Kristittyjen ehkä tunnetuin oppi homoseksuaalisuuden kehityksestä on muodostumassa heille itselleenkin myytiksi.
Suuri kansainvälinen eheytyshoitojen kattojärjestö Exodus International lopettaa toimintansa ja pyytää ihmisiltä anteeksi valheellista toimintaansa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11789-iso-eheytysjaerjestoe-lopetti-ja-pyysi-anteeksi
Suomen kristittyjen eheytyshoitoja järjestävän Aslan ry:n johtajat ovat kuin halolla päähän lyötyjä suuren kattojärjestön avautumisesta.
Uutinen vie pohjan heidän opeiltaan, samoin kuin Evl-kirkon homovihan perusteluilta, joilla kirkko edelleenkin jatkaa seksuaalivähemmistöjen vainoa.
Menee varmaan vielä vuosikymmen, ennen kuin kirkko alkaa kitkemään homovihaa toiminnastaan.
Suuri kansainvälinen eheytyshoitojen kattojärjestö Exodus International lopettaa toimintansa ja pyytää ihmisiltä anteeksi valheellista toimintaansa.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11789-iso-eheytysjaerjestoe-lopetti-ja-pyysi-anteeksi
Suomen kristittyjen eheytyshoitoja järjestävän Aslan ry:n johtajat ovat kuin halolla päähän lyötyjä suuren kattojärjestön avautumisesta.
Uutinen vie pohjan heidän opeiltaan, samoin kuin Evl-kirkon homovihan perusteluilta, joilla kirkko edelleenkin jatkaa seksuaalivähemmistöjen vainoa.
Menee varmaan vielä vuosikymmen, ennen kuin kirkko alkaa kitkemään homovihaa toiminnastaan.
Vastaukset 161
Vanhimmat
Pe.ku sanoi :
Menee varmaan vielä vuosikymmen, ennen kuin kirkko alkaa kitkemään homovihaa toiminnastaan.
____________
Raamatun sanoma ei kuitenkaan muutu vaikka luopioituminen eteneekin
kiihtyvää vauhtia.
Voi ihmisiä mitä joutuvat läpikäymään.
Luopiotuminen etenee ja pannukakkuaahan uskoo enää harva tsiuskovainen.
Pyöreän maapallon puolesta vannovat epäökristityt joutuu kuumaan paikkaan.
Samoin epäkritittyjä evoluutioon tai miljoonian vuosian vanhaan maapaalloon uskovaa ei taivas kutsu.
"Raamatun sanoma ei kuitenkaan muutu vaikka luopioituminen eteneekin
kiihtyvää vauhtia."
Eihän se tosiaan miksikään muutu, mutta mitä sillä on väliä, kun kohta viimeinenkin Raamatun sanoman toitottaja on "manan majoilla"
Raamatun sanoman toitottajat vähenevät kyllä, niinhän Jeesus ennusti, että löytäneekö hän uskoa maanpäältä. Ei maailma kuitenkaan uskovien häviämisen myötä paremmaksi muutu vaan päinvastoin pahemmaksi. Senkin Jeesus ennusti.
Ja nimimerkki "pertsa2012":lle taas. Voisitko ystävällisesti katsoa Raamatustasi missä kaikissa asiossa sinusta on tullut "luopio". Vai pitääkö minun taas opastaa?
Homous ei todellakaan ole "parannettavissa" kristillilisin keinoin. Tuskin kristinuskolla saa luopumuksen loppumaan siitäkään, kun pyhäpäivinä tehdään hommia. Onko siihen edes ollut tehohoitoja? On kuitenkin kysymys valinnasta: tekeekö hommia vai ei pyhäpäivinä.
Eli kyse on synnin olemuksesta. "Raamatun sana ei muutu".
jokk:eri sanoi
Onko siihen edes ollut tehohoitoja? On kuitenkin kysymys valinnasta: tekeekö hommia vai ei pyhäpäivinä.
________
En tee TYÖTÄ lauantaina eli lepopäivisin - se on minun valintani.
___________________________________
"Homous ei todellakaan ole "parannettavissa" kristillilisin keinoin."
Jos ei niin tiedät mitä siitä seuraa.
adventisti?
olet siis
adventisti?
_________
En ole vaan lepopäivä liittyy luomiseen.
Adventistit voivat palvoa väärää profeettaansa Ellen.G.Whitea maailman tappiin.
Pyysin pertsaa katsomaan Raamatustaan missä KAIKISSA hän on luopio. Mutta hän vetoaa vain lepopäivän pitämämiseensä, jonka otin esimerkiksi lähinnä yleisestä synnin tekemisestä.
Se kyllä onkin tuiki tärkeä, sillä se kuuluu kymmneneen käskyyn, ja on kuolemansynti. Tuntuu oudolta, että noinkin paha synti saa rehottaa pertsan ja kumppaneiden puuttumatta asiaan millään tavalla. Parannusta ei käsketä tekemään, vaikka rikkojia on miljoonia Suomessa. Mitähän "siitäkin seuraa"?
Homoutta ei kuitenkaan voi valita kuten sitä, että tekeekö jotain lepopäivänä vai ei. Siten mitkään hoidot eivät auta.
Olisko pistää vaikka youtube-pätkää missä Jeesus henk koht lausuu tuon asian.
Maapallo on nyt meille länsimaalasille ja enimmälle osalle maapallon ihmisistä Paljon parempi, turvallisempi ja stressittömämpi paikka, kuin vaikka satavuotta sitten ja aina sitä ennen. Taitaa se maapallon moraalinen ja muu rappio edetä vain joidenkin pään sisällä.
Tällä logiikallahan uskovat noloimmillaan pyytää silminnäkijän todisteita vaikkapa evoluutiosta tai BB:stä.
Olet kertonut Mooseksen kirjan massapostauksen olevan työsi. Säästä meidät siis siltä edes lauantaisin :)
Väite: "Menee varmaan vielä vuosikymmen, ennen kuin kirkko alkaa kitkemään homovihaa toiminnastaan."
Pertsan kommentti: "Raamatun sanoma ei kuitenkaan muutu vaikka luopioituminen eteneekin kiihtyvää vauhtia."
Onko tämä tulkittava niin että Pertsan mielestä homoja vihaamattomat ovat luopioita, että aidosti Raamatun mukaan uskovan kuuluu vihata homoja?
Voisiko ehkä Pertsa itse vastata?
6 5 sanoi :
Pertsan kommentti: "Raamatun sanoma ei kuitenkaan muutu vaikka luopioituminen eteneekin kiihtyvää vauhtia."
Onko tämä tulkittava niin että Pertsan mielestä homoja vihaamattomat ovat luopioita, että aidosti Raamatun mukaan uskovan kuuluu vihata homoja?
Voisiko ehkä Pertsa itse vastata?
______________
Kukaan ei vihaa homoja , mutta pidämme Jumalan Sanaa esillä myös homoilun
määrittämisessä synniksi.
Luopioita ovat ne jotka poistavat Sanasta osia tai muuttavat sen sisältöä ja
tuommoista toimintaa uskovat "vihaavat."
tt11
"autamme myös homoja",
Miten autat heitä, kerrotko?
Mikä erotteleva kysymys ?
Homoihin suhtaudutaan kuten muihinkin ihmisiin. On tärkeää nyt tiedostaa, että uskovat kristityt olemme ainut ihmisryhmä joka ei jaottele ihmisiä.
KAIKKIA ihmisiä autamme niin asioissa missä he ITSE apua kokevat tarvitsevansa.
tt11
Juurihan jaottelit ihmisiä: "uskovat kristityt olemme" Olet oikea emävalehtelija uudestikastaja.
:D
Laitapa sen seurakuntasi yhteystiedot tänne niin katsotaan onko se niin ihmeellinen kun väität.
Niin tein :) Kuitenkin syvä toivomus on, että myös ne muut hyväksyisivät KAikki ihmiset sellaisina kuin ovat ja kertoisivat Jumalan tahdon KAIKILLE samalla tavalla ! Vastustan jyrkästi esim. homojen erottamista muista ihmisistä, että heille ei muka saisi kertoa Jumalan tahtoa oikein !
Ovatko kaikki vapaisiin suuntiin kuuluvat samanlaisia valehtelijoita kuin sinäkin?
Siis oli minkälainen hihhuli tahansa niin se on täysi valehtelija. Se valehtelija koittaa uskoa Jumalaan tai johonkin Jeesukseen, mutta täyteen pas-kaan ei tule koskaan uskoa! Sitä hihhulia ei koskaan ole kasvatettu: älä valehtele missään niissä 10.käskyssä. Valehteluhan on sallittua kristitylle ja sitä kristityn tyypillistä sielunmaisemaa, eikä se ole mikään ongelma kristitylle valehdella.
Tähänkin viestiin vastaamiset on täyttä valetta, jollei ne ole toiselta ateistilta ->
Sulla näyttää olevan aika yliampuvia viestejä.
Ateistilta ei kyllä yleensä kuulu räksytystä.
tt11. Mistä muuten tiedät, mikä se "Jumalan tahto" homoille on? Taidat esittää Jumalaa ihan itse!
atte1982 sanoi :
Tähänkin viestiin vastaamiset on täyttä valetta, jollei ne ole toiselta ateistilta ->
_____________
Sinähän harrastat spiritualistisia asioita :-) :-) :-) :-)
Toiset ateistit osaavat varmaan arvostaa neroutesi hedelmiä :-)
PERTSAN vastaus ateisti1982:lle oli odotetun kaltainen. Vaikka ei ollut valetta, niin täysin puuta heinää kuitenkin vailla asiaa.
Niimpä, itsehän he tuovat agendaansa esille.
Kun aimmin fundamentalistiset äärityperykset ovat valaistuneet ja käsittäneet olleensa väärässä on pienen pieni mahdollisuus, että kotoisetkin hihhulimme sen käsittäisivät, tai sitten eivät.
Siis YK on komitean lausunnoilla antanut Suomelle lausunnon, että jos Suomi pyrkii kansalaisten eheyttämistoimiin mitenkään oli homoseksuaali tai uskonnollisesti oleva henkilö se tullaan varmasti toteamaan VAIN sakkoina Suomelle. Eihän tuollainen toiminta ole estänyt koskaan pitämästä totaalikieltäytyjiäkään Suomessa, vaikka siihen on YK:n ihmisoikeustuomioistuimien määräyksiä monessakin suhteessa. Suomi maksaa ne ennemmin kuin alkaa noudattamaan ihmisoikeuksia.
Suomessa tulisi vihkiä kirkossa homo- ja lesboparit. Koko ajan menee sakkorangaistuksia kunnei tätä toteuteta kaikkien lakien mukaan. Siis YK:ssa on tärkeintä ihmisten oikeus, eikä mikään uskonto. Ihmisillä on on oikeus tehdä kuin YK sanelee eikä niin että ihmisoikeuksiin jokainen valtio tekee omat lakinsa. Järjetöntä touhua kun Suomen kansalainen menee vaatimaan itsensä totaalikieltäytyjäksi ja koko sen aikana kun yksikin totaalikieltäytyjä luodaan mielipidevankeuteen niin YK pyytää sakkoa. Ongelma ilmeisesti poistuisi, jos jokainen suomalainen mies menisi totaalikieltäytyjäksi! totaalikieltäytyjä tulee varmasti Suomelle kalliimmaksi kuin puoli vuotta varuskuntapalvelustaan tai oikeaoppisesti sanottuna -rangaistusta joutunut kärsimään että ei ole ollut sukupuolena "emätin" vaan on saanut syntymälahjaksi saanut kivekset ja pe-niksen. Vanhan aikaiselta kuulostaa nykyisin pitää Suomessa asevelvollisuutta!!
Tästä syystä ei tulekaan eheyttää. Se mitä voimme tehdä lähimmäisen hyväksi on kuunnella hänen hätäänsä ja tuskaansa asioista joita hänelle on lapsuudessa tehty. Voimme myös rukoilla hänen puolestaan ja uskovat kristityt terapeutit ja lääkärit voi myös hoitaa häntä ja jos sitten hänestä häviää homouden kiusaukset, joista hän uskova on niin paljon kärsinyt, niin eikös se ole vaan hyvä asia, että ihminen pääsee eroon asioista joiden takia hän tuntee henkistä tuskaa ?
..... mutta pilasit näiden hellari-homofoobikkojen päivän
Jeesuksen valitemat ja Häneltä uskonopin ja uskon saaneet eivät vihaa ketään. Ihminen ei kykene eheyttämään itseäänkään, saati sitten toista. Jumalalla se kyky on. Ei ole niin rikkinäistä ihmistä, jota Jumala ei kykene parantamaan ja eheyttämään.
Jeesus lupaa kaikkien tulla luokseen parannettavaksi. Ihmiset ovat niitä, jotka erottelevat ketkä saavat mennä Jeesuksen luokse ja ketkä eivät saa mennä. Nuo erottelijat tarvitsisivat eheyttävää voimaa ja uskontien kulkeminen avaakin heistä monen silmät ja he tulevat ymmärrykseen, että entinen määräysvalta ja luulo oli lihallista. Tunnustavat, että he eivät aluksi tunteneet Jumalan Tahtoa, vaan vei jopa vuosia tutustua evankeliumin Herraan, eli Jeesukseen. He toteavat, että heillä ei aluksi ollut kykyä antaa omaa sinettiä Jumalan totisuudesta ja siksi he erottelivat itse laumaa. Ihmisellä ei ole valtaa erottaa ketään, se valta on Jeesuksella. Lopunaikana Jeesuksen omat enkelit tekevät erottelutyön Jeesuksen antamalla vallalla ja oikeudenmukaisuudella.
Jeesus on Herra, joka on parannuksenlähde, jossa puhdistuu ja paranee. Joka hylkää tuon Lähteen, kirjoitetaan tomuun, kertoo Vanha Testamenttikin.
Kaikki saavat tulla tuolle Lähteelle. On ihmisiä, jotka kieltävät jonkin vamman, sairauden, tai muun takia toisia tulemasta Jeesuksen luokse puhdistettavaksi. Nuo ihmiset eivät tunne evankeliumia, joka on HERRA.
"Jeesuksen valitemat ja Häneltä uskonopin ja uskon saaneet eivät vihaa ketään. Ihminen ei kykene eheyttämään itseäänkään, saati sitten toista. Jumalalla se kyky on. Ei ole niin rikkinäistä ihmistä, jota Jumala ei kykene parantamaan ja eheyttämään. "
Amen !
Se tässä kristillisessä toiminnassa on niin ihanaa, kun meidän ei tarvitse ketään eheyttää. Me voimme vain kuunnella lähimmäisen hätää ja rukoilla hänen puolestaan. Kyllä Jumala osaa sitten häntä hoitaa ja kiitos Jumalan, niin lukemattomat homot ovat päässeet pois siitä, että homouden tuntemukset ja kiusaukset saisivat ylivallan hänessä ja näin hän voi elää perheensä parissa lastensa kasvamisesta iloiten.
Tuossahan on käynyt niin, että Raamattu-uskovat olivat lähteneet järjestöstä jo aiemmin ja liberaalit eivät nyt sitten enää uskoneet asiaansa.
"Aslan ry:n johtajat ovat kuin halolla päähän lyötyjä suuren kattojärjestön avautumisesta."
Taisit pistää omia toiveitasi, jotta saisit uutisesta härkäsen. Artikkelissa sanotaan vain, että Ari Puonti vaikuttaa alkuun yllättyneeltä tuoreesta uutisesta. Hupaisaa miten nostat yllättynyt-sanan viestisi keskiöön ja maalailet jo suuria oppiromahduksia. Et sitten huomannut tärkeintä asiaa:
"Exoduksesta jo aiemmin eronneet järjestöt eivät ole myöskään voineet Puonnin mukaan allekirjoittaa Chambersin ja tämän lähipiirin pelastusoppia.
- Heidän ajatuksenaan on, että jos on kerran ottanut Jeesuksen vastaan, voi elää homona. Siitä huolimatta he pitävät yhä kiinni siitä, että homoseksi on syntiä, mutta ilmeisesti homosuhteissa elävä voi pelastua. Porukka, joka lähti Exoduksesta taas katsoi, että ilman muuta pidemmän päälle synnissä eläminen sulkee Jumalan valtakunnan ulkopuolelle, Puonti sanoo."
"- Exodus sulkee nyt ovensa, mutta jos kuvittelee, että monimuotoinen ex-gay-liike kuolee tämän seurauksensa, se on harhaluulo. Nyt on kuitenkin kyse vain painopisteen muuttumisesta erilaisessa kulttuuritilanteessa. Enemmänkin tämä on missiologinen ja teologinen kysymys: Miten asiaa markkinoidaan. Eli nyt halutaan sanoa, että varsinaisena painopisteenä ei ole seksuaalisuuden muutos vaan Kristuksen kaltaiseksi muuttuminen, ja jos seksuaalisuus muuttuu niin mikäs siinä. Kyse on lähestymistavan muutoksesta ja teologisesta uudelleenarvioinnista."
Uutinen ei todellakaan vie pohjaa Elävät vedet -järjestön (Aslan) työstä. Miten ristiriitaisen liberaalisiiven puheet nyt voisikaan mitään raamatullista kumota ja viedä pois.
Turhaan huutelet homovihan kitkennästä.
Aikanaan kansakouluissa 'eheytettiin' vasenkätisiä vahingollisesta tavastaan. Kuinkahan moni eheytyi?
Tuskin kukaan vasenkätinen muuttui oikeakätiseksi. Mutta tästä huolimatta voimme yhä auttaa heitä joiden lapsuuden traumat ylittää kestokyvyn - ovat nämä sitten homoja tai heteroita. Jos ihminen kärsii homoudestaan, niin olisi heitteillejättöä, jos emme häntä auttaisi. Itseasiassa kyse ei ole eheyttämisestä taikka minkään suuntauksen muuttamisesta. Kyse on vain hädänalaisen ihmisen kuuntelemisesta asiassa, mistä hän on huolissaan.
Emme voi kristittyinä jättää ketään heitteille - oli hän sitten homo tai hetero - koska Jeesus opettaa laupias samarialainen vertauksen kautta, että kaikkia tulee auttaa. Amen
Miksi valehtelet? Haluat uskontosi takia ronkkia joidenkin ihmisten tunteita ja tuntemuksia. Ensin sinä ja uskonharhaiset luotte yhteiskuntaan ongelman, joka ei ole ollut ongelma kuin teille itsellenne ja sitten lähdette muka "eheyttämään" näitä ihmisiä, joiden elämän olette tehneet sietämättömäksi.
"Miksi valehtelet? Haluat uskontosi takia ronkkia joidenkin ihmisten tunteita ja tuntemuksia. "
Kyse ei ole ronkkimisesta. Kyse on kuuntelusta kun toisella on hätä ! Ja sitten kyse on siitä, että rukoilemme ihmisten puolesta asioissa joista he pyytävät esirukousta.
Kyse ei ole hädästä, vaan uskisten vainosta, joka on johtanut ja johtaa siihen että homoseksuaalit eivät koe olevansa yhteiskunnan hyväksymiä. Siitä kertoo jo tämä hirveä huuto siitä, että samaa sukupuolta oleville pareille ei saisi myöntää oikeutta samanlaisiin perhesuhteisiin, eli avioliittoon ja adoptioon, jotka heteropareilla on.
Lopeta tuo typerä seliselilässytys.
"Kyse ei ole hädästä, vaan uskisten vainosta, joka on johtanut ja johtaa siihen että homoseksuaalit eivät koe olevansa yhteiskunnan hyväksymiä. "
Älä nyt ole hassu. Monilla homoseksuaaleilla on suuri hätä omasta taipumuksestaan. Vai haluatko heittää nämä homoseksuaalit "maton alle" - pois näkyvistä - pois mielestä ? Et kai nyt sentään näin julma ole ?
zyrt sanoi :
Kyse ei ole hädästä, vaan uskisten vainosta, joka on johtanut ja johtaa siihen että homoseksuaalit eivät koe olevansa yhteiskunnan hyväksymiä. Siitä kertoo jo tämä hirveä huuto siitä, että samaa sukupuolta oleville pareille ei saisi myöntää oikeutta samanlaisiin perhesuhteisiin, eli avioliittoon ja adoptioon, jotka heteropareilla on.
_____________
Homoilu ei ole hyväksytävä tapa elää eikä teille tule myöntää adoptio-oikeutta eikä
avioliittoa.
Homous on täysin luonnollinen rakkauden osoittamisen muoto. Kenties evoluution myötä on tällainen kehittynyt - ehkä siksi, ettemme lisääntyisi liikaa. Meitä on täällä nyt jo hieman liiaksi.
Miesten välinen sexuaalisuus on asia, josta olisi syytä ottaa opiksi - mitä me heterot voimme siitä oppia? Se on jollakin tavalla herkkää...
Tuolla olisi ihan mielenkiintoinen One Way Mission-projekti, joka sopisi näille konsuille kuin lippis päähän.
http://www.guardian.co.uk/science/2013/may/08/mars-one-applications-mission
kerron pari asiaa sanoi :
Homous on täysin luonnollinen rakkauden osoittamisen muoto.
__________
Homoilu on KAUHISTUS Herran edessä.
Minä kuuluin noihin "eheytyksen" kohteena olleisiin vasureihin. Vasenkätisyys oli poikkeama, josta haluttiin päästä eroon. En eheytynyt, vaan olen edelleen vasuri.
Tasapäistämisen vimma oli 60-luvulla vielä kohtalaisen suuri.
Eli yhä vaan kannattaa ole paremminkin LESBO, koska lesboilu ei ole kauhistus Herran edessä. Tämä on tullut jo varsin selväksi. Mulla on väärä sukupuoli.
"– Olemmepa homoja tai heteroita, juutalaiskristillisestä näkökulmasta olemme kaikki tuhlaajapoikia ja -tyttöjä. Exodus International on tuhlaajapojan isoveli, joka yrittää pakottaa oman tahtonsa Jumalan lupauksiin ja päättää siitä kuka on kelvollinen Hänen valtakuntaansa. Jumala kutsuu meitä ryhtymään tuhlaajapojan isäksi, toivottamaan kaikki tervetulleeksi ja rakastamaan ilman ehtoja, Exodus Internationalin johtaja Alan Chambers toteaa järjestön sivuilla."
- Tuo koskee vain uskovaisia, jos heitäkään.
"Olemmepa homoja tai heteroita, juutalaiskristillisestä näkökulmasta olemme kaikki tuhlaajapoikia ja -tyttöjä."
Näinhän se on ! Ja tästä syystä meidän tulee auttaa myös heitä, jotka kärsivät homoudestaan. Ketään ei tule sulkea pois avusta eikä ketään saa syrjiä, vaikka hän ei toimisikaan sillä tavalla kuin nykymuoti käskee.
tt11,
Onko Uudessa testamentissa jotakin käskyä, jota sinä et noudata? Mikä?
Sinä homoseksuaaleista kärsit ja haluat että he muuttuvat. Miksi? Mitä helvettiä se sinulle kuuluu kuka kenestäkin pitää, kunhan ei lakeja riko?
Ei ole !
Mutta vaikka en noudattaisikaan ainuttakaan Jumalan käskyä taikka tahtoa, niin silti Jumalan tahto on voimassa.
Ei Jumalan tahto ole riippuvainen siitä noudattaako ihmiset niitä vai ei ! Ne ovat absoluutteja eivätkä mitenkään ihmissidonnaisia.
Kyllä minä haluan että myös heterot saavat apua niissä asioissa joista he kärsivät.
Uskon, että sinäkin olet täysin kanssani samaa mieltä. Ei kukaan tunteva ihminen halua lähimmäisensä kärsivän.
Lähimmäisen auttaminen on erottamaton ja luovuttamaton osa kristinuskoa. Tätä vastaan on turha taistella.
Sinä siis todellakin noudatat kaikkia UT:n käskyjä? Vai hurskaassa hörhöinnossasi kuvittelet, että noudatat?
Tutki vielä itseäsi ja vastaa sitten ihan rauhassa. ;)
Tutkin jo - ja taisin jo vastatakin.
Mutta minkäänlaisiin kuulusteluihin en edelleenkään suostu !
Noinko Kaisaniemessä opetetaan? ;)
Sinä itse mielessäsi kehittelet ajatusta että homoseksuaalit kärsivät homoudestaan. Etkö mitenkään pysty ymmärtämään sitä, että yhteiskunta ja varsinkin uskovaiset aiheuttavat sen kärsimyksen, koska te ette heitä hyväksy? Se on kyllä tullut tällä palstalla erittäin selvästi esille.
Lähimmäisen auttaminen on osa minua. Olen ateisti, en auta ystäviäni siksi että joku käskee auttamaan, vaan sen takia että haluan auttaa jos jollain on vaikeaa. Mutta kenenkään yksityiselämään en puutu koskaan millään tavalla.
Minulla ei ole mitään oikeutta sanoa kenellekään että älä ole tuon tai tuon kanssa. Kuuntelija olen ollut useinkin, mutta omia käsityksiäni en tuputa.
"Sinä itse mielessäsi kehittelet ajatusta että homoseksuaalit kärsivät homoudestaan. "
Nämä ei ole mitenkään mielipide asia. Kuuntelemme vain homojen omia puheita ja senmukaan toimimme.
Ihana asia että sinäkin haluat auttaa lähimmäisiäsi niissä tilanteissa missä he ITSE ovat ja tuntevat olevansa. Meidän ei tule määrätä lähimmäisiämme missä asiassa saa olla hätä ja missä asiassa heidän ei saa tuntea hätää. Mitään pakkovaltaa ei tule enää Suomeen luoda. Eikä mihinkään osaan maailmaa.
Pitäisikö homoseksuaalisuuden harjoittaminen kieltää lailla? Tätäkin mieltä jotkut ns. oikeat uskovat ovat.
"tt11"
Et taida tajuta lukemaasi. Sinä ja kaltaisesi luotte syrjinnällä homoseksuaaleille ongelman ja sitten te muka "autatte" heitä yhteiskuntakelpoisiksi.
Ihmisten ongelmat tulee heidän omasta elämästään. Onneksi on kuitenkin aina ihmisiä jotka osaavat ja tahtovat auttaa heitä.
tt11 sanoi :
Mutta vaikka en noudattaisikaan ainuttakaan Jumalan käskyä taikka tahtoa, niin silti Jumalan tahto on voimassa.
_________
Saatanaa palveleva antikristillinen "eliitti" käy kovasti kimppuusi , mutta älä anna
niille miliäkään periksi Siunausta työllesi täällä.
Toinen itseään aidoksi raamattu-uskovaksi kuvitteleva...?
Itse profeetallsten kuninkaiden kusipää on kyseessä
olet hyvä, tai sitten et...
suuret on luulot sanoi :
Toinen itseään aidoksi raamattu-uskovaksi kuvitteleva...?
______________
Siinä sinulle Raamattua - toki sinä nyt tuon "kuvittelet" uskovasi ?
HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
HOMOUDESTA UUDESSA TESTAMENTISSA :
Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että NE, jotka senkaltaisia tekevät, OVAT KUOLEMAN ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Heh.
"Harhaoppista karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti"
Sinä itse varoittelet harhaoppisia pappeja päivästä toiseen, oikein nimeltä mainiten. Mitä vielä täällä roikut, "raamattu-uskova"? Tottelisit Sanaa.
Yhtä ihmistä tulee varoittaa kerran pari, mutta toistuvat valheet tulee oikaista jokakerta.
"Tottelisit Sanaa."
Viittaatko tässä "raamattu-uskomiseen" ?
rusinapulla. sanoi :
Mitä vielä täällä roikut, "raamattu-uskova"? Tottelisit Sanaa.
_____________
Kas vain - siinä *saatana* saarnaamassa evankeliumia.
Tämä viesti on suoraan PERTSALLE.
Samainen PAAVALI lausuu 1: kor. 7:29 näin: "Aikaa on enää vähän. Olkoot tästä lähtien ne miehet, joilla on vaimot, niinkuin heillä ei niitä olisikaan. Sillä maailma on jo muuttumassa".
pertsan mukaan aikaa on enää vähän, joten tuo PAAVALI koskee perstaa todella paljon. Mutta tämä kyseinen pertsa lienee yhä paatuneessa tilassa.
tt11 sanoi: "Ihmisten ongelmat tulee heidän omasta elämästään".
Monesti ei kuitenkaan ihan niinkään. Miksi sanot ulkopuoliset tekijät täysin syyttömiksi? Ja jos homoutta ajattelet, niin siinä ei ole muuta ongelmaa kuin muiden ihmisten kamala suhtautuminen. Se on homon ulkopuolinen ongelma. Muuten menee ihan hyvin.
Haa, Aslan ei ole Kirkon järjestö ollenkaan.
Uskonnollinen huuhaajärjestö kuitenkin. Vai voitko muuta väittää?
Kirkon viidesläisyys pitää lämpimiä suhteita Aslaniin. Mm. Kansan Raamattuseuran Krito (kristillinen toipuminen) -työllä on samat päämäärät
Viidesläisyys on osa evankelisluterilaista kirkkoa. Kritosta en tiedä.
Krito on Kansan Raamattuseuran (viidesläinen) eräs työmuoto jossa fundamentalistisesti luetulla Raamatulla ja rukouksella (hengellistä painostamista) pyritään "parantamaan" mm. homoja fundamentalistiseen uskoon.
Tämä uutinen oli erittäin tervetullut ja saa toivottavasti jatkoa. Eheytyshoidot on hyvin haitallisia ja ne ovat aiheuttaneet paljon mm itsemurhia.
Kuvio on kutakuinkin se, että ensin uskonto ja ihmiset saavat homoseksuaalin kärsimään suuntautumisestaan koska heitä ei hyväksytä sellaisenaan. Sitten he elävät usein homona salaa tämän takia ja ahdistuvat. Jos heidät hyväksyttäisiin olisi heillä ongelmia paljon vähemmän.
Uskova homoseksuaali saa kokea vielä syyllistämistä ja voi ajatella ryhmäpaineekin takia että hänen pitäisi muuttua jotenkin. Kuvioon tulee eheytymishoidot.
Iso ryhmä uskovia yrittää saada homoa eheytymään. Rukoillaan paljon jne. Kun seksuaalinen suuntaus ei tietenkään muutu, voi homo kokea että Jumala ei ole hänen kanssaan kun rukouksetkaan eivät auta. Syntyy myös ryhmäpaine joka voi saada homon hetkeksi haluamaan itsekin uskoa muuttuneensa. Tälläinen seksuaalisen identiteetin väkivaltainen kohtelu on psyykelle haitallista.
Pahimmillaan kun suuntautuminen ei muutukaan, kuten ei tietenkään oikeasti tapahtu homoilla, voi uskova homo ahdistua paljon kokiessaan itsensä syntiseksi ja Jumalan hylkäämäksi kun hoidotkaan eivät auttaneet.
Eheytyshoidot on kielletty monessa maassa ja aivan syystä. Myös psykologit pitävät näitä hyvin haitallisina ihmiselle. Eheytyshoidot ovat pahaa henkistä väkivaltaa na jo olemassaolollaan viestivät homoille etteivät he kelpaa itsenään. Näin he itse vaikeuttavat homojen elämää eivätkä suinkaan helpota sitä.
"Uskova homoseksuaali saa kokea vielä syyllistämistä ja voi ajatella ryhmäpaineekin takia että hänen pitäisi muuttua jotenkin. Kuvioon tulee eheytymishoidot. "
Tässä on ihan turhaa erotella ihmisiä !
Uskova tuntee ja tunnustaa syntisyytensä riippumatta siitä onko hetero vai homo.
Synnintunnus on oleellinen osa kristinuskoa eikä homoilta missään nimessä saa kieltää synnintuntoa, kun hän haluaa Jumalan sanaan ja Jumalan tahtoon ripustautua.
Torjun kaiken erottelun ja syrjinnän - ei homoja missään nimessä tule syrjiä eikä heittää pois Jumalan tahdosta ja armosta Jeesuksessa Kristuksessa.
Uskonlahkosi pitää kärkipaikkaa Uskontojen uhrien sivustoilla.
Ei ole alkuunkaan kyse homovihasta. Tällainen väite on tarkoitushakuinen valhe. Kristitty ei vihaa ketään. Mutta hän haluaa kertoa kaikille, että uskon pyytäminen ja saaminen auttaa kaikkia syntisiä parantumaan kaikkien syntien tekemisestä.
Siksi uskovia ei myöskään tule pakottaa minkään raamatunvastaisen synnin siunaamiseen niinkuin nyt vaaditaan.
Kyllähän te uskovaiset vihaatte ja tuotte sen tälläkin palstalla erittäin selvästi esille. Kuten myös sinäkin tuolla kommentillasi.
Homovihanne on täydellistä empatiakyvyttömyyttä ja rakkaudettomuutta. Olen homoseksuaali, parisuhteessa ja onnellinen, mutta te haluatte tehdä elämästäni helvetin. Kehtaat nimittää itseäsi vielä kristityksikin, etkä osaa edes hävetä.
Katsotaanpas nyt tätä kommenttiasi:
"Ei ole alkuunkaan kyse homovihasta."
-Sellaisenä se näyttäytyy.
"Tällainen väite on tarkoitushakuinen valhe. Kristitty ei vihaa ketään."
-Ihan selvästi vihaatte muita kuin samoin ajattelevia heterouskiksia.
"Mutta hän haluaa kertoa kaikille, että uskon pyytäminen ja saaminen auttaa kaikkia syntisiä parantumaan kaikkien syntien tekemisestä."
-Oletko tullut koskaan ajatelleeksi että kristityissä on paljon homoseksuaaleja?
"Siksi uskovia ei myöskään tule pakottaa minkään raamatunvastaisen synnin siunaamiseen niinkuin nyt vaaditaan."
-Käytät uskontoasi aseena muita ihmisiä vastaan. Huomaatko itse?
Perusteettomasta homovihasta syyttäminen on tarkoitushakuinen keino alistaa ja pakottaa Raamattuun uskovat pois uskostaan.
Aslanin työntekijät (joihin en kuulu) ovat auttaneet lukemattomia homouden koukkuun houkuteltuja eheytymiseen. Sillä uskon saaminen muuttaa uudeksi, hän on uusi luomus, jolla on Pyhän Hengen antama voima vastustaa tekoja, jotka Raamattu kieltää. Tämä koskee jokaista, joka vain suostuu pyytämään Jumalalta eli Jeesukselta uskoa.
""Ei ole alkuunkaan kyse homovihasta."
-Sellaisenä se näyttäytyy"
Ihana asia että käytät ilmaisua - - näyttäytyy :))
On aina tärkeää meille uskoville miten asiat ovat - ei se miten ne näyttäytyy.
tt11
Sinulle ja lahkosi uskoville homoviha on tietysti vain rakkautta niin kuin natsi-Saksassa muutama vuosikymmen sitten. Siltä se tässä ja nyt ainakin näyttäytyy.
Asia tuli näköjään hyvin käsitellyksi ja loppuunsaatetuksi. Näin se kristinusko toimii.
Amerikoissa kaltaisesi fundikset ovat keksineet keinoja jumalan rakkauden osoittamiseksi homoille. Tällainen keino on mm. sähkösokkien antaminen sukupuolielimiin. Samalla saarnamies hokee: Jeesus rakastaa sinua, Jeesus rakastaa sinua, Jeesus rakastaa sinua jne.
Eli asialliset argumentit ovat loppu.
tt11
"Näin se kristinusko toimii."
Kristinusko näyttää tarvitsevan meitä uskovia homoseksuaaleja:)
tt11
Ei niitä asiallisia argumentteja ole teillä koskaan ollutkaan:)
uskova homo sanoi :
Kristinusko näyttää tarvitsevan meitä uskovia homoseksuaaleja:)
____________
Uskovaisia homoja ei yksinkertaisesti ole muutenhan noudattaisitte Herran
Sanaa myös siinä ettette harjoittaisi kauhistuksia.
Kaikki seksin harjoittaminen ei suinkaan ole rakkauden osoittamista vaan se voi olla myös perversiota ja syntiä, mistä homoudessa on kysymys.
Vaikka homopari rakastaisi toisiaan ihmisinä, niin he tekevät toisilleen pahaa, kun turmelevat ruumiin iljettävällä seksin harjoittamisella, riettaudella ja haureudella, mistä Raamattu meitä varoittaa.
PERTSA. Oman tulkintasi perusteella et ole uskovainen. Nimittäin et noudata Jumalan, et Jeesuksen, etkä Paavalinkaan käskyjä ja oppeja.
Siis pertsa katsoo väärään suuntaan ja paikkaan. Hänen on saatava oma elämä taivaaseeenmenokuntoon, muuten hän ei pysty muitakaan auttamaan, se on jo nähty monen vuoden ajan. Turhaa suunpieksentää vain.
Raamattu varoittaa perstaakin, mutta sitä hän ole tainnut huomata ollenkaan. Ja rakkaus ei tee kellekään "pahaa", rakkaudettomuus kylläkin.
jokkeri
______
Jeesus oli lihaksitullut Sana joka aikojen alussa oli Jumalan tykönä.
Ei Hän siis ruvennut Sanaa deletoimaan homoklausuulienkaan kohdalta - eli
tuo on siten Jeesuksen sanomaa :
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
He heh! pertsa se jatkaa Jumalan vastaista elämää. Sinun tilannettasi ei kohenna 3. Moos 18:2., kun rikot koko ajan Jumalan, Jeesuksen ja Paavalin käskyjä. Olet aivan naurettava tyyppi. Ja jos olisin nainen, niin en olisikaan kauhistus Jumalalle.
jokkeri
_____
Jeesus oli lihaksitullut Sana se Sana sanoo noin :
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
Myönnän, että olen kauhistus. Mutta jos olisin syntynyt naiseksi, niin en olisikaan kauhistus.
Mutta pertsa on yhä vaan syntinen, koska ei tee elettäkään tehdäkseen mitä Jumala, Jeesus ja Paavali käskevät. Sekin on kamala KAUHISTUS.
Väitän, että ääri-fundamentalistinen usko liitettynä liian tiukkaan lippikseen päänupissa saa aikaan jopa aivotoiminnan häiriön.
Veikkaan, että ne foliohatut ei ole läheskään yhtä vaarallisia.
ps olisiko tuo lippis niin jumissa, että mahdollisesti nukkuukin se päässä?
jokkeri sanoi :
Myönnän, että olen kauhistus. Mutta jos olisin syntynyt naiseksi, niin en olisikaan kauhistus.
__________
Mutta kun et ole syntynyt naiseksi:-) :-)
Niin olet kauhistuksien tekijä.
Heh heh, mutta minulla ei ollut valinnanvaraa. Olisin kernaasti halunnut syntyä naiseksi, siten en olisi ollut kauhistuksien tekijä. Ikävää kun sukuopuol ratkaisee niin paljon Jumalasi edessä.
En tosin tiedä olenko kauhistusten tekijä nytkään, koska en tee niitä "akteja". pertsasta taas tiedän, että hän tekee syntiä tahallaan, koska ei tee mitä Paavali ja Jeesus edellyttivät.
Yleisesti ottaen mä en ymmärrä näitä kahdenlaisia idiootteja. Ihan ekana sääntönä on se, että homouden syytä ei tunneta. Silti nämä kahden lahkon idiotit vääntää peistä siitä, että voiko eheyttää asiassa. Tottakai voi eheyttää, jos se on aiheutunut traumasta. Se pitäisi olla sellainen varmuudella, jos aletaan eheyttää. Toisekseen, niin se homouden pitäisi olla nimenomaan homon mielestä ongelma, eikä asiaa vain inhovian mielestä....Lääkärit on useimmiten ulkopuolisia ja heidän mielestä se ei ole sairaus. Eheyttämistä vastaan olisi hyviä argumentteja, mutta silti idiootit valitsee aina nuo samat. Eheytys voisi periaatteessa toimia, jos sen syntymekanismi on sellainen, että sitä tohtoroimalla voisi parantaa....Kukaan ei vain tiedä sitä.
Ei tiedetä paljon muutakaan, mutta ikään valintakysymys seksuaalinen identiteetti ei ole, kuten ei oma identiteetti ylipäätään.
Kuka haluaisi olla sairaalloisen mustasukkainen, kateellinen tai homofoobinen.
Eli miksi olla idiootti jos voisi olla ns "normaali".
Opettelitko sinä idiootiksi vai synnytikö sinä idiootiksi?
En yhtään ihmettele näitä hajaannuksia. Tosin aika selkeästi Alaslan ry, joka muuten on muuttanut nimensä Elävät Vedet ry:si, on kääntynyt enemmän vapaiden suuntien puoleen kuin kirkon. Samoin sen kattojärjestö on Desert Stream Ministries – järjestö.
Kun vähän selailin, varsinaista tietoa tosin löytyy hämmästyttävän vähän suomeksi, kävin miettimään näitä kahta henkilöä:
Andy Chambers, joka toimii suomessa eheytyksen ”opettajana” ja Alan Chambers, joka on toiminut tuon Exodus International järjestön huipulla, mitä yhteyttä heillä on toisiinsa?
Koko ajan liikkeen historiassa on ollut epämääräisyyksiä:
”Vuonna 1971 neljä opiskelijaa esiintyivät David Susskindin tv-ohjelmassa väittäen parantuneensa homoseksuaalisuudesta Aesthetic Realism -säätiön opinto-ohjelman avulla.”
”Vuonna 1990 säätiö luopui ohjelmastaan; syyksi mainittiin aihetta ympäröivä vihamielisyys ja ohjelman osoittautuminen toimimattomaksi.”
Sitten startattiin uudestaan:
”Vuonna 1973 aloitti toimintansa 'Love in Action' -niminen ex-gay-liike. Kolme vuotta myöhemmin se yhdisti toimintansa useiden muiden järjestöjen kautta ja nimeksi tuli 'Exodus International”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ex-gay-liike
Sitten löysin artikkelin, jossa tulee ilme että järjestö on jo vuosi sitten peruuttanut:
”Exodus Internationalin toimitusjohtaja Alan Chambers, joka varmasti tuntee eheytys (ex-gay) toiminnan läpikotaisin, ilmoitti siis New York Timesin haastattelussa, että menetelmä ei toimi käytännössä ikinä. Exodus Internationalista on lähtenyt jo useita johtajia tätä ennen. He ovat ilmoittaneet aivan samoin kuin Chambers, ettei menetelmä toimi.”
”Jotkin näistä Exoduksen entisistä jäsenjärjestöistä ovat lopettaneet toimintansa ja osa siirtynyt edellä mainittuun Desert Stream Ministries –…järjestöön”.”
http://ranneliike.net/teema/aslan-on-vaiti-amerikkalaisen-paakonttorinsa-linjan-muutoksesta?aid=8618
”En tunne ketään, joka olisi sanonut juuri noilla sanoilla, että on muuttunut homosta heteroksi. Asiakkaani yleensä kertovat, että kiinnostus samaa sukupuolta kohtaan on vähentynyt ja toisaalta kasvanut vastakkaista sukupuolta kohtaan, (Andy) Chambers puntaroi.”
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697238515/artikkeli/ei vastasi eheyttaja kysymykseen onko kiinnostuksesi miehiin loppunut kokonaan.html
Aslan ry:n kannanotto samaan sukupuoleen kohdistuvan kiinnostuksen muutoksesta 14.09.2012
”Aito muutos ilmenee spontaanisti ja homoeroottisten tunteiden täydellinen häviäminen on erittäin harvinaista.
Heitä pitää auttaa elämään uskonsa mukaisesti ilman, että heille luvataan seksuaalisuuden muutosta. Samalla voidaan käsitellä myös asiakkaan menneisyyden ongelmia normaalin psykoterapian puitteissa. Aslan toteaa, että juuri tällainen toiminta on ns.”eheytymisterapiaa”, joka voi aiheuttaa seksuaalisen suuntautumisen muutoksia joillakin, toisilla ei.”
http://www.aslan.fi/wp-content/uploads/Aslan-kannanotto1.pdf
Huvittavaa sinänsä että Andy Chambers mainitsee näin:
”Jumala ei vihaa homoja, koska he ovat homoja, vaan siksi, että homoseksuaalisuus valehtelee, että ihminen voisi valita kohtalonsa.”
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697238515/artikkeli/ei vastasi eheyttaja kysymykseen onko kiinnostuksesi miehiin loppunut kokonaan.html
Eikö juuri ”eheyttäminen” oli sitä, jossa opetetaan että ihminen voi valita seksuaalisen suuntautumisensa?
Toimintaa on värvätty vähän tieteellistä väriä, ilmeisesti siksi että siihen ”uskoon” ei luoteta ja siksi tieteellä katsotaan olevan kuitenkin suurempi painoarvo kuin Raamatulla:
”Aslanin keskeisin taustateoreetikko on 1980-luvulta lähtien vaikuttanut brittiläinen tutkija-psykologi-teologi Elizabeth R. Moberly”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aslan_(yhdistys)
"Hän palaa homoseksuaalisuutta Sigmund Freudin jälkeen patologisoineisiin 1930–1960-lukujen psykoanalyytikoihin, joskin hän kritisoi heidän ajatuksiaan ja tulkitsee heidän havaintonsa uudelleen..."
Hänen teoriansa perustuu kasvatuspsykologiaan, jossa lapsesta voidaan muovata halutun lainen. Joku kasvuympäirstössä oleva ”vika” sitten aiheuttaa mm. homoseksualismia. Kuten tt11 täällä kovasti sitä panottaa, he uskovat lapsuuden hylkäämisen olevan perusta. Tosin:
”Hylkääminen on voinut olla todellinen tai lapsi on kuvitellut tulleensa hylätyksi, vaikka hylkäämistä ei olisi todellisuudessa tapahtunutkaan.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_R._Moberly
Nty selvisi tuo nimimerkki ”tt11”:sta käyttämä mantrakin. Eli oletettavasti tätä opetellaan,jotta sitä voidaan käyttää kritisoijille aina tarpeen mukaan.
”Eheyttäjien mukaan ryhmän ”homoseksuaalit” sisällä on pieni vähemmistö, joka ei jostakin syytä hyväksy itselleen homoseksuaalista identiteettiä. Eheyttäjät esittävät usein, että tämä vähemmistö kokee syrjintää, koska media, kirkot ja pitkälti myöskään yleinen mielipide eivät ole eheytymiskysymyksessä heidän puolellaan.”
Koska Raamatussa käytetään heidän mielestään liian rankaa tuomitsevaa kieltä, samoin koska vanha kielenkäyttö on luonut tietyn asenteen, on kehitetty uusi manipulaatiokieli:
”…osa varhaisista amerikkalaisista psykoanalyytikoista ja perinteinen raamattupohjainen argumentaatio ovat suosineet epäempaattista tuomio- ja sairauspuhetta, eheyttäjät ovat valinneet viime vuosikymmeninä selvästi pehmeämmän linjan. Sen asiasisältö on sama kuin ennenkin, millä tarkoitan kehityshäiriökäsitystä. Sen avainsanoja ovat MYÖTÄTUNTO, YMMÄRTÄMINEN, TUOMITSEMISEN JA SYYLLISTÄMISEN VÄLTTÄMINEN, EI-EROOTTISEN YSTÄVYYDEN TARJOAMINEN sekä hienovarainen eheytysterapian tai sielunhoidon suuntaan ohjaaminen ja eheytymistoiveen tukeminen…”. Korostuksen ovat minun laittamia.
Eli keskustelu on tunteisiin vetoavaa siten, että harva haluaa esiintyä epäempaattisena, ymmärtämättömänä, tuomitsevana jne. ja näin koetetaan kritiikki saada vaikenemaan.
”Eheyttäjät pitävät homoseksuaalista käyttäytymistä ihmiselle monin tavoin vahingollisena. He esittävät sen altistavan mm. alkoholismille, huumeiden käytölle, itsemurhalle, terveyden menetykselle, ennenaikaiselle kuolemalle …” ja ” Siksi he uskovat, että homoseksuaalisesta käyttäytymisestä varoittaminen ja eheytymismahdollisuudesta kertominen osoittaa lähimmäisen rakkautta.”
On kirjoitettu lasten kasvatusoppaita, joita olen lukenut netistä itsekin. Niiden avulla ”ehkäistään” homoseksualismia.
”…1990-luvun lopulta alkaen opaskirjoja siitä, kuinka vanhemmat voisivat ehkäistä ennalta lapsia ja nuoria kehittymästä homoseksuaaleiksi. Ne perustuvat ajatukselle, että biologiselle sukupuolelleen epätyypillisesti käyttäytyvä lapsi voi kehittyä homoseksuaaliksi (GID = Gender Identity Disorder). Mm. NARTH:in johtaja Joseph Nicolosi kertoo jopa 3-vuotiaista lapsista, joita on viety terapiaan biologiselle sukupuolelleen epätyypillisen käyttäytymisen vuoksi.”
http://ranneliike.net/keskustelu.php?act=rthrd&grpid=20&thrdid=4038
Tekniikka on tuttua. Ensin itse aiheutetaan ongelmia, sitten tarjotaan siihen ”apua”. Tämä minä pidän erittäin epäkristillisenä ja valheellisena toimintana.
Siksi eheytyshoitoja markkinoidaan pääsääntöisesti nuorille, joihin voi vaikuttaa vielä tällä manipulaatiolla. Onhan nuorille tärkeää saada hyväksyntää, ja kun se kytketään seksuaalisuuteen, se toimii paremmin. Aikuisille ja vanhoille se enää voi painostaa samaan tapaan. Siksipä näistä ”parantuneista” ei taida kukaan olla esim. 50 -70 v, joka olisi ikänsä elänyt homosuhteessa ja ”muuttanut” suuntautumistaan.
Mutta näin nämä kuplat alkavat puhjeta, kun aikaa tulee. Samoin kun esiin astuu ne, joille moiset kikkakuutoset eivät lopulta toimineet – korkeintaan vain joitakin vuosia. Ei Jumala tarvitse mitään teorioita eikä kenenkään terapiaa, jos Hän parantaa. Nämä jutut ovat ihmisten toimintaa, ja siksi se on altistettava kriittisen tarkastelun kohteeksi. Aivan kuten mikä tahansa tieteellinen toiminta.
Homous ei parane siitä puhumalla eikä hyväksymällä,jokaisella meistä on kannettavanaan oma ristimme. Kenellekään ei ole onneksi hyväksyä syntistä elämäänsä.
JUMALAANTURVAAVA. Niinhän se taitaa olla, että kenelläkään ei ole onneksi hyväksyä hommien tekoa lepopäivänä. Pyhäpäivänä touhuaminen ei parane siitä puhumalla eikä hyväksymällä.
"”Jumala ei vihaa homoja, koska he ovat homoja, vaan siksi, että homoseksuaalisuus valehtelee, että ihminen voisi valita kohtalonsa.” "
Andy Chambers on tässä oikeassa. Nykykirkko haluaa tuomita homoseksuaalit peruuttamattomasti syntisiksi harjoittamaan tekoja, joita Jumala ei hyväksy.
Tämä on julmuutta ! Ketään ihmistä emme voi tuomita taikka paremminkin ketään ei voida kirota synnin orjuuteen ilman armoa Jeesuksessa Kristuksessa.
Kristitylle homoseksuaalisuus ei ole syntiä niin kuin ei ole heteroseksuaalisuuskaan. Seksuaalisuus kuuluu Jumalan luomaan elämään, niin homo- kuin heteroseksuaalisuuskin. Ensimmäinen uskonkappale (Apostolinen uskontunnustus)puhuu Jumalasta luojana. Uskomme kristittyinä myös siihen.
"Kristitylle homoseksuaalisuus ei ole syntiä niin kuin ei ole heteroseksuaalisuuskaan. Seksuaalisuus kuuluu Jumalan luomaan elämään, niin homo- kuin heteroseksuaalisuuskin."
Kuitenkin Jumala pitää tällaisten homoseksuaalisten tekojen harjoittamista syntinä, eikä ihminen pidä pakottaa lähimmäisensä loppuiäksi syntiseksi.
Jumala loi ihmisen Raamatun mukaan - Jumala ei luonut syntiä.
Seksuaalisuus kuuluu miehen ja naisen väliseen avioliittoon - vapaa seksi kenen kanssa tahansa on syntiä.
Uskovalle heteroseksuaalille kaikki yhdynnät jotka eivät sisälly avioliittoon ovat syntiä.
Näin Jumala viisaudessaan rakastaa ja suojelee maailmaa.
NÄINHÄNTOIMIMME.
Kuitenkin Raakel antoi orjattarensa miehelleen Jaakobille pantavaksi, että saataisiin lapsia taloon. Eikä Jumalalla ollut siihen mitään pahaa sanottavaa. Ja he olivat Jumalan kanssa keskusteluyhteydessä.
Eheyttäminen on tehotonta ellei siihen liity parantava usko.
Kyse on hankitusta tai pakotetusta riippuvuudesta, ei mistään synnynnäisestä taipumuksesta tai suuntautumisesta, tätä vain ei haluta sanoa ääneen.
Kristityt haluavat ja ovat aina halunneet heitä auttaa, ei tuomita.
Matt 18:19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Amen !
Kenenkään ei tarvitse jäädä syntiensä pauloihin eikä tällaista saa opettaa !
Jeesus tuli jotta meillä vapaus olisi - myös synnin orjuudesta vapaus.
"Kristityt haluavat ja ovat aina halunneet heitä auttaa, ei tuomita."
Höpö höpö.
"Homoseksuaalisuuden kiroja vastaan saarnanneet amerikkalaiset lähetyssaarnaajat olivat innoittavassa roolissa, kun Ugandassa alettiin viime keväänä puuhata kuolemantuomiota homoille ja lesboille."
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/USAn saarnaajatinnostivat ugandalaisiajyrkkään homolakiin/1135251967090
HS, 5.1.2010
Nimimerkit kristitty_ ja tt11, pitäisikö mielestänne homoseksuaalisuuden harjoittaminen Suomessakin kieltää lailla? Mikä olisi siinä tapauksessa sopiva rangaistus: sakko, vankeus, joku muu?
Jeesus käski rakastaa lähimmäisiään ja tottahan toki me Herramme tahtoa noudatamme.
Suomen valtiolle emme anna ohjeita - me vain kerromme evankeliumia Jumalan valtakunnasta - synnistä ja sovituksesta. Amen
Annattehan. Esimerkiksi adressin, jolla vastustetaan sukupuolineutraalia-avioliittoa on kirjoittanut monen seurakunnan johtaja ja työntekijä.
Joten höpö höpö tuohonkin.
"Annattehan. Esimerkiksi adressin, jolla vastustetaan sukupuolineutraalia-avioliittoa on kirjoittanut monen seurakunnan johtaja ja työntekijä."
Kuten jo ehdin todetakin, niin valtiolle emme anna ohjeita. Meidän tehtävä on vain julistaa evankeliumia Jumalan valtakunnasta - synnistä ja sovituksesta. Amen
Höpsis. Annatte mm. tuon adressin kautta.
Se on sitten eri asia, miten kauan valtio on asiassa samaa mieltä kanssanne. Tuskin kovin kauaa.
Sen tekin ymmärrätte, ja siksi yritätte vaikuttaa parhaanne mukaan.
Onko Ugandassa mielestäsi ja mielestänne hyvä homolaki?
Rekisteröityä parisuhdetta eikä heidän ihmisarvoaan ei vastusteta mitenkään.
Aina kun Jumalan antamia lakeja rikotaan, niitä ei tule siunata. Avioliiton määritteli Jeesus miehen ja naisen väliseksi. Nyt uskovia vaaditaan luopumaan Jeesuksen opetuksesta. Tämän vastustaminen ei ole syrjintää eikä ihmisoikeusrikos niinkuin nyt tarkoitushakuisesti vääristellään.
Ette muka millään tavoin vastusta rekisteröityjä parisuhteita.
Höpö höpö ja höpö, kristitty_.
Suomen Lähetysseura siunaa parisuhteensa rekisteröineen miesparin lähetyskentälle
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3423/suomen_lahetysseura_siunaa_parisuhteensa_rekisteroineen_miesparin_lahetyskentalle
Parkuhan siitä tuli.
Emme vastusta... pöh.
"Radio Dein saamien tietojen mukaan toinen henkilöistä on koulutukseltaan teologian maisteri ja hänet vihitään papiksi kesäkuussa."
Kauhistuksia tekevä teologian maisteri - siinä menivät kyllä opinnot aivan hukkaan :-) :-)
Sääliksi tosiaan kävi sitä vanhempaa teologian maisteria, jonka päässä kuulemma kuuluu ääniä, että pappi pappi pappi .... Ihmettelin, että miksi noinkin järkevän olonen nainen haluaa alkaa puhua Jumalasta kivettynein kasvoin ja tuhjyyttä täynnä olevin silmin - kuten papit tuossakin ohjelmassa toimivat. Ja heillä on aivan kauheita manööverejä, jotka on opittu jossain pastaraalikoulutuksissa. Ainakin tekohymyt pitäisi jättää ihan kokonaan pois. Hyvä kun menivät katsomaan miten vapaiden suuntien ja karismaattikkojen edustajat viestivät kristinuskoon liittyvissä asioissa. Siinä on vapautta ja aitoutta.
Ihan loistavaa, että näitä asioita korjaillaan sen jälkeen, kun niitä opettu tuhansia vuosia muuttumattomia Jumalan opetuksina.
Näin sitä porataan ihmisiä per*eeseen uskonnolla ja ihmiset taputtavat käsiään yhteen.
Kysyn toistamiseen:
Nimimerkit kristitty_ ja tt11, pitäisikö mielestänne Suomessa homoseksuaalisuuden harjoittaminen kieltää lailla? Kyllä vai ei?
Jos kyllä, niin mikä siinä tapauksessa olisi sopiva rangaistus: sakko, vankeus, joku muu?
Kyllä teitä Suomen laki ja siihen vaikuttaminen kiinnostaa. Tt11:n poppoo haluaa kieltää lailla sukupuolineutraalin avioliiton.
Joten ei kiemurteluja vaan vastauksia.
Paras antaa eheytyneiden itse kertoa asioistaan. Mitä sitten kertoo homokannattajista se, että muutoksen kokeneet ovat saaneet osakseen halveksuntaa ja vihaisia reaktioita, myös heitä tukeneet ihmiset ovat joutuneet kokemaan negatiivista suhtautumista. Onko se omantunnon ääni, jota homokannattajat yrittävät tukahduttaa eheytyneiden halveksunnalla.
"Aslanilla ei ole “eheyttämistekniikkaa”, jolla homoista “käännytettäisiin” heteroita. Tosin jotkut Aslanin toimintaan osallistuneet kertovat, että sielunhoitoprosessin jälkeen heidän homoeroottiset reaktionsa ovat muuttuneet spontaalisti, ei pakottamalla."
http://www.aslan.fi/archives/135
Tässä eräs Jumalan eheyttämä nainen, josta vanhemmat olivat toivoneet poikaa ja jonka toiveen mukaan nainen alkoi käyttäytyä:
http://www.visiokustannus.net/0408identtiteeti.html
Ja sama henkilön itsensä kertomana videolla:
http://www.tv7plus.fi/vod/player/?program=8456
Lisää positiivisia kokemuksia minuuden eheytymisestä:
"Ennen uskoon tuloani ja sen jälkeenkin kävin sekulaarisessa terapiassa useita vuosia, mutta koin, että se oli kuin tekohengitystä ratkaisematta ongelmiani. Janosin kuitenkin päästä selvyyteen itseni ja ongelmien kanssa ja olin aktiivinen sen löytymisessä. Löydettyäni paikkani seurakunnasta, olen saanut monenlaista apua ja tukea sieltä ja olen myös saanut kasvaa sekä ihmisenä että kristittynä rakkaudellisessa ilmapiirissä. Jumala on ohjannut tielleni kypsiä kristittyjä, jotka ovat tukeneet, lohduttaneet ja rohkaisseet. Olen saanut korvaavia kokemuksia äidin rakkauden puuttumisesta elämässäni ja sillä on ollut suuri merkitys eheytymisessäni.
Suurin apu on tullut kuitenkin Jumalalta: rakkaudessaan Hän on puhutellut ja johdattanut minua monella eri tavalla pitkällä aikavälillä. Uskon, että silloin kun ongelmat ovat syvällä ja minuuden rikkoutuminen on tapahtunut varhain ja pitkällä aikavälillä, myös paraneminen vie aikaa ja Jumala käyttää mitä erilaisimpia välineitä siihen. Koen, että Hän valmisti minut vastaanottamaan sen parantumisen, jonka Hän oli varannut minulle Elävien Vesien ja Elämän Puolelle -kursseilla tapahtuvaksi. "
http://www.aslan.fi/archives/110
"Tuntuu ikävältä, että kristillinen eheytyminen leimataan hengelliseksi väkivallaksi. Voin vilpittömästi sanoa, että Elävät Vedet on antanut minulle naisena ja vaimona paljon enemmän eheyttä ja tasapainoa elämääni, kuin mikään terapia, vaikka muiden näyttää olevan niin vaikeaa hyväksyä sitä."
http://www.aslan.fi/archives/150
"Elävien vesien opetukset ovat hyvin Kristus-keskeisiä ja kun mukaan otetaan myös psykologinen ulottuvuus, niin se on myös laajapohjainen kokonaisuus. Sen tähden on ollut valtavan turvallista uskaltaa lähteä kurssille ja avautua Jumalan parantavalle rakkaudelle yhä uudelleen."
http://www.aslan.fi/archives/150
http://www.aslan.fi/archives/147
Vaikka laki sallisi sukupuolineutraalin avioliiton,ei todellakaan kenenkään tätä mahdollisuutta kannattaisi käyttää.
Synnissä eläminen on kuitenkin jokaisen oma valinta.
Jos homoseksuaalit vähänkin omaa parastaan ajattelisivat, niin eivät tosiaan leikkisi synnillä tässä asiassa. Eikä kellään kirkonkaan papilla ole oikeutta johdattaa homoseksuaaleja kadotukseen antamalla valheelista ja eksyttävää tietoa Jumalan tahdosta. Tällainen on sydämettömyyttä ja julmuutta niitä heikompia kohtaan.
tt11
>>>Jos homoseksuaalit vähänkin omaa parastaan ajattelisivat...
Tavoittelit näköjään asiallista palautetta, mutta ongelmasi on että puhut asiosta, joita ei ole olemassa - paitsi mielikuvituksessasi.
Kyse ei ole koskaan ollut toisen seksielämän ronkkimisesta, vaan kyse on tuoda Jumalan sana totuudellisesti esiin. Kristittynä en voi valehdella enkä halua johdattaa homoseksuaaleja kadotukseen.
tt11
>>>Tavoittelit näköjään asiallista palautetta>Kristittynä en voi valehdella enkä halua johdattaa homoseksuaaleja kadotukseen.
Tätä se juuri on. Uskovia, jotka eivät ole tuominneet vaan auttaneet kun sitä on pyydetty, painostetaan, uhkaillaan, syytetään nyt syrjinnästä ja ihmisoikeusrikoksista.
Emme syrji vaan vastustamme sitä, että kirkon sisälle tuodaan käytäntöjä, jotka ovat selvästi Jumalan antamien käskyjen (myös 6.) vastaisia. Teillä on ihmisarvo kuten kaikilla meillä syntisillä on. Eläkää parisuhteessa omalla vastuullanne, emme puutu siihen, sillä kaikki tiedämme ettei riippuvuuksista voi päästä muutoin kuin Jumalan antaman uskon avulla.
"vastustamme sitä, että kirkon sisälle tuodaan käytäntöjä"
Jätetään se uskonnollinen kenttä hetkeksi.
Pitäisikö homoseksuaalisuuden harjoittaminen kieltää lailla?
Pitäisikö homoseksuaalisuus palauttaa tautiluokitukseen?
Vastaa nyt näihinkin.
Ei tietenkään. Ei sitä ole kukaan esittänyt.
"Ei sitä ole kukaan esittänyt."
Kukaan kristitty ei ole esittänyt mitään tällaista?
Olen henkilökohtaisesti tavannut uskovia, joiden mielestä homoseksuaalisuuden harjoittaminen pitäisi kriminalisoida.
Hyvä, että sinun mielipiteesi on toinen.
En kannata homoseksuaalisuuden kriminalisointia enkä tautiluokittelua.
Mutta jos joku kokee homoseksuaalisuutensa synniksi ja toivoo voivansa muuttaa seksuaalista identiteettiään tai haluaa elää selibaatissa, niin hänellä on toki siihen täysi oikeus.
Seurakuntien olisi syytä tutkia omia toimintatapojaan, jotta ne tunnistaisivat hengellisen väkivallan käyttönsä. Sitä nimittäin esiintyy, monella tapaa.
Silti tässäkin keskustelussa on maalattu uskovista niin puhtoista kuvaa että voihan huokaus.
Jospa kukin meistä kiinnostuisi enemmän omista synneistään ja parannuksen tekoon niistä?
"Mutta jos joku kokee homoseksuaalisuutensa synniksi ja toivoo voivansa muuttaa seksuaalista identiteettiään tai haluaa elää selibaatissa, niin hänellä on toki siihen täysi oikeus."
Tämä on se lähtökohta noin yksinkertaistettuna esitettynä.
Ongelmat, joita homoseksuaalisuuteen liittyy, ovat kyllä syvemmällä ja suurempia kuin halutaan nykyaikana tunnustaa.
Ensinnäkin Jumala on pannut meihin omantunnon, joka on sopusoinnussa Hänen sanansa kanssa. Ihminen jos tätä rikkoo, niin kärsii siitä. Ja tämä koskee jokaista ihmistä riippumatta tunnustaako hän tämän ei. Ihminen voi kyllä paaduttaa itsensä ja kuolettaa omantuntonsa, mutta sitten alkaa oireilu koko elämässä ja psykosomaattiset vammat. Täälläkin kirjoittelee paljon homoseksuaaleja, joiden "oireilu" on aivan kauheaa, jos vaan osaa tulkita oikein heidän viestejään.
Mutta osa homoseksuaaleista tunnustaa tämän ongelmansa - ehkä lukemalla Raamattua. Vaikka papit kuinka vakuuttaa, että ei hätää - ei syntiä, niin tämä synti kuitenkin kalvaa häntä loppuelämän - vaikka siis paaduttaisikin itsensä.
Ja kun homoseksuaali tunnustaa syntinsä, niin he tulevat aitojen uskovien luokse ja suostuvat ottamaan armon Jeesuksssa vastaan ja näin alkaa vääjäämätön parantuminen ja sielun vammojen eheytyminen. Sillä kuka parhaiten osaa ihmistä hoitaa kuin itse Jeesus Kristus.
Ja yhtä varmasti kuin lääkäreille riittää potilaita, niin yhtä varmasti myös on homoseksuaaleja jotka haluavat vapautuksen syntitaakastaan Jeesuksen armossa ja veressä. Amen
"Jospa kukin meistä kiinnostuisi enemmän omista synneistään ja parannuksen tekoon niistä?"
Tämä hyvä toivotus koskee myös homoseksuaaleja. Meidän kaikkien tulee joka päivä syyllistää itsemme ja tunnustaa syntimme ja ottaa armo Jeesuksessa vastaan.
Koska vastaat näihin?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11543488#comment-62121413-view
"Ensinnäkin Jumala on pannut meihin omantunnon, joka on sopusoinnussa Hänen sanansa kanssa. Ihminen jos tätä rikkoo, niin kärsii siitä. Ja tämä koskee jokaista ihmistä riippumatta tunnustaako hän tämän ei. Ihminen voi kyllä paaduttaa itsensä ja kuolettaa omantuntonsa, mutta sitten alkaa oireilu koko elämässä ja psykosomaattiset vammat. Täälläkin kirjoittelee paljon homoseksuaaleja, joiden "oireilu" on aivan kauheaa, jos vaan osaa tulkita oikein heidän viestejään. "
Taidat rikkoa omaa omatuntoasi, kun näin oireilet.
Karmeaa ylimielistä selitystä ja useille palstan uskoville tyypillinen asia on näin, vaikket tunnustaisi-letkautus eli kuvittelet olevasi vielä kaikkitietäväkin. Et siis kykene olemaan väärässä mielestäsi.
Tuollaiseen on paha mennä edes mitään sanomaan, kun voit vain valehdella, ettei tuo ja tuo tyyppi vain tunnusta asiaa. Olet siis laittanut itsesi asemaan, jossa ei voi olla väärässä ja täten sulkeutunut rationaalisesta keskustelusta.
Sanon jokatapauksessa, että olet TÄYSIN väärässä. Olen rikkonut useita uskontonne käskyjä ja useita muidenkin uskontojen käskyjä mutta omatuntoni ei ole niistä kolkuttanut. Omatuntoni on toki kolkuttanut mutta asioista, jotka eivät edes riko sääntökirjaanne.
Olen myös avarakatseisena kaverina kokeillut homostelua vailla mitään tunnontuskia. Katsos, kun en koe homoutta irrationaalisesti pahaksi asiaksi, kuten sinä.
"Olen myös avarakatseisena kaverina kokeillut homostelua vailla mitään tunnontuskia. Katsos, kun en koe homoutta irrationaalisesti pahaksi asiaksi, kuten sinä."
Kuten sanoin niin monet täällä "oireilee" monellakin eri tavalla. Sinun tapasi on ollut aggressiivisuus. Tämä "vihasi" lopulta vääjäämättä tuhoaa sinut - kuten viha aina kalvaa vihaajaa eikä sen vihan purkaminen auta tippaakaan. Vihan purkaminen ja aggressiot uskovia kohtaan vain ruokkii itse itseään ja lopputulema on katastrofi.
Kuvittelet harhaisesti, että olisin "vihainen"(ärtynyt olisi parempi sana) sillä olen "paaduttanut omatuntoni". Tosiasiassa olen "vihainen", koska sinä ja toverisi kirjoitatte noita äärettömän törkeitä ja valheellisia väitteitänne.
Minun omatuntoni ei ole turta. Päinvastoin epäilen, että se on paljon kirkkaampi kuin suurimmalla osalla ihmisistä.
Mistä muuten johtuu sinun "oireilusi", et vastannut?
"Tosiasiassa olen "vihainen", koska sinä ja toverisi kirjoitatte noita äärettömän törkeitä ja valheellisia väitteitänne. "
Tiedän tiedän, että olet vihainen ja tämä näkyy viesteistäsi. Et hillitse itseäsi ja syötät sanoja toisen suuhuni.
Tuolla käytökselläsi mitätöit asiasi ihan täysin.
Ja sinäkö et ole vihainen, kun joku väittää tietävänsä sinusta kaiken, vaikkei tosiassa tiedä mitään?
Provosoit ilmeisesti tahallasi, jotta voisit päästä panettelemaan.
Jos minä kirjoittaisin yhtä törkeästi uskovista kuin sinä ateisteista, olisi kimpussani useita äkäisiä uskovia. Voisi olla että sinäkin löytyisit siitä joukosta. Teillä on kuitenkin sokea piste omille törkeyksillenne.
Voisin alkaa kirjoittamaan uskovista yhtä loukkaavasti kuin esim. sinä ja numero-jengi, jos ajattelisin teidän osaavan yhdistää sen omaan käytökseenne.
Viha on muuten voimavara. se päivä kun en vihastu tai edes ärsyynny vääryydestä, on päivä jolloin minut saa ampua.
"Ja sinäkö et ole vihainen, kun joku väittää tietävänsä sinusta kaiken, vaikkei tosiassa tiedä mitään?"
Meidän ei TARVI olla vihaisia, koska emme tee työtä itsellemme emmekä omasta motivaatiosta käsin. Teemme työtämme Jumalalle. Ja Hän hoitaa nämä asiat sitten jokatapauksessa kuntoo.
Me nimittäin TIEDÄMME lopputuloksen ja tästä seuraa tietenkin suunnaton hätä ja huoli teidän puolestanne.
tt11
23.6.2013 14:01
>>>Täälläkin kirjoittelee paljon homoseksuaaleja, joiden "oireilu" on aivan kauheaa, jos vaan osaa tulkita oikein heidän viestejään.
tt11,
Onko sinullakin syntejä?
Miten se on mahdollista, sinähän juuri vähän aikaa sitten eräässä toisessa ketjussa kerroit noudattavasi _kaikkia_ Uuden testamentin käskyjä?
Joten mitä syntejä sinulla on?
Tuon mukaanhan sinun pitäisi olla synnitön.
tt11,
Etsin pitkään tuota kommenttiasi UT:n käskyjen noudattamisesta. Nyt vasta huomasin, että se onkin tässä ketjussa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11543488#comment-62098637-view
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11543488#comment-62098707-view
Mitä syntejä sinulla on tunnollasi, jos kerrat noudatat kaikkia UT:n käskyjä?
Oletko koskaan kuullut päihde- ja vankilakierteessä olleista, jotka ovat parantuneet. He pysyvät nyt kaidalla polulla Pyhän Hengen voimassa, sen joka Jumalasta ja Jeesuksesta lähtee.
Parantunut ihminen ei enää halua eikä tee syntejä joihin aikaisemmin lankesi. Tämä pätee myös kaikkiin tavallisiin uskoviin. He voivat vielä langeta mutta saavat nousta vahvistuneena, sillä turvautuessaan Jeesukseen hänen verensä puhdistaa. Jeesus on kärsinyt hänen syntiensä takia eikä samoista synneistä rangaista kahdesti. Mutta jos hän jatkuvasti ja tahallaan tekee vääryyksiä, hän lankeaa lopullisesti kadotukseen.Tämän voi myös lukea Paavalin ja Pietarin kirjeistä, sillä Raamattu yksin kertoo totuuden.
Tarkennan: 1 Johaneksen ja 2 Piet 2 kirjeet
Kenelle ja mihin kommenttiin vastaat?
kristitty_
Jos yritit vastata tt11 puolesta, niin et vastannut.
tt11 sanoo noudattavansa kaikkia UT:n käskyjä.
Jos hän noudattaa kaikkia käskyjä, hän ei lankea. Jos hän lankeaa, hän ei noudata.
Ei ollut kyse vain halusta, vaan siitä noudattaako vai ei. ja tt11 väittää noudattavansa.
Vastauksesi ei siis ollut vastaus kysymykseen.
Hei Pe,ku
Tästä linkityksestä sain juhannuspiristystä päivääni. Olen ihmetellyt kaikenlaisia eheytyskampanjoita. Miten ehyttä voi eheyttää? Ja onko rikkinäisenkään eheyttäminen joksikin toiseksi oikein?
Homoseksuaalien eheytystä saarnannut yhdysvaltalainen Exodus International -järjestö on siis lopettanut toimintansa. Samalla alansa suurin kattojärjestö on julkaissut anteeksipyynnön, jossa se pahoittelee aiheuttamaansa kärsimystä ja mielipahaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöiltä.
– Olemmepa homoja tai heteroita, juutalaiskristillisestä näkökulmasta olemme kaikki tuhlaajapoikia ja -tyttöjä. Exodus International on tuhlaajapojan isoveli, joka yrittää pakottaa oman tahtonsa Jumalan lupauksiin ja päättää siitä kuka on kelvollinen Hänen valtakuntaansa. Jumala kutsuu meitä ryhtymään tuhlaajapojan isäksi, toivottamaan kaikki tervetulleeksi ja rakastamaan ilman ehtoja, Exodus Internationalin johtaja Alan Chambers toteaa järjestön sivuilla.
Olipa fiksu kaveri, kun oli valmis vaihtamaan näkökulmaansa asiaa läheltä seuratessaan. Ilmeisesti eheytykset eivät ole tuottaneet alunperin suunniteltua tulosta.
Toivon hartaasti, että kaikki muutkin eheytystä markkinoivat järjestöt huomaisivat tämän uutisen ja miettisivät omaa rooliaan. Onko kristityn tehtävän olla Tuhlaajapojan veljen roolissa vain hänen isänsä roolissa?
Olipa upeasti oivallettu ajatus.
t. Maarit-pappi
"Olipa fiksu kaveri, kun oli valmis vaihtamaan näkökulmaansa asiaa läheltä seuratessaan. Ilmeisesti eheytykset eivät ole tuottaneet alunperin suunniteltua tulosta."
Champers on puolustanut ennen eheytysterapioita tulisestikin, jopa fanaattisesti.
On aika poikkeuksellista tällainen täydellinen takinkääntö mutta kuten arvelet: syynä olivat ne kokemukset ja näköala aitiopaikalta mitä hän järjestön johdossa sai eli eheytymisiä ei juurikaan tapahdu ja terapioista on ollut vakavaa haittaa
"Miten ehyttä voi eheyttää? Ja onko rikkinäisenkään eheyttäminen joksikin toiseksi oikein?"
Uskon, että itsekin olet kohdannut ihmisiä, joilla on PALJON kerrottavaa lapsuudestaan ja nuoruudestaan. Ja sitten vaan kuuntelemaan hänen asioitaan ja voimme myös rukoilla hänen puolestaan.
Näin se tapahtuu :))
"Olipa fiksu kaveri, kun oli valmis vaihtamaan näkökulmaansa asiaa läheltä seuratessaan. Ilmeisesti eheytykset eivät ole tuottaneet alunperin suunniteltua tulosta. "
Et siis ole alkuunkaan lukenut mitä täällä on kirjoitettu.
Eihän se, että joku kieltäytyy ymmärtämästä toisten hätää mitenkään edes voi poistaa tätä hätää ihmisten sydämestä.
Mistään "tuloksista" ei puhuta kuin pahojen ihmisten mielikuvissa. Kyse on vain toisten asioiden kuuntelusta, rukoilusta ja sielunhoidosta.
"Onko kristityn tehtävän olla Tuhlaajapojan veljen roolissa vain hänen isänsä roolissa?
Olipa upeasti oivallettu ajatus.
t. Maarit-pappi "
Meidän tulee olla tämän isän roolissa. Isä edustaa tässä vertauksessa Jumalaa ja Hänen tahdostaamn mitä ihmisten hätää kuuntelemme ja heitä autamme. Jumala meitä tässä jalossa työssä auttakoon. Amen
Maarit-pappi,
"Miten ehyttä voi eheyttää?"
Kukaan meistä ei ole täydellisen eheä, joka ikisellä on elämä aiheuttanut jonkinlaisia kolhuja, jos ei kaikki nyt varsinaisesti erityisiä kursseja tarvitsekaan. Eikö uskovan kasvu ole juuri Jumalan eheyttävää työtä meissä.
"Ja onko rikkinäisenkään eheyttäminen joksikin toiseksi oikein?"
Tietenkin on oikein eheyttää rikkinäinen eheäksi. :)
Ennen käyttivät myyjät erilaisia tekniikoita, joilla pyrittiin vaikuttamaan ihmisten käyttäytymiseen. Yksi niistä on ”soittorasiatekniikka”. Ilmeisesti vastaava tekniikka opetetaan joissain yhteisössä?
Tekniikka tarkoittaa sitä, että toistetaan aina samoja väitteitä, vaikka niissä ei olisikaan mitään katetta. Ellei johonkin voida käyttää ulkoa opittua mantraa, kysytään yhteisön auktoriteetilta, mitä saa vastata.
”Soittorasiatekniikka on saanut nimensä siitä, että sitä soveltava myyjä esittää jokaiselle asiakkaalle samanlaisen, ennalta harjoittelemansa myyntipuheen.
Myyntipuhe tulee myyjän suusta yhtä automaattisesti kuin sävelmä avatusta soittorasiasta. Myyjäkoulutuksessa voitiin harjoitella esimerkiksi 500 tai 3000 sanan myyntipuheita. Jos asiakas keskeyttää myyjän kysymyksellään tai kommentillaan, palaa myyjä pienen välikommentin jälkeen takaisin kesken jääneeseen puheeseensa mahdollisesti edes kunnolla vastaamatta asiakkaan kysymykseen.”
http://merkonomi.hannumikkonen.com/markkinointi/1421.html
Väite: ”Homoseksuaalit kärsivät”. Ei edes yritetä perustella, miksi tuollainen ”kärsimys” on olemassa. Jos homo tulee uskoon, häntä ei hyväksytä ennen kuin hänen suuntautumisensa on yhteisön mielen mukainen. Tämä lienee se kärsimys?
Väite: ”Homoseksuaaleilla on ollut traumaattinen lapsuus”. Tälle väitteelle ei ole perusteluja, siksi myös kuvitteelliset traumat hyväksytään jotta teoriaa voidaan käyttää. Sitten tästä kuvitteellisesta traumasta yhteisö ”parantaa” ja suuntautuminen muuttuu.
Väite: ”Homoseksuaalien keskuudessa on pieni vähemmistö, joka ei hyväksy omaa homoseksuaalisuuttaan, ja tätä vähemmistöä syrjivät kaikki paitsi yhteisö itse”.
Koska tällä identiteetin kieltämisellä ja torjunnalla on hyvin pitkät historialliset perinteet, tiedetään ne syytkin, miksi identiteettiä on vaikeaa hyväksyä. Ellei ole ihanteiden mukainen, kokee siitä ahdistusta. On siis muututtava ihanteisen mukaiseksi. Kysymys vain onkin, kuka nuo ihanteet on asettanut? Kyse on siis ryhmän paineen aiheuttamasta ”traumasta”.
Eikä kukaan voi estää aikuista ihmistä tekemästä noin, oli kyse mistä tahansa. Eikä siihen tarvita edes mitään uskonnollista yhteisöäkään!
Joten, ehkä sinunkin pitäisi viimein todella kuunnella?
Maarit-pappi, uskotko sinä siihen, että Jumala kuulee heitä, jotka Häntä avuksi huutavat? Uskotko siihen, että Jumalan Sana on tosi ja Jumala on totinen Jumala? Uskotko siihen, että Jumala voi eheyttää särkyneimmänkin ihmisen?
Siihen näyt uskovan, että kaikki saavat tulla Jeesuksen tykö. Se on oikein, mutta sinun pitää opettaa, että Jumalan Sanaa pitää totella, jos aikoo päästä Jumalan valtakuntaan. Jumala haluaa kaikkien pelastuvan, mutta ihmiset eivät sitä usko ja siksi jopa uskovaiset kapinoivat Jumalan Sanaa vastaan.
Tiedän kokemuksesta, että Jumala voi parantaa ja eheyttää uskovaisen ihmisen. Sellaisenkin, mitä kukaan ihminen ei voi, eikä kykene edes auttamaan.
"Väite: ”Homoseksuaaleilla on ollut traumaattinen lapsuus”. "
Kyse ei ole väitteestä, vaan homoseksuaalien omista kertomuksista.
"Väite: ”Homoseksuaalit kärsivät”. "
Näin homoseksuaalit ovat kertoneet. Monet ovat jostain syystä nykyaikanakin visusti kaapissa ja koulukiusaaminen homoja kohtaan on jopa fyysisen raakaa nykyaikana. Myös synti aiheuttaa ihmisessä kärsimyksiä, joista ei pääse eroon muuta kuin tunnustamalla synti ja ottamalla vastaan armo Jeesukessa.
"Joten, ehkä sinunkin pitäisi viimein todella kuunnella?"
Ja pitää kuunnella homoseksuaaleja itseään - ei homolobbareita ja liberaaleja.
Hyvä mummomuori. Uskon mm. tt11 kokeneen homojen traumaattisuuden niiden homojen kohdalla, jotka ovat kuuluneet johonkin jyrkän linjan hengelliseen yhteisöön, jossa homouden synnillisyys ja pahuus jää epäselväksi.
Kun homo sitten kuulee tällaista puhetta, hän alkaa kokemaan itsensä muita pahemmaksi ja surkeammaksi, ja sitten sitä tunnustetaan uskovalle kaikki mitä mielen päällä on.
Mutta minulla on toisenlaisia kokemuksia. Kun olin aviossa, kävimme vaimoni kanssa parisuhdeterapiassa. Siellä olikin yllätys, että uskovalla vaimollani oli ollut lapsuuden aikaisia traumoja, ei minulla, enkä ollut koskaan niin ajatellutkaan.
Eli uskovien piirissä on traumattisuutta ehkä enemmän kuin homoilla. Mutta tt11 kaltaiset näkevät pahaa ja korjattavaa vain homoudessa.
Mielestäni masturboinnin ja nettipornon vilkuilun synnillisyys on aivan aliarvostettuja konservatiivien keskuudessa.
;-)
Eivätkö ne kiusaajat ole niitä, joiden tulee ”eheytyä”?
Kyllä, olen kuunnellut myös homoseksuaaleja.
Se on vanhastaan tuttua, että mitä seksuaalikielteisempi ja ahdasmielisempi kasvatusympäristö lapsella on, sitä varmemmin noita traumoja tulee. Niitä aivan varmaan on yhä, vaikka olemme jo edenneet esim. 50 luvusta eteenpäin aimo harppauksen.
Näitä todellisia traumat eivät kiinnosta joitain uskovia. Vain siksi että ne vääjäämättä osoittavat heidän oman asenteensa vahingolliseksi. Kun se syyllinen pitää löytää, kai homot ovat kätevästi esillä?
Voi olla että se oma trauma (kuten ennen muuten sanottiin – neuroosi) vaikuttaa paljon käsitykseen siitä, mitä seksuaalisuus on muille? Tulkitaan sitä siis sieltä omasta kokemusmaailmasta käsin.
Traumaattisuus saattaa korostua uskovien piireissä, koska niin moni on tullut uskoon koettuaan elämänsä olevan umpikujassa, ja kaikki koettu paha on raskaana ahdistuksena. Homoksi ei tulla tuolla lailla!
"Monet ovat jostain syystä nykyaikanakin visusti kaapissa ja koulukiusaaminen homoja kohtaan on jopa fyysisen raakaa nykyaikana."
Mutta onneksi kiusaajat ovat hyviä heterokristittyjä!!
Jos uskonnot eivät tietoisesti tekisi homoseksuaalisten ihmisten ihmisyydestä jotenkin väärää tai synnillistä, ei kenenkään tarvitsisi olla kaapissa.
Tota voi jo pitää historiallisena tapauksena, kun kristityt myöntää touhunsa olevan ei jumalasta vaan perseestä.