Kunnanhallitus hyväksyi kilpailutuksen jatkamisen äänin 4-2

Tein Raija Auliksen kannattamana seuraavan päätösehdotuksen:
Kunnanhallitus päättää välittömästi lopettaa viranhaltijapäätöksellä aloitetun kilpailutuksen konsultin palkkaamisineen kunnanedun vastaisena.
Perustelut: Meillä ei ole tietoa siitä hyväksyvätkö Selänteen jäsenkunnat eromme
31.5.2014 lukien.
Meillä ei ole myöskään päätöstä siitä, että eroamme vuoden 2014 lopussa.
Kun erominen ei suunnitellulla tavalla onnistu on raha mennyt hukkaan.
Tulkoon mainituksi, että viranhaltijapäätöksellä otettu kilpailutusta kilpailutusta suorittava konsultti maksaa kunnalle 1.200 euroa päivässä.
Pinola puheenjohtajana äänellään ratkaisi kunnanhallituksen päätöksen, sillä tasatuloksessa olisi päätökseksi tullut se kanta, jota puheenjohtaja kannatti, mutta näillä mennään.
90904
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 90

Vanhimmat

Miksi menitte loukkaamaan kunnanjohtoa ?

Äänestä
  • Oliko tuo vitsi? "Miksi menitte loukkaamaan kunnanjohtoa ?" Kuntajohto junttasi, nauroi väen ulosmarssilla jonka jälkeen osoitti suosionsa Attendon edustajille ablodien muodossa. Kuka loukkasi ja ketä?

    Et vastaa koska sinusta ei siihen ole. Peukuta viestejäsi miinukselta plussalle kuten aina ennenkin koska muuhun sinusta ei ole. Tytär vai poikako siellä hallituksessa istuu Attendoa lobbaamassa?

    Äänestä

  • peukuttajalle kirjoitti:

    Oliko tuo vitsi? "Miksi menitte loukkaamaan kunnanjohtoa ?" Kuntajohto junttasi, nauroi väen ulosmarssilla jonka jälkeen osoitti suosionsa Attendon edustajille ablodien muodossa. Kuka loukkasi ja ketä?

    Et vastaa koska sinusta ei siihen ole. Peukuta viestejäsi miinukselta plussalle kuten aina ennenkin koska muuhun sinusta ei ole. Tytär vai poikako siellä hallituksessa istuu Attendoa lobbaamassa?

    Voi istua itse? Valtaosa mm. hallituksen jäsenistä on täällä kirjoitellut aikaisemminkin.

    Äänestä

  • Itse ? kirjoitti:

    Voi istua itse? Valtaosa mm. hallituksen jäsenistä on täällä kirjoitellut aikaisemminkin.

    Miksi vain 6 hallituksen jäsentä osallistui äänestykseen.
    Saiko Pj Jaana Salo sulan siihen kukkahattuun kun ei ollut paikalla ko. kohtaa käsiteltäessä.
    Kok I varapj veti äänestyksen ja ja hänen äänensä oli ratkaiseva.

    Äänestä

  • Kyllä nyt on loukattu kunnanjohtajaa vielä vahvemmin, sillä on tullut tietoon , ettäParaslain siirtymäsäännöksiä jatketaan vuoden 2016loppuun saakka-
    Tällaisen tiedon on saattanut Kärsämäen entinen kunnansihteeri !

    Äänestä

  • peukuttajalle kirjoitti:

    Oliko tuo vitsi? "Miksi menitte loukkaamaan kunnanjohtoa ?" Kuntajohto junttasi, nauroi väen ulosmarssilla jonka jälkeen osoitti suosionsa Attendon edustajille ablodien muodossa. Kuka loukkasi ja ketä?

    Et vastaa koska sinusta ei siihen ole. Peukuta viestejäsi miinukselta plussalle kuten aina ennenkin koska muuhun sinusta ei ole. Tytär vai poikako siellä hallituksessa istuu Attendoa lobbaamassa?

    On todella ihme, että kilpailutusta jatketaan, vaikka kunnanhallitus ei ole pannut täytäntöön valtuuston päätöstä Selänteestä eromisesta.

    Äänestä

Kunnanhallituksen jäsenet:

Nimi Puolue
Aulis Raija PS
Mikkola Ari KESK
Ojalehto Pauli KESK
Pinola Satu, I vpj KOK
Remes Aimo PS
Ruha Anne, II vpj KESK
Salo Jaana, pj KESK

Äänestä
  • hallituksessa :

    Mikkola Ari KESK
    Ojalehto Pauli KESK
    Pinola Satu, I vpj KOK
    Ruha Anne, II vpj KESK
    Salo Jaana, pj KESK

    Äänestä

  • Attendon kannattajat kirjoitti:

    hallituksessa :

    Mikkola Ari KESK
    Ojalehto Pauli KESK
    Pinola Satu, I vpj KOK
    Ruha Anne, II vpj KESK
    Salo Jaana, pj KESK

    hallituksessa :

    Aulis Raija PS
    Remes Aimo PS

    Äänestä

Korvaukset muille selännekunnille näyttelee nekin jotain. Eli ajalta 31.5.2014 - 31.12.2014 tulevista yleiskustannuksista Kärsämäen osuus. On kohtuullinen korvaus kesken sopimuskauden tehdystä eropäätöksestä. Ehtona myös eron myöntämiselle. Tähän tulokseen me reisjärviset olemme tulleet.

Äänestä
  • ai niitä "yleiskustannuksia" ei reisikkäille tule kärsämäkisten osalta 31.12.2014 jälkeen? Reisikkäillä käynyt mielessä että kärsämäkiset syö sen jälkeenkin rusinat pullasta ja te muiden jäljelle jääneiden jäsenkuntien kanssa maksatte kärsämäkisten edestä yleiskustannukset?
    Hieno homma jos ehtoihin vastataan ehdoilla pisteitä siitä.

    Äänestä

Kokoomuslaiset eivät kumarra pienituloisia persuja. Näin juna etenee. Aten lääkärit tk:ssa ja hammaslääkärikin on jo perehtymässä virkatehtäviin.
Osa lääkäreistä majoittuu kärsämäellä ja atte maksaa vuokran sviitissä. Tämä on odullisin tapa saada erotettujen (17-4) lääkäreiden paikat jälleen jotenkin pyörimään.

Aimo R on kouluttanut SADUSTA edellisellä vaalikaudella päätöksiin kykenev än kunnallisvaituttajan.

Äänestä
  • Ei varmaan tiennyt kouluttavansa kokoomuslaista,virheitä sattuu.

    Äänestä

  • Päätökset syntyy hänelläkin vain muiden sanelemana. Omia mielipiteitä ei tuossa porukassa sallita.

    Äänestä

  • Virheitä sattuu kirjoitti:

    Ei varmaan tiennyt kouluttavansa kokoomuslaista,virheitä sattuu.

    Joka onkin keskustalainen

    Äänestä

Ja konsultti on Attendolta?

Äänestä

Epäluottamuslause : Kuntajohto jätti kaikki muut vaihtoehdot selvittämättä kuin kilpailuttamisen ja ero juntattiiin vuoden viimeisessä kokouksessa väkisin läpi (yksi lisäselvitys esim. muista säästövaihtoehdoista ja ero olisi siirtynyt seur. kalenterivuoden puolelle). Em. menettelutapa oli ennalta suunniteltu jota tukee se, että eropäätös juntattiin vuoden viim. kokouksessa.

Epäluottamuslause kuntajohtoa kohtaan niillä perustein ettei muita säästövaihtoehtoja kuin kilpailuttaminen edes tutkittu ja kaikki muut vaikuttamaan pyrkineet tahot suljettiin päätöksen teon ulkopuolelle.

Kysymys : Ero selänteestä ei ole virallisesti astunut voimaan koska mm. jäsenkunnat eivät ole kantaansa eroon antaneet. Kuinka kilpailuttamisvaiheessa kärsämäen kuuluessa vielä selänteeseen kilpailevan palveluntarjoajan lääkärit ovat jo kärsämäen terveyskeskuksessa???

Äänestä
  • Selänne joutuu ostamaan lääkäreitä mistä saa ja Kärsämäki maksaa, siis kunnan veronmaksajat maksavat, ei kunnanhallituksen jäsenet.
    Enemmistö päättää ja kuntalaiset ihmettelevät.

    Äänestä

  • Jyrä kirjoitti:

    Selänne joutuu ostamaan lääkäreitä mistä saa ja Kärsämäki maksaa, siis kunnan veronmaksajat maksavat, ei kunnanhallituksen jäsenet.
    Enemmistö päättää ja kuntalaiset ihmettelevät.

    ne itkee ja kiroaa. Olikohan tuo jo vittuilua selänteen puolelta että hankkivat kärsämäen toiseksi suurimman kirosanan attendo, sen lääkärit kärsämäkisille? Junttaajat se pahin kirosana.

    Äänestä

  • Siinäpä Aimolle esimakua tulevasta kun hyvävelit seuraavaksi junttaa persut maanrakoon junttaamalla liitoksille ei. Ei kysellä eikä kuunnella vaan juntataan EI koska muuten hyvävelijärjestö kaatuu eikä koskaan ylös nouse.

    Itse kärsämäkiset ihmiset valtuustoon äänesti jotka teidän yli käveli ja korvansa teiltä sulkivat. Kuntalaiset käveli valtuutettujen naurujen saattelemana ulos kokoussalista ja Attendon edustajille valtuutetut taputti.
    Onko nyt hyvä? Joko nyt tiedätte miten suuressa arvossa kuntaisät teitä pitää? Ei jää edes tuohon vaan maksatte vielä lisää siitä ilosta ettei hyvävelit katoa kärsämäestä.

    Äänestä

  • Ei ne ihmettele, kirjoitti:

    ne itkee ja kiroaa. Olikohan tuo jo vittuilua selänteen puolelta että hankkivat kärsämäen toiseksi suurimman kirosanan attendo, sen lääkärit kärsämäkisille? Junttaajat se pahin kirosana.

    Toinen lääkäreistä tällä viikolla on ainäkin Reisjärveltä Selänteen palkkalistoilla, toisesta en tiedä.

    Äänestä

Jonkun täytyy selvittää keneltä konsultin palvelut hankittu. 1200 euroa päivä, mitä vittua. Vai onko sekin salaista tietoa.

Äänestä
  • Kuka on siunannut tuommoiset kustannukset?

    Äänestä

  • EI VOI OLLA kirjoitti:

    Kuka on siunannut tuommoiset kustannukset?

    Kunnanjohtaja ja ne 17

    Äänestä

  • Varmaa tietoa kirjoitti:

    Kunnanjohtaja ja ne 17

    Kunnanjohtaja yksin.

    Äänestä

  • Käykää katsomassa kunnanjohtajan päätösluettelo, niin nimi selviää.

    Äänestä

  • Varmaa tietoa kirjoitti:

    Kunnanjohtaja ja ne 17

    Kunnanjohtaja ja ne kunnanhallituksen neljä jäsentä Satu Pinolan johdolla ja äänellä.

    Äänestä

Kiitos teille Aimo ja Raija kun olette Kärsämäen vanhusten puolella. Kyllä me hoitajat on parhaamme mukaan hoitaneet heitä. Sitä en ymmärrä miten voidaan Kivupuiston keittiö sulkea. Olen kuullut että kunta ei suostu maksamaan vuokraa kun Vanhustenkotiyhdistys on korottanut vuokraa.

Äänestä

Persuryhmä luotti luottamuspaikkojen jaossa kokoomuslaisiin niin, että antoivat hallituksen 1.varapj paikan heille.
Nyt kokoomus kiitti persuja äänetyksessä, sadusta tulee politikko isolla P:llä, kun lipeää heti ja palkkio on varma.

Äänestä
  • Kunhan pääsee Attendon leipiin jättäytyy kuntapolitiikasta pois ennen kuin lapsia kiusataan hänen edesottamuksistaan.

    Äänestä

  • Kenelle? kirjoitti:

    Kunhan pääsee Attendon leipiin jättäytyy kuntapolitiikasta pois ennen kuin lapsia kiusataan hänen edesottamuksistaan.

    Miehelle töitä, nyt vt palomiehenä ja kohta taas voimistelun opettajana !

    Äänestä

  • Vt palomies kirjoitti:

    Miehelle töitä, nyt vt palomiehenä ja kohta taas voimistelun opettajana !

    onko pätevyyttä kumpaankaan ?

    Äänestä

  • sssssss kirjoitti:

    onko pätevyyttä kumpaankaan ?

    Ei tietenkään, siksi nämä erikoisjärjestelyt...

    Äänestä

  • sssssss kirjoitti:

    onko pätevyyttä kumpaankaan ?

    Eihän pätevyyttä tarvitsekaan kunhan vain osaa mielistellä omaksi edukseen.

    Äänestä

  • sssssss kirjoitti:

    onko pätevyyttä kumpaankaan ?

    Moni muukin osaisi kävelyttää oppilaita lenkillä ilman koulutusta, minäkin voisin jos palkkaa maksettaisiin...... Kävelyttäähän nuo toimintakeskuksen tytötkin omiansa, kiltisti perässä näkyvät tulevan.

    Äänestä

  • Paikka on pedattu. Niin omahyväisiä ovat että muita ei ajatella. Kätevää kun molemmilla perheessä sitten suojatyöpaikka. Koska sitähän se on isännälläkin. Itse ei sitä vaan tunnusta kun tk;n väestä kykenee näin sanomaan. Katsoisivat peiliin.

    Äänestä

Pääasia ettei selänteen pöyhkeätyylinen joukkio kukkoile.

Äänestä

kaikella röyhkeilyllä pääsee hyvin eteen päin.kuten palomieskin.

Äänestä

"VIREILLE: 3.1.2014
HANKINTAYKSIKKÖ: Mänttä-Vilppulan kaupunki
HANKINTAPÄÄTÖS: Mänttä-Vilppulan kaupungin päätös 16.12.2013 § 81 Sosiaali- ja perusterveydenhuollon ulkoistusta koskeva tarjouskilpailu."

http://www.markkinaoikeus.fi/fi/index.html

http://www.markkinaoikeus.fi/fi/index/markkinaoikeus/markkinaoikeudenesittely.html

Tässä on markkinaoikeuden sivustot, onko kukaan tiedustellut sieltä opastusta
tähän kärsämäen kunnan SOTE-ulkoistamis/yksityistämis Attendo kytkös asiassa? kunnanjohajan palkkaaman konsutti asiassa?
Nyt kun on näinkin suurista asioista kysymys niin olisi aivan asiallista
katsoa kaikki "kortit" ja ajallaan.

Aimo tai joku muu jolla on mahdollisesti tietoa asiasta niin voisitteko ystävällisesti laittaa tietoja ja mahdollisia linkkejä, nyt viikonlopun aikana.

Em. sivustoilta ei ainakaan näkynyt, että kärsämäenkunnen sote-ulkoistamis/yksityistämis Attendo kytkös asia olisi siellä käsittelyssä/vireillä.

Muutoin asia etenee mutta apuja otetaan vastaan!

Äänestä
  • Mahdolliset avut ja kommentit tähän ketjuun, (unohdin mainita em. asian edellisessä vietissä).
    Hyvää viikonloppua ja pidetään lippu korkealla!
    (näin lama aikana ainakin tanko).

    Äänestä

kohta pinola taas kävelyttää koululla lapsia ,minkäänlaista koulutusta ei miehellä ole ,muutakuin kävelyttäminen.

Äänestä
  • melko mauttomaksi nämä jutut. Jokainen voi itse yrittää jos siltä tuntuu. Ja kuunnelkaapa oppilaita, olisivat haluneet pitää tämän liikunnanopettajan. Koulutusta tai ei, ei siinä rakettitiedettä tarvita jos liikunnasta itse pitää.
    Ja ei en ole sukulainen, tai muutenkaan missään tekemisissä, alkaa vain ärsyttämään nämä jutut millä ei ole mitään tekemistä asian kanssa josta täällä on jauhettu.

    Äänestä

  • Alkaa menemään kirjoitti:

    melko mauttomaksi nämä jutut. Jokainen voi itse yrittää jos siltä tuntuu. Ja kuunnelkaapa oppilaita, olisivat haluneet pitää tämän liikunnanopettajan. Koulutusta tai ei, ei siinä rakettitiedettä tarvita jos liikunnasta itse pitää.
    Ja ei en ole sukulainen, tai muutenkaan missään tekemisissä, alkaa vain ärsyttämään nämä jutut millä ei ole mitään tekemistä asian kanssa josta täällä on jauhettu.

    Eikö mielestäsi ole, tosin liian pitkälle mennään, antakaa perheen olla iloineen rauhassa.
    Vaalit ja valinnat tulevat aikanaan.

    Äänestä

  • Rauha perheelle kirjoitti:

    Eikö mielestäsi ole, tosin liian pitkälle mennään, antakaa perheen olla iloineen rauhassa.
    Vaalit ja valinnat tulevat aikanaan.

    mielessä? Nimenomaan, annetaan perheiden olla rauhassa. Valitaan ensikaudella taas omantunnon mukaan.

    Äänestä

  • Alkaa menemään kirjoitti:

    melko mauttomaksi nämä jutut. Jokainen voi itse yrittää jos siltä tuntuu. Ja kuunnelkaapa oppilaita, olisivat haluneet pitää tämän liikunnanopettajan. Koulutusta tai ei, ei siinä rakettitiedettä tarvita jos liikunnasta itse pitää.
    Ja ei en ole sukulainen, tai muutenkaan missään tekemisissä, alkaa vain ärsyttämään nämä jutut millä ei ole mitään tekemistä asian kanssa josta täällä on jauhettu.

    No kyllä siihen kuitenkin opinnot yliopistossa vaaditaan. Kumma että ruvetaan vähätteleen. No, sillä saahaan herra päteväksi.

    Äänestä

perheidenkin pitäisi katsoa nenäänsä pitemälle,ennen kun ryhtyy leikkimään liian suusta pienellä paikkakunnalla.

Äänestä
  • Sadulla oli valttikortti kädessä, katsoiko pidemmälle kuin oma napa. Päätöksellään hän vaikutti satoihin kärsämäkisiin perheisiin.
    Tarttee avata se, mitkä seikat saattoivat vaikuttaa päätökseen.

    Äänestä

  • kontin suu kirjoitti:

    Sadulla oli valttikortti kädessä, katsoiko pidemmälle kuin oma napa. Päätöksellään hän vaikutti satoihin kärsämäkisiin perheisiin.
    Tarttee avata se, mitkä seikat saattoivat vaikuttaa päätökseen.

    Voisitko avata osaltasi, varmaankaan pahaa ei tarkoittanut, mutta tuliko ollenkaan harkittua, että kilpailutuksessa raha palaa täysin turhaan, jos yksikin jäsenkunta vastustaa eroa keskenvuoden ja myöskään päätöstä erosta vuoden lupussa ei ole olemassa.
    Ei kaikki ole kultaa mikä kiiltää ja kangastukset ovat pettäviä velkaisillekin.

    Äänestä

  • Kangastus kirjoitti:

    Voisitko avata osaltasi, varmaankaan pahaa ei tarkoittanut, mutta tuliko ollenkaan harkittua, että kilpailutuksessa raha palaa täysin turhaan, jos yksikin jäsenkunta vastustaa eroa keskenvuoden ja myöskään päätöstä erosta vuoden lupussa ei ole olemassa.
    Ei kaikki ole kultaa mikä kiiltää ja kangastukset ovat pettäviä velkaisillekin.

    Ristisen Esko valtuuston puheenjohtajana kutsuu vielä valtuuston kokoon Käsittelemään Kärsämäen ero Selänteestä, varmaankin ensiviikon alusta.

    Äänestä

  • Kovakohtalo kirjoitti:

    Ristisen Esko valtuuston puheenjohtajana kutsuu vielä valtuuston kokoon Käsittelemään Kärsämäen ero Selänteestä, varmaankin ensiviikon alusta.

    EIkä olisi edes ensimmäinen kerta jos kvpj ei kutsuisi valtuutettuja koolle vaikka olisi siihen viran puolesta velvollinen.

    Äänestä

  • Kovakohtalo kirjoitti:

    Ristisen Esko valtuuston puheenjohtajana kutsuu vielä valtuuston kokoon Käsittelemään Kärsämäen ero Selänteestä, varmaankin ensiviikon alusta.

    Saa pj huomata miten hyvävelit ei tykkää jos edes uskaltaa vihjaista että hyvävelien ja attendon suunnitelmat pitäisi viheltää poikki.

    Äänestä

Vain kärsä-keppu voi keksiä noin lapsellisen ajatuksen käänteisestä tarjouspyynnöstä. Yleensä tarjouspyyntö tehdään ja pyynnön tekijä jättää varauksen tarjouksen hylkäämisestä halutessaan. Ellei näin toimita, on hän velvollinen maksamaan tarjouslaskennan kustannukset halvimman tarjouksen tehneelle. Käytetään myös normaalihinta menettelyä, joka on melkein sama kuin edellä mainittu , mutta pyynnön tekijä laskee ns. normaalihinnan jonka ylittyessä hän voi hylätä halvimman tarjouksen. Kärsämäkisten käänteinen tarjouspyyntö voi tuoda ikäviä yllätyksiä. Välttämättä kaikkia löysiä ei saada puristettua irti. Jokainen tarjous on lähellä tuota etukäteen ilmoitettua kipurajaa. Jospa hyvä veli onkin tahallaan laskenut hinnan yläkanttiin. Sitten on vielä mahdollisuus, ettei kukaan jätäkkään tarjousta. Miten sitten lestatialaisen suu vääntyy?

Äänestä
  • Hinta on Attendon aikaisemmin antaman suuruinen ja Attendo on myös kilpailutuksen voittaja.
    Naurettavat piirteet saanut koko touhu. Mm. Mikkosta mustamaalataan syylliseksi sen sijaan että myönnettäisiin että virheitä tuli tehtyä vaan vika on kaikissa muissa ja taustalla samat jotka junttasi.

    Onko jäsenkunnat myöntäneet eroa?

    Äänestä

Tämä kvpj Eskon käänteinen hinta on mielestäni samanmoinen, kuin -50:lla. Silloin kärsämäki osti Pyhäjärveltä mm.hammaslääkäri palvelut.
Kärsämäki antoi sovitun rahasumman kärsämäkisten hammashoitoon, mutta summa oli niin alhainen, ettei sillä saanut kuin hampaanpoiston.
Itselleni kävi näin, suunkalusto on vielä edelleenkin tätä yhtä kärsämäen sopimuksella poisotettua hammasta vajaa. Tässä esimerkki yhdestä peruspalvelun kilpailutuksesta kärsämäellä.

Kärsämäen kunnanpäättäjät säästivät lastensa hammashoidossa jo tuolloin, teettäkö te 17: sta valtuutettua omille lapsillenne samalla tavalla.

Äänestä

Eihän tuollainen käänteinen tarjouskilpailu ole mitenkään rehellinen ja kunnan edun mukainen kilpailu. Siinähän hinta on se, minkä kärsäkepu ilmoittaa sen olevan. Sen jälkeen kilpaillaan vain pärstäkertoimella. Siinä tapauksessa ei ole ollenkaan ihme, jos se teidän rakastamanne Attendo potin korjaisi.
Rehellinen kilpailu on kilpailu, jossa edullisimman tarjouksen tehnyt voittaa. Kilpailuun otetaan mukaan vain sellaiset yritykset, jotka etukäteen tiedetään pystyvän täyttämään vaatimukset. Hinnan lisäksi ei oteta huomioon mitään muuta. Kun kelpoisuudet on etukäteen punnittu, ei tarjouksen jättämisen jälkeen asiaan voi enää puuttua. Tästä on maailmalta esimerkkejä, joissa halvemman tarjouksen jättänyt, mutta syrjäytetty yritys on todettu oikeutetuksi saamaan korvauksen, jonka suuruus on menetetty liikevoitto.
Taitaa asia olla niin, että kärsäkeput pelkäävät toimia avoimesti rehellisten pelisääntöjen ja hankintalakien mukaisesti. Siksi on tämä kääntäen malli otettu käyttöön, jotta edes jotenkin pystyttäisiin lipeämään vastuusta.

Äänestä
  • Eihän se voi rehellinen tarjouskilpailu olla eikö se olekkin kj ja Attendon laatima. Attendo tuntee Kärsämäen sosiaali/ terveydenpuolen tarjoukseen liittyvät asiat kuin omat taskunsa. Monet kokoukse Attendo on käynyt kuntapäättäjin kans läpi. Oliko Attendon lahjus kuntapäättäjille Puolanka reissu? Siitäkin on oltu suut supussa, kj olis voinut lehteen tehdä jutun Puolanka ja Attendo.

    Äänestä

Pahat Enteet!

Palvelutalo Koivupuiston ovikellossa lukee pahaenteisesti attendo, em. firma ilmeisesti valmistaa/valmistuttaa valvonta laitteistojakin.

Kävin taannoin koivupuistossa vierailulla ja haastattelemassa asukkaita sekä henkilökuntaa niin moinen asia "pisti silmään".

Onkohan se auktoriteetti kysymys, tuli minulle jälestäpäin mieleeni?
Ovet olivat lukittuina niin-
Painoin attendo nappia(ovi summeria) niin yksi kuntalainen vastasi(huom. ihan asiallisesti"koivupuisto").
Kunnanjohto kun painaa attendo nappulaa niin kuntalaiset maksaa ja ihan pirun kaalliisti.

Takavuosina vuosina olen käynyt tapaamassa- ja haastattelemassa ministereitä ja olen myös käynyt seuraamassa eduskunnan työskentelyä yleisö lehterillä vierailijana ja tutustumassa muutoinkin siihen taloon.
Mikä käytäntö on Kärsämäellä, voinko mennä esim. 4.2. tutustumaan kunnanvaltuuston toimintaan eli onko pääsyä "vierailijalla" kunnanvaltuuston kokoukseen?
Toistaiseksi salassa pidettävien asioiden käsittely on oma lukunsa mutta mikä on käytäntö yleisellä tasolla? ja Miten "vierailijoihin" suhtaudutaan käytännössä
jos he pääsevät seuraamaan kokousta?

Äänestä
  • Kunnanvaltuuston kokoushan on aina ollut yleisölle avoin, joten voit mennä kuuntelemaan kokousta. Kunnanhallituksen kokoukseen et pääse tietenkään..... nämä asiathan kuuluvat jo yleissivistykseen.

    Äänestä

  • kokous1 kirjoitti:

    Kunnanvaltuuston kokoushan on aina ollut yleisölle avoin, joten voit mennä kuuntelemaan kokousta. Kunnanhallituksen kokoukseen et pääse tietenkään..... nämä asiathan kuuluvat jo yleissivistykseen.

    Niinpä, siksi kysyinkin mikä on käytäntö Kärsämäellä.

    Äänestä

Milloin se yleissivistys olisi Kärsämäkeen asti ehtinyt.

Äänestä

Kunnanjohtaja Hokkanen esitti muutetun pohjaesityksensä, Kovasti yritti, puhe takkusi. Olikohan Hokkanen saanut konsultiltaan uudet paperit juuri ennen kokouksen alkua?
Hokkanen luki esitystään suoraan paperinipustaan ja esim. luvut ja numerot hän ohitti sanomalla "tämä numero sarja tässä", mielestäni koko Hokkasen esitys tapa oli sinällään jo pelkkä farssi. paljon muuta.

Raija Aulis jäi todellisen jyrän alle, Raija pyysi, että muutettua pohja esitystä avattaisiin jotta sen varmasti kaikki valtuutetut ymmärtäisivät. Hän poimi esityksestä muutamia lauseita jotka sisälsivät niitä "piilo kuluja" mutta
ei, kunnanjohtaja eikä kukaan muukaan halunnut niitä tuoda esille, eikä
niitä tuotukaan.
Raija Aulis jäi/jätettiin jyrän alle ja häneen suhtauduttiin kovin yli-mielisesti valtuutettujen ja kunnanjohtajan/kuntajohdon taholta. Myös se "pää punaisena-sivu huutaja" ei tukenut Raijan esitystä asioiden avaamisesta vaikka äänesti Raijan esityksen puolesta keskeyttää koko kilpailutus, välittömästi.

Kunnanjohtajan vasemalla puolella istunut Jaana Salo? Puolusti kunnanjohtajan
muutettua esitystään vetoamalla perustuslakiin, puhui hän myös paras-lain ja muiden puitelakien olevan voimassa SOTE-asioissa muta ne voidaan ohittaa vetoamalla perustuslakiin-"kuntien itsemääräämis oikeus".

Kokouksesta oli poissa Aimo Remes, Raija olisi tarvinnut enemmän tukea, nyt se tuki tuli lähinnä Marjatta Sepältä.

-oi, jospa oisit ollut paikalla.

Putte-possun nimipäivät biisin sanoitus perustuu huhu puheisiin, Tämä kirjoitus ei perustu huhupuheisiin- olin paikalla ja tarkististin demon kertaalleen. Sana tarkasti kokousta en laittanut se on ns. mukaelma kokouksen kulusta ja osittainen.
Syy: Kokouksessa käytiin liian paljon asiatonta värikästä keskustelua jotka eivät liittyneet mitenkään käsiteltäviin asioihin. Se "pää punaisena huutelija" äänesti ei,
mutta oli valmis kivittämään vähä-osaiset kuten kunta ja kunnanjohto tekee tänäkin päivänä.

Äänestä

Kun tämänkin viestiketjun lukee, niin huomaa miten tyhmiä ihmisiä asuu kärsämäellä.

Niitä säästöjä kun on vain tehtävä.
Hirvee haloo syntyy kun niitä kohdistetaan johonki kunta-alaan.
Voisinpa sanoa että haistakaa vittu nyt ja tyytykää osaanne perkele.
Tässä ollaan me teollisuustyöntekijät oltu lomautettuna ja irtisanottuna vaikka kuin kauan.
Ja me työttömät ja irtisanotut maksetaan teidän palkat muidenkin veronmaksajien ohella.
Siellä sairaalassakin oli kahvihuoneessa viis ihmistä ainakin tunnin. Jotai rotia tuohon sairaalan laiskotteluun.

Äänestä
  • Oletko kuulut asian joltain vai olitko itse istumassa siellä sairaalan kahvihuoneessa? Epäilen vahvasti tarinaasi.

    Paistaa läpi, joo-joo verkoston kirjoittelut-irtisanomisia verkosto ajaa.
    Jos niitä irtisanomisia on tehtävä, niin miksi kunta ei tee niin säästöihin vedoten?
    Nyt pakoillaan "vastuuta" ja ulkoistetaan irtisanomiset ulkoiselle toimijalle, siten pelastetaan oma nahka ja "maine"! Irtisanomisen ulkoistus pyrkimykset on tullut jo nyt tosi kalliiksi kunnalle. Ja se konsultti, yli 1200,00 euroa päivä ja homma jatkuu.

    Joo-joo verkosto veti mahtavan siivun incap- ja pellettitehdas asiassa.

    Hokkanen muistutti miten kuntaan tuli työttömiä kun incap(ajettiin alas)furniture
    Kärsämäellä joutui lopettamaan toimintansa.

    Hokkanen puolusti Eropäätöstä:"tällä tavalla taataan työpaikkojen säilyminen kunnassa".
    Nyt lienee jo sanansa kääntänyt.

    Äänestä

  • Kierteinen tarjous kirjoitti:

    Oletko kuulut asian joltain vai olitko itse istumassa siellä sairaalan kahvihuoneessa? Epäilen vahvasti tarinaasi.

    Paistaa läpi, joo-joo verkoston kirjoittelut-irtisanomisia verkosto ajaa.
    Jos niitä irtisanomisia on tehtävä, niin miksi kunta ei tee niin säästöihin vedoten?
    Nyt pakoillaan "vastuuta" ja ulkoistetaan irtisanomiset ulkoiselle toimijalle, siten pelastetaan oma nahka ja "maine"! Irtisanomisen ulkoistus pyrkimykset on tullut jo nyt tosi kalliiksi kunnalle. Ja se konsultti, yli 1200,00 euroa päivä ja homma jatkuu.

    Joo-joo verkosto veti mahtavan siivun incap- ja pellettitehdas asiassa.

    Hokkanen muistutti miten kuntaan tuli työttömiä kun incap(ajettiin alas)furniture
    Kärsämäellä joutui lopettamaan toimintansa.

    Hokkanen puolusti Eropäätöstä:"tällä tavalla taataan työpaikkojen säilyminen kunnassa".
    Nyt lienee jo sanansa kääntänyt.

    vihjailtiin ihan muuta kuin työpaikkojen säilymisen takaaminen erolla. Pitäkää nyt hoitsut puolenne ettei attendo ensimmäisenä potki työntekijöitä pihalle koska sopimuksessa taitaa olla niitä salon porsaanreikiä? Henkilöstömitoituksille selvät rajat ja kunnon irtisanomissuojat koska kuntajohto ei teidän asema kiinnosta vieläkään.

    Äänestä

  • selänteen jutussa kirjoitti:

    vihjailtiin ihan muuta kuin työpaikkojen säilymisen takaaminen erolla. Pitäkää nyt hoitsut puolenne ettei attendo ensimmäisenä potki työntekijöitä pihalle koska sopimuksessa taitaa olla niitä salon porsaanreikiä? Henkilöstömitoituksille selvät rajat ja kunnon irtisanomissuojat koska kuntajohto ei teidän asema kiinnosta vieläkään.

    Henkilöstömitoituksia ei siinä ole. Anu ja Tarja olivat vaatineet mitoitusta ohjausryhmässä ja se oli sinne laitettu, niin se oli poistettu siitä sopimuksesta joka oli valtuuston kokouksessa. Kysynpä vielä että moniko hoitajia mitättömäksi ja laiskaksi haukkuva kuntalainen ja luottamusmies saisi puhdistettua kakka/pissa vaippaisen, jalat vetelänä olevan vanhuksen. MInäpä kykenen sen tekemään, mutta kahvitauon minäkin tarvitsen.

    Äänestä

  • Hoitaja minäkin kirjoitti:

    Henkilöstömitoituksia ei siinä ole. Anu ja Tarja olivat vaatineet mitoitusta ohjausryhmässä ja se oli sinne laitettu, niin se oli poistettu siitä sopimuksesta joka oli valtuuston kokouksessa. Kysynpä vielä että moniko hoitajia mitättömäksi ja laiskaksi haukkuva kuntalainen ja luottamusmies saisi puhdistettua kakka/pissa vaippaisen, jalat vetelänä olevan vanhuksen. MInäpä kykenen sen tekemään, mutta kahvitauon minäkin tarvitsen.

    Mitä helvettiä keput Anun ja Tarjan ohjausryhmään kutsui jos kj vetää punakynällä ehdotukset yli??
    Ei muuta kuin järjestäkää mielenosoitus ettei teille sovita potkuja jo sopimuksen laatimisen vaiheessa. Tai kutsukaa toimittaja joka nostaa esittämiänne epäkohtia lehtien sivuilla esille muuten teidän yli kävellään TAAS.

    Huom! Kokouksessa päätettiin mm. se, että kj/hallitus saa tehdä muutoksia sopimukseen. Vaatikaa lopullinen versio muutoksineen luettavaksenne ja sitten nostakaa meteli.

    Äänestä

  • Hoitaja minäkin kirjoitti:

    Henkilöstömitoituksia ei siinä ole. Anu ja Tarja olivat vaatineet mitoitusta ohjausryhmässä ja se oli sinne laitettu, niin se oli poistettu siitä sopimuksesta joka oli valtuuston kokouksessa. Kysynpä vielä että moniko hoitajia mitättömäksi ja laiskaksi haukkuva kuntalainen ja luottamusmies saisi puhdistettua kakka/pissa vaippaisen, jalat vetelänä olevan vanhuksen. MInäpä kykenen sen tekemään, mutta kahvitauon minäkin tarvitsen.

    Jos ohjausryhmä oli vaatinut mitoituksen ja se oli poistettu se tarkoittaa käytännöntasolla sitä, että kj hyväksyi attendon mukana tulevat potkut?

    Äänestä

  • Hoidettu kirjoitti:

    Mitä helvettiä keput Anun ja Tarjan ohjausryhmään kutsui jos kj vetää punakynällä ehdotukset yli??
    Ei muuta kuin järjestäkää mielenosoitus ettei teille sovita potkuja jo sopimuksen laatimisen vaiheessa. Tai kutsukaa toimittaja joka nostaa esittämiänne epäkohtia lehtien sivuilla esille muuten teidän yli kävellään TAAS.

    Huom! Kokouksessa päätettiin mm. se, että kj/hallitus saa tehdä muutoksia sopimukseen. Vaatikaa lopullinen versio muutoksineen luettavaksenne ja sitten nostakaa meteli.

    Eihän tilintarkastaja kunnanjohtajan mieliksi kerran ollut.......erinäisestä syystä paperit piiloon hävitykseen ym. Käytäntöhän tämä taitaa olla kj joten punakynä toimii taas henkilöstömitoituksessakin. Sen minkä kj/hallitus sopimuksen sitten tekevätkin eihän ne tule esittelemään hoitohenkilökunnalle. Salainen huutokauppa taitaapi tulla epäilen.

    Äänestä

  • Mammu on käynyt useastikin istumassa tunnin kahvihuoneessa, vai kertoiletko omiasi?

    Äänestä

Ei ole olemassa Kärsämäen kunnanvaltuuston päätöstä siitä, että eroaisimme Selänteestä vuoden lopussa.
On vain päätös muita kuntia kuulematta erota 31.5.2014, joten ymmärtääkseni ero ei tule toteutumaan ja 12000 euroa on tuuleen viskattu.

Äänestä
  • Kerro pitääkö hoitajien tarinat paikkaansa että ohjausryhmään kutsutut tytöt oli kirjauttaneet sopimukseen henkilöstömitoitukset mutta kj olisi se vetänyt punakynällä yli ja valtuusto (14) olisi sen jopa hyväksynyt?
    Jos noin on kerro niille että käyvät itse potkimassa hoitsut pihalle (7?) sen sijaan että antavat likaisen työn muille. Luvan he kerta sille antoivat.

    Äänestä

  • Eropäätös on eropäätös ja 31.5.2014 umpeutuessa ero astuu voimaan vain myöhemmin ilman uutta kokousta jossa määritellään uusi päivämäärä erolle?

    Äänestä

  • per kele kirjoitti:

    Kerro pitääkö hoitajien tarinat paikkaansa että ohjausryhmään kutsutut tytöt oli kirjauttaneet sopimukseen henkilöstömitoitukset mutta kj olisi se vetänyt punakynällä yli ja valtuusto (14) olisi sen jopa hyväksynyt?
    Jos noin on kerro niille että käyvät itse potkimassa hoitsut pihalle (7?) sen sijaan että antavat likaisen työn muille. Luvan he kerta sille antoivat.

    Sehän on sitten ½ hoitsua per valtuutettu (7:14=2). Heittävät varmaan kolikkoa kumpi pitää kiinni kun toinen potkaisee perseelle?

    Muut potkut sentään tehdään ns. eläkesiirroilla eikä kukaan näe miten työpaikkoja katoaa.

    Äänestä

  • Ei se Aimo riitä alkuunkaan, Selänne laskuttaa vielä monesta asiasta, ei vähiten siitä, että nyt on jouduttu ostamaan keikkalääkäreitä ja ostetaan luultavasti koko loppu vuosi .

    Äänestä

  • Totta, mutta kirjoitti:

    Ei se Aimo riitä alkuunkaan, Selänne laskuttaa vielä monesta asiasta, ei vähiten siitä, että nyt on jouduttu ostamaan keikkalääkäreitä ja ostetaan luultavasti koko loppu vuosi .

    Kiitos niiden 17 valtuutetun, joudutaan Kärsämäen lääkäritilanne korjaamaan nyt ostolääkäreiden voimin. Kukapa tänne uskaltaisi kunnanlääkäriksi tulla, kun ikinä ei tiedä mitä kunnan ylin johto (kj khpj khvpj) keksivät huomenna.

    Äänestä

  • Hoituri2 kirjoitti:

    Kiitos niiden 17 valtuutetun, joudutaan Kärsämäen lääkäritilanne korjaamaan nyt ostolääkäreiden voimin. Kukapa tänne uskaltaisi kunnanlääkäriksi tulla, kun ikinä ei tiedä mitä kunnan ylin johto (kj khpj khvpj) keksivät huomenna.

    Juuri niin, menetettyä luottamusta ei enää koskaan saada takaisin. Peli on tässä kylässä pelattu.

    Äänestä

  • Ganossan matkakin Helsinkiin on vielä valtuusto estettävissä.

    Äänestä

  • ----- kirjoitti:

    Eropäätös on eropäätös ja 31.5.2014 umpeutuessa ero astuu voimaan vain myöhemmin ilman uutta kokousta jossa määritellään uusi päivämäärä erolle?

    Ero ei tule voimaan milloinkaan, sillä eduskunta jatkaa hallituksen esityksestä puitelain siirtymäsäännäksiä vuoden 2016 loppuun saakka.
    Jokaisen kunnan on kuuluttava johonkin sote kuntayhtymään ja kaavailujen mukaan yhtymässä on oltava 20000 mieluummin 50000 asukasta.
    Joten kilpailutus olisi syytä jo lopettaa.

    Äänestä

Kepujuristin kertomaa, kuten Salon perustuslakikin !

Äänestä
  • Huom. kysymysmerkki lauseen lopussa joka kertoo lauseen olevan kysymys. Kas kummaa kun ei lessun kertomaa?

    Äänestä

Onhan asiassa toinenkin sopimuspuoli eli muut selänne-kunnat. Täytyyhän heidän tietää miten järjestellä omat asiansa eikä se ole mahdollista jos Kärsämäkisten eropäivä on liukuva käsite. Tosin kepulaisina mahtavat katsoa sekoilua läpi sormien. Asiaa voi tarkastella myös Kärsämäkisen kuntalaisen kannalta. Sama oikeus hänellä on luottaa, että tehdyt päätökset toteutetaan.
Jos on päätetty, että erotaan toukokuun tiettynä päivänä, niin päätös pitää vain siltä osin. Mikäli olisi päätetty ylipäätään erota, eikä olisi sidottu päivämäärään olisi
asia toisin.

Äänestä

Pitäisi tietää kunnanvaltuuston tekemän päätöksen sanamuoto. Ainakin muilla kunnilla on oikeus luottaa siihen, että ero on todellinen toukokuun tiettynä päivänä.
Ellei se Kärsämäestä johtuen käytännössä ole mahdollista, on Kärsämäen käytävä lompakollaan monet kerrat, ennen kuin asia on loppuun käsitelty.

Äänestä

Kuntayhtymältä ei tarvitse nyt odottaa sääliä laskutuksen suhteen, ei päästä 20000
eurolla kuten Pyhäjärvi, tarttee taas palkata Ylipukki kuten tähänkin saakka kunnanjohtajan sotkuja selvittelemään.

Äänestä

Maksaa kunnalle vielä enemmän kuin remeksen lakimiehet.

Äänestä
  • Eihän Remes ole muulloin lakimiestä tarvinnut, kuin silloin kun Hokkanen kieltäytyi viemästä kunnanhallituksen käsittelyyn Remeksen tyttären välitunnilla rikkoutuneita silmälaseja välituntivalvonnan laiminlyönnin vuoksi.
    Riitan Ylipukki on tosin maksanut yli 20.000 euroa kunnalle tilintarkastajan erotusyrityksen vuoksi.
    Tämän sotesekoilun lopullista hintaa tuskin koskaan saadaan selville.

    Äänestä

  • Esittelijä kirjoitti:

    Eihän Remes ole muulloin lakimiestä tarvinnut, kuin silloin kun Hokkanen kieltäytyi viemästä kunnanhallituksen käsittelyyn Remeksen tyttären välitunnilla rikkoutuneita silmälaseja välituntivalvonnan laiminlyönnin vuoksi.
    Riitan Ylipukki on tosin maksanut yli 20.000 euroa kunnalle tilintarkastajan erotusyrityksen vuoksi.
    Tämän sotesekoilun lopullista hintaa tuskin koskaan saadaan selville.

    pienempi (loppulasku) kuin tilanteessa jos keput olisi onnistuneet viemään loppuun Attendon kesken tekemänsä sopimuksen. Attendo olisi nylkenyt koko kunnan kun soteuudistuksien kautta sopimus olisi purkautunut joka tapauksessa. Osa kepuista huokaisi helpotuksesta mutta eivät sitä tietenkään kepuille näytä ettei tule luopioleimaa otsaan.
    Ei ollut viimeiset miljoonat mitkä vielä menee rahaston miljoonien lisäksi kepujen pelissä millä on tarkoitus säilyttää kepuvalta kärsämäessä. Sitäkään keput ei tule tunnustamaan että ero(yritys) tuli vain kasvattamaan menoja vaan syyttää siitäkin taas muita.

    Äänestä

  • Esittelijä kirjoitti:

    Eihän Remes ole muulloin lakimiestä tarvinnut, kuin silloin kun Hokkanen kieltäytyi viemästä kunnanhallituksen käsittelyyn Remeksen tyttären välitunnilla rikkoutuneita silmälaseja välituntivalvonnan laiminlyönnin vuoksi.
    Riitan Ylipukki on tosin maksanut yli 20.000 euroa kunnalle tilintarkastajan erotusyrityksen vuoksi.
    Tämän sotesekoilun lopullista hintaa tuskin koskaan saadaan selville.

    Miten lie tuossa silmälasiasiassa käynyt? Eräässä lähikunnassa on käsitelty vastaavaa asiaa ja siitä on olemassa ennakkopäätös. Tarhalaisen silmälasit maksetaan, koska he ovat ja pitää olla jatkuvan tarkkailun alla. Peruskoululaisen osalta katsotaan, ettei heitä voi valvoa kutakin henkilökohtaisesti, joten särkyneitä laseja ei tarvitse koulun maksaa. Asia on oppilaiden kahden välinen asia.
    Hokkanen on toiminut aivan oikein.

    Äänestä

  • Kamreeri kirjoitti:

    Miten lie tuossa silmälasiasiassa käynyt? Eräässä lähikunnassa on käsitelty vastaavaa asiaa ja siitä on olemassa ennakkopäätös. Tarhalaisen silmälasit maksetaan, koska he ovat ja pitää olla jatkuvan tarkkailun alla. Peruskoululaisen osalta katsotaan, ettei heitä voi valvoa kutakin henkilökohtaisesti, joten särkyneitä laseja ei tarvitse koulun maksaa. Asia on oppilaiden kahden välinen asia.
    Hokkanen on toiminut aivan oikein.

    Hokkanen maksoi lasit ja asianajajan laskun, toimi siis oikein.

    Äänestä

  • Kamreeri kirjoitti:

    Miten lie tuossa silmälasiasiassa käynyt? Eräässä lähikunnassa on käsitelty vastaavaa asiaa ja siitä on olemassa ennakkopäätös. Tarhalaisen silmälasit maksetaan, koska he ovat ja pitää olla jatkuvan tarkkailun alla. Peruskoululaisen osalta katsotaan, ettei heitä voi valvoa kutakin henkilökohtaisesti, joten särkyneitä laseja ei tarvitse koulun maksaa. Asia on oppilaiden kahden välinen asia.
    Hokkanen on toiminut aivan oikein.

    Kaamreeri voisi kertoa kunnankin ja käräjäoikeuden päätöksen ?

    Äänestä

Siitähän se remes mm varoitteli saako selänteeltä sen jälkeen samat palvelut samoilla hinnoilla kun suututettiin kaikki? Nimenomaan varoitti polttamasta siltoja perustellen ettei ero ole kirkossa kuulutettu ja mitä teki keput?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


aimo.remes kirjoitti:

Tein Raija Auliksen kannattamana seuraavan päätösehdotuksen:
Kunnanhallitus päättää välittömästi lopettaa viranhaltijapäätöksellä aloitetun kilpailutuksen konsultin palkkaamisineen kunnanedun vastaisena.
Perustelut: Meillä ei ole tietoa siitä hyväksyvätkö Selänteen jäsenkunnat eromme
31.5.2014 lukien.
Meillä ei ole myöskään päätöstä siitä, että eroamme vuoden 2014 lopussa.
Kun erominen ei suunnitellulla tavalla onnistu on raha mennyt hukkaan.
Tulkoon mainituksi, että viranhaltijapäätöksellä otettu kilpailutusta kilpailutusta suorittava konsultti maksaa kunnalle 1.200 euroa päivässä.
Pinola puheenjohtajana äänellään ratkaisi kunnanhallituksen päätöksen, sillä tasatuloksessa olisi päätökseksi tullut se kanta, jota puheenjohtaja kannatti, mutta näillä mennään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu