Enhän nyt tiedä, onko tämä ihan oikein paikka kysellä tätä, mutta kysellään nyt kumminkin. Kaikki paikat kahlaan läpi. Teen ihan omakohtaista tutkimusta sota-ajan ja etenkin kotirintaman elämästä vuosien 1939-1945 välisenä aikana. Tässä vaiheessa tutkimustani olen päässyt seksuaalisuuden kohdalle. Minua kiinnostaisi tietää, onko kellään teistä, arvoisat siskot, mitään tietoa (tai kertoa kirjaa, linkkiä tms.) minkäänlaisesta tarinasta tai henkilöstä, jota koskettaisi lesbous sota-aikana. Toki olen kahlannut internetissä kyseisen aiheen parissa, mutta olkaa hyvä ja kertokaa tietojanne, mitä teillä saattaa olla.
Lesbous sota-aikana
Katutaiteilija
29
2005
Vastaukset
- Tajtejlija
Postaa myös kuvia todisteeksi siitä kun lesboilit sota-ajalla..Teen fotograafista tutkimusta rekkalesboista ja lotista.
- 3+17
En osaa oikein auttaa, mutta ekana tuli mieleen, voisko Tove Janssonista löytyä jotain?
Itseäni kiinnostais tutustua aiheeseen ylipäätään historian varrelta. Maailmalta, suomesta. Etenkin 1800-luku. Kirjoja yms? - Hmmm.....
Juuri ilmestynyt kirja Tuula Karjalaisen kirjoittama: Tove Jansson, tee työtä ja rakasta. On siis Tove Janssonin elämäkerta käsittääkseni. Kirjasta löytyy varmaan tietoa hänestä, en ole vielä lukenut, mutta aion lukea.
Kannattaa vilkaista myös Boel Westinin kirjoittama Tove Janssonin elämäkerta Sanat, kuvat, elämä (Schildt, 2008). Se on ainut Janssonin elämäkerta, jonka kirjoittaja on saanut käyttää lähteenään Janssonin henkilökohtaista kirjeenvaihtoa ja päiväkirjoja. Kirjassa kerrotaan siis aika paljon myös Janssonin lesboudesta.
Paras lähde on varmaankin aihepiiriä laajalti tutkinut Kati Mustola
http://www.studio55.fi/irtiarjesta/article/nain-homoseksuaalisuus-nousi-suomessa-esiin-rintamalla/136732- tdtr
Helmetistä löytyi kirja Ihminen sodassa : suomalaisten kokemuksia talvi- ja jatkosodasta, jossa Kati Mustola kirjoittaa aiheesta: Homoseksuaalisuus ja sota : Kahden veteraanin tarinat. Eli ei kai koske naisia?
Löytyiskö jotain kirjasta Sateenkaari-Suomi : seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen historiaa (Kati Mustola, Johanna Pakkanen).
Sen perusteella mitä olen ollut tekemisissä sodan ajan sukupolven kanssa niin uskoisin, että kaapin ovet ovat pysyneet visusti kiinni eikä siksi varmasti ole juuri mitään materiaalia jäänyt jälkipolville. Ehkä taiteilijapiireistä voisi löytyä jotain kirjeenvaihtoa? Se oli vaan arvaus...
Nyt en saa mieleeni yhtä kirjaa... ei siitä varmaan olisi edes hyötyä tässä aiheessa... siinä käsiteltiin muistaakseni jonkin verran homo-historiaa Tampereen alueella..? Siinä mainittiin juuri tästä ongelmasta, että kuinka vähän on ihmisiä kertomassa niistä ajoista, siitäkin syystä että monet on kuolleet nuorina. No oli mikä oli, ei se varmaan liity sota-historiaan.
Kansainvälistä historiaa: http://www.moreenikustannus.fi/Products.asp?document_id=50&cat_id=50 - todylpaik
tdtr kirjoitti:
Helmetistä löytyi kirja Ihminen sodassa : suomalaisten kokemuksia talvi- ja jatkosodasta, jossa Kati Mustola kirjoittaa aiheesta: Homoseksuaalisuus ja sota : Kahden veteraanin tarinat. Eli ei kai koske naisia?
Löytyiskö jotain kirjasta Sateenkaari-Suomi : seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen historiaa (Kati Mustola, Johanna Pakkanen).
Sen perusteella mitä olen ollut tekemisissä sodan ajan sukupolven kanssa niin uskoisin, että kaapin ovet ovat pysyneet visusti kiinni eikä siksi varmasti ole juuri mitään materiaalia jäänyt jälkipolville. Ehkä taiteilijapiireistä voisi löytyä jotain kirjeenvaihtoa? Se oli vaan arvaus...
Nyt en saa mieleeni yhtä kirjaa... ei siitä varmaan olisi edes hyötyä tässä aiheessa... siinä käsiteltiin muistaakseni jonkin verran homo-historiaa Tampereen alueella..? Siinä mainittiin juuri tästä ongelmasta, että kuinka vähän on ihmisiä kertomassa niistä ajoista, siitäkin syystä että monet on kuolleet nuorina. No oli mikä oli, ei se varmaan liity sota-historiaan.
Kansainvälistä historiaa: http://www.moreenikustannus.fi/Products.asp?document_id=50&cat_id=50Tarkoititko tamperelaisella:
Tuula Juvosen Varjoelämää ja julkisia salaisuuksia
(sosiaalipolitiikan väitöskirja, Vastapainon julkaisema)
Taiteilijoista kannattaa muistaa Vivica Bandler. Ehkä hänen kirjeissään olisi jotakin? Muistaakseni sekä Tove että Vivica olivat lottia sodan aikana. Voisiko lottien kirjeistä/haastatteluista löytyä aineistoa?
Sodan kokeneita lesboja on varmaan vielä haastateltavissa, mutta mistäs heidät löytää?Eivät taida tällä palstalla pyöriä. todylpaik kirjoitti:
Tarkoititko tamperelaisella:
Tuula Juvosen Varjoelämää ja julkisia salaisuuksia
(sosiaalipolitiikan väitöskirja, Vastapainon julkaisema)
Taiteilijoista kannattaa muistaa Vivica Bandler. Ehkä hänen kirjeissään olisi jotakin? Muistaakseni sekä Tove että Vivica olivat lottia sodan aikana. Voisiko lottien kirjeistä/haastatteluista löytyä aineistoa?
Sodan kokeneita lesboja on varmaan vielä haastateltavissa, mutta mistäs heidät löytää?Eivät taida tällä palstalla pyöriä.Muistaakseni tuossa Juvosen kirjassa sivutaan myös tätä aihetta. (Perustuu nyt vaan omaan muistikuvaani, siitä on jokunen vuosi, kun oon sen lukenut.) Ainakin se voi olla muutenkin hyvää taustalukemista. Kannattaa ottaa Juvoseen yhteyttä ja haastatella häntä.
liaina kirjoitti:
Muistaakseni tuossa Juvosen kirjassa sivutaan myös tätä aihetta. (Perustuu nyt vaan omaan muistikuvaani, siitä on jokunen vuosi, kun oon sen lukenut.) Ainakin se voi olla muutenkin hyvää taustalukemista. Kannattaa ottaa Juvoseen yhteyttä ja haastatella häntä.
Olen lukenut kaikki nuo ehdotetut kirjat Janssonia lukuunottamatta ja kutina on vähän sellainen, että lesbot olivat lujasti kaapissa. Voimassahan oli kastroimislaki ja kevytkenkäisiksi mielletyt naiset, siis myös lesbot ja homot suljettiin laitoksiin ja saattoi tulla sterilointikin vielä päälle. Jos haluat tehdä tutkimusta aiheesta, niin kannattaisi tutkia minun mielestäni niitä, jotka joutuivat noihin pakkolaitoksiin.
Sodan aikana moraali löystyi monin tavoin, joten en tiedä, mitä laitoksiin sulkemiselle kävi. Olen tutustunut tähän dokumenttiin: http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/hum/histo/pg/pohtila/liianhuo.pdf
""Jotain liian lähentelevää suhtautumista tyttötovereihin olemme täällä
nähneet ja löytää N.N. aina siinä sopivia tyttöjä. Saamme pitää häntä siinä
suhteessa aina silmällä. Todennäköisesti tämä taipumus näkyi jo kodissa,
koska äiti oma-aloitteisesti pyysi tyttärensä sterilisoimista ennenkuin hänet
lähetetään kotiin.""
- MALLIKUKKAROITAKO ?
On se niiin mahtavaa, kun lätistellään ja porataan tekoparrulla . Eikä tarvitse pelätä
raskaaksitulemista .
Kysyisin vaan : Miksi lesbot käyttävät miehen peniksestä kopioitua korviketta
keskenään tyydyttäessään seksuaalisia halujaan .
Kyllä jo maalaisjärkikin sanoo, että jos tyttö tykkää tytöstä , niin miten se tekopenis
kuuluu ja auttaa heidän kuvioissaan ja seksifantasioissaan lesboiluun.
. Sehän on miehen sukupuolielintä kuvaava esine.
Taitavatkin tykätä peniksistä , mutta ei niiden kantajista.- Kuuma silli olet
Joo se on vähän sama kun olla "heteromies" ja käydä kommentoimassa lesboje keskusteluja ja kyselemässä. Kyllä sen maalaisjärkikin sanoo että jos on mies ja tykkää naisista, niin miten se lesbopalstalla keskustelu kuuluu ja auttaa heidän kuvioissaan ja seksifantasioissaan lheteroseksiin. Sehän on piilevää ja kilellettyä homoutta kuvaava tapa.
Taitavatkin nämä miehet tykätä peniksistä ja niiden kantajista. - 5+6
Niin ja tiedoksesi, kaikki lesbot eivät käytä mitään tekopeniksiä. On sun tullut vissiin liikaa katsottua miehille suunnattua "lesbo"-pornoa.
- Innovations
Täältä varmaan löytyy kaikenlaista vinkkiä...
Aikamatka homouden historiaan
http://areena.yle.fi/radio/1910341
Töllössäkin oli jotain vastaavaa...en nyt löytänyt, kun en nimeä muista.
Monta osaa ja paljon mustavalkosta kuvaa. Tuli ennenkö tv-lupamaksuja alettiin kerään kaikilta.Ja 21 jälkeen iltasin ylellä...- tdtr
Teemalta tuli Homo-Suomen historia -niminen sarja ja taidettiin näyttää uusintanakin.
- tdtr
tdtr kirjoitti:
Teemalta tuli Homo-Suomen historia -niminen sarja ja taidettiin näyttää uusintanakin.
Näyttäisi olevan katsottavissa täällä:
http://www.youtube.com/watch?v=W5bGQXHhb4k - InnovationsFörsti
tdtr kirjoitti:
Näyttäisi olevan katsottavissa täällä:
http://www.youtube.com/watch?v=W5bGQXHhb4kJuu toi se oli. Kiitos .
Ja joku on sitten mennyt rekkaan mun villin nikin...
- hs kuukausiliite
Artikkeli käsittelee 50-lukua, mutta sisältää viittauksen myös sota-aikaan.
http://www2.hs.fi/extrat/kuukausiliite/arkisto/2011/12/- Innovaations
Olipas hyytävää luettavaa. Kiitos siitä.
- lauantaitar
Innovaations kirjoitti:
Olipas hyytävää luettavaa. Kiitos siitä.
Mikähän aloittajassa kiehtoo sota-aika ja lebsous!!! Kai niitä on maailman sivu ollu,homoja ja lebsuja..Nykyään se on vaan muoti-ilmiö..Sellaisiksi ei synnytä,vaan "ruvetaan"on minun mielipiteeni ja kaikilla on omansa.Eiköhän kukin saa tehdä mitä lystää ja kenenkä vaan kanssa.En ole uskovainen milläänlailla,mutta tarkoitus oli luoda mies ja nainen,eri sukupuolta,kun maailmaa luotiin.
Eevahan olis sen omenan antanut toiselle Eevalle,jos näin olis tarkoitettu! - Ouchnytsattuu
vau, mikä juttu. Oisko sitä pikkusen menty kuitenkin eteenpäin.
- kotiäiti
Olen varma että löytyy naisia ,jotka ovat kokeneet sota ajalla myöskin naisen kosketuksen vaikka vain hetkellesti eroottisena, se on jäänyt heidän mielensä syövereihin kauniina muistona, jota vaalivat elämänsä loppuun. Se ei ole ollut väärin he voivat luulla niin, eivätkä puhu vaikenevat kuin muuri. He ovat voineet rakastaa naista, joka on rinnalla kulkenut, vaikeissa tilanteissa auttanut. Rakastaa mutta ahdasmielisyyden vallitessa ei sitä ole saanut voinut ääneen lausua. Minusta he ansaitsevat tulla kuulluksi heidän tarinansa kerrotuksi, Rakkaus ääneen lausutuksi.Kiitos sinulle joka tämän viestiketjun avasit.
- Katutaiteilija
Kiitos kaikille asiallisia postauksia ja linkkejä laittaneille. Matka jatkuu...
- Viinakortti
Sami Hilvon Viinakortissa käsitellään kaunokirjallisuuden keinoin homoutta sota-aikana. Tämä tulee vain mieleeni vähän asian laidasta siis, mutta tutustukaahan kirjaan, jos ette ole sitä vielä tehneet!
- tdtr
Aihetta sivuten Ylen uutinen:
Tutkimus: Miesten homosuhteet yleisiä jo ennen sotia Suomessa
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_miesten_homosuhteet_yleisia_jo_ennen_sotia_suomessa/7032073- 222
Tuossa linkissä väitöstutkija Sandra Hagman sanoo: "Tutkimuksen aineistoon kuuluvien oikeuden pöytäkirjojen mukaan 1900-luvun alun agraariyhteiskunnassa miesten ja poikien väliset suhteet olivat pitkälle hyväksyttyjä. --- Tuomitseva asenne alkoi nousta 1930-luvun oikeistolaisena aikakautena."
Voisiko tästä päätellä, että ennen nykyaikaa myös naisten välinen seksi oli pitkälti hyväksyttyä? Sandra Hagman muistuttaa tv-haastattelussa, että "homous on moderni konsepti" ja, että ennen sotia "seksuaalisuus ei määritellyt ihmisen perusidentiteettiä".
Se, kenen kanssa joku harrasti seksiä, ei erotellut ihmisiä sen enempää kuin hiusten väri?
TV-haastattelu:
http://areena.yle.fi/tv/2158281
YleX-haastattelu:
http://areena.yle.fi/radio/2167539
Hagman, Sandra: Seven Queer Brothers: Narratives of Forbidden Male Same-Sex Desires from Modernizing Finland 1894–1971. Diss. Firenze: European University Institute, 2014 - tdtr
222 kirjoitti:
Tuossa linkissä väitöstutkija Sandra Hagman sanoo: "Tutkimuksen aineistoon kuuluvien oikeuden pöytäkirjojen mukaan 1900-luvun alun agraariyhteiskunnassa miesten ja poikien väliset suhteet olivat pitkälle hyväksyttyjä. --- Tuomitseva asenne alkoi nousta 1930-luvun oikeistolaisena aikakautena."
Voisiko tästä päätellä, että ennen nykyaikaa myös naisten välinen seksi oli pitkälti hyväksyttyä? Sandra Hagman muistuttaa tv-haastattelussa, että "homous on moderni konsepti" ja, että ennen sotia "seksuaalisuus ei määritellyt ihmisen perusidentiteettiä".
Se, kenen kanssa joku harrasti seksiä, ei erotellut ihmisiä sen enempää kuin hiusten väri?
TV-haastattelu:
http://areena.yle.fi/tv/2158281
YleX-haastattelu:
http://areena.yle.fi/radio/2167539
Hagman, Sandra: Seven Queer Brothers: Narratives of Forbidden Male Same-Sex Desires from Modernizing Finland 1894–1971. Diss. Firenze: European University Institute, 2014Arvelisin, että ennen tuota aikaa naisia ei edes pidetty niin seksuaalisina, että ei ymmärretty naisen voivan nauttia seksistä eikä osattu kuvitella kahden naisen välistä seksiä. Naisia saattoi asua yhdessä kumppaneina, mutta sitä ei yhteiskunnan silmissä yhdistetty seksuaalisuuteen vaan kahden vanhanpiian käytännön järjestelyihin ja ystävyyteen. Naisilla ei ollut itsenäisyyttä eikä vapautta. Vasta 60-luvulla e-pillereiden myötä tajuttiin pikkuhiljaa, että nainenkin voi olla yhtä seksuaalinen olento kuin mies.
- 223
tdtr kirjoitti:
Arvelisin, että ennen tuota aikaa naisia ei edes pidetty niin seksuaalisina, että ei ymmärretty naisen voivan nauttia seksistä eikä osattu kuvitella kahden naisen välistä seksiä. Naisia saattoi asua yhdessä kumppaneina, mutta sitä ei yhteiskunnan silmissä yhdistetty seksuaalisuuteen vaan kahden vanhanpiian käytännön järjestelyihin ja ystävyyteen. Naisilla ei ollut itsenäisyyttä eikä vapautta. Vasta 60-luvulla e-pillereiden myötä tajuttiin pikkuhiljaa, että nainenkin voi olla yhtä seksuaalinen olento kuin mies.
Voi olla noinkin, mutta voihan olla, että turhaan laajennamme viktoriaanisen Englannin yläluokan arvomaailman koskemaan myös esimerkiksi Suomen maaseutua. Eikös meillä ole muistiinmerkittyä kansanperinnettä (anteeksi) lättäpillupiikojen iloittelusta ja naisten seksuaalisuudesta yleensäkin? Osa voi tietenkin olla miesten fantasiointia.
- hellä
Ei ole ehkä ymmärretty? Mutta onhan varma että myös silloin niinkuin nytkin ihmiset sukupuoleen katsomatta ovat olleet seksuaalisia. He ovat tyydyttäneet seksuaaliset tarpeensa ja löytäneet seksuaaliset kiinnostuksensa. Ja kun on muutenkin vaikeaa ihmiset tarvitsevat sitä enemmän toisen ihmisen läheisyyttä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781805Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161504
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191193En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121184Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61172hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121136Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291121Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61119Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71104