pieni tason näyte

taitaa ollavahvoilla

Aiemmin tänä vuonna kouvolan hallinto-oikeus antoi joitakin päätöksiä käytetyn auton verotuksesta. Niitä on sittemmin ihmetelty Tuulilasin keskustelupalstoilla, eräässäkin ketjussa yli 340 viestin verran, ilman suurtakaan asiapohjaa.

Tässä pieni näyte siellä käytävän keskustelun tasosta ja sisällöstä:

"



turbosonni La, 20.4.2013 12:00 #342




Tykkää 1 Ei tykkää 0



Ei taida jurristeillakaan olla enään hommia niin kuin ennen vanhaan kun joutuu olemaan urpolan tullin lakimiehenä. Tai sitten on kyseessä niin helvetin huono jurristi ettei kelpaa muualle. Oletan kyseessä olevan jälkimmäisen vaihtoehdon.

Nämä on just niitä kansalaisten pettureita ja urpolan tunkion kätyreitä jotka pitäs muiluttaa.

Tämä kommentti luokiteltakoon asiattomaksi ja asiaan kuulumattomaksi mutta en voi tuntea kuin syvää halveksuntaa jurristi niemistä kohtaan.



Koville ottaa autovero vaikka kaikki analyyttinen järki sotii sitä vastaan. Asiaa voidaan tarkastella monesta eri näkökulmasta ja aina perimmäinen syy johonkin seuraukseen on urpolan häikäilemätön ja sikamainen autoverotus. "

Että siiis tähän tapaan. MItään asiallista ei tuolla Turbosonnilla eikä muillakaan tähän mennessä puheenvuoroja käyttäneillä näytä olevan. Kyllä tästä voi jo päätellä ihan vanhanb kansanviisauden varassa, että taitaapa tulliasiamies olla todella vahvoilla tässä asiassa. Tälle johtopäätökselle saa hyvin tukea, kun lukee kyseiset päätökset Finlexistä. Aivan surkeasti muotoiltuja ja perusteltuja ovat. Herkkupala tosiaan tulliasiamiehelle.

10

100

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Elvi elää
    • selvää pässinlihaa

      Tuohon voi vain sanoa, että ratkaisussa C-10/08 EU-tuomioistuin on tarkasti määritellyt, mitkä verot ja vähennysoikeudet on otettava huomioon syrjivyyttä selvitettäessä. Näitä olivat autovero, sille kannettava alv ja elv sekä näiden vähennysoikeudet. Tästä saadaan vertailuarvoksi 1,22 * autovero, olipa tuo lisäosa elviä tai alvia. EU:n oikeuskäytäntö on tässä kohtaa päivänselvä.

      Syrjivyysvertailussa oli kyse alviprosentilla korotetusta veron määrästä. Uttakin verojärjestelmää verrataan siihen mikä olisi tullut (minkä nimisinä verona tahansa) tullut kannetuksi vanhassa järjestelmässä. Mistään elvin ylösnousemuksesta tässä ei ole kysymys.

      Tullihan voittaa tämän jutun.

      • jöpöjöpöjopö

        Jep tasan Tulli voittaa.

        Tutustumalla alkuperäiseen Siilinin ELV / ALV caseen sulle selviäisi että kyseistä maksua ei ole peritty ja tilitetty kuin yksityistuojilta. VM on asiasta vastannut kolme kertaa EU komissiolle, joista kaksi ensimmäistä on julkisia ja viimeinen jossa VM myöntää syrjivyyden ja anoo armoa on jätetty julkaisematta.

        Lopputulema oli että EYT totesi, että Suomi on tulkinnut alkuperäistä Siilin tuomio lausumaa väärin ja perinyt 2003 - 2008 syrjivästi ELViä vain yksityisiltä autontuojilta. Suomen esitykseen, että perittyjä ELVejä ei tarvitsisi palauttaa EYT totesi ykskantaan että v irhe on tapahtunut Suomen Siilin casen tulkinnassa ja ELVit tulee palauttaa ilman aikarajoitetta.

        Jos vielä haluat asiaan enemmän perehtyä, niin kehotan tutustumaan KKO:ssa olevaan valitukseen KHOn päätöksestä että väärin perittyjä ELVejä palautetaan vain Suomen valitusaikojen mukaan (3. vuodelta). Tässä casessa joko KKO määrää Töllin palauttamaan kaikki värin perityt ELVit tai tiedossa on uusi kierros EYTissä.

        By the way komissiossa ihmetellään jo kovasti miten muut maat kuten Itävälta, Unkari jne.. saavat autoveronsa kuntoon yhden EYT casen jälkeen, mutta jostain salaperäisestä syystä yhtä pientä syrjäistä ja uppiniskaista pohjolan maata pitää kerta kerran perään haastaa, uhkailla ja oikaista autoverotuksessaan.


    • puppugeneraattori

      Aivan puuta heinää yllä. Lue poíka laki ja nuo päätökset.

    • selvää pässinlihaa

      Jaa että elviä olisi muka maksanut vain ei-arvonlisäverovelvollinen yksityistuoja? Kattia kanssa. Autoverolain mukaan elvin piti suorittaa JOKAINEN autoveron maksaja, siis myös autokauppa. Kun kauppa sitten myi auton kuluttajalle, se sai vähentää elvin, kun kauppa maksoi vastaavan summan alv:n kautta. Se, että nämä molemmat (elv ja alv, elv:n vähennysoikeus, jotta vero ei sentään tuplaantuisi) otettiin huomioon kun lasketaan verotuksen syrjivyyttä, oli ratkaisun C-10/08 olennainen sisältö. Tätä laskentapohjaa toki on noudatettava edelleen, kun vertaillaan verojärjestelmää ennen kuin elv ja autoveron "oikea" alv siirrettiin osaksi autoveroa veroprosenttia korottamalla. Vanhassa järjerstelmässä kaikki maksoivat autoverolle sen 22 % lisää. Tämän laskentapohjan tuomioistuin vahvisti tarkasti em. ratkaisun kohdissa 28-31. Eri asia on että johtopäätökset tästä olivat kohdassa 32 samalla tavalla virheelliset kuin Eila Rotherin alvia koskeneessa väitöskirjassa ja Rother-Turusen Verotuslehdessä olleessa artikkelissa. Joka tapauksessa syrjivyysvertailut on tehtävä niillä palikoilla, jotka tuomioistuin on tätä varten oikein sormella osoittaen nimennyt.

      Siilin-päätös ei tähän vaikuta mitenkään. C-10/08 ssa vain tarkeenetaan sitä, minkä piti olla selvää jo Siilin-päätöksen kohdan 113 perusteella.

      • jöpöjöpöjöpö

        Suomi myönsi lopulta komissiolle että autokauppa ei ole tilittänyt valtiolle ELVejä vaan on vähentänyt ne ALV direktiivin vastaisesti myyntiensä ALVeista.

        Tämä menettely on korottanut ELVin määrällä autokaupan katetta ja suojannut Suomalaista autokauppaa yhteisö alueen kilpailulta. Muut kun hyvävelikerho on joutunut maksamaan ELVin.

        Härski temppu, joka tuomittiin 2008 ja loppu näytelmä on edelleen kesken. Toivottavasti maantapa ja veronmaksjien rahoilla venkoilu saadaan aisoihin ja VM:n valopaat vastuuseen teoistaan.

        MIelestäsi siis virheelliseksi tuomittua toimintaa vuosilta 2003 - 2008 on pidettävä nykyverotuksen vertailupohjana. Tuomitun toiminnan käyttäminen vertailupohjana antaa kyllä tietyn signaalin oikeuskäsityksestäsi. Mietippä mihen kaikkeen muuhun vastaavaa menettelyä voisi soveltaa ja mihin se voisi johtaa !!!


    • perusasiat kuntoon

      Höpsän köpsät. Autoverolain vanha 5 § ei tehny minkäänlaista eroa elvin suorittamisvelvollisuudessa sillä perusteella oliko autoveron maksajana yksityinen vaiko maahantuoja/autokauppa. Aina tuli tässä kohtaa 22 % maksuvelvollisuutta. Ja tästä homma jatkui niin, että kuluttajalle elv (=22 % autoverosta) jäi lopulliseksi verorasitukseksi. Siis autovero ja 22 % lisua. Autókauppa sai toki vähentää tuon samaisen 22 %, JONKA SE OLI JOUTUNUT suorittamaan, mutta myydessään auton kuluttajalle autoveron sisältäv´ästä kuluttajahinnasta oli maksettava saman 22 %:n mukainen alvi. Siis kaikissa tapauksissa kuluttajan kustannuksissa on tuo 22 %:n lisu. Tämä siis vanhassa järjestelmässä ennen 2008 lainmuutosta.

      Ei tämä sen kummempaa ole. Ihmehän se on, että tästä vielä pitää jankuttaa.

      Tilanne ei muuten eroa mitenkään siitä kun autoveron maksanut maahantuoja myi auton diilerille 22 % alvilliseen hintaan. Diileri sai vähentää tuon 22 % mutta kun hän myi auton edelleen kuluttajalle, kauppahinnassa oli taas mukana 22 %. Arvonlisäverojärjestelmän ideana on juuri se,. että loppuhinnassa on tuo 22 % tai mikä milloinkin on alvprosentti, mutta vero ei kertaannu. Sioksi vähennyoikeus. Tämä oli myös elvin ideana. Tämän verran alkeita pitää sentään osata, jops asiasta aikoo klirjoittaa.

    • sittenpä nähdään

      Hetkeksi sentään asian ytimeen: eihän tässä elvillä ole juuri mitään rooloa. Villakoiran ydinhän on, että vanhassa järjestelmässä autoista joka tapauksessa kannettiin alvia (siis myös autoveron osuudesta, jota autokauppa ei suinkaan maksanut omasta pussistaan, vaan peri sen toki asiakkailta). Nonnih, 22 % alvia autoverosta vanhassa järjestelmässä ja uudessa tämä jäi pois. Kun vertaillaan maksettiinko ennen muutosta enemmän tai vähemmän veroja kuyin muutoksen jälkeen, tämä tietysti pitää ottaa huomioon.

      Vanhan järjestelmän autoveroprosenttia x % vastaa näin ollen uudessa x*1,22 %. Tätä nyt vaan ei voi kiistää muuten kuin panemalla pää pensaaseen. Toki sekin on KHO:lle mahdollista. Aikanaan se näemme.

    • bvnvnc

      Mitä ihmettä tuo jöpö tuolla höpöyttää. Kerropas nyt sedälle milloin ja missä Suomen valtio on myöntänyt, ettei autokappa ole tilittänyt evejä niin kuin laki määrää.

    • jöpöjöpöjöpö

      Ehdotan että ELViä puolustavat jankkaajat tutustuvat EYTin ELVi tuomiota edeltävään komission ja VM väliseen kirjeenvaihtoon. Ainakin siltä osin kun se on julkaistu.

      Komissio esitti kolmasti täsmäkysymyksiä Suomelle. Kaksi VM vastauksista julkaistiin ja kolmannen julkaisematta jättämisen perusteet mietityttävät edelleen.

      Koko homman cluhan oli siinä, että Siilin casen yhteydessä autoveron ALVista tai leikkisästi ELVistä, oli todettu että kyseessä ei ole ALV direktiivin mukainen ALV, vaan rekisteröintiveroon verrattava vero, kuten autovero. Tästähän seurasi automaattisesti, että Suomi rikkoi ALV direktiiviä salliessaan autoliikkeiden vähentää ELVin tilitettävistä ALVeistaan.

      Kirjelmöinnin yhteydessä kommissio kysyi myös ELVien käsittelystä mm onko niitä tilitetty. Voitte selvittää itse, mitä VM lopulta asian tiimoilta vastasi, tai jätti syystä tai toisesta vastaamatta. Pienenä vinkkinä voin mainita, että lopulta anottiin armoa ja esitettiin toive että ELV menettelyn muuttaminen riittäisi, jottei väärin perittyjä ELVejä tarvitsisi takautuvasti palauttaa.

      Jos Suomalaiselle autokaupalle tarjotaan mahdollisuus ALVeistaan vähentää osittain tai kokonaan, jokin muu rekisteröintiveron luonteinen vero, jota kaikilta rekisteröijiltä peritään (muilta EU alueen autoliikkeiltä tai yksityistuojilta), niin kyse on Suomalaisen autokaupan suosimisesta. Koko idiottimainen kyhäelmä on erään VM:n valopään "loistava idea", jolla pyrittiin torpaamaan yksityistuontia ja EU alueen autokaupan tunkua kotimaan markkinoille.

      Kuten aiemmin totesin, ELVi on EYTin toimesta syrjiväksi todettu ja ajallisia rajoituksia oikaisujen osalta ei hyväksytty. Päätöksessä todettiin että Suomi on Siilin casen väärällä tulkinnallaan itse aiheuttanut ongelman. Tulli ja KHO rajasi EYT päätöksen vastaisesti, oikaisut kolmen vuoden valitusaikaan, joten tämäkin päätös katsotaan seuraavaksi KO:ssa ja tarvittaessa tämän jälkeen EYTissä.

      Seuraavaksi Suomi ottaa lukua tässä Kouvolan HO:n casessa. Kyse on enää siitä haluaako, viitsiikö tai uskaltaako KHO vielä ryvettyä autoveron takia. Vaihtoehdot ovat hylätä valituslupa, tai vahvistaa HO:n tulkinta. Muutoin edessä on jälleen EYT ja toisinto ELVi käsittelystä, sillä erolla että ELVi käsittelyssä hieman kärsineestä KHOn uskottavuudesta ei toisen EYT oikaisun jälkeen jää jäljelle mitään.

      ELVi on yksiselitteisesti syrjiväksi todettu ja tuomittu. Myös VM on sen hylännyt ja kuoppannut. Töllin jakojäännöksen yritys sumuttaa KHOta, vertailemalla yksityistuojalta perittävää veroa, EYT syrjiväksi tuomitsemaan verotuskäytäntöön voisi StandUp komiikkana jopa naurattaa, mutta verovaroilla kustannettuna moisesta hölmöilystä on leikki kaukana.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      73
      1910
    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      97
      1653
    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      147
      1207
    4. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      688
    5. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      198
      652
    6. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      6
      636
    7. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      191
      553
    8. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      54
      537
    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      46
      488
    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      462
    Aihe