Olen sivusta seurannut erään iäkkään henkilön pellon vuokrausta. Hän antoi pellot, lähes parikymmentä vuotta sitten kahdelle maataloustuottajalle, kun ei niitä itse enää tarvinnut. Sanoivat, että pysyvät pellot kunnossa! Kenelle? Toinen muisti joulun alla maataloustuotteella, toinen ei muistanut koskaan, paitsi silloin kun sopimus piti uusia ja saada nimi alle .Metsästysseurat vuokraavat maita ja antavat hirvenlihaa, mutta mitä antavat maataloustuottajat. Saavat kuulemma jotakin tukeakin toisten omistamista maista.
Pellon "vuokrausta" Kemijärvellä
Loppu vuokraus!!
74
2317
Vastaukset
- ternimaitova
ekkönä tiiä nehän on rosvoja olleet iänkaiken,ei maksa edes veroja.
- eueu
Toisten siivellä ne pyörii ja pelloista eu-tuet hakevat, katokorvauksen myös!
- Poromiehet ????
Peltojamme viljelee paikallinen poromies, kirjallista sopimusta vuokrauksesta välillämme ole. Varmaankin eu tuet siitä maksetaan, koska tarkastajakin siellä pyörinyt. Onko kenellekkään yllätys, kun poromiehestä on kysymys, ei ole liha murustakaan vielä tullut.
- hoh hoijjjaaaa
Näin se on..Eun pintalatuet nostavat vuokra pelloistaki..Kuulin että (saatan olla väärässäki) että se on noin 500 e/hehtaari tukea maksetaan viljelijälle..repikää siitä huumoria
- Autoilia
Poromiehet ???? kirjoitti:
Peltojamme viljelee paikallinen poromies, kirjallista sopimusta vuokrauksesta välillämme ole. Varmaankin eu tuet siitä maksetaan, koska tarkastajakin siellä pyörinyt. Onko kenellekkään yllätys, kun poromiehestä on kysymys, ei ole liha murustakaan vielä tullut.
Eikaitse poromies jos se pitäisi peloillaan ,mutta kun ne ajavat maantille kisuransa Jousijärvellä !
- Kansalainen 1
Autoilia kirjoitti:
Eikaitse poromies jos se pitäisi peloillaan ,mutta kun ne ajavat maantille kisuransa Jousijärvellä !
Eikö Joutsijärven poromies tiedä ,että tiellä ei saa poroja laiduntaa .Tiet ovat autoja varten jotka maksaa veroja eikä elä yhteiskunnan tuella niin kuin poronkasvattajat !
- maansa myynyt
Mitä te vuokraatte. Tievossahan se on et ei niistä kukaan mitään anna ko nimen on saaneet paperiin. Äläkää uusiko sopimuksia . Niin son heleppoa.
- Säälin Teitä
Kateus puhuu. Onko järvessä enää yhtään kalaa, kun järki on ainakin kaikonnut, näköjään.
- Sääli vain
Kyllä poromieskin voisi olla fiksu, tuoda vaikka yksi käristys.Taaitaa se sakki olla yleensäkin röyhkeää, ja typerää.
- mokomat kisurat
Tulis nyt äkkiä niitä kaivoksia, niin saisi neki vähän mietittävää.
- oma etu
Kyllä pitäis vuokraajan mennä vähän itteensä. toinen on hyvää tahtoa antanut peltonsa käyttöön ja oottaa edes pientä muistamista. ilmeisesti huomaa vasta sitten, kun pannaan luukut kiinni. päätäntävalta sentään on peltojen omistajalla.
- 0 vero
Verotukselliset syyt, kuka ny tulojaan huutelee.
Naapurit taas tietää enemmän kuin asianosaiset. - ton verran
mutta mitä antavat maataloustuottajat? 400e/ha vuodessa
- rahatpois
Pellon vuokraushintoja esim Kainuusta...
http://www.tukinetti.net/uskalla-kysyae/3-tilan-hoito/11-talous/853-pellon-vuokrahinnan-maeaerittely.html- Näin on
Hyvä ohje Kainuusta. Jos otetaan esim. se halvin hinta 30 /ha tekee viisi hehtaaria 150 euroa per vuosi!!! Ei ole ikinä tullut. Nimi paperiin on käyty pyytämässä tai jälkikäteen soitettu, että meillähän se sopimus taas jatkuu...
- kävijä
Jos se on "kultakaivos" niin kannattaa viljellä ite.
- Pellot metsiksi!
Kiitos vihjeestä. Ei muuta kun sopimukset irti ja pellot metsää kasvamaan!!! Taitaa löytyä tukeakin ja oikealle maan omistajalle.
- Pummi Bossin kuteiss
Todelliset "Sosiaalipummit".
Mikään ala ei tule toimeen jos ei valtio anna sosiaaliapua.
Yritystueksihan sita kutsutaan, mutta samaa sosaalista avustustahan se on kuin
Kansamme vähäosaisille.
Turha saivarrella työllistämisellä.
Kilpailun vääristämistä pahimmillaan, jolla estetään oikeat yritykset kannattamaan.- Edes vähän
Arvostan suuresti poromiesten ja maataloustuottajien työtä. Se on raskasta ja vaativaa. Ja maailman ruoka vain yksinkertaisesti tulee pelloilta ja viljelyksiltä. Ja sitä toimintaa pitää tukea. Ja suurin osa heistä kyllä huolentii ja huomio aivan asiallisesti pellon vuokrauksen. Mutta ajatelkaa sitä vuokraajaa, joka hyvästä sydämestään on antanut peltonsa vuokralle eikä ole mitään korvausta vaillakaan mutta vuokraaja ei muista häntä mitenkään. Vuokraaja kuulee kuinka jotakin on muistettu tavalla tai toisella. Mutta miksi minua ei muisteta. Kyllä mieltä varmaan lämmittäisi edes pieni huomionosoitus. Yksittäiset vuokraajat pilaavat aivan asiallisten vuokraajien maineet. Menepä itseesi sinä, joka et muista mitenkään maan vuokraajaa. Ei se paljoa ole vaadittu edes se pieni kiitos!
- ahneus vie kalatki..
Edes vähän kirjoitti:
Arvostan suuresti poromiesten ja maataloustuottajien työtä. Se on raskasta ja vaativaa. Ja maailman ruoka vain yksinkertaisesti tulee pelloilta ja viljelyksiltä. Ja sitä toimintaa pitää tukea. Ja suurin osa heistä kyllä huolentii ja huomio aivan asiallisesti pellon vuokrauksen. Mutta ajatelkaa sitä vuokraajaa, joka hyvästä sydämestään on antanut peltonsa vuokralle eikä ole mitään korvausta vaillakaan mutta vuokraaja ei muista häntä mitenkään. Vuokraaja kuulee kuinka jotakin on muistettu tavalla tai toisella. Mutta miksi minua ei muisteta. Kyllä mieltä varmaan lämmittäisi edes pieni huomionosoitus. Yksittäiset vuokraajat pilaavat aivan asiallisten vuokraajien maineet. Menepä itseesi sinä, joka et muista mitenkään maan vuokraajaa. Ei se paljoa ole vaadittu edes se pieni kiitos!
Edes vähän... Ekkönä oo huomannu et ahneuden kirous on laskeutunu myös poro- ja maatalousyrittäjiin ? Kakki otetaan mitä saahaan. Ei maansa vuokranneelle anneta mitään jos ei huomaa vuokrasopimusta tehessä pyytää.Olkaapa sopimusta uusittaessa viisaampia. pellot tuottaa melkosen kasan peltotukieuroja . Kyllä siitä siivu pitäs antaa vuokraajalleki. Tommonen 30 -% ois sopiva ?
- kapustamies
totta sitä ternimaitoa saa.sehän on arvokasta.kunnon pannarit se on nastaa
- vaikka jouluksi
Antaisivat edes ternimaitoa vuokran vastikkeeksi. Mutta ei tipu eikä liraha.
- ent mv.
Mulla itellä on tosi huonoa peltomaata. Vuokrasin sen hintaan 85 euroa hehtaari. Joka vuosi oon vuokran saanu.
Tyhmähän se on joka ilmaseksi antaa. Ja vielä viittii sitä täällä julistaa.- ha-tuet
Ent.mv. Oot teheny viisaasti ja vuokraaja myös ollu oikea tyyppi näköjään. Näin on kaikki tyytyväisiä niin vuoraaja ko peltojen omistaja ko kaikki kyläläisetki. Eivätpähän pensity seuvut. Viljellyt kyläpellot on kiva katella.
- Eivät pensity!
ha-tuet kirjoitti:
Ent.mv. Oot teheny viisaasti ja vuokraaja myös ollu oikea tyyppi näköjään. Näin on kaikki tyytyväisiä niin vuoraaja ko peltojen omistaja ko kaikki kyläläisetki. Eivätpähän pensity seuvut. Viljellyt kyläpellot on kiva katella.
Hyviä ohjeita. Peltonsa vuokrannut on halunnut vilpittömästi tulla mukaan yhteiseen hyvään. Pellot ovat kunnossa ja kylämaisema siistiytyy, eivät seuvut pensity. Eikä hän ole vaillakaan pienintäkään korvausta. Mutta oleellista tässä keskustelussa on se välinpitämättömyys ja kiittämättömyys, mitä jotkut harvat, onneksemme harvat tvuokraajat osoittavat vuokraajaa kohtaan.
- asiallinen kysymys
Kumpi saa yhteiskunan tuet, maanomistaja vai vuokralle ottaja?
- rahaa lompsassa
Kyllä tuet menee sille viljelijälle.
- Ei niitä tukia
Noin vain jaella,pitää olla kirjalliset vuokrasopimukset ym. jos meinaa maista tukia saada.
Katokorvauksia tuskin on kukaan koskaan saanut koska omavastuuosuus on järjetön. - naapuri4
No tehkää ne vuokrasopimukset kirjallisina, sopikaa myös vuokra.
Älkääkä viljelkö katoa. - hehtaarikkoja
Kuka niitä nyt ilmatteeksi antaa peltoja toisten käyttöön?
- Unski123
Eikö noita pajukkoja peltoheittoja jo läyvy Kempastakin tarpeeksi?? Hyvä että joku pitää maiseman maisemana.
Moniko teistä maanomistajista alkaisi viljelytouhuun? Veikkaan että ei kukaan.
Ei ihme jos Kemijärvi on kuuluisa riitelystään ja kateellisuusmaineestaan.
Oli paikka sitten järvimaisema tai valtuustosali, aina ollaan valmiina iskemään kaveria kirves selän takana!- euueuu
Maanomistaja itse päättää pelloistaan, sitä maajussit ei päätä!
- Pajukot puhtaiksi
Ei varmaan maanomistaja ala enää viljelytouhuun. Sen takia on antanutkin ne "vuokralle". Ja hyvä että pajukot häviää ja joku jaksaa viljellä, näin maanomistaja ajattelee. Mutta älä osoita syyttävää sormea maanomistajaa kohtaan. Mitä väärää siinä on, jos hän on antanut peltonsa hyötykäyttöön????Väärää on vain se muutamien vuokraajien ylimielisyys maanomistajaa kohtaan.
- voiteitätaaas
Huono syy pajukoitten kasvaminen, että pitäisi ilmatteeksi antaa! Voihan pellolle istuttaa metsää kasvamaan! Pellon omistaja päättää, mitä tekee!
- pakkolju
Voi tietysti vuokrata. Vuokraaja saattaa kuitenkin yrittää pakkolunastaa maasi, jotemn sopimusten teko ei kannata.
- maajussi 60
pakkolju! Hei herää,ota tukka pois silmiltä,ei pakkolunastusta ole ollut sitten karjalaisten asuttamisen aikoihin.Minun puolesta saavat kyllä tilkkunsa pitää en vuokrais vaikka maksaisivat .ps.omavarainen hehtaarien suhteen!
- kapustamies
eikö peltoja enään tarvihe vuokrata,jos on omavaraisijaki
- tattismies
eikö siiryttäisi jo vaimon vuokraukseen se,se olisi jo poikaa
- htu s
Kylläne kuule vuokraa..juuri sen EU tuen takia..malliksi tehään peltotyöt..aivan sama kasvaako vai ei..kuhan on muokattu
- kapustamies
ei vaimon vuokraukseenn vaan lainaukseen!!!! niinku peltojakki
- Apulantaaa
Miksi pellot pitää antaa ilmaiseksi käyttöön, siinä menettää vuokratuloja!
- rahatpois
Saavat monta sataa euroa hehtaarilta ja toisten mailta! Tässä kyllä pellon omistaja häviää ja avitta muita!
- Pois, pois!
Pellot pois hyväksikäyttäjiltä, pitää kylvää vaikka metsää!
- jgfjyyy
Kuulin kerran että 500 e/hehtaari tukia
- allux4
Jos tila myydään,niin missä ne peltotuet ovat?Eikö myyntivaiheessa tällä ole merkitystä? Onko omistaja siinä tilanteessa, että pitää myydä pellot ilman tukioikeuksia, kun ne ovat jääneet vuokraajalle, eikä vuokralainen niistä luovu. Ne vanhat mummot kun ovat tehneet sopimuksia1990-luvulla tietämättä mitään asiasta. Peltomaa on halvempaa ilman tukioikeuksia.
- tosi on vaan
Metsittämään vaan, parempi tuotto!
- Älä siis ryövää!
Mitä tahansa toisen omaisuuden hyväksikäyttöä voidaan perustella:
Pysyy hyvässä kunnossa!
Korvatkaahan oikealla tavalla pellon omistajille!
Olkaa reiluja!
- tuottoa ha
Mikäli pellon omistaja haluaa tuottoa omistamalleen maalle, ns. "maiseman hoito" on kehno veruke pellon vuokaraamiseksi/antamiseksi käytännössä ilmaiseksi! Pellon omistajalle pitäisi maksaa 90% saaduista peltotuesta/hehtaari... Eihän sitä toisten metsistä saa kaataa omia puita oman tarpeeseen, ns. maisemanhoidollisesti syistä!
- Tuki oikeaan osoitte
Miten EU voi maksaa tukia viljelijälle eikä peltojen omistajille? Viekää viestiä eteenpäin!
- vastatkaa HETI
Tuki oikeaan osoitte kirjoitti:
Miten EU voi maksaa tukia viljelijälle eikä peltojen omistajille? Viekää viestiä eteenpäin!
eikö kukaan pellonviljelijä älyä vastata?
sana on vapaa!
vaikeneminen on myöntymisen eli tässä tapauksessa häpeämisen merkki - Porom
Tuki oikeaan osoitte kirjoitti:
Miten EU voi maksaa tukia viljelijälle eikä peltojen omistajille? Viekää viestiä eteenpäin!
Miksi ette itse viljele niitä peltoja jos se on niin hyvä bisnes. Kylvätte keväällä apulannat pellolle. Kesällä kaadatte heinät nurin. Käytte kolme kertaa päivässä hajottelemassa heiniä pellolla. Keräätte heinänne pellolta ja vielä säilötte talven yli. Valitettavasti Kemijärveltä ei enään löydy sellaisia työläisiä jotka siihen vielä pystyy. Helpompi kun annatte peltonne vuokralle vaikka ette saa siitä vuokratuloa. Jos jätätte pellot kulottumaan niin kohta juoksee hiiret pirttiin. En minä antaisi poronlihaa pellonvuokrauksesta. Kyllä sen täytyy maanomistajalle riittää kun paikat pitää puhtaana. Yhtä hyvin viljeliät voisi rahastaa omistajaa kun jättävät peltonsa kulottumaan. Ruvetkaa vain poromieheksi. Kaikki otetaan mukaan jolla olisi kiinnostusta ruveta porohoitajaksi. Mukavaa luonnossa liikkumista. Ei tarvitse paljoa pääomaa.
- Vanha perinne
Porom kirjoitti:
Miksi ette itse viljele niitä peltoja jos se on niin hyvä bisnes. Kylvätte keväällä apulannat pellolle. Kesällä kaadatte heinät nurin. Käytte kolme kertaa päivässä hajottelemassa heiniä pellolla. Keräätte heinänne pellolta ja vielä säilötte talven yli. Valitettavasti Kemijärveltä ei enään löydy sellaisia työläisiä jotka siihen vielä pystyy. Helpompi kun annatte peltonne vuokralle vaikka ette saa siitä vuokratuloa. Jos jätätte pellot kulottumaan niin kohta juoksee hiiret pirttiin. En minä antaisi poronlihaa pellonvuokrauksesta. Kyllä sen täytyy maanomistajalle riittää kun paikat pitää puhtaana. Yhtä hyvin viljeliät voisi rahastaa omistajaa kun jättävät peltonsa kulottumaan. Ruvetkaa vain poromieheksi. Kaikki otetaan mukaan jolla olisi kiinnostusta ruveta porohoitajaksi. Mukavaa luonnossa liikkumista. Ei tarvitse paljoa pääomaa.
Ymmärrän jos poromies ei halua maksaa vuokraa valmiista pelloista jonka joskus joku on raivannut kovalla työllä. Ymmärrän siksi poromiestä joutuuhan nyt itse viljelemään peltoja kun maatalous on loppunut eikä valmiita laidunmaita poroille ole. Ei riittänyt silloin valmiit pellot talvella heinälatojen ovetkin aukesi joskus itsestään, olihan siellä poroille valmista kuivaa heinää. Se oli ennen se nyt varmaan tämä ammattikunta on sivistyneenpää.
- Poromies eri mies
Vanha perinne kirjoitti:
Ymmärrän jos poromies ei halua maksaa vuokraa valmiista pelloista jonka joskus joku on raivannut kovalla työllä. Ymmärrän siksi poromiestä joutuuhan nyt itse viljelemään peltoja kun maatalous on loppunut eikä valmiita laidunmaita poroille ole. Ei riittänyt silloin valmiit pellot talvella heinälatojen ovetkin aukesi joskus itsestään, olihan siellä poroille valmista kuivaa heinää. Se oli ennen se nyt varmaan tämä ammattikunta on sivistyneenpää.
Voisi toki kuvitella että poromiehet maksaisivat vuokraa valmiista pelloista, mutta ei. Poeomiehet ajattelevat heidän menettäneen saavutun etuuden. Ennenhän tosiaan maanviljelijät tekivät pellot, jota myös porot söivät, nyt asiat ovat toisin. Heidän ajatustavan tuntien jonkun pitäisi korvata tämä menetys, ja heidän mielestään on häpeällistä jos joku vaatii muka vuokrapelloinstaansa jotain korvausta.
- Ehkä viljeliäksi
Ilman muuta pitää tuet saaha JOS kylvää apulannat, kalkittee, muokkaa maat , kylvää, korjaa sadon ja toimittaa tilalliselle pihalle, heinät paalissa ja viljat kuivattuna, ni avot se passaa... JA jotkut saavat kaataa puita ilmaiseksi itselleen METSÄHOIDOLLISISTA syistä. Toki vuokrapellosta maksaisin muutamakymmenenekua/hehtaari. ja niistä polttopuistakin....
- hoi vaan..
Minkä takia pitäisi antaa pellot poromiehelle tai maajussille ilmaiseksi..?
Pellon omistaja ei saa peltohehtaarille mitään tuottoa, tuottoa omistamalleen päääomalle/omaisuudelle pitää saada! - ei enää kukkoile
Joo, oli meidänkin kylällä sellainen mv.isäntä, että kantoi ternimaidot muille, kuin sukulaisille= peltonsa vuokr.antaneille ja nämä maidon saaneet vielä kehtasivat tulla leuhkimaan, että paljonko sinä sait ternimaitoa, kun meille toi niin ISON päälärin.
Nyt on loppu senkin viljelijän karjanhoito, kun kukaan ei enää antanut ilmaiseksi tehdä peltojaan.
Kysyin kerran maataloustoimistosta, etteikö kuuluisi tuua edes lantakuormaa ilmaiseksi pottumaalle, kun kehtas periä siitä 30 €. Maat.tstosta sanottiin, että kyllä kohtuus on, että edes paskaa saat ilmaiseksi pottumaahan.
MUTTA EI TUONUT! - Kansalainen 1
Onko Joutsijärven poromies tyhmä vain hullu kun se ei pidä kisuristaan huolta vain laiduntaa maantiellä. Suosittelisin hyvät rekkamiehet ajakaa surutta ylivaan?
- rahnaa pois
Niin se on, saavat tukea ja paljon!
- aariapa
Miten täällä peltohommat edenneet?
- tottuus
Vuokra periä, sillä sipuli
- ihmettelijä55
Montako toimivaa maatilaa kemijärvellä on? Ei taida olla kovin iso ropleema tämä pellonvuokraus
- huvittavaa88
Joko "miniä" sai rauhan näistä pellonvuokrauksista. Voi siirtyä muihin "oikeudenloukkauksiin".
- Oma asia on
Pellon vuokraus on tietyn tapauskohtainen asia, josta saa kunnon korvauksen EU-hehtaaritukeen huomioituna, Moni toki antaa ilmatteeksi, joten vuokraaminen taitaa olla väärä termi....?
- näin se menee
Eikö se ole vapaaehtosta se vuokralle anto? Ennen vuokrausta tehdään sopimus mitä vuokranantaja saa vuokratessaan. Esim sitä lihaa tai talvella koneella tien aukasua. Niin yksinkertasta se on! Vielä on se suullinenkin sopimus pitävä.
- paperia paperia
Parempi jättää suulliset sopimukset, kaikki paperille.....
- ylikylä rules
EU tukeahan voi nostaa monellatapaa, kierrättämällä omalletilille, pitää vain osata ja olla oikeassapaikassa.......... noooo ei kai nyt sentään.... :)
- kunnon hinta
Peltomaalle vaan tuottoa, omistaja päättää..
- heikko tuotto
Ehkä pitäisi neuvotella jonkinmoinen vuokrasopimus pelloille. Poromies on viljelly vuosikymmeniä, eikä yhtään kätistystä vielä ole tullut.
Kaipa ne poromiehet ovat järkijään tuollaisia kyylijä. - Vali vali
Anna fudut!
- hyeenoja
tulee mieleen sana hyeenoja
- Jauholakki Loimaalta
Täällä etelässä on pula pellosta koska me tuotamme teille tundralla asuville keputolloillekin leivän pöytään.
Pelto voi maksaa hyvinkin 15-20 000 euroa hehtaarilta ja vuokra voi olla yli 500 euroa vuodessa hehtaarilta, tuetkin voivat jäädä omistajalle.
Ilman meitä etelän rehtejä elintarviketuottajia ja muita veronmaksajia ette voisi elää, rekat tuovat ruokaa pohjoiseen ja palaavat tyhjinä takaisin. Mitään emme saa vastineeksi.
- Lisäksi valtio maksaa tukiaisia muillekin kepuluusereille kuin Lapin "maanviljelijöille"...ylipäätään KAIKILLE teille napapiirin yläpuolisille eliöille.
Teillä poronpurijoilla on tuo "maanviljely"puuhastelu helppoa kun peltokasveja "menestyy" siellä tundralla vain yksi, ravintoarvoltaan mitätön kenkä- tai poroheinä.
Kekkosen ja maalaisliiton aika on ohi, Lapin c-alueen ylituettu maatalouskin hiipuu onneksi hyvin nopeasti.
Ruoantuotanto palaa Suomessa juurilleen, niille miltä se on aikoinaan lähtenytkin... Varsinais-Suomeen. :-)) - Sananmittanen
Pysy vain näillä korkeuksilla jossa olet!!! Meille on turha esittää muuta!!
- Voihan vvv
Ei uskoisi täälä leveysasteella olevan noin kierovaa.
- Se on moro
Yksi häiskä ei physty pilaamaan kemijärviläisten mainetta vaikka yrittää päivittäin!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 162356
- 441261
Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!
Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa70897Miten suomalaiset miehet
On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää135828- 45821
- 59797
- 42766
Eräs läheinen sanoi
Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.44735Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä
– On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe164722Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)
Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis130673