Vauva ja ateisti - kasteen armo ja tuomio?

Jumala on armollinen ja oikeamielinen, joten kastamaton vauva on
Hänen omaisuuttaan.
Siksi vauvakasteella on turhaa peloitella ketään.

Varmepaa on siunata lapsia ja jättää heidät taivaallisen Isän käsiin!

Oletteko siis sitä mieltä että saa elää miten huvittaa, ja silti pelastuu kun on vaan kastettu vauvana. Saa muka olla huoletta murhaaja, juomari, huorintekijä, varas ja silti pelastuu ilman uskoontuloa ja parannuksen tekoa. Tämä kyllä sotii Raamatun sanomaa vastaan rankasti. Raamatun keskeisimpiä asioita on kehoitus parannukseen eikä jatkaminen synnin tiellä. Mitenkä selitätte sitten sen, että on olemassa ateisteja jotka kuuluvat kirkkoon? Pelastuvatko he teidän oppinne mukaan vaikka eivät koskaan tulisi uskoon, eivätkä ikinä haluaisi tehdä parannusta synneistään?

Uskova mies kirjoitti:

Oletteko siis sitä mieltä että saa elää miten huvittaa, ja silti pelastuu kun on vaan kastettu vauvana. Saa muka olla huoletta murhaaja, juomari, huorintekijä, varas ja silti pelastuu ilman uskoontuloa ja parannuksen tekoa. Tämä kyllä sotii Raamatun sanomaa vastaan rankasti. Raamatun keskeisimpiä asioita on kehoitus parannukseen eikä jatkaminen synnin tiellä. Mitenkä selitätte sitten sen, että on olemassa ateisteja jotka kuuluvat kirkkoon? Pelastuvatko he teidän oppinne mukaan vaikka eivät koskaan tulisi uskoon, eivätkä ikinä haluaisi tehdä parannusta synneistään?

Lue lisää

suurin osa hihhuleista ei tee koskaan parannusta eikä tunnusta syntejä , eikä tunne syvää katumustakaan . toisen kasteen jälkeen jatketaan syntejä ja rikoksia entistä enemmän. esim ullavassa tapahtuu näin.........

Olet totaalisen väärässä. Taivaaseen päästään VAIN tunnustamalla Jeesus Herraksi ja Vapahtajaksi. Tämä edellyttää uudestisyntymistä eli syntien anteeksianomista ja -saamista. Mitään muuta tietä taivaaseen ei ole.

Luterilainen oppi on harhaoppia.

Suomessa on uskonnonvapaus, joten kommenttisi on lähinnä vainoajan väitteitä.

totuus kirjoitti:

suurin osa hihhuleista ei tee koskaan parannusta eikä tunnusta syntejä , eikä tunne syvää katumustakaan . toisen kasteen jälkeen jatketaan syntejä ja rikoksia entistä enemmän. esim ullavassa tapahtuu näin.........

Lue lisää

No sellaiset eivät olekaan uskovia, vaan teeskentelijöitä.

pyh! kirjoitti:

Olet totaalisen väärässä. Taivaaseen päästään VAIN tunnustamalla Jeesus Herraksi ja Vapahtajaksi. Tämä edellyttää uudestisyntymistä eli syntien anteeksianomista ja -saamista. Mitään muuta tietä taivaaseen ei ole.

Lue lisää

Paitsi lapset pääsevät automaagisesti tunnustamatta mitään, uudestisyntymättä, uskotta, kasteetta!?

totuus kirjoitti:

suurin osa hihhuleista ei tee koskaan parannusta eikä tunnusta syntejä , eikä tunne syvää katumustakaan . toisen kasteen jälkeen jatketaan syntejä ja rikoksia entistä enemmän. esim ullavassa tapahtuu näin.........

Lue lisää

Vastausta sinulle nimim, - totuus!

Kirjoitit:
>>suurin osa hihhuleista ei tee koskaan parannusta eikä tunnusta syntejä , eikä tunne syvää katumustakaan . toisen kasteen jälkeen jatketaan syntejä ja rikoksia entistä enemmän. esim ullavassa tapahtuu näin...

öö tuotakun en ymmärrä.mitäs syntejä vauva olis kerenny tehä kun ihan äskon synty.eiköhän se ratkaise miten elää elämäsä eekä se et muistaa ravata kirkossa.jumala ee erottele,antaa sataa pakanankin pellolle,niin.viime kesänä kyl vähä liikooki.tuli sitä kastetta meinaan.

syntinen4 kirjoitti:

öö tuotakun en ymmärrä.mitäs syntejä vauva olis kerenny tehä kun ihan äskon synty.eiköhän se ratkaise miten elää elämäsä eekä se et muistaa ravata kirkossa.jumala ee erottele,antaa sataa pakanankin pellolle,niin.viime kesänä kyl vähä liikooki.tuli sitä kastetta meinaan.

Lue lisää

Juuri noin, nimim."syntinen"

Mutta kun kirkon piti keksiä joku oppi, jolla vauvat voidaan liittää väkisin
kirkon veronmaksajiksi, niin kirkko-isä Augustinus kehitti tuon julman opin
vauvojen syntisyydestä.
Luther aluksi yritti luopua siitä, mutta kirkkoruhtinaiden painostuksesta
hän joutui taipumaan, sillä muutenhan hänenkään "lahkonsa" ei olisi saanut
uusia jäseniä.

Vastaus - Lyydian siskolle!

Kirjoitit:
>>Jos on vauvana kastettu eikä koskaan eroa kirkosta ja maksaa kirkollisveronsa niin taivaaseen pääsee muista elämäntavoista riippumatta.>Pitäisi lailla määrätä, että kaikki vauvat on kastettava varmuuden vuoksi. Silloin koko kansa ajan myötä olisi matkalla taivaaseen.On väärin, kun monet jättävät vauvansa kastamatta. Sellaisia vanhempia pitää rankaista ankarasti ja heiltä pitää ottaa lapset pois.Vauvakaste on luterilaisen opin perusta. Sitä emme saa unohtaa. Siinä syntinen vauva uudestisyntyy ja otetaan Kristuksen ruumiin eläväksi jäseneksi ja taivaan kansalaiseksi.

Vain sillä on väliä mitä JUMALA sanoo.

Vastausta sinulle nimim. - totuus!

Kirjoitit:
>>toinen hell-saarnaaja sanoi että kastamaton joutuu helvettiin ja toinen hell-saarnaaja sanoi että ei tarvita mitään kastetta

mathetes kirjoitti:

Vastausta sinulle nimim. - totuus!

Kirjoitit:
>>toinen hell-saarnaaja sanoi että kastamaton joutuu helvettiin ja toinen hell-saarnaaja sanoi että ei tarvita mitään kastetta

Lue lisää

mathetes:

Jeesus itse ei kastanut vedellä ketään lapsia tai vanhuksia, vaikka olisi pysytynyt.
Eikä Raamattu tunne sanassaan mitään "kristillistäkastetta", "uskoontulleen kastetta" jne. Ymmärrän että edelliset kasteet ovat lähinnä jotain "Johanneksen kasteen" kopioita. Johanneksen kaste on jo lopetettu 2000 vuotta sitten. Olisiko aika jo pikku hiljaa siirtyä uudenliiton aikaan?

Raamattu tuntee "yhden kasteen" joka on Pyhän Hengen kaste.

IsoP kirjoitti:

mathetes:

Jeesus itse ei kastanut vedellä ketään lapsia tai vanhuksia, vaikka olisi pysytynyt.
Eikä Raamattu tunne sanassaan mitään "kristillistäkastetta", "uskoontulleen kastetta" jne. Ymmärrän että edelliset kasteet ovat lähinnä jotain "Johanneksen kasteen" kopioita. Johanneksen kaste on jo lopetettu 2000 vuotta sitten. Olisiko aika jo pikku hiljaa siirtyä uudenliiton aikaan?

Raamattu tuntee "yhden kasteen" joka on Pyhän Hengen kaste.

Lue lisää

IsoP,lle!

Jäikö jotain epäselväksi?
Kyllä se "Johanneksen kaste" on selvä jatkumo uuteenliittoon!
Jeesus itse mainitsi Johannekselle seuraavaa!

("...salli nyt, Sillä näin sopii täyttää kaikki vanhurskaus"! - Matt 3:13-15)

(Joh. 4:2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa)


Myös Paavali kastoi!
(1 Kor. 1:14 "Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,")

(1 Kor. 1:16 "Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.")

Samoin kastoi Pietarikin!
(Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua)


Kun Raamattu kertoo kasteesta, niin sana on "Baptizoo/Baptisma" =(upottaa), elikä niin Jeesus kuin hoviherrakin selkeästi mainitaan menneen ja nousseen vedestä kasteensa yhteydessä, joten kysehän selkeästi on veteen upottamalla tapahtuvasta vesikasteesta, siis niiden kohdalla jotka ovat Jumalan sanasta uskoon tulleet ! Jeesushan vain itse antoi kasteesta esimerkin! Samaa kastakäytäntöä jatkoivat apostolit minkä Jeesus itse esimerkillään näytti jälkipolville malliksi!

Vesikaste ja Pyhän Hengen kaste ovat eri tapahtumat!
Lue - (Apt 10:44-48)

Siunausta!
Terv, mathetes

mathetes kirjoitti:

IsoP,lle!

Jäikö jotain epäselväksi?
Kyllä se "Johanneksen kaste" on selvä jatkumo uuteenliittoon!
Jeesus itse mainitsi Johannekselle seuraavaa!

("...salli nyt, Sillä näin sopii täyttää kaikki vanhurskaus"! - Matt 3:13-15)

(Joh. 4:2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa)


Myös Paavali kastoi!
(1 Kor. 1:14 "Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,")

(1 Kor. 1:16 "Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.")

Samoin kastoi Pietarikin!
(Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua)


Kun Raamattu kertoo kasteesta, niin sana on "Baptizoo/Baptisma" =(upottaa), elikä niin Jeesus kuin hoviherrakin selkeästi mainitaan menneen ja nousseen vedestä kasteensa yhteydessä, joten kysehän selkeästi on veteen upottamalla tapahtuvasta vesikasteesta, siis niiden kohdalla jotka ovat Jumalan sanasta uskoon tulleet ! Jeesushan vain itse antoi kasteesta esimerkin! Samaa kastakäytäntöä jatkoivat apostolit minkä Jeesus itse esimerkillään näytti jälkipolville malliksi!

Vesikaste ja Pyhän Hengen kaste ovat eri tapahtumat!
Lue - (Apt 10:44-48)

Siunausta!
Terv, mathetes

Lue lisää

mathetes:

Niinkuin huomaat Paavali kiittää Jumalaa ettei ollut kastanut monia. Mitähän Paavali sillä oikein tarkoitti?

Vastaus löytyy 13 ja 15 jakeesta jotka olet jättänyt pois.

1 Kor. 1:13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?

1 Kor. 1:15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni.

Kun luet nämä kaikki peräkkäin, niin selviää mistä todella on kyse. Se joka kastaa, niin kastettava tulee kastettua häneen nimeen.


Apt 2:41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Toi luterilainen käännös on vähän huono. Tässä parempi:

Apt 2:41. Kun he mielellään ottivat sanan häneltä, olivat kastetut, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Elikkä ihmiset kun ottivat sanan vastaan ja tulivat uskoon Jeesus kastoi Pyhällä Hengellä. Näin ihmiset tulivat kastettua Jeesuksen nimeen.

Tässä toteutuu Jeesuksen sanat: Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.

Pietarillekin syttyi lamppu tässä asiassa:
Apt 11:16 Silloin muistin, mitä Herra oli sanonut: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.'
Apt 11:17 Jos siis Jumala silloin, kun heistä tuli Herraan Jeesukseen uskovia, antoi heille samanlaisen lahjan kuin meille, mikä olin minä estämään Jumalaa?"

Riittää kun julistetaan sanaa ja kun se otetaan vastaan, ihminen saa Pyhän Hengen (jeesus kastaa Pyhällä Hengellä). Mitä me ollaan estämään Jumalaa. Mihin me enää tarvitaan vettä? Ei mihinkään. Se oli Johanneksen juttu.

Toi veteen upottaminen ja nostaminen, jossa "haudataan" ja "noustaan ylösnousemus elämään" on hölynpölyä.

Meidät upotetaan Jeesuksen Kristuksen ruumiiseen Pyhässä hengessä kun tulemme uskoon. Se on "kaste", se on "upotus". Kun olemme Kristuksen ruumiissa, silloin olemme osallisia siitä mitä tämä ruumis on kokenut. Tämä ruumis - Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, voittanut kuoleman, pelastukseksi kaikille jotka hänessä on.

"Vesikaste ja Pyhän Hengen kaste ovat eri tapahtumat!" Totta ja vesikaste on ollut 2000 vuotta mitätön.

Vanhat kirkkoisät keksivät lapsikasteen, kun eivät osanneet lukea ja piti saada ihmiset maksamaan heille almuja. Lapsikasteella ei ole koskaan ollut mitään opillista pohjaa. Se on vain vallankäytön ja rahastuksen väline.

Oletkohan lukenut koskaan kirjaa nimeltä Raamattu?
Kirjoituksestasi päätellen se on aivan vieras kirja sinulle.

Siellä nimittäin kastettiin vain niitä, jotka uskoivat, ei vauvoja!

Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa , uskoivat, ja heidät kastettiin."

näin Raamatussa kirjoitti:

Oletkohan lukenut koskaan kirjaa nimeltä Raamattu?
Kirjoituksestasi päätellen se on aivan vieras kirja sinulle.

Siellä nimittäin kastettiin vain niitä, jotka uskoivat, ei vauvoja!

Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa , uskoivat, ja heidät kastettiin."

Lue lisää

Lue itse tarkemmin.

-"Teille ja teidän lapsillenne" sanoi jo Pietari helluntaina.

-Perhekuntien kohdalla ei usein puhuta kuin perheenpään uskosta. (Tietysti valitsit tarkoitushakuisesti tuon itsellesi mieluisen jakeen, jossa on sanamuoto, että koko perhekunta uskoi...)

-Vauvojen kastaminen on runsaampaa vasta sitten, kun kristityille syntyy lapsia ei vielä täyspakanoiden ja täysjuutalaisten tullessa ensimmäisiksi kristityiksi. Se, ketä apostolit ihan alussa kastoivat, ei kerro mitään siitä, miten kasteet hoituivat toisen polven kristittyjen kohdalla.

-Kaikki vanhin säilynyt tieto kristinuskon alkuajoilta todistaa, että kristityille syntyvät lapset kastettiin alusta saakka!