Melatooni on hormooni, joka mm vaikutta uneen. Vanhemmiten tämän hormoonin tuotanto heikkenee, sen vuoksi monet ottavat melatoonipillerin illalla enne maatamenoa, niin uni tulee mukavasti.
Niinpä. Mutkat suoriksi ja Insuliini syylliseksi ihmisten lihavuuteen-
tv. vhh-papat.
Hyvää uutta vuotta kaikille, hormonitasoihin katsomatta! :=)
VHH:n mukaan puhutaan grammoista ei prosenteista.
Elikä 72 g per päivä korkeinttaan. Jos haluaalaihdutta, niin korkeintaa 20g per päivä.
Hyvää Uutta Vuotta myös sinne.
Et siis lukenut tuota karppauswikiä, joka on karppaus.infon aktiivien ylläpitämä? 72g on Heikkilän tuulesta tempaama luku, karppauswikin mukaan 40E% on VHH:n yläraja. Ja tuo väitteesi, että laihduttamiseen vaadittan korkeintaan 20g hh on myös pelkkää uskomusta, nimittäin pelkkä perunaa syömälläkin laihtuu ja nopaeasti vaikka sitä söisi 20kpl päivässä: http://www.iltasanomat.fi/laihdutus/art-1288510655455.html
En ole lukenut, nyt luin.
Naurettava artikkeli. Selvästi tietoisesti haettu juttu.
Kyllähän perunalla laihtuu, jos ei syö mitään muuta. Koska peruna sisältää ravinteita vain nimeksi niin se ei ole edes terveellinen minun mielestä.
Vhh:la jos noudattaa hiilihydraatteja neuvon mukaa, laihtuu noin kilon viikossa.
Kaikki dietit, jotka ylittää tämän palautuu nopeasti.
Toinen asia on se, että älä kinaa, koska sinulla ei ole kokemusta, vain mielipiteesi ovat tukenasi.
Olen selittänyt monta omituista kertaa kokeilla pekoni aamiaista. Tai jotain muuta lihatuotetta, esim makkaraa. Mutta ei tietysti makkaraa, joka sisältää jauhoja.
3-4 suikaletta pekonia ja pari paistettua kananmunaa ja kuulostella kauanko se pitää nälkää?
Seuraavan kerran lisäät annokseen paistettuja perunoita ja pari siivua paahtoleipää. Taas kuullostelet kaunka nyt tämä pitää nälkää.
Eikös asia ole niin, että vain kokenut tietää muissakin asioissa ei kuulopuheet.
Jään odottamaan koetta. Hyvää Uutta Vuotta
Et siis vieläkään ole lukenut karppauswikiä, jota ylläpitävät karppaus.infon akttivit:
Taulukossa 1 on suomalaisten ravintosuositukset 2005, ravintotavat ja VHH-dieettien suositukset.
Ravintoaine Suositus Käytäntö VHH
Rasvat 30 % 32–35 % 30–70 %
Proteiinit 10–20 % 16,4 % 10–20 %
Hiilihydraatti 50–60 % 45–50 % 10–40 %
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähähiilihydraattinen_ruokavalio
En lukenut enkä lue. Minä seuraa vähähiilihydraattista ruokavaliota, en suomalaista ravinto suosituksia.
Oletpas sä sekaisin. No, kerrataan silti vielä: karppauksessa syödään 10-40 E% hiilaria.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vähähiilihydraattinen_ruokavalio
Mulla on kokemusta ainakin siitä että hiilareilla ei liho. Syön leipää ja perunaa ja pastaa ja riisiä ja vaikka mitä mutta silti ei vaan paino ota noustakseen. Ei auta juopottelu eikä syöpöttely, kumpaakin on kokeiltu. Ainoastaa treenaamalla olen saanut sitten lihaa luitteni päälle. Runsaan rasvan syömistä en ole kokeillut kun haluan syödä monipuolisesti. Voisihan se rasva auttaakin, teillä rasvan syöjillä kun näyttää niitä ylipaino-ongelmia olevan.
En minä nyt kovin paljoa sekoile. En ole koskaan nähnyt ilmoitettavan hiilihydraatteja prosentteina, kun puhutaan vhh:st. Otetaan esimerkki. Jos sinun koko päivän ateria painaa 500g , niin hiilareiden määrä on minimillään 10% /500g=50g ja suurimmillaan 500/40%= 200g, joka on vhh:n ohjeiden mukaan liian paljon. Tosin karppaajia on monenmoisia. Eivät kaikki noudata samoja sääntöjä. Jokainen jokainen karppaa mieltymyksensä mukaan. Jotkut sallii hiukan leipää, jotkut ei ollenkaan
Wikipediassa alkulauseessa oli hiilihydraatteja suositteleva toteamus; Hiilihydraatin suositeltava päivittäinen enimmäissaanti vaihtelee ruokavalion eri versioissa alle 20 gramman ja noin 100 gramman välillä,
Voe sinua vanhuuden höppänää. Oletpa varmaan ainoa ihminen maailmassa, joka laskee prosentit annoksen painosta :D Ne lasketaan annoksen energiasta ja merkitään E%.
Esimerkiksi perunan painosta hiilareita on 13,1%. Kun taas perunan sisältämästä energiasta 95,3% tulee hiilareista. No, jatkahan harjoittelua :D
Siitä huolimatta en laske hiilareita prosentteina. En minä laske hiilihydraatteja ollenkaan. Selittynee tällä, etten heti käsittänyt tarkoitustasi.
Jos jotain jostain syystä haluan tietään jostain hiilari määrästä, niin Fineli on sitä varten, ettei tartte alkaa suorittamaan monimutkaisia laskutoimituksia.
Elikä edelleen päivän kokonais hiilarimäärä pitäisi pysytellä alle 72g
Miksi pitäisi pysytellä alle 72g? Tuohan on vaan Heikkilän hatusta vetämä luku. Kulutuksen mukaan hiilaria.
Aina, jos asiaa ei ymmärretä, niin haukutaan Heikkilää, miksi?
Karppaus kirjoja on suomenkielellä useita ja lisäksi muu kielisiä.. Niissä kaikissa puhutaan samoista gramma määristä. Syy on tietysti siinä, kun ei ole luettu mitään, mutta jokainen tietää Heikkilän nimen niin haukutaan hänet varmuuden vuoksi
Mitäs satuja sä nyt oikein taas höpöttelet? "Kun leptiinin määrä lisääntyy, ruokahalu vähenee kun leptiinin määrä vähenee, syntyy näläntunne. Lisäksi leptiini vaikuttaa eläimien ja ihmisten aktiivisuuteen. Leptiini vaikuttaa ruokahaluun ja aktiivisuuteen yhdessä insuliinin ja melatoniinin kanssa. Leptiini estää insuliinin[1] ja kortisolin[1] erittymästä. Leptiini hillitsee ruokahalua ja nälkää ja vaikuttaa tyreotropiinin (TSH) ja kortikotropiinin [1](ACTH) erittymiseen aivolisäkkeestä, mikä vuorostaan vaikuttaa elimistön aineenvaihdunnan vilkkauteen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leptiini
Hiilareiita alle 100g/vrk niin olet VHHlla ja uotilaa vain siivu vrk..
Onko siis karppaus-wiki väärässä? Vaikka sitä ylläpitävät karppaus.infon aktiivit. Aika jännää :)
Ei kukaa ole sanonut karppaus-wikin olleen väärässä.
Karppaajia on monenlaisia. Jotkut sallii hiukan leipää, jotkut ei ollenkaan.
Toiset karppaajat suosivat kasviperäisiä rasvoja toiset taas vain luonnon rasvoja.
Samoin maitotuotteiden salliminen 0% ylöspäin vaihtelee ihmisen mielipiteen mukaan.
Jokaisella, kun omat uskomuksensa. Näin on karppaajien vastustajillakin
Niin, joillain on uskomuksensa, minulla kokemukseni. Tämän ei kai pitänyt olla mikään junttien taistelutanner- vaan vhh-palsta. Tyhmyyttä vastustan kyllä, jos luen toistuvasti ylläolevan kirjoituksia.
Hiilihydraattien osuus päivittäisestä energiasta ratkaisee, onko ruokavalio vähähiilihydraattinen. 40E% energiasta hiilareista on jo VHH:ta, 17 % suomalaisista noudattaa tällaista VHH-ruokavaliosta. Sen sijaan niitä, jotka syövät alle 100 g hiilareita päivässä, on ehkä yksi prosentti väestöstä.
Niin, kulutuksen mukaan. Kukaan ei syö prosentteja, harvan edes täytyy laskea. Tunnen 2 vhh:lla olevaa, eivät ole turhan nipoja. Repeilivät pahanpäiväisesti tämän palstan jutuille.
Turha mitään prosentteja on laskea, tärkeintä on syödä monipuolisesti ja ravintteikkaasti. Siinä ei mitään karppauksia tai muita muotidieettejä tarvita.
No onpas täällä ollut pöhinää. Hiilihydraattirajoitteinen tai -tietoinen taitaa tuo aamiainen olla. Tänään söin nyös hiilihydraattitietoisen aamiaisen, mutta vähän runsaammin kalorein (pieni krapula):
lasillinen appelsiini-veriappelsiinimehua n. 180g
kevytmaitoon keitettyä kaurapuuroa 250g
sokeria 2g
tilkka kevytmaitoa
vastapaistettu, uunilämmin vehnäsämpylä
voita 20g
oltermannia 16g
kaksi voissa paistettua munaa
neljä siivua paistettua pekonia
tomaattia
suolakurkkua
Minä söin aamiaiseksi 3 siivua pekonia kaksi voissa paistettua kananmunaa ja vihanneksi, jota oli myös paistinpannulla pyöräytetty voissa.
Salaattikupissa oli raastettua porkkanaa ja jicamaa
Kovin on kevyet eväät. No, monilla vanhuksilla kulutus on jo aika mitätöntä surkastuneen lihasmassan takia.
Huomioi se, että, jos mainitemaani aamiaiseen lisätään paistetut perunat ja pari siivua paahtoleipää, nälkä tulee 3-4 tunnin kulutta. Ilman niitä pärjää 6-7 tuntia.
heh
Vatauksesta päätellen sinulla ei ole vara edes kokeilla. Etkä tietysti uskallakkaan, koska sitä voi kuolla.
Mihin ne pekonin ja munien energiat häviää leivän myötä????
Kokeile, niin tiedät.
Sulla on joku paha häiriö jossakin. Oletko ajatellut käydä lääkärillä kyselemässä? Saattaa olla orastava ahmimishäiriö jos paistettujen perunoiden ja paahtoleivän jälkeen tulee noin äkkiä nälkä.
Energiaahan niissä on tosin vähemmän kuin sinun annoksessasi mutta kylläisyyden tunne pitäisi kyllä kestää kahdeksan tuntia vähintään.
Tilaapa aika paikallisesta terveyskeskuksesta, sieltä ne kyllä neuvovat eteenpäin.
Et siis uskalla kokeilla antamaani esimerkkiä. Voit joutua toteaamaan minun olevan oikeassa.
Hiilarit sisältä sokeria ja sokeri saa insuliinin toimimaan.
Ymmärrätkö?
Hyi helvetti!! Ainoastaan makuaistiton voi vetää tollasta "ruokaa". Kerro nyt vaan, mihin se munien ja pekonin energia häviää leivän myötä?? Meikäläinen ainaki pärjää aamiaisruisleivälllä lounaalle asti. Ja pidempäänkin.
Syö leipäs ihan rauhassa.
Ero on siinä, että minä en syö viljatuotteita.
Siksitoiseksi pekoniaaminen munien kanssa on mieletäni vähintään yhtä hyvää, kuin siivu tai pari ruisleipää lauantaimakkaran kanssa, joka on myöskin prosessotua ruokaa. Ei siis terveydelle hyväksi. Kysymys ei kylläkään ole aina mausta vaan terveydestä. Jos sinä voit leipäsi kanssa hyvin, niin mitä sitten mariset.
Meillä on päästy eroon monista pikku vioista eroon jätettyämme viljatuotteet.
Tarkoitan tämän olevan meidän valita ja sinun valinta on odotella tulee suolisto ongelmia vai ei
Edelleenkään et vastannut kysymykseen. Mihin se munien ja pekonin energia häviää leivän myötä??
No ei se energia mininkään häviä mutta kun Antti on sanonut, että hiilihydraatit lisää nälkää niin sitten ne lisää sillä Antti tietää parhaiten sillä Antti on mun idoli (vai oliko se dildo).
Myös proteiini saa insuliinin koholle?
YMmärrätkö?
Etpä taida...
Antin sana on laki.
Olenko jossain maininnut energia häviävän johonkin. Se on sinun keksimä juttu.
Sanoin, että kokeille ehdottamaani aamiaista, mutta ethän sinä ressukka uskalla kokeilla kuoleman pelossa, kuten uusitupa on peloitellut.
Miksi muuten roikut tällä palstalla, jos sinua ei vhh kiinnosta?
Tämä on VÄHÄHIILIHYDRAATTISTA ruokavaliota noudattavien keskustelupalsta
Sinä olet ymmärtämätön jankuttaja
Jos on nälkä, se tarkoittaa sitä, että kroppa antaa signaalin tankata eli hommata energiaa. Mihin se munan ja pekonin energia häviää, jos kerran leivän kanssa tulee hetken päästä nälkä mutta ilman leipää myöhemmin???? Vastaa tähän kysymykseen äläkä ala sepittelemään jotain muuta. Ja koska vastausta ei ole tässä parin päivän aika tullut, tarttee vetää se johtopäätös, ettet tiedä mistään mitään. Toistelet vain Heikkilältä kuultua mantraa ilman ymmärrystä, mitä se tarkoittaa.
Yksinkertaisesti sen vuoksi, että jos syöt sokeria, elit tässä tapauksessa nämä kaksi paahtoleipää ja perunat, jotka molemmat sisältävät sokeria.
Syötyäsi sokeria, niin sinun verensokeri nousee jolloin ns insuliini pumppu laukeaa seurauksella, että sokeri mene liian alas, mutta insuliini on vielä ylhäällä. Tämän hetken ihminen tuntee nälkänä. Tavalla liian aikaisin aterian jälkeen. Mutta, jos insuliinin toimintaa ei häiritä, niin ei ole nälän tunnettakaan. Tähän pitkälti perustuu vhh:n laihtumis mekanismi. Tietysti, jos tarpeeksi kauan odottaa, niin alkaahan se vatsa huutaa, että mitä on menossa kun ei tule sapuskaa.
En ole kuitenkaan mikään asiantuntia, joten en osaa enkä halua selitellä sen tarkemmin.
Kirjoista ja kansista saa tietoa, jos kiinostaa.
Tiedoksesi, että JOKAINEN ruoka-aine nostaa verensokeria. Jotkut enemmän ja jotkut vähemmän. Myös muna ja pekoni. Muna-pekoni-leipä-yhdistelmä nostaa verensokeria AINA mutta se laskee hitaammin pekonin ja munan takia.
Minun käsityksen mukaan, verensokeri kohoaa ainoastaa,
jos kyseinen ruoka-aines sisältää sokeria.
Pekoni ja muna eivät sisällä juurikaan sokeria.
Finelin mukaan
Kananmuna paistettu
sokerit 0.3 g
Pekoni rasvainen
sokerit 0 g
Kyllä se vähähiilihydraattinen on. Proteiinien osuutta voit vielä lisätä ja vähentää hiilihydraatteja varsinkin jos harrastat liikuntaa.
VHH-ruokavalio ei ole mikään proteiinidieetti.
Eli puuroa ja leipää voi sisältyä vähähiilariseen ruokavalioon. Nyt Mattila alat olemaan jäljillä.
"Niin, siis tuo aamiainen pitää sisällään:
250g kevytmaitoon keitettyä kaurapuuroa
sokeria 2g
tilkka kevytmaitoa
Uotilan maalaisruislimppua 50g
voita 20g
Oltermanni-juustoa 16g
keitettyä kananmunaa 110g
tomaattia 50g
Hiilaria tuossa on siis noin 47g (28E%), rasvaa 40g (52E%), proteiinia 34g (20E%)."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11155812#comment-59145373-view
Jos siinä on hiilareita 47 g hiilareita jo pelkässä aamiaisessa niin ei se ole VHH. Kannattaa syödä kananmunia ja siankylkeä salaatilla niin menee hiilari reippaasti alle 20 gramman. Hiilihydraatti on sokeria eikä sitä kannata syödä.
Juuri tuossa yllä kirjoitit että "kyllä se vähähiilihydraattinen on". Nyt kirjoitat että se ei ole vähähiilihydraattinen. Ootte te vhh-paapat melekosia :D
Keskustelu uusiksi Stop
Pohjoismainen ruokasuosistuksia käsittelevä ryhmä on päätynyt uuteen "lautasmalliin jossa hiilihydraattien osuun on 40 % aiemman 65 % asemasta (putoaa kolmannetsen), rasvojen osuus 40% ja proteiini n 20 % eli tätä rataa. Perusteena on ollut "karppauksen" tuomat terveydelliset vaikutukset ja kokemukset ihmisille. Mitä tähän sanotta.
Suomessa suositus julkistetaan vasta vuonna 2014 (THL miksi)kun muualla se on julkista tietoa. Olisiko niin, että suomalaisten asiantuntijoiden on mentävä ensin "perse edellä puuhun" ja sitten vasta myöntää väärät susituksensa.
Tuodon diabeteskeskusteluun ja grammoihin tiedän Lääkäri Antti Heikkilän kertonaan kirjassaan, että DI diabetikkoja on kyetty hoitamaan ilman insuliiniakin, kun hiilihydraattien määrä on ollut päivässä noin 70 grammaa ja tämä tieto oli kansainvälistä kokemusta.
Toisin sanoen tämän tiedon mukaan alle 40 % jiilihydraatteja käyttävät alkavat olemaan vähitellen "karppaajia". Grammoissa tuo tarkoittaneen luokkaa 100.150 grammaa riipuuen mitä päivässä sydäänkin.
Tässä nyt suomalaiset "asiantuntija THL mukaanlukien" joutunevat pyörtämään "pyhät lausumasa" ja kirjoittelemaan lautasmallinsa uusiksi.
Hei taas. Itse syön noin 3000 kcal/päivä. Tuosta 30% hiilaria on 225g. Mulle oikein sopiva määrä.
Hirvittävästi hiilareita. Minä syön päivittäin 50-80 grammaa mutta min olen´kin VHH:lla ka olen laihduttanut 20 kg. Oletko jollain lihotuskuurilla?
Kaikki sapuskan energia tuntuu kuluvan, koska en ole koskaan ollut lihava ja aina ollut terve kuin pukki. 30-40 E% hiilihydraattia on mun tarpeisiin sopivin, joku muu voi tarvita paljon enemmän joku muu pärjää vähemmälläkin.