Walhroos on taas päästänyt suustaan sammakon että muka Suomessa palkat ovat nousseet EU:n eniten ja että siksi muka Suomen talous on menossa erittäin huonoon suuntaan. Onko se huono asia jos työntekijöille pitää maksaa palkkaa?!
Suomen palkat suhteessa elinkustannuksiin ovat olleet EU:ssa keskitasoa huonommat, Pohjoismaista kaikkein heikoimmat ja sen todistaa tämä taulukko:
http://www.eui.eu/ProgrammesAndFellowships/AcademicCareersObservatory/CareerComparisons/SalaryComparisons.aspx#SalariesCostLiving
Taulukko on vuodelta 2006 mutta osoittaa että palkoilla on ollut aihettakin nousta sikäli jos niitä todellisuudessa on nostettu edes inflaatiota vastaavasti.
Muutamia otteita taulukosta, palkat suhteutettuna elinkustannuksiin:
Suomi: 44.635
Ruotsi: 56.053
Saksa: 56.132
Ranska: 50.879
UK: 56.048
Muut Pohjoismaat:
Tanska: 61.355
Norja: 58.997
Islanti: 50.083
Joko riittää? Kyllä Suomi on palkoissa aivan rupusakin joukossa ja vaihtoehtoina on joko palkankorotukset tai elinkustannusten alentaminen.
Palkat vs elinkustannukset
24
496
Vastaukset
- siksi köyhyys
Ei nalle ole sattumalta tullut miljonääriksi, kyllä se taloutta ymmärtää.
Ei vaihtoehtoina ole palkkojen korotukset ja elinkustannusten alentaminen, kumpikaan ei onnistu ilman verojen alennusta.
Yhteiskunta ja valtio riistää suomalaisen rahat. Työn tuloksesta menee päältä 24% eläkemaksuihin sotumaksut vero. Silloin ollaankin jo vähintään 49 - 69 % verotuksessa, käteenjäävästä rahasta maksellaan sitten alv 24%, polttoainevero 70%, kiinteistöverot, hiilidioksidiverot, autoverotus, jne jne. Ymmärrät, että tämän jälkeen, että rahaa ei ole kulutukseen. Suomalaiset äänestäjät ovat valinneet sosialismin, jossa yhteiskunta päättää sinun rahoistasi.- piiki
Ei Nalle ole viisaudellaan rikastunut viekkaudella
- uyfcvghjk
piiki kirjoitti:
Ei Nalle ole viisaudellaan rikastunut viekkaudella
Ne ovat sama asia. Tietysti lohduttaa köyhää sanoa noin, kuten asian ilmaisit.
- Tehtaat häipyvät
> Onko se huono asia jos työntekijöille pitää maksaa palkkaa?!
Eihän se huono asia ole, mutta jos palkkaa pitää maksaa enemmän kuin työntekijä tuottaa, maksajista tulee äkkiä puutetta. Meillä on alemmat palkat, mutta tuottavuus on vielä paljon huonompi. Todisteena tästä tehtaat häipyvät kaukomaille. Ja siksi töissä edelleen olevia täytyy verottaa entistä tiukemmin, mikä pakottaa pyytämään lisää palkkaa. Näin kierre jatkuu.- toson faktat
En kyllä ihan purematta niele väitettä että täällä olisi muka huonompi tuottavuus kuin jossain kiinassa. Täällä on koulutettua työvoimaa, osaavaa väkeä, hyvät koneet ym. joten mikä kiinassa aiheuttaisi paremman tuottavuuden? Se että heille maksetaan joku pari euroa päivässä jonka eteen raatavat 16 tunnin työpäiviä? Sehän on suorastaan orjuutta. Ei mikään sivistynyt valtio voi kilpailla orjatyövoimaa käyttävää maata vastaan.
- piiki
toson faktat kirjoitti:
En kyllä ihan purematta niele väitettä että täällä olisi muka huonompi tuottavuus kuin jossain kiinassa. Täällä on koulutettua työvoimaa, osaavaa väkeä, hyvät koneet ym. joten mikä kiinassa aiheuttaisi paremman tuottavuuden? Se että heille maksetaan joku pari euroa päivässä jonka eteen raatavat 16 tunnin työpäiviä? Sehän on suorastaan orjuutta. Ei mikään sivistynyt valtio voi kilpailla orjatyövoimaa käyttävää maata vastaan.
Ei voikaan oot oikes
- Tehtaat häipyvät
toson faktat kirjoitti:
En kyllä ihan purematta niele väitettä että täällä olisi muka huonompi tuottavuus kuin jossain kiinassa. Täällä on koulutettua työvoimaa, osaavaa väkeä, hyvät koneet ym. joten mikä kiinassa aiheuttaisi paremman tuottavuuden? Se että heille maksetaan joku pari euroa päivässä jonka eteen raatavat 16 tunnin työpäiviä? Sehän on suorastaan orjuutta. Ei mikään sivistynyt valtio voi kilpailla orjatyövoimaa käyttävää maata vastaan.
Onhan meillä parempi tuottavuus kuin Kiinassa, mutta ero on pienempi kuin palkkojen ero. Tuoteyksikköä kohti palkat ovat täällä paljon korkeammat ja siksi massatyö lähtee Suomesta Kiinaan. Ja kun Kiina kehittyy, se tulee kilpailukykyiseksi yhä useammilla aloilla.
Huonot palkat meillä on Saksaan ja Ruotsiin verrattuna, mutta tuottavuus on vielä huonompi. Siksi emme enää pärjää noillekaan valtioille, vaikka tilanne onkin parempi kuin Kiinan suhteen. - nalle haisee
Tehtaat häipyvät kirjoitti:
Onhan meillä parempi tuottavuus kuin Kiinassa, mutta ero on pienempi kuin palkkojen ero. Tuoteyksikköä kohti palkat ovat täällä paljon korkeammat ja siksi massatyö lähtee Suomesta Kiinaan. Ja kun Kiina kehittyy, se tulee kilpailukykyiseksi yhä useammilla aloilla.
Huonot palkat meillä on Saksaan ja Ruotsiin verrattuna, mutta tuottavuus on vielä huonompi. Siksi emme enää pärjää noillekaan valtioille, vaikka tilanne onkin parempi kuin Kiinan suhteen.Kiina saastuu. Siellä ei voi kohta ihminen elää. Toivottavasti se lohduttaa, että hetken aikaa kilpailukyky oli ylivertainen.
- länsimaiden velka
Ohessa samaa teema http://keskustelu.suomi24.fi/node/11984950 joskin valitettavasti aivan huuhaa-otsikoinnilla, joka ei edes ohjaa itse asiaan.
- länsimaiden velka
Litetaampa tämä kommenttini tähänkin ketjuun.
"EU:n myötä meidän piti saada enemmän joustavuutta talouden kehittymiseen ja palkanmuodostukseen. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut. Suomessa palkkakustannukset ovat nousseet eniten koko euroalueella. Se tarkoittaa sitä, että suomalaista työtä on erittäin vaikea viedä maailmalle. Olemme menettäneet valtavasti markkinaosuuksia."
Tuossa hän palkka-alea ja työmarkkinajoustoa (helpoa irtisonottavuutta ja turvattomia pätkätöitä) peräämällä samalla sivuuta Suomen elinkustannuksien tason jossa jo nyt keskipalkkaisen on vaikea asua Helsingisä tai pääkaupunkiseudulla ja ruvia pitäisi edelleen kiristää.
Toki globalisoituminen on haaste monien EU-maiden kansalliselle tuotannolle ja sen seurauksena työllisyydelle.
"Nyt Suomea muokataan myös rajojen ulkopuolelta. Globalisaatio on heikentänyt perinteisen työväestön asemaa ja kasvattanut ylimpien tuloluokkien etumatkaa muihin nähden."
" Nyt sekä julkinen että yksityinen sektori ovat uudessa tilanteessa. Niin konepajat kuin teknologiateollisuuskin laajentavat ja rekrytoivat lähinnä ulkomailla."
- http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2014/01/11/mihin-katosi-luokaton-suomi/2014427/139
Liki kaikki vahvat EU-maat ovat saman haasteen edessä suhteessa globalisoituneihin markkinoihin.
Herääkin kysymys missä on vahvojen EU-maiden talouden joustavuuden elementit, vainko palkka- ja työehtodumppauksessa?
Itseäni häiritsee ko. henkilön lahkojohtajamainen liki narsistihenkinen yhden ainoan oikean totuutensa selektiivis-dogmaattinen lobbaus-saarnaaminen.
"VM: Suomi on pian yksi euroalueen ylivelkaisista"
"Suomen julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen paisuu yhä. Valtionvarainministeriö laskee, että velka nousee ensi vuonna 60 prosenttiin ja kohoaa seuraavanakin vuonna, ylittäen euromaille sallitun."
- http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/12/19/vm-suomi-on-pian-yksi-euroalueen-ylivelkaisista/201317638/12
"Suomen valtion menojen osuus bruttokansantuotteesta lähestyy huolestuttavaa rajapyykkiä, kirjoittaa Helsingin yliopiston kansantaloustieteen tutkijatohtori ja konsulttiyhtiö GnS Economicsin toimitusjohtaja Tuomas Malinen Puheenvuoron blogissaan."
- http://www.uusisuomi.fi/raha/64393-varoitus-suomelle-ohittamassa-jopa-kreikan
Suomen velkakello: http://velkakello.fi/
Valtioiden ylivelkaantuminen on erittäin vakava ja laajempikin ongelma.
"Länsimaiden velka kohta korkeimmillaan 200 vuoteen"
- http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/01/04/professorit-lansimaiden-velka-kohta-korkeimmillaan-200-vuoteen/2014150/12
Milloin aletaan todella puuttua Suomen valtion kulurakenteseen ja sen eri rakenteiden kalliiksi tuleviin päällekkäisyyksiin.
Ps. Äkikseen en muista ko. henkilön puhuneen positiivisesti mahdollisista Suomen vahvuuksista ja niiden edelleen kehittämisestä ja mobilisoinnista. - länsimaiden velka
Olisi aika alkaa hoitaa valtiontaloutta vastuuntuntoisesti ja aloittaa se vaikkapa karsimalla maksimiinsa kalliiksi tulevia yhteiskuntarakenteiden mitä ilmeisempiä päällekkäisyksiä.
"Suomen valtion tulot eivät riitä kattamaan menoja. Tämän vuoden budjettia ryhdistetään 7,5 miljardin euron velalla, joka otetaan rahoitusmarkkinoilta. Velkarahalla katetaan yli 13 prosenttia kaikista menoista. "
- http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2014/01/12/hs-suomi-ottaa-kontollesi-1-300-euroa-uutta-velkaa/2014472/12- ei toivoa
valtio on kuin joku sotilasjuntta, se ei voi purkaa ja keventää ylettömän pöhöksi paisuneita rakenteitaan, kerran asemaansa lieroilleet virkamiehet ovat ja pysyvät palkkalistoilla vaikkei heillä olisi mitään tekemistäkään ja vaikka systeemin pyörittäminen kävisi ylivoimaisen kalliiksi.
Ilmeisesti koko Suomi pitää vetää alas vessasta ennenkuin julkisen sektorin pöhöt purkaantuvat. - Loppu tulee kohta
Tämä tarkoittaa samaa kuin jos 4000 euroa kuukaudessa nettona ansaitseva pariskunta ottaisi joka kuukausi lisävelkaa 500 euroa säilyttääkseen kulutuksensa miellyttävällä tasolla. Mitään merkkejä tulojen kasvusta ei ole nähtävissä, rahoja ei sijoiteta tuottavasti eikä lainojen takaisinmaksusta puhuta mitään. Eihän tällaisessa ole pienintäkään järkeä.
- Nallettaa
Nallehan sen sanoi kuka suomen suosta nostaa,Työmies(ne kovat palkat).
Ei nallet osaa mitää myydä,duunari sen tilin näille mursuviiksille tekee. - länsimaiden velka
Guggenheim-projekti on oikein malliesimerkki projektista johon ei tulisi uhrta yhtä ainoatakaan veronmaksajien euroa.
Mitkä tahot todellisuudessa tulevat vuolemaan suuria tuottoja tuolla henkkeella ja mitkä kotimaiset eturyhmät tulevat vetämään mehukkaat osuutensa välistä?
Kannustan hieman perehtymään Guggenheim-mueseoihin ja niiden talouteen siellä missä ne on polkaistu pystyyn.
On hämmästyttävää miten Guggenhein-brändi lobbaajineen onnistuu aina vain vuolemaan kultaa eri maiden poliittisten päättäjien kustannuksella ja saa vielä eri tahot itseään nuoleskelemaan.
Tuo hanke tulee ajan tappiin juoksevilta hyvin korkeilla vuosikustannuksilaan hyvin kalliiksi veronmakasajille ja se tulee palvelemaan vain hyvin kapeaa osaa väestöstä. Veronmakasajien kukkarolle vain on niin helppoa mennä riistämään. Tekisi mieli kutsua metodia laillistetuksi varkaudeksi.
Kaiken lisäksi sille on hyvin röyhkeän moraalis-raiskaavasti varattu paikka Helsingin paratipaikalta jolle tulisi suunnitella vain ja ainoastaan hankkeita, jotka palvelevat ja hyödyntävät mahdollisimman montaa helsinkiläistä kuin Helsingissä kävijääkin.
"Helsinki varaa tontin Guggenheimille" - Maanantai 13.1.2014
"Helsingin kaupunginhallitus on hyväksynyt kansainvälisen Guggenheim-arkkitehtuurikilpailun äänin 10-5."
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011317926686_uu.shtml
Tuollaisesta hankkesta tulisi ehdottomasti toteuttaa kansanäänestys ja etenkin helsinkiläisten keskuudessa.- TämäMyös
Aivan samoin on yrityksille nykyään maksettavat valtion avustukset todella tehotonta valtion rahan tuhlausta ja vielä sosialismia.
- länsimaiden velka
>> Aivan samoin on yrityksille nykyään maksettavat valtion avustukset todella tehotonta valtion rahan tuhlausta ja vielä sosialismia.
Lasta ei tule heittää pois pesuveden mukana. Yritystukia koskien selektiivinen ja parusteltu tuki on suora investointi maan talouteen, tuottavuuteen ja työllisyyteen.
Laittaisitko hieman infoa ja faktaa miten missä muodossa ja missä laajuudessa Suomen valtio harrastaa yritystukea? Tämä siksikin, että EU:n kilpailuvirasto rajoittaa valtioiden yritystukia.
Kapean sektorin kulttuurihankkeisiin verotulojen upottaminen on täysin tuottamatonta ja aiheuttaa vain lisää kustannuksia ja painetta valtion velkaantumiseen ja vrojen korotuksiin.
Suuri osa tuottamattomista eri etikkettien alla olevista "kulttuurihankkeista" ja "taidetuista" tulisi rahoitta yksityisin varoin ja kohdistaa yhteiset verovarat tehokkaammin.- TämäMyös
Ja sitten seuraavaksi sulla varmaan on esittää jotain faktoja eikä tyhjää sanahelinää. 120milj. siljaline paljonko on tullut kongreettista arvoa valtion maksamassa rahoituksessa kerro. Olet myös tietoinen,että kyseinen toiminta ei kuulu vanhaan eikä uuteen markkinatalouteen.
(Tietokannan sisältämät tuet yhteenlaskettuna maksettiin vuonna 2008 tukia yhteensä noin 1,77 miljardia euroa. Näistä suoria tukia oli 29 %, starttirahoja 2 %, lainoja 3 % ja takauksia noin 37 %. Verrattuna vuoteen 2003 yritystukien määrä kasvoi 44 %.)
http://www.tem.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotearkisto/vuosi_2011/uutta_tietoa_suomen_yritystuista_ja_niiden_vaikuttavuudesta.102058.news - sick world
valtiohan tukee mm. pankkeja ja tuki jo 90-luvun lamassa. Mitä me veronmaksajat olemme saaneet pankkituen vastineeksi? Lisää maksettavaa, ensinnäkin ns. palvelumaksut vaikka joudumme tekemään itse kaiken työn, mitä virkaa niillä pankkien kalliilla lasipalatseilla enää on kun eihän kukaan käy enää henk. koht. pankissa milloinkaan? Perustakoot jäljellä oleville mummoille ja papoille konttorin vaikka asuntovaunuun, siihen välttää joku -77 Poksi, tulee halvaksi.
Mahdolliset fyysiset rahat ja jalometallit ym. arvoesineet ovat varmasti paremmassa suojassa jossain ikkunattomassa betonibunkkerissa kuin lasi- ja marmoripalatsissa.
Mitäs sitten tehdään kun ihmiset ei enää kertakaikkiaan pysty maksamaan poliittisen- ja taloudellisen eliitin keksimiä pakollisia maksuja, veroja ja välttämättömyyskuluja, esim. ruoka, asuminen.
Oikeutetaanko kohta velallisen tappaminen enempien maksamattomien velkojen kertymisen estämiseksi? - länsimaiden velka
sick world kirjoitti:
valtiohan tukee mm. pankkeja ja tuki jo 90-luvun lamassa. Mitä me veronmaksajat olemme saaneet pankkituen vastineeksi? Lisää maksettavaa, ensinnäkin ns. palvelumaksut vaikka joudumme tekemään itse kaiken työn, mitä virkaa niillä pankkien kalliilla lasipalatseilla enää on kun eihän kukaan käy enää henk. koht. pankissa milloinkaan? Perustakoot jäljellä oleville mummoille ja papoille konttorin vaikka asuntovaunuun, siihen välttää joku -77 Poksi, tulee halvaksi.
Mahdolliset fyysiset rahat ja jalometallit ym. arvoesineet ovat varmasti paremmassa suojassa jossain ikkunattomassa betonibunkkerissa kuin lasi- ja marmoripalatsissa.
Mitäs sitten tehdään kun ihmiset ei enää kertakaikkiaan pysty maksamaan poliittisen- ja taloudellisen eliitin keksimiä pakollisia maksuja, veroja ja välttämättömyyskuluja, esim. ruoka, asuminen.
Oikeutetaanko kohta velallisen tappaminen enempien maksamattomien velkojen kertymisen estämiseksi?Pankkitoiminnassa tulisi vastuullis-juridisesti erottaa toisistaan spekulatiivinen sijoituspankkitoimita perinteisestä konkreettiseen talouteen sijoittavasta pankkitoiminnasta.
Mikäli spekulatiivinen toiminta ei ole menestyksellistä, niin vain se osuus kaatuu tuottamatomuuteensa http://keskustelu.suomi24.fi/node/11932348
Ps. Extremistiasenteilla ei rakenneta mitään hyödyllistä henkilökohtaisessakaan elämässä, ei henkisesti eikä materiaalisesti.
- länsimaiden velka
TämäMyös:lle
Please, voisitko olla lähtemättä tuolle henkilöönkäyvä-tyyppiselle riidanhaasteelliselle suunpieksentälinjalle, jollaista valitettavasti s24 on pullollaan ja joka vie huomiota aivan sivuraiteille.
Asiat asioina vaikka niistä olisikin eri mieltä kokonaan tai osittain.
Pyysin faktaa ja ifoa Suomen yritystuista ja sain varsin sellaista kuin oletinkin, sillä asia on hyvin kompleksinen jo rakenteltaan, muodoltaan ja myöntäviltä tahoiltaankin ja siitä on vaikea tehtä ehdottomia ja kattavia johtopäätöksiä. Linkissäsi oli kiinnostavaa infoa tilanteesta.
Asia ei ole karikatyrisen musta-valkoinen. Kommentissani jo mainitsin, että selektiivinen ja harkittu yritystuki on hyödyllistä konkreettiseen kansantalouteen ja työllisyteen investointia.
Tuottamattomat kaikenkarvaiset kulttuurituet ovat pelkkiä menoeriä ilman todellista tuottavuutta tai edes toivoa sellaisesta.
Ps. Millaisia astronomisia summia esimerkiksi monet kunnat ja kaupungit maksavat erinäisistä yleisille paikoille sijoitettavista "taideteoksista." Sellaisia voisin itsekin luovuuteni ansiosta alkaa tuottamaan jos vain saisin sopivan työtilan käyttööni ja ehkä sekin valtion "taiderahaston" kustantamana tai tukemana.
Haaste yritystukien suhteen onkin laatia pelisäännöt ja kontrolli niin, että _t i l a p ä i n e n_ tuki olisi mahdollsimman hyvin ja tuottavasti pidemmälle ajalle kohdistettua.
Ongelma on suunilleen sama kuin arvopaperisijoittajalla sijoituskohteita arvioidessaan ja valitessaan. Sijoituksen menestys ei ole kristallipallosta varmuudella ennustettavissa.
"Tukien vaikuttavuuden selvittäminen on vaikeaa. Yritystuet näyttäisivät kuitenkin ainakin lyhyellä aikavälillä (1-3 vuotta) parantavan työllisyyttä. Vaikutukset tuottavuuteen ovat ristiriitaisia."
"Yritystukena voidaan pitää suoraa rahallista tukea, julkisten organisaatioiden myöntämiä lainoja, korkotukia, takauksia, verohelpotuksia, julkisten organisaatioiden pääomasijoituksia, ja jopa erilaisia julkisten organisaatioiden yrityspalveluja."
Sitten lajemmin EU-tasolla eri maissa on kiistanalaisia piilotettuja valtioiden myöntämiä epäsuoria tukia eri toiminna alueila kansallista kilpailukykyä parantaakseen ja varsinkin arkaluontoisilla ja strategisilla toimialueilla. Toisinana tulkinnan veto sääntöjen vastaisen tuen myöntämisestä on veteen piiretty raja. Näistä sitten mm. kanteluiden perusteella EU:n kilpailuvirasto tekee linjauksiaan. - TämäMyös
Please, voisitko olla lähtemättä tuolle henkilöönkäyvä-tyyppiselle riidanhaasteelliselle suunpieksentälinjalle, jollaista valitettavasti s24 on pullollaan ja joka vie huomiota aivan sivuraiteille.
Kerrotko mistä kyseistä löytyy ja samalla pyydän että sinäkin rupeat puhumaan markkinataloudesta joka tällä hetkellä on käytössä kiitos.- Turpa soi
Eikös se Wahlrooskin soita turpaa.
- länsimaiden velka
>> Ja sitten seuraavaksi sulla varmaan on esittää jotain faktoja eikä tyhjää sanahelinää.
Kyllähän tuo alkaa olla juurikin sitä suunpiekesentää sen sijaan, että otettaisiin kantaa esille nostettuihin asioihin ja eritelläisiin yksilöiden mikä ei kannaltaan katsoen ollut linjassa.
Sivuutit myös kokonaan sinulle kohdistamassani edellisessä viestissä vastineena olevat asiatiedot.
Pelkkä steriili määrittelemätön "markkinatalouden" perään huutaminen ei ole argumetoitua keskustelua.
Puhdasta 100%:sta markkinataloutta, jolle sillekin löytyy katsantokanan mukaan erilaisia määritelmiä, ei ole olemassa edes USA:ssa, joka useinkin sellaisen esimerkkinä nostetaan esille, sillä se subventoi mm. puuvilateollisuuttaan voidakseen dumpata hintoja, sekä asettaa erinäisiä vapaata kilpailua rajoitavia esteitä tuonnille jne.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1672804
- 2012077
Oletko kertonut jo muille tunteistasi?
Ystävillesi esimerkiksi? Minä en ole vielä kertonut kenellekään tästä meidän jutusta.501882- 711766
- 921658
Kesä, kesä!
Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k91521- 811234
- 811080
- 951039
Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.
Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes1961020