Kaste aikuisena

Totuuden etsijä

2013-01-06 19:39:10

Miten kastetaan aikuinen, joka haluaa luterilaisen kasteen eikä häntä ole vauvana kastettu?

Onko aikuiskaste aina väärin luterilaisen opin mukaan, kun väitetään, että vain lapsikaste on oikea?

106

2557

Äänestä

Vastaukset

..................
2013-01-06 21:38:59
Ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu!
- error flynn
  2013-01-06 23:19:01
  Ryöväri on poikkeustapaus. Eihän häntä olisi enää ristillä kuolevana voitu kastaakaan. Hän uskoi. Uskon paras tunnusmerkki on juuri Jeesukseen turvaaminen. Jeesukseen turvaamatta jättäminen ja ajattelu, että olen itsessäni niin hyvä, etten Jeesusta tarvitse, on epäuskoa.
- ....................
  2013-01-07 07:10:25
  error flynn kirjoitti:
  Ryöväri on poikkeustapaus. Eihän häntä olisi enää ristillä kuolevana voitu kastaakaan. Hän uskoi. Uskon paras tunnusmerkki on juuri Jeesukseen turvaaminen. Jeesukseen turvaamatta jättäminen ja ajattelu, että olen itsessäni niin hyvä, etten Jeesusta tarvitse, on epäuskoa.
  missä kohtaa raamattua Jeesus ilmoitti kyseessä olevan "poikkeus tapauksen?"
  
  UT
  Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
- error flynn
  2013-01-07 12:01:52
  .................... kirjoitti:
  missä kohtaa raamattua Jeesus ilmoitti kyseessä olevan "poikkeus tapauksen?"
  
  UT
  Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
  Älä leiki tyhmää.
- --------------------
  2013-01-07 16:10:53
  error flynn kirjoitti:
  Älä leiki tyhmää.
  en matki sinua... vai raamatun tiedollekko ilkut?
- kuulija1
  2013-01-09 18:41:08
  error flynn kirjoitti:
  Ryöväri on poikkeustapaus. Eihän häntä olisi enää ristillä kuolevana voitu kastaakaan. Hän uskoi. Uskon paras tunnusmerkki on juuri Jeesukseen turvaaminen. Jeesukseen turvaamatta jättäminen ja ajattelu, että olen itsessäni niin hyvä, etten Jeesusta tarvitse, on epäuskoa.
  error flynn:lle
  löytyy Luuk 23:40-43
  40 Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta?
  41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa."
  42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
  43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa
  Jolla on valta taivaassa ja maanpäällä.
BigJ
2013-01-06 22:54:13
"Miten kastetaan aikuinen, joka haluaa luterilaisen kasteen eikä häntä ole vauvana kastettu?"
- Joko valelemalla, upottamalla tai pirskottamalla puhtaalla vedellä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

"Onko aikuiskaste aina väärin luterilaisen opin mukaan"
- EI TODELLAKAAN! Ei ole väliä onko kastettava lapsi vai aikuinen. Ikä ei ratkaise kasteessa, sillä kaste on Jumalan teko. Mikään kirkko ei hylkää aikuisten kastetta, sillä Raamatussakin kastetaan aikuisia; niin myös luterilaisessa kirkossa. Se mikä on väärin, on jo kastetun ihmisen uudestaan kastaminen, sillä se on vastoin kasteen olemusta, eikä sitä ev. lut. kirkko harrasta.

Siunausta!
- raamattutunti!
  2013-01-07 06:50:34
  Raamattuhan ei tunne mitään "luterilaista kastetta"
  
  Ainoa raamatullinen kaste on USKOVIEN KASTE. Se ei ole riippuvainen
  kastettavan iästä eikä sukupuolesta, vaan ainoa ehto sille on, usko!
  
  "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:38
  
  "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valta-
  kunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ
  MIEHET ETTÄ NAISET." Ap 8
  
  "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" Ap 2:41
  
  Kirkkolaitokset ovat kehitelleet erilaisia "pelastusautomaatteja", joilla ne
  haalivat jäseniä itselleen.
  
  Raamatun mukaista on mennä uudelleen kasteelle, jos edellinen
  kaste on ollut väärä:
  Ap 19:3
  
  Jumala ei kasta ketään, vaan se tehtävä jätettiin opetuslapsille!
vr62
2013-01-07 15:47:45
Hei !

Ryövärin tapaus ei ole mikään erikoistapaus !

Siis Jumala ei ole on ja ei vaan Hänessä on vain On !

Siis Jumala ei toimi eri tavoin tapauskohtaisesti, vaan kaikille on samat säännöt ja lait ei niitä muuteta tapauskohtaisesti !

Siis Jumala on TOTUUS, eikä se totuus muutu eikä sitä muuteta !

On käsittämätön näkemys Jumalsta jos sanoo että jonkun kohdalla toimitaan näin ja toisen kohdalla ihan päin vastoin, samassa asiassa.

Ihan oikeasti miettikää nyt vähän ja tutkikaa mitä Jumala on ja Jumaluuteen kuuluu, sillä nythän erikoistapauksen kautta te teette Jumalan valehtelijaksi,
ja sitä Jumala ei voi olla, siis jos sanotte että vesikaste on pakollinen pelastumiseen ja sitten se ei olekaan sitä !!!

Huh huh sanon minä !
- --------------------
  2013-01-07 16:13:23
  Totta!
  Ja tuohon lisäsin ihan ystävällisenä tietona että faktasi huomioon ottaen usko(t) on epäjumalallisuutta
- BigJ
  2013-01-07 16:29:29
  "Ihan oikeasti miettikää nyt vähän ja tutkikaa mitä Jumala on ja Jumaluuteen kuuluu, sillä nythän erikoistapauksen kautta te teette Jumalan valehtelijaksi,"
  - Ensinnäkin Jumala ei ole vastuussa ihmiselle mistään. Se mitä Jumala on meille luvannut, on Hän ilmaissut meille sanassaan, eli Pyhässä Raamatussa, ja siihen voimme luottaa. LISÄKSI on paljon asioita, joita Jumala ei ole meille ilmoittanut, jotka Hän on nähnyt hyväksi pitää salassa.
  
  Ryövärin tapauksessa kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan, joten ryövärin kasteesta on täysin turhaa keskustella. Jumala on sanassaan luvannut kasteessa uudestisynnyttää ja antaa synnit anteeksi. Jumala ilmoittaa sanassaan, että kaste pelastaa ja piste. Voiko joku pelastua myös ilman kastetta on kysymys, josta on turha alkaa rähjäämään. Jumala voi pelastaa myös ilman kastetta, jos hyväksi näkee, jätetään tuomion antaminen Jumalalle. Luterilaisessa kirkossa on vallalla käsitys, jonka mukaan kastemattomuus ei kadota (JOS uskoo), mutta kasteen halveksiminen kadottaa. Tämä on myös oma henkilökohtainen näkemykseni
  
  Siunausta!
- vr62
  2013-01-07 18:09:54
  BigJ kirjoitti:
  "Ihan oikeasti miettikää nyt vähän ja tutkikaa mitä Jumala on ja Jumaluuteen kuuluu, sillä nythän erikoistapauksen kautta te teette Jumalan valehtelijaksi,"
  - Ensinnäkin Jumala ei ole vastuussa ihmiselle mistään. Se mitä Jumala on meille luvannut, on Hän ilmaissut meille sanassaan, eli Pyhässä Raamatussa, ja siihen voimme luottaa. LISÄKSI on paljon asioita, joita Jumala ei ole meille ilmoittanut, jotka Hän on nähnyt hyväksi pitää salassa.
  
  Ryövärin tapauksessa kristillistä kastetta ei ollut olemassakaan, joten ryövärin kasteesta on täysin turhaa keskustella. Jumala on sanassaan luvannut kasteessa uudestisynnyttää ja antaa synnit anteeksi. Jumala ilmoittaa sanassaan, että kaste pelastaa ja piste. Voiko joku pelastua myös ilman kastetta on kysymys, josta on turha alkaa rähjäämään. Jumala voi pelastaa myös ilman kastetta, jos hyväksi näkee, jätetään tuomion antaminen Jumalalle. Luterilaisessa kirkossa on vallalla käsitys, jonka mukaan kastemattomuus ei kadota (JOS uskoo), mutta kasteen halveksiminen kadottaa. Tämä on myös oma henkilökohtainen näkemykseni
  
  Siunausta!
  Hei !
  
  Vesikaste ei pelasta ketään, se vain on tosi !
  
  Vain se pelastaa, kun Jeesus kastaa Hengellä.
  
  Mark. 16:16
  Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Eli tuossa on se passiivi siksi, eli kun Jeesus kastaa sillä Pyhällä Hengellä,
  siis ei kukaan ihminen:
  
  Ap. t. 1:5
  Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
  Ap. t. 11:16
  Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
  
  Ilman Henkeä ei ole Elämää, eli Henki kaste joka uudestisyntymässä tapahtuu
  vain pelastaa.
  
  Ja Jumala toimii omien lakiensa mukaan ei niitä vastaan, joten Herra
  toimii Totuuden mukaan, eikä sitä vastaan itse, sillä muutoin Hän olisi
  epäpyhä valehtelija.
  
  Eli se ryövärin tapaus kertoo sen asian, eli vesikaste ei ole pelastava tekijä,
  eikä sen puuttuminen estä paratiisiin pääsyä !!!
- BigJ
  2013-01-07 22:58:26
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Vesikaste ei pelasta ketään, se vain on tosi !
  
  Vain se pelastaa, kun Jeesus kastaa Hengellä.
  
  Mark. 16:16
  Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Eli tuossa on se passiivi siksi, eli kun Jeesus kastaa sillä Pyhällä Hengellä,
  siis ei kukaan ihminen:
  
  Ap. t. 1:5
  Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
  Ap. t. 11:16
  Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
  
  Ilman Henkeä ei ole Elämää, eli Henki kaste joka uudestisyntymässä tapahtuu
  vain pelastaa.
  
  Ja Jumala toimii omien lakiensa mukaan ei niitä vastaan, joten Herra
  toimii Totuuden mukaan, eikä sitä vastaan itse, sillä muutoin Hän olisi
  epäpyhä valehtelija.
  
  Eli se ryövärin tapaus kertoo sen asian, eli vesikaste ei ole pelastava tekijä,
  eikä sen puuttuminen estä paratiisiin pääsyä !!!
  "Vesikaste ei pelasta ketään, se vain on tosi !"
  - Vesikaste pelastaa, se vain on tosi ja Jumalan sanassa sanottu.
  
  "Vain se pelastaa, kun Jeesus kastaa Hengellä"
  - Kyllä, ja kun ihminen uskoo
  
  "Eli tuossa on se passiivi siksi, eli kun Jeesus kastaa sillä Pyhällä Hengellä,
  siis ei kukaan ihminen:"
  - Kyllä, tuossa on passiivi SIKSI, että kristillinen kaste on Jumalan teko. Jumala toimii siinä ja uudestisnnyttää. Siksihän kaste suoritetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
  
  "Ja Jumala toimii omien lakiensa mukaan ei niitä vastaan, joten Herra
  toimii Totuuden mukaan, eikä sitä vastaan itse, sillä muutoin Hän olisi
  epäpyhä valehtelija."
  - Jumala EI TOIMI lakiensa vastaisesti, mutta on paljon sellaista mistä Hän ei ole ilmoitusta antanut. Hän ei ole esim. antanut tarkkaa ilmoitusta siitä, miten käy kastamattomina kuolleille tai niille, jotka ovat kuolleet ilman tietoa Jeesuksesta. Jumala ei ole valehtelija, jos Hän toimii katsomallaan tavalla ilman että sinä siitä tiedät.
  
  "Eli se ryövärin tapaus kertoo sen asian, eli vesikaste ei ole pelastava tekijä,
  eikä sen puuttuminen estä paratiisiin pääsyä !!!"
  - Tässä olet vähän ulalla.. Ei kristillistä kastetta ollut vielä silloin, eikä Jeesus ollut sovittanut syntejä, eikä noussut kuolleista! Eli Teet tässä aivan alyttömän johtopäätöksen. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että kasteen puuttuminen ei sinänsä kadota, kuten Jeesuksen sanoistakin (Mark. 16:16) voi päätellä.
  
  Ongelmasi on se, että erotat vesikasteen ja henkikasteen. Vesikaste suoritetaan Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN, joten siinä on kastajana myös Pyhä Henki. Pyhä Henki ei sinänsä ole sidottu veteen, mutta Jumala lupaa kasteessa Pyhän Hengen. Raamattu ei tunne termiä "vesikaste".
  
  Siunausta!
- IsoP
  2013-01-08 02:09:49
  BigJ kirjoitti:
  "Vesikaste ei pelasta ketään, se vain on tosi !"
  - Vesikaste pelastaa, se vain on tosi ja Jumalan sanassa sanottu.
  
  "Vain se pelastaa, kun Jeesus kastaa Hengellä"
  - Kyllä, ja kun ihminen uskoo
  
  "Eli tuossa on se passiivi siksi, eli kun Jeesus kastaa sillä Pyhällä Hengellä,
  siis ei kukaan ihminen:"
  - Kyllä, tuossa on passiivi SIKSI, että kristillinen kaste on Jumalan teko. Jumala toimii siinä ja uudestisnnyttää. Siksihän kaste suoritetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
  
  "Ja Jumala toimii omien lakiensa mukaan ei niitä vastaan, joten Herra
  toimii Totuuden mukaan, eikä sitä vastaan itse, sillä muutoin Hän olisi
  epäpyhä valehtelija."
  - Jumala EI TOIMI lakiensa vastaisesti, mutta on paljon sellaista mistä Hän ei ole ilmoitusta antanut. Hän ei ole esim. antanut tarkkaa ilmoitusta siitä, miten käy kastamattomina kuolleille tai niille, jotka ovat kuolleet ilman tietoa Jeesuksesta. Jumala ei ole valehtelija, jos Hän toimii katsomallaan tavalla ilman että sinä siitä tiedät.
  
  "Eli se ryövärin tapaus kertoo sen asian, eli vesikaste ei ole pelastava tekijä,
  eikä sen puuttuminen estä paratiisiin pääsyä !!!"
  - Tässä olet vähän ulalla.. Ei kristillistä kastetta ollut vielä silloin, eikä Jeesus ollut sovittanut syntejä, eikä noussut kuolleista! Eli Teet tässä aivan alyttömän johtopäätöksen. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että kasteen puuttuminen ei sinänsä kadota, kuten Jeesuksen sanoistakin (Mark. 16:16) voi päätellä.
  
  Ongelmasi on se, että erotat vesikasteen ja henkikasteen. Vesikaste suoritetaan Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN, joten siinä on kastajana myös Pyhä Henki. Pyhä Henki ei sinänsä ole sidottu veteen, mutta Jumala lupaa kasteessa Pyhän Hengen. Raamattu ei tunne termiä "vesikaste".
  
  Siunausta!
  "Vesikaste ei pelasta ketään, se vain on tosi !" TOTTA
  
  " "Vain se pelastaa, kun Jeesus kastaa Hengellä"
  - Kyllä, ja kun ihminen uskoo "
  
  Jeesus ei kasta hengellä jos ei usko. Kun tulee uskoon, siitä on välitön seuraus että Jeesus kastaa hengellä.
  
  "Eli tuossa on se passiivi siksi, eli kun Jeesus kastaa sillä Pyhällä Hengellä,
  siis ei kukaan ihminen:"
  Kyllä, tuossa on passiivi SIKSI, että hengen kaste on Jumalan teko.
  Kristillinen kaste ?? Kuulostaa ihmis lähtöiseltä.
  
  """Ongelmasi on se, että erotat vesikasteen ja henkikasteen. Vesikaste suoritetaan Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN, joten siinä on kastajana myös Pyhä Henki. Pyhä Henki ei sinänsä ole sidottu veteen, mutta Jumala lupaa kasteessa Pyhän Hengen. Raamattu ei tunne termiä "vesikaste".""""
  
  Jumala lupaa kasteessa Pyhän Hengen. Sen saa kun Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä. Raamattu tuntee vesikasteen ja se on Johanneksen kaste.
- korjataampa taas
  2013-01-08 04:33:28
  BigJ kirjoitti:
  "Vesikaste ei pelasta ketään, se vain on tosi !"
  - Vesikaste pelastaa, se vain on tosi ja Jumalan sanassa sanottu.
  
  "Vain se pelastaa, kun Jeesus kastaa Hengellä"
  - Kyllä, ja kun ihminen uskoo
  
  "Eli tuossa on se passiivi siksi, eli kun Jeesus kastaa sillä Pyhällä Hengellä,
  siis ei kukaan ihminen:"
  - Kyllä, tuossa on passiivi SIKSI, että kristillinen kaste on Jumalan teko. Jumala toimii siinä ja uudestisnnyttää. Siksihän kaste suoritetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
  
  "Ja Jumala toimii omien lakiensa mukaan ei niitä vastaan, joten Herra
  toimii Totuuden mukaan, eikä sitä vastaan itse, sillä muutoin Hän olisi
  epäpyhä valehtelija."
  - Jumala EI TOIMI lakiensa vastaisesti, mutta on paljon sellaista mistä Hän ei ole ilmoitusta antanut. Hän ei ole esim. antanut tarkkaa ilmoitusta siitä, miten käy kastamattomina kuolleille tai niille, jotka ovat kuolleet ilman tietoa Jeesuksesta. Jumala ei ole valehtelija, jos Hän toimii katsomallaan tavalla ilman että sinä siitä tiedät.
  
  "Eli se ryövärin tapaus kertoo sen asian, eli vesikaste ei ole pelastava tekijä,
  eikä sen puuttuminen estä paratiisiin pääsyä !!!"
  - Tässä olet vähän ulalla.. Ei kristillistä kastetta ollut vielä silloin, eikä Jeesus ollut sovittanut syntejä, eikä noussut kuolleista! Eli Teet tässä aivan alyttömän johtopäätöksen. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että kasteen puuttuminen ei sinänsä kadota, kuten Jeesuksen sanoistakin (Mark. 16:16) voi päätellä.
  
  Ongelmasi on se, että erotat vesikasteen ja henkikasteen. Vesikaste suoritetaan Isän ja Pojan ja PYHÄN HENGEN NIMEEN, joten siinä on kastajana myös Pyhä Henki. Pyhä Henki ei sinänsä ole sidottu veteen, mutta Jumala lupaa kasteessa Pyhän Hengen. Raamattu ei tunne termiä "vesikaste".
  
  Siunausta!
  BigJ kuvittelee, että kun valhetta toistaa tarpeeksi usein, se muuttuu todeksi.
  Siksi hän kelaa tuota luuloaan, että "kristillistä kastetta ei ollut ennen
  ristinkuolemaa"!!!
  
  Missä näin on kirjoitettu?
  
  Kristillinen kaste ALKOI JEESUKSEN KASTEESSA. Läsnä olivat Is'ä, Poika ja
  Pyhä Henki. Näinhän ei ollut Johanneksen kasteessa, joka oli parannuksen kaste:
  "Johannes kastoi heidät, kun he tunnustivat syntinsä""
  
  Eihän Jeesuksen tarvinnut tehdä paranusta.. Järki hoii!!!!
  JEESUKSESSA ALKOI UUSI LIITTO!!
  Hän asetti ehtoollisenkin ennen ristinkuolemaa.
  
  Uusi liitto kun perustuu uskoon, eikä seremonioihin.
  
  Toinen valhe, mitä BigJ toistaa on se, että hän kuvittelee, että vesikaste
  ja henkikaste olisivat sama asia.
  Näinhän Raamattu ei opeta, vaan Pyhän Hengen kaste on luvattu jokaiselle,
  jotka Herra kutsuu.
  Kirkko ei voi määrätä Jumalaa, ketä Hän kutsuu eikä Raamattu tunne
  tässäkään asiassa mitään vesiautomaattia, jossa saadaan myös Pyhän
  Hengen kaste.
  
  Kirkon vauvakaste on samanlainen automaatti kuin sen keksimät aneet,
  joissa materialla uskotaan olevan yliluonnollisia ominaisuuksia.
  SE ON TAIKAUSKOA!
  
  Opetuslapset ovat tässäkin asissa hyvä esimerkki.
  He saivat kasteen Pyhässä Hengessä vasta Helluntaina, ilman mitään
  vesiseremoniaa.
- BigJ
  2013-01-08 15:35:48
  korjataampa taas kirjoitti:
  BigJ kuvittelee, että kun valhetta toistaa tarpeeksi usein, se muuttuu todeksi.
  Siksi hän kelaa tuota luuloaan, että "kristillistä kastetta ei ollut ennen
  ristinkuolemaa"!!!
  
  Missä näin on kirjoitettu?
  
  Kristillinen kaste ALKOI JEESUKSEN KASTEESSA. Läsnä olivat Is'ä, Poika ja
  Pyhä Henki. Näinhän ei ollut Johanneksen kasteessa, joka oli parannuksen kaste:
  "Johannes kastoi heidät, kun he tunnustivat syntinsä""
  
  Eihän Jeesuksen tarvinnut tehdä paranusta.. Järki hoii!!!!
  JEESUKSESSA ALKOI UUSI LIITTO!!
  Hän asetti ehtoollisenkin ennen ristinkuolemaa.
  
  Uusi liitto kun perustuu uskoon, eikä seremonioihin.
  
  Toinen valhe, mitä BigJ toistaa on se, että hän kuvittelee, että vesikaste
  ja henkikaste olisivat sama asia.
  Näinhän Raamattu ei opeta, vaan Pyhän Hengen kaste on luvattu jokaiselle,
  jotka Herra kutsuu.
  Kirkko ei voi määrätä Jumalaa, ketä Hän kutsuu eikä Raamattu tunne
  tässäkään asiassa mitään vesiautomaattia, jossa saadaan myös Pyhän
  Hengen kaste.
  
  Kirkon vauvakaste on samanlainen automaatti kuin sen keksimät aneet,
  joissa materialla uskotaan olevan yliluonnollisia ominaisuuksia.
  SE ON TAIKAUSKOA!
  
  Opetuslapset ovat tässäkin asissa hyvä esimerkki.
  He saivat kasteen Pyhässä Hengessä vasta Helluntaina, ilman mitään
  vesiseremoniaa.
  "Missä näin on kirjoitettu?"
  - Jeesuksen lähetyskäskyn yhteydessähän se paljastuu. Johannes ei kastanut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
  
  "Johannes kastoi heidät, kun he tunnustivat syntinsä"""
  - Tällaista ohjetta ei ole kristilliseen kasteeseen, sillä kristillisessä kasteessa Jumala on se joka toimii. Raamattu erottaa selvästi johanneksen kasteen ja uuden liiton kasteen.
  
  "JEESUKSESSA ALKOI UUSI LIITTO!!"
  - Jeesuksen KUOLEMASSA alkoin uusi liitto. Hyvä todiste siitä on temppeliverhon repeäminen kuolinhetkellä.
  
  "Näinhän Raamattu ei opeta, vaan Pyhän Hengen kaste on luvattu jokaiselle,
  jotka Herra kutsuu.
  Kirkko ei voi määrätä Jumalaa, ketä Hän kutsuu eikä Raamattu tunne
  tässäkään asiassa mitään vesiautomaattia, jossa saadaan myös Pyhän
  Hengen kaste"
  - "Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen" (Apt. 2:38) Ei sitä enää yhtään selvemin voi sanoa! Jeesus käski kastaa KAIKKI KANSAT, sillä Jumala tahtoo luokseen kaikkia. Kaste suoritetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joten kastajana on myös Pyhä Henki.
  
  "He saivat kasteen Pyhässä Hengessä vasta Helluntaina, ilman mitään
  vesiseremoniaa."'
  - Tämä kertoo sen, että Pyhä Henki ei ole sidottu kasteeseen. Eihän kaikkialla ole edes mahdollista kastaa. Mutta Raamattu lupaa Pyhän Hengen kasteessa ja piste.
  
  Raamattu ei tunne termiä "Pyhän Hengen kaste" tai "Vesikaste", vaan se tuntee termin "kaste".
  
  Siunausta!
- korjataampa taas
  2013-01-08 16:10:37
  BigJ kirjoitti:
  "Missä näin on kirjoitettu?"
  - Jeesuksen lähetyskäskyn yhteydessähän se paljastuu. Johannes ei kastanut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
  
  "Johannes kastoi heidät, kun he tunnustivat syntinsä"""
  - Tällaista ohjetta ei ole kristilliseen kasteeseen, sillä kristillisessä kasteessa Jumala on se joka toimii. Raamattu erottaa selvästi johanneksen kasteen ja uuden liiton kasteen.
  
  "JEESUKSESSA ALKOI UUSI LIITTO!!"
  - Jeesuksen KUOLEMASSA alkoin uusi liitto. Hyvä todiste siitä on temppeliverhon repeäminen kuolinhetkellä.
  
  "Näinhän Raamattu ei opeta, vaan Pyhän Hengen kaste on luvattu jokaiselle,
  jotka Herra kutsuu.
  Kirkko ei voi määrätä Jumalaa, ketä Hän kutsuu eikä Raamattu tunne
  tässäkään asiassa mitään vesiautomaattia, jossa saadaan myös Pyhän
  Hengen kaste"
  - "Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen" (Apt. 2:38) Ei sitä enää yhtään selvemin voi sanoa! Jeesus käski kastaa KAIKKI KANSAT, sillä Jumala tahtoo luokseen kaikkia. Kaste suoritetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joten kastajana on myös Pyhä Henki.
  
  "He saivat kasteen Pyhässä Hengessä vasta Helluntaina, ilman mitään
  vesiseremoniaa."'
  - Tämä kertoo sen, että Pyhä Henki ei ole sidottu kasteeseen. Eihän kaikkialla ole edes mahdollista kastaa. Mutta Raamattu lupaa Pyhän Hengen kasteessa ja piste.
  
  Raamattu ei tunne termiä "Pyhän Hengen kaste" tai "Vesikaste", vaan se tuntee termin "kaste".
  
  Siunausta!
  Onko se noin vaikeaa tajuta, että Jeesuksen kaste EI OLLUT PARANNUKSEN KASTE, vaan UUDEN LIITON KASTE!
  Mistä Jeesuksen olisi pitänyt tehdä parannus???
  
  Eikö edes Isän, Pojan ja Pyhän Hengen läsnä-olo saa luutuneita aivojasi
  tajuamaan, mistä oli kysE?
  
  Eikö edes se, että itse Kristus oli läsnä, tee kastetta kristilliseksi??
  Voi sinun sokeuttasi!
  
  Sekö on kristillinen kaste, jos uskomaton pappi heittää vettä väkisin paikalletuodun vauvan päähän?????
  
  Jeesus ON UUDEN LIITON VÄLIMIES!!! Hebr 9:15
  
  Vanha liitto loppui Johannes Kastajaan:
  "Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti." Luuk 16:16
  
  Miksi jatkata valehteluasi?
  Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan Hän käski
  saarnata evankeliumia kaikille kansoille.
  Sitten ne, joista tulee opetuslapsia, kastetaan!!!
  
  Oletkohan täysin ajattelukyvytön:
  - "Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen" (Apt. 2:38)
  
  Käskikö Pietari tuossa kastamaan kaikki kansat tai vauvat???
  Mietippäs sitä.
  
  Raamattu tuntee termin "Pyhän Hengen kaste"
  
  "Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä."
  Nämä sanat lausuttiin kastetuille opetuslapsi!!!
- BigJ
  2013-01-08 16:25:35
  korjataampa taas kirjoitti:
  Onko se noin vaikeaa tajuta, että Jeesuksen kaste EI OLLUT PARANNUKSEN KASTE, vaan UUDEN LIITON KASTE!
  Mistä Jeesuksen olisi pitänyt tehdä parannus???
  
  Eikö edes Isän, Pojan ja Pyhän Hengen läsnä-olo saa luutuneita aivojasi
  tajuamaan, mistä oli kysE?
  
  Eikö edes se, että itse Kristus oli läsnä, tee kastetta kristilliseksi??
  Voi sinun sokeuttasi!
  
  Sekö on kristillinen kaste, jos uskomaton pappi heittää vettä väkisin paikalletuodun vauvan päähän?????
  
  Jeesus ON UUDEN LIITON VÄLIMIES!!! Hebr 9:15
  
  Vanha liitto loppui Johannes Kastajaan:
  "Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti." Luuk 16:16
  
  Miksi jatkata valehteluasi?
  Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan Hän käski
  saarnata evankeliumia kaikille kansoille.
  Sitten ne, joista tulee opetuslapsia, kastetaan!!!
  
  Oletkohan täysin ajattelukyvytön:
  - "Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen" (Apt. 2:38)
  
  Käskikö Pietari tuossa kastamaan kaikki kansat tai vauvat???
  Mietippäs sitä.
  
  Raamattu tuntee termin "Pyhän Hengen kaste"
  
  "Johannes kastoi vedellä parannukseen, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä."
  Nämä sanat lausuttiin kastetuille opetuslapsi!!!
  "Onko se noin vaikeaa tajuta, että Jeesuksen kaste EI OLLUT PARANNUKSEN KASTE, vaan UUDEN LIITON KASTE!"
  - Jeesuksen kaste ei ollut uuden liitos kaste. Johannes ei suorittanut uuden liiton kastetta, vaan uuden liiton kaste sai alkunsa Jeesuksen lähetyskäskystä, jossa paljastetaan se, mihin nimeen kristillinen kaste suoritetaan.
  
  "Eikö edes se, että itse Kristus oli läsnä, tee kastetta kristilliseksi??"
  - Kristus oli kastettava, EI kastaja, kuten kristillisessä kasteessa. Jeesuksen kaste oli ainutlaatuinen tapaus, mutta se oli Johanneksen kaste, josta Jeesus aloitti toimintansa.
  
  "Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan Hän käski
  saarnata evankeliumia kaikille kansoille.
  Sitten ne, joista tulee opetuslapsia, kastetaan!!!"
  - Et ole ilmeisesti juuri Raamattua lukenut. Jeesus käski OPETUSLAPSEUTTAA KASTAMALLA JA OPETTAMALLA. Hyvin yksinkertaista. Mitään aikajärjestystä Jeesus ei anna. Jeesus ei käskenyt kastaa opetuslapsia, vaan opetuslapseuttaa kaikkia kansoja!
  
  "Käskikö Pietari tuossa kastamaan kaikki kansat tai vauvat???
  Mietippäs sitä."
  - Kaikki kansat, johon myös vauvat kuuluvat!
  
  "Raamattu tuntee termin "Pyhän Hengen kaste""
  - Ei tunne, vaan se tuntee termin "kaste Pyhällä Hengellä" Entä missä Raamattu puhuu vesikasteesta??
  
  Siunausta!
- korjataamap taas
  2013-01-09 03:20:10
  BigJ kirjoitti:
  "Onko se noin vaikeaa tajuta, että Jeesuksen kaste EI OLLUT PARANNUKSEN KASTE, vaan UUDEN LIITON KASTE!"
  - Jeesuksen kaste ei ollut uuden liitos kaste. Johannes ei suorittanut uuden liiton kastetta, vaan uuden liiton kaste sai alkunsa Jeesuksen lähetyskäskystä, jossa paljastetaan se, mihin nimeen kristillinen kaste suoritetaan.
  
  "Eikö edes se, että itse Kristus oli läsnä, tee kastetta kristilliseksi??"
  - Kristus oli kastettava, EI kastaja, kuten kristillisessä kasteessa. Jeesuksen kaste oli ainutlaatuinen tapaus, mutta se oli Johanneksen kaste, josta Jeesus aloitti toimintansa.
  
  "Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan Hän käski
  saarnata evankeliumia kaikille kansoille.
  Sitten ne, joista tulee opetuslapsia, kastetaan!!!"
  - Et ole ilmeisesti juuri Raamattua lukenut. Jeesus käski OPETUSLAPSEUTTAA KASTAMALLA JA OPETTAMALLA. Hyvin yksinkertaista. Mitään aikajärjestystä Jeesus ei anna. Jeesus ei käskenyt kastaa opetuslapsia, vaan opetuslapseuttaa kaikkia kansoja!
  
  "Käskikö Pietari tuossa kastamaan kaikki kansat tai vauvat???
  Mietippäs sitä."
  - Kaikki kansat, johon myös vauvat kuuluvat!
  
  "Raamattu tuntee termin "Pyhän Hengen kaste""
  - Ei tunne, vaan se tuntee termin "kaste Pyhällä Hengellä" Entä missä Raamattu puhuu vesikasteesta??
  
  Siunausta!
  Itsepäisyys on joskus eduksi, mutta kun siihen liittyy sinun tapauksessasi myös tyhmyys, on tilanne vakava.
  
  Jeesuksen kaste OLI ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE!!!
  
  Johanneksen kasteessa kastettiin vain ne, jotka tunnustivat syntinsä! Matt 3:6
  Tuohan on selvää Jumalan pilkkaa väittää, että Jeesuskin tunnusti syntinsä.
  
  Jeesus antoi meille esimerkin, mikä on kristillinen kaste ja hän kehoitti seuraamaan hänen esimerkiään!
  
  Sinun sokeutesi johtuu näköjään tuosta päähänpinttymästäsi, että Jumala on se, joka kastaa!!!
  Eikö Jumala voikkaan käyttää Johannes Kastajaa, vaikka Hän käytti Pietaria ja opetuslapsia kastajina???
  
  Et vastannut kysymykseen, oliko Jeesuksen asettama ensimmäinen ehtoollinenkin vanhaa liittoa???
  Sehän asetettiin ENNEN ristinkuolemaa.
  
  Mihin liittoon kuuluvat ne kasteet, jotka Jeesus ja opetuslapset suorittivat???
  Selityksesi ovat aivan naurettavia.
  
  Jeesus sanoi: TEHKÄÄ KAIKISTA KANSAOISTA MINULLE OPETUSLAPSIA!!
  Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia kansoja, vaan VAIN NE, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:
  Ap 2:41
  "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
  
  Oletko totaalisesti ajattelukyvytön? Vastaat kysymykseeni:
  ""Käskikö Pietari tuossa kastamaan kaikki kansat tai vauvat???
  Mietippäs sitä."
  - Kaikki kansat, johon myös vauvat kuuluvat!
  
  EIHÄN PIETARI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA!!!!
  Vaan: Ottakoon kukin teistä kasteen!!!!
  
  Pukkaat valhetta valheen perään, joten kanssasi on hankalaa keskustella, mutta muutoinhan tuota epäraamatullista vauvakastetta ei voisi puolustella.
  Pitäisiköhän sinun mielestäsi nykyaikanakin ottaa miekat ja keihäät avuksi,
  jotta Jumala voisi kastaa kaikki kansat?
  Näinhän tehtiin keski-ajalla? Se helpottaisi kovasti Jumalan työtä.
- BigJ
  2013-01-09 15:15:41
  korjataamap taas kirjoitti:
  Itsepäisyys on joskus eduksi, mutta kun siihen liittyy sinun tapauksessasi myös tyhmyys, on tilanne vakava.
  
  Jeesuksen kaste OLI ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE!!!
  
  Johanneksen kasteessa kastettiin vain ne, jotka tunnustivat syntinsä! Matt 3:6
  Tuohan on selvää Jumalan pilkkaa väittää, että Jeesuskin tunnusti syntinsä.
  
  Jeesus antoi meille esimerkin, mikä on kristillinen kaste ja hän kehoitti seuraamaan hänen esimerkiään!
  
  Sinun sokeutesi johtuu näköjään tuosta päähänpinttymästäsi, että Jumala on se, joka kastaa!!!
  Eikö Jumala voikkaan käyttää Johannes Kastajaa, vaikka Hän käytti Pietaria ja opetuslapsia kastajina???
  
  Et vastannut kysymykseen, oliko Jeesuksen asettama ensimmäinen ehtoollinenkin vanhaa liittoa???
  Sehän asetettiin ENNEN ristinkuolemaa.
  
  Mihin liittoon kuuluvat ne kasteet, jotka Jeesus ja opetuslapset suorittivat???
  Selityksesi ovat aivan naurettavia.
  
  Jeesus sanoi: TEHKÄÄ KAIKISTA KANSAOISTA MINULLE OPETUSLAPSIA!!
  Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia kansoja, vaan VAIN NE, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:
  Ap 2:41
  "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
  
  Oletko totaalisesti ajattelukyvytön? Vastaat kysymykseeni:
  ""Käskikö Pietari tuossa kastamaan kaikki kansat tai vauvat???
  Mietippäs sitä."
  - Kaikki kansat, johon myös vauvat kuuluvat!
  
  EIHÄN PIETARI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA!!!!
  Vaan: Ottakoon kukin teistä kasteen!!!!
  
  Pukkaat valhetta valheen perään, joten kanssasi on hankalaa keskustella, mutta muutoinhan tuota epäraamatullista vauvakastetta ei voisi puolustella.
  Pitäisiköhän sinun mielestäsi nykyaikanakin ottaa miekat ja keihäät avuksi,
  jotta Jumala voisi kastaa kaikki kansat?
  Näinhän tehtiin keski-ajalla? Se helpottaisi kovasti Jumalan työtä.
  "Jeesuksen kaste OLI ENSIMMÄINEN UUDEN LIITON KASTE!!!"
  - Ei, vaan Jeesuksen kaste oli Johanneksan kaste. Uuden liitos kaste alkoi vasta lähetyskskystä.
  
  "Johanneksen kasteessa kastettiin vain ne, jotka tunnustivat syntinsä! Matt 3:6
  Tuohan on selvää Jumalan pilkkaa väittää, että Jeesuskin tunnusti syntinsä."
  - En ole missään väittänyt, että Jeesus olisi tunnustanut syntinsä. Jeesus oli synnitön. Hänen ei olisi tarvinnut mennä kasteelle. Silti hän teki niin. Silti kaste oli Johanneksen kaste. Raamattuhan sanoi, että Johannes kastoi vedellä, mutta JEESUS (siis KRISTILLISESSÄ KASTEESSA) kastaa Pyhällä Hengellä.
  
  "Jeesus antoi meille esimerkin, mikä on kristillinen kaste ja hän kehoitti seuraamaan hänen esimerkiään!"
  - Voisitko perustella tätä jotenkin Raamatulla??
  
  "Sinun sokeutesi johtuu näköjään tuosta päähänpinttymästäsi, että Jumala on se, joka kastaa!!!"
  - Jumala toimii kasteessa, ihminen on välikäsi. Ei kenelläkään ihmisellä ole vatuutta uudestisynnyttää. Sen tekee Jumala
  
  "Eikö Jumala voikkaan käyttää Johannes Kastajaa, vaikka Hän käytti Pietaria ja opetuslapsia kastajina???"
  - Johanneksen kaste oli ihmislähtöinen kaste, jossa kukaan ei uudestisyntynyt tai saanut Pyhää Henkeä. Nämä kuuluvat kristilliseen kasteeseen, joka alkoi lähetyskäskystä.
  
  "Et vastannut kysymykseen, oliko Jeesuksen asettama ensimmäinen ehtoollinenkin vanhaa liittoa???
  Sehän asetettiin ENNEN ristinkuolemaa."
  - Ei, ehtoollinen on uuden liiton merkki.
  
  "Mihin liittoon kuuluvat ne kasteet, jotka Jeesus ja opetuslapset suorittivat???"
  - Vanhaan liittoon. Uuden liiton kasteet suoritetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
  
  "Jeesus ei käskenyt kastaa kaikkia kansoja, vaan VAIN NE, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:"
  - Intät aina vain samaa, vaikka Raamatun sana on selvä: Jeesus käski opetuslapseuttaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla. Ei Jeesus antanut lähetyskäskyä tuossa Apostolien tekojen kohdassa, vaan evenkeliumeissa. Katsoppa sieltä!
  
  "EIHÄN PIETARI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA!!!!
  Vaan: Ottakoon kukin teistä kasteen!!!!"
  - Tai alkukielen mukaan: "Tulkoon kukin teistä kastetuiksi" Jeesus käski kastaa "kaikki kansat", jota Pietari toetutti. Hän kertoi kasteen kuuluvan myös lapsille (Apt. 2:39)
  
  "Pitäisiköhän sinun mielestäsi nykyaikanakin ottaa miekat ja keihäät avuksi,
  jotta Jumala voisi kastaa kaikki kansat?"
  - Ei, pitäisikö sinusta???
  
  Siunausta!
- kuulija1
  2013-01-09 18:47:52
  -------------------- kirjoitti:
  Totta!
  Ja tuohon lisäsin ihan ystävällisenä tietona että faktasi huomioon ottaen usko(t) on epäjumalallisuutta
  Mikä on totuus kysi pilatus
  
  Missä kohtaa on epäjumalalsista,sekö että Jumala on rakkaus vai siinä että Jeesus sanoi ryövärille tänäpäivän sinä olet kanssani paratiisissa.
  Miksi ette usko siihen mitä on kirjoitettu sanaan,ei niitä tarvitse käänellä jokain sen mienlen mukaan,san pysyy eikä se muutuu miksikään.
- vr62
  2013-01-09 22:00:02
  kuulija1 kirjoitti:
  Mikä on totuus kysi pilatus
  
  Missä kohtaa on epäjumalalsista,sekö että Jumala on rakkaus vai siinä että Jeesus sanoi ryövärille tänäpäivän sinä olet kanssani paratiisissa.
  Miksi ette usko siihen mitä on kirjoitettu sanaan,ei niitä tarvitse käänellä jokain sen mienlen mukaan,san pysyy eikä se muutuu miksikään.
  Hei !
  
  Ryöväri uskoi ja pelastui, ei siinä mitään vesikastetta tarvittu !
  
  Minä en viitsi vain enää vastata tuon edellisen ----------------------------
  viesteihin, en näe sitä hyödylliseksi !
5565
2013-01-07 16:18:04
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/884A722A85BFF899C2256FEA003B7DE8?OpenDocument&lang=FI

"Aikuiskasteen saa kastamaton aikuinen, joka haluaa liittyä kirkon jäseneksi."
- ar--to
  2013-01-07 16:29:11
  Pääseekö ne kastamattomat aikuiset kirkon jäsenet taivaaseen?
- kirkossa kastetaan
  2013-01-07 16:49:47
  ar--to kirjoitti:
  Pääseekö ne kastamattomat aikuiset kirkon jäsenet taivaaseen?
  Ei aikuinen kastamattomana ole -ainakaan kauaa- kirkon jäsen. Kyllä hänet pian kastetaan.
- kkk
  2013-01-07 23:03:43
  ar--to kirjoitti:
  Pääseekö ne kastamattomat aikuiset kirkon jäsenet taivaaseen?
  lapsena kastetaan ja tullaan kirkon jäseniksi, asia on hyvin selvä
- ar--to
  2013-01-09 08:19:22
  kirkossa kastetaan kirjoitti:
  Ei aikuinen kastamattomana ole -ainakaan kauaa- kirkon jäsen. Kyllä hänet pian kastetaan.
  Et vastannut kysymykseeni! Miksi?
uskiskasteJeesukseen
2013-01-07 18:36:28
Miten kastetaan aikuinen, joka haluaa luterilaisen kasteen eikä häntä ole vauvana kastettu?----------------------

Ensinnäkin aikuiskastetta ei Raamattu tunne, eikä lapsikastetta.
Luterilaiset kastavat oman kaavansa mukaan. Kait ne valelevat päälaen.

Onko aikuiskaste aina väärin luterilaisen opin mukaan, kun väitetään, että vain lapsikaste on oikea? ------------------------

Edelleenkin, aikuiskastetta ei ole Raamatussa, se on vain kansan suussa muotoutunut tuohon muotoon.
Lutterukset puhuvat uudestikasteesta, jota uskovana kasteelle meno ei suinkaan ole.

Raamatun malli kasteesta on yksiselitteinen; uskova ottakoon, kastattakoon itsensä Jeesuksen nimeen.

Kastamalla ei tehdä taivaan kansalaisia, vaan saarnaamalla evankeliumia ja joka uskoo evankeliumin Jeesuksesta, ottakoon kasteen ja lähteköön seuraamaan Jeesusta. Se on näin juuri yksinkertaisuudessaan.

Evlutin tapa hankkia jäseniä kirkkoon, on kastaa lapsia ja viedä harhaan siinä samassa rytäkässä vielä kuulijatkin kertoilemalla, että kasteen armoon on lapsi päässyt, vaikka sellaisesta Raamattu ei puhu mitään.

Saa nähdä, muuttuuko evlut kirkko koskaan Raamatulliseksi.? En usko.
Jos muuttuisi, se olisi sen kirkon lorun loppu.

t. uskovana kastettu Raamatun opetuksen mukaan, :)
- vr62
  2013-01-08 14:49:49
  Hei !
  
  Vain yksi pieni kysymys tuohon vesikasteeseesi liittyen.
  
  Mitä sillä saavutit tai sait sen kautta tai siksi ?
  
  Ihan kunnioituksella vain kysyn ja mielenkiinnosta, eli mitä
  sillä vesi kastelle menolla saavutit itsellesi ja miksi?
- Kysy vaan
  2013-01-08 15:54:10
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Vain yksi pieni kysymys tuohon vesikasteeseesi liittyen.
  
  Mitä sillä saavutit tai sait sen kautta tai siksi ?
  
  Ihan kunnioituksella vain kysyn ja mielenkiinnosta, eli mitä
  sillä vesi kastelle menolla saavutit itsellesi ja miksi?
  Hei, hei.
  
  Mitähän Jeesus saavutti menemällä kasteelle?
  
  "Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja seuratkoon minua"!
- mathetes
  2013-01-09 13:55:56
  Kysy vaan kirjoitti:
  Hei, hei.
  
  Mitähän Jeesus saavutti menemällä kasteelle?
  
  "Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja seuratkoon minua"!
  Juuri niin nimim, - kysy vaan!
  
  Aivan oikein! Kasteessa "täyttyy koko vanhurskaus" ja Kristuksen seuraaminen, siis varmistuu tuon uskoa tunnustavan kasteen seurauksena!
  
  Raamattu hyvin tuo selkeästi esiin, "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan.......
  
  Elikä kaste ei ole itsessään pelastuskysymys, vaan Jeesukseen syntynyt usko! Kaste on siis ulkoinen tunnustus jo Jeesukseen syntyneestä uskosta ja juuri siinä Jeesuksen mukaan "täyttyy koko vanhurskaus" - (Matt 3:13-15), elikä anteeksiantamus ja syymmömäksi julistaminen Jumalan edessä tuon Kristuksen lahjoittaman ristin uhrin ansion tähden!
  
  Kysytään usein, että mitä se kaste antoi sinulle!? Kaste antaa Jeesuksen itsensä sanoman mukaan koko pelastuksen vanhuskauden lupauksen, joka on siis uskon ja pelastuksen vakuutus jo Jumalan sanasta Jeesukseen syntyneen uskon perusteella!
  
  Kaste on julkinen uskontunnustus syntyneestä uskosta Jeesukseen!
  
  En tiedä oletko sama kirjoittaja kuin tuo nimim, - uskiskasteJeesukseen ?
  Kirjoitus oli hyvä ja selkeä! ->
  
  ((Raamatun malli kasteesta on yksiselitteinen; uskova ottakoon, kastattakoon itsensä Jeesuksen nimeen.
  
  Kastamalla ei tehdä taivaan kansalaisia, vaan saarnaamalla evankeliumia ja joka uskoo evankeliumin Jeesuksesta, ottakoon kasteen ja lähteköön seuraamaan Jeesusta. Se on näin juuri yksinkertaisuudessaan.))
  
  Siunausta!
  Terv, nimim, mathetes
- vr62
  2013-01-09 17:13:22
  mathetes kirjoitti:
  Juuri niin nimim, - kysy vaan!
  
  Aivan oikein! Kasteessa "täyttyy koko vanhurskaus" ja Kristuksen seuraaminen, siis varmistuu tuon uskoa tunnustavan kasteen seurauksena!
  
  Raamattu hyvin tuo selkeästi esiin, "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan.......
  
  Elikä kaste ei ole itsessään pelastuskysymys, vaan Jeesukseen syntynyt usko! Kaste on siis ulkoinen tunnustus jo Jeesukseen syntyneestä uskosta ja juuri siinä Jeesuksen mukaan "täyttyy koko vanhurskaus" - (Matt 3:13-15), elikä anteeksiantamus ja syymmömäksi julistaminen Jumalan edessä tuon Kristuksen lahjoittaman ristin uhrin ansion tähden!
  
  Kysytään usein, että mitä se kaste antoi sinulle!? Kaste antaa Jeesuksen itsensä sanoman mukaan koko pelastuksen vanhuskauden lupauksen, joka on siis uskon ja pelastuksen vakuutus jo Jumalan sanasta Jeesukseen syntyneen uskon perusteella!
  
  Kaste on julkinen uskontunnustus syntyneestä uskosta Jeesukseen!
  
  En tiedä oletko sama kirjoittaja kuin tuo nimim, - uskiskasteJeesukseen ?
  Kirjoitus oli hyvä ja selkeä! ->
  
  ((Raamatun malli kasteesta on yksiselitteinen; uskova ottakoon, kastattakoon itsensä Jeesuksen nimeen.
  
  Kastamalla ei tehdä taivaan kansalaisia, vaan saarnaamalla evankeliumia ja joka uskoo evankeliumin Jeesuksesta, ottakoon kasteen ja lähteköön seuraamaan Jeesusta. Se on näin juuri yksinkertaisuudessaan.))
  
  Siunausta!
  Terv, nimim, mathetes
  Mathetes !
  
  Raamatussa todellakin sanotaan selvästi, että Joka uskoo ja kastetaan
  pelastuu !
  
  Mutta nyt onkin kyse siitä, että mikä kaste pelastaa???
  
  Siis ihmisessä uudestisyntymisessä syntyy Usko, eli se tulee Sanan kuulemisesta
  ja sen Sanan avaa eläväksi Pyhä Henki, ja vasta sen avaamisen kautta ihminen
  voi sitten tehdä valinnan, ottaako pelastuksen vastaan vai ei , eikö totta ?
  
  No Sana sanoo:
  Mark. 1:8
  Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
  
  Eli kun Herra näkee uskomme syntyneen siinä uudestisyntymisessä,
  niin Herramme Jeeus kastaa meidät Pyhällä Hengellä siinä uudestisyntymisessämme.
  
  Siis ei voi olla uudestisyntynyt, jos ei ole saanut Pyhää Henkeä itseensä,
  eli meissä ei ole Elämää ennen kuin sen Jeesus on meille lahjoittanut siinä uudestisyntymässämme.
  
  Siis ei voi pelastua ilman Pyhää Henkeä, eli ilman että Jeeusus olisi kastanut meidät Pyhällä Hengellä uudestisyntymässämme.
  
  Siis Pyhä Henki on sinettinä pelastumisestamme, ihan kuten Sana opettaa:
  
  Ef. 1:13
  Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
  
  Vesi kaste sen sijaan ei pelasta ketään, ymmärräthän tämän, sillä siitä
  on kuvana se, että ilman verta ei ole anteeksiantoa, eli vesi ei siihen riitä.
  
  Näin jos nyt luetaan se kohta uudestaan, niin Joka uskoo ja kastetaan(Pyhällä Hengellä) pelastuu, mutta jos ei ole uskoon tultu, ei myöskään ole saatu Pyhää Henkeä asumaan itseensä, ja siten ilamn sitä ikuista Elämää jonka Henki tuo tullessaan, on kadotus edessä.
  
  Mark. 16:16
  Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Uskon syntyminen ja siinä kohtaa parannuksenteko(kuvana vesi) ja Hengellä kastaminen vasta saavat aikaan sen Uudestisyntymisen, eli ilman Henkeä
  ja siis Jeesuksen suorittamaa Hengellä kastamista, ei ole Elämää, eikä kukaan siis pelastu, mutta se että joku menee vesikasteelle uskoontultuaan, ei siis
  tuo mitään lisää siihen Herran Työhön, jossa Herra synnyttää meidät !
  
  Mieti tätä tarkkaan ja tutki, sillä muuten jokainen Hengellä sinetöity Uskova joka on siis uudestisyntynyt menisi kadotukseen ilman vesi kastetta !!!
  
  Siis mieti mitä sellainen opetus saa aikaan ja mieti samalla tätä paikkaa:
  Ef. 4:5
  yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  
  Siis kumpi kaste on kyseessä Jeesuksen suorittama Pyhän Hengen kaste
  uudestisyntymässä, vai vesikaste ???
  
  Jompi kumpi pitää hylätä, kumman hylkäät ?
- mathetes
  2013-01-09 22:36:21
  vr62 kirjoitti:
  Mathetes !
  
  Raamatussa todellakin sanotaan selvästi, että Joka uskoo ja kastetaan
  pelastuu !
  
  Mutta nyt onkin kyse siitä, että mikä kaste pelastaa???
  
  Siis ihmisessä uudestisyntymisessä syntyy Usko, eli se tulee Sanan kuulemisesta
  ja sen Sanan avaa eläväksi Pyhä Henki, ja vasta sen avaamisen kautta ihminen
  voi sitten tehdä valinnan, ottaako pelastuksen vastaan vai ei , eikö totta ?
  
  No Sana sanoo:
  Mark. 1:8
  Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
  
  Eli kun Herra näkee uskomme syntyneen siinä uudestisyntymisessä,
  niin Herramme Jeeus kastaa meidät Pyhällä Hengellä siinä uudestisyntymisessämme.
  
  Siis ei voi olla uudestisyntynyt, jos ei ole saanut Pyhää Henkeä itseensä,
  eli meissä ei ole Elämää ennen kuin sen Jeesus on meille lahjoittanut siinä uudestisyntymässämme.
  
  Siis ei voi pelastua ilman Pyhää Henkeä, eli ilman että Jeeusus olisi kastanut meidät Pyhällä Hengellä uudestisyntymässämme.
  
  Siis Pyhä Henki on sinettinä pelastumisestamme, ihan kuten Sana opettaa:
  
  Ef. 1:13
  Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
  
  Vesi kaste sen sijaan ei pelasta ketään, ymmärräthän tämän, sillä siitä
  on kuvana se, että ilman verta ei ole anteeksiantoa, eli vesi ei siihen riitä.
  
  Näin jos nyt luetaan se kohta uudestaan, niin Joka uskoo ja kastetaan(Pyhällä Hengellä) pelastuu, mutta jos ei ole uskoon tultu, ei myöskään ole saatu Pyhää Henkeä asumaan itseensä, ja siten ilamn sitä ikuista Elämää jonka Henki tuo tullessaan, on kadotus edessä.
  
  Mark. 16:16
  Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Uskon syntyminen ja siinä kohtaa parannuksenteko(kuvana vesi) ja Hengellä kastaminen vasta saavat aikaan sen Uudestisyntymisen, eli ilman Henkeä
  ja siis Jeesuksen suorittamaa Hengellä kastamista, ei ole Elämää, eikä kukaan siis pelastu, mutta se että joku menee vesikasteelle uskoontultuaan, ei siis
  tuo mitään lisää siihen Herran Työhön, jossa Herra synnyttää meidät !
  
  Mieti tätä tarkkaan ja tutki, sillä muuten jokainen Hengellä sinetöity Uskova joka on siis uudestisyntynyt menisi kadotukseen ilman vesi kastetta !!!
  
  Siis mieti mitä sellainen opetus saa aikaan ja mieti samalla tätä paikkaa:
  Ef. 4:5
  yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  
  Siis kumpi kaste on kyseessä Jeesuksen suorittama Pyhän Hengen kaste
  uudestisyntymässä, vai vesikaste ???
  
  Jompi kumpi pitää hylätä, kumman hylkäät ?
  Vastausta nimim, - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Mutta nyt onkin kyse siitä, että mikä kaste pelastaa???>Uskon syntyminen ja siinä kohtaa parannuksenteko(kuvana vesi) ja Hengellä kastaminen vasta saavat aikaan sen Uudestisyntymisen,......>Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  Siis kumpi kaste on kyseessä Jeesuksen suorittama Pyhän Hengen kaste
  uudestisyntymässä, vai vesikaste ???Jompi kumpi pitää hylätä, kumman hylkäät ?
- vr62
  2013-01-09 22:55:37
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta nimim, - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Mutta nyt onkin kyse siitä, että mikä kaste pelastaa???>Uskon syntyminen ja siinä kohtaa parannuksenteko(kuvana vesi) ja Hengellä kastaminen vasta saavat aikaan sen Uudestisyntymisen,......>Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  Siis kumpi kaste on kyseessä Jeesuksen suorittama Pyhän Hengen kaste
  uudestisyntymässä, vai vesikaste ???Jompi kumpi pitää hylätä, kumman hylkäät ?
  Hei !
  
  Olet niin tottunut väittelemään siitä, että kumpi vesikaste on oikea,
  että täällä kirjoittamani asiat eivät näytä aukeavan.
  
  Mietin nyt uudestaan sitä Sananpaikkaa:
  Mark. 1:8
  Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
  
  Se kaste tapahtuu siis uudestisyntymässä, eli Jeeusus kastaa Pyhällä Hengellä ja vain siten Uskovaan tulee Elämä.
  
  Lue ja mieti uudestaan myös Paavalin sanoja vesi kasteesta ja siitä miten Jeesus Herramme oli asiat hänelle opettanut :
  
  1. Kor. 1:17
  Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  
  ja jotta asia selvenisi niin tuo paikka laajemmin:
  
  14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
  15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
  16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
  17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  
  Siis jos Herramme Jeesus olisi opettanut Paavalille, että tulee vasi kastaa
  ei Paavali todellakaan kirjoittaisi noin ja suhtautuisi siihen noin, vai oletko eri mieltä ???
- vr62
  2013-01-09 23:31:34
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta nimim, - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Mutta nyt onkin kyse siitä, että mikä kaste pelastaa???>Uskon syntyminen ja siinä kohtaa parannuksenteko(kuvana vesi) ja Hengellä kastaminen vasta saavat aikaan sen Uudestisyntymisen,......>Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  Siis kumpi kaste on kyseessä Jeesuksen suorittama Pyhän Hengen kaste
  uudestisyntymässä, vai vesikaste ???Jompi kumpi pitää hylätä, kumman hylkäät ?
  Hei !
  
  Yksi asia jonka kautta asiat voivat seljetä, on se, miksi muualla
  kuin yhdessä paikassa Herramme kehoitti esim opetuslapsia
  kastamaan juutalaisia veljiään Jeesuksen nimeen ja sitten seuraavassa
  kohdassa onkin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen:
  
  Matt. 28:19
  Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
  
  Mikä selitys sinulla on tälle asialle ?
  
  Muuten King Jamesin käännös menee hieman eritavoin, ja se voi avata asiaa?
  
  19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost: [teach...: or, make disciples, or, Christians of all nations]
  
  Eli opettamalla kaikki kansat, kastaen heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kai suomeksi käännettynä?
  
  Tässä on minun nähdäkseni selvä jako ja syy sille, miksi tässä kohdassa
  juuri opetetaan toisin kuin muualla, kun Jeesus kehoitti opetuslapsiaan
  kastamaan vedellä juutalaisia.
  
  PS olen jo antanut vinkkejä asiasta jota ei ainakaan suomessa ole laajemmin tajuttu, mutta josta jo täällä olen osin kirjoittanut !
- vr62
  2013-01-09 23:37:50
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta nimim, - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Mutta nyt onkin kyse siitä, että mikä kaste pelastaa???>Uskon syntyminen ja siinä kohtaa parannuksenteko(kuvana vesi) ja Hengellä kastaminen vasta saavat aikaan sen Uudestisyntymisen,......>Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  Siis kumpi kaste on kyseessä Jeesuksen suorittama Pyhän Hengen kaste
  uudestisyntymässä, vai vesikaste ???Jompi kumpi pitää hylätä, kumman hylkäät ?
  Ja vielä Mathetes, jotta kykenemme selittämään aukottomasti
  nämä asiat, pitää selittää Krsituksen opin alkeista asti, ihan kuten
  Paavali seuraavassa kirjoittaa eli oppi kasteista ja kätten päälle
  panemisesta vaatii siis opin alkeiden kunnollisen tuntemisen ensin
  joten kaikki se mitä olen kirjoittanut kuuluu asiaan ja sen kautta vain
  voimme nämä vaikeat ja kiistaa aiheuttavat kaste asiat kunnolla ymmärtää:
  
  Heprealaiskirje 6
  1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
  2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
  
  Ja kun itseäni johdatettiin näitä tutkimaan ja Henki niistä opetusta jakoi,
  niin huomasin todella, että ensin on osattava perusteet, jotta nämä kasteet
  voi ymmärtää, ja siihen vaaditaan myös vanhan liiton kuvien ymmärtämistä
  oikein, jotta vihdoin Totuuteen yltäisimme.
  
  Siis pieniäkin Sanan paikkoja joutuu käytännössä pohjustamaan laajalla
  selityksellä uuden ja vanhan liiton ajan asioista.
  
  Kunnioittaen: vr62
- IsoP
  2013-01-10 00:39:22
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta nimim, - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Mutta nyt onkin kyse siitä, että mikä kaste pelastaa???>Uskon syntyminen ja siinä kohtaa parannuksenteko(kuvana vesi) ja Hengellä kastaminen vasta saavat aikaan sen Uudestisyntymisen,......>Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  Siis kumpi kaste on kyseessä Jeesuksen suorittama Pyhän Hengen kaste
  uudestisyntymässä, vai vesikaste ???Jompi kumpi pitää hylätä, kumman hylkäät ?
  mathetes:
  
  "Ei, vaan kastepalstalla on kyse siitä millä kasteella uskoontulleet kastetaan!"
  ???????
  
  Uskoontullutta ei tarvii enää kastaa, eikä ainakaan vedellä.
  
  Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä, kun ihminen ottaa vastaan evankeliumin.
  Niin käy toteen sana: "Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä".
  
  Näyttää siltä ettet ymmärrä periaatetta siitä, että kun puhumme "kasteesta" jonka Jeesus tekee kun ihminen tulee uskoon. Sinulla on niin syvällä käsitys siitä, että uskoontullut pitää kastaa vedellä. Ei pelkästään sinulla, vaan niin monella muullakin.
  
  Sitten on vielä "kastaa Pyhällä Hengellä" ja "täyttyä Pyhällä Hengellä" ovat kaksi erillistä tapahtumaa. Eikä "vesikaste" edelleenkään liity kumpaankaan. Onko nämä asiat selviä?
  
  Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  
  yksi Herra = Jeesus
  yksi usko = usko Jeesukseen
  yksi kaste = Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä
  
  Huomaatko mikä "yksi" yhdistää nämä: Jeesus
  Tämän kaiken saat kun tulet uskoon. Eikä siinä kaikki, olet pelastunut.
  
  Sanot että ensin sanan kuuleminen, sitten uskoontulo ja lopuksi vesikaste.
  Onko näin sinun mielestä, sillä on muitakin variaatioita?
  
  Raamatun mukaan se on: sanan kuuleminen ja uskoon tuleminen. (Uskoon tulo = Pyhän Hengen kaste uudestisyntyminen pelastus) HUOM! vesikatetta ei ole missään.
  
  Ymmätkö nyt perus periaatteen?
- mathetes
  2013-01-10 19:10:12
  IsoP kirjoitti:
  mathetes:
  
  "Ei, vaan kastepalstalla on kyse siitä millä kasteella uskoontulleet kastetaan!"
  ???????
  
  Uskoontullutta ei tarvii enää kastaa, eikä ainakaan vedellä.
  
  Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä, kun ihminen ottaa vastaan evankeliumin.
  Niin käy toteen sana: "Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä".
  
  Näyttää siltä ettet ymmärrä periaatetta siitä, että kun puhumme "kasteesta" jonka Jeesus tekee kun ihminen tulee uskoon. Sinulla on niin syvällä käsitys siitä, että uskoontullut pitää kastaa vedellä. Ei pelkästään sinulla, vaan niin monella muullakin.
  
  Sitten on vielä "kastaa Pyhällä Hengellä" ja "täyttyä Pyhällä Hengellä" ovat kaksi erillistä tapahtumaa. Eikä "vesikaste" edelleenkään liity kumpaankaan. Onko nämä asiat selviä?
  
  Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
  
  yksi Herra = Jeesus
  yksi usko = usko Jeesukseen
  yksi kaste = Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä
  
  Huomaatko mikä "yksi" yhdistää nämä: Jeesus
  Tämän kaiken saat kun tulet uskoon. Eikä siinä kaikki, olet pelastunut.
  
  Sanot että ensin sanan kuuleminen, sitten uskoontulo ja lopuksi vesikaste.
  Onko näin sinun mielestä, sillä on muitakin variaatioita?
  
  Raamatun mukaan se on: sanan kuuleminen ja uskoon tuleminen. (Uskoon tulo = Pyhän Hengen kaste uudestisyntyminen pelastus) HUOM! vesikatetta ei ole missään.
  
  Ymmätkö nyt perus periaatteen?
  Vastaus sinulle - IsoP !
  
  Kirjoitit:
  >>Uskoontullutta ei tarvii enää kastaa, eikä ainakaan vedellä.>Raamatun mukaan se on: sanan kuuleminen ja uskoon tuleminen. (Uskoon tulo = Pyhän Hengen kaste uudestisyntyminen pelastus) HUOM! vesikatetta ei ole missään.
- mathetes
  2013-01-10 19:46:10
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Olet niin tottunut väittelemään siitä, että kumpi vesikaste on oikea,
  että täällä kirjoittamani asiat eivät näytä aukeavan.
  
  Mietin nyt uudestaan sitä Sananpaikkaa:
  Mark. 1:8
  Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
  
  Se kaste tapahtuu siis uudestisyntymässä, eli Jeeusus kastaa Pyhällä Hengellä ja vain siten Uskovaan tulee Elämä.
  
  Lue ja mieti uudestaan myös Paavalin sanoja vesi kasteesta ja siitä miten Jeesus Herramme oli asiat hänelle opettanut :
  
  1. Kor. 1:17
  Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  
  ja jotta asia selvenisi niin tuo paikka laajemmin:
  
  14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
  15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
  16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
  17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  
  Siis jos Herramme Jeesus olisi opettanut Paavalille, että tulee vasi kastaa
  ei Paavali todellakaan kirjoittaisi noin ja suhtautuisi siihen noin, vai oletko eri mieltä ???
  Vastausta sinulle - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Olet niin tottunut väittelemään siitä, että kumpi vesikaste on oikea,
  että täällä kirjoittamani asiat eivät näytä aukeavan.
- vr62
  2013-01-10 22:37:53
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta sinulle - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Olet niin tottunut väittelemään siitä, että kumpi vesikaste on oikea,
  että täällä kirjoittamani asiat eivät näytä aukeavan.
  Hei !
  
  Yritä nyt ymmärtää se tosi asia, että samoista Sanan kohdista sinulla
  on oma näkemyksesi joka perustuu pitkälti siihen mitä ihmiset ovat
  sinulle opettaneet.
  
  Minulla taas on erilaiset näkemykset niistä samoista kohdista sen mukaan
  kun ihan viime aikoina ja pitkältä ajalta olen Herralta KOKENUT opetusta
  saaneeni Pyhän Hengen henk koht opetuksessa.
  
  Eli sinulla ja minulla ja monella muulla on erilaisia näkemyksiä monien eri
  asioiden vuoksi, yleisimmin sen mukaan mitä meille on Hengellisissä kodeissamme opetettu.
  
  Minä synnyin luonnolliseen lutherilaiseen kotiin jossa oli tapa kristillisyys
  ja josta erosin sitten vanhempana, olen ollut tekemisissä herätysliikeiden
  kanssa, vaikka en mihinkään ole kuulunut, ja minut on siis vesikastettu
  aikuisena, eli minulle työnnettiin suuhun herätysliikkeiden vesi ja henki
  kaste opppeja joihin uskoinkin jonkin aikaa, kunnes Herra nyt on henk
  koht näyttänyt senkin virheelliseski, ihan kuin sen luthr lapsikasteenkin.
  
  Eli olen omasta mielestäni saanut nyt vihdoin Herralta itseltään todellisen
  opetuksen kaste asioista, ja se siis eroaa kirkkokuntien ja herätysliikkeiden
  näkemyksestä paljonkin.
  
  Mutta tiedän, että minun ei hyödytä sinullekaan tuputtaa väkisin mitään,
  pyydän vain tutkimaan asioita.
  
  Nyt siis muistutan sinua vain yhdestä asiasta, eli siitä huomiosta jonka
  Herra näytti, eli että Jeesuksen nimeen kastetut olivat kaikki juutalaisia!
  Ja evankeliumien ajan apostolit kastoivat vedellä vain juutalaisia ja sitä
  jatkui Apt 10 asti kun Korneliuksen Pietari kastoi, ja siitä hän joutui tilille ja selvittämään todella muille apostoleille, että miksi oli niin tehnyt sillä
  muut apostolitkin pitivät yhä pakanoita saastaisina ja että pelastus
  kuului vain juutalaisille ja Seurakuntaan ei voinut ottaa kastamalla
  siis pakanoita.
  
  Näin ollen nyt näyttää siltä, että et noudattanut kehoitustani ja tutkinut, että
  mitä näinä muutamina päivinä näissä kastekeskusteluissa olen kirjoittanut,
  sillä muuten et olisi laittanut aiempia kastekohtia kuin Korneliuksen
  tapauksen.
  
  Siinäkin meillä on eri näkemys, eli minun näkemys oli se, että Pietari ei
  ymmärtänyt, että ei uudestisyntynyttä pakanaa tarvitse enää kastaa,
  se olisi ollut se opetus, mutta Pietarilla oli intoa, eikä toisaalta siitä
  vesikasteesta itsessään mitään haittaa ole, jos vain ei luule sen kautta
  jotenkin pelastuvansa, ja ilman vesikastetta joutuvansa kadotukseen.
- vr62
  2013-01-10 22:49:20
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta sinulle - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Olet niin tottunut väittelemään siitä, että kumpi vesikaste on oikea,
  että täällä kirjoittamani asiat eivät näytä aukeavan.
  Hei !
  
  Ja turhaa on Mathetes alkaa minun kanssani kääntämään sanoista
  ja niiden merkityksistä, eli ei pidä saivarrella jos sanon väitellä.
  
  Jos minun tai sinun tarvitsee alkaa jokaista sanaa ja sen merkitystä
  saivartelemaan ja siten siitä tikusta tehdä asiaa, niin se on nähdäkseni
  melko lapsellista, joten jos keskustelemme tai vaikka väittelemme,
  niin voitko jättää tuollaiset turhat sanoihin tarttumiset pois kiitos ?
  
  Ja jos saivarrellaan, niin jopa tohtoriksi väitellään, eli se joka kertoo
  jonkun väittämän, sille löytyy vasta argumentti ja väittelijä, eli siinä
  väittely sanassa itsessään ei ole mitään negatiivista.
  
  Mutta nyt tuli mieleeni miksi sinä sanoit noin kuin sanoit, eli kun sanot,
  että sinä et väittele vaan tuot esiin Raamatun Sanaa, niin se sinun kirjoittamasi
  kuitenkin jo sisältää Sanan tulkinnan, ja meillä siis voi olla erilaisia tulkintoja,
  mutta nyt sinä tuollaisella nostat itsesi ylemmäs tietämään jo asiat paremmin,
  koska et sano sitä omaksi näkemykseksesi, vaan Raamatun Sanaksi, eli Totuudeksi, eli se on jo alentuvaa käytöstä, ja siten toisen alentamista.
  
  Ymmärrätkö tämän Mathetes, ja voitko siis kesksutella samalla tasolla, vai haluatko olla ylempänä opettajana ja tietäjänä ?
  
  Ihan kunnioituksella tämän kirjoitan, mutta jos keskustelemme niin haluan
  tehdä nämä asiat selväksi ja ilmoitan, että puutun siihen jos käyttäydyt
  minua kohtaan alentuvasti !
  
  Siunausta siis sinullekin Mathetes :)
- lo-uy
  2013-01-10 23:20:33
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta sinulle - vr62 !
  
  Kirjoitit:
  >>Olet niin tottunut väittelemään siitä, että kumpi vesikaste on oikea,
  että täällä kirjoittamani asiat eivät näytä aukeavan.
  Mitä niissä evankeliumeissa olisi ollut tietoa noista asioista?
- IsoP
  2013-01-10 23:27:15
  mathetes kirjoitti:
  Vastaus sinulle - IsoP !
  
  Kirjoitit:
  >>Uskoontullutta ei tarvii enää kastaa, eikä ainakaan vedellä.>Raamatun mukaan se on: sanan kuuleminen ja uskoon tuleminen. (Uskoon tulo = Pyhän Hengen kaste uudestisyntyminen pelastus) HUOM! vesikatetta ei ole missään.
  Apt 2:40-41
  
  Siinä kastetaan Pyhällä Hengellä, ei puhuta vedestä mitään.
  
  Apt 8:12
  
  Siinä kastetaan Pyhällä Hengellä, ei puhuta vedestä mitään.
  
  Apt 8:34-38
  
  Tässä kastetaan vedellä.
  
  Apt 10:44-48
  
  Siinä kastetaan Pyhällä Hengellä, joka selviää Apt 11:15-18 , kun Pietari selvittää tapahtunutta.
  
  Apt 18:8
  
  Paavali kastoi vedellä, mutta katui sitä. 1. Kor. 1:13-17 Kristus ei lähettänyt häntä kastamaan. Jos Paavali kastaisi, silloin kastettaisiin Paavalin nimeen. Joten annetaan Jeesuksen kastaa Pyhällä Hengellä, kuten Apt 11:15-18 kävi. Silloin kastetaan Jeesuksen nimeen.
  
  Jopa Apostoleilla oli ongelmia kasteen ja vähän muidenkin asioiden kanssa. Siitä on tullut tämä seka sotku kasteen osalta.
  
  Ymmärrän kyllä, että edellisistä kohdista saattaa ajatella jotain muutakin. Kun katsoo asioita irti opetuksesta (aivopesusta) levosta käsin rukouksessa, niin kaikki opetus ei vaan mahdu kokonaisuuteen.
  
  Miksi pitää tehdä ulkoinen todistus (vesikaste). Eikö riitä, että Jumala näkee sydämmeen?
  
  Miksi tehdä vesikaste, jos sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä?
  
  Jos se kuuliaisuutta. Oletko kuuliainen jalkojen pesun kanssa ehtoollisella? Oletko kuuliainen esinahkan ympärileikkauksen kanssa? Ruoskittavana olemisesa? Entä ristillä roikkuminen?
  
  Näitäkin asioita tehdään "kuuliaisuudesta".
  Näihin kaikkiin tosin olemmekin osallisia, kun olemme kastettu Pyhässä Hengessä Kristuksen ruumiiseen. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
  
  Jos vetoat Raamatun sanaan, niin miksi pidät kahta kastetta, kun on vain "yksi kaste"?
  
  >> Uskovien ulkoinen vesikaste on "syntisen maailman ja Jumalan hengellisen maailman" selkeä jakaja!
- IsoP
  2013-01-10 23:59:50
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Yritä nyt ymmärtää se tosi asia, että samoista Sanan kohdista sinulla
  on oma näkemyksesi joka perustuu pitkälti siihen mitä ihmiset ovat
  sinulle opettaneet.
  
  Minulla taas on erilaiset näkemykset niistä samoista kohdista sen mukaan
  kun ihan viime aikoina ja pitkältä ajalta olen Herralta KOKENUT opetusta
  saaneeni Pyhän Hengen henk koht opetuksessa.
  
  Eli sinulla ja minulla ja monella muulla on erilaisia näkemyksiä monien eri
  asioiden vuoksi, yleisimmin sen mukaan mitä meille on Hengellisissä kodeissamme opetettu.
  
  Minä synnyin luonnolliseen lutherilaiseen kotiin jossa oli tapa kristillisyys
  ja josta erosin sitten vanhempana, olen ollut tekemisissä herätysliikeiden
  kanssa, vaikka en mihinkään ole kuulunut, ja minut on siis vesikastettu
  aikuisena, eli minulle työnnettiin suuhun herätysliikkeiden vesi ja henki
  kaste opppeja joihin uskoinkin jonkin aikaa, kunnes Herra nyt on henk
  koht näyttänyt senkin virheelliseski, ihan kuin sen luthr lapsikasteenkin.
  
  Eli olen omasta mielestäni saanut nyt vihdoin Herralta itseltään todellisen
  opetuksen kaste asioista, ja se siis eroaa kirkkokuntien ja herätysliikkeiden
  näkemyksestä paljonkin.
  
  Mutta tiedän, että minun ei hyödytä sinullekaan tuputtaa väkisin mitään,
  pyydän vain tutkimaan asioita.
  
  Nyt siis muistutan sinua vain yhdestä asiasta, eli siitä huomiosta jonka
  Herra näytti, eli että Jeesuksen nimeen kastetut olivat kaikki juutalaisia!
  Ja evankeliumien ajan apostolit kastoivat vedellä vain juutalaisia ja sitä
  jatkui Apt 10 asti kun Korneliuksen Pietari kastoi, ja siitä hän joutui tilille ja selvittämään todella muille apostoleille, että miksi oli niin tehnyt sillä
  muut apostolitkin pitivät yhä pakanoita saastaisina ja että pelastus
  kuului vain juutalaisille ja Seurakuntaan ei voinut ottaa kastamalla
  siis pakanoita.
  
  Näin ollen nyt näyttää siltä, että et noudattanut kehoitustani ja tutkinut, että
  mitä näinä muutamina päivinä näissä kastekeskusteluissa olen kirjoittanut,
  sillä muuten et olisi laittanut aiempia kastekohtia kuin Korneliuksen
  tapauksen.
  
  Siinäkin meillä on eri näkemys, eli minun näkemys oli se, että Pietari ei
  ymmärtänyt, että ei uudestisyntynyttä pakanaa tarvitse enää kastaa,
  se olisi ollut se opetus, mutta Pietarilla oli intoa, eikä toisaalta siitä
  vesikasteesta itsessään mitään haittaa ole, jos vain ei luule sen kautta
  jotenkin pelastuvansa, ja ilman vesikastetta joutuvansa kadotukseen.
  Moi!
  
  Olen täysin samaa mieltä näistä asioista. Osaat kirjoittaa paremmin. Oma ilmaisu voi olla välillä karkeaa ja epätarkkaa. Mutta se mitä olet kirjoittanut voin allekirjoittaa.
  
  Itse olen lähtöisin luterilaisesta kodista, mutta olen eronnut kirkosta vasta viime vuonna vaikka en ole ollut sen toiminnassa "koskaan" mukana. Olen ollut mukana herätys/karismaattisissa piireissä. Mutta en ole joutunut onneksi aivopesun uhriksi tässäkään asiassa.
  
  Toi "Apt 10 asti" pistää taas monet palikat kohdalle.
  
  Kaste asiassa on juutalaisuudessa todella vahvat perinteet. En ihmettele yhtään että opetuslapsetkin sekoili näiden asioiden kanssa. Tosin, Jeesus sanoi joitakin kertoja opetuslapsille "ettekö ymmärrä?", ei tainnut olla kaste, mutta joku muu asia.
  
  Ole siunattu.
- vr62
  2013-01-11 00:42:58
  IsoP kirjoitti:
  Moi!
  
  Olen täysin samaa mieltä näistä asioista. Osaat kirjoittaa paremmin. Oma ilmaisu voi olla välillä karkeaa ja epätarkkaa. Mutta se mitä olet kirjoittanut voin allekirjoittaa.
  
  Itse olen lähtöisin luterilaisesta kodista, mutta olen eronnut kirkosta vasta viime vuonna vaikka en ole ollut sen toiminnassa "koskaan" mukana. Olen ollut mukana herätys/karismaattisissa piireissä. Mutta en ole joutunut onneksi aivopesun uhriksi tässäkään asiassa.
  
  Toi "Apt 10 asti" pistää taas monet palikat kohdalle.
  
  Kaste asiassa on juutalaisuudessa todella vahvat perinteet. En ihmettele yhtään että opetuslapsetkin sekoili näiden asioiden kanssa. Tosin, Jeesus sanoi joitakin kertoja opetuslapsille "ettekö ymmärrä?", ei tainnut olla kaste, mutta joku muu asia.
  
  Ole siunattu.
  Hei !
  
  Herra on vain avannut asioita pala kerrallaan ja sitä mukaa vasta
  minun näkemykseni on vain aina vahvistunut, ja siten myös ne
  kohdat, joita ei nähdäkseni ole kyetty aukottomasti selittämään
  selittyvät nyt.
  
  Siis esimerkkinä se Jeesuksen nimee kastaminen, sen ymmärsin vasta
  kun tajusin sen, että vain israelin kansaa kastettiin ja Jeesuksen ja sitä
  kautta 12 apostolin tehtävä oli ENSIN julistaa pelkästään ns. juutalaisille,
  ja apostolit siis tajusvat vasta tuossa Apt 10 jälkeen, että pakanat ovat
  päässeet osallisiksi pelastuksesta ja Jumalan lapsiksi.
  
  Ja siten Jeesuksen nimeen vesikaste, kun juutalaisilla oli jo Isä ja Poika,
  ja siksi siis tässä kohtaa pitää pakanoille opettaa Isä ja Poika ja Pyhä
  Henki, sillä he eivät silloin tietäneet niistä hölkäsen pölähtävää.
  
  Matteus 28
  19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
  
  Ja siksi vaikka se heille tuossa jo selvästi sanottiin, niin vasta siinä Apt 10 kohdan
  jälkeisessä Pietarin selvityksen kautta he vihdoin tajusivat, että pakanat
  ovat yhtä lailla osallisia pelastukseen Kristuksen Työn kautta.
  
  Siis apostolit olivat niin lukkiintuneita siihen että vain juutalaisille tuli julistaa ja he vain kelpasivat siis uuteen liittoon mukamas.
  
  Mutta se oli siis vain Jumalan suunnitelma ja järjestys, eli lapsille eli silloiselle Jumalan kansalle ensin, ja vasta kun näille oli tarjottu, eikä se kelvannut kuin harvoille, vasta sitten jonkin ajan Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen alkoi siis pakanoille julistaminen käytännössä alkaen Korneliuksesta.
  
  Ja kun nämä siis pala palalta aukenevat, niin sitten aukeaa seuraava, eli
  Paavalin sanat selvenevät kummasti kun niitä tutkii näitä taustoja vasten:
  
  14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
  15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
  16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
  17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  
  Ja IsoP sen verran minusta, että tämä kirjoittaminen ja itseni ja ajatuksieni ja näkemyksieni ilmaiseminen kirjoittamalla on äärimmäisen vaikeaa, ja joku
  osaisi nämä paljon selvemmin selittää, sillä minulla on lukihäiriö ollut ikäni, ja siitä siis johtuu monet kirjoitusvirheeni, ne eivät ole huolimattomuutta ja siksi jäsentely
  myös on erittäin sekavaa, mutta hyvä jos asiat selviävät !
  
  Siunauksin: vr62
  
  PS Noita paloja on paljon ja paljon pitäisi aina kirjoittaa, jotta taustojen
  kautta ymmärrettäisiin oikein yksittäisetkin kohdat, yksi pointti on se, että apostolit saivat Hengen jo ENNEN helluntaita, joten miksi helluntai apostolien kannslta, jos siinä ei heitä kastettu Hengellä, siis se Hengen saaminen tapahtui jo tässä Sanan kohdassa:
  Johannes 20
  21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
  22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
  
  ,
- vr62
  2013-01-11 01:21:46
  lo-uy kirjoitti:
  Mitä niissä evankeliumeissa olisi ollut tietoa noista asioista?
  Hei !
  
  Jos minulta kysyt, niin minä en ymmärrä kysymyksestäsi,
  että mitä tietoa haluat ?
  
  Kasteesta ja kasteista on paljon ainakin kirjoitettu, mutta nyt olen
  valottanut tavallaan piilossa ollutta yleis kuvaa.
  
  Siis nähdäkseni on tutkittu vain yksittäisiä jakeita ja lyhyitä kohtia Sanasta,
  ja noita lyhyiden kohtien selittäjiä on pääosin ollut näissä kaste keskusteluissa,
  mutta laajempi näkemys on nähdäkseni puuttunut, eli ei ole nähty metsää
  puilta, siis on tutkittu yksittäisiä "puita" eikä kokonaisuutena metsää ja siten kapean tutkimisen kautta ei ole nähdäkseni oikein ymmärretty niitä yksittäisiä
  jakeita ja mitä niissä todella on ja mikä niistä on Totuus.
  
  Mutta en siis ymmärtänyt kysymystä, joten haluatko selventää?
  
  Kunnioittaen: vr62
- semmosia ne on
  2013-01-11 10:22:44
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Ja turhaa on Mathetes alkaa minun kanssani kääntämään sanoista
  ja niiden merkityksistä, eli ei pidä saivarrella jos sanon väitellä.
  
  Jos minun tai sinun tarvitsee alkaa jokaista sanaa ja sen merkitystä
  saivartelemaan ja siten siitä tikusta tehdä asiaa, niin se on nähdäkseni
  melko lapsellista, joten jos keskustelemme tai vaikka väittelemme,
  niin voitko jättää tuollaiset turhat sanoihin tarttumiset pois kiitos ?
  
  Ja jos saivarrellaan, niin jopa tohtoriksi väitellään, eli se joka kertoo
  jonkun väittämän, sille löytyy vasta argumentti ja väittelijä, eli siinä
  väittely sanassa itsessään ei ole mitään negatiivista.
  
  Mutta nyt tuli mieleeni miksi sinä sanoit noin kuin sanoit, eli kun sanot,
  että sinä et väittele vaan tuot esiin Raamatun Sanaa, niin se sinun kirjoittamasi
  kuitenkin jo sisältää Sanan tulkinnan, ja meillä siis voi olla erilaisia tulkintoja,
  mutta nyt sinä tuollaisella nostat itsesi ylemmäs tietämään jo asiat paremmin,
  koska et sano sitä omaksi näkemykseksesi, vaan Raamatun Sanaksi, eli Totuudeksi, eli se on jo alentuvaa käytöstä, ja siten toisen alentamista.
  
  Ymmärrätkö tämän Mathetes, ja voitko siis kesksutella samalla tasolla, vai haluatko olla ylempänä opettajana ja tietäjänä ?
  
  Ihan kunnioituksella tämän kirjoitan, mutta jos keskustelemme niin haluan
  tehdä nämä asiat selväksi ja ilmoitan, että puutun siihen jos käyttäydyt
  minua kohtaan alentuvasti !
  
  Siunausta siis sinullekin Mathetes :)
  "Ja turhaa on Mathetes alkaa minun kanssani kääntämään sanoista
  ja niiden merkityksistä, eli ei pidä saivarrella jos sanon väitellä."
  
  Sellaisia helluntailaiset kastejäärät on. Tyhmiä ja ilkeitä saivartelijoita.
- IsoP
  2013-01-11 10:33:41
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Herra on vain avannut asioita pala kerrallaan ja sitä mukaa vasta
  minun näkemykseni on vain aina vahvistunut, ja siten myös ne
  kohdat, joita ei nähdäkseni ole kyetty aukottomasti selittämään
  selittyvät nyt.
  
  Siis esimerkkinä se Jeesuksen nimee kastaminen, sen ymmärsin vasta
  kun tajusin sen, että vain israelin kansaa kastettiin ja Jeesuksen ja sitä
  kautta 12 apostolin tehtävä oli ENSIN julistaa pelkästään ns. juutalaisille,
  ja apostolit siis tajusvat vasta tuossa Apt 10 jälkeen, että pakanat ovat
  päässeet osallisiksi pelastuksesta ja Jumalan lapsiksi.
  
  Ja siten Jeesuksen nimeen vesikaste, kun juutalaisilla oli jo Isä ja Poika,
  ja siksi siis tässä kohtaa pitää pakanoille opettaa Isä ja Poika ja Pyhä
  Henki, sillä he eivät silloin tietäneet niistä hölkäsen pölähtävää.
  
  Matteus 28
  19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
  
  Ja siksi vaikka se heille tuossa jo selvästi sanottiin, niin vasta siinä Apt 10 kohdan
  jälkeisessä Pietarin selvityksen kautta he vihdoin tajusivat, että pakanat
  ovat yhtä lailla osallisia pelastukseen Kristuksen Työn kautta.
  
  Siis apostolit olivat niin lukkiintuneita siihen että vain juutalaisille tuli julistaa ja he vain kelpasivat siis uuteen liittoon mukamas.
  
  Mutta se oli siis vain Jumalan suunnitelma ja järjestys, eli lapsille eli silloiselle Jumalan kansalle ensin, ja vasta kun näille oli tarjottu, eikä se kelvannut kuin harvoille, vasta sitten jonkin ajan Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen alkoi siis pakanoille julistaminen käytännössä alkaen Korneliuksesta.
  
  Ja kun nämä siis pala palalta aukenevat, niin sitten aukeaa seuraava, eli
  Paavalin sanat selvenevät kummasti kun niitä tutkii näitä taustoja vasten:
  
  14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
  15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
  16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
  17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  
  Ja IsoP sen verran minusta, että tämä kirjoittaminen ja itseni ja ajatuksieni ja näkemyksieni ilmaiseminen kirjoittamalla on äärimmäisen vaikeaa, ja joku
  osaisi nämä paljon selvemmin selittää, sillä minulla on lukihäiriö ollut ikäni, ja siitä siis johtuu monet kirjoitusvirheeni, ne eivät ole huolimattomuutta ja siksi jäsentely
  myös on erittäin sekavaa, mutta hyvä jos asiat selviävät !
  
  Siunauksin: vr62
  
  PS Noita paloja on paljon ja paljon pitäisi aina kirjoittaa, jotta taustojen
  kautta ymmärrettäisiin oikein yksittäisetkin kohdat, yksi pointti on se, että apostolit saivat Hengen jo ENNEN helluntaita, joten miksi helluntai apostolien kannslta, jos siinä ei heitä kastettu Hengellä, siis se Hengen saaminen tapahtui jo tässä Sanan kohdassa:
  Johannes 20
  21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
  22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
  
  ,
  Voiko sanoa että opetuslapset tulivat "uskoon" kun saivat Pyhän Hengen "puhalluksessa"(Jeesus kastoi Pyhällä Hengellä), mutta helluntaina he täyttyivät Pyhällä Hengellä.
  
  23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
  
  Tästä voimme päätellä että kun on tullut uskoon on oikeus julistaa syntejä anteeksi eli saattaa muita uskoon.
  
  Ymmärrän kasteen Pyhällä Hengellä ja täyttymisen Pyhällä Hengellä kahdeksi asiaksi. Kasteessa tullaan uskoon ja täyttymisessä saamme Pyhän Hengen lahjoja. Kaste tapahtuu kerran ja täyttyminen voi tapahtua useammin. Ne voi tapahtua myös samassa tilanteessa.
  
  Käytän tällaista terminologiaa vaikka "täyttymisessä" Henki tulee yleensä päälle.
- vr62
  2013-01-11 12:02:15
  IsoP kirjoitti:
  Voiko sanoa että opetuslapset tulivat "uskoon" kun saivat Pyhän Hengen "puhalluksessa"(Jeesus kastoi Pyhällä Hengellä), mutta helluntaina he täyttyivät Pyhällä Hengellä.
  
  23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
  
  Tästä voimme päätellä että kun on tullut uskoon on oikeus julistaa syntejä anteeksi eli saattaa muita uskoon.
  
  Ymmärrän kasteen Pyhällä Hengellä ja täyttymisen Pyhällä Hengellä kahdeksi asiaksi. Kasteessa tullaan uskoon ja täyttymisessä saamme Pyhän Hengen lahjoja. Kaste tapahtuu kerran ja täyttyminen voi tapahtua useammin. Ne voi tapahtua myös samassa tilanteessa.
  
  Käytän tällaista terminologiaa vaikka "täyttymisessä" Henki tulee yleensä päälle.
  Hei !
  
  Ne kaikki juutalaiset jotka apostolit vedellä kastoivat Jeesuksen nimeen
  olivat JO silloin uskovia !
  
  Mutta kun Henkeä siis ei oltu vielä vuodatettu, ei heillä tämän vuoksi sitä vielä
  ollut, siis he olivat Uskovia, mutta tuon tilanteen vuoksi heitä ei vielä Herra
  voinut kastaa Hengellä, kun sitä ei oltu vielä vuodatettu.
  
  Siis jos olisivat helluntain jälkeen tulleet Jeesukseen uskoviksi, olisivat heti
  saaneet sen Hengen sinetiksi :
  
  Ef. 1:13
  Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
  
  Mutta sitä oli siis mahdotonta antaa ennen Hengen vuodatusta, ja siksi siis se vanhan liiton vesi kaste ja sen kautta tunnustautuminen Jeesukseen uskovaksi.
  
  Kirjoitan myöhemmin lisää, sillä alua ja aihe on laaja, ja lisäksi otit tuon
  Hengellä täyttymisen, siitä sanon sen verran, että lahjat ovat jo sen
  Pyhän Hengen asumisen meissä kautta, mutta ne vain saadaan
  käyttöön, siis lahjat eivät ole irrallisia Herrasta, ja Kristuksen meissä
  asumisen kautta meissä on jo kaikki, mutta kaikki ei vain toimi silti,
  ja kussakin toimii ne lahjat, jotka Herra näkee hyväksi toimivan.
  
  Siis lahjat toimivat Pyhän Hengen toiminnan kautta, eivät ikääkuin irrallisina,
  siis jos on vaikka parantamisen armolahja, niin se ei toimi meidän omasta
  tahdostamme, vaan Herra päättää sen kuka paranee sen uskovan kautta,
  eli uskova ei kykene ketään parantamaan, eikä siis päättämään kuka paranee, vaan sen tekee Herra siis jo Jeesus itse sanoi:
  
  Joh. 5:19
  Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
  
  Herätysliikkeissä asia on sekoitettu vähän kuin Korinton seurakunnassa,
  haluttiin lahjoja enemmän kuin Kristusta, mutta tämäkin on laaja asia
  ja aihe, josta pitäisi kirjoittaa sivu tolkulla jotta niistä saisi selkoa edes
  jollain tasolla.
  
  Ja vielä se sana:
  1. Kor. 12:31
  Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista.
  
  Siis ei samaan vaan osallisiksi ja tavoitelkaa, mutta nyt pitäisi jatkaa
  
  30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
  31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
  
  Kysymysmerkit siis siksi, että kaikkien on mahdollista siis, mutta niiden toimiminen on mahdollista saavuttaa.
  
  Siis Hengen kautta meissä on JO kaikki, mutta kaikki ei siis vain toimi vielä,
  ja siten Henki voi käyttää kuitenkin ketä vaan, jos tarve on sillä Henki jakaa
  tahtonsa mukaan.
  
  No, nyt meni jo pitkäksi selittämiseksi, pitää lopetella yritän jatkaa vaikka illalla jos jaksan !
- mathetes
  2013-01-11 20:00:09
  IsoP kirjoitti:
  Apt 2:40-41
  
  Siinä kastetaan Pyhällä Hengellä, ei puhuta vedestä mitään.
  
  Apt 8:12
  
  Siinä kastetaan Pyhällä Hengellä, ei puhuta vedestä mitään.
  
  Apt 8:34-38
  
  Tässä kastetaan vedellä.
  
  Apt 10:44-48
  
  Siinä kastetaan Pyhällä Hengellä, joka selviää Apt 11:15-18 , kun Pietari selvittää tapahtunutta.
  
  Apt 18:8
  
  Paavali kastoi vedellä, mutta katui sitä. 1. Kor. 1:13-17 Kristus ei lähettänyt häntä kastamaan. Jos Paavali kastaisi, silloin kastettaisiin Paavalin nimeen. Joten annetaan Jeesuksen kastaa Pyhällä Hengellä, kuten Apt 11:15-18 kävi. Silloin kastetaan Jeesuksen nimeen.
  
  Jopa Apostoleilla oli ongelmia kasteen ja vähän muidenkin asioiden kanssa. Siitä on tullut tämä seka sotku kasteen osalta.
  
  Ymmärrän kyllä, että edellisistä kohdista saattaa ajatella jotain muutakin. Kun katsoo asioita irti opetuksesta (aivopesusta) levosta käsin rukouksessa, niin kaikki opetus ei vaan mahdu kokonaisuuteen.
  
  Miksi pitää tehdä ulkoinen todistus (vesikaste). Eikö riitä, että Jumala näkee sydämmeen?
  
  Miksi tehdä vesikaste, jos sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä?
  
  Jos se kuuliaisuutta. Oletko kuuliainen jalkojen pesun kanssa ehtoollisella? Oletko kuuliainen esinahkan ympärileikkauksen kanssa? Ruoskittavana olemisesa? Entä ristillä roikkuminen?
  
  Näitäkin asioita tehdään "kuuliaisuudesta".
  Näihin kaikkiin tosin olemmekin osallisia, kun olemme kastettu Pyhässä Hengessä Kristuksen ruumiiseen. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
  
  Jos vetoat Raamatun sanaan, niin miksi pidät kahta kastetta, kun on vain "yksi kaste"?
  
  >> Uskovien ulkoinen vesikaste on "syntisen maailman ja Jumalan hengellisen maailman" selkeä jakaja!
  Vastausta sinulle - IsoP !
  
  No niin, asia selvä, olemme siis täysin eri mieltä kyseisistä asioista! On aivan turhaa lähteä näistä asioista tämän enempää vääntämään! Mutta Jeesus on hyvä suuressa rakkaudessaan ja olkoon meille armollinen, ja meitä kumpaakin valaiskoon näissä asioissa enenevästi! Vai mitä!? :)
  
  Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
  Terv, mathetes
- IsoP
  2013-01-11 23:26:28
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta sinulle - IsoP !
  
  No niin, asia selvä, olemme siis täysin eri mieltä kyseisistä asioista! On aivan turhaa lähteä näistä asioista tämän enempää vääntämään! Mutta Jeesus on hyvä suuressa rakkaudessaan ja olkoon meille armollinen, ja meitä kumpaakin valaiskoon näissä asioissa enenevästi! Vai mitä!? :)
  
  Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
  Terv, mathetes
  Thx mathetes
  
  Hienoa että luit jutut. Tärkeintä on että ymmärsit sen mitä halusin sanoa. Eli olen päässyt tavoitteeseen.
  
  Job 12:13
  "Jumalalla on viisaus ja voima, hänellä neuvo ja ymmärrys."
- mathetes
  2013-01-12 11:45:18
  IsoP kirjoitti:
  Thx mathetes
  
  Hienoa että luit jutut. Tärkeintä on että ymmärsit sen mitä halusin sanoa. Eli olen päässyt tavoitteeseen.
  
  Job 12:13
  "Jumalalla on viisaus ja voima, hänellä neuvo ja ymmärrys."
  Isop,lle!
  
  Pieni vastaus tämän kerran:
  
  Kirjoitit:
  >>Paavali kastoi vedellä, mutta katui sitä. 1. Kor. 1:13-17 Kristus ei lähettänyt häntä kastamaan. >Joten annetaan Jeesuksen kastaa Pyhällä Hengellä, kuten Apt 11:15-18 kävi. Silloin kastetaan Jeesuksen nimeen.
- vr62
  2013-01-12 13:09:15
  mathetes kirjoitti:
  Isop,lle!
  
  Pieni vastaus tämän kerran:
  
  Kirjoitit:
  >>Paavali kastoi vedellä, mutta katui sitä. 1. Kor. 1:13-17 Kristus ei lähettänyt häntä kastamaan. >Joten annetaan Jeesuksen kastaa Pyhällä Hengellä, kuten Apt 11:15-18 kävi. Silloin kastetaan Jeesuksen nimeen.
  Hei !
  
  Vaikutat asialliselta keskustelijalta ja siksi jatkan aiheesta hieman jos sopii ?
  
  Haluan vain sanoa, että selityksesi Paavalin toiminnasta ontuu minun mielestäni
  todella pahasti, sillä Paavali itse opettaa näin:
  
  1. Tim. 4:12
  Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
  
  Eli Seurakunnan vanhimpien tulee näyttää omalla esimerkillään miten tulee
  toimia, joten jos Herra olisi opettanut Paavalille, että vesikaste kuuluu
  uuteen liittoon ja pakanoille, niin Paavali olisi ihan varmasti kastanut
  ihan joka ikisen uudestisyntyneen, tämä on VARMA asia, mutta sinä voit kuitenkin pitäytyä omassa näkemyksessäsi, en sinua pakota mihinkään, vaan tuon
  asian julki, ja lue nyt uudestaan ja kunnolla kikki mitä tässä sanotaan:
  
  14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
  15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
  16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
  17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
  
  Siis mikä on esimerkki ???
  
  "Minä kiitän Jumalaa, että en ole kastanut kuin pari" !!!!
  
  Siinä ei lue, että minä häpeän, kun en ole kastanut kaikkia !!!
  
  Mikä siis on vanhimman eli pakanoiden apostolin oma esimerkki ???
  
  2. Tim. 3:10
  Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni,
  
  Paavali siis kaikessa kehoittaa Timoteustakin seuraamaan esimerkkiään
  ja mikä se siis on jos Paavali kiittää Jumalaa siitä että ei ole kastanut muita ?
  
  Mutta jos ehkä viittaat Jeesukseen, niin Hänkään ei kastanut itse vedellä,
  ja miksi?
  
  Joh. 4:2
  -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-
  
  Koska Hän kastaa vain Hengellä ja tulella koska Hän on UUDEN LIITON
  VÄLIMIES !
  
  Siis mieti ja tutki kunnolla, älä luota kaikkeen mitä sinulle ovat ihmiset
  opettaneet, monen asian mitä minäkin olen oppinut, olen myöhemmin
  todennut valheeksi ja olen niistä sitten luopunut, ja se onkin Hengen
  tehtävä meissä eli avata Sanaa ja siten paljastaa vale ja pimeys, ja siten
  vain Hengen opetukseen voimme luottaa.
  
  Toki moni sanoo saaneensa Hengeltä opetusta, vaikka ihan pienikin Sanalla
  koettelu näyttää sen valheeksi, mutta tämä on taas sivujuonne.
  
  Siunausta ja Kristusvaloa sinullekin mathetes ! ;)
- vr62
  2013-01-12 14:01:56
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Ne kaikki juutalaiset jotka apostolit vedellä kastoivat Jeesuksen nimeen
  olivat JO silloin uskovia !
  
  Mutta kun Henkeä siis ei oltu vielä vuodatettu, ei heillä tämän vuoksi sitä vielä
  ollut, siis he olivat Uskovia, mutta tuon tilanteen vuoksi heitä ei vielä Herra
  voinut kastaa Hengellä, kun sitä ei oltu vielä vuodatettu.
  
  Siis jos olisivat helluntain jälkeen tulleet Jeesukseen uskoviksi, olisivat heti
  saaneet sen Hengen sinetiksi :
  
  Ef. 1:13
  Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
  
  Mutta sitä oli siis mahdotonta antaa ennen Hengen vuodatusta, ja siksi siis se vanhan liiton vesi kaste ja sen kautta tunnustautuminen Jeesukseen uskovaksi.
  
  Kirjoitan myöhemmin lisää, sillä alua ja aihe on laaja, ja lisäksi otit tuon
  Hengellä täyttymisen, siitä sanon sen verran, että lahjat ovat jo sen
  Pyhän Hengen asumisen meissä kautta, mutta ne vain saadaan
  käyttöön, siis lahjat eivät ole irrallisia Herrasta, ja Kristuksen meissä
  asumisen kautta meissä on jo kaikki, mutta kaikki ei vain toimi silti,
  ja kussakin toimii ne lahjat, jotka Herra näkee hyväksi toimivan.
  
  Siis lahjat toimivat Pyhän Hengen toiminnan kautta, eivät ikääkuin irrallisina,
  siis jos on vaikka parantamisen armolahja, niin se ei toimi meidän omasta
  tahdostamme, vaan Herra päättää sen kuka paranee sen uskovan kautta,
  eli uskova ei kykene ketään parantamaan, eikä siis päättämään kuka paranee, vaan sen tekee Herra siis jo Jeesus itse sanoi:
  
  Joh. 5:19
  Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
  
  Herätysliikkeissä asia on sekoitettu vähän kuin Korinton seurakunnassa,
  haluttiin lahjoja enemmän kuin Kristusta, mutta tämäkin on laaja asia
  ja aihe, josta pitäisi kirjoittaa sivu tolkulla jotta niistä saisi selkoa edes
  jollain tasolla.
  
  Ja vielä se sana:
  1. Kor. 12:31
  Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista.
  
  Siis ei samaan vaan osallisiksi ja tavoitelkaa, mutta nyt pitäisi jatkaa
  
  30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
  31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
  
  Kysymysmerkit siis siksi, että kaikkien on mahdollista siis, mutta niiden toimiminen on mahdollista saavuttaa.
  
  Siis Hengen kautta meissä on JO kaikki, mutta kaikki ei siis vain toimi vielä,
  ja siten Henki voi käyttää kuitenkin ketä vaan, jos tarve on sillä Henki jakaa
  tahtonsa mukaan.
  
  No, nyt meni jo pitkäksi selittämiseksi, pitää lopetella yritän jatkaa vaikka illalla jos jaksan !
  Hei !
  
  En nyt oikein tiedä mistä kirjoittaisin, niin paljon pyörii asioita joita olisi
  hyvä jakaa, jotta niitä voisit sitten koetella Sanalla oikeaoppisesti !
  
  Tuosta Hengellä täyttymisestä sen verran, että me voimme uskovina valetaa
  lihassa lihan mukaan ja siten lihallisina, tai sitten Hengessä Hengen mukaan
  Hengellisinä.
  
  Gal. 5:16
  Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  Gal. 5:25
  Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
  
  Eli jos Hengessä ja Hengen johdossa parhaan kykymme mukaan vaellamme
  niin siten "täytymme" Hengellä, eli Henki pääsee vaikuttamaan enemmän
  ja liha vähemmän.
  
  Tuo täyttyminen on nähdäkseni osaksi sitä, että kuten Paavali Timoteukselle
  opettaa:
  1. Tim. 4:15
  Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
  
  Eli Hengessä vaeltaminen kasvattaa meitä, ja sitten kun saavutamme Kristuksen
  täyteyden täyden iän määrän, josta Paavali puhuu monessa kohtaa "täydellisyytenä" siis uskova saavuttaa hengellisen aikuisuuden, niin siinä kohtaa nähdäkseni Herra täyttää Hengellä, eli uskovan vaellus on siihen asti
  melko vajavaista ja uskova kykenee vain joihinkin hyviin töihin Hengen toiminnan
  kautta, mutta sitten puetaan uskova josta seuraava paikka hieman asiaa valaisee:
  
  1. Piet. 5:10
  Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
  
  En ole itse tuota vielä saavuttanut, minulla on vielä kärsimykset kesken, mutta
  Jobin kirjan opetuksista olen ymmärtänyt, että kun sulatus ja kärsimys ja vihollisen kiusaukset on käyty läpi, niin sitten on aika noiden valmistamisien
  vahvistamisien ja lujittamisien, ja silloin Herran työn kautta meissä Herra
  vihdoin pääsee voitelemaan ja täyttämään meitä Hengellä ja sen jälkeen
  on syvempi luottamus Herraan ja on opittu olemaan luottamatta itseen,
  ja siinä kohtaa Herra voi vasta kuten Jobia siunata kaksin kertaisesti
  uskovaa ja se on yleensä kai uskovan todellisen tehtävän alkamisen hetki,
  
  Siis tämä tehtävän alkaminen eli ylipappeus tapahtui Jeesukselle vahan liiton kuvan mukaan 30v iässä, jossa iässä leeviläisetkin vasta aloittivat tehtävänsä
  pappeina ilmestysmajassa.
  
  Apostolien omat pappis tehtävät alkoivat helluntaina, eli silloin he eivät saaneet
  Henkeä, sillä Herra puhalsi sen jo aiemmin heille, ja silloin vielä ei tehtävä
  alkanut vaan ne opetetut apostolit lahätivät vain kalastalemaan sen sijaan
  että olisivat jatkaneet toimintaansa julistaen sanomaa Jeesuksesta.
  
  Mutta helluntaina heidät siis voideltiin ja siitä voi puhua Hengellä täyttymisenä,
  sillä tuo voitelu ja lujittaminen antoi ihan uuden innon ja voiman siihen
  TEHTÄVÄÄN, eli apsotolin pappis palvelukseen, ja siitä helluntaista
  lähtien vasta apoatolien tehtävä siis vasta alkoi todella.
  
  jatkuu...
- vr62
  2013-01-12 14:03:30
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  En nyt oikein tiedä mistä kirjoittaisin, niin paljon pyörii asioita joita olisi
  hyvä jakaa, jotta niitä voisit sitten koetella Sanalla oikeaoppisesti !
  
  Tuosta Hengellä täyttymisestä sen verran, että me voimme uskovina valetaa
  lihassa lihan mukaan ja siten lihallisina, tai sitten Hengessä Hengen mukaan
  Hengellisinä.
  
  Gal. 5:16
  Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
  Gal. 5:25
  Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
  
  Eli jos Hengessä ja Hengen johdossa parhaan kykymme mukaan vaellamme
  niin siten "täytymme" Hengellä, eli Henki pääsee vaikuttamaan enemmän
  ja liha vähemmän.
  
  Tuo täyttyminen on nähdäkseni osaksi sitä, että kuten Paavali Timoteukselle
  opettaa:
  1. Tim. 4:15
  Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
  
  Eli Hengessä vaeltaminen kasvattaa meitä, ja sitten kun saavutamme Kristuksen
  täyteyden täyden iän määrän, josta Paavali puhuu monessa kohtaa "täydellisyytenä" siis uskova saavuttaa hengellisen aikuisuuden, niin siinä kohtaa nähdäkseni Herra täyttää Hengellä, eli uskovan vaellus on siihen asti
  melko vajavaista ja uskova kykenee vain joihinkin hyviin töihin Hengen toiminnan
  kautta, mutta sitten puetaan uskova josta seuraava paikka hieman asiaa valaisee:
  
  1. Piet. 5:10
  Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
  
  En ole itse tuota vielä saavuttanut, minulla on vielä kärsimykset kesken, mutta
  Jobin kirjan opetuksista olen ymmärtänyt, että kun sulatus ja kärsimys ja vihollisen kiusaukset on käyty läpi, niin sitten on aika noiden valmistamisien
  vahvistamisien ja lujittamisien, ja silloin Herran työn kautta meissä Herra
  vihdoin pääsee voitelemaan ja täyttämään meitä Hengellä ja sen jälkeen
  on syvempi luottamus Herraan ja on opittu olemaan luottamatta itseen,
  ja siinä kohtaa Herra voi vasta kuten Jobia siunata kaksin kertaisesti
  uskovaa ja se on yleensä kai uskovan todellisen tehtävän alkamisen hetki,
  
  Siis tämä tehtävän alkaminen eli ylipappeus tapahtui Jeesukselle vahan liiton kuvan mukaan 30v iässä, jossa iässä leeviläisetkin vasta aloittivat tehtävänsä
  pappeina ilmestysmajassa.
  
  Apostolien omat pappis tehtävät alkoivat helluntaina, eli silloin he eivät saaneet
  Henkeä, sillä Herra puhalsi sen jo aiemmin heille, ja silloin vielä ei tehtävä
  alkanut vaan ne opetetut apostolit lahätivät vain kalastalemaan sen sijaan
  että olisivat jatkaneet toimintaansa julistaen sanomaa Jeesuksesta.
  
  Mutta helluntaina heidät siis voideltiin ja siitä voi puhua Hengellä täyttymisenä,
  sillä tuo voitelu ja lujittaminen antoi ihan uuden innon ja voiman siihen
  TEHTÄVÄÄN, eli apsotolin pappis palvelukseen, ja siitä helluntaista
  lähtien vasta apoatolien tehtävä siis vasta alkoi todella.
  
  jatkuu...
  ...jatkoa
  
  No tässä taas jotakin, ja sitten yksi pieni huomio, jota ei tajuta, eli me elämme
  ajassa jossa raamattu, eli vanha ja uusitestamentti on levinnyt kaikkialle !
  
  Mutta on hyvä raamattua ja asioita tutkiessa tiedostaa se tosiasia, että vanhan
  liiton kirjoituksia lukivat vain juutalaiset, Jumala oli vain juutalaisten Jumala,
  eivätkä muut eli pakanat tienneet eivätkä ymmärtäneet asioista hönkäsen pölähtävää.
  
  Siis tilanne oli TÄYSIN erilainen kuin nyt, kun monen valtiokin uskonto on kristinusko.
  
  Jos mietimme sitä taustaa vasten sitä asiaa, mitä apostolit laittoivat vanhan lliton säännöistä pakanoillle, niin nehän olivat:
  
  Ap. t. 15:20
  vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
  
  Nyt jos sen taustan kautta ja edellisen ohjeen kautta mietimme, niin vesi kaste
  oli vanhan liiton asioita, ja sitä siis eivät pakanat olleet koskaan noudattaneet,
  eli jos olisi pitänyt kastaa vedessä, niin se olisi varmasti kerrottu.
  
  Siis tämän kautta nähdäkseni myös varmistuu osaltaan se, että kaste ei
  kuulunut pakanoille, joilla siis ei ollut sellaistra tapaa ja kulttuuria, ja siksi
  heidät Jeesus kastaa hengellä evankeliumin julistuksen ja sitä kautta
  uudestisyntymisen kautta.
  
  Pakanat olivat siis vapaat muotomenoista, mutta miksi siis nuo kaksi ?
  
  No kun silloinen pakana ei tuntenut raamatun opetuksia vaan oli ihan "villli"
  niin ihminen ei luonnostaan käsitä mitä väärä on naida kaikkia ja pitää
  useampia vaimoja sun muuta, eli ihminen ei tajua itsessään toimivansa
  siinä kohtaa väärin.
  
  Toinen asia oli se epäjumalille uhrattu liha ja sen ja veren syönti, jos mietimme omia esiisiämme, niin suomalisuudessa oli monia jumalia, eli yksi Jumala
  käsitettä ei ollut olemassa, ja siten ei ymmärretty, että siitäkään on mitään
  vahinkoa, jos muita jumalia samalla palvottiin ja heille uhrattiin.
  
  Veren syönti on epäterveellistä, mutta pakanat luulivat saavansa sen kautta
  voimia ja monessa uskonnossa luultiin että uratun voimat saatiin sen kautta,
  joten sekin piti siis estää.
  
  Joten sekin piti siis siksi kertoa, eli näiden kautta käytännössä puututtiin kaksoiskäskyn ytimiin, eli ensin rakasta lähimmäistäsi ja sitten 'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
  
  Eli silloin olivat pakanat todella tietämättömiä kymmenestä käskystä sun muusta ihan toisin kuin nyt ja siksi apostolit kastoivat, että oli hyvä jostain perus asioista varoittaa, joissa pakanan oli vaikeaa itse nähdä ja ymmärtää toimivansa väärin !
  
  Mutta taas on siis kyse siitä, että ei ole erotettu sitä mikä oli tilanne silloin 2000v sitten, sillä se todella eroaa tämän hetken "pakana" tilanteesta.
  
  Siis jos nyt amatsonian sademetsästä löydettäisiin uusi kansa, niin näillä olisi siis saman verran tietoa Jumalasta ja jumaluuteen liittyvistä asioista, kuin suurimmalla
  osalla sen ajan pakanoista !
  
  Tälläisiä paloja ja asioita kun herra avaa, niin niiden kautta vasta alkaa joitain
  asioita selvemmin ymmärtää ja tajuta, eli yksittäiset Sanan paikat selviävät
  tälläisten havahtumisien kautta !
- IsoP
  2013-01-13 11:24:53
  mathetes kirjoitti:
  Isop,lle!
  
  Pieni vastaus tämän kerran:
  
  Kirjoitit:
  >>Paavali kastoi vedellä, mutta katui sitä. 1. Kor. 1:13-17 Kristus ei lähettänyt häntä kastamaan. >Joten annetaan Jeesuksen kastaa Pyhällä Hengellä, kuten Apt 11:15-18 kävi. Silloin kastetaan Jeesuksen nimeen.
  Iloitsen siitä, että se mitä olen sanonut, on mahdollisesti ymmärretty. Se on taas toinen asia onko samaa vai eri mieltä.
  
  Ehkä meidän ongelman ydin on se, että Raamatussa sanotaan on "yksi kaste", mutta sinä pidät kahta kastetta. Minulle ainut kaste on kaste Pyhällä Hengellä, eikä muuta kastetta (vesi, kristillinen, aikuis, uskovien, lapsi) ole.
- mathetes
  2013-01-15 12:24:53
  IsoP kirjoitti:
  Iloitsen siitä, että se mitä olen sanonut, on mahdollisesti ymmärretty. Se on taas toinen asia onko samaa vai eri mieltä.
  
  Ehkä meidän ongelman ydin on se, että Raamatussa sanotaan on "yksi kaste", mutta sinä pidät kahta kastetta. Minulle ainut kaste on kaste Pyhällä Hengellä, eikä muuta kastetta (vesi, kristillinen, aikuis, uskovien, lapsi) ole.
  Vastausta IsoP,lle!
  
  >>>Ehkä meidän ongelman ydin on se, että Raamatussa sanotaan on "yksi kaste", mutta sinä pidät kahta kastetta.
- IsoP
  2013-01-15 13:13:22
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta IsoP,lle!
  
  >>>Ehkä meidän ongelman ydin on se, että Raamatussa sanotaan on "yksi kaste", mutta sinä pidät kahta kastetta.
  Apt 19:1-6
  
  Heiltä kysyttiin "olivatko saaneet Pyhän Hengen", eikä siinä kysytty "kasteesta". Johon vastasivat "emme tiedä Pyhästä Hengestä". Tästä voidaan päätellä että he eivät olleet uskossa "Jeesuksen", vaan enemmänkin "parannukseen" Johanneksen kasteessa. Jos he olisivat olleet uskossa he olisivat saneet Pyhän Hengen, mutta nyt näin ei ollut. Joten Paavali kertoi että tuli uskoa Jeesukseen eli julisti sanaa. Jonka jälkeen he ottivat vastaa tämän sanan eli tulivat uskoon Jeesukseen ja saivat Pyhän Hengen kasteen.
  
  Tämän jälkeen tuli kätten päälle paneminen jossa he "täyttyivät" pyhällä Hengellä ja saivat lahjoja. On myös mahdollista että "kaste" ja "täyttyminen" tapahtui tässä tapauksessa lähes yhtäaikaa tai samassa tilanteessa.
  
  Näin ajatellen ei ole kuin "yksi kaste".
- vr62
  2013-01-15 13:37:40
  mathetes kirjoitti:
  Vastausta IsoP,lle!
  
  >>>Ehkä meidän ongelman ydin on se, että Raamatussa sanotaan on "yksi kaste", mutta sinä pidät kahta kastetta.
  Hei !
  
  Tutkitaanko tuo Pietarin ensimmäsiten pakanoiden kastaminen kunnolla?
  
  Siis Pietari ei ymmärtänyt edes, että pakanoillekin kuuluu se sama pelastus,
  ja että he ovat osallisia siitä myös, eli kaikki tuli uutena Pietarille.
  
  Hän hämmästyi, kun HUOM evankeliumin julistamisen kautta pakanat
  uudestisyntyivät ja HUOM saivat Pyhän Hengen ENNEN vesikastetta.
  
  Siis juutalaisten kohdalla oli ensin vesi kaste ja se oli siis julkinen tunnustautuminen että on tultu Jeesukseen uskoviksi, ja sen vasta tapahduttua
  oli apostoleilla lupa laittaa kädet heidän päälle, ja sitten sen kautta vasta
  he saivat Pyhän Hengen.
  
  Mutta tuossa pakanat saivatkin jo ENNEN sitä vesikastetta Hengen eli heistä
  tuli uskovia ja saivat sen Hengen jo siinä uudestisyntymässä.
  
  Pietari sitten kastoi vedellä ikäänkuin varuiksi, mutta nähdäkseni siis
  turhaan, sillä kaikki oli jo kunnossa ja Jumalan lapsi oli siis syntynyt
  ENNEN vesi kastetta jo.
  
  Mutta ei siitä mitään haittaa ollut, mutta ei hyötyäkään.
  
  Eli jos opetetaan kasteesta, niin siinä yhteydessä on selitettävä oikein myös
  kätten päälle pano !
  
  Hepr. 6:2
  oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
  
  Eli tuo kätten päälle pano pitää ymmärtää oikein myös sillä se kuuluu osana
  kaikkeen tähän kaste keskusteluun.
  
  Muuten tuo Henki kaste josta ainakin helluntailaiset opettavat on nähdäkseni
  ainakin osin hieman pielessä.
  
  Nähdäkseni se ei ole mikään kaste, vaan tehtävään asettaminen ja voitelu
  ja sen tehtävän mukaan varustaminen, ja siitä alkaa siis todella uskovan
  tehtävä, ihan kuten se alkoin Jeesuksen kohdalla Kasteen ja sen jälkeisen
  erämaa vaiheen jälkeen.
  
  Ja samoin siis Apostolien todellinen tehtävä alkoi vasta Helluntaina, eli
  heidät puettiin voimalla ja varustettiin tehtävään, tästä vanhan liiton
  kuvana on leeviläisten pappien vihkiminen n. 30v iässä, sillä kuten
  uskova kuuluu pappis sukuun, niin todellinen tehtävä alkoi vasta
  aikuisena ja koultettuna, eli siinä 30v iässä, ja siten siis oli Jeesuksen
  laita ja siinä kohtaa lakia täytettiin siis eli pappi ei toiminut ennen pesemistä ja vihkimistä ja pukemista ja tämä kuva kertoo sen mitä uskovalle jossain kohtaa
  toivon mukaan tapahtuu, eli jos hän kasvaa ja Herra saa koulutettua, niin sitten
  on aika Jumalan tehtävään siirtymisen.
  
  1. Piet. 5:10
  Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
  
  Siunausta ja Kristusvaloa sinunkin elämääsi Mathetes.
- vr62
  2013-01-15 13:59:02
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Tutkitaanko tuo Pietarin ensimmäsiten pakanoiden kastaminen kunnolla?
  
  Siis Pietari ei ymmärtänyt edes, että pakanoillekin kuuluu se sama pelastus,
  ja että he ovat osallisia siitä myös, eli kaikki tuli uutena Pietarille.
  
  Hän hämmästyi, kun HUOM evankeliumin julistamisen kautta pakanat
  uudestisyntyivät ja HUOM saivat Pyhän Hengen ENNEN vesikastetta.
  
  Siis juutalaisten kohdalla oli ensin vesi kaste ja se oli siis julkinen tunnustautuminen että on tultu Jeesukseen uskoviksi, ja sen vasta tapahduttua
  oli apostoleilla lupa laittaa kädet heidän päälle, ja sitten sen kautta vasta
  he saivat Pyhän Hengen.
  
  Mutta tuossa pakanat saivatkin jo ENNEN sitä vesikastetta Hengen eli heistä
  tuli uskovia ja saivat sen Hengen jo siinä uudestisyntymässä.
  
  Pietari sitten kastoi vedellä ikäänkuin varuiksi, mutta nähdäkseni siis
  turhaan, sillä kaikki oli jo kunnossa ja Jumalan lapsi oli siis syntynyt
  ENNEN vesi kastetta jo.
  
  Mutta ei siitä mitään haittaa ollut, mutta ei hyötyäkään.
  
  Eli jos opetetaan kasteesta, niin siinä yhteydessä on selitettävä oikein myös
  kätten päälle pano !
  
  Hepr. 6:2
  oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
  
  Eli tuo kätten päälle pano pitää ymmärtää oikein myös sillä se kuuluu osana
  kaikkeen tähän kaste keskusteluun.
  
  Muuten tuo Henki kaste josta ainakin helluntailaiset opettavat on nähdäkseni
  ainakin osin hieman pielessä.
  
  Nähdäkseni se ei ole mikään kaste, vaan tehtävään asettaminen ja voitelu
  ja sen tehtävän mukaan varustaminen, ja siitä alkaa siis todella uskovan
  tehtävä, ihan kuten se alkoin Jeesuksen kohdalla Kasteen ja sen jälkeisen
  erämaa vaiheen jälkeen.
  
  Ja samoin siis Apostolien todellinen tehtävä alkoi vasta Helluntaina, eli
  heidät puettiin voimalla ja varustettiin tehtävään, tästä vanhan liiton
  kuvana on leeviläisten pappien vihkiminen n. 30v iässä, sillä kuten
  uskova kuuluu pappis sukuun, niin todellinen tehtävä alkoi vasta
  aikuisena ja koultettuna, eli siinä 30v iässä, ja siten siis oli Jeesuksen
  laita ja siinä kohtaa lakia täytettiin siis eli pappi ei toiminut ennen pesemistä ja vihkimistä ja pukemista ja tämä kuva kertoo sen mitä uskovalle jossain kohtaa
  toivon mukaan tapahtuu, eli jos hän kasvaa ja Herra saa koulutettua, niin sitten
  on aika Jumalan tehtävään siirtymisen.
  
  1. Piet. 5:10
  Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
  
  Siunausta ja Kristusvaloa sinunkin elämääsi Mathetes.
  Hei !
  
  Tutkitaan tuo Apolloksenkin tapaus, sillä sekin kertoo ja opettaa asioista:
  
  Apostolien teot 19
  
  1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
  2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
  3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
  4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
  5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
  6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
  7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
  8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
  
  Tässä on kyse juutalaisista jotka siis tunnustautuivat perinteen mukaan vesikasteen kautta Jeesukseen uskoviksi, ja Paavali heidät kastoi vedellä
  ja sen jälkeen laittoi kädet päälle, ja VASTA sitten he saivat Hengen.
  
  No, tässä näemme eron juutalaisten ja pakanoiden välillä, kuten edellä
  jo kirjoitin, eli nähdäkseni Paavalikin kastoi siis vedellä mutta vain juutalaisia
  ei siis pakanoita, ja näiden juutalaisten kohdalla piti vielä laittaa kädet päälle
  jotta VASTA sitten he saivat Hengen.
  
  Mutta edellä jo kirjoitin, siitä toisesta kohdasta, että pakanat eivät tarvinneet
  vesi kastetta ja kätten päälle panoa, vaan he saivat ihan KAIKEN JO siinä
  uudestisyntymisessä.
  
  Mennään tuohon asiaan, eli kätten päälle panoon, se oli apostolien lahja,
  mutta miksi siis se piti olla, miksi ei vain julistettu ja sen kautta saatu
  Pyhää Henkeä myös ?
  
  No, Apollos kuului siis Johannes kastajan opetuslapsiin, mutta ei tiennyt viel
  siis kunnolla että Jeesus on se Krsitus, vaikka Apollos näytti kirjoituksista
  Johanneksen opetuksen mukaan että Vapahtaja on tulossa, jopa Johannes
  vilä epäili ja kysi vankeudessakin, että onko Jeesus Vapahtaja vai tuleeko
  vielä joku toinen, vaikka Johanneskin oli saanut todistuksen siinä kohtaa
  kun kastoi Jeesuksen vedessä.
  
  No, sen lisäksi oli niitä juutalaisia, jotka olivat kastetut vedessä Jeesuksen nimeen, mutta joilta puuttui yhä Pyhä Henki, näille monen tasoisille uskoville
  tuli julistaa KOKO evankeliumi ja sen kautta ne jotka ei oltu kastettu vedessä
  Jeesuksen nimeen, kastettiin ja kastettujen päälle sitten laittoivat apostolit kätensä ja siten he saivat Pyhän Hengen, eli tämä KOKO evankeliumin julistus ja kätten päälle laittamis ruljanssi oli jatkuvassa toiminnassa apostolien keskuudessa ja se olikin tärkeä tehtävä ja jatkoa aiempaan toimintaan,
  eli niiden kaikkien uskovien tuli saada se puuttuva Pyhä Henki.
  
  Mutta miksi siis yhä vesi kaste ja sitten kätten päälle pano uuden liiton puolella?
  
  Nähdäkseni, jos olen asiat oikein ymmärtänyt, tämä oli sen välivaiheen juutalaisten keino ja Tie siirtyä vanhasta liitosta uuteen liittoon, ja tämä
  välivaihe kai jatkui siihen asti kun maallinen temppeli vielä oli pystyssä,
  eli vuoteen 70 asti jolloin temppeli meni maan tasalle, eli Jumala purki
  sen totaalisesti, kuten Herra sanoo:
  
  Matt. 24:2
  Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
  
  Eli nyt me uskovat siis muodostamme temppelin eli Kristuksen ruumiin
  ja rakennumme elävinä kivinä !
  
  Eli uskon, että samoin kuin se esiripun repeäminen oli ja on kuva, niin samoin
  tuo temppelin totaalinen hajoittaminen, niin että ei kiveäkään jää jaottamatta
  kertoo sen ajan loppumisen jolloin juutalaisten oli vielä mahdollista siirtyä
  vanhasta liitosta uuteen liittoon.
  
  Mutta nämä asiat vielä vaativat varmennusta, tuon vain tiedoksi sen minkä
  itse koen opetusta Herralta saaneeni.
- kasva aikuiseksi
  2013-01-15 14:34:43
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Tutkitaan tuo Apolloksenkin tapaus, sillä sekin kertoo ja opettaa asioista:
  
  Apostolien teot 19
  
  1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
  2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
  3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
  4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
  5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
  6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
  7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
  8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
  
  Tässä on kyse juutalaisista jotka siis tunnustautuivat perinteen mukaan vesikasteen kautta Jeesukseen uskoviksi, ja Paavali heidät kastoi vedellä
  ja sen jälkeen laittoi kädet päälle, ja VASTA sitten he saivat Hengen.
  
  No, tässä näemme eron juutalaisten ja pakanoiden välillä, kuten edellä
  jo kirjoitin, eli nähdäkseni Paavalikin kastoi siis vedellä mutta vain juutalaisia
  ei siis pakanoita, ja näiden juutalaisten kohdalla piti vielä laittaa kädet päälle
  jotta VASTA sitten he saivat Hengen.
  
  Mutta edellä jo kirjoitin, siitä toisesta kohdasta, että pakanat eivät tarvinneet
  vesi kastetta ja kätten päälle panoa, vaan he saivat ihan KAIKEN JO siinä
  uudestisyntymisessä.
  
  Mennään tuohon asiaan, eli kätten päälle panoon, se oli apostolien lahja,
  mutta miksi siis se piti olla, miksi ei vain julistettu ja sen kautta saatu
  Pyhää Henkeä myös ?
  
  No, Apollos kuului siis Johannes kastajan opetuslapsiin, mutta ei tiennyt viel
  siis kunnolla että Jeesus on se Krsitus, vaikka Apollos näytti kirjoituksista
  Johanneksen opetuksen mukaan että Vapahtaja on tulossa, jopa Johannes
  vilä epäili ja kysi vankeudessakin, että onko Jeesus Vapahtaja vai tuleeko
  vielä joku toinen, vaikka Johanneskin oli saanut todistuksen siinä kohtaa
  kun kastoi Jeesuksen vedessä.
  
  No, sen lisäksi oli niitä juutalaisia, jotka olivat kastetut vedessä Jeesuksen nimeen, mutta joilta puuttui yhä Pyhä Henki, näille monen tasoisille uskoville
  tuli julistaa KOKO evankeliumi ja sen kautta ne jotka ei oltu kastettu vedessä
  Jeesuksen nimeen, kastettiin ja kastettujen päälle sitten laittoivat apostolit kätensä ja siten he saivat Pyhän Hengen, eli tämä KOKO evankeliumin julistus ja kätten päälle laittamis ruljanssi oli jatkuvassa toiminnassa apostolien keskuudessa ja se olikin tärkeä tehtävä ja jatkoa aiempaan toimintaan,
  eli niiden kaikkien uskovien tuli saada se puuttuva Pyhä Henki.
  
  Mutta miksi siis yhä vesi kaste ja sitten kätten päälle pano uuden liiton puolella?
  
  Nähdäkseni, jos olen asiat oikein ymmärtänyt, tämä oli sen välivaiheen juutalaisten keino ja Tie siirtyä vanhasta liitosta uuteen liittoon, ja tämä
  välivaihe kai jatkui siihen asti kun maallinen temppeli vielä oli pystyssä,
  eli vuoteen 70 asti jolloin temppeli meni maan tasalle, eli Jumala purki
  sen totaalisesti, kuten Herra sanoo:
  
  Matt. 24:2
  Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
  
  Eli nyt me uskovat siis muodostamme temppelin eli Kristuksen ruumiin
  ja rakennumme elävinä kivinä !
  
  Eli uskon, että samoin kuin se esiripun repeäminen oli ja on kuva, niin samoin
  tuo temppelin totaalinen hajoittaminen, niin että ei kiveäkään jää jaottamatta
  kertoo sen ajan loppumisen jolloin juutalaisten oli vielä mahdollista siirtyä
  vanhasta liitosta uuteen liittoon.
  
  Mutta nämä asiat vielä vaativat varmennusta, tuon vain tiedoksi sen minkä
  itse koen opetusta Herralta saaneeni.
  Kannattaisikohan sinun, vr62, lopettaa tuo opettajana oleminen, kun sekoitat
  selviä asioita. Esim tuo:
  "No, tässä näemme eron juutalaisten ja pakanoiden välillä, kuten edellä
  jo kirjoitin, eli nähdäkseni Paavalikin kastoi siis vedellä mutta vain juutalaisia
  ei siis pakanoita,"
  
  Vesikaste kuuluu Raamatun mukaan KAIKILLE USKOVILLE jo
  lähetyskäskyn perusteella:
  
  "Menkää KAIKKEEN MAAILMAAN, saarnatkaa....kastakaa heitä....
  
  Etiopialainen hoviherra oli pakana ja henet kastettiin.
  Samoin Kornelius jne jne.
  
  Herralta Jeesukselta et ainakaan ole noita opetuksia saanut, vaan yrität
  omassa viisaudessasi "saivarrella" ja esiintyä sanan tuntijana.
  Jotenkin herätät vain sääliä.
  
  Vesikaste ja kätten päällepaneminen kuuluvat myös tämän päivän uskoville, sillä
  Raamattu osoittaa, että Sanasta ei katoa pieninkään piirto ja Paavali
  varoittaa muutamasta Jumalan sanaa!
- vr62
  2013-01-15 16:57:08
  kasva aikuiseksi kirjoitti:
  Kannattaisikohan sinun, vr62, lopettaa tuo opettajana oleminen, kun sekoitat
  selviä asioita. Esim tuo:
  "No, tässä näemme eron juutalaisten ja pakanoiden välillä, kuten edellä
  jo kirjoitin, eli nähdäkseni Paavalikin kastoi siis vedellä mutta vain juutalaisia
  ei siis pakanoita,"
  
  Vesikaste kuuluu Raamatun mukaan KAIKILLE USKOVILLE jo
  lähetyskäskyn perusteella:
  
  "Menkää KAIKKEEN MAAILMAAN, saarnatkaa....kastakaa heitä....
  
  Etiopialainen hoviherra oli pakana ja henet kastettiin.
  Samoin Kornelius jne jne.
  
  Herralta Jeesukselta et ainakaan ole noita opetuksia saanut, vaan yrität
  omassa viisaudessasi "saivarrella" ja esiintyä sanan tuntijana.
  Jotenkin herätät vain sääliä.
  
  Vesikaste ja kätten päällepaneminen kuuluvat myös tämän päivän uskoville, sillä
  Raamattu osoittaa, että Sanasta ei katoa pieninkään piirto ja Paavali
  varoittaa muutamasta Jumalan sanaa!
  Hei !
  
  Kiitos vain toivotuksesta, se kertoo paljon minulle sinun sydämen
  asenteestasi, kuka sitten lienetkin. :(
  
  Muuten hoviherra oli juutalainen, ja jos et sitä tiedä muuten, niin
  Pietari joutui puhutteluun ja perustelemaan toimensa Korneliuksen
  tapauksen johdosta, sen sijaan Filippus ei !!!
  
  Eli Kornelius oli ensimmäinen pakana joka vesikastettiin ja senkin teki
  siis Pietari vanhasta tottumusesta ja totesi vielä itse, että mikä estää
  kastamasta, kun selvästi on uudestisynnytty, kun Henki toimi kielien
  muodossa.
  
  Joten jospa itse tarkastaisit omat opetuksesi, ja se pitää vielä sanoa, että
  en ole täällä opettamassa vaan jakamassa sen mikä minulle on mielestäni
  Herralta Pyhän hengen henk koht opetuksessa ajettu, siis en koe itseäni
  miksikään opettajaksi enkä myös sellaiseksi pyri, eikä minulla ole halua.
  
  Asiat joita Henki jakaa kullekin tahtonsa mukaan on tarkoitettu jaettavaksi,
  ei pidettäväksi omana tietona, joten minä jaan nyt täällä näitä asioita,
  ja jos joku osaa näyttää Sanasta ja Sanan kautta että olen erehtynyt,
  niin otan sen opetuksen ILOLLA vastaan.
  
  Joten kuka sitten lienet, jos näet minun olevan erehtynyt, niin Sana on sitä
  varten että sen kautta Totuus paljastuu, joten luota sinä siihen !
  
  Ja minä siis jatkan KESKUSTELUA aiheena kaste, niin kauan kun koen sen
  hyödylliseksi ja tarpeelliseksi täällä, joten en ole sinun määräys valtasi alla,
  vaan Herran, ja minä en halveksu ketään joka on eri mieltä kanssani,
  vaan pyrin vain keskustelemaan asioista ja jätän henkilökohtaisuudet
  mielelläni pois, ja sitä samaa toivon nyt sinulta, kuka lie oletkin !
  
  Sopiiko tämä, vai jatkatko herjaamistasi yhä ?
- vr62
  2013-01-15 16:59:38
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Kiitos vain toivotuksesta, se kertoo paljon minulle sinun sydämen
  asenteestasi, kuka sitten lienetkin. :(
  
  Muuten hoviherra oli juutalainen, ja jos et sitä tiedä muuten, niin
  Pietari joutui puhutteluun ja perustelemaan toimensa Korneliuksen
  tapauksen johdosta, sen sijaan Filippus ei !!!
  
  Eli Kornelius oli ensimmäinen pakana joka vesikastettiin ja senkin teki
  siis Pietari vanhasta tottumusesta ja totesi vielä itse, että mikä estää
  kastamasta, kun selvästi on uudestisynnytty, kun Henki toimi kielien
  muodossa.
  
  Joten jospa itse tarkastaisit omat opetuksesi, ja se pitää vielä sanoa, että
  en ole täällä opettamassa vaan jakamassa sen mikä minulle on mielestäni
  Herralta Pyhän hengen henk koht opetuksessa ajettu, siis en koe itseäni
  miksikään opettajaksi enkä myös sellaiseksi pyri, eikä minulla ole halua.
  
  Asiat joita Henki jakaa kullekin tahtonsa mukaan on tarkoitettu jaettavaksi,
  ei pidettäväksi omana tietona, joten minä jaan nyt täällä näitä asioita,
  ja jos joku osaa näyttää Sanasta ja Sanan kautta että olen erehtynyt,
  niin otan sen opetuksen ILOLLA vastaan.
  
  Joten kuka sitten lienet, jos näet minun olevan erehtynyt, niin Sana on sitä
  varten että sen kautta Totuus paljastuu, joten luota sinä siihen !
  
  Ja minä siis jatkan KESKUSTELUA aiheena kaste, niin kauan kun koen sen
  hyödylliseksi ja tarpeelliseksi täällä, joten en ole sinun määräys valtasi alla,
  vaan Herran, ja minä en halveksu ketään joka on eri mieltä kanssani,
  vaan pyrin vain keskustelemaan asioista ja jätän henkilökohtaisuudet
  mielelläni pois, ja sitä samaa toivon nyt sinulta, kuka lie oletkin !
  
  Sopiiko tämä, vai jatkatko herjaamistasi yhä ?
  Hei !
  
  Selvennän vielä tuota sydämen asenne asiaa, ja mitä se kertoo ja perustan
  tässäkin asiassa Sanaan ja sen sanomaan:
  
  Jaakobin kirje 3
  13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
  14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
  15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
  16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
  17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
  18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
  
  Eli se riitaisuus ja herjaus kertoo paljon, eikö totta ?
- kasva aikuiseksi
  2013-01-16 08:01:56
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Kiitos vain toivotuksesta, se kertoo paljon minulle sinun sydämen
  asenteestasi, kuka sitten lienetkin. :(
  
  Muuten hoviherra oli juutalainen, ja jos et sitä tiedä muuten, niin
  Pietari joutui puhutteluun ja perustelemaan toimensa Korneliuksen
  tapauksen johdosta, sen sijaan Filippus ei !!!
  
  Eli Kornelius oli ensimmäinen pakana joka vesikastettiin ja senkin teki
  siis Pietari vanhasta tottumusesta ja totesi vielä itse, että mikä estää
  kastamasta, kun selvästi on uudestisynnytty, kun Henki toimi kielien
  muodossa.
  
  Joten jospa itse tarkastaisit omat opetuksesi, ja se pitää vielä sanoa, että
  en ole täällä opettamassa vaan jakamassa sen mikä minulle on mielestäni
  Herralta Pyhän hengen henk koht opetuksessa ajettu, siis en koe itseäni
  miksikään opettajaksi enkä myös sellaiseksi pyri, eikä minulla ole halua.
  
  Asiat joita Henki jakaa kullekin tahtonsa mukaan on tarkoitettu jaettavaksi,
  ei pidettäväksi omana tietona, joten minä jaan nyt täällä näitä asioita,
  ja jos joku osaa näyttää Sanasta ja Sanan kautta että olen erehtynyt,
  niin otan sen opetuksen ILOLLA vastaan.
  
  Joten kuka sitten lienet, jos näet minun olevan erehtynyt, niin Sana on sitä
  varten että sen kautta Totuus paljastuu, joten luota sinä siihen !
  
  Ja minä siis jatkan KESKUSTELUA aiheena kaste, niin kauan kun koen sen
  hyödylliseksi ja tarpeelliseksi täällä, joten en ole sinun määräys valtasi alla,
  vaan Herran, ja minä en halveksu ketään joka on eri mieltä kanssani,
  vaan pyrin vain keskustelemaan asioista ja jätän henkilökohtaisuudet
  mielelläni pois, ja sitä samaa toivon nyt sinulta, kuka lie oletkin !
  
  Sopiiko tämä, vai jatkatko herjaamistasi yhä ?
  Ei tuo minun vastauksen sentään ollut herjausta, vaan koetan saada sinutkin ymmärtämään, että olet pahasti mennyt harhaan.
  Halveksit Jeesuksen lähetyskäskyä.
  
  Jatkuva esilläolosi todistaa, että et halua muuttaa väärää opetustasi, vaan
  yrität kumota Raamattua omilla teorioillasi. Tuo sinun kirjoittelusi ei
  ole keskustelua, vaan inttämistä. Kirjoitat:
  
  "En ole täällä opettamassa vaan jakamassa sen mikä minulle on mielestäni
  Herralta Pyhän hengen henk koht opetuksessa ajettu, siis en koe itseäni
  miksikään opettajaksi"..
  
  Mutta kyllä tuo sinun esiintymesi täällä kuvastaa sitä, että haluaisit olla
  opettaja, joka omasta mielestään on löytänyt totuuden.Näkökantasi on tullut jo selvästi esille, mutta jatkat "opettamistasi" etkä edes tunnusta nöyrästi, että olet saattanut mennä harhaan.
  
  Jo se, että mitätöit raamatullisen uskovien kasteen, todistaa sen, mkä
  henki sinua johtaa.
  
  Olen ennenkin tavannut sinunlaisiasi hengellisesti "paisuneita", jotka sotkevat omat järkeilynsä Pyhän Hengen työhön ja kuvittelevat, että he toimivat Pyhän Hengen äänitorvina. Raamattu kehoittaa tukkimaan suut sellaisilta.
- vr62
  2013-01-16 13:58:33
  kasva aikuiseksi kirjoitti:
  Ei tuo minun vastauksen sentään ollut herjausta, vaan koetan saada sinutkin ymmärtämään, että olet pahasti mennyt harhaan.
  Halveksit Jeesuksen lähetyskäskyä.
  
  Jatkuva esilläolosi todistaa, että et halua muuttaa väärää opetustasi, vaan
  yrität kumota Raamattua omilla teorioillasi. Tuo sinun kirjoittelusi ei
  ole keskustelua, vaan inttämistä. Kirjoitat:
  
  "En ole täällä opettamassa vaan jakamassa sen mikä minulle on mielestäni
  Herralta Pyhän hengen henk koht opetuksessa ajettu, siis en koe itseäni
  miksikään opettajaksi"..
  
  Mutta kyllä tuo sinun esiintymesi täällä kuvastaa sitä, että haluaisit olla
  opettaja, joka omasta mielestään on löytänyt totuuden.Näkökantasi on tullut jo selvästi esille, mutta jatkat "opettamistasi" etkä edes tunnusta nöyrästi, että olet saattanut mennä harhaan.
  
  Jo se, että mitätöit raamatullisen uskovien kasteen, todistaa sen, mkä
  henki sinua johtaa.
  
  Olen ennenkin tavannut sinunlaisiasi hengellisesti "paisuneita", jotka sotkevat omat järkeilynsä Pyhän Hengen työhön ja kuvittelevat, että he toimivat Pyhän Hengen äänitorvina. Raamattu kehoittaa tukkimaan suut sellaisilta.
  Hei !
  
  Kiitos asiallisemmasta palautteesta, mutta miksi siis nikkinä"kasva aikuiseksi", se on jo toisen alentamista ja itsensä ylentämistä ja siitä Sana selvästi varoittaa,
  
  Jos siis haluat auttaa minua tai muita Totuuteen, niin se onnistuu kohtamalla toinen samalla tasolla keskustellen, ja siten jos pidät itseäsi Hengellisenä aikuisena, sinun
  tulisi siis alentua sen tasolle keskustelemaan, jota pidät nuorempana ja oppimattomampana, ymmärrätkö tämän ?
  
  Siis noin ilmenee Hengellinen aikuisuus, eli vanhempi on nuorempaa varten
  ja pyrkii auttamaan toista eikä aiheuttamaan vain vastareaktioita väärällä omalla käytöksellään.
  
  Sinulla on näköjään voimakas tulkinta minusta ja et näköjään siitä luovu vaikka kuinka sinua vakuuttaisin niiden oikeasta laidasta, mutta se pitää yhä sanoa,
  että en ole koskaan kokenut tehtäväni olevan opettaminen enkä pyri minnekään
  opettajan asemaan tai tehtävään, vaan kuten sanoin jaan vain sen mitä itse olen saanut muiden arvioitavaksi, mutta Sanalla ja vieläpä kunnolla, ei yhteen tai kahteen jakeeseen vain pitäytyen.
  
  Minä kyllä tunnustan että olen mennyt harhaan jos se minulle kyetään Sanasta
  selvästi ja aukottomasti näyttämään, mutta se ei ole vielä toteutunut, joten silloin on luotettava enemmän siihen, mitä koen Herralta saaneeni, eikä tule luottaa ihmisten oppeihin.
  
  Pitää sanoa, että minulle myös on aiemmin opetettu tuo vesikaste oppi, mutta nähdäkseni se ei ollut aukoton, ja kun nepaikkoja,joita ei osattu riittävän hyvin selittää, sitten myöhemmin selvisivät saamani opetuksen kautta.
  
  Ja sanon vielä että minä en halveksi Jeesuksen lähetyskäskyä, vaan se taitaa olla päin vastoin, sillä nähdäkseni siinä lähetyskäsky kohdassa sanotaan että evankeliumia julistamalla se käsky käytännössä toteutetaan:
  
  1. Kor. 4:15
  Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
  
  Paavali sanoo tuossa että se uskovan synnyttäminen tapahtuu evankeliumin sanalla, ei vesikasteella.
  
  1. Kor. 1:17
  Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  
  Tämä 1 KOR 1 kohta sinun puolestasi pitäisi kyetä sovittamaan kaste oppiisi aukottomasti ja se ei taida onnistua, vaikka huonoja selityksiä kyllä löytyy, ja tämä muuten on yksi niistä paikoista, joka ei sopinut palapeliin runnommatta tai muita paikkoja nollaamatta, toinen on se paikka jossa kehoitetaan kastamaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, sitä ennen ja kaikissa muissa kohdissa oli Jeesuksen nimeen, mutta tätäkään ei suomessa osattu kunnolla selittää, vaikka se sitten oli täysin selvä.
  
  Ja siitä lähetyskäskyn mitätöimisestä sen verran, että uudestisyntymisessä kaikki jo toteutuu, ja jos osa siitä siirretään vesi kasteeseen, niin silloin uskova omin teoin ansaitsee ikään kuin sillä kasteeelle menolla eli ulkoisella teolla jotakin,
  eli se ei siis osin enää perustukaan uskoon vaan osaksi ainakin tekoihin !
  
  Mieti tätä asiaa tarkkaan, minä pyydän, sillä kun moni opettaa jopa niin että uskova ei voi kuulua eikä kuulu edes seurakuntaan, niin silloinhan siitä teosta eli kasteelle menemisestä tehdään pelastumisen tae.
- mathetes
  2013-01-16 17:20:31
  kasva aikuiseksi kirjoitti:
  Ei tuo minun vastauksen sentään ollut herjausta, vaan koetan saada sinutkin ymmärtämään, että olet pahasti mennyt harhaan.
  Halveksit Jeesuksen lähetyskäskyä.
  
  Jatkuva esilläolosi todistaa, että et halua muuttaa väärää opetustasi, vaan
  yrität kumota Raamattua omilla teorioillasi. Tuo sinun kirjoittelusi ei
  ole keskustelua, vaan inttämistä. Kirjoitat:
  
  "En ole täällä opettamassa vaan jakamassa sen mikä minulle on mielestäni
  Herralta Pyhän hengen henk koht opetuksessa ajettu, siis en koe itseäni
  miksikään opettajaksi"..
  
  Mutta kyllä tuo sinun esiintymesi täällä kuvastaa sitä, että haluaisit olla
  opettaja, joka omasta mielestään on löytänyt totuuden.Näkökantasi on tullut jo selvästi esille, mutta jatkat "opettamistasi" etkä edes tunnusta nöyrästi, että olet saattanut mennä harhaan.
  
  Jo se, että mitätöit raamatullisen uskovien kasteen, todistaa sen, mkä
  henki sinua johtaa.
  
  Olen ennenkin tavannut sinunlaisiasi hengellisesti "paisuneita", jotka sotkevat omat järkeilynsä Pyhän Hengen työhön ja kuvittelevat, että he toimivat Pyhän Hengen äänitorvina. Raamattu kehoittaa tukkimaan suut sellaisilta.
  Juuri niin nimim, - kasva aikuiseksi!
  
  Kirjoitit nimim, vr62,lle !
  >>Jatkuva esilläolosi todistaa, että et halua muuttaa väärää opetustasi, vaan
  yrität kumota Raamattua omilla teorioillasi. Tuo sinun kirjoittelusi ei
  ole keskustelua, vaan inttämistä.>Jo se, että mitätöit raamatullisen uskovien kasteen, todistaa sen, mkä
  henki sinua johtaa.
- IsoP
  2013-01-16 21:47:17
  kasva aikuiseksi kirjoitti:
  Kannattaisikohan sinun, vr62, lopettaa tuo opettajana oleminen, kun sekoitat
  selviä asioita. Esim tuo:
  "No, tässä näemme eron juutalaisten ja pakanoiden välillä, kuten edellä
  jo kirjoitin, eli nähdäkseni Paavalikin kastoi siis vedellä mutta vain juutalaisia
  ei siis pakanoita,"
  
  Vesikaste kuuluu Raamatun mukaan KAIKILLE USKOVILLE jo
  lähetyskäskyn perusteella:
  
  "Menkää KAIKKEEN MAAILMAAN, saarnatkaa....kastakaa heitä....
  
  Etiopialainen hoviherra oli pakana ja henet kastettiin.
  Samoin Kornelius jne jne.
  
  Herralta Jeesukselta et ainakaan ole noita opetuksia saanut, vaan yrität
  omassa viisaudessasi "saivarrella" ja esiintyä sanan tuntijana.
  Jotenkin herätät vain sääliä.
  
  Vesikaste ja kätten päällepaneminen kuuluvat myös tämän päivän uskoville, sillä
  Raamattu osoittaa, että Sanasta ei katoa pieninkään piirto ja Paavali
  varoittaa muutamasta Jumalan sanaa!
  Mark 16:15-16 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
  
  Tässä käytetty kreikan sana on baptistheìs = kasteen yhteyteen tuotu (aoristin partisiippi, passiivi), joka on suomennettu "saa kasteen" (1992), "kastetaan" (1938) ja "is baptized" (eng). Kuten näkyy nämä kaikki käännökset hakee totuutta. Luettavuuden takia tehdään kompromisseja ja focus saattaa kärsiä.
  
  Jeesus sanoi:
  "Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä,"
  
  Mitä tässä kerrotaan? Tässä sanotaan että vesikasteen tilalle tulee kaste Pyhällä Hengellä.
  
  "Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;"
  
  "Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin."
  
  Laki perustui tekoihin. Kun rikottiin lakia. Jouduttiin uhraamaan, puhdistautumaan, oli ympärileikkausta, Jumalan kansaan liitymis kasteita, ruokailu sääntöjä, pappis organisaatioita jne. Tämä kaikki oli vanhaa liittoa.Kaikki tämä tapahtui ulkoisin merkein ja teoin. Kuka haluu tässä elää?
  
  Uudessa liitossa asiat on yksinkertaisempia ja tapahtuu hengessä. Kun otamme Sanan vastaan, tulemme uskoon. Silloin saamme synnit anteeksi, kastetaan Pyhällä Hengellä, pelastutaan, uudestisynnytään, tullaan Jumalanlapsiksi ja valtakunnan jäseniksi, sydän ympärileikataan ja tullaan papeiksi. Tästä eteenpäin meidän tulee kulkea Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen
  
  Meistä tulee uusi luomus kun meidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Sillä silloin olemme "upotettuja" Krituksen ruumiiseen. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
  
  Katso vanha on mennyt ja uusi on tullut tilalle.
  
  Palataksemme alkuun: Jeesus käski meitä uskomaan ja "olemaan kasteen yhteydessä", joka on Pyhä Hengen kasteessa muodostuma yhteys.
- IsoP
  2013-01-16 22:32:52
  mathetes kirjoitti:
  Juuri niin nimim, - kasva aikuiseksi!
  
  Kirjoitit nimim, vr62,lle !
  >>Jatkuva esilläolosi todistaa, että et halua muuttaa väärää opetustasi, vaan
  yrität kumota Raamattua omilla teorioillasi. Tuo sinun kirjoittelusi ei
  ole keskustelua, vaan inttämistä.>Jo se, että mitätöit raamatullisen uskovien kasteen, todistaa sen, mkä
  henki sinua johtaa.
  mathetes:
  
  Vikaan meni. Nämä kaksi (IsoP ja vr62) EI OLE "yksi".
  
  Ihmettelen vaan miksi täällä meuhdotaan niin kauheesti vesikasteesta. Että milloin, miten, missä se pitää tehdä? Kun käytänössä vesikaste tuntuu olevan vaan liittymis riitti johonkin kuppikuntaa.
  
  Pelastus asia se ei ole.
  Synti se ei ole, jos ei mene.
  Jos se on vain "kuuliaisuus" juttu. Jolle ei löydy perustetta, minkä on joku guru keksinyt, että saa vaan sidottua kuppikuntaansa väkeä. Ei kiitos.
- onnittelen!
  2013-01-17 02:38:26
  vr62 kirjoitti:
  Hei !
  
  Kiitos asiallisemmasta palautteesta, mutta miksi siis nikkinä"kasva aikuiseksi", se on jo toisen alentamista ja itsensä ylentämistä ja siitä Sana selvästi varoittaa,
  
  Jos siis haluat auttaa minua tai muita Totuuteen, niin se onnistuu kohtamalla toinen samalla tasolla keskustellen, ja siten jos pidät itseäsi Hengellisenä aikuisena, sinun
  tulisi siis alentua sen tasolle keskustelemaan, jota pidät nuorempana ja oppimattomampana, ymmärrätkö tämän ?
  
  Siis noin ilmenee Hengellinen aikuisuus, eli vanhempi on nuorempaa varten
  ja pyrkii auttamaan toista eikä aiheuttamaan vain vastareaktioita väärällä omalla käytöksellään.
  
  Sinulla on näköjään voimakas tulkinta minusta ja et näköjään siitä luovu vaikka kuinka sinua vakuuttaisin niiden oikeasta laidasta, mutta se pitää yhä sanoa,
  että en ole koskaan kokenut tehtäväni olevan opettaminen enkä pyri minnekään
  opettajan asemaan tai tehtävään, vaan kuten sanoin jaan vain sen mitä itse olen saanut muiden arvioitavaksi, mutta Sanalla ja vieläpä kunnolla, ei yhteen tai kahteen jakeeseen vain pitäytyen.
  
  Minä kyllä tunnustan että olen mennyt harhaan jos se minulle kyetään Sanasta
  selvästi ja aukottomasti näyttämään, mutta se ei ole vielä toteutunut, joten silloin on luotettava enemmän siihen, mitä koen Herralta saaneeni, eikä tule luottaa ihmisten oppeihin.
  
  Pitää sanoa, että minulle myös on aiemmin opetettu tuo vesikaste oppi, mutta nähdäkseni se ei ollut aukoton, ja kun nepaikkoja,joita ei osattu riittävän hyvin selittää, sitten myöhemmin selvisivät saamani opetuksen kautta.
  
  Ja sanon vielä että minä en halveksi Jeesuksen lähetyskäskyä, vaan se taitaa olla päin vastoin, sillä nähdäkseni siinä lähetyskäsky kohdassa sanotaan että evankeliumia julistamalla se käsky käytännössä toteutetaan:
  
  1. Kor. 4:15
  Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
  
  Paavali sanoo tuossa että se uskovan synnyttäminen tapahtuu evankeliumin sanalla, ei vesikasteella.
  
  1. Kor. 1:17
  Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
  
  Tämä 1 KOR 1 kohta sinun puolestasi pitäisi kyetä sovittamaan kaste oppiisi aukottomasti ja se ei taida onnistua, vaikka huonoja selityksiä kyllä löytyy, ja tämä muuten on yksi niistä paikoista, joka ei sopinut palapeliin runnommatta tai muita paikkoja nollaamatta, toinen on se paikka jossa kehoitetaan kastamaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, sitä ennen ja kaikissa muissa kohdissa oli Jeesuksen nimeen, mutta tätäkään ei suomessa osattu kunnolla selittää, vaikka se sitten oli täysin selvä.
  
  Ja siitä lähetyskäskyn mitätöimisestä sen verran, että uudestisyntymisessä kaikki jo toteutuu, ja jos osa siitä siirretään vesi kasteeseen, niin silloin uskova omin teoin ansaitsee ikään kuin sillä kasteeelle menolla eli ulkoisella teolla jotakin,
  eli se ei siis osin enää perustukaan uskoon vaan osaksi ainakin tekoihin !
  
  Mieti tätä asiaa tarkkaan, minä pyydän, sillä kun moni opettaa jopa niin että uskova ei voi kuulua eikä kuulu edes seurakuntaan, niin silloinhan siitä teosta eli kasteelle menemisestä tehdään pelastumisen tae.
  Heh, heh!!
  
  vr 62 kirjoittaa:
  "Minä kyllä tunnustan että olen mennyt harhaan jos se minulle kyetään Sanasta
  selvästi ja aukottomasti näyttämään, mutta se ei ole vielä toteutunut"
  
  Olipas itserakasta tekstiä???Taitaa olla maailman toinen täydellinen ihminen.
  
  Taidat olla Paavalia etevämpi, joka kirjoitti: Jaak 3
  
  1. Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te
  tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
  2. Sillä monessa kohden me KAIKKI hairahdumme. Jos joku ei hairahdu
  puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään
  myös koko ruumiinsa.
- vr62
  2013-01-17 13:25:12
  onnittelen! kirjoitti:
  Heh, heh!!
  
  vr 62 kirjoittaa:
  "Minä kyllä tunnustan että olen mennyt harhaan jos se minulle kyetään Sanasta
  selvästi ja aukottomasti näyttämään, mutta se ei ole vielä toteutunut"
  
  Olipas itserakasta tekstiä???Taitaa olla maailman toinen täydellinen ihminen.
  
  Taidat olla Paavalia etevämpi, joka kirjoitti: Jaak 3
  
  1. Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te
  tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
  2. Sillä monessa kohden me KAIKKI hairahdumme. Jos joku ei hairahdu
  puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään
  myös koko ruumiinsa.
  Hei !
  
  Kiitos palautteestasi ! :)
  
  Minun pitää kai kertoa itsestäni, eli minulla ei ole tarvetta valehdella, ja kun olen
  sanonut, että en ole täydellinen eikä kukaan ihminen ole eikä kenestäkään tule
  tämän maallisen vaelluksen aikana, niin minä pitäydyn tässä tunnustuksessa.
  
  Olen sanonut ja taas sanon, eikä minulla ole mitään tarvetta tai halua valehdella,
  että minä olen ja pysyn AINA ja LOPPUUN ASTI oppilaana, eli en tule valmistumaan koskaan, minä siis tietämällä TIEDÄN sen asian ainakin todeksi.
  
  Näin ollen en ole siis opettaja enkä sellaiseksi pyri tai halua, vaan olen ja pysyn
  aina oppilaana, joten turha on kenenkään sitä viittaa minulle sovittaa, en ota sitä vastaan, uskokaa olkaa hyvä.
  
  Minä siis etsin ja pyrin parhaan kykyni mukaan Totuuteen, vaikka siis tiedän
  että se on tavoite jota en tule saavuttamaan, mutta kuitenkin haluan oppia aina lisää.
  
  Nähdäkseni nyt te tai sinä tulkitsette minua ja toimiani väärin ja ehkä oman toimintanne kautta, eli kuten jo aiemmassa sanoin, että kun minulle sanotaan,
  että kasva aikuiseksi, niin se kertoo siis minulle, että kyseisen kirjoittajan oma
  kasvu on vielä kesken, ja se mistä minua syytetään, siis vaikka olen selvästi ilmoittanut, että en koe olevani Hengellinen aikuinen vielä, niin siihen kirjoittaja
  jopa siinä samassa viestissä itse syyllistyy, mistä toista syyttää.
  
  Eli kirjoittaja syyllistyy itse kirjoituksellaan siihen keskenkasvuisuuteen josta
  minua haukkuu.
  
  No, nyt minua syytetään ylpeydestä ja itserakkaudesta, ja samalla sinä kirjoittaja kuka sitten lienetkin itse syyllistyt taas siis siihen samaan josta minua syytät.
  
  Tämän asian olen elänyt niin monen monta kertaa todeksi ensin itseni kohdalla,
  sillä syyllistyin siihen itsekin, mutta nyt siis monien kirjoittajien kohdalla, eli tämän seuraavan Sanan kohdan olen elänyt todeksi ja taas nyt siis elän, kun te kirjoitatte minusta noin:
  
  Room. 2:1
  Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
  
  Ja surullisinta tässä on se, että joka syyttää, jo siinä samassa viestissä syyllistyy siis siihen mistä toista syyttää, ja on siis täysin sokea omalle toiminnalleen! :(
- vr62
  2013-01-17 13:49:29
  mathetes kirjoitti:
  Juuri niin nimim, - kasva aikuiseksi!
  
  Kirjoitit nimim, vr62,lle !
  >>Jatkuva esilläolosi todistaa, että et halua muuttaa väärää opetustasi, vaan
  yrität kumota Raamattua omilla teorioillasi. Tuo sinun kirjoittelusi ei
  ole keskustelua, vaan inttämistä.>Jo se, että mitätöit raamatullisen uskovien kasteen, todistaa sen, mkä
  henki sinua johtaa.
  Hei mathetes ja kiitos sinullekin palautteestasi ! :)
  
  Olen kuitenkin hieman pettynyt, sillä et ole sen vertaa lukenut että olisit
  huomannut meidän IsoP:n kanssa olleen erimiletä ja olen hänen kirjoituksiaan korjaillut.
  
  Se IsoP:stä pitää sanoa, että hänellä on nöyryyttä tutkia asioita, eikä hänen tarvitse olla oikeassa kuten sinun ja teidän, eli nähdäkseni IsoP tutkii ja korjaa sen mukaan, kun on jossain erehtynyt.
  
  Tuo mitä kirjoitat, että olemme joku kuppikunta ja siis selvästi mielestäsi harhaoppinen, että siten sinä itse asettaudut JO tietämään kaiken oikein,
  etkä ole siis oppimassa vaan tietämässä, ja näin ollen se mistä minua syytät ja johon en katso edes olevani syyllinen, siihen sinä näin ollen itse syyllistyt ja taas jopa ihan samassa viestissä, jossa itse minua syytät. :(
  
  Siis sinullekin opetukseksi seuraava Sana:
  
  Room. 2:1
  Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
  
  Käytä tuota "peilinä" eli mieti omaa toimintaasi, eli jos alat syyttää toista, niin älä hyvä ihminen syyllisty siihen itse siinä samassa kirjoituksessasi.
  
  Siis osoitat oman tilasi ja oman väärän toimintasi liian selvästi, eli sinua ei kenenkään toisen tarvitse tuomita, sillä omat sanasi tuomitsevat sinut itsesi.
  
  Job 15:6
  Oma suusi julistaa sinut syylliseksi, enkä minä; omat huulesi todistavat sinua vastaan.
  
  Olisi muuten varmaan kannattavampaa ja hyödyllisempää keskustella asioista eli olla menemättä henkilökohtaisuuksiin, vai oletteko eri mieltä ?
  
  Tässä lajissa ette pärjää, sillä minä olen kouluni käynyt, ja Herra on opettanut
  näitäkin asioita, eli minulla on lahjat jopa tälläistä varten, eli en pelkää, eikä
  minua saa hiljaiseksi tai sysittyä syrjään siten, että menee henkilökohtaisuuksiin, vaan minä keskustelen sen aikaa kun koen sen hyödylliseksi.
  
  Muuten mathetes, minä luulin sinun tutkivan todella sitä mitä sinulle kirjoitetaan, mutta nyt näen, että olet samoja "oikeaoppisia" kuin moni muukin näillä foorumeilla kirjoittava.
  
  Siis asenne on se, että MINÄ tiedän, ei siis se nöyrä asenne, että minä olen oppimassa ja rakentumassa YHDESSÄ.
  
  Siis yhä kerron itsestäni, minä luen ja tutkin sen mitä minulle kirjoitetaan ja haluan oppia lisää, ja minulla ei ole vielä hallussa KOKO oppi kasteista ja kätten päälle panosta, minä yhä opettelen ja opin, ja siksi käytän kaiken tiedon jota voin saada
  hyväkseni, eli Henki jakaa kullekin tahtonsa mukaan, jotta emme yksin luulisi
  kaikkea tietävämme, eli siten estetään ylpeys ja toisten yläpuolelle nouseminen,
  joten minä olen yhtä lailla muiden uskovien varassa, ja tarvitsen kaiken sen tiedon jota Henki itse kullekin jakaa.
  
  Oletko sinä todella sydämessäsi ymmärtänyt tämän asian mathetes ?
  
  Ja oletko ymmärtänyt, että jokaisen uskovan on itse opittava ja saatava Herralta opetus Pyhän Hengen kautta.
  
  Siis se opetus voi tulla toisten uskovian kautta ja mitä tahansa kautta, mutta se Sana pitää tulla eläväksi Totuudeksi ja Sydämen Uskoksi, jos ei se tule vaan on vain opittuja toisen ihmisen tulkintoja ja pään tietoja, niin se ei hyödytä uskovaa.
  
  Eli kuten ei toisen uskolla voi tulla autuaaksi, ei voi toisten opeilla, jos ne eivät siis Pyhän Hengen avaamina tule ja muodostu sydämen Uskoksi, Uskoksi isolla siksi, että se on siis Jumalan synnyttämä Usko eikä ihmisen uskottelua, joka voi olla
  valhettakin.
  
  Toivon mathetes, että edes tämän viestin luet kunnolla ja ihan ajatuksella, onnistuuko se ?
  
  Siunaten: vr62
vr62
2013-01-08 18:41:22
Hei !

Kun Johannes kastoi Jeesuksen, niin Jeesus sanoi selvästi:

Matt. 3:15
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.

Nähdäkseni se kun Jeesus kastettiin 30v iässä, oli Hänen vihkimensä tehtäväänsä eli ylipapin tehtävään, ja siinä se kyyhkynen kuvasi Henki kastetta eli samaa kuin kun Aaron ja papit voideltiin tehtäviinsä sen saman ikäisenä, siis leeviläinen poika oli kuten mekin uskovat olemme jo pappeja, mutta emme toimi siinä Jumalan palvelustehtävässä, kuin vasta sitten kun olemme valmiita, eli Herra on meidät siihen kouluttanut ja valmistanut.

Ja kun sanotaan, että piti täyttää kaikki vanhurskaus, niin se tarkoittaa että yhä oltiin vanhan liiton puolella, ja Jeesuksesta sanotaan että Hän kaikessa täytti lain, eli laki vaati ensin sen seurakunnan edessä voiitelun, ennen kuin voi toimia ylipapin tehtävässä, ja Aaron ja muut papit pestiin siis ensin vedellä ja sitten voideltiin öljyllä, eli tuon kaavan mukaan siis Jeesus tuossa voideltiin Johannesta apuna käyttäen ylipapiksi, ja lisäksi tuli ääni, jossa Jumala tunnusti Jeesuksen
Pojakseen ja siten Messiaaksi ja vapahtajaksi.

Ja ylipappi Aaron esikuvana siis PALVELI muuta kansaa kertomalla sen mitä Mooses hänelle jakoi, eli kuva vastaa täysin Jeesuksen n3v toiminnan aikaa jolloin Jeesus toimi tehtävässään todella:

2. Mooseksen kirja 4
14 Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen? Minä tiedän, että hän osaa puhua. Ja katso, hän tuleekin sinua vastaan; ja kun hän näkee sinut, iloitsee hän sydämestänsä.
15 Ja puhu sinä hänelle ja pane sanat hänen suuhunsa. Ja minä olen sinun suusi apuna ja hänen suunsa apuna ja opetan teille, mitä teidän on tehtävä.
16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä jumalana.

Tämän samankaltaisen suhteen Herramme kuvaa suhteessaan Isään Jumalaan:

Joh. 17:8
Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.

Joh. 5:19
Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.

Selventääkö tämä asiaa?

Ja todella meidän tulee seurata ja saavuttaa täysiikäisyytemme ja löytää kunkin aikanaan oma paikkamme ja palvelutehtävämme, siis puhun nyt sellaisesta tehtävästä, johon Isä Jumala voitelee ja sen tehtävän silloin Seurakunnalle
myös vahvistaa merkein, en siis omia puuhasteluja ja Herran harjoittelu tehtäviä joiden kautta meitä opetetaan.

Mutta vesikaste ei siis kuulu enää uuteen liittoon, sillä nyt toimitaan uskovan
sydämesssä eikä ulkoisia uhreja ja pesoja sun muita enää tarvita, kun Kristuksessa ON IHAN KAIKKI JO !
kuulija1
2013-01-09 11:38:13
Totuuden etsijä:lle
ymmärtääkseni on samatyylinen kuin lapsikastekin,kolmiyhteisen nimeen kastaminen,
Ei ole väärä jos ei ole saanut opetusta,eikä ole saanut lapsena kastetta jeesuksen yhteyteen,minun mielestä.
Seurakunnan kirkkoherra kyllä tietään,miten on toimittava.
kuulija1
2013-01-10 06:21:55
Anteeksi mutta... kristinuskolla ei ole yhtään Jeesuksen opetuslasta,kyllä on minä onlen ykisi heitä. -----------:lle
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.Tämä kota tekee jeesuksen opetuslapsiksi, eikä muuksi muutu.
Kaikki jotaka ovat saaneet kasteen ja kuulleet evankeljumin ovat Jeesukse opetuslapisa.
Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne.
- tyhmä kuulija1
  2013-01-10 10:45:38
  ÄLÄ VASTAA MITÄÄN TUOLLE TROLLILLE SAATAäNAN IDIOOTTI!!!!!!!
- kuulija1
  2013-01-10 16:57:02
  tyhmä kuulija1 kirjoitti:
  ÄLÄ VASTAA MITÄÄN TUOLLE TROLLILLE SAATAäNAN IDIOOTTI!!!!!!!
  Jos on sidoksissa johonkin toiseen,ei itse pääse siitä eroon kuin toisen auttamana.
  
  Sanakehoitta,vapautta kaikista kahleita jos haluaa että pääsee vapaaksi.
- Rukoilkaamme siis:
  2013-01-10 17:27:03
  kuulija1 kirjoitti:
  Jos on sidoksissa johonkin toiseen,ei itse pääse siitä eroon kuin toisen auttamana.
  
  Sanakehoitta,vapautta kaikista kahleita jos haluaa että pääsee vapaaksi.
  Hyvä Jumala, auta kuulija1:tä pääsemään eroon häntä kahlehtivasta tavasta vastata trollihäirikön kirjoituksiin. Jeesuksen nimessä. Aamen.
- yhdessä
  2013-01-10 18:20:46
  Rukoilkaamme siis: kirjoitti:
  Hyvä Jumala, auta kuulija1:tä pääsemään eroon häntä kahlehtivasta tavasta vastata trollihäirikön kirjoituksiin. Jeesuksen nimessä. Aamen.
  Herra huudamme puoleesi tässä asiassa! Anna viisautta ja ymmärrystä. Sinä näet ongelman ja tiedät ratkaisun. Auta meitä. Kiitos ja kunnia Jumalalle!
- kuulija1
  2013-01-11 10:12:35
  Rukoilkaamme siis: kirjoitti:
  Hyvä Jumala, auta kuulija1:tä pääsemään eroon häntä kahlehtivasta tavasta vastata trollihäirikön kirjoituksiin. Jeesuksen nimessä. Aamen.
  Rukoilkaamme siis :lle
  vastaus
  
  Trollihäirikön kirjoituksiin,tavasta vastailla,raamatuan sanalla minä vastailen,koska sana ei tyhjänä palaja se joko uudistaa tai paadutta,vaikka olisikin kyseissä troijanhäirikkö.
- kuulija1
  2013-01-11 10:18:22
  yhdessä kirjoitti:
  Herra huudamme puoleesi tässä asiassa! Anna viisautta ja ymmärrystä. Sinä näet ongelman ja tiedät ratkaisun. Auta meitä. Kiitos ja kunnia Jumalalle!
  yhdessä:lle
  Nyt alakaa olla sitä kristittyjen yhteyttä,yhdessä huutaa herran puoleen,apu on vain ja ainoastaan herralta,hänen henkensä kautta voimme voittaa kaikki vihollisen palvavat nuolet.
- Raamatun ohje
  2013-01-11 10:26:00
  kuulija1 kirjoitti:
  Rukoilkaamme siis :lle
  vastaus
  
  Trollihäirikön kirjoituksiin,tavasta vastailla,raamatuan sanalla minä vastailen,koska sana ei tyhjänä palaja se joko uudistaa tai paadutta,vaikka olisikin kyseissä troijanhäirikkö.
  Harhaoppista ihmistä karta varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
- näin se menee
  2013-01-11 10:29:12
  Raamatun ohje kirjoitti:
  Harhaoppista ihmistä karta varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
  Jos vessanpöntössä näkyy kakka, se huuhdellaan alas.
  
  Jos foorumilla näkyy noitarovioviestikakka, se pitää poistattaa.
  
  Jos jossain on Jehovan todistajien ja mormoonien harhaoppisia kirjoja, ne pitää laittaa paperinkeräykseen.
- marti€
  2013-01-11 10:30:52
  kuulija1 kirjoitti:
  Rukoilkaamme siis :lle
  vastaus
  
  Trollihäirikön kirjoituksiin,tavasta vastailla,raamatuan sanalla minä vastailen,koska sana ei tyhjänä palaja se joko uudistaa tai paadutta,vaikka olisikin kyseissä troijanhäirikkö.
  Se trolli on löytänyt Jumala ja Pojan antamaa tietoa raamatusta. Katekismus riittää
- erg-gi
  2013-01-11 11:10:43
  yhdessä kirjoitti:
  Herra huudamme puoleesi tässä asiassa! Anna viisautta ja ymmärrystä. Sinä näet ongelman ja tiedät ratkaisun. Auta meitä. Kiitos ja kunnia Jumalalle!
  Onko kukaan vastannnut?
- kuulija1
  2013-01-11 17:00:36
  marti€ kirjoitti:
  Se trolli on löytänyt Jumala ja Pojan antamaa tietoa raamatusta. Katekismus riittää
  marti€:lle
  Vastaus
  
  Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
  Ei ole lötänyt,ei häntä tunne,vai onko hän antanut elämänsä Jeesuksen käsiin?
- marti@
  2013-01-11 17:25:02
  kuulija1 kirjoitti:
  marti€:lle
  Vastaus
  
  Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
  Ei ole lötänyt,ei häntä tunne,vai onko hän antanut elämänsä Jeesuksen käsiin?
  Milloin viimeksi nautit ehtoollisen?
"sara"
2013-01-11 14:29:48
Aikuinen kastetaan niinkuin lapsikin, eikä se ole väärin, näin tehdään lähetysmaillakin. Siellä on joskus ollut tilanteita, että joku henki ihmisessä ei olisi halunnut, että kastetaan, mutta kun on pirskotettu vettä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, on kastettava vapautunut täydellisesti. En muista minkä lähetin kirjasta luin asiaa. Mutta ihmisiä evankelioidaan ensin.
- tarkennusta?
  2013-01-11 14:51:08
  Täh?
  
  Tarkoitatko, että vauvat evankelioidaan ensin ja sitteen kastetaan ne, jotka ottavat sanan vastaan?
- kuulija1
  2013-01-11 17:03:50
  tarkennusta? kirjoitti:
  Täh?
  
  Tarkoitatko, että vauvat evankelioidaan ensin ja sitteen kastetaan ne, jotka ottavat sanan vastaan?
  Että mitä,vanhemmat jos ovat kuulle evankeljumin,vauva voidaan kasta,jos vanhemmat ovat jumlattomia ei kaste hyödytä koska ei opeteta sanan mukaan,kun ymmärrystä on.
- tarkennusta?
  2013-01-12 05:50:22
  kuulija1 kirjoitti:
  Että mitä,vanhemmat jos ovat kuulle evankeljumin,vauva voidaan kasta,jos vanhemmat ovat jumlattomia ei kaste hyödytä koska ei opeteta sanan mukaan,kun ymmärrystä on.
  Täh?
  
  Entä jos naapurin isäntä on kuullut evankeliumia. Voidaanko muut
  naapurit kastaa sen perusteella?
- --------------------
  2013-01-12 06:12:06
  tarkennusta? kirjoitti:
  Täh?
  
  Entä jos naapurin isäntä on kuullut evankeliumia. Voidaanko muut
  naapurit kastaa sen perusteella?
  Voidaan kastaa, ellei se usko niin "miekkan voimalla!!!" =)
- tarkennusta?
  2013-01-12 09:36:47
  -------------------- kirjoitti:
  Voidaan kastaa, ellei se usko niin "miekkan voimalla!!!" =)
  Mutta eikös se ole Jumala, joka tuon kastamisen hoitaa?
  
  Eikö hänellä ole enkeleitä tarpeeksi pakottaakseen muut naapurit kasteelle!
- --------------------
  2013-01-12 18:09:25
  tarkennusta? kirjoitti:
  Mutta eikös se ole Jumala, joka tuon kastamisen hoitaa?
  
  Eikö hänellä ole enkeleitä tarpeeksi pakottaakseen muut naapurit kasteelle!
  Matt 24
- kuulija1
  2013-01-18 06:47:12
  tarkennusta? kirjoitti:
  Täh?
  
  Entä jos naapurin isäntä on kuullut evankeliumia. Voidaanko muut
  naapurit kastaa sen perusteella?
  Täh:lle
  
  Kaste on henkilö kohtaien,kuten myös uskokin,naapurin ei pelastus toisen uskolla.
kuulija1
2013-01-12 16:42:32
olen toitamieltä

siinä Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. :15
Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla' :16
Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin Matt 18:15-18
Kyllä tämä on rippiä raamatussa.
- -------------------
  2013-01-16 22:40:50
  kun syntiä tekevä syntinen toista, syntistä veljeään ohjaa niin molemmat syntiset pysyvät eksyksissä
tammi2
2013-01-13 10:15:41
Ei ole mitään tekekmistä rikolliseten kanssa,he ovat syylisiä siitä huolimatta,koska eivät ole tunnustaneet syntejään.
Sana heidät syylistää en minä
- --------------------
  2013-01-17 11:06:49
  Onkohan joku joku muu kuin eksyttäjä kuullut lapsen, sylivauvan tunnustaneen syntejään?
  Vauvat / lapset ovat Jeesuksen antamien tietojen mukaan synnittömiä ja perisynnittömiä.
Separi420
2013-01-14 18:13:40
Olen seurannut herraa nyt tosissaa vuoden.Kokoajan on ollu puhetta että pitää mennä kasteelle....Päätin sitte kysyä eräästä seurakunnasta että kastavatko he minut?Vastaus oli et ei voi.Koska elän vielä avoliitossa joka on raamatun vastaista.siis"seksi"
No menin viereiseen seurakuntaan ja kysyin että onnistuuko kaste siellä?Siellä annettiin hyvin epäsuora vastaus joka meni tyyliin näin.Olet ollut niin vähän aikaa uskossa että ei voida vielä kasteta.
Menikö tässä kaikki ihan oikeen?
Mitä pitää tehdä että voi mennä kasteelle?
Mitä pääsy vaatimuksia kasteeseen on?
Uskon Herraan Jeesukseen Kristukseen!Luen sanaa,rukoilen ja pyrin elämään uskoani todeksi.yms jne
Käyn seurakunassa mutta olen niin ujo että keskustelu näistä asioista naamatusten
juttelu jää helposti lyhyeksi.
Olisin kiva saada tietoa tästä kasteasiasta ja muitakin hyviä vinkkejä tälle taivas tielle.
Siunausta!
- --------------------
  2013-01-14 20:29:24
  Jumala ei ole avioliittoa asettanut eikä Jeesuskaan vaikka oli Kaanaan häissä!
- IsoP
  2013-01-15 01:25:55
  Moi!
  
  Kasteelle monesti kyllä "pakotetaan". Kenenkään ei ole tarpeellista mennä kasteelle. Mutta jos kuitenkin aiot mennä, mieti mistä siinä on oikeesti kysymys. Mikä on sen todellinen tarve. Itse en ole mennyt kasteelle, mutta vauvana minut kyllä on kastettu vedellä, mutta sille en ole voinut mitään. En ole löytänyt kasteelle menolle mitään syytä, joten en ole mennyt.
  
  Ainut kaste minkä olen saanut ottaa vastaan on: Jeesuksen antama kaste Pyhällä Hengellä. Se on kaste joka kestää ja joka antaa pelastuksen ja voiman kulkea taivas tiellä. Kun olet tullut uskoon, niin sinäkin olet sen saanut.
  
  Avioliitto olisi todellakin sinun seuraava askel, jota sinun tulisi vakavissasi miettiä. Jos rakastat nais ystävääsi ja hän sinua: menkää naimisiin. Seksi on tarkoitettu avioliittoon. Avioliitto vahvistaa teidän suhdetta ja antaa turvallisuutta, koska ystäväsi on luvannu ja tahtoo elää kanssasi loppu elämän.
  
  Siunausta Teille.
.,...,,.,.,..,..,.,,
2013-01-15 21:44:05
Jeesuksen ajasta 200 vuotta kastettiin kaikki lapset. Uudesti kastaja ei luota siihen että Herran puolelta tulee tämä yhteyteen ottaminen, niinkuin ihminen voisi siihen jotain tuoda tai ymmärtää sitä. Tuosta yhdestä pitkästä kirjoituksesta saapi sellaisen käsityksen että ihminen voisi jotenkin nousta uskossa korkeammalle ja korkeammalle tasolle. Se on vastoin raamatun sanaa , minun tulee vähetä ja Herran kasvaa ja kirkastua. Ei teoista vaan hengestä. Samoin kuin veren syöminen, Jeesus sanoi että ettekö te ymmärrä että se ei saastuta mikä menee suusta sisään koska se ulostuu mutta se saastuttaa mikä tulee suusta ulos kaiikki pahat ajatukset sanat ja puhumiset. Se saastutus on meidän sydämessämme eikä missään kuolleessa aineessa tai materiaalissa ei siinä ole mitään henkeä yhtä kuollutta kuin pölkky. Jotka lakiin pitäytyvät niiden pitäisi täyttää kaikki laki esimerkiksi viettää joulu justiinsa silloin sinä päivänä kun Jeesus on syntynyt.

Siellä ei kysytä sitä milloin sinä vietit sitä joulua , siellä kysytään mitä sinun sydämessäsi oli kun sinä vietit sitä joulua ,oliko se Jeesus lapsi sydämessä.
- vr62
  2013-01-15 22:56:37
  Hei !
  
  Selitätkö minulle, että mitä on uudestisyntyminen ja mitä siinä tapahtuu ?
  
  Haluan kuulla sen sinulta jos sopii ?
.,...,,.,.,..,..,.,,
2013-01-16 18:43:08
Vr62 tarkoititko minua.,..,,.,,,.,, tuolla kysymykselläsi miten tullaan uskoon.
Mitenhän minä sitä selittäisin. Koittaa ottaa yhteyttä Jeesukseen , sieltä vastataan
sille joka tosissaan haluaa tulla. Pyhähenki rupeaa näyttämään että ihminen on
syntinen ,sielunvihollinen koittaa estää kaikin tavoin että olet sellainen ja sellainen et sinä voi sinne hapuilla. Ihminen rupeaa parantelemaan elämäänsä ja itseään kun ei jaksä uskoa että saapi tulla semmoisena kun on. Pyhähenki rupeaa kirkastamaan Jeesuksen ristin kuolemaa kolkatalla, Jeesus on voittanut perkeleen
vallan. Pyhähenki kirkastaa että kaikki on valmiina ei tarvitse kuin ottaa vastaan.
Se kelpaa semmoiselle joka on nähnyt oman turmeluksensa ja että ei voi itse pelastaa itseänsä. Sana tulee rakkaaksi ja sitä haluaa tutkia ja lukea, saahan sitä sieltä niitä murusia poimittua. Sitä kyynelsilmin tunnustaa että minun Herrani.

Tähän kirjoitukseen--------------- en osaa vastata mitään oli niin sekasotku soopaa
Etkai sinäkään nyt tosissasi voi ajatella että Jeesuksen verta olisi tarkoitettu.
tee näin
2013-01-19 07:46:33
Sen, onko lapsikaste oikea, sen saa helposti selville.

Kastaja menee lapsen luo ja kysyy lapselta: " Sano minulle, oliko Johanneksen kaste taivaasta, vai ihmisistä"

Jos kastettava ei osaa selvästi vastata tähän, niin kastaja menköön pois, ja etsiköön tilalle sellaisen , joka osaa vastata!

benedi
- outoa!
  2013-01-19 11:39:29
  Täh!
  
  Tämän palstan mukaan Jumala on tuo kastaja.
  
  Pitääkö Hänenkin kysyä, vaikka on kaikkitietävä?

Ketjusta on poistettu 55 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
01.05.2024 00:45Sinkut
68
4823
Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
30.04.2024 22:35Ikävä
15
2300
Olet sä kyllä
ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
01.05.2024 00:09Ikävä
26
1826
Hiljaiset hyvästit?
Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
01.05.2024 01:04Ikävä
13
1546
Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava
Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
01.05.2024 00:43Maailman menoa
33
1490
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
01.05.2024 01:22Särkynyt sydän
5
1328
Turha mun on yrittää saada yhteyttä
Oot mikä oot ja se siitä
01.05.2024 00:14Suhteet
10
1247
Näkymätöntä porukkaa vai ei
Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
01.05.2024 00:43Ikävä
15
1156
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
02.05.2024 00:1480 plus
4
1141
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
02.05.2024 00:48Yhteiskunta
13
1106

Vastaukset

error flynn kirjoitti:

.................... kirjoitti:

error flynn kirjoitti:

error flynn kirjoitti:

BigJ kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

BigJ kirjoitti:

BigJ kirjoitti:

korjataampa taas kirjoitti:

BigJ kirjoitti:

korjataampa taas kirjoitti:

BigJ kirjoitti:

korjataamap taas kirjoitti:

-------------------- kirjoitti:

kuulija1 kirjoitti:

ar--to kirjoitti:

ar--to kirjoitti:

kirkossa kastetaan kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

Kysy vaan kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

IsoP kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

IsoP kirjoitti:

lo-uy kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

IsoP kirjoitti:

IsoP kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

IsoP kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

IsoP kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

kasva aikuiseksi kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

kasva aikuiseksi kirjoitti:

kasva aikuiseksi kirjoitti:

kasva aikuiseksi kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

vr62 kirjoitti:

onnittelen! kirjoitti:

mathetes kirjoitti:

tyhmä kuulija1 kirjoitti:

kuulija1 kirjoitti:

Rukoilkaamme siis: kirjoitti:

Rukoilkaamme siis: kirjoitti:

yhdessä kirjoitti:

kuulija1 kirjoitti:

Raamatun ohje kirjoitti:

kuulija1 kirjoitti:

yhdessä kirjoitti:

marti€ kirjoitti:

kuulija1 kirjoitti:

tarkennusta? kirjoitti:

kuulija1 kirjoitti:

tarkennusta? kirjoitti:

-------------------- kirjoitti:

tarkennusta? kirjoitti:

tarkennusta? kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu