Pitääkö kiinteistössä olla poistoilmakanava tai koneellinen poisto.
Saako asunto olla pullo, eli korvausilmalle ei tarvitse olla erillista tuloreittiä
Saako asunto olla pullo, eli korvausilmalle ei tarvitse olla erillista tuloreittiä
Saako kiinteistöstä puuttua korvausilman tuloventtiili?
Pullossa asuva
615816
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
"Ikkuna korvausilmareittinä "
http://www.korjaustieto.fi/pientalot/korjaushankkeet/taydentavien-rakennusosien-korjaukset/ikkunoiden-korjaukset-ja-vaihto/ikkunan-ja-oven-tiivistysohje/ikkuna-korvausilmareittina.html
Korvausilmaa pitää jostain tulla, tai tukehdut omiin hajuihisi. Asunnon hiilidioksidipitoisuus kasvaa ja aivoille ei edes riitä tarpeeksi happea, mutta mitään menetettävää ei ole ole jos muuten on kaikki hyvin.
Näitä pulloja tulee vastaan vaikkapa postinjakajalle: Kun postiluukkua raottaa, niin asunnon alipaine imaisee postin suoraan käsistä. Koneellinen poisto pumppaa alipaineen asuntoon, jolloin korvausilmaa vedetään postiluukusta, ikkunoiden raoista ja jos eristeet on heikot, suoraan naapurista väliseinän raoista.
http://www.biobe.fi/tuotteet/venttiilit/ilmanvaihto.htm on kansantajuisesti kerrottu, millaisista ilmamääristä on kyse. lakitekstiä löytyy http://www.finlex.fi/data/normit/37187-D2-2012_Suomi.pdf
Eipä noista löytynyt vastauksia kysymyksiini.
kuten yllä mainituissa viesteissä on kerrottu, korvausilma otetaan ikkunan yläkarnissa olevasta venttiilistä tai ulkoseinässä olevasta venttiili reiästä.
Erillisiä tuloilma kanavia ei etenkään vanhoihin taloihin pysty tekemään.
uudet talot ovat eri asia kun jo suunnitteluvaihessa pystytään ottamaan huomioon erilaiset huoneistokohtaiset ilmastointisysteemit.
Et tarvitse koneellista poistoa. Kait asunnossasi on vähintäin kaksi ikkunaa joita avaamalla hieman saat ilman vaihtumaan.
Ei sinun tarvitse asustella putelissa!
>> Pitääkö kiinteistössä olla poistoilmakanava tai koneellinen poisto.
Ilman pitää vaihtua ja sitä varten korvausilmaa pitää tulla jostain ja vastaavasti huoneilman pitää poistua jostain, jotta huoneilma vaihtuu. Johan sieltä loppuu happi jos asunto on ihan pullo. Koneellinen poisto ei ole tarpeellinen tai välttämätön.
>> Saako asunto olla pullo, eli korvausilmalle ei tarvitse olla erillista tuloreittiä
Ei saa olla pullo kuten jo tuossa edellisessä mainitsin. Jostainhan tuloilman pitää huoneistoon päästä mutta mitään erillistä tuloilmakanavaa ei välttämättä tarvita.
Kyllä asunnon rakenneliitokset pitäisi olla tiiviitä eli energiatehokkaasti pullotiiviitä.
Hallitulla ilmanvaihdolla ratkaistaan ilmanvaihdon asiat.
Tiiveys ja ilmanvaihto ovat kaksi eri asiaa.
Miksi ei osata ymmärtää, että kumpikin asia vaikuttaa myös toisen toimivuuteen.
Jos ilmanvaihto on toteutettu ilman koneita, jolloin ilma vaihtuu painovoimaperiaatteella, ei rakennuksen pidä olla mitenkään erityisen tiivis eikä perinteisillä rakennustavoilla saada edes tiivistä vaan hyvinkin hengittävä.
Pullotiivistä rakennuksesta ei normirakennustavoillakaan saada. Ehkä siihen joissain tapauksissa pyritään, mutta käytännössä se on mahdotonta.
Koneellisessa ilmanvaihdossa jos korvausilman tuotto ei ole riittävä (syystä tai toisesta), jostain se korvausilma "revitään".
No jos sitä haet, että alkaisit jotain as.oy:ta tai vuokranantajaa vaatimaan rakentamaan koneellista poistoa tai ilmanvaihtokanavia jonkun lain perusteella, niin ennemmin marssista löytyy elämää kuin vaatimuksiisi suostutaan.
Kai tiesit tilanteen muuttaessasi asuntoon ja voit kai muuttaa muualle, jos tämänhetkinen asuntosi on sinusta huono.
Tuon mukaan yli puolet maamme asukkaista pitäisi muuttaa paremmin ilmastoituihin asuntoihin. Mistä tuo määrä asuntoja löytyy?
Kehä kolmosen ulkopuolella on tilaa, jossakin jopa puretaan kerrostaloja, kun ei ole asukkaita. Sinne voit muuttaa ja ikkunalävi auki, niin ilma kiertää.
Asuinhuoneiston ilmanvaihto on riippuvainen rakennusajankohdan määräyksistä, 60-luvulla painovoimainen (eli ei koneellista poistoa), 70-90-luvuilla koneellinen poisto ja 2000-luvulla koneellinen tulo- ja poistoilmanvaihto.
Painovoimaisessa ja osin koneellisessa poistoilmanvaihdossa korvausilma otetaan ikkunoiden tiivisteisiin jätetyistä raoista, myöhemmin koneellisessa poistoilmanvaihdossa lisättiin korvausilmaventtiileitä. Tehostetun ilmanvaihdon saavuttaminen edellyttää ikkunan avaamista.
Koneellisessa tulo- ja poistoilmanvaihdossa ilma kiertää asunnossa koneellisesti eikä korvausilmaa oikein asennettuna oteta ikkunoiden kautta.
Rakennusvaiheessa määräysten mukaisesti asennetun ilmanvaihdon saa sekaisin muuttamalla alkuperäisten venttiilien säätöjä, asentamalla kalusteita niiden päälle tai lisäämällä läpivientejä (esim. takka). Myös liian tiiviiden ikkunoiden asentaminen painovoimaisella ilmanvaihdolla varustettuun kiinteistöön tarkoittaa pullon rakentamista.
Tässä (ITS...) on mallivastaus aloittajalle.
Suunnittelu ja toteutuspuolen vastaus. Kertoo kuinka alkukantaisilla tiedoilla taaplataan kiinteistöjen ilmanvaidon piirissä.
Kun asioita ei ymmärretä tai parannustoimia ei tiedetä, niin kerrataan vain vanhoja oppeja sekä jankataan nykyisiä tilanteita.
Selittely, toimettomuus ja osaamattomuus varmistaa, että maamme kiinteistöjen ilmanvaihdot pysyvät alkukantaisina.
Ilmanvaihdon asiantuntijoita ei huolestuta tosiasiat.
Kuten kosteus- ja homeongelmat, ala-arvoiset sisäilmat, etäishiukkasten ja ulkoilman saasteiden pääsy huoneilmaan, heikkotasoiset asumismukavuudet, kylmät ja vetoiset asunnot, hengitystiesairauksien yleistyminen jne jne.
Nykyisen kiinteistökannan ilmanvaihdon huippuratkaisuna ja innovaationa taitaa olla, ikkunaan asennettava korvausilmaventtiili.
mutta vanhoihin painovoimailmanvaihtoisiin taloihin on todella kallista rakentaa uusi ilmanvaihtojärjestelmä. Jos vanhalla painovoimaisella on pärjätty 50-vuotta, niin eiköhän ne seuraavatkin 50-vuotta pärjätä, kun muistetaan ottaa riittävästi korvausilmaa asuntoihin.
Tietenkin ongelmana on etenkin kaupunkien keskustoissa olevat ilmansaasteet, katupöly ym, joka tulee korvausilmakanavista sisää, jos niissä ei ole tarpeeksi tiheitä suodattimia. Ja painovoimaisessa ei kovin tiheää suodatinta voi laittaa...
Toinen ongelma on, että vaikka uudessa talossa on kunnollinen ilmanvaihtojärjestelmä, niin järjestelmää pitäisi muistaa huoltaa ja säätää aina tarpeen vaatiessa. Liian usein käy niin, että ilmanvaihtokeneet jäävät oman onnensa nojaan ja samoilla suodattimilla ajetaan 10-vuotta, kunnes ne repeävät ja kaikki vuosien varrella sinne kertynyt p*aska menee ilmanvaihtokanaviin ja asuintiloihin...
Ei kai tuo korvausilmaventtiili ole kenenkään mielestä mikään huippuratkaisu, mutta helpoin, halvin ja toimivin se tietyin varauksin on...Rahalla saa toki mitä vain...
Helpoin, halvin ja "toimivin" linja, kuvastaa kiinteistöyhtiön lyhytnäköistä päätöksentekoa. Väärä säästö on huomisen velkaa.
Kiinteistöyhtiöiden säästöt, lisäävät terveyshuollossa hengistystie- ja allergiapotilaiden hoitokustannuksia.
"Hoitokustannuksien" vähentämiseksi tulisi julkisen sosiaalitoimen rahoittaa vanhojen kiinteistöjen ilmanvaihtojen modernisoinnit.
Tämä on suoranainen winwin tilanne...
Vain vastuuton ja tietämätön kiinteistöhuollon päättäjä tai vastuuhenkilö, voi yksinkertaisuudessaan ajatella sinun tavalla.
kiinteistön omistaja / omistajat on vastuussa kiinteistöstään. He myös maksavat kalliit remontit. Ei ole mitään "kiinteistöhuollon päättäjiä" tai "vastuuhenkilöitä", jotka tässä asiassa osaisivat muuta, kuin neuvoa.
On se täällä helppo puhua ja neuvoa muita siinä mitä pitäisi tehdä, mutta laskun maksaa aina omistaja.Siihen nuo hienot suunnitelmat sitten kaatuvat, kun ei löydy maksajaa.
As yhtiöiden kiinteistöjä huoltaa ja hoitaa alalle kouluttamattomat asukkaat ja heidän valitsema hallitus.
Saman suuntaista taidottomuutta on havaitttavissa muissakin kiinteistöissä.
Kuten kuntien sekä kaupunkien hallitsemissa kiinteistöissä, puhumattakaan vuokrayhteisöistä.
Julkinen sektori sekä muut yhteisöt ja yksityistaloudet rämpivät samassa tietämättömyyden ja taitamattomuuden pohjattomassa suossa.
Harvassa on taitavien osaajien määrä.
Kun tämä meidän ikkuna-asiantuntija kerran kirjoittaa täällä näin ahkerasti, niin odotettaisiin että häneltä tulisi konkreettisia parannusehdotuksia kun kerran tieyämys asiantujilla pitäisi olla sitä luokkaa.
osaamattomuudesta vaan rahasta. Niin yksityisellä, kuin julkisella puolella.
Tilanne on vain se, että vanhaan kiinteistöön on kohtuuttoman kallista rakentaa uudet tulo ja poistoilmakanavat ilmanvaihtokoneineen. Varsinkin tuo ilmanvaihto ei usein ole se akuutein saneerauskohde vaan vanhoissa kiinteistöissä on pitkä lista muita remontteja.
Uudet talot on aisa erikseen vaikka kyllä niitä sisäilmaongelmia on uudehkoissakin taloissa...
Meillä on hallituksessa rkm ja insinööri
Kiinteistöstä 8asunnosta) EI SAISI puuttua korvausilman tuloventtiliä tai kanavaa
Vetää niin perkeleesti ja meteli kuulua ulkoa ihan kuin olisi ikkuna auki noista saatanan ikkunan yläpuolisista korvausilmaventtiileistä joten kiinni menevät valitettavasti vaikka ei saisi. Olisivat tehneet kunnolla nuokin. Tulkoon sitten korvausilma jostain postiluukusta tms. ihan sama, kun ei asunnossa voi elää nuo saatanan venttiilit auki.
Noinko herkkä olet ulkopuoliselle hälylle?
Itse totuttelen mieluummin pieneen määrään melua kuin että asun pullossa.
Sillä raitis ilma on parhaimpia asumisen viihtyvyystekijöitä.
Kyllä meillä ainakin vetää postiluukuista korvaus-ilmaa niin ettei tahdo ovea saada auki, ei auttanut sekään kun naapurissa on vuosia pidetty ikkunoita auki.. -17 on ollut rajana kun ikkunat suljetaan, mutta silti vetää.
Hallittu ilmanvaihto aiheuttaa ilmavirtauksia. Liian alhaisissa huonelämmöissä ilmavirtauksien tunne korostuu.
Vedontunteen poistamiseksi tarvitaan 24-25 asteisia huonelämpötiloja.
Kiinteistöliiton energia-asiantuntija sanoo: Jos asunnossa vetää ikävästi, taloyhtiön pitää selvittää, mistä se johtuu.
Ikkunoihin asennetaan korvausilmaventtilejä. Talvella osa asukkaista teippaa ne kiinni. Tämän jälkeen kiinteistön ilmanvaihtokin on sekaisin. Mitä järkeä tässäkin ilmanvaihtotavassa on?
käytöllä saa kaikki pilalle. Yleensä kun asukas omatoimisesti alkaa säätämään ilmanvaihtoa, niin kaikki menee pieleen. Ei pekästään omassa asunnossa vaan koko talossa.
Pakkohan ne on säätää jos asunnossa ei voi elää kun korvausilmaventtiilistä suunnileen sataa sisään eikä taloyhtiö tee mitään. Ollaan sitten ilmanvaihdon säädöt päin persettä. Tuskin liikuttaa montaakaan perusasukasta tippaakaan, miten siellä vääntyy IV-koneen säätökäyrät perseelleen.
Tuo on valitettavan totta, asukkaat eivät halua kärsiä liian suuresta vedosta.
Väittäisin, että vika on silloin liian suuresta alipainestuksesta, ts. iv-koneita ei osata, haluta, viitsitä sätää sopiville nopeuksille vuodenaikojen mukaan.
Kesällä koneet voivat käydä suuremmalla teholla vuorokauden ympäriinsi, mutta mitä enemmän sää kylmenee on koneiden kierroksia rajoitettava ja kovilla pakkasilla jopa hiljennettävä minimiin.
Markkinoilla on automaattisäätimiä, mitkä tekevät säädöt automattisesti, koska talon huollosta vastaavilta ei voi odottaa samaa huolellisuutta.
Onko olemassa oleva ilmanvaihto ainoa tavoite?
Liian voimakas ilmanvaihto lisää kiinteistön lämmityskustannuksia.
Liian pienillä tehoilla toimiva ilmanvaihto, lisää kosteusvaaroja sekä altistaa asukkaat sisäilman aiheuttamille sairauksille.
"Saako asunnosta puuttua korvausilmaventtiili". KYLLÄ SAA PUUTTUA.
Tosin puuttuva korvausilmaventtiili, on terveen järjen vastainen.
Venttiilipuutteen takia, ennemmin tai myöhemmin, alkaa kiinteistö sekä sen asukkaat sairastamaan.
Ilmanvaihdon puuttuminen, vaurioittaa kiinteistön rakenteita sekä asukkaiden hengitystie-elimiä.
nenästä ja poisto pers`reijästä.
Tämä lienee asiantuntijan antama, virallinen lausunto.
Ilmanvaihto ja sen merkitys kiinteistön sekä asukkaiden terveyteen, on alkukantaisessa kehitysvaiheessa
Meillä on vanhojen jäärien taloyhtiö, toisiaan kyttäävät kilvan ja keskittyvät olemaan vittumaisia, kaikki tärkeät asiat jäävät hoitamatta.
Ilma ainakin vaihtuu nyt, laitoin suihkuhuoneeseen itse koneellisen poiston ja ikkuna-aukkoon koneellisen korvausilmatulon.
Ja aivan oikein, on luvatonta, koska on vanha painovoimatoiminen systeemi.
Mutta koska seinänaapuri ja muutkin ovat täysiä kyrpiä, haistelkoon nyt kun käyn aamupaskalla :D
Miten on mahdollista, että kerrostaloissa asuvien ihmisten pahin riesa on ilmanvaihto ja ala-arvoinen huoneilma?
Ilmanvaihtoala lienee täynnä koulutettuja suunnittelijoita sekä tekijöitä.
Onko ajatusmaailmassa tai koulutuksessa puutteita ja heikkouksia.
Vai onko asetuksissa sekä lainsäädännössä puutteita.
Jos yli miljoona ihmistä altistuu hengitystiesairauksille, huonon sisäilman takia.
Vähemmästäkin lainsäädännöllä puututaan ilkivallan tekoihin, pahantekijöihin ja vamman aiheuttajiin.
tuntuu olevan jotain muuta pahasti vialla ,kun asuntojen ilmanvaihto. Mene kallonkutistajalla
Miksi asukkaalla ei ole oikeutta kertoa hatallisesta tai puuttuvasta korvausilman tulokanavasta. Ilmanvaihdon puutteista kirjoittaminen on aina ylevämpää toimintaa, kuin toisen ihmisen yksinkertainen halventaminen.
Haitattomasti toimiva ilmanvaihto sekä puhdas huoneilma ei ole laissa määrätty kansalaisoikeus.
Sitävastoin laissa on määrätty, että huonolaatuisesta huoneilmasta saatujen sairauksien takia, jokaisen kansalaisten on saatava yhteiskunnan sairaanhoitopalveluja.
Miksi asunnon ikkunaan saa asentaa sellaisen venttiilin joka heikentää sisäilman laatua. Likaisen tuloilman lisäksi, venttiili aiheuttaa vedon tunnetta joka pilaa asumisviihtyvyyttä.
Jos venttiiliin ei keksitä kunnon suodatinta, pitäisi niiden myynti ja asentaminen kieltää.
Mikä on ikkunakonsultin vaihtoehto?
sulkisit sen venttiilin ? Ei tule saasteet sisään ja maailma paranee. En kyllä ymmärrä miten voit liikkua ulkona ???
Aikaisemmin oli aivan yleistä jättää korvausilmaventtiili pois, ja jättää ikkunoihin paikkoja joista tiivisteet puuttuvat. Tavanomaisessa korvausilmaventtiilissä oleva solumuovinpala ei takaa sitä, että hengitysilma olisi asunnossa yhtään parempaa. kuin tällaisella menetemällä järjestetyssä korvausilman saannissa. Riskinä tietysti on, että asukkaat tiivistävät ikkunat liian hyvin, koska veto näistä paikoista häiritsee.
Miksi ei ole selviä ohjeita, että asujat tietää kaiken, miten toimia.
Ei kaikki lue ilmoitustaulun juttuja, varsinkaan jos on vuokralla.On asujia jotka laittaa kiinni poistoilmaventtiilin kun vetää? Ja pitävät ikkkunoita auki koko ajan vaikka on koneellinen ilmastointi.
Isännöitsijä AIT. Ennen oli myös lippa kertaa kantti autoja. Päivitä tietosi.
Olethan usein taloyhtiössä ainoa kiinteistöhuollon ammattihenkilö.
Kiinteistöhuollon tietojen sekä taitojen puute ilmenee selkeimmin julkisten rakennusten kosteusongelmista.
Sisäilman laadun kannalta on aivan sama, tuleeko korvausilma seinään tehdystä reiästä (=korvausilmaventtiili) vai ikkunantiivisteiden välistä. Suurimmassa osassa 80-luvulla (tai sitä ennen) valmistuneissa taloissa ei ole erillisiä korvausilmaventtiilejä. Tässä ei ole mitään ongelmaa - kunhan muistetaan olla tiivistämättä ikkunoita kauttaaltaan.
Sisäilman laadun kannalta... Siinäpä se. Asiantuntevan isännöitsijän luulisi suhtautuvan ammattitaitoisesti huoneilman laatuun.
Suodattamaton ulkoilma sisältää pakokaasuja, etäisiä pienhiukkasia, siitepölyjä jne jne jotka heikentävät huoneilman laatua.
Lisäksi kapea, ilman suodatinta oleva korvausilmaventtiili aiheuttaa haittaavia ilmavirtauksia.
Ilmanvaihdon ratkaisuja ei saisi suorittaa taidottomilla päätöksillä ja vain hintaan tuijottaen.
Ilmanvaihdossa on kyseessä sisäilman laatu ja lämpötila, energiatehokkuus sekä asumisviihtyvyys.
Jos kiinteistöstä puuttuu korvausilmaventtiilit ? Minkälaisessa tietoyhteiskunnassa te elätte ? Hankkikaa edes netti yhteydet niin voitte päivittää tietojanne.
Aloitusviestiin vastaus. Ei saisi.
Mikään laki ei kuitenkaan pakoita työstämään korvausilman tulokanavaa.
Sisäilman laadusta, kosteus ja homeongelmista on huolissaan vain julkinen sana.
Kun saituus ja tietämättömyys yhdistyy, niin sillä pilaataan eniten sisätilojen ilmanlaatua ja ylläpidetään kalliita lämmityskustannuksia.
Tämänpäivän halvat ratkaisut kostautuvat ajansaatossa kosteus ongelmina ja sairauksina.
Laittakaa kerralla kunnon ilmanvaihdon laitteet, jossa on lämmöntalteenotto.
Puhdas sekä terveellinen huoneilma pitäisi olla tasa-arvoinen sekä lakisääteinen perusoikeus.
Huonelämpötilojen ala- sekä ylärajat sekä huonelämpöihin ja olekeluviihtyvyyteen vaikuttavien ilmavirtaustekijöiden huomioiminen on liitettävä asumismääräyksiin sekä kiinteistölakiin.
Rakennetiiveys määräyksillä parannetaan myös huonetilojen viihtyvyyttä sekä sisäilman laatua ja varmistetaan ilmanvaihdon toimivuus ja tehostetaan kiinteistön energiatehokkuutta.
Voiko ilma 15 kuution huoneessa mennä liian huonoksi, jos siellä nukkuu yksi henkilö yön?(päivällä ilma vaihtuu mutta yöllä ei)
Kyllä menee huonoksi.
Suositus on, että poistoilmakone pyörii aina, mutta nopeuksia pitää voida säätää sekä vuorokauden että ulkoilman kylmyyden mukaisesti. Hyvässä ilmanvaohdossa on vuorokauden aikana n. 5 kertaa 1-1.5 tunnin nopeampi aika ajoitettuna mm. aamusuihku, ruuanlaittoajat ja ennen nukkumaan menoa.
On kokonaan eri asia, ymmärtääkö talossa tai huoltoliikkeessä kukaan näitä asetuksia laittaa kohdalleen kiinteistöautomaatiosta.
No huoneesta kyllä löytyy poistoilmaventtiili ja sitten seinässä on 10cm halkaisijalta oleva pyöreä reikä vissiinki tuloilmalle (reikä siis tehty vain seinään, jotta toiselta puolelta seinää tulisi ilmaa). En sitte tiiä tuleeko sieltä tarpeeksi. Onkos se muuten niin että kun jotkut olivat mitanneet 15kuution huoneessa 1800ppm (max) hiilidioksidin arvon 2 henkilön nukuttua sielä, niin yhdellä henkilöllä se pitäisi olla n. 900?
Tarkoitan tuloilma reiällä että se on tehty sisäpuolelle taloa, ilma ei siis tule ulkoa.
Lain mukaan vanhan kiinteistön huoneissa ei tarvitse olla korvausilman tulokanavaa.
Tämä on täysin terveen järjen vastaista.
Asukas altistetaan aina sisäilman terveyshaitoille.
Tässä kohtaa rikoslaissa on ammottava aukko.
Tällä hetkellä sisäilman laatuvastuu tai vastuuttomuus on lähinnä talon omistajalla, as hallituksella sekä yhtiökokouksella.
Kumpaa sisäilman parannustoimissa pitäisi käyttää porkkanaa vai raippoja.
Ainakaan tällä hetkellä ei porkkana toimi.
Mitä ne terveyshaitat sitten ovat? Mitä oireita tulee jos nukkuu huonossa hapessa?
pes`seestäsi niin ilma vaihtuu