Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen?

Eli Pyhä Henki siis tulee ihmiseen heti uskoontulossa. Sitä minä vain ihmettelen aina tässä kohtaa, että miten sitten selittyy ja sovitetaan tuohon näkemykseen tuo aloitukseen kopioitu raamatunkohta...? Kaipaisin siis vastausta aloituksen 2. kysymykseen.

_greeeeen kirjoitti:

Eli Pyhä Henki siis tulee ihmiseen heti uskoontulossa. Sitä minä vain ihmettelen aina tässä kohtaa, että miten sitten selittyy ja sovitetaan tuohon näkemykseen tuo aloitukseen kopioitu raamatunkohta...? Kaipaisin siis vastausta aloituksen 2. kysymykseen.

Lue lisää

Annoin tuossa myös linkin tuohon ketjuun,
josta tuo kommnettini oli,
ja jossa ketjussa on enemmänkin asiaan liittyviä kommenttejani,
jotka selventävät sitä, mikä näissä tapahtumissa on ero:

Me saamme lahjaksi tuossa kääntymyksessä Pyhän Hengen.
Meitä ei tuossa kohden upoteta Pyhään Henkeen,
vaan Pyhä Henki tulee meihin.
Me synnymme uudesti/ylhäältä Hengestä.

Ratkaisevaa on se,
että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin ja käännymme.
Silloin ja siinä hetkessä meidät liitetään Kristukseen
ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut uskoontulohetkellään,
täysin riippumatta tuosta vesikastetoimituksesta.
Eli kun me olemme tuon pilven alle tulleet,
niin me olemme syntyneet Hengestä.
Me hengitämme tuota Pilveä, ja se virtaa Elämän Henkenä meissä.
Mutta sitten tuon uskoon tulon ja vesikasteen jälkeen,
tulee yleensä erämaavaihe,
jolloin me olemme aivan kuolemaisillamme janoon.
Ja silloin me saamme kokea sen ihmeen,
kun Kalliosta aukeaa vesilähde, ja me saamme täyttyä Elämän Vedellä.

Eli ensin Pyhä Henki puhalletaan meihin,
ja me alamme hengittää, olemme syntyneet Jumalan lapsiksi,
Pyhä Henki ympäröi meitä pilvenä, jota hengitämme.
Sitten kun Pyhä Henki vuodatetaan meidän päällemme,
jolloin astiamme täyttyy Pyhällä Hengellä
ja me saamme myös ikäänkuin Pukeutua Pyhän Hengen voimaan.
Meidän yllemme puetaan Elian viitta.

Samarialaisilta puuttui tämä jälkimmäinen kokemus.
He olivat kyllä ottaneet Sanan eli Jeesuksen vastaan,
ja Kristuksen Henki asui heissä Uskon Henkenä,
mutta Pyhä Henki ei ollut tullut heidän päälleen,
heitä ei ollut upotettu Pyhään Henkeen.
Tuossa kohdassa "saamiseen" sisältyy ottaminen.
Samaa verbiä käyttäen Jeesuksesta sanotaan:
"Hän otti päälleen meidän sairautemme".

kalamos kirjoitti:

Annoin tuossa myös linkin tuohon ketjuun,
josta tuo kommnettini oli,
ja jossa ketjussa on enemmänkin asiaan liittyviä kommenttejani,
jotka selventävät sitä, mikä näissä tapahtumissa on ero:

Me saamme lahjaksi tuossa kääntymyksessä Pyhän Hengen.
Meitä ei tuossa kohden upoteta Pyhään Henkeen,
vaan Pyhä Henki tulee meihin.
Me synnymme uudesti/ylhäältä Hengestä.

Ratkaisevaa on se,
että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin ja käännymme.
Silloin ja siinä hetkessä meidät liitetään Kristukseen
ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut uskoontulohetkellään,
täysin riippumatta tuosta vesikastetoimituksesta.
Eli kun me olemme tuon pilven alle tulleet,
niin me olemme syntyneet Hengestä.
Me hengitämme tuota Pilveä, ja se virtaa Elämän Henkenä meissä.
Mutta sitten tuon uskoon tulon ja vesikasteen jälkeen,
tulee yleensä erämaavaihe,
jolloin me olemme aivan kuolemaisillamme janoon.
Ja silloin me saamme kokea sen ihmeen,
kun Kalliosta aukeaa vesilähde, ja me saamme täyttyä Elämän Vedellä.

Eli ensin Pyhä Henki puhalletaan meihin,
ja me alamme hengittää, olemme syntyneet Jumalan lapsiksi,
Pyhä Henki ympäröi meitä pilvenä, jota hengitämme.
Sitten kun Pyhä Henki vuodatetaan meidän päällemme,
jolloin astiamme täyttyy Pyhällä Hengellä
ja me saamme myös ikäänkuin Pukeutua Pyhän Hengen voimaan.
Meidän yllemme puetaan Elian viitta.

Samarialaisilta puuttui tämä jälkimmäinen kokemus.
He olivat kyllä ottaneet Sanan eli Jeesuksen vastaan,
ja Kristuksen Henki asui heissä Uskon Henkenä,
mutta Pyhä Henki ei ollut tullut heidän päälleen,
heitä ei ollut upotettu Pyhään Henkeen.
Tuossa kohdassa "saamiseen" sisältyy ottaminen.
Samaa verbiä käyttäen Jeesuksesta sanotaan:
"Hän otti päälleen meidän sairautemme".

Lue lisää

Hyvin osasit selittää asian, Kalamos. Minä kuitenkin sanoisin ihmisen saaneen Pyhän Hengen vasta tässä vaiheessa ->

>>Sitten kun Pyhä Henki vuodatetaan meidän päällemme,
jolloin astiamme täyttyy Pyhällä Hengellä
ja me saamme myös ikäänkuin Pukeutua Pyhän Hengen voimaan.
Meidän yllemme puetaan Elian viitta.

Tähkäpää:

>>Pyhä Henki tulee ihmiseen uuden syntymän yhteydessä Kristuksen Henkenä ja myöhemmin Hengen täyteytenä, Henki kasteena.

15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.

16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

(Ap. t. 8:15-16)
__________

On olemassa kaksi eri tilaa..:

- Pyhä Henki ei ole tullut/laskeutunut ihmiseen

-Pyhä Henki on tullut/laskeutunut ihmiseen

...ja Raamattu kuvaa tilanteen, jossa tuo Henki ei ollut laskeutunut USKOVIIN ihmisiin.

Minä en näe niin, että Jeesus Kristus voisi asua ihmisen sydämessä Pyhän Henkensä kautta, vaikka Henki ei ole tullut ihmiseen l. ihminen ei ole vielä saanut Pyhää Henkeä. Jos Jeesus Kristus on ihmisen sydämessä asumassa, on ihminen totisesti saanut Hengen. Samarian uskovat eivät olleet sitä saaneet.

(Tässä on se asia, josta halusin aikanaan kes-kus-tel-la Tähkäpäänkin kanssa, mutta jonka käsittely johti tähän kummalliseen tilanteseen välillämme ja outoihin syytöksiin...)

_greeeeen kirjoitti:

Eli Pyhä Henki siis tulee ihmiseen heti uskoontulossa. Sitä minä vain ihmettelen aina tässä kohtaa, että miten sitten selittyy ja sovitetaan tuohon näkemykseen tuo aloitukseen kopioitu raamatunkohta...? Kaipaisin siis vastausta aloituksen 2. kysymykseen.

Lue lisää

* Kun itse tulin uskoon. Oli kokous maatalossa, ja Wacklin saarnasi, oli Hengen voimainen kokous. Murtava uskon Henki vallitsi sitä alusta loppuun. Jälki kokouksessa saarnaaja rukoili puolsetani, kun annoin hänelle luvan siihen, ja ei sanottu montaakaan sanaa, kun sain kokea vapauden Kristuksessa Jeesuksessa. Ilo oli ylitsevuotavaa ja todella koin olevani ylionnellinen , yli ymmärryksen käyvä rauha laskeutui olemaukseeni, sain kohdata Jeesusken henkohtaisesti.

* Muutama minuutti siinä kiittelin Jeesusta syntieni anteeksiantajana, saarnaaja pni kätensä päälleni, ja kuulin hänen rukoilevan minulle PH;n täyteyttä, ja ei aikaakaan, kun oli pakko puhua kielillä, vaikka yritin puhua suomea ja kiitellä Jeeesusta, niin kielet vaan oli helpompi puhua ,ja sitä jatkuin loputtomiin, vielä viikkojenkin kuluttua oli helpompi puhua kielillä kuin suomea. Jumala siunasi ylitsevuotavasti. Ja puhun edelleen kielillä päivittäin. Ja laulan myös.

* Molemmat on siis eri tapahtumia, ja molemmat saadaan armosta, eikä ansiosta. Ensin saadaan syntyä uudesti Jumalan Hengen kasteessa, 1Kor.12:13. Ja silloin saadaan pelastusvarmuus, eli PH:n sinetti sisimpään, Herran ilmestymisen päivään saakka. Ef.1:13.

* Pyhän Hengen täyteys saadaan uudestisyntymisen aikana tai sen jälkeen ilman mitään aikarajoja, ihan koska tahansa, eikä sitä ansaita vaan se on lahja samoin kuin lahjavanhurskauskin, eli uudestisyntyminen. Kriteerinä on ainoastaan että on uudestisyntynyt.

* Henki kaste on tarkoitettu voimaksi todistaa Herrasta, ei ole siksi, että se tekisi paremmaksi uskovaksi, vaan voima palvelemaan Jumalaa armoituksensa mukaan ja siinä , missä Herra tahtoo itsekutakin käyttää !

* Pyhitys tapahtuu uudestisyntymisessä, sen todistaa se, että on taatusti taivaskelpoinen heti uudestissyntymisen jälkeen, jos Herra tulisi, varmaa on, että mukaan pääsee. Koska pyhitykisemme on Jeesus itse. Liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa, eikä siis voi pyhittyäkään. Kasvu uskossamme on se, joka on jatkuvaa koko uskossa olomme ajan, ja pyhitys on, jos ja kun olemme kätketyt Kristuskessa Jumalaan. Kasvun voi rinnastaa elämän vanhurskauteen, siinä voimme kasvaa Jumalan antamaa kasvua loputtomiin !

_greeeeen kirjoitti:

Hyvin osasit selittää asian, Kalamos. Minä kuitenkin sanoisin ihmisen saaneen Pyhän Hengen vasta tässä vaiheessa ->

>>Sitten kun Pyhä Henki vuodatetaan meidän päällemme,
jolloin astiamme täyttyy Pyhällä Hengellä
ja me saamme myös ikäänkuin Pukeutua Pyhän Hengen voimaan.
Meidän yllemme puetaan Elian viitta.

Tähkäpää:

>>Pyhä Henki tulee ihmiseen uuden syntymän yhteydessä Kristuksen Henkenä ja myöhemmin Hengen täyteytenä, Henki kasteena.

15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.

16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

(Ap. t. 8:15-16)
__________

On olemassa kaksi eri tilaa..:

- Pyhä Henki ei ole tullut/laskeutunut ihmiseen

-Pyhä Henki on tullut/laskeutunut ihmiseen

...ja Raamattu kuvaa tilanteen, jossa tuo Henki ei ollut laskeutunut USKOVIIN ihmisiin.

Minä en näe niin, että Jeesus Kristus voisi asua ihmisen sydämessä Pyhän Henkensä kautta, vaikka Henki ei ole tullut ihmiseen l. ihminen ei ole vielä saanut Pyhää Henkeä. Jos Jeesus Kristus on ihmisen sydämessä asumassa, on ihminen totisesti saanut Hengen. Samarian uskovat eivät olleet sitä saaneet.

(Tässä on se asia, josta halusin aikanaan kes-kus-tel-la Tähkäpäänkin kanssa, mutta jonka käsittely johti tähän kummalliseen tilanteseen välillämme ja outoihin syytöksiin...)

Lue lisää

Pyhästä hengestä saattaa olla osallinen, niin kuin astiassa saattaa olla vettä vähän tai ylivuotavasti. Pyhästä hengestä osallinen ihminen tietää ja tuntee arvoituksen tavoin, mikä on oikein ja mikä on väärin, mutta hänellä ei ole aina voimaa tehdä Jumalan tahdon mukaan.

"Täynnä pyhää henkeä" oleva tekee Jumalan tahdon mukaan, mitään pelkäämättä. [Luuk.4:1; Ap. t. 7:55]

_greeeeen kirjoitti:

Hyvin osasit selittää asian, Kalamos. Minä kuitenkin sanoisin ihmisen saaneen Pyhän Hengen vasta tässä vaiheessa ->

>>Sitten kun Pyhä Henki vuodatetaan meidän päällemme,
jolloin astiamme täyttyy Pyhällä Hengellä
ja me saamme myös ikäänkuin Pukeutua Pyhän Hengen voimaan.
Meidän yllemme puetaan Elian viitta.

Tähkäpää:

>>Pyhä Henki tulee ihmiseen uuden syntymän yhteydessä Kristuksen Henkenä ja myöhemmin Hengen täyteytenä, Henki kasteena.

15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.

16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

(Ap. t. 8:15-16)
__________

On olemassa kaksi eri tilaa..:

- Pyhä Henki ei ole tullut/laskeutunut ihmiseen

-Pyhä Henki on tullut/laskeutunut ihmiseen

...ja Raamattu kuvaa tilanteen, jossa tuo Henki ei ollut laskeutunut USKOVIIN ihmisiin.

Minä en näe niin, että Jeesus Kristus voisi asua ihmisen sydämessä Pyhän Henkensä kautta, vaikka Henki ei ole tullut ihmiseen l. ihminen ei ole vielä saanut Pyhää Henkeä. Jos Jeesus Kristus on ihmisen sydämessä asumassa, on ihminen totisesti saanut Hengen. Samarian uskovat eivät olleet sitä saaneet.

(Tässä on se asia, josta halusin aikanaan kes-kus-tel-la Tähkäpäänkin kanssa, mutta jonka käsittely johti tähän kummalliseen tilanteseen välillämme ja outoihin syytöksiin...)

Lue lisää

Auttaisiko tällainen vertaus:

Astia on siirretty pilven alle. Se on täynnä vesihöyryä.
Mutta kun alkaa sataa, se täyttyy vedestä
ja toisaalta koko astia uppoaa sitä ympäröivään veteen.

ekivaari kirjoitti:

Pyhästä hengestä saattaa olla osallinen, niin kuin astiassa saattaa olla vettä vähän tai ylivuotavasti. Pyhästä hengestä osallinen ihminen tietää ja tuntee arvoituksen tavoin, mikä on oikein ja mikä on väärin, mutta hänellä ei ole aina voimaa tehdä Jumalan tahdon mukaan.

"Täynnä pyhää henkeä" oleva tekee Jumalan tahdon mukaan, mitään pelkäämättä. [Luuk.4:1; Ap. t. 7:55]

Lue lisää

Niinhän se on, ekivaari, mutta eihän tuokaan silti selitä sitä, että Raamattu kertoo tilanteesta, jossa Pyhä Henki ei ollut tullut uskoviin, joka tuntuu vesittävän sen uskomuksen, että Henki asettuisi ihmiseen uskoontulossa.

kalamos kirjoitti:

Auttaisiko tällainen vertaus:

Astia on siirretty pilven alle. Se on täynnä vesihöyryä.
Mutta kun alkaa sataa, se täyttyy vedestä
ja toisaalta koko astia uppoaa sitä ympäröivään veteen.

Lue lisää

Ei oikeastaan. Joku kohta uskontietä on se, jossa Pyhä Henki tulee ihmiseen. Juuri sitä hetkeä ennen ihminen on vailla Henkeä ja heti siinä hetkessä Henki on tullut häneen. Raamattu kuvaa tilanteen, jossa Pyhä Henki ei ollut vielä tullut uskoviin.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kun itse tulin uskoon. Oli kokous maatalossa, ja Wacklin saarnasi, oli Hengen voimainen kokous. Murtava uskon Henki vallitsi sitä alusta loppuun. Jälki kokouksessa saarnaaja rukoili puolsetani, kun annoin hänelle luvan siihen, ja ei sanottu montaakaan sanaa, kun sain kokea vapauden Kristuksessa Jeesuksessa. Ilo oli ylitsevuotavaa ja todella koin olevani ylionnellinen , yli ymmärryksen käyvä rauha laskeutui olemaukseeni, sain kohdata Jeesusken henkohtaisesti.

* Muutama minuutti siinä kiittelin Jeesusta syntieni anteeksiantajana, saarnaaja pni kätensä päälleni, ja kuulin hänen rukoilevan minulle PH;n täyteyttä, ja ei aikaakaan, kun oli pakko puhua kielillä, vaikka yritin puhua suomea ja kiitellä Jeeesusta, niin kielet vaan oli helpompi puhua ,ja sitä jatkuin loputtomiin, vielä viikkojenkin kuluttua oli helpompi puhua kielillä kuin suomea. Jumala siunasi ylitsevuotavasti. Ja puhun edelleen kielillä päivittäin. Ja laulan myös.

* Molemmat on siis eri tapahtumia, ja molemmat saadaan armosta, eikä ansiosta. Ensin saadaan syntyä uudesti Jumalan Hengen kasteessa, 1Kor.12:13. Ja silloin saadaan pelastusvarmuus, eli PH:n sinetti sisimpään, Herran ilmestymisen päivään saakka. Ef.1:13.

* Pyhän Hengen täyteys saadaan uudestisyntymisen aikana tai sen jälkeen ilman mitään aikarajoja, ihan koska tahansa, eikä sitä ansaita vaan se on lahja samoin kuin lahjavanhurskauskin, eli uudestisyntyminen. Kriteerinä on ainoastaan että on uudestisyntynyt.

* Henki kaste on tarkoitettu voimaksi todistaa Herrasta, ei ole siksi, että se tekisi paremmaksi uskovaksi, vaan voima palvelemaan Jumalaa armoituksensa mukaan ja siinä , missä Herra tahtoo itsekutakin käyttää !

* Pyhitys tapahtuu uudestisyntymisessä, sen todistaa se, että on taatusti taivaskelpoinen heti uudestissyntymisen jälkeen, jos Herra tulisi, varmaa on, että mukaan pääsee. Koska pyhitykisemme on Jeesus itse. Liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa, eikä siis voi pyhittyäkään. Kasvu uskossamme on se, joka on jatkuvaa koko uskossa olomme ajan, ja pyhitys on, jos ja kun olemme kätketyt Kristuskessa Jumalaan. Kasvun voi rinnastaa elämän vanhurskauteen, siinä voimme kasvaa Jumalan antamaa kasvua loputtomiin !

Lue lisää

Hieno todistus,
ja aivan Sanan mukainen
Pyhän Hengen voitelussa kirjoitettu viesti muutenkin.
Tällaista tekstiä pitäisi tältä palstalta saada lukea enemmänkin.

_greeeeen kirjoitti:

Ei oikeastaan. Joku kohta uskontietä on se, jossa Pyhä Henki tulee ihmiseen. Juuri sitä hetkeä ennen ihminen on vailla Henkeä ja heti siinä hetkessä Henki on tullut häneen. Raamattu kuvaa tilanteen, jossa Pyhä Henki ei ollut vielä tullut uskoviin.

Lue lisää

Sitten et varmaan ymmärtänyt tätäkään,
mitä kirjoitin Samarialaisista:

He olivat kyllä ottaneet Sanan eli Jeesuksen vastaan,
ja Kristuksen Henki asui heissä Uskon Henkenä,
mutta Pyhä Henki ei ollut tullut heidän päälleen,
heitä ei ollut upotettu Pyhään Henkeen.
Tuossa kohdassa "saamiseen" sisältyy ottaminen.
Samaa verbiä käyttäen Jeesuksesta sanotaan:
"Hän otti päälleen meidän sairautemme".

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kun itse tulin uskoon. Oli kokous maatalossa, ja Wacklin saarnasi, oli Hengen voimainen kokous. Murtava uskon Henki vallitsi sitä alusta loppuun. Jälki kokouksessa saarnaaja rukoili puolsetani, kun annoin hänelle luvan siihen, ja ei sanottu montaakaan sanaa, kun sain kokea vapauden Kristuksessa Jeesuksessa. Ilo oli ylitsevuotavaa ja todella koin olevani ylionnellinen , yli ymmärryksen käyvä rauha laskeutui olemaukseeni, sain kohdata Jeesusken henkohtaisesti.

* Muutama minuutti siinä kiittelin Jeesusta syntieni anteeksiantajana, saarnaaja pni kätensä päälleni, ja kuulin hänen rukoilevan minulle PH;n täyteyttä, ja ei aikaakaan, kun oli pakko puhua kielillä, vaikka yritin puhua suomea ja kiitellä Jeeesusta, niin kielet vaan oli helpompi puhua ,ja sitä jatkuin loputtomiin, vielä viikkojenkin kuluttua oli helpompi puhua kielillä kuin suomea. Jumala siunasi ylitsevuotavasti. Ja puhun edelleen kielillä päivittäin. Ja laulan myös.

* Molemmat on siis eri tapahtumia, ja molemmat saadaan armosta, eikä ansiosta. Ensin saadaan syntyä uudesti Jumalan Hengen kasteessa, 1Kor.12:13. Ja silloin saadaan pelastusvarmuus, eli PH:n sinetti sisimpään, Herran ilmestymisen päivään saakka. Ef.1:13.

* Pyhän Hengen täyteys saadaan uudestisyntymisen aikana tai sen jälkeen ilman mitään aikarajoja, ihan koska tahansa, eikä sitä ansaita vaan se on lahja samoin kuin lahjavanhurskauskin, eli uudestisyntyminen. Kriteerinä on ainoastaan että on uudestisyntynyt.

* Henki kaste on tarkoitettu voimaksi todistaa Herrasta, ei ole siksi, että se tekisi paremmaksi uskovaksi, vaan voima palvelemaan Jumalaa armoituksensa mukaan ja siinä , missä Herra tahtoo itsekutakin käyttää !

* Pyhitys tapahtuu uudestisyntymisessä, sen todistaa se, että on taatusti taivaskelpoinen heti uudestissyntymisen jälkeen, jos Herra tulisi, varmaa on, että mukaan pääsee. Koska pyhitykisemme on Jeesus itse. Liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa, eikä siis voi pyhittyäkään. Kasvu uskossamme on se, joka on jatkuvaa koko uskossa olomme ajan, ja pyhitys on, jos ja kun olemme kätketyt Kristuskessa Jumalaan. Kasvun voi rinnastaa elämän vanhurskauteen, siinä voimme kasvaa Jumalan antamaa kasvua loputtomiin !

Lue lisää

Mohikaani, olen paljosta samaa mieltä. Kerrotko vielä, millainen oli suhteesi Jumalaan ennen tuota kokousta, vai oliko sitä ollenkaan. :)

kalamos kirjoitti:

Sitten et varmaan ymmärtänyt tätäkään,
mitä kirjoitin Samarialaisista:

He olivat kyllä ottaneet Sanan eli Jeesuksen vastaan,
ja Kristuksen Henki asui heissä Uskon Henkenä,
mutta Pyhä Henki ei ollut tullut heidän päälleen,
heitä ei ollut upotettu Pyhään Henkeen.
Tuossa kohdassa "saamiseen" sisältyy ottaminen.
Samaa verbiä käyttäen Jeesuksesta sanotaan:
"Hän otti päälleen meidän sairautemme".

Lue lisää

Kalamos, ymmärsin varmaankin jokseenkin tarkoituksesi, mutta sanot myös mm. näin ->

>>Me saamme lahjaksi tuossa kääntymyksessä Pyhän Hengen.
Meitä ei tuossa kohden upoteta Pyhään Henkeen,
vaan Pyhä Henki tulee meihin.
Me synnymme uudesti/ylhäältä Hengestä.

15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.

16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

(Ap. t. 8:15-16)
__________

Sinä siis sanot, että Pyhä Henki tulee meihin tuossa kääntymyksessä, kun taas Raamattu sanoo USKOVIEN kohdalla: "Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä.

_greeeeen kirjoitti:

Kalamos, ymmärsin varmaankin jokseenkin tarkoituksesi, mutta sanot myös mm. näin ->

>>Me saamme lahjaksi tuossa kääntymyksessä Pyhän Hengen.
Meitä ei tuossa kohden upoteta Pyhään Henkeen,
vaan Pyhä Henki tulee meihin.
Me synnymme uudesti/ylhäältä Hengestä.

15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.

16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

(Ap. t. 8:15-16)
__________

Sinä siis sanot, että Pyhä Henki tulee meihin tuossa kääntymyksessä, kun taas Raamattu sanoo USKOVIEN kohdalla: "Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä.

Lue lisää

On eri asia, kun

a) Pyhä Henki tulee meihin
b) Pyhä Henki tulee meidän päällemme

Samarian uskovien kohdalla oli kysymys nimenomaan tuostä jälkimmäisestä:

"sillä hän ei ollut vielä tullut heidän kenenkään päälle" (Ap.t8:16 RK)

Kirjaimellisesti kääntäen:
"päälle kenenkään heistä langenneena"

kalamos kirjoitti:

On eri asia, kun

a) Pyhä Henki tulee meihin
b) Pyhä Henki tulee meidän päällemme

Samarian uskovien kohdalla oli kysymys nimenomaan tuostä jälkimmäisestä:

"sillä hän ei ollut vielä tullut heidän kenenkään päälle" (Ap.t8:16 RK)

Kirjaimellisesti kääntäen:
"päälle kenenkään heistä langenneena"

Lue lisää

Kalamos, entäs tämä? ->

17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.

18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa

19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
_______

17 Then laid they their hands on them, and they received the Holy Ghost.

18 And when Simon saw that through laying on of the apostles' hands the Holy Ghost was given, he offered them money,

19 Saying, Give me also this power, that on whomsoever I lay hands, he may receive the Holy Ghost.

(Ap. t. 8:17-19)
__________

Minusta noiden seuraavienkin jakeiden perusteella on selvää, että ensin oltiin tilanteessa, jossa USKOVAT eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä.

_greeeeen kirjoitti:

Kalamos, entäs tämä? ->

17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.

18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa

19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
_______

17 Then laid they their hands on them, and they received the Holy Ghost.

18 And when Simon saw that through laying on of the apostles' hands the Holy Ghost was given, he offered them money,

19 Saying, Give me also this power, that on whomsoever I lay hands, he may receive the Holy Ghost.

(Ap. t. 8:17-19)
__________

Minusta noiden seuraavienkin jakeiden perusteella on selvää, että ensin oltiin tilanteessa, jossa USKOVAT eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä.

Lue lisää

> USKOVAT eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä.

"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt."
Kun meille julistetaan ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Kristusta,
ja me käännymme ja uskomme tuon ilosanoman,
synnymme uudesti/ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi.
Silloin meihin on puhallettu Elämän Henki.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11394278

Eli ensin synnytään Jumalan lapsiksi Hengestä.
Ja sitten syntynyt Jumalan lapsi puetaan Pyhän Hengen voimalla.
Siis lupaus oli:
"Teidän päällenne puetaan voima korkeudesta".

Syntyminen Hengestä
ja tuon Pyhän Hengen lahjan vastaanottaminen ovat kaksi eri asiaa.
Pietari selvästikin piti luonnollisena,
että tuon lahjan vastaanottaminen olisi normaalissa
tapauksessa kuitenkin seurannut välittömästi uudestisyntymistä,
kuten Mohikaani upeassa todistuksessaan kertoi
omalla kohdallaan tapahtuneen

Mutta Samarialaisten kohdalla näin ei ollut tapahtunut.
He olivat kuulleet evankeliumin Kristuksesta,
ottaneet Jumalan Sanan vastaan, kääntyneet,
ja kastetut Jeesuksen nimeen.
Mutta mitä ilmeisimmin heidän kohdallaan ei ollut niin
onnellisesti kuin Mohikaanin kohdalla,
että heidän puolestaan olisi rukoiltu,
että he saisivat luvatun Pyhän Hengen lahjan.

Mutta nyt se tapahtui.
Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen,
ja he vastaanottivat Pyhän Hengen
eli heidän päälleen puettiin Pyhän Hengen voima.

kalamos kirjoitti:

> USKOVAT eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä.

"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt."
Kun meille julistetaan ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Kristusta,
ja me käännymme ja uskomme tuon ilosanoman,
synnymme uudesti/ylhäältä Hengestä Jumalan lapseksi.
Silloin meihin on puhallettu Elämän Henki.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11394278

Eli ensin synnytään Jumalan lapsiksi Hengestä.
Ja sitten syntynyt Jumalan lapsi puetaan Pyhän Hengen voimalla.
Siis lupaus oli:
"Teidän päällenne puetaan voima korkeudesta".

Syntyminen Hengestä
ja tuon Pyhän Hengen lahjan vastaanottaminen ovat kaksi eri asiaa.
Pietari selvästikin piti luonnollisena,
että tuon lahjan vastaanottaminen olisi normaalissa
tapauksessa kuitenkin seurannut välittömästi uudestisyntymistä,
kuten Mohikaani upeassa todistuksessaan kertoi
omalla kohdallaan tapahtuneen

Mutta Samarialaisten kohdalla näin ei ollut tapahtunut.
He olivat kuulleet evankeliumin Kristuksesta,
ottaneet Jumalan Sanan vastaan, kääntyneet,
ja kastetut Jeesuksen nimeen.
Mutta mitä ilmeisimmin heidän kohdallaan ei ollut niin
onnellisesti kuin Mohikaanin kohdalla,
että heidän puolestaan olisi rukoiltu,
että he saisivat luvatun Pyhän Hengen lahjan.

Mutta nyt se tapahtui.
Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen,
ja he vastaanottivat Pyhän Hengen
eli heidän päälleen puettiin Pyhän Hengen voima.

Lue lisää

Kalamos, tästä emme siis ole samaa mieltä. En löydä Raamatusta kohtaa, jossa sanottaisiin, että samarialaisten tilanne olisi ollut poikkeuksellinen, eli kommentit siitä ovat ihmisten arvelua.

Sanot tuossa ylempänä näin ->

>>On eri asia, kun

a) Pyhä Henki tulee meihin
b) Pyhä Henki tulee meidän päällemme

Samarian uskovien kohdalla oli kysymys nimenomaan tuostä jälkimmäisestä:

"sillä hän ei ollut vielä tullut heidän kenenkään päälle" (Ap.t8:16 RK)

Kirjaimellisesti kääntäen:
"päälle kenenkään heistä langenneena"

_greeeeen kirjoitti:

Kalamos, tästä emme siis ole samaa mieltä. En löydä Raamatusta kohtaa, jossa sanottaisiin, että samarialaisten tilanne olisi ollut poikkeuksellinen, eli kommentit siitä ovat ihmisten arvelua.

Sanot tuossa ylempänä näin ->

>>On eri asia, kun

a) Pyhä Henki tulee meihin
b) Pyhä Henki tulee meidän päällemme

Samarian uskovien kohdalla oli kysymys nimenomaan tuostä jälkimmäisestä:

"sillä hän ei ollut vielä tullut heidän kenenkään päälle" (Ap.t8:16 RK)

Kirjaimellisesti kääntäen:
"päälle kenenkään heistä langenneena"

Lue lisää

EVANKELIUMI SAMARIALAISILLE
Filippuksen toiminta Samariassa

Evankeliumin sanoman leviämisen ei-juutalaisille alueille pani alulle vaino (Apt.1:8) Filippuksen toiminta Samariassa valmisti samarialaisia evankeliumin osallisuutta ja Pyhän Hengen lahjan vastaanottamista varten.

Erityisen merkittävää on havaita, että Pietari tuli Samariaan rukoillakseen ja pannakseen kätensä sikäläisten uskovien päälle, jotta nämä olisivat saaneet Pyhän Hengen.

Helluntaina oli evankeliumia tarjottu juutalaisille, ja nyt tarjous ulotettiin koskemaan toista kansaa. Siksi Pietarin läsnäolo oli välttämätön. Hänelle oli annettu taivasten valtakunnan avaimet (Matt.16:19). Hän avasi evankeliumin sanoman juutalaisille (Apt.2:14) ja pakanoille (Apt.10:34-35), mutta tässä myös rodullisesti ja uskonnollisesti sekakansaa oleville samarialaisille, jotka olivat eräänlainen silta juutalaisten ja pakanoiden välillä.

Kyseessä ei ollut pelastuksen jälkeinen toinen kokemus, vaan Pyhän Hengen antaminen samarialaisille kansana.
Pyhä Henki annettiin Helluntaina juutalaisille, nyt samarialaisille ja myöhemmin Kesareassa pakanoille (Apt.10)
Vasta tämän jälkeen uskovat pääsivät osallisiksi niistä pelastukseen liittyvistä siunauksista, jotka kuuluvat jokaiselle uskovalle.

_greeeeen kirjoitti:

Kalamos, tästä emme siis ole samaa mieltä. En löydä Raamatusta kohtaa, jossa sanottaisiin, että samarialaisten tilanne olisi ollut poikkeuksellinen, eli kommentit siitä ovat ihmisten arvelua.

Sanot tuossa ylempänä näin ->

>>On eri asia, kun

a) Pyhä Henki tulee meihin
b) Pyhä Henki tulee meidän päällemme

Samarian uskovien kohdalla oli kysymys nimenomaan tuostä jälkimmäisestä:

"sillä hän ei ollut vielä tullut heidän kenenkään päälle" (Ap.t8:16 RK)

Kirjaimellisesti kääntäen:
"päälle kenenkään heistä langenneena"

Lue lisää

Eli onko sinun mielestäsi yksi ja sama asia
syntyä Hengestä ja ottaa vastaan Pyhän Henki?

Kyllähän lapsen täytyy olla syntynyt,
ennekuin hän voi ottaa mitään vastaan.

kalamos kirjoitti:

Eli onko sinun mielestäsi yksi ja sama asia
syntyä Hengestä ja ottaa vastaan Pyhän Henki?

Kyllähän lapsen täytyy olla syntynyt,
ennekuin hän voi ottaa mitään vastaan.

Lue lisää

että ensin evankeliointi, uudestisyntyminen Hengestä ja sen jälkeen täyttyminen Pyhällä Hengellä.

Ymmärtäisin siten kirjoitti:

että ensin evankeliointi, uudestisyntyminen Hengestä ja sen jälkeen täyttyminen Pyhällä Hengellä.

Juuri noin se menee.

Filippus oli julistanut heille Kristusta.
Kansa oli yksimielisesti ottanut Sanan vastaan.

"Jokainen, joka uskoo,
että Jeesus on Kristus,
on Jumalasta syntynyt." (1 Joh 5:1)
Samarian uskovat olivat nyt siis Jumalan lapsia.
He uskoivat, että Jeesus on Kristus,
ja heidät oli kastettu eli upotettu Häneen.
He olivat itse kukin jäseniä Kristusruumiissa.
He olivat syntyneet Hengestä,
mutta heidän päälleen ei ollut vielä puettu
Pynän Hengen Voimaa korkeudesta.

kalamos kirjoitti:

Juuri noin se menee.

Filippus oli julistanut heille Kristusta.
Kansa oli yksimielisesti ottanut Sanan vastaan.

"Jokainen, joka uskoo,
että Jeesus on Kristus,
on Jumalasta syntynyt." (1 Joh 5:1)
Samarian uskovat olivat nyt siis Jumalan lapsia.
He uskoivat, että Jeesus on Kristus,
ja heidät oli kastettu eli upotettu Häneen.
He olivat itse kukin jäseniä Kristusruumiissa.
He olivat syntyneet Hengestä,
mutta heidän päälleen ei ollut vielä puettu
Pynän Hengen Voimaa korkeudesta.

Lue lisää

Kalamos, sanotko sinä siis, että Pyhä Henki oli tullut samarialaisiin uskoontulossa?

_greeeeen kirjoitti:

Kalamos, sanotko sinä siis, että Pyhä Henki oli tullut samarialaisiin uskoontulossa?

He olivat syntyneet Hengestä.
Mutta Pyhä Henki ei ollut langennut heidän päälleen.

kalamos kirjoitti:

He olivat syntyneet Hengestä.
Mutta Pyhä Henki ei ollut langennut heidän päälleen.

Milloin siis ihminen SAA Pyhän Hengen? Milloin samarialaiset saivat Sen?

_greeeeen kirjoitti:

Milloin siis ihminen SAA Pyhän Hengen? Milloin samarialaiset saivat Sen?

kalamos on sen kertonut sinulle ensimmäisessä viestissään. Hetiuskoon tullessa.

Kun luet tämän ketjun ensimmäisen viestin saat raamatunlauseen josta käy ilmi että tähkis on oikeassa, ja raamatunmukaan se on: heti uskoontullessa.

kärsivällinen ystävä kirjoitti:

kalamos on sen kertonut sinulle ensimmäisessä viestissään. Hetiuskoon tullessa.

Kun luet tämän ketjun ensimmäisen viestin saat raamatunlauseen josta käy ilmi että tähkis on oikeassa, ja raamatunmukaan se on: heti uskoontullessa.

Lue lisää

Ei se ole Raamatun mukaan noin ->

17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.

18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa

19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
_______

17 Then laid they their hands on them, and they received the Holy Ghost.

18 And when Simon saw that through laying on of the apostles' hands the Holy Ghost was given, he offered them money,

19 Saying, Give me also this power, that on whomsoever I lay hands, he may receive the Holy Ghost.

(Ap. t. 8:17-19)
__________

Samarialaisetkin siis olivat uskovia, mutta Pyhä Henki ei ollut tullut vielä tuota ennen heihin. Väite siitä, että ei voi olla uskova ilman, että olisi saanut Pyhän Hengen, ei siis ole totta.

_greeeeen kirjoitti:

Ei se ole Raamatun mukaan noin ->

17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.

18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa

19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
_______

17 Then laid they their hands on them, and they received the Holy Ghost.

18 And when Simon saw that through laying on of the apostles' hands the Holy Ghost was given, he offered them money,

19 Saying, Give me also this power, that on whomsoever I lay hands, he may receive the Holy Ghost.

(Ap. t. 8:17-19)
__________

Samarialaisetkin siis olivat uskovia, mutta Pyhä Henki ei ollut tullut vielä tuota ennen heihin. Väite siitä, että ei voi olla uskova ilman, että olisi saanut Pyhän Hengen, ei siis ole totta.

Lue lisää

Mihin unohdit kalamoksen kirjoittaman Raamatunlauseen? Raamattu on joko ristiriitainen ja ei-jumalansanaa tai sitten molemmat raamatunlauseet pitävät paikkansa.

On uskovia joihin pyhähenki tulee heti uskoon tullessa ja toisaalta taas uskovia jotka pyytävät pyhää henkeä väärin perustein ja heille ei sitä suoda.

Vai vesitätkö kalamoksen kokemuksen ja raamatunlauseen jonka mukaan pyhä henki tuli häneen heti evankeliumin kuulemisen jälkeen?

Kuinka on?

_greeeeen kirjoitti:

Milloin siis ihminen SAA Pyhän Hengen? Milloin samarialaiset saivat Sen?

Se, mistä Ap.t 8 puhuu
tapahtui tietenkin siinä hetkessä,
kun Pietari ja Johannes
panivat kätensä heidän päälleen.

Silloin siis tapahtui jotain sellaista,
minkä myös ulkopuoliset huomasivat
välittömästi siinä hetkessä.
Ei sanota, alkoivatko he puhua kielillä,
vai mitä tapahtui.
Helluntaipäivänä 120 alkoi käyttäytyä
kuin olisivat olleet juovuksissa.
Mutta joka tapauksessa tuossa hetkessä, kun he
saivat / vastaanottivat / ottivat päälleen / received
Pyhän Hengen,
eli kun Pyhä Henki oli langennut heidän päälleen,
niin jotain sellaista ilmeni,
mistä noita Simonkin huomasi,
että kenen päälle apostolit laittivat kätensä,
niin tämä ihminen sai Pyhän Hengen.

Mutta jo sitä ennen oli tietenkin tapahtunut
uudestisyntymisen ihme.
He olivat syntyneet Hengestä.
Opetuslasten kohdalla tuo uudestisyntyminen tapahtui,
kun he näkivät ylösnousseen Jeesuksen.
Tuossa kohtaamisessa heihin puhallettiin Pyhä Henki.
Mutta se, mistä Ap.t 8 puhuu tapahtui
opetuslasten kohdalla helluntaipäivänä.

kärisvällinen ystävä kirjoitti:

Mihin unohdit kalamoksen kirjoittaman Raamatunlauseen? Raamattu on joko ristiriitainen ja ei-jumalansanaa tai sitten molemmat raamatunlauseet pitävät paikkansa.

On uskovia joihin pyhähenki tulee heti uskoon tullessa ja toisaalta taas uskovia jotka pyytävät pyhää henkeä väärin perustein ja heille ei sitä suoda.

Vai vesitätkö kalamoksen kokemuksen ja raamatunlauseen jonka mukaan pyhä henki tuli häneen heti evankeliumin kuulemisen jälkeen?

Kuinka on?

Lue lisää

En vesitä, Pyhä Henki tulee ihmiseen Jumalan asettamalla ajalla. Juuri siitähän tässä on kyse, ettei Sen tuleminen heti uskoontulossa ole itsestäänselvyys.

kalamos kirjoitti:

Se, mistä Ap.t 8 puhuu
tapahtui tietenkin siinä hetkessä,
kun Pietari ja Johannes
panivat kätensä heidän päälleen.

Silloin siis tapahtui jotain sellaista,
minkä myös ulkopuoliset huomasivat
välittömästi siinä hetkessä.
Ei sanota, alkoivatko he puhua kielillä,
vai mitä tapahtui.
Helluntaipäivänä 120 alkoi käyttäytyä
kuin olisivat olleet juovuksissa.
Mutta joka tapauksessa tuossa hetkessä, kun he
saivat / vastaanottivat / ottivat päälleen / received
Pyhän Hengen,
eli kun Pyhä Henki oli langennut heidän päälleen,
niin jotain sellaista ilmeni,
mistä noita Simonkin huomasi,
että kenen päälle apostolit laittivat kätensä,
niin tämä ihminen sai Pyhän Hengen.

Mutta jo sitä ennen oli tietenkin tapahtunut
uudestisyntymisen ihme.
He olivat syntyneet Hengestä.
Opetuslasten kohdalla tuo uudestisyntyminen tapahtui,
kun he näkivät ylösnousseen Jeesuksen.
Tuossa kohtaamisessa heihin puhallettiin Pyhä Henki.
Mutta se, mistä Ap.t 8 puhuu tapahtui
opetuslasten kohdalla helluntaipäivänä.

Lue lisää

Kalamos, olivatko opetuslapset mielestäsi uskovia ennen kuin Pyhä Henki tuli heihin?

_greeeeen kirjoitti:

Kalamos, olivatko opetuslapset mielestäsi uskovia ennen kuin Pyhä Henki tuli heihin?

Et näytä ymmärtävän Kalamoksen kirjoitusta, vaikka hän on selittänyt asiaa jo useaan kertaan! Uskovana sinun tulisi itsekin tajuta kyseessä oleva asia..

Jälleen kysymässä kirjoitti:

Et näytä ymmärtävän Kalamoksen kirjoitusta, vaikka hän on selittänyt asiaa jo useaan kertaan! Uskovana sinun tulisi itsekin tajuta kyseessä oleva asia..

Tai sitten sinä et ymmärrä, mitä minä kirjoitan ja tarkoitan.

_greeeeen kirjoitti:

Tai sitten sinä et ymmärrä, mitä minä kirjoitan ja tarkoitan.

nimimerkin: 17 4 kirjoitus, siinä on vastausta kysymykseesi.

_greeeeen kirjoitti:

Kalamos, olivatko opetuslapset mielestäsi uskovia ennen kuin Pyhä Henki tuli heihin?

> olivatko opetuslapset mielestäsi uskovia
> ennen kuin Pyhä Henki tuli heihin?

He olivat vanhan liiton mukaisia uskovia.
Kun opetuslapset kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen,
he syntyivät uudesti/ylhäältä Hengestä.
Ja sittemmin heidät myös puettiin voimalla korkeudesta.

Lue ketjusta kirjoitti:

nimimerkin: 17 4 kirjoitus, siinä on vastausta kysymykseesi.

Ei se 17 4:n kirjoitus edelleenkään ratkaise mitään. Ks. keskustelu alempaa.

kalamos kirjoitti:

> olivatko opetuslapset mielestäsi uskovia
> ennen kuin Pyhä Henki tuli heihin?

He olivat vanhan liiton mukaisia uskovia.
Kun opetuslapset kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen,
he syntyivät uudesti/ylhäältä Hengestä.
Ja sittemmin heidät myös puettiin voimalla korkeudesta.

Lue lisää

Niin, periaatteessahan nykyäänkin voisi sanoa olevan 'vanhan liiton mukaisia uskovia' ja Hengestä uudesti syntyneitä uskovia. Monella kun on usko Jumalaan/Jeesukseen, mutta silti jotakin ratkaisevaa puuttuu. Tuollaiset nykyajan 'vanhan liiton uskovat' yrittävät parannella itseään omin voimin ja joutuvat piiskaamaan itseään Jumalan mielen mukaisiin tekoihin. Hengestä syntyneelle taas kaikkinainen vääryys on kauhistus ja Jumalan käskyt niin rakkaat, että kaikki tulee luonnostaan. Niin kuin joku tuolla toisaalla sanoikin, Hengestä syntynyt ei tee noita tekoja ansaitakseen, vaan kiitollisuudesta ja Jumalan kunnioituksesta johtuen.

_greeeeen kirjoitti:

Niin, periaatteessahan nykyäänkin voisi sanoa olevan 'vanhan liiton mukaisia uskovia' ja Hengestä uudesti syntyneitä uskovia. Monella kun on usko Jumalaan/Jeesukseen, mutta silti jotakin ratkaisevaa puuttuu. Tuollaiset nykyajan 'vanhan liiton uskovat' yrittävät parannella itseään omin voimin ja joutuvat piiskaamaan itseään Jumalan mielen mukaisiin tekoihin. Hengestä syntyneelle taas kaikkinainen vääryys on kauhistus ja Jumalan käskyt niin rakkaat, että kaikki tulee luonnostaan. Niin kuin joku tuolla toisaalla sanoikin, Hengestä syntynyt ei tee noita tekoja ansaitakseen, vaan kiitollisuudesta ja Jumalan kunnioituksesta johtuen.

Lue lisää

Ja nyt jos palataan noihin Samarian uskoviin,
niin he olivat Hengestä syntyneitä Jumalan lapsia,
eli olivat ottaneet Sanan eli Jeesuksen vastaan,
kun Filippus oli sen heille julistanut.

kalamos kirjoitti:

Ja nyt jos palataan noihin Samarian uskoviin,
niin he olivat Hengestä syntyneitä Jumalan lapsia,
eli olivat ottaneet Sanan eli Jeesuksen vastaan,
kun Filippus oli sen heille julistanut.

Lue lisää

Mutta edelleenkin Raamattu sanoo, että Pyhä Henki ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä.

16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

(Ap. t. 8:16)

_greeeeen kirjoitti:

Mutta edelleenkin Raamattu sanoo, että Pyhä Henki ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä.

16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

(Ap. t. 8:16)

Lue lisää

Täsmälleen juuri noin.
Pyhä Henki ei ollut vielä laskeutunut heidän päälleen niinkuin viitta.

He olivat syntyneet Hengestä.
Mutta heitä ei ollut vielä puettu voimalla korkeudesta.

Eikö tuomitse? Minulla on hieman toisenlainen kokemus, mutta tässä ei ole tarkoitus keskustella Tähkäpäästä.

_greeeeen kirjoitti:

Eikö tuomitse? Minulla on hieman toisenlainen kokemus, mutta tässä ei ole tarkoitus keskustella Tähkäpäästä.

Mitä tämä Tähkäpää tekee sitten, tuolla Aloituksessasi?

älä hyväksikäytä mui kirjoitti:

Mitä tämä Tähkäpää tekee sitten, tuolla Aloituksessasi?

Eikö kysyjä huomaa että on kyseessä OPPI jota Tähkäpää markkinoi? ! Ei aloituksessa puhuta siitä minkälainen tähkis on.

luehan uudelleen kirjoitti:

Eikö kysyjä huomaa että on kyseessä OPPI jota Tähkäpää markkinoi? ! Ei aloituksessa puhuta siitä minkälainen tähkis on.

Juuri niin, aloituksessa ei puhuta siitä, millainen Tähkäpää on. Se ei siis ole aloituksen tai sitä seuraavan keskusteluketjun aihe.

_greeeeen kirjoitti:

Juuri niin, aloituksessa ei puhuta siitä, millainen Tähkäpää on. Se ei siis ole aloituksen tai sitä seuraavan keskusteluketjun aihe.

"Juuri niin, aloituksessa ei puhuta siitä, millainen Tähkäpää on."

Juuri otit siihen kantaa, ja sinäkö nalkuttavine aloituksinesi määräät mistä täällä ihmiset saa keskustella ja mistä ei?

Olet tämän palstan johtaja?

Tähkäpää on syytön erimielisyyteenne josta itse aloituksessa puhut. Hän on kirjoittanut aina sovinnollisesti ja ymmärtäen, mutta sinun kanssa kun ei voi.

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Juuri niin, aloituksessa ei puhuta siitä, millainen Tähkäpää on."

Juuri otit siihen kantaa, ja sinäkö nalkuttavine aloituksinesi määräät mistä täällä ihmiset saa keskustella ja mistä ei?

Olet tämän palstan johtaja?

Tähkäpää on syytön erimielisyyteenne josta itse aloituksessa puhut. Hän on kirjoittanut aina sovinnollisesti ja ymmärtäen, mutta sinun kanssa kun ei voi.

Lue lisää

Greeen on riidankylväjä.

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Juuri niin, aloituksessa ei puhuta siitä, millainen Tähkäpää on."

Juuri otit siihen kantaa, ja sinäkö nalkuttavine aloituksinesi määräät mistä täällä ihmiset saa keskustella ja mistä ei?

Olet tämän palstan johtaja?

Tähkäpää on syytön erimielisyyteenne josta itse aloituksessa puhut. Hän on kirjoittanut aina sovinnollisesti ja ymmärtäen, mutta sinun kanssa kun ei voi.

Lue lisää

Aloituksessa ei puhuta edelleenkään siitä, millainen Tähkäpää on.

Näytin juuri tuolla alempana Tähkäpään väitteen siitä, ettei hän olisi minua mistään syyttänyt, paikkansapitämättömäksi.

_greeeeen kirjoitti:

Aloituksessa ei puhuta edelleenkään siitä, millainen Tähkäpää on.

Näytin juuri tuolla alempana Tähkäpään väitteen siitä, ettei hän olisi minua mistään syyttänyt, paikkansapitämättömäksi.

Lue lisää

Ei se mitään, mutta eiköhän tämä ketju ollut tässä vai vieläkö Greenillä on jotain
kysyttävää aloituksen aiheesta vai jäikö asia edelleen epäselväksi?

Ääni muuttui kellos kirjoitti:

Ei se mitään, mutta eiköhän tämä ketju ollut tässä vai vieläkö Greenillä on jotain
kysyttävää aloituksen aiheesta vai jäikö asia edelleen epäselväksi?

Onko sinusta asialliseen keskusteluun ollenkaan?

_greeeeen kirjoitti:

Onko sinusta asialliseen keskusteluun ollenkaan?

Kirjoitustesi perusteella sinusta siihen ei ole ainakaan - jankkaat samoja asioita ja vaadit tilille toisia kirjoittajia, jotka ovat kanssasi eri mieltä - huomioi jo vihdoin - palsta ei ole tarkoitettu greeenistä keskusteluun, vaan helluntailaisuudesta.

Mitenkäs itse? kirjoitti:

Kirjoitustesi perusteella sinusta siihen ei ole ainakaan - jankkaat samoja asioita ja vaadit tilille toisia kirjoittajia, jotka ovat kanssasi eri mieltä - huomioi jo vihdoin - palsta ei ole tarkoitettu greeenistä keskusteluun, vaan helluntailaisuudesta.

Lue lisää

Ei todellakaan ole tarkoitettu greeeeenistä keskusteluun, joten ole hyvä ja lopeta sen tekeminen. :)

Sen sijaan olet täysin vapaa lainaamaan mitä tahansa vanhaa viestiäni ja jatkamaan sen asiasta keskustelua. Mielelläni vastaan asioihin, jotka otat esille.

_greeeeen kirjoitti:

Ei todellakaan ole tarkoitettu greeeeenistä keskusteluun, joten ole hyvä ja lopeta sen tekeminen. :)

Sen sijaan olet täysin vapaa lainaamaan mitä tahansa vanhaa viestiäni ja jatkamaan sen asiasta keskustelua. Mielelläni vastaan asioihin, jotka otat esille.

Lue lisää

mitään jatkamista..ne kun käsittelevät suurimmalta osin Semperiä.

Viesteissäsi ei ole kirjoitti:

mitään jatkamista..ne kun käsittelevät suurimmalta osin Semperiä.

Semperin tekoja ne käsittelevät aika usein. Sinulla ei siis ole mitään sanomista siihen, että lähimmäistäsi väheksytään, ivataan ja pilkataan ja hänen sanomaansa vääristellään. Sen sijaan sinä hyökkäät jatkuvasti näitä väärinkohdeltuja puolustavaa vastaan. Se kertoo paljon sinusta itsestäsi ja sydämesi tilasta.

_greeeeen kirjoitti:

Semperin tekoja ne käsittelevät aika usein. Sinulla ei siis ole mitään sanomista siihen, että lähimmäistäsi väheksytään, ivataan ja pilkataan ja hänen sanomaansa vääristellään. Sen sijaan sinä hyökkäät jatkuvasti näitä väärinkohdeltuja puolustavaa vastaan. Se kertoo paljon sinusta itsestäsi ja sydämesi tilasta.

Lue lisää

tulisi itse selvittää välinsä, mikäli kokee tulleensa väärinkohdelluksi - kukaan muu, kuin sinä, ei ole tuonut esille kokeneensa vääryyttä..

Väärinkohdellun kirjoitti:

tulisi itse selvittää välinsä, mikäli kokee tulleensa väärinkohdelluksi - kukaan muu, kuin sinä, ei ole tuonut esille kokeneensa vääryyttä..

Kyllä muuten ovat nämä henkilöt itsekin tuoneet esille sen vääryyden, mitä Semper on heille tehnyt!

Näyt toimivan 'asiantuntijana' asiassa, josta et oikeasti juurikaan tiedä.

Eihän se noin voi mennä, apostolien teoissa monessa kohtaa ensin keskustellaan jonkin aikaa mitä ylipäätänsä Jumalan sana sisältää´, ja sitten kastetaan ja sitten Pyhä Henki tulee, tietenkään järjestyksen ei tarvitse olla edellisenkaltainen lakihenkisesti yksi ja sama, miten esim adventistit vouhkaavat sapatistansa, Jumala voi kastaa vaikka yhdellä tipalla vettä uskovaksi, jos vettä ei ole paikalla.

että ensin tehdään parannus syntielämästä ja vastaanotetaan Jeesus ja senjälkeen uskova saa sydämeensä Pyhän Hengen sinetin, joka todistaa Jumalan lapseuden. Uskovan tulee täyttyä Pyhällä Hengellä myöskin uudestaan, niinkuin Raamattu sanoo: Täyttykää Hengellä (Ffes.5)

Kyllä se selvää on kirjoitti:

että ensin tehdään parannus syntielämästä ja vastaanotetaan Jeesus ja senjälkeen uskova saa sydämeensä Pyhän Hengen sinetin, joka todistaa Jumalan lapseuden. Uskovan tulee täyttyä Pyhällä Hengellä myöskin uudestaan, niinkuin Raamattu sanoo: Täyttykää Hengellä (Ffes.5)

Lue lisää

Tuo täyttykää on kestopreesensissä, joka suomenkielestä puuttuu. Se tarkoittaa siis jonkin asian tekemistä nyt ja jatkuvasti. Eli lähempänä olisi suomennos täyttykää nyt ja lakkaamatta, ja pysykää täyttyneinä.

Kyllä se selvää on kirjoitti:

että ensin tehdään parannus syntielämästä ja vastaanotetaan Jeesus ja senjälkeen uskova saa sydämeensä Pyhän Hengen sinetin, joka todistaa Jumalan lapseuden. Uskovan tulee täyttyä Pyhällä Hengellä myöskin uudestaan, niinkuin Raamattu sanoo: Täyttykää Hengellä (Ffes.5)

Lue lisää

Niin, aika rajulta kuulostaa oppi, jonka mukaan Henki tulisi asumaan kaiken saastan keskelle...

7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.

8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!

(Jaak. 4:7-8)
_______

17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan

18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.

(2. Kor. 6:17-18)

_greeeeen kirjoitti:

Niin, aika rajulta kuulostaa oppi, jonka mukaan Henki tulisi asumaan kaiken saastan keskelle...

7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.

8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!

(Jaak. 4:7-8)
_______

17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan

18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.

(2. Kor. 6:17-18)

Lue lisää

"Niin, aika rajulta kuulostaa oppi, jonka mukaan Henki tulisi asumaan kaiken saastan keskelle..."


???

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Niin, aika rajulta kuulostaa oppi, jonka mukaan Henki tulisi asumaan kaiken saastan keskelle..."


???

lie tarkoittanut tuolla "saastan keskellä"..tuo vastaus ei sopinut alkuunkaan siihen, mitä nimim. Keep getting filler kirjoitti?!

Mitähän greeen kirjoitti:

lie tarkoittanut tuolla "saastan keskellä"..tuo vastaus ei sopinut alkuunkaan siihen, mitä nimim. Keep getting filler kirjoitti?!

Mä oon sitä tässä kanssa miettinyt...

k.kiusaantunut kirjoitti:

Mä oon sitä tässä kanssa miettinyt...

En vastannut hänelle.

_greeeeen kirjoitti:

En vastannut hänelle.

Erikoinen oppi: ei tule saastan keskelle. Eikö oppinne mukaan uskoontulossa ihminen saa nimenomaan Jumalalta anteeksi?

Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen?

otsikko1 kirjoitti:

Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen?

Juuri siitä on kyse.

Kuin kuolleet sillit juuri niin, kuin kuolleet sillit härskit kuolleet sillit jotka yrittävät uida, eikä ui ui uiminen onnistu..

Niin, tässä kohtaa olisi ehkä syytä miettiä, mitä käsite 'tulla uskoon' tarkoittaa kenellekin.

* Ei uskoon tuollatavalla voi tulla. Minulla on henkohtainen kokemus, (lue tuolla ylempänä ketjua) vaan siihen synnytään uudesti ylhäältä, tosin Jumalan elävän snan kautta Jumalan Hengessä, ja ei syntiminen kestä , sinun , mukkasi vuosiakin, vaan tässä ja nyt. Jeesus sanoo, " Sinä kuulet tuulen huminen, et tiedä mistä tulee ja minne se menee, niin on myös jokasien Hengestä syntyneen laita. Uudestisyntyminen ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan, vaan kun Pyhä Henki tulee tuulen lailla, koska vaan ja missä vaan, ja jos sinä kuulet silloin Jumalan äänen, sinä uudestisynnyt kohta, eikä vasta aikaa myöten. Eihän luonnollinen lapsikaan synny kentis kuukausia tai vuosia, vaan kun poltot tulee, silloin se tapahtuu. Niin myös synnytään uudesti ylhäältä. Kun Henki tulee siinä Hengen kasteessa sinä synnyt uudesti. Kun sinä kohtaat Herran Jeesuksen henkohtaisesti, sinä , jos tahdot, synnyt uudesti kohta.

Hyvän asian ja raamatunkohdan otit esille, Ekivaari.

_greeeeen kirjoitti:

Hyvän asian ja raamatunkohdan otit esille, Ekivaari.

Kiitos huomaavaisesta rohkaisustasi, _greeeeen!

Ajokoira komppaa Tapiota tässä täysin! Pyhä Henki ei ole jaettu sen enempää kuin Kristuskaan.

Helluntailaiset ovat niputtaneet väärällä tavalla yhteen sen, että kun ihminen tulee uskoon ja sanoo Jeesus on Herra, hän on silloin Pyhän Hengen temppeli ja sen että Jumalan Hengen voimavaikutukset ovat moninaiset uskovassa, ilmenevät pitkin matkaa ja monella tapaa. Kuinkahan moni on vääränlaisen opetuksen takia mongertanut siansaksaa suustaan, jotta kaikki varmasti nyt tietävät, että olen saanut Pyhän Hengen?

Popojcpojcpodjcpowcj kirjoitti:

Helluntailaiset ovat niputtaneet väärällä tavalla yhteen sen, että kun ihminen tulee uskoon ja sanoo Jeesus on Herra, hän on silloin Pyhän Hengen temppeli ja sen että Jumalan Hengen voimavaikutukset ovat moninaiset uskovassa, ilmenevät pitkin matkaa ja monella tapaa. Kuinkahan moni on vääränlaisen opetuksen takia mongertanut siansaksaa suustaan, jotta kaikki varmasti nyt tietävät, että olen saanut Pyhän Hengen?

Lue lisää

Taidat olla ainut sellainen !

Tapio, minusta on olemassa erillinen henkikaste. Se on riippumaton ihmisen toimittamasta vesikasteesta. Hän Itse kastaa omansa ajallaan, eikä Hän tarvitse siihen ihmiskättä tai vettä.

Eivät vielä silloin kun Jeesus oli heidän keskuudessaan. Vaikka Jeesus puhalsi ehtoollisella heidän ylleen, se oli enemmänkin valmistamassa heitä Pyhän Hengen vastaanottamiseen, kuin että hänen suustaan olisi lennähtänyt Pyhä Henki opetuslapsiin. Simuloitu tuulispää tavallaan.. :)

Myöhemmin he saivat Pyhän Hengen ja Hengen kautta rohkean uskon.

Hound Dog kirjoitti:

Eivät vielä silloin kun Jeesus oli heidän keskuudessaan. Vaikka Jeesus puhalsi ehtoollisella heidän ylleen, se oli enemmänkin valmistamassa heitä Pyhän Hengen vastaanottamiseen, kuin että hänen suustaan olisi lennähtänyt Pyhä Henki opetuslapsiin. Simuloitu tuulispää tavallaan.. :)

Myöhemmin he saivat Pyhän Hengen ja Hengen kautta rohkean uskon.

Lue lisää

Eli uskoa voi siis ilman Pyhän Hengen saamistakin.

_greeeeen kirjoitti:

Eli uskoa voi siis ilman Pyhän Hengen saamistakin.

On hankala olla uskomatta kun Jeesus on siinä silmien edessä. Opetuslapset uskoivat koska näkivät. Myöhemmin he saivat PHn. Samarialaiset olivt kastetut Johanneksen kasteella parannukseen ja myöh. PHn kasteella Kristukseen.

Uskoa ei voi ilman Pyhää Henkeä. Pyhä Henki synnyttää ihmisen uudesti, jolloin hän on täynä Pyhää Henkeä. Itse en allekirjoita oppia erillisestä henkikasteesta - enää. Paremminkin ajattelen, että uskovan pyhityselämän edetessä hänen lihansa väistyy ja Kristuksen lähettämä Puolustajasaa hänessä enemmän sijaa.

Pointti, joka nyt ei Raamatusta ole, mutta joka sai minut alunperin kyselemään tuota täyttymyskokemusta oli: miten ihminen, joka ylistää Jumalaa vierain kielin, kiroaa ihmistä samalla kielellä? Jumalan kuvaksi luotua. Muttatämä eienää pysy aiheessa, palatkaamme siis henkikastekeskusteluun.

Houne Dog kirjoitti:

On hankala olla uskomatta kun Jeesus on siinä silmien edessä. Opetuslapset uskoivat koska näkivät. Myöhemmin he saivat PHn. Samarialaiset olivt kastetut Johanneksen kasteella parannukseen ja myöh. PHn kasteella Kristukseen.

Uskoa ei voi ilman Pyhää Henkeä. Pyhä Henki synnyttää ihmisen uudesti, jolloin hän on täynä Pyhää Henkeä. Itse en allekirjoita oppia erillisestä henkikasteesta - enää. Paremminkin ajattelen, että uskovan pyhityselämän edetessä hänen lihansa väistyy ja Kristuksen lähettämä Puolustajasaa hänessä enemmän sijaa.

Pointti, joka nyt ei Raamatusta ole, mutta joka sai minut alunperin kyselemään tuota täyttymyskokemusta oli: miten ihminen, joka ylistää Jumalaa vierain kielin, kiroaa ihmistä samalla kielellä? Jumalan kuvaksi luotua. Muttatämä eienää pysy aiheessa, palatkaamme siis henkikastekeskusteluun.

Lue lisää

Hound Dog, ainakaan minua keskustelun rönsyily ei haittaa yhtään. Mielelläni luen toisten ajatuksia vähän laajemminkin.

Minä olen tuosta uskomisesta ilman Pyhän Hengen saamista sisimpään eri mieltä. Mitä sinä ajattelet Vanhan Liiton ajan uskovista tässä suhteessa? Heillähän ei ollut Kristuksen Henkeä, mutta monella oli luja usko.

Lisäksi täytyy todeta, että on paljon uskoviksi itseään sanovia ihmisiä, joiden teot paljastavat, että Henkeä heillä ei ole.

_greeeeen kirjoitti:

Hound Dog, ainakaan minua keskustelun rönsyily ei haittaa yhtään. Mielelläni luen toisten ajatuksia vähän laajemminkin.

Minä olen tuosta uskomisesta ilman Pyhän Hengen saamista sisimpään eri mieltä. Mitä sinä ajattelet Vanhan Liiton ajan uskovista tässä suhteessa? Heillähän ei ollut Kristuksen Henkeä, mutta monella oli luja usko.

Lisäksi täytyy todeta, että on paljon uskoviksi itseään sanovia ihmisiä, joiden teot paljastavat, että Henkeä heillä ei ole.

Lue lisää

Uskominen siten, että hyväksyy jonkin asian, voi olla totta jokaisen kohdalla. Mutta usko niin, että perustaa sille elämänsä ja elää uudestisyntynyttä elämää, vaati PH työn. En nyt siis halua rinnastaa esim. Islamistista, aivopestyä itsemurhapommittajaa ja uudestisyntynyttä kristittyä uskon lujuudella, ym.

Vt aikaan uskosta vanhurskaat saivat elää. Samoin toki nyt. Mutta minä uskon, että Raamatussa esiintyvät VT uskon esikuvat olivat Hengellä täytettyjä. Eihän ihmiset muutoin voi iloita Jumalan laista ja tutkia sitä päivin ja öin, ym. He olivat kevätsateen lapsia. Helluntain jälkeen - kun Henki vuodatettiin kaiken lihan ylle - saatiin syyssateet. Kaiken lihan ylle, eli israelilaisille ja pakanoille.

Tässä jälleen yksi rönsy, joka tekee myöhäissadeopin tarpeettomaksi niille, jotka asian suostuvat Raamattuhistorian valossa hyväksymään.

_greeeeen kirjoitti:

Hound Dog, ainakaan minua keskustelun rönsyily ei haittaa yhtään. Mielelläni luen toisten ajatuksia vähän laajemminkin.

Minä olen tuosta uskomisesta ilman Pyhän Hengen saamista sisimpään eri mieltä. Mitä sinä ajattelet Vanhan Liiton ajan uskovista tässä suhteessa? Heillähän ei ollut Kristuksen Henkeä, mutta monella oli luja usko.

Lisäksi täytyy todeta, että on paljon uskoviksi itseään sanovia ihmisiä, joiden teot paljastavat, että Henkeä heillä ei ole.

Lue lisää

"Lisäksi täytyy todeta, että on paljon uskoviksi itseään sanovia ihmisiä, joiden teot paljastavat, että Henkeä heillä ei ole."

Tuomitsemalla toiset uskovat sinä jäät aika yksin. Sinulla on vain vanhoja viestejä kone pullollaan joiden sanomisista etsit virheitä. Teet niistä otsikoita ja pidät itseäsi jonain loukattujen puolustajana, vaikka itse asiassa olet vain tyypillinen tuomitseva uskova.

...jonka taivaassa on aika hiljaista. Montaa tulijaa sinne ei ole. Sinä tuomitset heidät porttien ulkopuolelle. Otat Jumalan aseman.

Eikö Raamatussa lue: älä tuomitse tai sinut tuomitaan.

Eikö se ole sinulle Jumalan sanaa?

Minua et kuuntele, Raamattu on sinun ylin auktoriteetti sen olen huomannut.

Minua sinä ja "jumalasi"halveksitte.

Sinä tosin halveksit kaikkia jotka eivät asetu Semperiä vastaan. Tai nyt tähkistä vastaan.

Olet yksin oikeassa, ainoa "totuus"on sinulla.

Ilman jumalaa toimintasi on pelkkää vikojen etsimistä ja nalkuttamista.

Jos jumalasi on samanlainen miksi häntä rakastaisin?

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Lisäksi täytyy todeta, että on paljon uskoviksi itseään sanovia ihmisiä, joiden teot paljastavat, että Henkeä heillä ei ole."

Tuomitsemalla toiset uskovat sinä jäät aika yksin. Sinulla on vain vanhoja viestejä kone pullollaan joiden sanomisista etsit virheitä. Teet niistä otsikoita ja pidät itseäsi jonain loukattujen puolustajana, vaikka itse asiassa olet vain tyypillinen tuomitseva uskova.

...jonka taivaassa on aika hiljaista. Montaa tulijaa sinne ei ole. Sinä tuomitset heidät porttien ulkopuolelle. Otat Jumalan aseman.

Eikö Raamatussa lue: älä tuomitse tai sinut tuomitaan.

Eikö se ole sinulle Jumalan sanaa?

Minua et kuuntele, Raamattu on sinun ylin auktoriteetti sen olen huomannut.

Minua sinä ja "jumalasi"halveksitte.

Sinä tosin halveksit kaikkia jotka eivät asetu Semperiä vastaan. Tai nyt tähkistä vastaan.

Olet yksin oikeassa, ainoa "totuus"on sinulla.

Ilman jumalaa toimintasi on pelkkää vikojen etsimistä ja nalkuttamista.

Jos jumalasi on samanlainen miksi häntä rakastaisin?

Lue lisää

Olen ollut greeenin kanssa monissa opin kohdissa eri mieltä ja myös esittänyt mielipiteeni. Kuten tässäkin asiassa, emme ole täysin "samalla sivulla". Kuitenkaan en ole persoonaani tai kirjoituksiini saanut hänen taholtaan ylimielistä tai loukkaavaa vastausta.

Ironista tässä julkituonnissasi on, että osoittamalla ketjun aloittajan puutteita hyppäät itse samaan kuoppaan, jossa rypemisestä häntä moitit. Vähän kuin antaisi terveysvalistusta suojaamattomassa yhdynnässä huumepöllyssä tupakka suussa humalassa ylinopeutta ajaessa vastaantulijoiden kaistalla. :)

Hound Dog kirjoitti:

Olen ollut greeenin kanssa monissa opin kohdissa eri mieltä ja myös esittänyt mielipiteeni. Kuten tässäkin asiassa, emme ole täysin "samalla sivulla". Kuitenkaan en ole persoonaani tai kirjoituksiini saanut hänen taholtaan ylimielistä tai loukkaavaa vastausta.

Ironista tässä julkituonnissasi on, että osoittamalla ketjun aloittajan puutteita hyppäät itse samaan kuoppaan, jossa rypemisestä häntä moitit. Vähän kuin antaisi terveysvalistusta suojaamattomassa yhdynnässä huumepöllyssä tupakka suussa humalassa ylinopeutta ajaessa vastaantulijoiden kaistalla. :)

Lue lisää

Ihan sovussa ollaan tässä keskusteltu ja vähän selvitetty keskinäisiä välejämme. Hän ei enään usko minun ampuvan puskista häntä, se on jo alku...

Ihan kivasti hän yleensä minullekin vastaa, mutta että

k.kiusaantunut kirjoitti:

Ihan sovussa ollaan tässä keskusteltu ja vähän selvitetty keskinäisiä välejämme. Hän ei enään usko minun ampuvan puskista häntä, se on jo alku...

Ihan kivasti hän yleensä minullekin vastaa, mutta että

Lue lisää

Tämä kun sattuu olemaan ensimmäinen ketju, jossa Greeen kirjoittaa maltillisesti ja ihan Raamatusta ottaen joitakin jakeita..vaikkakin aloitus oli jälleen kerran toisen viestiin pohjautuva, joka sattuu olemaan tällä kertaa Tähkäpää..
Semperin aloituksista hän ei näytä löytävän mitään aloitukseen sopivaa, vaikka varmasti nekin ketjut on uudelleen lukenut, niinkuin Tähkäpäänkin..

Niinpä niin kirjoitti:

Tämä kun sattuu olemaan ensimmäinen ketju, jossa Greeen kirjoittaa maltillisesti ja ihan Raamatusta ottaen joitakin jakeita..vaikkakin aloitus oli jälleen kerran toisen viestiin pohjautuva, joka sattuu olemaan tällä kertaa Tähkäpää..
Semperin aloituksista hän ei näytä löytävän mitään aloitukseen sopivaa, vaikka varmasti nekin ketjut on uudelleen lukenut, niinkuin Tähkäpäänkin..

Lue lisää

>>Tämä kun sattuu olemaan ensimmäinen ketju, jossa Greeen kirjoittaa maltillisesti ja ihan Raamatusta ottaen joitakin jakeita

Hound Dog kirjoitti:

Olen ollut greeenin kanssa monissa opin kohdissa eri mieltä ja myös esittänyt mielipiteeni. Kuten tässäkin asiassa, emme ole täysin "samalla sivulla". Kuitenkaan en ole persoonaani tai kirjoituksiini saanut hänen taholtaan ylimielistä tai loukkaavaa vastausta.

Ironista tässä julkituonnissasi on, että osoittamalla ketjun aloittajan puutteita hyppäät itse samaan kuoppaan, jossa rypemisestä häntä moitit. Vähän kuin antaisi terveysvalistusta suojaamattomassa yhdynnässä huumepöllyssä tupakka suussa humalassa ylinopeutta ajaessa vastaantulijoiden kaistalla. :)

Lue lisää

>>Kuten tässäkin asiassa, emme ole täysin "samalla sivulla". Kuitenkaan en ole persoonaani tai kirjoituksiini saanut hänen taholtaan ylimielistä tai loukkaavaa vastausta.

>>Semper.Fidelis
23.3.2012 19:59

Ellet tiennyt miksi kirjoittelen palstalla, niin se on juuri siksi, että tutkailen harhaopettajien pyydyksiä. Otan niistä selvää ja sitten kajautan harhaopin kuuluville niin, että tietää muutkin varoa.

15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.

16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?

17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.

18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.

(Matt. 7:15-18)

...eivätkä todellakaan nuo Semperin kohteet ole olleet niitä huonon hedelmän tuottajia, vaan kyllä ne orjantappurat ja ohdakkeet ovat olleet syyttäjän omia.

Lisäksi olen yrittänyt selvittää ja sopia minun ja Tähkäpään väliin jääneitä asioita.

_greeeeen kirjoitti:

>>Kuten tässäkin asiassa, emme ole täysin "samalla sivulla". Kuitenkaan en ole persoonaani tai kirjoituksiini saanut hänen taholtaan ylimielistä tai loukkaavaa vastausta.

>>Semper.Fidelis
23.3.2012 19:59

Ellet tiennyt miksi kirjoittelen palstalla, niin se on juuri siksi, että tutkailen harhaopettajien pyydyksiä. Otan niistä selvää ja sitten kajautan harhaopin kuuluville niin, että tietää muutkin varoa.

15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.

16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?

17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.

18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.

(Matt. 7:15-18)

...eivätkä todellakaan nuo Semperin kohteet ole olleet niitä huonon hedelmän tuottajia, vaan kyllä ne orjantappurat ja ohdakkeet ovat olleet syyttäjän omia.

Lisäksi olen yrittänyt selvittää ja sopia minun ja Tähkäpään väliin jääneitä asioita.

Lue lisää

Hound Dog, luehan (jos kiinnostaa) joskus ajan kanssa ja ajatuksella tämä keskusteluketju ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10446444

Tuon sen siis ihan esimerkiksi ja asioita valottamaan, en siksi, että tässä pitäisi alkaa käymään ketjun aihetta (ristin kantaminen) läpi.

Niinpä niin kirjoitti:

Tämä kun sattuu olemaan ensimmäinen ketju, jossa Greeen kirjoittaa maltillisesti ja ihan Raamatusta ottaen joitakin jakeita..vaikkakin aloitus oli jälleen kerran toisen viestiin pohjautuva, joka sattuu olemaan tällä kertaa Tähkäpää..
Semperin aloituksista hän ei näytä löytävän mitään aloitukseen sopivaa, vaikka varmasti nekin ketjut on uudelleen lukenut, niinkuin Tähkäpäänkin..

Lue lisää

Sama havainto täällä myös.

Hound Dog kirjoitti:

Uskominen siten, että hyväksyy jonkin asian, voi olla totta jokaisen kohdalla. Mutta usko niin, että perustaa sille elämänsä ja elää uudestisyntynyttä elämää, vaati PH työn. En nyt siis halua rinnastaa esim. Islamistista, aivopestyä itsemurhapommittajaa ja uudestisyntynyttä kristittyä uskon lujuudella, ym.

Vt aikaan uskosta vanhurskaat saivat elää. Samoin toki nyt. Mutta minä uskon, että Raamatussa esiintyvät VT uskon esikuvat olivat Hengellä täytettyjä. Eihän ihmiset muutoin voi iloita Jumalan laista ja tutkia sitä päivin ja öin, ym. He olivat kevätsateen lapsia. Helluntain jälkeen - kun Henki vuodatettiin kaiken lihan ylle - saatiin syyssateet. Kaiken lihan ylle, eli israelilaisille ja pakanoille.

Tässä jälleen yksi rönsy, joka tekee myöhäissadeopin tarpeettomaksi niille, jotka asian suostuvat Raamattuhistorian valossa hyväksymään.

Lue lisää

Mielenkiintoisia näkökulmia esität, Hound Dog. Tätä on hyvä keskustelu!

>>Uskominen siten, että hyväksyy jonkin asian, voi olla totta jokaisen kohdalla. Mutta usko niin, että perustaa sille elämänsä ja elää uudestisyntynyttä elämää, vaati PH työn.

_greeeeen kirjoitti:

Hound Dog, luehan (jos kiinnostaa) joskus ajan kanssa ja ajatuksella tämä keskusteluketju ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10446444

Tuon sen siis ihan esimerkiksi ja asioita valottamaan, en siksi, että tässä pitäisi alkaa käymään ketjun aihetta (ristin kantaminen) läpi.

Lue lisää

kyseisen ketjun läpi..ei vain tullut selväksi aloituksen aihe: Todellinen ristin kantaminen
vaan suurin osa ketjusta kohdistui Semperiin ja siihen millainen hän on..pelkkää arvelua ja panettelua - niinkuin jälleen tässäkin ketjussa!

Luin innokkaana kirjoitti:

kyseisen ketjun läpi..ei vain tullut selväksi aloituksen aihe: Todellinen ristin kantaminen
vaan suurin osa ketjusta kohdistui Semperiin ja siihen millainen hän on..pelkkää arvelua ja panettelua - niinkuin jälleen tässäkin ketjussa!

Lue lisää

Se on sinun häviösi, jos et löydä aloituksen aiheeseen liittyviä viestejä.

Ketjussa käsitellään todellista ristin kantamista, Semperin siihen liittyvää oppia ja Semperin tekoja lähimmäisiämme kohtaan.

Semper on itse ilmoittanut kirjoittavansa palstalla siksi, että tutkailee harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttelee harhaoppeja kuuluville. Tuota tehdessään hän jatkuvasti maalaa ihan tavallisia uskovia vaarallisiksi eksyttäjiksi (ja kaiken lisäksi vielä ivaa ja pilkkaa näitä lähimmäisiämme). Jos ottaa tuollaisen roolin, tulee oman opin olla täysin puhdas ja virheetön. Semper ei todellisuudessa ole kaikkitietävä, kuten ei kukaan meistä ihmisistä, ja siksi hän ei kykene suorittamaan tehtävää, johon on itsensä korottanut, tekemättä vääryyttä lähimmäisillemme.

_greeeeen kirjoitti:

Se on sinun häviösi, jos et löydä aloituksen aiheeseen liittyviä viestejä.

Ketjussa käsitellään todellista ristin kantamista, Semperin siihen liittyvää oppia ja Semperin tekoja lähimmäisiämme kohtaan.

Semper on itse ilmoittanut kirjoittavansa palstalla siksi, että tutkailee harhaopettajien pyydyksiä ja kajauttelee harhaoppeja kuuluville. Tuota tehdessään hän jatkuvasti maalaa ihan tavallisia uskovia vaarallisiksi eksyttäjiksi (ja kaiken lisäksi vielä ivaa ja pilkkaa näitä lähimmäisiämme). Jos ottaa tuollaisen roolin, tulee oman opin olla täysin puhdas ja virheetön. Semper ei todellisuudessa ole kaikkitietävä, kuten ei kukaan meistä ihmisistä, ja siksi hän ei kykene suorittamaan tehtävää, johon on itsensä korottanut, tekemättä vääryyttä lähimmäisillemme.

Lue lisää

"Semper on itse ilmoittanut kirjoittavansa palstalla siksi, että tutkailee harhaopettajien pyydyksiä, ja kajauttelee harhaoppeja kuuluville."

Sinä itse pyrit näyttämään tähkäpään opin puutteet raamatun avulla.

Rasittavaahan se on, kun yksi pyrkii esiintymään ainoana oikeana opin kannattajana.

Nimittäin sinä itse.

Jätä Semper rauhaan, ja ota malka ensin omasta silmästäsi.

kärsivällinen ystävä kirjoitti:

"Semper on itse ilmoittanut kirjoittavansa palstalla siksi, että tutkailee harhaopettajien pyydyksiä, ja kajauttelee harhaoppeja kuuluville."

Sinä itse pyrit näyttämään tähkäpään opin puutteet raamatun avulla.

Rasittavaahan se on, kun yksi pyrkii esiintymään ainoana oikeana opin kannattajana.

Nimittäin sinä itse.

Jätä Semper rauhaan, ja ota malka ensin omasta silmästäsi.

Lue lisää

olen kanssasi tuosta mitä kirjoitit, kärsivällinen ystävä!

Green voisi jo todellakin lopettaa tuon tuomaroinnin!

kärsivällinen ystävä kirjoitti:

"Semper on itse ilmoittanut kirjoittavansa palstalla siksi, että tutkailee harhaopettajien pyydyksiä, ja kajauttelee harhaoppeja kuuluville."

Sinä itse pyrit näyttämään tähkäpään opin puutteet raamatun avulla.

Rasittavaahan se on, kun yksi pyrkii esiintymään ainoana oikeana opin kannattajana.

Nimittäin sinä itse.

Jätä Semper rauhaan, ja ota malka ensin omasta silmästäsi.

Lue lisää

Ymmärrätkö, mitä on ASIASTA keskustelu ja argumentointi? Siinä nimenomaan pyritään näyttämään toisen, eri mieltä olevan, asian puutteet, perustellen oma näkemyksensä. Ja tietysti sitten tulee olla myöskin avoin ottamaan vastaan hyvät perustelut vastakkaiselle näkemykselle ja muuttamaan omaa käsitystään, jos tulee vedenpitävät perustelut sen tekemiselle.

Minä en tuomitse täällä lähimmäisiämme heidän oppiensa perusteella, enkä ole etsimällä etsimässä syitä nimitellä toisia harhauttajiksi. Semper taas on tehnyt sitä ihan jatkuvasti.

_greeeeen kirjoitti:

Ymmärrätkö, mitä on ASIASTA keskustelu ja argumentointi? Siinä nimenomaan pyritään näyttämään toisen, eri mieltä olevan, asian puutteet, perustellen oma näkemyksensä. Ja tietysti sitten tulee olla myöskin avoin ottamaan vastaan hyvät perustelut vastakkaiselle näkemykselle ja muuttamaan omaa käsitystään, jos tulee vedenpitävät perustelut sen tekemiselle.

Minä en tuomitse täällä lähimmäisiämme heidän oppiensa perusteella, enkä ole etsimällä etsimässä syitä nimitellä toisia harhauttajiksi. Semper taas on tehnyt sitä ihan jatkuvasti.

Lue lisää

Eftkö jo älyä lopettaa? KUKAAN ei jaksa sinun tuomarointiasi Semperkysymyksessä.

Jospa keskittyisit vain ihan omaan vaellukseesi.

_greeeeen kirjoitti:

Ymmärrätkö, mitä on ASIASTA keskustelu ja argumentointi? Siinä nimenomaan pyritään näyttämään toisen, eri mieltä olevan, asian puutteet, perustellen oma näkemyksensä. Ja tietysti sitten tulee olla myöskin avoin ottamaan vastaan hyvät perustelut vastakkaiselle näkemykselle ja muuttamaan omaa käsitystään, jos tulee vedenpitävät perustelut sen tekemiselle.

Minä en tuomitse täällä lähimmäisiämme heidän oppiensa perusteella, enkä ole etsimällä etsimässä syitä nimitellä toisia harhauttajiksi. Semper taas on tehnyt sitä ihan jatkuvasti.

Lue lisää

että tämä on keskustelupalsta, jossa jokaisella on oikeus joko kommentoida toisten kirjoituksiin tai olla kommentoimatta?

Sinä et juurikaan keskustele kenenkään kanssa, kuin näennäisesti ja tässä omassa aloituksessasi, jonka teit tarkoituksella Tähkäpäästä yrittäen saada hänet siten kanssasi selvittämään asioita. Muiden kirjoittajien kommentteihin et vastaa eli niiden
jotka eivät ole rekisteröityjä, paitsi silloin, milloin pyrit puolustamaan itseäsi taikka kun joku kirjoittaa jotain negatiivista Semperistä. Olen huomioinut tarkkaan kirjoituksesi juuri siitä syystä, että sotket ketjuja väitelläksesi milloin Tähkäpään, milloin Semperin kanssa.

Ymmärrätkö green kirjoitti:

että tämä on keskustelupalsta, jossa jokaisella on oikeus joko kommentoida toisten kirjoituksiin tai olla kommentoimatta?

Sinä et juurikaan keskustele kenenkään kanssa, kuin näennäisesti ja tässä omassa aloituksessasi, jonka teit tarkoituksella Tähkäpäästä yrittäen saada hänet siten kanssasi selvittämään asioita. Muiden kirjoittajien kommentteihin et vastaa eli niiden
jotka eivät ole rekisteröityjä, paitsi silloin, milloin pyrit puolustamaan itseäsi taikka kun joku kirjoittaa jotain negatiivista Semperistä. Olen huomioinut tarkkaan kirjoituksesi juuri siitä syystä, että sotket ketjuja väitelläksesi milloin Tähkäpään, milloin Semperin kanssa.

Lue lisää

>>Ymmärrätkö green
18.5.2013 14:17

että tämä on keskustelupalsta, jossa jokaisella on oikeus joko kommentoida toisten kirjoituksiin tai olla kommentoimatta?

_greeeeen kirjoitti:

>>Ymmärrätkö green
18.5.2013 14:17

että tämä on keskustelupalsta, jossa jokaisella on oikeus joko kommentoida toisten kirjoituksiin tai olla kommentoimatta?

Lue lisää

olen sitä mieltä, että jokaisella on oikeus kommentoida tai olla kommentoimatta ja minä olen kommentoinut sinun kirjoituksiisi, jotka koskevat Semperiä ja Tähkäpäätä.

Opettele nyt itse ensin oikealla tavalla keskustelemaan heidän, kuin muidenkin kanssa

Edelleenkin kirjoitti:

olen sitä mieltä, että jokaisella on oikeus kommentoida tai olla kommentoimatta ja minä olen kommentoinut sinun kirjoituksiisi, jotka koskevat Semperiä ja Tähkäpäätä.

Opettele nyt itse ensin oikealla tavalla keskustelemaan heidän, kuin muidenkin kanssa

Lue lisää

Minulla ei ole ollut minkäänlaista vaikeutta ymmärtää sitä, että jokainen saa kommentoida täällä niitä kirjoituksia ja asioita, joita haluaa. Sen sijaan joku muu on jatkuvasti käskyttämässä minua...

Vaikea keskustella, kun vastapuoli ei esitä mitään asiaan käyviä argumentteja.

_greeeeen kirjoitti:

Minulla ei ole ollut minkäänlaista vaikeutta ymmärtää sitä, että jokainen saa kommentoida täällä niitä kirjoituksia ja asioita, joita haluaa. Sen sijaan joku muu on jatkuvasti käskyttämässä minua...

Vaikea keskustella, kun vastapuoli ei esitä mitään asiaan käyviä argumentteja.

Lue lisää

ja aiheesi ovat Semper ja Tähkäpää.

Sinun asiasi kirjoitti:

ja aiheesi ovat Semper ja Tähkäpää.

Heidän tekonsa monesti kyllä. Mutta Tähkäpäänkin teko alkoi kesken puhtaan ASIASTA keskustelemisen.

_greeeeen kirjoitti:

Heidän tekonsa monesti kyllä. Mutta Tähkäpäänkin teko alkoi kesken puhtaan ASIASTA keskustelemisen.

Olet oikeassa tähkäpään suhteen greeeen.

Mutta meissä oleva sisäinen ihminen voi viedä kovin paljon tilaa. Kuta enemmän pienenemme, sitä enemmän meissä on Pyhällä Hengellä tilaa.

Pyhä Henki tulee meihin kun teemme uskonratkaisun. Siinä on jo tuo sinetti. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, eli Sanaa, joten mitä enemmän syömme Sanaa, ja uudistamme mielen sen mukaiseksi, sitä enemmän meissä on Kristuksen kirkkautta.

Pyhä Henki voi olla samaan aikaan yllä, kuin sisimmässä. Hän voi liikkua kokoustilassa, ja koskettaa sydämiä. Hän voi odottaa tiettyä aikaa jolloin armolahja annetaan ja viritetään palamaan. Armolahja on annettaessa täydellinen, mutta astia ei.

Tuo että Pyhä Henki ei ole jaettu on ihmistä suurempi käsite. Jos Hän on minussa, ei minussa kuitenkaan ole Pyhä Henki niin etteikö Hän olisi silloin muuallakin. Hän on minussa kokonaisena, ja sinussa kokonaisena.

Jumala on samaanaikaan monessa paikassa ja kaikkialla. Hän voi puhua samaan aikaan eri asioita eri ihmisille ympäri maailmaa. Niin ei meidän pieneen mieleemme mahdu Jumalan jakamattomuus joka on samaan aikaan jaettu ja jakamaton, niinkuin Jumala on samaan aikaan yksi ja kolme.

Pyhälle Hengelle on ominaista se, että Hän on se joka Hän on. Hän valitsee ajan ja paikan, Hän valitsee kenelle ja kuinka. Meidän osa on olla vastaanottavaisia ja kuuliaisia siinä minkä tiedämme olevan Jumalasta.

Pyhällä Hengellä täyttyminen ei ole uusien ominaisuuksien tai kykyjen saamista. Pyhä Henki on yhteyttä Jumalaan, ja Jumalan läsnäolo meissä.
Me Hänessä ja Hän meissä.

Siinäpä tuli selväjärkisen asiallinen vastaus aloitukseen. Kiitos.

Aglius(?), voisitko edes joskus yrittää kes-kus-tel-la pilkkaamatta ja ivaamatta toisten uskoa ja käsityksiä?

Valoa pimeyteen kirjoitti:

Siinäpä tuli selväjärkisen asiallinen vastaus aloitukseen. Kiitos.

AAMEN AAMEN AAMEN 1 2on3

3-2on1 kirjoitti:

AAMEN AAMEN AAMEN 1 2on3

Joh. 14:16-18: Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.

Luuk. 11:13: Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Ap. t. 1:8: vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."

2+11 kirjoitti:

Joh. 14:16-18: Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.

Luuk. 11:13: Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Ap. t. 1:8: vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."

Lue lisää

Pyhän Hengen työstä

Ihmisen tullessa uskoon, Pyhä Henki tulee häneen lapseuden henkenä ja alkaa vaikuttamaan ihmisessä Kristuksen kaltaisuutta sisältä päin. Elämässä saattaa olla paljon sellaisia asioita, joita sinne ei kuulu. Elämän olosuhteet ja omat väärät valinnat ovat saattaneet johtaa ihmisen jopa vaikeisiin riippuvuuksiin.

Pyhä Henki riisuu meitä kaikesta omastamme ja pukee Kristuksen kaltaisuuteen kasvattamalla meissä Hengen hedelmää. Hän muuttaa meidän ajatuksemme, tapamme ja tahtoelämämme, jos me vain annamme hänelle siihen suostumuksemme. Pyhän Hengen työ onkin välttämätöntä meidän pyhityksemme kannalta.

Pyhä Henki tulee siis uskovaan uudestisyntymisen hetkellä, mutta tämän lisäksi me voimme saada kasteen Pyhässä Hengessä. Se on siis eri asia kuin uudestisyntymisessä saatava lapseuden henki. Kaste Pyhässä Hengessä on Jumalan antama voima olla Hänen todistajansa tämän pahan maailmanajan keskellä.

Miksi me tarvitsemme Pyhän Hengen kasteen

Opetuslapsillakin on niin suuri tarve kokea Pyhän Hengen kaste, että Jeesus käskee heitä odottamaan voimaa taivaasta, sillä tehtävä, jonka Herra heille antoi, oli aivan liian suuri ihmisen voimille.

Meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan pimeyden valtoja ja hallituksia vastaan taivaan avaruuksissa. Sielunvihollinen ei ole voitettavissa inhimillisin voimin. Hänet voidaan voittaa vain Pyhän Hengen voimassa ja tästä syystä on ensi arvoisen tärkeää saada kokea Pyhän Hengen kaste omassa elämässään.

http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/kristittyna_kasvaminen/pyhan_hengen_vuodatus/?id=175

14+7 kirjoitti:

Pyhän Hengen työstä

Ihmisen tullessa uskoon, Pyhä Henki tulee häneen lapseuden henkenä ja alkaa vaikuttamaan ihmisessä Kristuksen kaltaisuutta sisältä päin. Elämässä saattaa olla paljon sellaisia asioita, joita sinne ei kuulu. Elämän olosuhteet ja omat väärät valinnat ovat saattaneet johtaa ihmisen jopa vaikeisiin riippuvuuksiin.

Pyhä Henki riisuu meitä kaikesta omastamme ja pukee Kristuksen kaltaisuuteen kasvattamalla meissä Hengen hedelmää. Hän muuttaa meidän ajatuksemme, tapamme ja tahtoelämämme, jos me vain annamme hänelle siihen suostumuksemme. Pyhän Hengen työ onkin välttämätöntä meidän pyhityksemme kannalta.

Pyhä Henki tulee siis uskovaan uudestisyntymisen hetkellä, mutta tämän lisäksi me voimme saada kasteen Pyhässä Hengessä. Se on siis eri asia kuin uudestisyntymisessä saatava lapseuden henki. Kaste Pyhässä Hengessä on Jumalan antama voima olla Hänen todistajansa tämän pahan maailmanajan keskellä.

Miksi me tarvitsemme Pyhän Hengen kasteen

Opetuslapsillakin on niin suuri tarve kokea Pyhän Hengen kaste, että Jeesus käskee heitä odottamaan voimaa taivaasta, sillä tehtävä, jonka Herra heille antoi, oli aivan liian suuri ihmisen voimille.

Meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan pimeyden valtoja ja hallituksia vastaan taivaan avaruuksissa. Sielunvihollinen ei ole voitettavissa inhimillisin voimin. Hänet voidaan voittaa vain Pyhän Hengen voimassa ja tästä syystä on ensi arvoisen tärkeää saada kokea Pyhän Hengen kaste omassa elämässään.

http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/kristittyna_kasvaminen/pyhan_hengen_vuodatus/?id=175

Lue lisää

Uudestisyntynyt uskova on Pyhän Hengen temppeli

1 Kor 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

1 Kor 6:19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

1 Kor 6:19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, hänen, joka asuu teissä ja jonka olette saaneet Jumalalta? Te ette ole itsenne omat. (RK)

20+8 kirjoitti:

Uudestisyntynyt uskova on Pyhän Hengen temppeli

1 Kor 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

1 Kor 6:19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

1 Kor 6:19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, hänen, joka asuu teissä ja jonka olette saaneet Jumalalta? Te ette ole itsenne omat. (RK)

Lue lisää

Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

Room 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

Tämä on Pyhän Hengen sinetti lapseuden Henki, jonka jokainen saa uskoontullessaan. Ensin siis saadaan Lapseuden Henki sinetiksi Jumalan lapseudesta, joka on myös voima uskovalle palveluksen työhön sekä antaa voiman olla ja pysyä Jumalan lapsena. Tämä sinetti eli kaste Pyhällä Hengellä voi myös tapahtua yhtä aikaa Pyhällä Hengellä täyttymisen kanssa, niin kuin UT sen meille todistaa esim. Apt luvussa 10. Mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia kuin Pyhän Hengen kaste

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Pyhan_Hengen_sinetti_ja_kaste

10+7 kirjoitti:

Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

Room 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

Tämä on Pyhän Hengen sinetti lapseuden Henki, jonka jokainen saa uskoontullessaan. Ensin siis saadaan Lapseuden Henki sinetiksi Jumalan lapseudesta, joka on myös voima uskovalle palveluksen työhön sekä antaa voiman olla ja pysyä Jumalan lapsena. Tämä sinetti eli kaste Pyhällä Hengellä voi myös tapahtua yhtä aikaa Pyhällä Hengellä täyttymisen kanssa, niin kuin UT sen meille todistaa esim. Apt luvussa 10. Mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia kuin Pyhän Hengen kaste

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Pyhan_Hengen_sinetti_ja_kaste

Lue lisää

Tätä jaarittelua Pyhän Hengen kasteesta ja Pyhällä Hengellä täyttymisestä kuka jaksaa, kun J : n henki tulee ihmiseen , se on siinä, ja sillä sipuli.

Se joka pysyy Jumalan sanassa, pysyy hengessä, muista vääristelijöistä PH lähtee hippalivohkaan.

kuin p saharaan kirjoitti:

Tätä jaarittelua Pyhän Hengen kasteesta ja Pyhällä Hengellä täyttymisestä kuka jaksaa, kun J : n henki tulee ihmiseen , se on siinä, ja sillä sipuli.

Se joka pysyy Jumalan sanassa, pysyy hengessä, muista vääristelijöistä PH lähtee hippalivohkaan.

Lue lisää

Samaa mieltä siitä, että kun Jumalan Henki tulee ihmiseen, se on siinä ja sillä sipuli. :) Sitä ennen on tilanne, jossa Henki ei ole tullut ihmiseen ja sen jälkeen tilanne, jossa Henki on tullut ihmiseen, olipa se sitten täyttänyt ihmisen täpösen täyteen tai sitten jäänyt vähän vähemmäksi.

_greeeeen kirjoitti:

Samaa mieltä siitä, että kun Jumalan Henki tulee ihmiseen, se on siinä ja sillä sipuli. :) Sitä ennen on tilanne, jossa Henki ei ole tullut ihmiseen ja sen jälkeen tilanne, jossa Henki on tullut ihmiseen, olipa se sitten täyttänyt ihmisen täpösen täyteen tai sitten jäänyt vähän vähemmäksi.

Lue lisää

Ei henkeä voi hallita, Jumalahan päättää hengestä ihmisen sisällä, se joko on siellä, joko vähäisessä määrin, tai sitten täynnä, kuten Herralla itsellään autiomaassa, tai Pietarilla Helluntai-päivänä, on naurettavaa miettiä onko itsessä henkeä ja kuinka paljon, Jumalahan hengen määrän päättää.

_greeeeen kirjoitti:

Samaa mieltä siitä, että kun Jumalan Henki tulee ihmiseen, se on siinä ja sillä sipuli. :) Sitä ennen on tilanne, jossa Henki ei ole tullut ihmiseen ja sen jälkeen tilanne, jossa Henki on tullut ihmiseen, olipa se sitten täyttänyt ihmisen täpösen täyteen tai sitten jäänyt vähän vähemmäksi.

Lue lisää

greeeeen

Pietari ja muut opetulapset
täyttyivät helluntaipäivänä (Ap.t 2) Pyhällä Hengellä.
Mutta kun luemme hiukan eteenpäin (Ap.t 4)
niin huomaamme, että Pietari
ja ainakin Johannes opetuslapsista
täyttyivät taas Pyhällä Hengellä.

Paavali kehottaakin:
"täyttykää Hengellä,
puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä
ja hengellisillä lauluilla,
veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."

Siis kysymys on jatkuvasta täyttymisestä.

kalamos kirjoitti:

greeeeen

Pietari ja muut opetulapset
täyttyivät helluntaipäivänä (Ap.t 2) Pyhällä Hengellä.
Mutta kun luemme hiukan eteenpäin (Ap.t 4)
niin huomaamme, että Pietari
ja ainakin Johannes opetuslapsista
täyttyivät taas Pyhällä Hengellä.

Paavali kehottaakin:
"täyttykää Hengellä,
puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä
ja hengellisillä lauluilla,
veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."

Siis kysymys on jatkuvasta täyttymisestä.

Lue lisää

Kalamos, en tarkoittanut sitä, etteikö jatkuva täyttyminen olisi totta, vaan sitä, että ensin on tilanne, jossa ihminen ei ole saanut Pyhää Henkeä ja sitten on. Mitään erillistä 'Jeesus tulee ihmisen sydämeen asumaan Pyhän Henkensä kautta ja sitten joskus myöhemmin saadaan Pyhän Hengen kaste' en Raamatussa näe. Pyhä Henki on saatu silloin, kun se on tullut ihmiseen ja silloin ihminen on kastettu Hengellä. Se on siis mielestäni se sillä sipuli. :)

_greeeeen kirjoitti:

Kalamos, en tarkoittanut sitä, etteikö jatkuva täyttyminen olisi totta, vaan sitä, että ensin on tilanne, jossa ihminen ei ole saanut Pyhää Henkeä ja sitten on. Mitään erillistä 'Jeesus tulee ihmisen sydämeen asumaan Pyhän Henkensä kautta ja sitten joskus myöhemmin saadaan Pyhän Hengen kaste' en Raamatussa näe. Pyhä Henki on saatu silloin, kun se on tullut ihmiseen ja silloin ihminen on kastettu Hengellä. Se on siis mielestäni se sillä sipuli. :)

Lue lisää

No hyvä. Olemme yhtä mieltä siitä,
että meidän tulee jatkuvasti täyttyä Hengellä.

Jatketaan muutoin keskustelua tuolla ylempänä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11468142/#comment-61532695

kalamos kirjoitti:

No hyvä. Olemme yhtä mieltä siitä,
että meidän tulee jatkuvasti täyttyä Hengellä.

Jatketaan muutoin keskustelua tuolla ylempänä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11468142/#comment-61532695

Lue lisää

Kyllä, olemme samaa mieltä tuosta ja paljosta muustakin, Kalamos. Nyt en ehdi enempään keskusteluun, mutta jatkan mielelläni asioiden tutkimista ja ajatustenvaihtoa kanssasi myöhemmin.

_greeeeen kirjoitti:

Kyllä, olemme samaa mieltä tuosta ja paljosta muustakin, Kalamos. Nyt en ehdi enempään keskusteluun, mutta jatkan mielelläni asioiden tutkimista ja ajatustenvaihtoa kanssasi myöhemmin.

Lue lisää

Mikset siis usko kalamosta kun hän sanoo samaa mitä tähkiskin: henki tulee ihmiseen heti uskoontullessa.

Sen sijaan ohitat Jumalan sanan asiantiimoilta, lue ensimmäinen kalamoksen viesti uudestaan.

kärsivällinen ystävä kirjoitti:

Mikset siis usko kalamosta kun hän sanoo samaa mitä tähkiskin: henki tulee ihmiseen heti uskoontullessa.

Sen sijaan ohitat Jumalan sanan asiantiimoilta, lue ensimmäinen kalamoksen viesti uudestaan.

Lue lisää

Ei tullut samarialaisiinkaan.

_greeeeen kirjoitti:

Ei tullut samarialaisiinkaan.

millään asiaa ymmärtävän, joten anna olla. Ehkä se aukeaa sinullekin joskus.

Et näytä green kirjoitti:

millään asiaa ymmärtävän, joten anna olla. Ehkä se aukeaa sinullekin joskus.

Edelleenkin samarialaisetkin olivat Raamatun mukaan uskovia, mutta saivat Pyhän Hengen vasta Pietarin ja Johanneksen rukoiltua sitä heille. Ei siinä auta minun ymmärrystäni alkaa morkkaamaan.

14+7 kirjoitti:

Pyhän Hengen työstä

Ihmisen tullessa uskoon, Pyhä Henki tulee häneen lapseuden henkenä ja alkaa vaikuttamaan ihmisessä Kristuksen kaltaisuutta sisältä päin. Elämässä saattaa olla paljon sellaisia asioita, joita sinne ei kuulu. Elämän olosuhteet ja omat väärät valinnat ovat saattaneet johtaa ihmisen jopa vaikeisiin riippuvuuksiin.

Pyhä Henki riisuu meitä kaikesta omastamme ja pukee Kristuksen kaltaisuuteen kasvattamalla meissä Hengen hedelmää. Hän muuttaa meidän ajatuksemme, tapamme ja tahtoelämämme, jos me vain annamme hänelle siihen suostumuksemme. Pyhän Hengen työ onkin välttämätöntä meidän pyhityksemme kannalta.

Pyhä Henki tulee siis uskovaan uudestisyntymisen hetkellä, mutta tämän lisäksi me voimme saada kasteen Pyhässä Hengessä. Se on siis eri asia kuin uudestisyntymisessä saatava lapseuden henki. Kaste Pyhässä Hengessä on Jumalan antama voima olla Hänen todistajansa tämän pahan maailmanajan keskellä.

Miksi me tarvitsemme Pyhän Hengen kasteen

Opetuslapsillakin on niin suuri tarve kokea Pyhän Hengen kaste, että Jeesus käskee heitä odottamaan voimaa taivaasta, sillä tehtävä, jonka Herra heille antoi, oli aivan liian suuri ihmisen voimille.

Meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan pimeyden valtoja ja hallituksia vastaan taivaan avaruuksissa. Sielunvihollinen ei ole voitettavissa inhimillisin voimin. Hänet voidaan voittaa vain Pyhän Hengen voimassa ja tästä syystä on ensi arvoisen tärkeää saada kokea Pyhän Hengen kaste omassa elämässään.

http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/kristittyna_kasvaminen/pyhan_hengen_vuodatus/?id=175

Lue lisää

nimim.14 7!

Tässä on Greeenillekin selventävää vastausta asiaan!

Hyvä kirjoitus kirjoitti:

nimim.14 7!

Tässä on Greeenillekin selventävää vastausta asiaan!

Eipä tuo edelleenkään mitään selvennä.

14 7 sanoo näin... ->

>>Pyhä Henki tulee siis uskovaan uudestisyntymisen hetkellä, mutta tämän lisäksi me voimme saada kasteen Pyhässä Hengessä. Se on siis eri asia kuin uudestisyntymisessä saatava lapseuden henki. Kaste Pyhässä Hengessä on Jumalan antama voima olla Hänen todistajansa tämän pahan maailmanajan keskellä.

_greeeeen kirjoitti:

Eipä tuo edelleenkään mitään selvennä.

14 7 sanoo näin... ->

>>Pyhä Henki tulee siis uskovaan uudestisyntymisen hetkellä, mutta tämän lisäksi me voimme saada kasteen Pyhässä Hengessä. Se on siis eri asia kuin uudestisyntymisessä saatava lapseuden henki. Kaste Pyhässä Hengessä on Jumalan antama voima olla Hänen todistajansa tämän pahan maailmanajan keskellä.

Lue lisää

on selitystä kyseiseen Raamatun kohtaan: Apot.8:1-17. 15.5. klo.15.43.

Apt. 10:1-44 selitetään näin:

Kornelius edustaa tässä pakanoita, jotka hekin nyt saavat Pyhän Hengen.
Kornelius oli hurskas mies, mutta hän ei ollut päässyt vielä osalliseksi helluntaina alkaneen uuden aikakauden pelastuksesta, jota tarjottiin kaikille (Apt.11:14)

Juutalaiset olivat pitäneet muihin kansoihin kuuluvia "koirina" (Matt. 15:24-27) ja sulkeneet nämä uskonnollisen elämän ulkopuolelle.
Mutta nyt Pietarin mullistava näky teki selväksi, että Jumala antaisi pakanoillekin "saman lahjan" kuin juutalaisille helluntaina.

Pietari käyttää tässä taivasten valtakunnan avaimia(Matt.16:19) viimeisen kerran Uudessa testamentissa.
Juuri hän piti saarnan, joka antoi evankeliumin ja Pyhän Hengen lahjan vastaanottamisen mahdollisuuden pakanoille.

Näin tehtiin kiistattomaksi, että evankeliumi kuului kaikille.
Nyt juutalaiset, samarialaiset ja pakanat olivat päässeet osallisiksi Pyhän Hengen lahjasta.

_greeeeen kirjoitti:

Eipä tuo edelleenkään mitään selvennä.

14 7 sanoo näin... ->

>>Pyhä Henki tulee siis uskovaan uudestisyntymisen hetkellä, mutta tämän lisäksi me voimme saada kasteen Pyhässä Hengessä. Se on siis eri asia kuin uudestisyntymisessä saatava lapseuden henki. Kaste Pyhässä Hengessä on Jumalan antama voima olla Hänen todistajansa tämän pahan maailmanajan keskellä.

Lue lisää

PYHÄN HENGEN TULO

Tässä käänteentekevässä luvussa alkaa uusi aikakausi; siitä on todistuksen tuulispää
tulenliekit, ja yliluonnollinen kielillä puhumisen lahja.

Ensimmäisenä helluntaina tapahtui

1. Pyhän Hengen tulo maailmaan (Joh.16:7-8,13)

2. Pyhän Hengen lahjan antaminen ja vastaanottaminen (Joh.14:16, Apt.2:38-39)

3. Lahjan runsas vuodattaminen (Apt.10:45)


Pyhän Hengen tuloon ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen kuuluivat Hänen toimintansa kaikki eri puolet tällä aikakaudella

a) Hän uudestisynnyttää Jeesukseen uskovan

b) Hän kastaa tämän Hengellä

c) Hän asuu uskovassa

d) Hän sinetöi uskovan

e) Hän antaa tälle Hengellä täyttymisen etuoikeuden

4. Ensimmäinen helluntai merkitsi näin seurakunnan alkua; seurakunta saattoi syntyä vain seurauksena Pyhän Hengen vuodattamisesta

5. Helluntai avasi evankeliumin vastaanottamisen mahdolliseksi juutalaisille ja juutalaiseen uskoon kääntyneille.

6. Pietari käytti helluntaina ensi kertaa taivasten valtakunnan avaimia

7. Helluntaina saatiin esimakua siitä Hengen vuodatuksesta, josta Israel profetian mukaan pääsee osalliseksi tulevan kukoistuksensa yhteydessä

8. Helluntai oli lähtölaukaus armon evankeliumin maailmanlaajuiselle julistukselle; tästä oli merkkinä vierailla kielillä puhuminen.

Apt.2:1-13 kirjoitti:

PYHÄN HENGEN TULO

Tässä käänteentekevässä luvussa alkaa uusi aikakausi; siitä on todistuksen tuulispää
tulenliekit, ja yliluonnollinen kielillä puhumisen lahja.

Ensimmäisenä helluntaina tapahtui

1. Pyhän Hengen tulo maailmaan (Joh.16:7-8,13)

2. Pyhän Hengen lahjan antaminen ja vastaanottaminen (Joh.14:16, Apt.2:38-39)

3. Lahjan runsas vuodattaminen (Apt.10:45)


Pyhän Hengen tuloon ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen kuuluivat Hänen toimintansa kaikki eri puolet tällä aikakaudella

a) Hän uudestisynnyttää Jeesukseen uskovan

b) Hän kastaa tämän Hengellä

c) Hän asuu uskovassa

d) Hän sinetöi uskovan

e) Hän antaa tälle Hengellä täyttymisen etuoikeuden

4. Ensimmäinen helluntai merkitsi näin seurakunnan alkua; seurakunta saattoi syntyä vain seurauksena Pyhän Hengen vuodattamisesta

5. Helluntai avasi evankeliumin vastaanottamisen mahdolliseksi juutalaisille ja juutalaiseen uskoon kääntyneille.

6. Pietari käytti helluntaina ensi kertaa taivasten valtakunnan avaimia

7. Helluntaina saatiin esimakua siitä Hengen vuodatuksesta, josta Israel profetian mukaan pääsee osalliseksi tulevan kukoistuksensa yhteydessä

8. Helluntai oli lähtölaukaus armon evankeliumin maailmanlaajuiselle julistukselle; tästä oli merkkinä vierailla kielillä puhuminen.

Lue lisää

selventää myöskin asiaa, joten luepas greeen sekin.

Nimim.10+8 kirjoitus kirjoitti:

selventää myöskin asiaa, joten luepas greeen sekin.

sivuuttavan aloituksen aiheeseen annetut vastaukset.. ja vastaa tässä ketjussa niihin
joissa väittelee henkilöistä..

greeen näyttää kirjoitti:

sivuuttavan aloituksen aiheeseen annetut vastaukset.. ja vastaa tässä ketjussa niihin
joissa väittelee henkilöistä..

Enpä ollut vielä lukenutkaan noita viestejä...

Nimim.10+8 kirjoitus kirjoitti:

selventää myöskin asiaa, joten luepas greeen sekin.

Ei se poista sitä, että samarialaisetkin olivat Raamatun mukaan uskovia ja jo kastetutkin Herran Jeesuksen nimeen, mutta saivat Pyhän Hengen vasta Pietarin ja Johanneksen rukoiltua sitä heille.

Apt.2:1-13 kirjoitti:

PYHÄN HENGEN TULO

Tässä käänteentekevässä luvussa alkaa uusi aikakausi; siitä on todistuksen tuulispää
tulenliekit, ja yliluonnollinen kielillä puhumisen lahja.

Ensimmäisenä helluntaina tapahtui

1. Pyhän Hengen tulo maailmaan (Joh.16:7-8,13)

2. Pyhän Hengen lahjan antaminen ja vastaanottaminen (Joh.14:16, Apt.2:38-39)

3. Lahjan runsas vuodattaminen (Apt.10:45)


Pyhän Hengen tuloon ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen kuuluivat Hänen toimintansa kaikki eri puolet tällä aikakaudella

a) Hän uudestisynnyttää Jeesukseen uskovan

b) Hän kastaa tämän Hengellä

c) Hän asuu uskovassa

d) Hän sinetöi uskovan

e) Hän antaa tälle Hengellä täyttymisen etuoikeuden

4. Ensimmäinen helluntai merkitsi näin seurakunnan alkua; seurakunta saattoi syntyä vain seurauksena Pyhän Hengen vuodattamisesta

5. Helluntai avasi evankeliumin vastaanottamisen mahdolliseksi juutalaisille ja juutalaiseen uskoon kääntyneille.

6. Pietari käytti helluntaina ensi kertaa taivasten valtakunnan avaimia

7. Helluntaina saatiin esimakua siitä Hengen vuodatuksesta, josta Israel profetian mukaan pääsee osalliseksi tulevan kukoistuksensa yhteydessä

8. Helluntai oli lähtölaukaus armon evankeliumin maailmanlaajuiselle julistukselle; tästä oli merkkinä vierailla kielillä puhuminen.

Lue lisää

noista Apt. 2 ja 10 luvun selityksistä

Apt.2: "6. Pietari käytti helluntaina ensi kertaa taivasten valtakunnan avaimia".

Apt. 10: "Kornelius oli hurskas mies, mutta hän ei ollut vielä päässyt osalliseksi
helluntaina alkaneen uuden aikakauden pelastuksesta.."

"Juutalaiset olivat pitäneet muihin kansoihin kuuluvia "koirina" ja sulkeneet nämä uskonnollisen elämän ulkopuolelle"

"Juuri hän(Pietari)piti saarnan, joka antoi evankeliumin ja Pyhän Hengen lahjan vastaanottamisen mahdollisuuden pakanoille"

"Pietari käyttää tässä taivasten valtakunnan avaimia (Matt.16:19)
viimeisen kerran Uudessa testamentissa.

Pari otetta vielä kirjoitti:

noista Apt. 2 ja 10 luvun selityksistä

Apt.2: "6. Pietari käytti helluntaina ensi kertaa taivasten valtakunnan avaimia".

Apt. 10: "Kornelius oli hurskas mies, mutta hän ei ollut vielä päässyt osalliseksi
helluntaina alkaneen uuden aikakauden pelastuksesta.."

"Juutalaiset olivat pitäneet muihin kansoihin kuuluvia "koirina" ja sulkeneet nämä uskonnollisen elämän ulkopuolelle"

"Juuri hän(Pietari)piti saarnan, joka antoi evankeliumin ja Pyhän Hengen lahjan vastaanottamisen mahdollisuuden pakanoille"

"Pietari käyttää tässä taivasten valtakunnan avaimia (Matt.16:19)
viimeisen kerran Uudessa testamentissa.

Lue lisää

Evankeliumi Samarialaisille.

Evankeliumin sanoman leviämisen ei-juutalaisille alueille pani alulle vaino(Apt.1:8)
Filippuksen toiminta Samariassa, (jakeet 4-13) valmisti samarialaisia evankeliumin osallisuutta ja Pyhän Hengen lahjan vastaanottamista varten.

Erityisen merkittävää on havaita, että Pietari tuli Samariaan rukoillakseen ja pannakseen kätensä sikäläisten uskovien päälle, jotta nämä olisivat saaneet Pyhän Hengen.

Helluntaina oli evankeliumia tarjottu juutalaisille ja nyt tarjous ulotettiin koskemaan toista kansaa. Siksi Pietarin läsnäolo oli välttämätön. Hänelle oli annettu taivasten valtakunnan avaimet. Hän avasi evankeliumin sanoman juutalaisille ja pakanoille, mutta tässä myös rodullisesti ja uskonnollisesti sekakansaa oleville samarialaisille..ei ollut kyseessä pelastuksen jälkeinen toinen kokemus , vaan Pyhän Hengen antaminen Samarialaisille kansana.

Pyhä Henki annettiin helluntaina juutalaisille, nyt Samarialaisille ja myöhemmin Kesareassa pakanoille (Apt.10)

VASTA TÄMÄN JÄLKEEN USKOVAT PÄÄSIVÄT OSALLISIKSI NIISTÄ PELASTUKSEEN LIITTYVISTÄ SIUNAUKSISTA, JOTKA NYT KUULUVAT JOKAISELLE USKOVALLE.

http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/kristittyna_kasvaminen/pyhan_hengen_vuodatus/?id=175

Pyhä Henki tulee siis uskovaan uudestisyntymisen hetkellä,

mutta tämän lisäksi me voimme saada kasteen Pyhässä Hengessä. Se on siis eri asia kuin uudestisyntymisessä saatava lapseuden henki. Kaste Pyhässä Hengessä on Jumalan antama voima olla Hänen todistajansa tämän pahan maailmanajan keskellä.

3+16 kirjoitti:

http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/kristittyna_kasvaminen/pyhan_hengen_vuodatus/?id=175

Pyhä Henki tulee siis uskovaan uudestisyntymisen hetkellä,

mutta tämän lisäksi me voimme saada kasteen Pyhässä Hengessä. Se on siis eri asia kuin uudestisyntymisessä saatava lapseuden henki. Kaste Pyhässä Hengessä on Jumalan antama voima olla Hänen todistajansa tämän pahan maailmanajan keskellä.

Lue lisää

Raamatun mukaan on edelleenkin tilanteita, joissa Pyhä Henki ei ole tullut USKOVIIN ihmisiin.

Eli kun kysymys on: Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen, sinä vastaat, että uskoontulossa, mutta Raamattu kertoo USKOVISTA, joihin Pyhä Henki ei ollut tullut.

_greeeeen kirjoitti:

Raamatun mukaan on edelleenkin tilanteita, joissa Pyhä Henki ei ole tullut USKOVIIN ihmisiin.

Eli kun kysymys on: Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen, sinä vastaat, että uskoontulossa, mutta Raamattu kertoo USKOVISTA, joihin Pyhä Henki ei ollut tullut.

Lue lisää

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Pyhan_Hengen_sinetti_ja_kaste

Samariassa oli otettu vastaan pelastus eli he olivat siirtyneet saatanan vallasta Jumalan lapseuteen ja HEILLÄ OLI JO SINETTI, ELI LAPSEUDEN HENKI, HE OLIVAT JO KASTETUT PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

Raamatun käännös 33/38 kääntää, että Pyhä Henki ei ollut tullut vielä heihin, siinä on pienoinen käännösvirhe. Old King james version kääntää jakeen oikein eli: For as yet he was fallen upon none of them: only they were baptized in the name of the Lord Jesus. Eli kysymys oli siitä, ettei Pyhä Henki ollut tullut heidän päällensä, joka tarkoittaa sitä, että kun on kysymys Pyhällä Hengellä täyttymisestä, jossa saadaan, joku lahja. Niin Raamattu käyttää silloin sanontaa, että Pyhä Henki tulee uskovan ihmisen päälle. Tämä on siis eri asia kuin Pyhän Hengen kaste eli sinetti, joka tulee aina uskoontulo hetkessä uskovan sisimpään. Samariassa siis oli jo saatu kaste Pyhässä Hengessä, mutta nyt oli kysymys Pyhän Hengen lahjan saamisesta.

Raamattu todistaa myös tämän Pyhän Hengen päälle tulon silloin kun on kysymys Hengellä täyttymisestä, jossa saadaan lahja. Se esiintyy mm. näissä kohdissa:

- Apt 2:3-4 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

- Apt 10:44, 45 Alkutekstin mukaan: While Peter yet spake these words, the Holy Ghost fell on all them which heard the word. And they of the circumcision which believed were astonished, as many as came with Peter, because that on ( kreik. EPI) the Gentiles also was poured out the gift of the Holy Ghost.

Kreikankielen prepositio epi tarkoittaa päällä, päälle ja ylle. Eli Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoiden päälle.

- Apt 19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

10+8 kirjoitti:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Pyhan_Hengen_sinetti_ja_kaste

Samariassa oli otettu vastaan pelastus eli he olivat siirtyneet saatanan vallasta Jumalan lapseuteen ja HEILLÄ OLI JO SINETTI, ELI LAPSEUDEN HENKI, HE OLIVAT JO KASTETUT PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

Raamatun käännös 33/38 kääntää, että Pyhä Henki ei ollut tullut vielä heihin, siinä on pienoinen käännösvirhe. Old King james version kääntää jakeen oikein eli: For as yet he was fallen upon none of them: only they were baptized in the name of the Lord Jesus. Eli kysymys oli siitä, ettei Pyhä Henki ollut tullut heidän päällensä, joka tarkoittaa sitä, että kun on kysymys Pyhällä Hengellä täyttymisestä, jossa saadaan, joku lahja. Niin Raamattu käyttää silloin sanontaa, että Pyhä Henki tulee uskovan ihmisen päälle. Tämä on siis eri asia kuin Pyhän Hengen kaste eli sinetti, joka tulee aina uskoontulo hetkessä uskovan sisimpään. Samariassa siis oli jo saatu kaste Pyhässä Hengessä, mutta nyt oli kysymys Pyhän Hengen lahjan saamisesta.

Raamattu todistaa myös tämän Pyhän Hengen päälle tulon silloin kun on kysymys Hengellä täyttymisestä, jossa saadaan lahja. Se esiintyy mm. näissä kohdissa:

- Apt 2:3-4 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

- Apt 10:44, 45 Alkutekstin mukaan: While Peter yet spake these words, the Holy Ghost fell on all them which heard the word. And they of the circumcision which believed were astonished, as many as came with Peter, because that on ( kreik. EPI) the Gentiles also was poured out the gift of the Holy Ghost.

Kreikankielen prepositio epi tarkoittaa päällä, päälle ja ylle. Eli Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoiden päälle.

- Apt 19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Lue lisää

Ap. t. 8 kertoo täysin selvästi, että nämä Samarian USKOVAT saivat Pyhän Hengen vasta, kun Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen.

_greeeeen kirjoitti:

Ap. t. 8 kertoo täysin selvästi, että nämä Samarian USKOVAT saivat Pyhän Hengen vasta, kun Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen.

Oletko _greeeeen uudestisyntynyt ihminen?

11+9 kirjoitti:

Oletko _greeeeen uudestisyntynyt ihminen?

Suoraan sanottuna en tiedä. Yritän vielä selvitellä asiaa.

_greeeeen kirjoitti:

Suoraan sanottuna en tiedä. Yritän vielä selvitellä asiaa.

Jos sinä uskot että Jeesus on Herra, niin olet uudestisyntynyt, turha tuota on vatvoa, kukaan muu ihminen ei voi sulle sanoa oletko uudestisyntynyt vai et, kaikista vähiten joku hihu täällä.

Jos uskot olet. kirjoitti:

Jos sinä uskot että Jeesus on Herra, niin olet uudestisyntynyt, turha tuota on vatvoa, kukaan muu ihminen ei voi sulle sanoa oletko uudestisyntynyt vai et, kaikista vähiten joku hihu täällä.

Lue lisää

Tuskin on jos Jumalan Henki ei sitä todista.
6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

9+17 kirjoitti:

Tuskin on jos Jumalan Henki ei sitä todista.
6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

Ja mitä tuokin kirjoittamasi, nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Kuka tahansa voi väittää Jumalan hengen muka todistavan itsessään olevasta Pyhästä Hengestä. Jolloin Pyhä Henki lähtee lippahivohkaan, koska asianosainen ylpeästi kerskaa. Nöyryys kaukana kirjoittamastasi.

Nöyryyden henki kirjoitti:

Ja mitä tuokin kirjoittamasi, nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Kuka tahansa voi väittää Jumalan hengen muka todistavan itsessään olevasta Pyhästä Hengestä. Jolloin Pyhä Henki lähtee lippahivohkaan, koska asianosainen ylpeästi kerskaa. Nöyryys kaukana kirjoittamastasi.

Lue lisää

Mitä pahaa siinä on jos laittaa Raamatusta paikan, mistä ihminen voi tietää onko Jumalan lapsi? Edellä kirjoittava ei tiennyt onko uudestisyntynyt ja halusin auttaa häntä sen selvittämisessä.

14+8 kirjoitti:

Mitä pahaa siinä on jos laittaa Raamatusta paikan, mistä ihminen voi tietää onko Jumalan lapsi? Edellä kirjoittava ei tiennyt onko uudestisyntynyt ja halusin auttaa häntä sen selvittämisessä.

Lue lisää

Kun ihminen tekee päätöksen seurata Jeesusta, niin silloin hän on Jumalan lapsi, eikö?

_greeeeen kirjoitti:

Suoraan sanottuna en tiedä. Yritän vielä selvitellä asiaa.

Jaahas, vale-greeeeen taas asialla...

Herran henki kirjoitti:

Kun ihminen tekee päätöksen seurata Jeesusta, niin silloin hän on Jumalan lapsi, eikö?

Mielestäni pyhä henki ja Oma tunto kulkevat käsi kädessä ihmisten tunnetiloissa. Perustelen tätä sillä, että jos on huono Oma tunto niin miten voi kokea Pyhän hengen olemassa olon? Ja oiskos joskus hyvä pohdiskella, mikä se Oma tunto oikein on?

Mummeli kirjoitti:

Mielestäni pyhä henki ja Oma tunto kulkevat käsi kädessä ihmisten tunnetiloissa. Perustelen tätä sillä, että jos on huono Oma tunto niin miten voi kokea Pyhän hengen olemassa olon? Ja oiskos joskus hyvä pohdiskella, mikä se Oma tunto oikein on?

Lue lisää

Ylipäätänsäkään Pyhää Henkeä ja omatuntoa ja syyttömänä olemista ei pitäisi erottaa toisistaan, nehän kulkevat käsi kädessä. Omatunto jos mikä ilmoittaa, missä mennään.

Ei tarvitse, eikä varmaan kenenkään muunkaan ihmisen, mutta siitä huolimatta tuo raamatunkohta kertoo sitä, miten USKOVAT eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä.

Apt. 8:5-25 kertoo Samarialaisten keskuudessa syntyneestä herätyksestä Filippuksen saarnaamistyön vaikutuksesta.

Samarialaiset olivat sekakansaa, joita juutalaiset halveksivat. Samarialaiset hyväksyivät vain viisi Mooseksen kirjaa pyhiksi kirjoikseen.

Jos samarialaiset olisivat saaneet Pyhän Hengen jo kastehetkellään, ei apostoleilla olisi ollut tarvetta tulla Samariaan Jerusalemin alkuseurakunnasta, koska vanhat uskonnolliset kaunat ja rodulliset ennakkoluulot olisivat olleet esteenä.
Kyseessä oli siis murrosvaihe. Näiden esteitten poistuttua alkukirkko pysyi yhtenäisenä.

Näin toteutui myös Jeesuksen Sanat ennen helluntaita:”….kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te (apostolit) tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa …” (Apt. 1:8).

Tapio522eikirj kirjoitti:

Apt. 8:5-25 kertoo Samarialaisten keskuudessa syntyneestä herätyksestä Filippuksen saarnaamistyön vaikutuksesta.

Samarialaiset olivat sekakansaa, joita juutalaiset halveksivat. Samarialaiset hyväksyivät vain viisi Mooseksen kirjaa pyhiksi kirjoikseen.

Jos samarialaiset olisivat saaneet Pyhän Hengen jo kastehetkellään, ei apostoleilla olisi ollut tarvetta tulla Samariaan Jerusalemin alkuseurakunnasta, koska vanhat uskonnolliset kaunat ja rodulliset ennakkoluulot olisivat olleet esteenä.
Kyseessä oli siis murrosvaihe. Näiden esteitten poistuttua alkukirkko pysyi yhtenäisenä.

Näin toteutui myös Jeesuksen Sanat ennen helluntaita:”….kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te (apostolit) tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa …” (Apt. 1:8).

Lue lisää

"kaste syntien anteeksisaamiseksi"

1 PIET 3:20-21: jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.

" joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"

>>Tekstissä olevat sanat "vielä" ja "ainoastaan" viittaavat siihen, että Luukas piti tilannetta epätavallisena.

_greeeeen kirjoitti:

>>Tekstissä olevat sanat "vielä" ja "ainoastaan" viittaavat siihen, että Luukas piti tilannetta epätavallisena.

Apt.
8:16 sillä hän ei ollut VIELÄ tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen
>>>>>>>>
--greeeeen, mihin sinun mielestäsi vielä-sana viittaa?
Muutkin voivat kommentoida!

Tapio522eikirj... kirjoitti:

Apt.
8:16 sillä hän ei ollut VIELÄ tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen
>>>>>>>>
--greeeeen, mihin sinun mielestäsi vielä-sana viittaa?
Muutkin voivat kommentoida!

Lue lisää

'Ei vielä'-käsite viittaa siihen, että joku ei ole tapahtunut vielä. Ei se kerro mitään poikkeuksellisuudesta.

_greeeeen kirjoitti:

'Ei vielä'-käsite viittaa siihen, että joku ei ole tapahtunut vielä. Ei se kerro mitään poikkeuksellisuudesta.

http://fi.wiktionary.org/wiki/vielä

Raamatussa on useita vertauskuvia Pyhälle Hengelle.
Yleisin niistä on vesi. Esim

Joh 4

10. Jeesus vastasi hänelle:
"Jos sinä tuntisit Jumalan lahjan ja hänet, joka sanoo sinulle:
'Anna minulle juotavaa',
niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."

Joh 7

38. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan,
hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat."
39. Tämän hän sanoi Hengestä,
jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.
Sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu.

Ilm 22:17

Ja joka janoaa, tulkoon,
ja joka tahtoo, ottakoon lahjaksi elämän vettä.

Jes 44:3

3. Sillä minä vuodatan vedet janoisen päälle ja virrat kuivan maan päälle.
Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni vesojesi päälle

Toivon edelleenkin sitä kes-kus-te-lu-a. Olen valmis ottamaan vastaan molemmansuuntaiset näkemykset ja pe-rus-te-lut. Ja tietysti molempia vastaankin olevat. :)

Harmillista, kiusaantunut, että uskosi kesti vain noin lyhyen ajan.

_greeeeen kirjoitti:

Toivon edelleenkin sitä kes-kus-te-lu-a. Olen valmis ottamaan vastaan molemmansuuntaiset näkemykset ja pe-rus-te-lut. Ja tietysti molempia vastaankin olevat. :)

Harmillista, kiusaantunut, että uskosi kesti vain noin lyhyen ajan.

Lue lisää

Kaikella ystävyydellä, uskostani... tervetuloa ketjuuni, ja vähällä vaivalla löydät sieltä jonkun linkittämän asiapitoisen linkin agnostismista.

Olen agnostikko, pohdin onko Jumala olemassa vai ei.

Mielestäni sitä ei voi tietää sen enempää ateisti kun uskovakaan.

En suoralta kädeltä tuomitse Pyhän Hengen kokeneitakaan.

Minua kiinnostaa mikä sen ilmiön taustalla on.

Jumalako vai onko kyse ihmisen omista tunteista..

k.kiusaantunut kirjoitti:

Kaikella ystävyydellä, uskostani... tervetuloa ketjuuni, ja vähällä vaivalla löydät sieltä jonkun linkittämän asiapitoisen linkin agnostismista.

Olen agnostikko, pohdin onko Jumala olemassa vai ei.

Mielestäni sitä ei voi tietää sen enempää ateisti kun uskovakaan.

En suoralta kädeltä tuomitse Pyhän Hengen kokeneitakaan.

Minua kiinnostaa mikä sen ilmiön taustalla on.

Jumalako vai onko kyse ihmisen omista tunteista..

Lue lisää

Mikähän edellisessä viestissäni oli poiston arvoista. Sanoin siinä K.kiusaantuneelle, että sain aikaisemmin hänen kirjoituksistaan sen kuvan, että hän oli löytänyt Jumalan. Lisäksi KYSYIN kiusaantuneelta, hänkö kirjoittelee välillä nimimerkilläni hämäysmielessä? Joku sitä tekee, en tiedä, onko sitten kiusaantunut, mutta perusteluni kysymykselleni ovat siinä, etä joitakin aikoja sitten nimimerkilläni kirjoitettiin aivan samoja asioita, samoin sanoin, kuin kiusaantunut toisessa ketjussa.

_greeeeen kirjoitti:

Mikähän edellisessä viestissäni oli poiston arvoista. Sanoin siinä K.kiusaantuneelle, että sain aikaisemmin hänen kirjoituksistaan sen kuvan, että hän oli löytänyt Jumalan. Lisäksi KYSYIN kiusaantuneelta, hänkö kirjoittelee välillä nimimerkilläni hämäysmielessä? Joku sitä tekee, en tiedä, onko sitten kiusaantunut, mutta perusteluni kysymykselleni ovat siinä, etä joitakin aikoja sitten nimimerkilläni kirjoitettiin aivan samoja asioita, samoin sanoin, kuin kiusaantunut toisessa ketjussa.

Lue lisää

*Lisäksi KYSYIN kiusaantuneelta, hänkö kirjoittelee välillä nimimerkilläni hämäysmielessä(?).*

_greeeeen kirjoitti:

*Lisäksi KYSYIN kiusaantuneelta, hänkö kirjoittelee välillä nimimerkilläni hämäysmielessä(?).*

En ole koskaan kirjoittanut nimimerkilläsi. Uskothan minua?

Hän joka oikeasti sitä tekee osaa jäljitellä sinua niin hyvin että vaikuttaa kuin sinä olisit kirjoittanut ne itse.

Seriffillä on aika tiukka seula viestiesi suhteen..

k.kiusaantunut kirjoitti:

En ole koskaan kirjoittanut nimimerkilläsi. Uskothan minua?

Hän joka oikeasti sitä tekee osaa jäljitellä sinua niin hyvin että vaikuttaa kuin sinä olisit kirjoittanut ne itse.

Seriffillä on aika tiukka seula viestiesi suhteen..

Lue lisää

Oletko _greeeeen uudestisyntynyt ihminen?

k.kiusaantunut kirjoitti:

En ole koskaan kirjoittanut nimimerkilläsi. Uskothan minua?

Hän joka oikeasti sitä tekee osaa jäljitellä sinua niin hyvin että vaikuttaa kuin sinä olisit kirjoittanut ne itse.

Seriffillä on aika tiukka seula viestiesi suhteen..

Lue lisää

Kiusaantunut, kuten totesin, minulla ei nyt ole aikaa enempään keskusteluun, mutta tämän asian halusin tulla katsomaan, koska en halua jättää kenenkään päälle vääriä epäilyksiä.

Uskon sinua. Ja mukava, että vastasit asiallisesti. :)

Nyt vain mietin, että olikohan ne viestit, joihin viittasin tuossa, kirjoitettu tarkoituksella samalla tavalla kuin sinä olit kirjoittanut..? Siis olikohan tällä vale-_greeeeenillä tarkoituskin saada minut ajattelemaan, että juuri sinä teet tuota...

Saatat ehkä tietääkin, Kiusaantunut, että samaan aikaan, kun tämä häirikkö alkoi kulkea perässäni, rekisteröitiin greeeeen-nimimerkkini, mutta yhtäkään viestiä sillä ei ole koskaan sitten kirjoitettu...

Niin, sheriffi tai ylläpito poistelee täysin asiallisia viestejäni, ja erääthän ovat ilmoittaneet kannelleensa minusta ylläpitoon, joten kai olen jollakin 'listalla' tuon kantelun perusteella... Minuahan syytetään täällä monista asioista, mutta aina kun pyydän näyttämään vain selvittää ja sopia asiat mutta hänelle se ei käynyt.

_greeeeen kirjoitti:

Kiusaantunut, kuten totesin, minulla ei nyt ole aikaa enempään keskusteluun, mutta tämän asian halusin tulla katsomaan, koska en halua jättää kenenkään päälle vääriä epäilyksiä.

Uskon sinua. Ja mukava, että vastasit asiallisesti. :)

Nyt vain mietin, että olikohan ne viestit, joihin viittasin tuossa, kirjoitettu tarkoituksella samalla tavalla kuin sinä olit kirjoittanut..? Siis olikohan tällä vale-_greeeeenillä tarkoituskin saada minut ajattelemaan, että juuri sinä teet tuota...

Saatat ehkä tietääkin, Kiusaantunut, että samaan aikaan, kun tämä häirikkö alkoi kulkea perässäni, rekisteröitiin greeeeen-nimimerkkini, mutta yhtäkään viestiä sillä ei ole koskaan sitten kirjoitettu...

Niin, sheriffi tai ylläpito poistelee täysin asiallisia viestejäni, ja erääthän ovat ilmoittaneet kannelleensa minusta ylläpitoon, joten kai olen jollakin 'listalla' tuon kantelun perusteella... Minuahan syytetään täällä monista asioista, mutta aina kun pyydän näyttämään vain selvittää ja sopia asiat mutta hänelle se ei käynyt.

Lue lisää

Edellisen viestini viimeisestä kappaleesta katosi pätkä jonnekin. Siispä uusiksi ->

*Niin, sheriffi tai ylläpito poistelee täysin asiallisia viestejäni, ja erääthän ovat ilmoittaneet kannelleensa minusta ylläpitoon, joten kai olen jollakin 'listalla' tuon kantelun perusteella... Minuahan syytetään täällä monista asioista, mutta aina kun pyydän näyttämään nuo syytteet tosiksi, tulee hyvin hiljaista... Tähkäpäänkin kanssa halusin vain selvittää ja sopia asiat mutta hänelle se ei käynyt.*

_greeeeen kirjoitti:

Edellisen viestini viimeisestä kappaleesta katosi pätkä jonnekin. Siispä uusiksi ->

*Niin, sheriffi tai ylläpito poistelee täysin asiallisia viestejäni, ja erääthän ovat ilmoittaneet kannelleensa minusta ylläpitoon, joten kai olen jollakin 'listalla' tuon kantelun perusteella... Minuahan syytetään täällä monista asioista, mutta aina kun pyydän näyttämään nuo syytteet tosiksi, tulee hyvin hiljaista... Tähkäpäänkin kanssa halusin vain selvittää ja sopia asiat mutta hänelle se ei käynyt.*

Lue lisää

Huomaan että kuitenkin suvaitset muidenkin mielipiteen tässä asiassa, kaikkien niiden jotka ajattelevat tästä kuten tähkis.

"Tähkäpäänkin kanssa halusin vain selvittää ja sopia asiat mutta hänelle se ei käynyt."

En tarkkaan tiedä mistä on kyse muuta kuin tämä mielipide-ero. Vaikea se on sellaisen kanssa sopia joka ei ole paikalla kun asiasta puhutaan.

Onko se mykkäkoulua, vai onko hänellä kiireitä, sitä ei tiedä.

Kyllä se sefu poistelee minunkin viestejäni ja mielipiteitäni, viime viikolla kaksi joissa olin samaa mieltä ko ketjun aloittajan kanssa.

Minun viesti poistettiin mutta aloittajan ei.

Ota näistä nyt selvää.. kun ei tiedä onko ylläpito asialla(mitä en usko)vai luotsi.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Huomaan että kuitenkin suvaitset muidenkin mielipiteen tässä asiassa, kaikkien niiden jotka ajattelevat tästä kuten tähkis.

"Tähkäpäänkin kanssa halusin vain selvittää ja sopia asiat mutta hänelle se ei käynyt."

En tarkkaan tiedä mistä on kyse muuta kuin tämä mielipide-ero. Vaikea se on sellaisen kanssa sopia joka ei ole paikalla kun asiasta puhutaan.

Onko se mykkäkoulua, vai onko hänellä kiireitä, sitä ei tiedä.

Kyllä se sefu poistelee minunkin viestejäni ja mielipiteitäni, viime viikolla kaksi joissa olin samaa mieltä ko ketjun aloittajan kanssa.

Minun viesti poistettiin mutta aloittajan ei.

Ota näistä nyt selvää.. kun ei tiedä onko ylläpito asialla(mitä en usko)vai luotsi.

Lue lisää

olisi pitänyt selvittää jotain Greeenin kanssa? Hän erehtyi vain olemaan samaa mieltä Semperin kanssa joistakin asioista, kun Greeen koki senkin loukkauksena itseään kohtaan!

Greeen kirjoittaa yhdestä häiriköstä, mutta ei huomaa/myönnä ollenkaan sitä, miten hänen jatkuvat Semperin perässä kiertämiset joka ainoassa ketjussa, johon Semper kommentoi, häiritsi muita lukijoita.

Tiedoksi Greeenille, että niihin kirjoituksiisi kommentoi muitakin, kuin vain yksi ainoa.

Miksi Tähkäpään kirjoitti:

olisi pitänyt selvittää jotain Greeenin kanssa? Hän erehtyi vain olemaan samaa mieltä Semperin kanssa joistakin asioista, kun Greeen koki senkin loukkauksena itseään kohtaan!

Greeen kirjoittaa yhdestä häiriköstä, mutta ei huomaa/myönnä ollenkaan sitä, miten hänen jatkuvat Semperin perässä kiertämiset joka ainoassa ketjussa, johon Semper kommentoi, häiritsi muita lukijoita.

Tiedoksi Greeenille, että niihin kirjoituksiisi kommentoi muitakin, kuin vain yksi ainoa.

Lue lisää

Niin kuin greeenille sanoin en ole sen kummemmin selvillä hänen ja tähkäpään erimielisyyksistä.

Minulle tähkäpää on vastannut aina kivasti, eikä minulla ole häntä mitään vastaan.

En koskaan lue semperin oletetut mokat-linkkisykermiä mitä greeen tänne massa postaa.

Toivotaan että se loppuu, kun hän ei saa siihen tukea...

Miksi Tähkäpään kirjoitti:

olisi pitänyt selvittää jotain Greeenin kanssa? Hän erehtyi vain olemaan samaa mieltä Semperin kanssa joistakin asioista, kun Greeen koki senkin loukkauksena itseään kohtaan!

Greeen kirjoittaa yhdestä häiriköstä, mutta ei huomaa/myönnä ollenkaan sitä, miten hänen jatkuvat Semperin perässä kiertämiset joka ainoassa ketjussa, johon Semper kommentoi, häiritsi muita lukijoita.

Tiedoksi Greeenille, että niihin kirjoituksiisi kommentoi muitakin, kuin vain yksi ainoa.

Lue lisää

>>Hän erehtyi vain olemaan samaa mieltä Semperin kanssa joistakin asioista, kun Greeen koki senkin loukkauksena itseään kohtaan!

Tähkäpään "moka" kirjoitti:

>>Hän erehtyi vain olemaan samaa mieltä Semperin kanssa joistakin asioista, kun Greeen koki senkin loukkauksena itseään kohtaan!

Kyllä tähkäpää on selvittänyt montakin kertaa asioita, mutta se ei riitä greenille.

_greeeeen
8.5.2013 09:35
-7
Sulje
En tiedä, yritätkö, Tähkäpää, vihjata, että sinua on syytetty väärin...


~~tp~~
8.5.2013 10:41

Tarkoitin vain ja ainoastaan juuri sitä, mitä kirjoitin.

En vihjaillut mitään, enkä kenellekään!

Ja kuten varmaan huomasitkin,
oli viestini vastaus End Times:in viestiin,
en ollut osoitettu Sinulle!


~~tähkäpää~~
10.5.2013 14:39
9

Tuon nyt tässä vielä kaikkien nähden esille, että minulla ei ole mitään henk.kohtaista _greeeeeniä vastaan, enkä tiedä koskaan häntä
syyttäneeni mistään.

Minä en voi sille mitään, jos joku olettaa jotain sellaista, mitä ei ole.

Kysymys on vain siitä, kuten tuolla EndTimes toi jo esillekin, että minä en vain jaksaa jauhaa ja todistella jatkuvasti, että en tarkoittanut sinua / sinulle, sillä tässäkin ketjussa näimme, ettei siitä ollut edes mitään hyötyä, vaikka näin tein, vaan sama jatkui edelleen ja on jatkunut tämänkin päivän.

Käyn täällä keskustelemassa hengellisistä asioista sen aika, mitä täällä olen, eikä aikani ja voimavaranikaan riitä jatkuvaan vääntämiseem ja väittelemiseen.

kiusaantuneelle kirjoitti:

Kyllä tähkäpää on selvittänyt montakin kertaa asioita, mutta se ei riitä greenille.

_greeeeen
8.5.2013 09:35
-7
Sulje
En tiedä, yritätkö, Tähkäpää, vihjata, että sinua on syytetty väärin...


~~tp~~
8.5.2013 10:41

Tarkoitin vain ja ainoastaan juuri sitä, mitä kirjoitin.

En vihjaillut mitään, enkä kenellekään!

Ja kuten varmaan huomasitkin,
oli viestini vastaus End Times:in viestiin,
en ollut osoitettu Sinulle!


~~tähkäpää~~
10.5.2013 14:39
9

Tuon nyt tässä vielä kaikkien nähden esille, että minulla ei ole mitään henk.kohtaista _greeeeeniä vastaan, enkä tiedä koskaan häntä
syyttäneeni mistään.

Minä en voi sille mitään, jos joku olettaa jotain sellaista, mitä ei ole.

Kysymys on vain siitä, kuten tuolla EndTimes toi jo esillekin, että minä en vain jaksaa jauhaa ja todistella jatkuvasti, että en tarkoittanut sinua / sinulle, sillä tässäkin ketjussa näimme, ettei siitä ollut edes mitään hyötyä, vaikka näin tein, vaan sama jatkui edelleen ja on jatkunut tämänkin päivän.

Käyn täällä keskustelemassa hengellisistä asioista sen aika, mitä täällä olen, eikä aikani ja voimavaranikaan riitä jatkuvaan vääntämiseem ja väittelemiseen.

Lue lisää

Siltä näyttää.


Tähkäpää on todellakin kirjoitellut vain itselleen läheisistä hengellisistä asioista aivan kuten itse toteaa.

Greeenin pitäisi nyt vain uskoa se, ja olla maalailematta piruja seinälle.

Itse asia on outo. Geeen kirjoittaa ylempänä että tähkiksen oppi on" raju"sillä greeenin mielestä vastauskoontulleen päälle ei Henki tule, sillä vastauskoontulleet ovat "kaikkea saastaa"...

En tiedä mitä ajatella, harvinaisen tuomiohenkinen tämä greeen.

Toisaalta hän pyrkii keskustelemaan ystävällisesti, välillä yllättää sitten "hurjistumalla"...

k.kiusaantunut kirjoitti:

Siltä näyttää.


Tähkäpää on todellakin kirjoitellut vain itselleen läheisistä hengellisistä asioista aivan kuten itse toteaa.

Greeenin pitäisi nyt vain uskoa se, ja olla maalailematta piruja seinälle.

Itse asia on outo. Geeen kirjoittaa ylempänä että tähkiksen oppi on" raju"sillä greeenin mielestä vastauskoontulleen päälle ei Henki tule, sillä vastauskoontulleet ovat "kaikkea saastaa"...

En tiedä mitä ajatella, harvinaisen tuomiohenkinen tämä greeen.

Toisaalta hän pyrkii keskustelemaan ystävällisesti, välillä yllättää sitten "hurjistumalla"...

Lue lisää

puhdistettu kaikesta saastasta Jeesuksen verellä ja silloin hän on valmis vastaanottamaan Pyhän Hengen!

"Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sano saastaiseksi"!

Tämä Greenille tiedoksi!

kiusaantuneelle kirjoitti:

Kyllä tähkäpää on selvittänyt montakin kertaa asioita, mutta se ei riitä greenille.

_greeeeen
8.5.2013 09:35
-7
Sulje
En tiedä, yritätkö, Tähkäpää, vihjata, että sinua on syytetty väärin...


~~tp~~
8.5.2013 10:41

Tarkoitin vain ja ainoastaan juuri sitä, mitä kirjoitin.

En vihjaillut mitään, enkä kenellekään!

Ja kuten varmaan huomasitkin,
oli viestini vastaus End Times:in viestiin,
en ollut osoitettu Sinulle!


~~tähkäpää~~
10.5.2013 14:39
9

Tuon nyt tässä vielä kaikkien nähden esille, että minulla ei ole mitään henk.kohtaista _greeeeeniä vastaan, enkä tiedä koskaan häntä
syyttäneeni mistään.

Minä en voi sille mitään, jos joku olettaa jotain sellaista, mitä ei ole.

Kysymys on vain siitä, kuten tuolla EndTimes toi jo esillekin, että minä en vain jaksaa jauhaa ja todistella jatkuvasti, että en tarkoittanut sinua / sinulle, sillä tässäkin ketjussa näimme, ettei siitä ollut edes mitään hyötyä, vaikka näin tein, vaan sama jatkui edelleen ja on jatkunut tämänkin päivän.

Käyn täällä keskustelemassa hengellisistä asioista sen aika, mitä täällä olen, eikä aikani ja voimavaranikaan riitä jatkuvaan vääntämiseem ja väittelemiseen.

Lue lisää

Niin, nyt kuukausien jälkeen Tähkäpää on sanonut noin. Vieläkään hän ei suostu silti sanomaan, ketä sitten tarkoitti 'tuolla joukolla', josta puhui. Itse tiedän hyvin, miten Tähkäpään vihjailut alkoivat pikkuhiljaa keskustellessamme tuosta ko. raamatunkohdasta, ja sitten jo puhuttiin 'tuosta joukosta', joka on täynnä pimeyttä... Koska Tähkäpää kiitteli niitä, jotka olivat mm. minusta häntä varoitelleet 'itseään synnittömyyden saavuttaneena pitävänä' (joka ei ole totta) ja puhui näiden varoittelijoiden kanssa 'tuosta joukosta', niin totta kai ymmärsin, että minua(kin) siinä tarkoitetaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207347#comment-59583642

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207347#comment-59572413

Tähkäpää olisi milloin vain voinut sanoa, että ei luekaan minua tuohon joukkoon, vaikka nämä keskustelukumppaninsa niin tekevätkin.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Siltä näyttää.


Tähkäpää on todellakin kirjoitellut vain itselleen läheisistä hengellisistä asioista aivan kuten itse toteaa.

Greeenin pitäisi nyt vain uskoa se, ja olla maalailematta piruja seinälle.

Itse asia on outo. Geeen kirjoittaa ylempänä että tähkiksen oppi on" raju"sillä greeenin mielestä vastauskoontulleen päälle ei Henki tule, sillä vastauskoontulleet ovat "kaikkea saastaa"...

En tiedä mitä ajatella, harvinaisen tuomiohenkinen tämä greeen.

Toisaalta hän pyrkii keskustelemaan ystävällisesti, välillä yllättää sitten "hurjistumalla"...

Lue lisää

Kiusaantunut, sinä et ollut paikalla, kun kaikki tapahtui. Minä olin.

Miksi Tähkäpään kirjoitti:

olisi pitänyt selvittää jotain Greeenin kanssa? Hän erehtyi vain olemaan samaa mieltä Semperin kanssa joistakin asioista, kun Greeen koki senkin loukkauksena itseään kohtaan!

Greeen kirjoittaa yhdestä häiriköstä, mutta ei huomaa/myönnä ollenkaan sitä, miten hänen jatkuvat Semperin perässä kiertämiset joka ainoassa ketjussa, johon Semper kommentoi, häiritsi muita lukijoita.

Tiedoksi Greeenille, että niihin kirjoituksiisi kommentoi muitakin, kuin vain yksi ainoa.

Lue lisää

Tähkäpään olisi tullut selvittää omat väitteensä 'tuosta joukosta' ja sen pahoista teoista ja pimeydestä. Tähkäpää puheli siitä Semperin ja Jonahin kanssa, jotka tarkoittivat mm. minua, asiastakysettä ja Tavallista.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Niin kuin greeenille sanoin en ole sen kummemmin selvillä hänen ja tähkäpään erimielisyyksistä.

Minulle tähkäpää on vastannut aina kivasti, eikä minulla ole häntä mitään vastaan.

En koskaan lue semperin oletetut mokat-linkkisykermiä mitä greeen tänne massa postaa.

Toivotaan että se loppuu, kun hän ei saa siihen tukea...

Lue lisää

En ole postannut Semperin oletettuja mokia, vaan ihan täyttä vääristelyä, ivaa ja pilkkaa, jotka hän on kohdistanut lähimmäisiimme.

_greeeeen kirjoitti:

Kiusaantunut, sinä et ollut paikalla, kun kaikki tapahtui. Minä olin.

Minä olin kuitenkin paikalla kun kirjoitit että vastauskoontulleet ovat kaikkea saastaa täynnä ja pyhä henki ei siihen saastan keskelle tule.

Tiedät varmaan itse mistä viestistä on kyse?

Mitä järkeä tulla uskoon jos jumala senkin jälkeen pitää "saastana"?

Minä aion laittaa itsensä Jumalan kokeeseen, ja teen parannuksen.

Harmi etten saa sinusta tukea, sitä toivoisin, tietenkin.

PS:sinun esiin nostamasta ongelmasta: ymmärsin että tämä esiinnostettu kohta sattui sinuun koska tähkis vahingossa ikäänkuin torjui sinut.

Hän tuskin teki sitä tahallaan, sattui olemaan vain kesken toista keskustelua. Siksi hämmästyi kait, kuten minäkin,kun luin ketjua... että sinä syytit syyttämisestä.

Uskon että saatte asianne selvitettyä keskenänne, turha minun siihen on puuttua.

_greeeeen kirjoitti:

Tähkäpään olisi tullut selvittää omat väitteensä 'tuosta joukosta' ja sen pahoista teoista ja pimeydestä. Tähkäpää puheli siitä Semperin ja Jonahin kanssa, jotka tarkoittivat mm. minua, asiastakysettä ja Tavallista.

Lue lisää

Asiastakyse...huoh! Onneksi sen kirjoituksia ei ole tarvinnut vähään aikaan lukea.

Olen kysynyt häneltä kysymyksiä mutta kun häneltä ei tule muuta kuin sitä "Jumala paransi minut,se oli vuonna kahdeksankymmentä joten olen kaikkia teitä yläpuolella minua tulee kunnioittaa greeenin kanssa ylitse kaikkien"-paskaa.

Lääkäri on sanonut hänelle että hänen ihmeensä kuuluu tiedelehteen, joten hänen ihmeensä on tieteen keinoilla selitettävissä.

Tiedelehteen ei hyväksytä edelleenkään jeesushömppää.

Miksei voi myöntää tätä?

Miksei voi olla rehellinen?

_greeeeen kirjoitti:

Niin, nyt kuukausien jälkeen Tähkäpää on sanonut noin. Vieläkään hän ei suostu silti sanomaan, ketä sitten tarkoitti 'tuolla joukolla', josta puhui. Itse tiedän hyvin, miten Tähkäpään vihjailut alkoivat pikkuhiljaa keskustellessamme tuosta ko. raamatunkohdasta, ja sitten jo puhuttiin 'tuosta joukosta', joka on täynnä pimeyttä... Koska Tähkäpää kiitteli niitä, jotka olivat mm. minusta häntä varoitelleet 'itseään synnittömyyden saavuttaneena pitävänä' (joka ei ole totta) ja puhui näiden varoittelijoiden kanssa 'tuosta joukosta', niin totta kai ymmärsin, että minua(kin) siinä tarkoitetaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207347#comment-59583642

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207347#comment-59572413

Tähkäpää olisi milloin vain voinut sanoa, että ei luekaan minua tuohon joukkoon, vaikka nämä keskustelukumppaninsa niin tekevätkin.

Lue lisää

Mm. tämän väitten kohteet olisi hyvä tietää:

>>Ja koska minulla oli erittäin positiivinen kuva joistain ihmisistä, rukoilin Jumalalta, että Hän vaikuttaisi siten, että JOS tuo "kuva" on väärä, he toisivat julki todellisen sisimpänsä tilan itse ja se kaikki alkoi tulla ihan vyöryen ulos, eikä tarvinnut näkyjä, vaan vain lukea ja ihmetellä, mitä kaikkea voi ihmisen sisällä, lammasten vaatteiden alla olla. :(

_greeeeen kirjoitti:

Mm. tämän väitten kohteet olisi hyvä tietää:

>>Ja koska minulla oli erittäin positiivinen kuva joistain ihmisistä, rukoilin Jumalalta, että Hän vaikuttaisi siten, että JOS tuo "kuva" on väärä, he toisivat julki todellisen sisimpänsä tilan itse ja se kaikki alkoi tulla ihan vyöryen ulos, eikä tarvinnut näkyjä, vaan vain lukea ja ihmetellä, mitä kaikkea voi ihmisen sisällä, lammasten vaatteiden alla olla. :(

Lue lisää

Alla olevan linkin takaa löytyvässä viestissä Tähkäpää kertoo, miten hänellä 'piippasi' joidenkin henkilöiden suhteen ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207347#comment-59603479

k.kiusaantunut kirjoitti:

Asiastakyse...huoh! Onneksi sen kirjoituksia ei ole tarvinnut vähään aikaan lukea.

Olen kysynyt häneltä kysymyksiä mutta kun häneltä ei tule muuta kuin sitä "Jumala paransi minut,se oli vuonna kahdeksankymmentä joten olen kaikkia teitä yläpuolella minua tulee kunnioittaa greeenin kanssa ylitse kaikkien"-paskaa.

Lääkäri on sanonut hänelle että hänen ihmeensä kuuluu tiedelehteen, joten hänen ihmeensä on tieteen keinoilla selitettävissä.

Tiedelehteen ei hyväksytä edelleenkään jeesushömppää.

Miksei voi myöntää tätä?

Miksei voi olla rehellinen?

Lue lisää

Miksi vääristelet noin, kiusaantunut? Sinulle on selitetty jo monet kerrat, että asiastakyseen lääkärit pyysivät lupaa kirjoittaa tiedelehteen sen selvittämikseksi, onko muualla tapahtunut koskaan samoin, siis sellaista paranemisesta sellaisesta tilasta.

Olen nähnyt asiastakyseen kirjoittavan sinulle paljon muutakin kuin tuota, mitä väität.

_greeeeen kirjoitti:

Tähkäpään olisi tullut selvittää omat väitteensä 'tuosta joukosta' ja sen pahoista teoista ja pimeydestä. Tähkäpää puheli siitä Semperin ja Jonahin kanssa, jotka tarkoittivat mm. minua, asiastakysettä ja Tavallista.

Lue lisää

Ei K.Kiusaantuneen tarvitse tietääkään, riittää, kun hän kuitenkin on lukenut joitakin kirjoituksiasi..Tähkäpää, kuin kukaan muukaan ei ole sinulle tilivelvollinen mistään!

_greeeeen kirjoitti:

Miksi vääristelet noin, kiusaantunut? Sinulle on selitetty jo monet kerrat, että asiastakyseen lääkärit pyysivät lupaa kirjoittaa tiedelehteen sen selvittämikseksi, onko muualla tapahtunut koskaan samoin, siis sellaista paranemisesta sellaisesta tilasta.

Olen nähnyt asiastakyseen kirjoittavan sinulle paljon muutakin kuin tuota, mitä väität.

Lue lisää

Jos tiedelehdessä on jokin artikkeli niin se ei ole koskaan sen selvittämiseksi onko jossain päin maailmaa käynyt samoin.

Ihan tosi, ei koskaan.

Voivoivoi teitä uskovaisia. Miten minä teihin -kaikesta huolimatta-haluaisinkin liittyä.

Tiedelehdet artikkelit ovat tylsiä faktoja tieteen tuloksista, ei muuta.

Ei koskaan sen selvittämimiseksi onko jossain käynyt samoin.

Naurettava ajatuskin.

"Olen nähnyt asiastakyseen kirjoittavan sinulle paljon muutakin kuin tuota mitä väität."

Hän kertoi lapsuuden pyhäkoulusta mm. Suloinen mies. Ja minua kiinnostaisi tällä palstalla se miksi hän niin vahvasti uskoo Jumalaan.

Kaikella kunnioituksella...kai siihen jokin syy on. Jokin muu kuin sairauteen liittyvä.

Olen kiinnostunut hänenkin uskosta ja kokemuksista myös hyvällä tavalla eli en tahtoisi olla epäuskossa,

k.kiusaantunut kirjoitti:

Jos tiedelehdessä on jokin artikkeli niin se ei ole koskaan sen selvittämiseksi onko jossain päin maailmaa käynyt samoin.

Ihan tosi, ei koskaan.

Voivoivoi teitä uskovaisia. Miten minä teihin -kaikesta huolimatta-haluaisinkin liittyä.

Tiedelehdet artikkelit ovat tylsiä faktoja tieteen tuloksista, ei muuta.

Ei koskaan sen selvittämimiseksi onko jossain käynyt samoin.

Naurettava ajatuskin.

"Olen nähnyt asiastakyseen kirjoittavan sinulle paljon muutakin kuin tuota mitä väität."

Hän kertoi lapsuuden pyhäkoulusta mm. Suloinen mies. Ja minua kiinnostaisi tällä palstalla se miksi hän niin vahvasti uskoo Jumalaan.

Kaikella kunnioituksella...kai siihen jokin syy on. Jokin muu kuin sairauteen liittyvä.

Olen kiinnostunut hänenkin uskosta ja kokemuksista myös hyvällä tavalla eli en tahtoisi olla epäuskossa,

Lue lisää

Kiusaantunut, vieläkö sinulle on oikeasti epäselvää, vai vänkäätkö ihan tahallasi ->

_greeeeen
18.3.2013 15:32

Ymmärtänet, kiusaantunut, että myös lääketieteellinen julkaisu on tiedelehti. Ja mm. tällaisia - siis myöskin tapausselostuksia - lääketieteen julkaisuissa käsitellään:

"Lehti julkaisee pääkirjoituksia, alkuperäistutkimusta käsitteleviä tutkielmia, laajalti lainattuja vertaisarvioituja artikkeleita, kirjeenvaihtoja ja tapausselostuksia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/New_England_Journal_of_Medicine

Mee nyt nukkumaan! kirjoitti:

Ei K.Kiusaantuneen tarvitse tietääkään, riittää, kun hän kuitenkin on lukenut joitakin kirjoituksiasi..Tähkäpää, kuin kukaan muukaan ei ole sinulle tilivelvollinen mistään!

Lue lisää

Jokaisella on velvollisuuksia lähimmäistään kohtaan. Jokaisella on velvollisuus pyrkiä oikeudenmukaisuuteen.

_greeeeen kirjoitti:

Kiusaantunut, vieläkö sinulle on oikeasti epäselvää, vai vänkäätkö ihan tahallasi ->

_greeeeen
18.3.2013 15:32

Ymmärtänet, kiusaantunut, että myös lääketieteellinen julkaisu on tiedelehti. Ja mm. tällaisia - siis myöskin tapausselostuksia - lääketieteen julkaisuissa käsitellään:

"Lehti julkaisee pääkirjoituksia, alkuperäistutkimusta käsitteleviä tutkielmia, laajalti lainattuja vertaisarvioituja artikkeleita, kirjeenvaihtoja ja tapausselostuksia."

http://fi.wikipedia.org/wiki/New_England_Journal_of_Medicine

Lue lisää

ENGLANDjournal of medicine... EHKÄ pysymme Suomessa.

Ja siinä hetkessä kun asiastakysenimimerkki oli teho-osastolla, lääketieteellisen HOIDON jälkeen.

Asiastakyse on ollut tokkurassa ja kiittänyt Jumalaa ihmeestä, jolloin lääkäri on sanonut että asiasta voidaan keskustella tieteen näkökulmasta.

Kirjoittamalla tiedelehteen haluten tieteen arvioita, mutta tämä on asiastakyseeltä jäänyt ymmärtämättä.

Lääkäri siis selvästi halusi ak:n mielipiteen mitä tulee tieteeseen.

Tätä olen ak:lta kysynyt niin usein kuin hän minulle ihmeestään on kirjoittanut:
mikä on TIETEEN näkökulma asiasta kyseen mielestä, siihen mitä tapahtui.

Hän sai lääkeTIETEELLISTÄ hoitoa, mitä asiastakyseen mielestä TIETEELLISESTI tapahtui?

k.kiusaantunut kirjoitti:

ENGLANDjournal of medicine... EHKÄ pysymme Suomessa.

Ja siinä hetkessä kun asiastakysenimimerkki oli teho-osastolla, lääketieteellisen HOIDON jälkeen.

Asiastakyse on ollut tokkurassa ja kiittänyt Jumalaa ihmeestä, jolloin lääkäri on sanonut että asiasta voidaan keskustella tieteen näkökulmasta.

Kirjoittamalla tiedelehteen haluten tieteen arvioita, mutta tämä on asiastakyseeltä jäänyt ymmärtämättä.

Lääkäri siis selvästi halusi ak:n mielipiteen mitä tulee tieteeseen.

Tätä olen ak:lta kysynyt niin usein kuin hän minulle ihmeestään on kirjoittanut:
mikä on TIETEEN näkökulma asiasta kyseen mielestä, siihen mitä tapahtui.

Hän sai lääkeTIETEELLISTÄ hoitoa, mitä asiastakyseen mielestä TIETEELLISESTI tapahtui?

Lue lisää

Kiusaantunut, et kai tosissasi meinaa, etteivät suomalaiset lääkärit kirjoita englanninkielisiin lääketieteen julkaisuihin? Et kai ihan tosissasi tarkoita sitä, että muut lääketieteen julkaisut eivät julkaise tapauskertomuksia?

Vääristelet asiastakyseen tapausta ja olet taas kerran tietävinäsi asiat paremmin kuin itse sen kokenut.

_greeeeen kirjoitti:

Alla olevan linkin takaa löytyvässä viestissä Tähkäpää kertoo, miten hänellä 'piippasi' joidenkin henkilöiden suhteen ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207347#comment-59603479

Lue lisää

Ja täällä Tähkäpää myöntää suoraan, että syytökset oli tarkoitettu juuri meille ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11333548#comment-60567158

...eli siis Tähkäpään nyt kuukausien päästä esittämä väite siitä, ettei hän olisi koskaan syyttänyt minua mistään, EI ole totta!

_greeeeen kirjoitti:

Kiusaantunut, et kai tosissasi meinaa, etteivät suomalaiset lääkärit kirjoita englanninkielisiin lääketieteen julkaisuihin? Et kai ihan tosissasi tarkoita sitä, että muut lääketieteen julkaisut eivät julkaise tapauskertomuksia?

Vääristelet asiastakyseen tapausta ja olet taas kerran tietävinäsi asiat paremmin kuin itse sen kokenut.

Lue lisää

Missään ei ole tullut aiemmin ilmi että ak:n virustapaus olisi käsitelty englanninkielisessä lääketieteen julkaisussa, joten miksi tuot sitä esiin?

Ak on puhunut yleensä tieteen julkaisuista ei mistään englannista mitään.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Missään ei ole tullut aiemmin ilmi että ak:n virustapaus olisi käsitelty englanninkielisessä lääketieteen julkaisussa, joten miksi tuot sitä esiin?

Ak on puhunut yleensä tieteen julkaisuista ei mistään englannista mitään.

Lue lisää

Huoh, kiusaantunut...

Sinä sanoit näin:

>>Tiedelehdet artikkelit ovat tylsiä faktoja tieteen tuloksista, ei muuta.>ENGLANDjournal of medicine... EHKÄ pysymme Suomessa.>Kiusaantunut, et kai tosissasi meinaa, etteivät suomalaiset lääkärit kirjoita englanninkielisiin lääketieteen julkaisuihin? Et kai ihan tosissasi tarkoita sitä, että muut lääketieteen julkaisut eivät julkaise tapauskertomuksia?

_greeeeen kirjoitti:

Huoh, kiusaantunut...

Sinä sanoit näin:

>>Tiedelehdet artikkelit ovat tylsiä faktoja tieteen tuloksista, ei muuta.>ENGLANDjournal of medicine... EHKÄ pysymme Suomessa.>Kiusaantunut, et kai tosissasi meinaa, etteivät suomalaiset lääkärit kirjoita englanninkielisiin lääketieteen julkaisuihin? Et kai ihan tosissasi tarkoita sitä, että muut lääketieteen julkaisut eivät julkaise tapauskertomuksia?

Lue lisää

Tapauskertomuksia, tieteen näkökulmasta- ei mitään sellaista jeeseushömppää, mitä asiastakyse markkinoi.

Pitää olla kahdelta päivältä virkeänä, pitäisi varmaan ehtiä nukkuun...

k.kiusaantunut kirjoitti:

Tapauskertomuksia, tieteen näkökulmasta- ei mitään sellaista jeeseushömppää, mitä asiastakyse markkinoi.

Pitää olla kahdelta päivältä virkeänä, pitäisi varmaan ehtiä nukkuun...

Lue lisää

Kiusaantunut, eihän asiastakyse ole sanonutkaan, että sinne lehteen olisi mitään Jeesuksesta kirjoitettu, vaan että lääkärit olivat ihmeissään tapahtuneesta parantumisesta ja halusivat kirjoittaa tiedelehteen tapauksesta. Totta kai lääkärit olisivat kertoneet ihan ne faktat tapahtuneesta, siis mm. sen miten siihen ja siihen aikaan potilaan kunto oli se ja se (erilaiset arvot jne.), ja miten se sitten muuttui äkisti.

Sinä itse väitit, että tiedelehtien artikkelit ovat tylsiä faktoja tieteen tuloksista, ei muuta, ja yritit perustella sillä väitettäsi, jonka mukaan lääkärit eivät ole voineet pyytää asiastakyseeltä lupaa tiedelehteen kirjoittamiseen. Sinä kirjoitit itse hömppää. :) Hyvää yötä!

_greeeeen kirjoitti:

Ja täällä Tähkäpää myöntää suoraan, että syytökset oli tarkoitettu juuri meille ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11333548#comment-60567158

...eli siis Tähkäpään nyt kuukausien päästä esittämä väite siitä, ettei hän olisi koskaan syyttänyt minua mistään, EI ole totta!

Lue lisää

Tähkis ei voi vapautta sellaisesta minkä tekemistä koko ajan jatkat.

tee parannus kirjoitti:

Tähkis ei voi vapautta sellaisesta minkä tekemistä koko ajan jatkat.

Vain Jumala voi vapauttaa.

tee parannus kirjoitti:

Tähkis ei voi vapautta sellaisesta minkä tekemistä koko ajan jatkat.

Eli siis Tähkäpää sanoi nyt, kuukausien jälkeen, ettei ole syyttänyt minua koskaan mistään, mutta silti hän on myöntänyt aikaisemmin, että juuri minulle(kin) ne syytteet oli tarkoitettu. Siitä tässä on kyse.

En ole tehnyt kenellekään vääryyttä, vaan olen oikaissut vääriä väitteitä ja pyrkinyt selvittämään ja sopimaan asiat.

_greeeeen kirjoitti:

Eli siis Tähkäpää sanoi nyt, kuukausien jälkeen, ettei ole syyttänyt minua koskaan mistään, mutta silti hän on myöntänyt aikaisemmin, että juuri minulle(kin) ne syytteet oli tarkoitettu. Siitä tässä on kyse.

En ole tehnyt kenellekään vääryyttä, vaan olen oikaissut vääriä väitteitä ja pyrkinyt selvittämään ja sopimaan asiat.

Lue lisää

Tähkis tais olla profeetta, kun huomas heti mikä oot. Ei se oo mitään syytämistä, vain tosiasioiden myöntämistä.

tee parannus kirjoitti:

Tähkis tais olla profeetta, kun huomas heti mikä oot. Ei se oo mitään syytämistä, vain tosiasioiden myöntämistä.

Näytä siis sinä, 'tee parannus', ne pahat teot, jotka tein Tähkäpäälle! Asianomainen itse ei ole suostunut asiaa millään tavalla valottamaan, vaikka olen jo moneen kertaan todennut, että olen täysin valmis pyytämään anteeksi, jos jotakin todellista ilmenee. Sen sijaan olen saanut vain syytöstä syytöksen päälle.

Sitäpaitsi Tähkäpäähän sanoi nyt näin ->

>>~~tähkäpää~~
10.5.2013 14:39

Tuon nyt tässä vielä kaikkien nähden esille, että minulla ei ole mitään henk.kohtaista _greeeeeniä vastaan, enkä tiedä koskaan häntä
syyttäneeni mistään.

Minä en voi sille mitään, jos joku olettaa jotain sellaista, mitä ei ole.

Kysymys on vain siitä, kuten tuolla EndTimes toi jo esillekin, että minä en vain jaksaa jauhaa ja todistella jatkuvasti, että en tarkoittanut sinua / sinulle, sillä tässäkin ketjussa näimme, ettei siitä ollut edes mitään hyötyä, vaikka näin tein, vaan sama jatkui edelleen ja on jatkunut tämänkin päivän.

Käyn täällä keskustelemassa hengellisistä asioista sen aika, mitä täällä olen, eikä aikani ja voimavaranikaan riitä jatkuvaan vääntämiseem ja väittelemiseen.

_greeeeen kirjoitti:

Jokaisella on velvollisuuksia lähimmäistään kohtaan. Jokaisella on velvollisuus pyrkiä oikeudenmukaisuuteen.

Greenin velvollisuusko toimia mm.Tähkäpään kiusaajana, kadu jo ja aloita puhtaalta pöydältä, Herra voi sinut uudistaa, kun lopetat vanhojen kaivelun.

Mummollani tapana sanoa, jos paskakasaa kaivelee, sitä enemmän se haisee. Mummoni vanha viisaus pätee sinunkin kaiveluihin.

_greeeeen kirjoitti:

Näytä siis sinä, 'tee parannus', ne pahat teot, jotka tein Tähkäpäälle! Asianomainen itse ei ole suostunut asiaa millään tavalla valottamaan, vaikka olen jo moneen kertaan todennut, että olen täysin valmis pyytämään anteeksi, jos jotakin todellista ilmenee. Sen sijaan olen saanut vain syytöstä syytöksen päälle.

Sitäpaitsi Tähkäpäähän sanoi nyt näin ->

>>~~tähkäpää~~
10.5.2013 14:39

Tuon nyt tässä vielä kaikkien nähden esille, että minulla ei ole mitään henk.kohtaista _greeeeeniä vastaan, enkä tiedä koskaan häntä
syyttäneeni mistään.

Minä en voi sille mitään, jos joku olettaa jotain sellaista, mitä ei ole.

Kysymys on vain siitä, kuten tuolla EndTimes toi jo esillekin, että minä en vain jaksaa jauhaa ja todistella jatkuvasti, että en tarkoittanut sinua / sinulle, sillä tässäkin ketjussa näimme, ettei siitä ollut edes mitään hyötyä, vaikka näin tein, vaan sama jatkui edelleen ja on jatkunut tämänkin päivän.

Käyn täällä keskustelemassa hengellisistä asioista sen aika, mitä täällä olen, eikä aikani ja voimavaranikaan riitä jatkuvaan vääntämiseem ja väittelemiseen.

Lue lisää

Pahat tekosi ovat : kaivelet vanhoja.

tee parannus !!! kirjoitti:

Pahat tekosi ovat : kaivelet vanhoja.

ja ylpeys käy lankeemuksen edellä..ylpeä ei nöyrry, eikä ota vastaan nuhteita, vaan puolustaa itseään viimeiseen asti eli kaikki muut ovat väärässä ja hän oikeassa.

Green on ylpeä kirjoitti:

ja ylpeys käy lankeemuksen edellä..ylpeä ei nöyrry, eikä ota vastaan nuhteita, vaan puolustaa itseään viimeiseen asti eli kaikki muut ovat väärässä ja hän oikeassa.

Minäkö se olen se ylpeä? Minä olen meistä se, joka on koko ajan yrittänyt selvittää ja sopia asiat. Tähkäpää se on korottanut itsensä; hänen ei tarvitse minulle vastata... Hän voi väittää minusta asioita, mutta hänen ei tarvitse mitään perustella - riittää kun hän sanoo, että se on hänen kokemuksensa, jota ei voi kukaan häneltä pois ottaa... Se on harmillista ja väärin. Kukaan ei ole oikeutettu syyttelemään toista perusteettomasti.

wanhan wiisaus kirjoitti:

Greenin velvollisuusko toimia mm.Tähkäpään kiusaajana, kadu jo ja aloita puhtaalta pöydältä, Herra voi sinut uudistaa, kun lopetat vanhojen kaivelun.

Mummollani tapana sanoa, jos paskakasaa kaivelee, sitä enemmän se haisee. Mummoni vanha viisaus pätee sinunkin kaiveluihin.

Lue lisää

Miksi kirjoitatte sellaista, mikä haisee kaiveltaessa..?!

Moni kauniilta näyttävä asia alkaa todellakin haista, kun totuudet tuodaan julki. Silti aina tulee pyrkiä oikeudenmukaisuuteen. Seurakunnissa piilotellaan tuolla jakamallasi mentaliteetilla hirveyksiä. En tarkoita nyt erityisesti mitään seurakuntaa, en siis helluntaiseurakuntaakaan, vaan tuota piilottelua on ilmennyt yhden jos toisenkin suuntauksen sisällä.

_greeeeen kirjoitti:

Minäkö se olen se ylpeä? Minä olen meistä se, joka on koko ajan yrittänyt selvittää ja sopia asiat. Tähkäpää se on korottanut itsensä; hänen ei tarvitse minulle vastata... Hän voi väittää minusta asioita, mutta hänen ei tarvitse mitään perustella - riittää kun hän sanoo, että se on hänen kokemuksensa, jota ei voi kukaan häneltä pois ottaa... Se on harmillista ja väärin. Kukaan ei ole oikeutettu syyttelemään toista perusteettomasti.

Lue lisää

Hän on syyttänyt sinua aivan aiheesta.

_greeeeen kirjoitti:

Miksi kirjoitatte sellaista, mikä haisee kaiveltaessa..?!

Moni kauniilta näyttävä asia alkaa todellakin haista, kun totuudet tuodaan julki. Silti aina tulee pyrkiä oikeudenmukaisuuteen. Seurakunnissa piilotellaan tuolla jakamallasi mentaliteetilla hirveyksiä. En tarkoita nyt erityisesti mitään seurakuntaa, en siis helluntaiseurakuntaakaan, vaan tuota piilottelua on ilmennyt yhden jos toisenkin suuntauksen sisällä.

Lue lisää

Syytät taas aiheetta.

_greeeeen kirjoitti:

Kiusaantunut, eihän asiastakyse ole sanonutkaan, että sinne lehteen olisi mitään Jeesuksesta kirjoitettu, vaan että lääkärit olivat ihmeissään tapahtuneesta parantumisesta ja halusivat kirjoittaa tiedelehteen tapauksesta. Totta kai lääkärit olisivat kertoneet ihan ne faktat tapahtuneesta, siis mm. sen miten siihen ja siihen aikaan potilaan kunto oli se ja se (erilaiset arvot jne.), ja miten se sitten muuttui äkisti.

Sinä itse väitit, että tiedelehtien artikkelit ovat tylsiä faktoja tieteen tuloksista, ei muuta, ja yritit perustella sillä väitettäsi, jonka mukaan lääkärit eivät ole voineet pyytää asiastakyseeltä lupaa tiedelehteen kirjoittamiseen. Sinä kirjoitit itse hömppää. :) Hyvää yötä!

Lue lisää

Äläs greeen valehtele. En ole väittänyt etteikö lääkärit ole ak:lle tiedelehdestä sanoneet, varmasti on.

Ja koska ovat sanoneet ak:n ihme ei ollut ihme vaan tieteellisesti selitettävissä oleva asia.

kärsivällien ystävä kirjoitti:

Hän on syyttänyt sinua aivan aiheesta.

Tuo kuukausikaupalla jatkunut Semperin perässä juokseminen ketjusta toiseen, osoitti juuri sen, että kyse ei ole ollut niinkään eri näkemyksistä Raamatullisesti, vaan hänen ylpeydestään osoittaa olevansa kaikessa oikeassa.. ja jos seurataan hänen ja
Kalamoksen keskustelua, niin kovin on vaikea greenin niellä hänenkään eri näkemyksiä, koska vaatii uudestaan selittämään samaa asiaa.

kärsivällien ystävä kirjoitti:

Hän on syyttänyt sinua aivan aiheesta.

Eli Tähkäpää on siis syyttänyt minua, mutta väittää nyt, ettei ole koskaan sitä tehnyt. Hienoa, että huomasit.

Nyt kun vielä näytät, mitä vääryyttä tein Tähkäpäälle, niin pyydän heti anteeksi. Onnistuuko?

Nimenomaan! kirjoitti:

Tuo kuukausikaupalla jatkunut Semperin perässä juokseminen ketjusta toiseen, osoitti juuri sen, että kyse ei ole ollut niinkään eri näkemyksistä Raamatullisesti, vaan hänen ylpeydestään osoittaa olevansa kaikessa oikeassa.. ja jos seurataan hänen ja
Kalamoksen keskustelua, niin kovin on vaikea greenin niellä hänenkään eri näkemyksiä, koska vaatii uudestaan selittämään samaa asiaa.

Lue lisää

Semper itse on jatkanut koko ajan tiettyjen kirjoittajien vainoamista ja ihan tavallisten uskovien maalamista vaarallisiksi eksyttäjiksi. Siksi minä olen kerta toisensa jälkeen tuonut esille Semperin omat väärät teot ja osoittanut sen, että nämä hänen mustamaalamansa uskovat eivät suinkaan ole niitä, joista Raamattu varoittaa, vaan Semper itse on.

>>ja jos seurataan hänen ja
Kalamoksen keskustelua, niin kovin on vaikea greenin niellä hänenkään eri näkemyksiä, koska vaatii uudestaan selittämään samaa asiaa

k.kiusaantunut kirjoitti:

Äläs greeen valehtele. En ole väittänyt etteikö lääkärit ole ak:lle tiedelehdestä sanoneet, varmasti on.

Ja koska ovat sanoneet ak:n ihme ei ollut ihme vaan tieteellisesti selitettävissä oleva asia.

Lue lisää

Kiusaantunut, olet vängännyt tätä asiaa jo niin monella tapaa, että en oikein tiedä, mikä on tarkoituksesi. Joka tapauksessa asiastakyse nimenomaan on kertonut, että lääkärit olivat ihmeissään hänen parantumisestaan ja pyysivät lupaa kirjoittaa tiedelehteen sen selvittämiseksi, onko missään tapahtunut samoin. En ole koskaan nähnyt hänen väittävän, että sinne tiedelehteen olisi kirjoitettu mitään uskonnolisia asioita. Miksi tahdot vääntää tuolla tavoin?

kärsivällinen ystävä kirjoitti:

Syytät taas aiheetta.

Miksi tekonne eivät kestä kaivelua? Miksi teette sellaista, mikä haisee kaiveltaessa?

_greeeeen kirjoitti:

Miksi tekonne eivät kestä kaivelua? Miksi teette sellaista, mikä haisee kaiveltaessa?

Jospa välillä puhuisit Jumalan armosta. Nyt kirjoitat vain siitä mitä ihmiset ovat.
Eikö Jumalan tulisi olla kaikessa ensimmäinen ja viimeinen. Sinulle ensimmäisenä tänne tullessasi on se mitä joku ihminen on kirjoittanut ja viimeinen se mitä joku ihminen on kirjoittanut.
Nämä kaikki joita täällä kuljet syyttämässä, yrittävät parhaansa mukaan tuoda esille Raamattua ja mitä siellä on kirjoitettuna kun sinä päivästä ja vuodesta toiseen tuot esille vain sitä mitä joku ihminen on täällä kirjoittanut.
Onko se tärkein tehtäväsi täällä?

herää jo kirjoitti:

Jospa välillä puhuisit Jumalan armosta. Nyt kirjoitat vain siitä mitä ihmiset ovat.
Eikö Jumalan tulisi olla kaikessa ensimmäinen ja viimeinen. Sinulle ensimmäisenä tänne tullessasi on se mitä joku ihminen on kirjoittanut ja viimeinen se mitä joku ihminen on kirjoittanut.
Nämä kaikki joita täällä kuljet syyttämässä, yrittävät parhaansa mukaan tuoda esille Raamattua ja mitä siellä on kirjoitettuna kun sinä päivästä ja vuodesta toiseen tuot esille vain sitä mitä joku ihminen on täällä kirjoittanut.
Onko se tärkein tehtäväsi täällä?

Lue lisää

Kyllä nämä sanomasi henkilöt ovat tehneet täällä paljon muutakin kuin vain tuoneet parhaansa mukaan esille Raamattua. Väärät syytökset, lähimmäisensä sanojen vääristely, väheksyntä, iva ja pilkka ovat merkittävässä roolissa heidän kirjoituksissaan. Siihen minä olen puuttunut ja tulen puuttumaan, kun sitä näen. Lisäksi kes-kus-te-len erilaisista opeista ja niiden perusteista.

_greeeeen kirjoitti:

Kyllä nämä sanomasi henkilöt ovat tehneet täällä paljon muutakin kuin vain tuoneet parhaansa mukaan esille Raamattua. Väärät syytökset, lähimmäisensä sanojen vääristely, väheksyntä, iva ja pilkka ovat merkittävässä roolissa heidän kirjoituksissaan. Siihen minä olen puuttunut ja tulen puuttumaan, kun sitä näen. Lisäksi kes-kus-te-len erilaisista opeista ja niiden perusteista.

Lue lisää

Et keskustele. etsit vain syytä syytellä. Jos muuta itsestäs kuvittelet katso peiliin ja tunnusta mitä sieltä näkyy, itse syyttäjä.

herää jo kirjoitti:

Et keskustele. etsit vain syytä syytellä. Jos muuta itsestäs kuvittelet katso peiliin ja tunnusta mitä sieltä näkyy, itse syyttäjä.

olen kanssasi, nimim.herää jo!

Näkyyhän se taas selvästi tässäkin ketjussa, miten greeen on taas sotajalalla, kun nosti aloitusketjunsa uudelleen esille ja jatkaa ketjua kaivaen ne kommentit, joihin hänelle on ajatsitten jo vastattu..

Niin samaa mieltä kirjoitti:

olen kanssasi, nimim.herää jo!

Näkyyhän se taas selvästi tässäkin ketjussa, miten greeen on taas sotajalalla, kun nosti aloitusketjunsa uudelleen esille ja jatkaa ketjua kaivaen ne kommentit, joihin hänelle on ajatsitten jo vastattu..

Lue lisää

Keskustelen edelleenkin niistä asioista, joista itse haluan keskustella, ja sillä ajalla, joka minulle sopii.

_greeeeen kirjoitti:

Eli Tähkäpää on siis syyttänyt minua, mutta väittää nyt, ettei ole koskaan sitä tehnyt. Hienoa, että huomasit.

Nyt kun vielä näytät, mitä vääryyttä tein Tähkäpäälle, niin pyydän heti anteeksi. Onnistuuko?

Lue lisää

Ja kenelle mahtoi olla tuo viestisi???

_greeeeen kirjoitti:

Keskustelen edelleenkin niistä asioista, joista itse haluan keskustella, ja sillä ajalla, joka minulle sopii.

mutta tee se omassa ketjussasi, äläkä sotke muiden: Semperin, kuin Tähkäpäänkään tekemiä aloituksia, saati muiden, sillä, että uudelleen vaadit selitystä sellaiseen, jolla ei ole palstaan liittyen mitään merkitystä. Jos itse et voi, etkä tahdo asiallisesti ottaa kantaa muiden ketjuihin ja niissä esitettäviin aiheisiin, vaan tahdot edelleen kaivella ja linkitellä edellämainittujen sanomisia muidenkin aloituksiin, silloin et todellakaan itse ole oikealla asialla ja se kyseenalaistaa koko uskosi.

Ihan vapaasti saat kirjoitti:

mutta tee se omassa ketjussasi, äläkä sotke muiden: Semperin, kuin Tähkäpäänkään tekemiä aloituksia, saati muiden, sillä, että uudelleen vaadit selitystä sellaiseen, jolla ei ole palstaan liittyen mitään merkitystä. Jos itse et voi, etkä tahdo asiallisesti ottaa kantaa muiden ketjuihin ja niissä esitettäviin aiheisiin, vaan tahdot edelleen kaivella ja linkitellä edellämainittujen sanomisia muidenkin aloituksiin, silloin et todellakaan itse ole oikealla asialla ja se kyseenalaistaa koko uskosi.

Lue lisää

Äläpäs määräile taas. :)

??? kirjoitti:

Ja kenelle mahtoi olla tuo viestisi???

>>kärsivällien ystävä
18.5.2013 13:32

Hän on syyttänyt sinua aivan aiheesta.

_greeeeen kirjoitti:

>>kärsivällien ystävä
18.5.2013 13:32

Hän on syyttänyt sinua aivan aiheesta.

Niin on. ja nyt hän rukoilee kaikkien kanssa että "pahuus"poistuisi palstalta.

Mitä on hänen mielestä pahuus tällä palstalla?

kärsivällinen ystävä kirjoitti:

Niin on. ja nyt hän rukoilee kaikkien kanssa että "pahuus"poistuisi palstalta.

Mitä on hänen mielestä pahuus tällä palstalla?

Voisitko, kärsivällinen ystävä, avata vähän viestisi 21.5.2013 17:21 tarkoitusta.

_greeeeen kirjoitti:

Äläpäs määräile taas. :)

täällä palstalla on muitakin, jotka varmastikin tahtoisivat lukea aloituksen aiheeseen liittyviä asioita ja kommentoidakin, mutta keskustelut keskeytyvät sinun kirjoituksillasi!
Tuollaiseen häirintään ei kenelläkään palstalla ole oikeutta, etkä voi vaatia, että jonkun palstakirjoittajan täytyisi vastata sinulle tai olla mitenkään muutenkaan kovin
läheisissä väleissä..en määräile sinua, vaan yritän saada sinua ymmärtämään asian.

Kuulepas greeen kirjoitti:

täällä palstalla on muitakin, jotka varmastikin tahtoisivat lukea aloituksen aiheeseen liittyviä asioita ja kommentoidakin, mutta keskustelut keskeytyvät sinun kirjoituksillasi!
Tuollaiseen häirintään ei kenelläkään palstalla ole oikeutta, etkä voi vaatia, että jonkun palstakirjoittajan täytyisi vastata sinulle tai olla mitenkään muutenkaan kovin
läheisissä väleissä..en määräile sinua, vaan yritän saada sinua ymmärtämään asian.

Lue lisää

Samaa mieltä olen kanssasi nm. "Kuulepas greeen".

Monet varmaan haluaisivat keskustella ja ottaa selvää asioista. Varsinkin uskonsa alkutaipaleella olevat. Mutta eihän siitä mitään tule, kun palstalla liikkuvat kaikenmaailman riitapukarit, niinkuin greeen, jotka sotkevat totuutta etsivien kirjoituksia.
Ja kaivelevat vanhoja vuosia sitten sanottuja. Niinkuin ihminen ei voisi kasvaa uskossaan ja muuttaa mielipidettään.

Totuutta me etsimme loppuun asti. Ja löytämässämme Raamatun mukaisessa totuudessa meidän tulee pysyä, huolimatta muiden etsivien pilipali-julistuksesta.

Tässä ohje etsiville:
Mat 6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Mat 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Mat 6:10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
Mat 6:12 ja anna meille meidän velkamme [syntimme] anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;

Näin kun rukoilemme, niin huomaamme, että Pyhä, puhtaaksi tekevä Henki asuu meissä.
Tapahtukoon sinun tahtosi.

_greeeeen kirjoitti:

Voisitko, kärsivällinen ystävä, avata vähän viestisi 21.5.2013 17:21 tarkoitusta.

Sitä vain että tähkäpää nyt näkee pahuutta kaikkialla tällä palstalla.

Jonah kirjoitti:

Samaa mieltä olen kanssasi nm. "Kuulepas greeen".

Monet varmaan haluaisivat keskustella ja ottaa selvää asioista. Varsinkin uskonsa alkutaipaleella olevat. Mutta eihän siitä mitään tule, kun palstalla liikkuvat kaikenmaailman riitapukarit, niinkuin greeen, jotka sotkevat totuutta etsivien kirjoituksia.
Ja kaivelevat vanhoja vuosia sitten sanottuja. Niinkuin ihminen ei voisi kasvaa uskossaan ja muuttaa mielipidettään.

Totuutta me etsimme loppuun asti. Ja löytämässämme Raamatun mukaisessa totuudessa meidän tulee pysyä, huolimatta muiden etsivien pilipali-julistuksesta.

Tässä ohje etsiville:
Mat 6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Mat 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Mat 6:10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
Mat 6:12 ja anna meille meidän velkamme [syntimme] anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;

Näin kun rukoilemme, niin huomaamme, että Pyhä, puhtaaksi tekevä Henki asuu meissä.
Tapahtukoon sinun tahtosi.

Lue lisää

yrittänyt greenille selittää, että lopettaisi ja kerran tein selväksi senkin, ettei voi julistaa toisillekaan, jos tuollatavalla kantaa kaunaa kuukausikaupalla jollekin.
Ei vain näytä menevän perille..ja ilmeisesti Jonah, nimimerkkisi huomattuaan tulee häneltä jatkoa näihinkin kirjoituksiin..

Tätä minäkin olen kirjoitti:

yrittänyt greenille selittää, että lopettaisi ja kerran tein selväksi senkin, ettei voi julistaa toisillekaan, jos tuollatavalla kantaa kaunaa kuukausikaupalla jollekin.
Ei vain näytä menevän perille..ja ilmeisesti Jonah, nimimerkkisi huomattuaan tulee häneltä jatkoa näihinkin kirjoituksiin..

Lue lisää

Jatkoa tulee varmaankin. Kun on herne nenässä, niin on herne nenässä.
Sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee.

Mutta täytyy ymmärtää, että greeni on todellakin vihreä. Hänkin on etsivä. Ja toivon mukaan hän vielä joskus uudestisyntyy. Silloin ehkä vanhojen kaivelut unohtuvat ja hän keskittyy Jumalan sanaan ja sen tutkimiseen muiden sanomisien tutkimisen sijaan.
.
Sitä sydämestäni toivon.

Jumalan siunausta ja totuuden Hengen ohjausta greenille rukoillen.
Jonah.

Jonah kirjoitti:

Jatkoa tulee varmaankin. Kun on herne nenässä, niin on herne nenässä.
Sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee.

Mutta täytyy ymmärtää, että greeni on todellakin vihreä. Hänkin on etsivä. Ja toivon mukaan hän vielä joskus uudestisyntyy. Silloin ehkä vanhojen kaivelut unohtuvat ja hän keskittyy Jumalan sanaan ja sen tutkimiseen muiden sanomisien tutkimisen sijaan.
.
Sitä sydämestäni toivon.

Jumalan siunausta ja totuuden Hengen ohjausta greenille rukoillen.
Jonah.

Lue lisää

mieltä. Vasta uskoontulleelle olisi parempi käyttää aikaa Raamatun lukemiseen ja tutkimiseen, sensijaan, että käyttää aikaa palstoilla miettien, mitä mikäkin tarkoittaa..onhan seurakuntia, joista voi saada opetusta - mikäli hän käy missään - koska vaikuttaa siltä, että he ovat nimimerkin asiastakyseen kanssa yksinäisiä, oman tien taivaltajia, jotka eivät toisten opetuksista perusta, vaan ovat omasta mielestään oikeassa..

Kuulepas greeen kirjoitti:

täällä palstalla on muitakin, jotka varmastikin tahtoisivat lukea aloituksen aiheeseen liittyviä asioita ja kommentoidakin, mutta keskustelut keskeytyvät sinun kirjoituksillasi!
Tuollaiseen häirintään ei kenelläkään palstalla ole oikeutta, etkä voi vaatia, että jonkun palstakirjoittajan täytyisi vastata sinulle tai olla mitenkään muutenkaan kovin
läheisissä väleissä..en määräile sinua, vaan yritän saada sinua ymmärtämään asian.

Lue lisää

Kyllä kaikki näiden keskustelujen aikana tänne kirjoitettu kuuluu keskusteltavaksi. Yrittäkääpä siis käyttäytyä siten, että kaikkea sanomaanne kestää tarkastella valossa. :)

Jonah kirjoitti:

Samaa mieltä olen kanssasi nm. "Kuulepas greeen".

Monet varmaan haluaisivat keskustella ja ottaa selvää asioista. Varsinkin uskonsa alkutaipaleella olevat. Mutta eihän siitä mitään tule, kun palstalla liikkuvat kaikenmaailman riitapukarit, niinkuin greeen, jotka sotkevat totuutta etsivien kirjoituksia.
Ja kaivelevat vanhoja vuosia sitten sanottuja. Niinkuin ihminen ei voisi kasvaa uskossaan ja muuttaa mielipidettään.

Totuutta me etsimme loppuun asti. Ja löytämässämme Raamatun mukaisessa totuudessa meidän tulee pysyä, huolimatta muiden etsivien pilipali-julistuksesta.

Tässä ohje etsiville:
Mat 6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Mat 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Mat 6:10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
Mat 6:12 ja anna meille meidän velkamme [syntimme] anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;

Näin kun rukoilemme, niin huomaamme, että Pyhä, puhtaaksi tekevä Henki asuu meissä.
Tapahtukoon sinun tahtosi.

Lue lisää

Jonah, sinä itse olet ollut palstan pahimpia vääristelijöitä ja lähimmäistemme piikittelijöitä. En voi mitään sille, että sinua on selvästikin loukannut se, että omia päivänvaloa kestämätömiä tekojasi on tuotu esiin.

Et sinä kykene keskustelemaan asiasta toisia alentamatta ja ivaamatta, kuten eräskin tällä hetkellä keskustelussa oleva ketju osoittaa. Minun kanssanikin aloitit haukkumalla ja kirjoittamalla valheita minusta ja sitä on jatkunut pitkin matkaa.

Tätä minäkin olen kirjoitti:

yrittänyt greenille selittää, että lopettaisi ja kerran tein selväksi senkin, ettei voi julistaa toisillekaan, jos tuollatavalla kantaa kaunaa kuukausikaupalla jollekin.
Ei vain näytä menevän perille..ja ilmeisesti Jonah, nimimerkkisi huomattuaan tulee häneltä jatkoa näihinkin kirjoituksiin..

Lue lisää

En lopeta. Hedelmistään puu tunnetaan, ja siksi kunkin hedelmä on hyvä maistella oikein kunnolla.

_greeeeen kirjoitti:

Kyllä kaikki näiden keskustelujen aikana tänne kirjoitettu kuuluu keskusteltavaksi. Yrittäkääpä siis käyttäytyä siten, että kaikkea sanomaanne kestää tarkastella valossa. :)

Lue lisää

Sinun piti sitten nostaa oma ketjusi esille, jossa riidellä taas jonkun kanssa..voi, voi!

kärisvällinen ystävä kirjoitti:

Sitä vain että tähkäpää nyt näkee pahuutta kaikkialla tällä palstalla.

Niin, jotakin ihmeellistä 'pahannäkemistä' on kyllä hänellä ollut, koska mitään todellista pahaa ei meidän välillämme tapahtunut silloin kun hän alkoi ihan yllättäen siitä syytellä. Tähkäpää itse sanoo, että meidän tulee varoa näissä asioissa sitä, että sekoitamme omat tuntemuksemme armolahjaan, ja mitä ilmeisimmin hän siis 'näki' tämän väittämänsä pahuuden omasta mielestään armolahjan kautta...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11348131#comment-60585735

Olen edelleenkin valmis selvittämään ja antamaan anteeksi kaiken, mutta nythän Tähkäpää uskoo Jumalan nostaneen hänen tämän asian yläpuolelle...

Voi sylvi sentään! kirjoitti:

Sinun piti sitten nostaa oma ketjusi esille, jossa riidellä taas jonkun kanssa..voi, voi!

sitten sinua, greeen juurikaan näytä kiinnostavan, vaikka itse sen teit..

Oletko vieläkään tullut ymmärtämään ASIAA ja oletko lukenut ASIAAN liittyvät vastaukset, kun ainut ASIA johon otat jälleen kantaa, on jonkun yksittäisen henkilön kirjoitus sinusta?

_greeeeen kirjoitti:

Niin, jotakin ihmeellistä 'pahannäkemistä' on kyllä hänellä ollut, koska mitään todellista pahaa ei meidän välillämme tapahtunut silloin kun hän alkoi ihan yllättäen siitä syytellä. Tähkäpää itse sanoo, että meidän tulee varoa näissä asioissa sitä, että sekoitamme omat tuntemuksemme armolahjaan, ja mitä ilmeisimmin hän siis 'näki' tämän väittämänsä pahuuden omasta mielestään armolahjan kautta...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11348131#comment-60585735

Olen edelleenkin valmis selvittämään ja antamaan anteeksi kaiken, mutta nythän Tähkäpää uskoo Jumalan nostaneen hänen tämän asian yläpuolelle...

Lue lisää

Tähkäpää siis selvästikin viittaa tällä seuraavalla tekstillä meidän väliseemme tilanteeseen... ->

~~tähkäpää~~
17.5.2013 08:55:

>>Kuten olet varmasti huomannut, olen itsekin ollut eräänlaisessa "pyörityksessä" täällä ja on valtavaa huomata, miten Jumala kykenee nostamaan kaiken yläpuolelle, kunhan Häneltä apua ja voimaa pyydämme.

Jostain vain ilmestyvät ikään kuin kotkan siivet, joille saa nousta ja tuuli alkaa puhaltamaan niiden siipien alle ja näin pääsee näkemään asioita ja tilanteita aivan uudesta perspektiivistä ja mitä korkeammalle nousee, sitä pienemmältä vihollinenkin näyttää.

Tästä olen joskus aiemminkin täällä kirjoittanut ja sitä olen jälleen kerran elämässäni saanut kokea.

Aloituksen aihe ei kirjoitti:

sitten sinua, greeen juurikaan näytä kiinnostavan, vaikka itse sen teit..

Oletko vieläkään tullut ymmärtämään ASIAA ja oletko lukenut ASIAAN liittyvät vastaukset, kun ainut ASIA johon otat jälleen kantaa, on jonkun yksittäisen henkilön kirjoitus sinusta?

Lue lisää

Koko ajanhan siitä on keskusteltu sen lomassa, kun käytte kiinni minuun henkilönä/ohitatte muuten asian. :)

_greeeeen kirjoitti:

Koko ajanhan siitä on keskusteltu sen lomassa, kun käytte kiinni minuun henkilönä/ohitatte muuten asian. :)

olen vastannut sinulle aloituksen aiheeseen, mutta huomioin, että nostit ketjusi vastaten Jonahille itseäsi puolustaen, muuten et ollut vielä vastannut aloituksen aiheeseen.

_greeeeen kirjoitti:

En lopeta. Hedelmistään puu tunnetaan, ja siksi kunkin hedelmä on hyvä maistella oikein kunnolla.

"En lopeta. Hedelmistään puu tunnetaan, ja siksi kunkin hedelmä on hyvä maistella oikein kunnolla."

Miltä maistuu, vihan hedelmät?

"Olet siis valinnut olla agnostikko, mutta et valitse tullaksesi Jumalan omaksi."

Ei minulla mitään sitä vastaan olisi. Se ei vaan tunnu niin yksinkertaiselta.

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Olet siis valinnut olla agnostikko, mutta et valitse tullaksesi Jumalan omaksi."

Ei minulla mitään sitä vastaan olisi. Se ei vaan tunnu niin yksinkertaiselta.