Jokainen, joka katsoo Täällä Pohjan Tähden alla-sarjaa TV:stä / tuntee Suomen historiaa, näkee kuinka epäoikeudenmukaista Suomessa oli 1900-luvun alussa torppareilla ym.
Se lahtarien kierous tulee esiin siinä, että kukaan Pohjanmaalta tai muualta ei olisi nostanut kättään veljeään vastaan näissä oloissa, ellei olisi propakoitu venäläisuhasta.
Se lahtarien kierous tulee esiin siinä, että kukaan Pohjanmaalta tai muualta ei olisi nostanut kättään veljeään vastaan näissä oloissa, ellei olisi propakoitu venäläisuhasta.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Suomen demokraattinen kehitys oli menossa hyvään suuntaan 1900-luvun alussa. Suomessa oli yleinen ja yhtäläinen äänioikeus. Yhteinen huoli oli Venäjän sorto Suomea vastaan. Venäjästä haluttiin päästä vapaaksi. Moni torpparikin lähti salaa 1910-luvulla Saksaan sotaoppia saamaan tarkoituksenaan Suomen vapauttaminen Venäjästä.
Väinö Linnan teos Täällä Pohjan Tähden alla on kirjoitettu aikana, jolloin proletariaatin diktatuurin maa, Neuvostoliitto, tarkkaan valvoi mitä Suomessa tapahtui. Asioita oli viisasta liioitella ja kärjistää oikeistovastaiseen suuntaan.
.....Asioita oli viisasta liioitella ja kärjistää oikeistovastaiseen suuntaan....
Päinvastoin, elokuva kuten romaanikin ovat vieläkin liian porvarismyönteisiä. Jos joku tekisi elokuvan Tampereenkin todellisuudesta valkoisten sen vallattua niin sensuuri kieltäisi sen, niin julmaa se meno oli. Valkoiset telottivat Treella yli 2000 henkeä, siis asettomia. Taisteluissa kuoli punaisia tuskin 2000 ja Kalevankankaalla punaisten joukkohaudassa on n. 4200 vainajaa.
Ajatus oli alunperin ajaa ns. ry.ssä pois maasta mutta se lähti ihan itse, ajamatta ja tulikin sisällissota suojeluskuntien alettua ympäri maan tappotalkoot. Tosin tänne tuli sitten Saksasta vahva sotaväenosasto jota kukaan ei edes uskaltanut yrittää ajaa pois. Eikä olisi lähtenytkään ellei Saksa olisi antautunut 11.11.1918.
Saamieni tietojen mukaan venäläiset joukot eivät aivan ajamatta Suomesta lähteneet. Edestakaista trafikkia oli Tampereellakin - joukkoja meni ja tuli. Noin 400 venäläisen joukko ns. "kuolemanpataljoonakin" tuli Tampereelle talvella ja kävi Kurun suunnassa taisteluja valkoisia vastaan. Sisällissodan aloittajaksi mainitaan kyllä monissa yhteyksissä punakaarti. Valkoinen puoli, joka kävi ja olisi halunnut käydä vapaussotaa nimittikin punaisia maanpettureiksi. Taistelujen laannuttua valkoisten kenttäoikeus käsitteli asioita.
Teloitustuomioita tuli. Mutta uskon, että niitä olisi tullut siinäkin tapauksessa, jos punaiset olisivat voittaneet ja heidän kenttäoikeutensa olisi käsitellyt asioita. Stalinin periaatehan oli, että kaikki suojeluskuntalaiset tapetaan. Mainittakoon vielä, että Tarton rauhanneuvotteluissa Neuvosto-Venäjä myönsi olleensa sodassa laillista Suomen hallitusta vastaan.
,,,,Mutta uskon, että niitä olisi tullut siinäkin tapauksessa, jos punaiset olisivat voittaneet ja heidän kenttäoikeutensa olisi käsitellyt asioita. Stalinin periaatehan oli, että kaikki suojeluskuntalaiset tapetaan.,,,,
Olisi ja olisi, usko sinä mitä tahdot mutta tosiasiat ovat sinua vastaan. Punaisilla oli eteläisin Suomi eli siis Tamperekin hallussaan monta kuukautta joten aikaa tappajaisten aloittamiseen heillä oli ihan riittävästi. Joka tappaa tahtoo ei tarvitse miettiä sitä monta kuukautta kuten eivät tarvinneet valkoisetkaan. Hehän aloittivat täälläkin tappamiset jo samana hetkenä kun kaupunkia vielä vallattiin.
Että se niistä sinun jorinoistasi. Tosiasiat osoittavat, että punaisilla ei ollut haluja eikä aikeita aloittaa porvariston lahtaamista.
Ihan lyhyesti vain. Kysymyshän onkin sodasta ja sen jälkiselvittelyistä.
Kyllä sen suurinpiirtein voi arvailla millaisiin seurauksiin Neuvosto-Venäjän voitto tässä sodassa olisi johtanut Suomessa, kun tietää mitä Venäjällä tapahtui.
Mihail Gorbatsovin aikana selvitettiin sosialismin käyttöönoton uhrimääriä Venäjällä. Yhteenlaskettu lopputulos oli, että varsinaisten maailmansotien (1. ja 2.maailmansota) ulkopuolella vuosina 1917 - 1958 Neuvostoliiton kommunistisen puolueen omaa kansaansa vastaan käymä sota vaati yksin Neuvostoliiton alueella noin 55 miljoonaa kuolonuhria.
Tulee aivan mieleen suuryritysten johtajat. (Suomen talous ei kestä palkankorotuksia jne., samalla kun kahmitaan lisää bonuksia ja optioita.)
Vaikea sanoa, kun en tiedä, millaisia nuo yritysjohdon kannustinjärjestelmät ovat. Mutta urakoita kun vois sopia läpi koko yritysorganisaation, olisi se hyvä asia. Viime päivinä on puhuttu palkanalennuksista. Jotkut sanovat, että palkkaveron nostaminen olisi parempi ratkaisu. En sitä usko, jos tavoitteena on saada vientituotteiden hintoja alemmaksi. Kilpailukykyiset hinnat maailmanmarkkinoilla luovat maalle parempaa kilpailukykyä. Tuotteet menevät notkeammin kaupaksi, mikä lisää työllisyyttä Suomessa ja sitä kautta lisää verotulojakin Suomessa.
Palkanalennuksista sopiminen voi olla joillekin työntekijäliitoille siinä mielessä arka paikka, että kun siitä pitää sopia. Jos verottaja vie palkasta suuremman osan kuin nyt, on helpompi vaatia palkankorotuksia. Ilman palkankorotuksia tässä melkeinpä kuollaan nälkään.
Aivan! Viennin lisääntyminen vaikuttaa kahta kautta julkisen talouden parantumiseen. Kun työttömyys vähenee, ansioveroa maksavia kansalaisia on enemmän ja vastaavasti taas julkista tukea tarvitsevia työttömiä on vähemmän.
Onhan noista kannustinjärjestelmistä ollut uutisissa vaikka kuinka paljon asiaa? Toinen juttu, ei laman aikana tavara välttämättä mene kaupaksi, vaikka kuinka halvalla dumppaisi. Joku professori mainitsikin äsken, että tuon tien päässä olemme kuin Afrikassa, jossa tuotetaan halvalla jotain bulkkia.
Älä ny! Miljardiluokan laivakin olis kai saatu vientiin, jos kyseisen laivaklusterin työntekijät olis alentaneet palkkojaan 6,25 prosenttia, mikä vastannee valtiolta vaadittua 50 miljoonaa euroa.
Äläs ny! Vinkkinä voisi mainita, että jos köyhempi 50 % kansasta menee liikennevaloihin pesemään rikkaamman puolikkaan autojen ikkunoita, niin Suomi pelastuu.
Heheh, paikallinen sopiminen työpaikoilla: Jospa Koskela tekisi muutaman ylimääräisen taksvärkkipäivän.
Tässä nyt ei vain mainita, että kyllähän kirkon taholta samassa yhteydessä mainittiin päätöksen olevan kirkkoneuvoston tai vastaavan käsissä, siis vaaleilla valitun elimen käsissä.
Onhan vastaavanlainen ihan arkipäivää täällä Tampereellakin. Tampereen kaupunki ei myy tiettyjä tontteja omakotitalojen asukkaille, vaan vuokraa niitä. Sitten kaupunki korottaa tonttivuokran kertaheitolla jopa 4 - 5 kertaiseksi. Eikä vasemmistopuolueillakaan kaupungin päättävissä elimissä ole mitään korotuksia vastaan.
Ja Koskelalla ynnä Leppäsen Preetillä oli yhtä suuri sananvalta kuin paronilla ja vastaavilla, joopa joo.
No, ainakin parlamenttivaaleissa. Suomessa oli jo vuonna 1906 yleinen ja yhtäläinen äänioikeus (naisilla myös äänioikeus, huom! ensimmäisenä maana maailmassa)
Vuoden 1917 vaaleissa valittu eduskunta julisti Suomen
itseäiseksi ja vain sosiaalidemokraatit äänestivät julistuksen
antamista vastaan ja aloittivat kapinan venäläisten tuella.
Näsäviisaat punikit vaativat kapinan hävittyään murhiin
syyllisille täydellisiä oikeudenkäyntjä mutta missä piilee
niiden oikeudenkäyntien pöytäkirjat jotka punikit murhasivat
vallassapitämillään alueilla ?
Turha tuota on enää jossitella. Läpi historian on käynyt niin, että kun tarpeeksi kustaan silmään, niin jälki on rumaa.
Ei löydy Tampereen alueelta kummankaan puolen oikeudenkäynnin pöytäkirjoja, joko niitä ei tehty tai sitten ne hävitettiin myöhemmin.
Lempäälässä hävitettiin tuonajan työväenyhdistyksen arkisto ja suojeluskuntalaiset hävitti arkistonsa syyllä joka oli " ettei tulevien sukupolvien jälkeläiset joutuisi häpeään ".
Isien pahat teot kostetaan kolmanteen ja neljänteen polveen sanoo Raamattu ja se kyllä pitää paikkansa mitä näin jäljestä päin asioita tarkastelee.
Arkistot ovat tallella.
Valkoisen puolen pitämien oikeudenkäyntien asiakirjat
ovat kaiketi vapaasti tutkijoiden käytössä.
Työväenyhdistysten arkistot ovat edelleen aatteen puolesta
taistelevien kaapeissa.
Hyvän kuvan 1918 tapahtumista saat lainaamalla
kirjastosta Sastamalan historian jossa on kirjaa
tehneen demarin kokoamia tapahtumia luettavissa.
Mutta mitä jossitteluun punaisten voiton jälkeisestä
Suomesta tulee niin Venäjän tapahtumat antavat
täydellisen kuvan mitä olisi tapahtunut täälläkin ja
tuskin venäläinen sotaväkikään olisi maastamme
poistunut punaisten voiton jälkeen juuri siksi
että demarit vastustivat itsenäisyysjulistusta.
Suojeluskuntien arkistoja hävitettiin ja kätkettiin
vasta valvontakomission tullessa maahamme.
Syksy -44 ja valvontakomission tulo maahamme vääristi muutoinkin asioita. Vapaussotakin muuttui sisällissodaksi ja luokkasodaksi. Se oli kommunistisen Neuvostoliiton painostuksen aikaa.
Joku on joskus sanonut, että sodat vuosina 1918, 1939-40 ja 1941-44 olivat kaikki yhtä ja samaa vapaussotaa kommunismia vastaan.
1941 Suomi aloitti sotatoimet N-liittoa vastaan tarkoituksenaan "vapauttaa" Suomi Venäjän kansasta sekä tehdä Suur-Suomi eli puhdas valloitus- ja hävityssota oli kyseessä.
Talvisotahan päättyi välirauhaan. Neuvostoliitto oli hyökkäyksellään vienyt Suomelta Karjalan. Neuvostoliiton tarkoitushan oli silloin valloittaa koko Suomi ja sama tarkoitus sillä oli edelleen. Suomi varustautui, koska tiesi Neukkulan tarkoituksen. Suomi liittoutui Saksan kanssa, mutta ei solminut minkäänlaista liittoa. Kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon, alkoi Neuvostoliitto lentopommittamaan Suomen siviilikohteita. Suomi totesi jälleen olevansa sodassa. Suomi etenikin sodassa vanhalle rajalle ja se ylikin, koska tarkoituksena oli saada Karjalan heimo yhtenäiseksi. Vapaussotataisteluissa vuonna 1918 ja välittömästi siihen liittyvissä heimosodissa se ei ollut onnistunut. Suur-Suomen tekemisellä tarkoitettiin siis rajalla olevien heimoalueiden yhdistämistä, ei mitään Uralille menemistä - ne ovat pahasuopaisten puheita. Huomattakoon vielä, että Suomi ei milloinkaan hyökännyt silloista Leningradia vastaan, vaikka siihen oli hyvä mahdollisuus.
Ensimmäisenä Euroopassa - Uusi-Seelanti oli ensimmäinen.
Opetellaas ensteks kirjan nimi kirjoittaan oikein,eli Täällä Pohjantähden alla.
Täällä Tampereella kaiketi valkomurhaajien vietit ryöpsähtivät mielettömimpään raivoonsa kuin missään muualla. Ihmisiä ammuttin kasoihin seinivierille, haavottuneet punaiset raahattiin sairaaloista ja ammuttiin hoitajineen ja lääkäreineen sairaaloitten vierille.
Liekö juuri missään 1900-luvulla nähty sellaista siviilien joukkolahtausta kuin nimenomaan täällä?
Kerroppa vielä miksi silloinen Kansan Lehti ei kirjoittanut
noista tapahtumista eikä ruumiita ole kukaan löytänyt
puistosta kuten eräs vinksahtanut kesällä Aamulehdessä
ulisi.
Asukkaat olivat silloinkin rekisterissä eikä monenkaan
kohtalo ole selvittämättä, ei siviilin eikä punikkisotilaan.
Ainoastaan ne tapaukset ovat osittain epäselviä jotka pakenivat
Venäjälle tai muihin maihin.
Antakaa nyt Herran tähden ruumiiden maata haudoissaan ja vanhojen ihmisten
olla muistoissaan. Meillä on nykyään ihan tarpeeksi suremista että Suomelle
taataan jokapäiväinen leipä ja elanto ihan kaikille ja työtä työttömille!
Mennään nyt jo nykyaikaan - siinä riittää pohtimista ihan tarpeeksi!
Pääasia, ettei mennä tulevaisuudessa menneisyyteen.
Hiljaista kansalaissotaa käydään Suomessa koko ajan. Työttömiä orjuutetaan palkattomissa töissä, köyhät kuolevat hoitojonoihin jne. Kaikki tämä vain, koska ei ole poliittista tahtoa järjestää kaikille kansalaisille tasavertaiset olot. Verotuksen avulla on mahdollista luoda hyvinvointia kaikille. Turhaa on toistella valheellista mantraa, että maassa olisi muka jokin lama! Se on vain politrukkien hämäystä, jonka varjolla lyödään köyhien laillisia oikeuksia aina vaan alemmas. Samalla metodilla toimittiin 1990-luvun laman aikaan, ja aiheutettiin suuria yhteiskunnallisia ongelmia, jotka näkyvät vielä tänäkin päivänä. Esimerkiksi Ruotsissa toimittiin tuolloin aivan toisin: julkista sektoria ei romutettu, kuten meillä, vaan siellä lisättiin voimavaroja julkiselle sektorille (terveydenhoito, koulutus jne.). Tänä päivänä Ruotsi on edelleen hyvinvointivaltio, vaikka hekin joutuivat ottamaan ulkomaista lainaa laman aikana. Ruotsissa toimittiin kaukonäköisesti. Suomessa on aina vähän sellainen ongelma, että liian helposti painetaan paniikkinappulaa ja seuraukset ovat sen mukaiset. Kun 1918 sisällissota Suomessa alkoi, siihen olivat työväenyhdistykset kouluttaneet väkeä jo vuoden verran määrätietoisesti. Tampereellakin pakkovärvättiin punakaartiin täysin epäpoliittisia henkilöitä, voidaan puhua punakaartin terrorista. Keskellä yötä haettiin aseella uhaten rauhantahtoisia perheenisiä kotoaan liittymään punaisiin, koska kaupunki haluttiin vallata laittomasti. Punaiset pitivät Tamperetta vallassaan laittomasti. Punakaarti toimi maan laillista hallitusta vastaan. Sitä ei pidä unohtaa, kun valkoisia syytetään laittomuksista sodan jälkiselvittelyissä. Molempien osapuolten toiminnassa oli raakoja ja häpeällisiä piirteitä. Suomen kansalaissotaa on pidetty yhtenä koko Euroopan verisimmistä. Nykypäivän barbaria, joka on suunnattu tietoisesti maamme köyhää kansanosaa vastaan, on jo herättänyt huomiota mm. kirkon piirissä. Arkkipiispa Kari Mäkinen huomautti aiheellisesti taannoin TV:ssä, että suomalaisen perusturvan taso on aivan liian alhainen. Kirkkohan ei yksin pysty korjaamaan tilannetta leipäjonojen avulla, vaan työttömyysturvan ja pienimpien eläkkeiden tasoa on nyt korotettava tuntuvasti. Siihen on kyllä varaa. On kysymys poliittisesta tahdosta.
Kyllä tällaiset suomalaiset pääomat pian on syöty. Kakun jakajia ja syöjiä kyllä löytyy. Mutta on myös pidettävä huoli siitä, että kykenemme myös leipomaan uutta kakkua kaiken aikaa. Tämä vaatii myös pääomia, taitoa ja viisautta sijoittaa ja kouluttautua ja kehittäytyä aloille, joiden tuotteet ovat maailmanmarkkinoilla menekkitavaraa. Eikä maailmalla tänä päivänä enää ihan pikkurahalla menestytä. Kansakunnan pitäisi ymmärtää laidasta laitaan ja varsinkin ns. työväestön, että "lypsävää lehmää ei kannata tappaa". Asian voi myös nähdä niinpäin, että yritykset ovat orjia, joita työläisarmeija lypsää. Yrityskuolemat eivät ole mitenkään harvinaisia. Mitä tulee kansakunnan julkisiin palveluihin, huomattakoon, että ne määräytyvät demokraattisesti äänestyksissä valtuuttamiemme edustajien kautta.
"yritykset ovat orjia, joita työläisarmeija lypsää" Johan pomppas. Eipä orjat ennen ole isännilleen potkuja antaneet. Ja oletko tosiaan sitä mieltä, että suuryrityksen johtaja vastaa satoja tavallisia työntekijöitä. Jos sadat työntekijät jäävät kuukaudeksi kotiin, niin yritys on kusessa. Jos johtaja jää kotiin, niin huomanneeko sitä kukaan. Tuo edustuksellinen demokratia: kohta täälläkin raha ratkaisee edustajaksi pääsyn. Eniten taisivat rahaa polttaa vaalimainoksiin erään tietyn puolueen ehdokkaat viime kuntavaaleissakin.
Niin, eihän orjuudesta puhuminen ole puolin eikä toisin asianmukaista nykyään. Kaikkihan perustuu sopimuksiin. Yhteiskunnallinen toimintakin perustuu lakeihin eli demokraattisesti solmittuihin yhteiskuntasopimuksiin. Työntekijä voi lähteä yrityksestä milloin vain ja perustaa oman yrityksen. Jos yrityksellä ei ole tarjota työtä, yhteiskunnan turvaverkko ottaa hänet tarvittaessa järjestelmiinsä. Koko yritys voi kaatua, jolloin kaikki henkilökunta on turvaverkossa. Näin on mahdollista, koska näin on demokraattisesti sovittu. Yrittäjä voi joutua kuseen monelta taholta. Mainitsit tuossa: jos suuri osa työtekijöistä jää kotiin, sitten on kilpailu maailmalla vain niin kovaa, että ei pärjää, pääomista voi tulla puutetta, raaka-aineita ei saa yms. Yhteiskunnan ja yritysten omistajien on valvottava, että yritysjohtajien palkkataso pysyy kohtuuden rajoissa. Yhteiskunta voi tarvittaessa verottaa ja yritysten omistajat valvoa, että vaihtavat johtajaa, jos maailmalta löytyy tuottavampi johtaja huokeammalla.
Yritysjohtajien palkkaus on vähän kuin ihmedieettien myyminen. Tällä rohdolla laihdut takuulla / tämä johtaja takoo tulosta, ja kansa / yrityksen omistajat maksavat. Vaikka perusasioilla pärjäisi vähintään yhtä hyvin.
Ei todellakaan, lypsävää lehmää ei kannata tappaa, kuten mainitsit. Siksi ihmetyttääkin, miksi Suomessa on myyty kannattavia valtionyhtiöitä yksityisille voitontavoittelijoille. Näitä kotimaisia yrityksiä on aikanaan tuettu yhteisin verovaroin ja ne ovat olleet kansakunnan yhteistä omaisuutta. Samalla tavallahan toimittiin Venäjälla Neuvostoliiton hajottua: yksityiset oligarkit ja yritysten johtohenkilöt ottivat vallan valtionyhtiöissä itselleen ja nimittivät itsensä uusiksi omistajiksi! Eräänlainen vallankumous, eikö niin? Homma vaan hoidettiin ikäänkuin huomaamatta, ja kansan tietämättä. Tai haluttiin antaa kuva, ettei muita vaihtoehtoja ole. Näin myös meillä Suomessa. Historia toistaa itseään...
Mitä väliä on epäoikeudenmukaisuudella 1900-luvulla kun yksikään noista epäoikeudenmukaisista henkilöistä ei taida olla enää hengissä ainakaan kovin pitkään.
Keskittyisit mieluummin nykyiseen epäoikeudenmukaisuuteen eli miesten pakolliseen asevelvollisuuteen, joka on Suomen suurin tasa-arvo-ongelma eikä mikään pienimmästä päästä oleva turha rahareikäkään.
Näin on. Menneisyyden kanssa ei pahemmin kannata tehdä tiliä. Joutavaa puuhaa. Monissa muissakin maissa tällaiset on lakaistu maton alle. Ja mitä tulee asevelvollisuuteen, niin senhän voi toki poistaa. Jos tänne sitten sattuisi jotain vieraita sotilaita tulemaan, niin heidän asevelvollisuutensa aste ei ole meidän päänsärky.
On sillä menneisyydellä sen verran merkitystä, että valvotaan historiankirjoitus tosiasioiden mukaiseksi.
Ei asevelvollisuudesta luopumisen tarvitse tarkoittaa puolustuksesta luopumista.
Eli emmää viitti, puolustakoon joku toinen.
Ei vaan: "Tehdään asia järkevämmin ja säästetään läjäpäin rahaa."
Ei muuta kun suunta kohti pääesikuntaa. Ovat varmaan kiitollisia vinkeistä.
Siellähän ollaan varmaan todella halukkaita pienentämään puolustusvoimien määrärahoja. Sitäpaitsi päätökset tehdään aivan muualla. Ollaan sitä muutamaan poliitikkoon oltukin yhteydessä, mutta aika turhaa tuo on odotetusti ollut, vaikka eivät luonnollisesti ole osaneet erimieltäkään olla. Aika ei vain ole vielä kypsä.
Jaa, että järkevämmin tekeminen on määrärahojen vähentämistä. Noo, miksei, jos muuta ei keksi.
Järkevämmin tekeminen on asevelvollisuuden poistamista ja sen myötä asepalveluksen lyhtämistä merkittävästi minimissään 1-2kk mittaiseksi.
Vapaaehtoiset saadaan kiinnostumaan langettamalla maanpuolustusvero niille, jotka eivät asepalvelusta suorita. Lisäksi asepalveluksen muuttaminen mielekkäämmäksi poistamalla turha kuntokoulutukset, kasarmeilla odottelut yms.
Tällöin asepalvelus ei vie paljon aikaa, ei keskeytä opintoja ja hyötyä saadaan yksilön ja yhteiskunnan tasolla toisin kuin nykyisessä järjestelmässä, jossa molemmat häviävät.
1."asevelvollisuuden poistamista ja sen myötä asepalveluksen lyhtämistä" Jos poistetaan, niin aika lyhyeksi se menee, vai miten se oli? 2. "Turha kuntokoulutukset" En ole ollut paikan päällä, mutta olen kuullut kerrottavan, että tappeleminen ei valitettavasti ole pleikkarin näpyttelyä kokis ja pizza vieressä. 3. "Vapaaehtoiset saadaan kiinnostumaan langettamalla maanpuolustusvero niille, jotka eivät asepalvelusta suorita" Rikkaat vanhemmat maksavat pojut vapaiksi ja köyhät suorittavat asepalveluksen?
1. Kannattaa huomata ero asevelvollisuuden ja asepalveluksen välillä. Niillä kun on aika selvä ero.
2. Ihmisen kunto ei ole tähän mennessä parantunut kovin hyvin 6kk tehottomalla harjoittelulla. Jos se vähän paranisikin niin se huononisi vähintään yhtä nopeasti heti tuon harjoittelun jälkeen. Kunnonkohotuksessa tärkeintä on motivaatio ja asepalveluksessa tätäkin kysymystä lähestytään täysin väärästä suunnasta.
3. Et sinä veroja voi toisen puolesta maksaa. Yhteiskunnan kannalta myös yhdentekevää kuka sen asepalveluksen suorittaa kunhan riittävän moni sen suorittaa. 1-2kk ei mielestäni ole kovin pitkä aika, jotta tarvisi olla kovinkaan kateellinen varakkaammille. Sitäpaitsi veron ei tarvitse olla niin iso, että sitä ei voisi tavallinen ihminen maksaa.
2. Kaipaat siis kovempaa harjoittelua? Lisäksi moni näyttää jäävän asepalveluksen jälkeen "kuntoilukoukkuun", eli jatkaa kuntoilua sen jälkeenkin - vapaaehtoisesti.
3. Kyllä pappa betalar, etkö ole kuullut sellaisesta ilmiöstä? Ja jos sen veron maksaa kuka tahansa, niin silloin kumoutuu aiempi toiveesi, että "Vapaaehtoiset saadaan kiinnostumaan langettamalla maanpuolustusvero niille, jotka eivät asepalvelusta suorita". Jos keppi on pehmeä, ei siitä ole mihinkään, kuten ei kuukauden asepalveluseskaristakaan.
2. Jos halutaan kuntoa oikeasti kohottaa niin sen pitää olla paljon pitkäjäntäisempää ja paljon paremmin järjestettyä kuin armeijan 6kk "kuntoilu". Esimerkiksi yhteiskunnan tasolla ilmaisia/halpoja liikuntamahdollisuuksia voitaisiin lisätä, joka kannustaisi liikkumaan. Moni pelaisi esimerkiksi sulkapalloa mieluusti monta kertaa viikossa, mutta kuukaudessa tuo hinta nousisi kohtuuttomaksi etenkin jos ei pelaa urheiluseurassa.
Jotkut jäävät kuntokoukkuun, mutta paljon useampi turhautuu liikuntaan lopullisesti, koska siitä jää negatiivinen kuva. Miksihän hiihto on vihatuin urheilulaji?
3. Eihän kyseessä ole keppi vaan porkkana. Kyllä esimerkiksi opiskelijalle kyseinen säästö voi olla merkittävä ja samoin kun laskee sen koko elämän ajalle. Yhdistetään mieluummin pieniä porkkanoita kuin tehdään yksi kallis porkkana.
Millähän perusteella kuukauden tehokkaalla koulutuksella ei oppisi samaa kuin nykyisessä koulutuksessa. Itse olen asepalveluksessa ollut aika vasta ja tiedän kyllä sen tehottomuuden. Asepalveluksen tarkoitus on kouluttaa sotimaan, joten se on ainoa asia, jonka kouluttamiseen sen tulisi keskittyä. Kaikki muu on turhaa.
"Miksihän hiihto on vihatuin urheilulaji?" Mihin tutkimustulokseen perustat väitteesi? "Kyllä esimerkiksi opiskelijalle kyseinen säästö voi olla merkittävä ja samoin kun laskee sen koko elämän ajalle". Mitä elämänaikalaskelmia tarkoitat?
"Millähän perusteella kuukauden tehokkaalla koulutuksella ei oppisi samaa kuin nykyisessä koulutuksessa" Lisätään tehoa nykykoulutuksessa, niin se on kuusi kertaa tehokkaampaa kuin kuukauden koulutus.
Lopeta jo tuo turha provoaminen.
Mihin perustan väitteeni? Taidat olla tynnyrissä kasvanut jos et tiedä hiihdon olevan erittäin vihattu urheilumuoto tässä maassa. En tiedä onko vihatuista urheilulajeista tehty tutkimuksia, tuskin.
Ihmisen koko elämän aikana kertynyttä maanpuolustusveroa tarkoitin tietenkin.
Varat ei riitä mitenkään 6kk tehokkaaseen koulutukseen eikä sille ole mitään tarvetta.
1. Mistä tynnyrin ulkopuolella kasvanut sitten tietää, että hiihto on erittäin vihattu urheilulaji? 2. Paljonko sitä maanpuolustusveroa sitten kertyy ihmisen koko elämän aikana? "Eikä sille ole mitään tarvetta" Says who? Herra Cajanderko?
1. Niistä sadoista kommenteista asiaa koskien.
2. Riippuu maanpuolustusveron suuruudesta.
3. Jos haluat laman aikana laittaa lisää varoja maanpuolustukseen niin taida olla mielipiteesi kanssa aika yksin. Ei sotaa voiteta kouluttamalla sotilaista jatkuvasti parempia, kyllä siinä kalustoakin tarvitaan.
1. Sadoissa kommenteissa todetaan, että hiihto on syvältä. Tämä siis on valittseva totuus? Ei vaikuta kovin tieteelliseltä tyyliin: "kaverit kertoivat".
2. Eli maanpuolustusveroa kertyy sen mukaan, miten suuri vero on? Huomaa, että asiaa on pohdittu :)
3. Ketkä sitä kalustoa käyttävät? Kumpi halvempaa, 100 puskajussin koulutus vai yhden Hornet-ässän?
1. Eihän se tieteellistä voikaan olla jos asiasta ei tieteellistä tutkimusta ole tehty. Toinen inhokki on suunnistus, joka on myös armeijasta tuttua.
2. Hyvä, että asia alkaa valkenemaan sinullekin. Veron suuruutta tietenkin täytyy miettiä sen mukaan millaiseksi palvelus muodostuu ja miten ihmiset innostuvat ajatuksesta.
3. Kumpi on tehokkaampi?
1. Toinen inhokki? Alkaa tuntua siltä, että tämä onkin enemmän henkilökohtaista...
2. No kerro toki tarkemmin.
3. Kysyin sinulta, en itseltäni.
4. Arveletko, että veron maksaneet vapautetaan mahdollisen konfliktin sattuessa rintamavastuusta?
1. Itseasiassa pidän itse molemmista liikuntamuodoista
2. Miksi asiaa lähtisi pohtimaan tässä vaiheessa yhtään sen tarkemmin kun tämä idea ei kuitenkaan tule toteutumaan ainakaan moniin vuosiin. Pääasia, että on runko, jota ehdottaa.
3. Yhden lentäjän kouluttaa halvemmalla kuin 100 jääkäriä. Hävittäjän hintaa en tiedä, mutta 100 jääkäriä puoli vuotta tai vuoden töissä ollessaan tienaisia aika hyvät verotulot, joten en tiedä kumpi on halvempaa, mutta tiedän kyllä, että hävittäjä on tehokkaampi eikä noista jääkäreistäkään tarvitse juurikaan karsia.
4. En
En jaksa todennäköisesti enää provoiluusi kun sinulla ei ole keskusteluun mitään annettavaa.
Joo, lopetetaan tämä tähän. Maanpuolustusvero on jo runkonakin aika onneton, kuten on käynyt ilmi. Vastaava olisi ehkä vankilavero. Sen avulla rikkaat veron maksettuaan ottaisivat tavallaan vakuutuksen, etteivät rötösten paljastuttua joutuisi kiven sisään. Tämän jälkeen taitaisi enää olla taivaspaikka, jota rahalla ei voisi ostaa.
Runkona onneton niille, jotka ei sitä ymmärrä. Todellisuudessahan idea on parempi kuin asevelvollisuus tai palkka-armeija.
"Kyllä esimerkiksi opiskelijalle kyseinen säästö voi olla merkittävä ja samoin kun laskee sen koko elämän ajalle". Eli köyhä opiskelija "tienaa" käymällä armeijan? Eikö pitäisi keskittyä opiskeluun ja valmistua ajoissa?
Kyllä sinunlaisesi käpykaartilaisen motiivit tiedetään. Ainoa syy on, että saisit jatkaa tietokonepeliesi pelaamista edelleen yöt läpeensä. Iltapäivällä voi sitten jaksaessaan käydä työkkärissä ilmoittautumassa saamaan nuorisotakuuta.
Yksi kuukausi ei veisi aikaa juurikaan pois opiskelulta. Nykyinen vie minimissään 6kk. Lukutaitoa harjoittelisin sinuna.
Eikö tämä lisäisi eriarvoisuutta entisestään? Rikkaiden lapset valmistuisivat (armeijan vältettyään) nopeammin kuin köyhien vanhempien lapset, joiden olisi henkensä pitimiksi luovuttava opiskelusta tietyksi ajaksi, olkoonpa se kuinka lyhyt.
1-2kk ei viivästytä opintoja lainkaan kun sen suorittaa kesällä eikä tuo aika kesken lukukaudenkaan vaikuta juuri mitenkään. Nykyisellään suositaan naisia, jotka käytännössä aloittavat opintonsa vuoden aiemmin kuin miehet.
No viivästyttäähän tuo 1-2 kuukautta. Lisäksi tuollainen maanpuolustusvero on taas yksi askel tasaveron suuntaan. Mitkähän mahtaa 23vkl-miehen isäpapan tulot olla?(Kun sen suorittaa kesällä, kaikki vaan kesäksi inttiin, siellä on tunnelmaa.)
No jokainen menee luonnollisesti silloin kun ehtii. Eiköhän jokaisella ole noita vapaita paikkoja jossain vaiheessa elämäänsä. Kesällä tietenkin olisi eniten tunkua.
Jos kuukauden on pois kesken opintojen niin ei jää kovinkaan paljon jälkeen kun illlathan ovat vapaana. Järjestelmää kun on muokattu niin mitään turhaa ohjelmaa ei iltaisin ole.
Siinähän niitä motiiveja on listattuna viesteissäni. Muuta kuin lukee niin ei tarvitse lähteä arvailemaan.
Hehhheh. "jokainen menee kun ehtii". Joo, kyllä viholliset odottavat. Miten sen tasaveron kanssa olikaan?
Kyllä nuijasodassa jo paljastui säätyläisten kataluus!
Mitä vuitun väliä on jollain vuitun sata vuotta vanhalla sodalla.
Sitä väliä, että se kataluus toistuu joka asiassa.
Ahaa. No, ketkä täällä kataloi ja miten-missä?
Miten niin säätyläisten? Flemingin joukoilla oli aatelin kannatus, kun taas talonpojat kannattivat kuningasta. Veronkannosta oli silloinkin kyse. Rikkaat talonpojat (vrt. nykyinen työläiseliitti ja virkamiehet ym.) eivät halunneet maksaa veroja, joilla oli tarkoitus hoitaa mm. maamme köyhäinhoito, kruunun viljamakasiinien varmuusvarastojen täydennykset jne. Ja mitä kataluuteen tulee, niin Jaakko Ilkan pettivät hänen omat talonpoikaistoverinsa jättämällä hänet yksin ratkaisevalla hetkellä. Kun leiri oli pystytetty v.1596 uudenvuoden aikoihin Nokian kartanon maille (nyk. Edenistä länteen) lähelle Nokianvirtaa ja Flemingin joukot olivat Viikin kartanon ja harjun puolella kanuunoineen, sytytti joku palamaan Nokian kartanon ladon, jonka aiheuttaman sekasorron turvin Ilkka lähti lähimpien miestensä kanssa pakoon ratsain Pohjanmaalle Hämeenkangasta myöten. Tätä ennen oli joku pannut huhun liikkeelle Ilkan johtamien talonpoikien keskuudessa, (jotta horjutettaisiin taistelutahtoa) jonka sisältö oli se, että talonpojat eivät halunneet enää taistella, mahdollisesti ylivoimaa vastaan. Siihen päättyi nuijasodan taistelu Nokian näyttämöllä 400 vuotta sitten. Kun kevät 1597 vihdoin koitti, löytyi Pohjanmaata kohti paenneiden nälkiintyneiden talonpoikien jäätyneitä ruumiita pitkin Hämeenkangasta. Jalkaisin liikuneiden nuijamiesten retki oli päättynyt. Mitä tästä opimme? Ainakin sen, että kannattaa pakkasella liikkua autolla ja mieluummin vatsa täynnä...
Lahtari on kuin käärme.
Porvareilla on aivojen paikalla pelkkää ureaa!