Utah psyykkisesti sairain

Ent. mormoni

Tällainen tuli vastaan Internetissä:

http://www.ksl.com/?sid=28934395&nid=968&title=utah-has-highest-rate-of-mental-illness-in-us-study-says

Mahtaako mormoniosavaltio Utahin maan korkein psyykkisesti sairaiden määrä johtua vielä miniavioisuuden ajoista? Mormonijohtajat levittivät laajalle heikkoa geneettistä perimään? Sisäsiittoisuus vielä tähän päälle, eli läheiset mormonisuvut avioituvat keskenään?

Vai aiheuttaako mormonismi psyykkistä sairastumista?

Vai aiheuttavatko mormonit muille Utahin asukkaille sellaisen psyykkisen kuormituksen, että ei-mormonit sairastuvat?

Missä määrin mormonien parissa esiintyy lasten seksuaalista hyväksikäyttöä?

Miten vaikuttanee kirkon jyrkkä suhtautuminen sukupuolivähemmistöihin?

Paljon herää mielessä kysymyksiä, vaan tietäisikö joku vastauksia näihin?

455

275

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 23+2

      Niin se on kun kaikki sairaat MAP kirkon vastustajat muuttavat Utahiin taistellakseen mormonismia vastaan.


      Miksi suhtaudut niin halkventavasti? Luuletko sen lisäävän mormonien vastausintoa? Miksi ylipäätään mitään kyselet, kun jo luulet kaiken tietäväsi?

      Vai aiheuttavatko mormonit muille Utahin asukkaille sellaisen psyykkisen kuormituksen, että ei-mormonit sairastuvat?
      Tuo saattaa hyvinkin pitää paikkaansa, mutta he ovat vapaita muuttamaan.

      Missä määrin mormonien parissa esiintyy lasten seksuaalista hyväksikäyttöä?
      Vähemmän kuin muussa väestössä. Tavallinen lukuhan on 1:10. Mormoneilla luku on suhteessa jotakin 1:1000 luokkaa. Ainakin meillä opetetaan, että se on väärin ja siihen sortuneet erotetaan kirkosta, eikä heillä koskaan tule olemaan mahdollisuuksia "yletä" kirkossa korkeampiin asemiin.

      Miten vaikuttanee kirkon jyrkkä suhtautuminen sukupuolivähemmistöihin?
      Kirkon suhtautuminen sukupuolivähemmistöihin on hyväksyväinen, ainoastaan avioliitto on miehen ja naisen välinen asia.

      • 30 yksi

        Voi hellanlettas, eikö äiti antanut tänä aamuna keksiä?


      • !!!

        Kerropa Nensku, että mistä olet saanut nuo luvut: ei mormoneilla lasten seksuaalinen hyväksikäyttö 1:10, mormoneilla 1:1000.

        Ellet kerro lähteitäsi, on todettavissa että syyllistyt VALEHTELEMISEEN jälleen kerran.


      • Ent. mormoni
        !!! kirjoitti:

        Kerropa Nensku, että mistä olet saanut nuo luvut: ei mormoneilla lasten seksuaalinen hyväksikäyttö 1:10, mormoneilla 1:1000.

        Ellet kerro lähteitäsi, on todettavissa että syyllistyt VALEHTELEMISEEN jälleen kerran.

        Taisi olla hatusta katsotut prosentit, mahdollisesti näkykiven sekä Urimin ja Tummimin avulla - ellei löytänyt noita lukuja sitten kultalevyistä.

        Vastausta asialliseen kysymykseen lähteestä ei taaskaan näytä tulevan.

        Sitten vielä ihmetellään, miksi palstaa seuraavat ärtyvät mormoneihin ja jopa nimittelevät heitä valehtelijoiksi. Valehteleminen tulee minullekin noista luvuista mieleen.


    • Kerro!

      Masennus on suomessa yleisin sairasloman syy, yli 700000 suomalaista syö mieliala lääkkeitä, itsemurha tilaistoissa olemme maailman huippua. Sinun logiikalla syy on siis luterilaisen kirkon, sen jäseniähän on täällä eniten. Mites nuo heti perässä tulevat Usa:n osavaltiot, niissä kun ei mormonismi ei ole valta uskonto? Mikä kirkko niissä on vastuussa? Haloo!

      • taas huijaat

        Muistitko ottaa omat lääkkeesi tänä aamuna?

        5-7% suomalaisista kärsii masennuksesta, se on huomattavasti vähemmän kuin avaajan uutisessa mainittu osa psyykkisiä oireita kärsivistä Utahilaisista. 700000 suomalaista mielialalääkkeiden popsijaa on sekin vielä suomalaisista reilusti alle 22,4%, joka on siis se uutisessa mainittu Utahin aikuisväestöstä jota psyykkiset sairaudet piinaavat.

        Sinulla ei taida suhteellisuudentaju olla ihan kotona tai sitten yrität sitä mormoneille niin tyypillistä kikkaa eli harhauttamista yrittämällä kiinnittää huomion johonkin epäolenaiseen joka ei edes liity asiaan millään tavalla.


      • Kerro..
        taas huijaat kirjoitti:

        Muistitko ottaa omat lääkkeesi tänä aamuna?

        5-7% suomalaisista kärsii masennuksesta, se on huomattavasti vähemmän kuin avaajan uutisessa mainittu osa psyykkisiä oireita kärsivistä Utahilaisista. 700000 suomalaista mielialalääkkeiden popsijaa on sekin vielä suomalaisista reilusti alle 22,4%, joka on siis se uutisessa mainittu Utahin aikuisväestöstä jota psyykkiset sairaudet piinaavat.

        Sinulla ei taida suhteellisuudentaju olla ihan kotona tai sitten yrität sitä mormoneille niin tyypillistä kikkaa eli harhauttamista yrittämällä kiinnittää huomion johonkin epäolenaiseen joka ei edes liity asiaan millään tavalla.

        Vielä vakavampi asia eli itsemurha tilaston kärki on suomen ongelma. Tuo mieliala lääkkeiden popsiminen on koko USA:n ongelma, ei vaan Utahin, seuraavat osavaltiot on ihan perässä yli 21% siis marginaalin sisässä. Kertooko se siitä että USA;ssa ongelmasta puhutaan, suomessa pikremminkin on vaiettu. Määrät nousevat meilläkin vauhdilla. Kirkonko vika??


      • lisää tilastoja
        Kerro.. kirjoitti:

        Vielä vakavampi asia eli itsemurha tilaston kärki on suomen ongelma. Tuo mieliala lääkkeiden popsiminen on koko USA:n ongelma, ei vaan Utahin, seuraavat osavaltiot on ihan perässä yli 21% siis marginaalin sisässä. Kertooko se siitä että USA;ssa ongelmasta puhutaan, suomessa pikremminkin on vaiettu. Määrät nousevat meilläkin vauhdilla. Kirkonko vika??

        Jos uskomme tätä tutkimusta:
        http://business.time.com/2012/11/08/why-suicides-are-more-common-in-richer-neighborhoods/
        ..niin ympäristö vaikuttaa erityisesti itsemurhariskiin. Jos henkilö näkee ympärillään jatkuvasti paremmin toimeentulevaa sakkia, joka mormoneille on arkipäivää heidän maksaessaan ylimääräiset 10% tuloistaan kirkolle, niin onhan se ihan luonnollista, että MAP-kirkon piirissä itsemurhat ovat yleisempiä kuin ympäröivässä yhteiskunnassa. Kateellisuus siis tappaa.

        Lisäksi tilastolliset analyysit ovat käsittääkseni melko yksimielisiä siitä, että itsemurhia tehdään enemmän alueilla, joissa on pitkät pimeät ja kylmät talvet siis alueilla joilla jopa yleinen säätila on masentava.


      • Tms 1
        lisää tilastoja kirjoitti:

        Jos uskomme tätä tutkimusta:
        http://business.time.com/2012/11/08/why-suicides-are-more-common-in-richer-neighborhoods/
        ..niin ympäristö vaikuttaa erityisesti itsemurhariskiin. Jos henkilö näkee ympärillään jatkuvasti paremmin toimeentulevaa sakkia, joka mormoneille on arkipäivää heidän maksaessaan ylimääräiset 10% tuloistaan kirkolle, niin onhan se ihan luonnollista, että MAP-kirkon piirissä itsemurhat ovat yleisempiä kuin ympäröivässä yhteiskunnassa. Kateellisuus siis tappaa.

        Lisäksi tilastolliset analyysit ovat käsittääkseni melko yksimielisiä siitä, että itsemurhia tehdään enemmän alueilla, joissa on pitkät pimeät ja kylmät talvet siis alueilla joilla jopa yleinen säätila on masentava.

        No tuolla päätelmällä kehitysmaiden ihmiset tappaisivat itsensä urakalla, niinhän ei tosiasiassa ole.mm. Afrikassa itsemurhat ovat suht harvinaisia, toisaalta tuloerot Suomessa ja USA:ssa ovat paljon pienenpiä kuin alikehittyneissä maissa. Mormonien varallisuus ei poikenne keskivertoa enempää. Itse tunnen molempia,, varakkaita kuin tuloissa keskiarvon alle olevia. Yhtään ns. Rutiköyhää en mormoneista tunne, varmaan heitäkin on, muita tunnen muutaman.


      • Juu-u.
        Tms 1 kirjoitti:

        No tuolla päätelmällä kehitysmaiden ihmiset tappaisivat itsensä urakalla, niinhän ei tosiasiassa ole.mm. Afrikassa itsemurhat ovat suht harvinaisia, toisaalta tuloerot Suomessa ja USA:ssa ovat paljon pienenpiä kuin alikehittyneissä maissa. Mormonien varallisuus ei poikenne keskivertoa enempää. Itse tunnen molempia,, varakkaita kuin tuloissa keskiarvon alle olevia. Yhtään ns. Rutiköyhää en mormoneista tunne, varmaan heitäkin on, muita tunnen muutaman.

        Niin. Afrikassahan onkin tosiaan kylmät ja pitkät talvet...


      • Ent. mormoni
        Kerro.. kirjoitti:

        Vielä vakavampi asia eli itsemurha tilaston kärki on suomen ongelma. Tuo mieliala lääkkeiden popsiminen on koko USA:n ongelma, ei vaan Utahin, seuraavat osavaltiot on ihan perässä yli 21% siis marginaalin sisässä. Kertooko se siitä että USA;ssa ongelmasta puhutaan, suomessa pikremminkin on vaiettu. Määrät nousevat meilläkin vauhdilla. Kirkonko vika??

        Minä en tiedä vastauksia, mutta ainakaan ev.lut kirkko ei pidä jäseniään yhtä tiukassa otteessa kuin mormonismi. Mormonismi vaikuttaa kaikkeen alusvaatteita myöten ja sosiaalinen kontrolli on aivan toista luokkaa kuin luterilaisessa naapurustossa.

        Itse epäilen temppelitoimituksia yhdeksi mormonien mielenterveysongelmien suurimmista syistä. Temppeleissä ollaan paljon tekemisissä edesmenneitten kanssa, minkä Raamattu jyrkästi kieltää.

        Myöskään sairaiden voitelu ei ole MAP-kirkossa terveellä pohjalla. Muistan ite olleeni kovassa kuumeessa monet kerrat ja mormoni-isämme edellytti minun paranevan pelkällä öljyllä voitelemisella ja siunauksella. Koin hirvittävää pettymsytä ja syyllisyyttä joka kerran, kun angiina tai keskikorvantulehdus ei parantunutkaan vaan äiti joutui hankkimaan antibiootit.

        Lisää pohdittavaa aiheesta tässä linkissä kristillisest näkökulmasta:
        http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat2d.htm


      • miten on?
        Juu-u. kirjoitti:

        Niin. Afrikassahan onkin tosiaan kylmät ja pitkät talvet...

        Kateellisuus ja tuloerothan tuon tutkimuksen mukaan tappavat. Kylmyys ja pitkä talvi oli sinun lisäys.


      • Juu-u.
        miten on? kirjoitti:

        Kateellisuus ja tuloerothan tuon tutkimuksen mukaan tappavat. Kylmyys ja pitkä talvi oli sinun lisäys.

        > Lisäksi tilastolliset analyysit ovat käsittääkseni melko yksimielisiä siitä, että itsemurhia tehdään enemmän alueilla, joissa on pitkät pimeät ja kylmät talvet siis alueilla joilla jopa yleinen säätila on masentava.

        > No tuolla päätelmällä kehitysmaiden ihmiset tappaisivat itsensä urakalla, niinhän ei tosiasiassa ole.mm. Afrikassa itsemurhat ovat suht harvinaisia,...

        Tuohon kirjoitteluun vastasin:

        "Niin. Afrikassahan onkin tosiaan kylmät ja pitkät talvet..."

        Kylmyys ja pitkä talvi ei siis ollut minun lisäykseni.

        Sinun kannattaisi opetella ymmärtämään lukemasi, ettei tarvitsisi heitellä asiattomia syytöksiä.


      • to..
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Minä en tiedä vastauksia, mutta ainakaan ev.lut kirkko ei pidä jäseniään yhtä tiukassa otteessa kuin mormonismi. Mormonismi vaikuttaa kaikkeen alusvaatteita myöten ja sosiaalinen kontrolli on aivan toista luokkaa kuin luterilaisessa naapurustossa.

        Itse epäilen temppelitoimituksia yhdeksi mormonien mielenterveysongelmien suurimmista syistä. Temppeleissä ollaan paljon tekemisissä edesmenneitten kanssa, minkä Raamattu jyrkästi kieltää.

        Myöskään sairaiden voitelu ei ole MAP-kirkossa terveellä pohjalla. Muistan ite olleeni kovassa kuumeessa monet kerrat ja mormoni-isämme edellytti minun paranevan pelkällä öljyllä voitelemisella ja siunauksella. Koin hirvittävää pettymsytä ja syyllisyyttä joka kerran, kun angiina tai keskikorvantulehdus ei parantunutkaan vaan äiti joutui hankkimaan antibiootit.

        Lisää pohdittavaa aiheesta tässä linkissä kristillisest näkökulmasta:
        http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat2d.htm

        Mormoneja on tietysti ihmisinä joka lähtöön, kaikenlaisia kuten meitä muitakin, mutta tiukka sosiaalinen kontrolli voi tosiaan tuottaa enemmän mielenterveysongelmia kuin vapaampi yhteisö. Kontrolliyhteisössä ihmisen pitää jatkuvasti miettiä elääkö yhteisön vaatimusten mukaan ja joutuu jättämään omat tarpeet yhteisön sääntöjen vuoksi .Pahaa sillä ei tee, mutta kasvattaa omia henkisiä paineita ja ristiriitoja.

        Maksut ja seremoniat, joiden suorittaminen vaikuttaa jopa uskottuun kuolemanjälkeiseen elämään ovat varmaan monille enemmän huolen kuin hyvän aiheuttajia. Tietty ihmistyyppi ehkä hakee ja kokee turvallisuutta jonkun ulkoisen tekijän asettamien rajojen kautta eikä tunne rajoja pahoina, vaan itselleen hyvinä, mutta ei huomaa että vaatiessaan muilta niiden noudattamista aiheuttaakin heille pahaa. .


      • Miten on?
        Juu-u. kirjoitti:

        > Lisäksi tilastolliset analyysit ovat käsittääkseni melko yksimielisiä siitä, että itsemurhia tehdään enemmän alueilla, joissa on pitkät pimeät ja kylmät talvet siis alueilla joilla jopa yleinen säätila on masentava.

        > No tuolla päätelmällä kehitysmaiden ihmiset tappaisivat itsensä urakalla, niinhän ei tosiasiassa ole.mm. Afrikassa itsemurhat ovat suht harvinaisia,...

        Tuohon kirjoitteluun vastasin:

        "Niin. Afrikassahan onkin tosiaan kylmät ja pitkät talvet..."

        Kylmyys ja pitkä talvi ei siis ollut minun lisäykseni.

        Sinun kannattaisi opetella ymmärtämään lukemasi, ettei tarvitsisi heitellä asiattomia syytöksiä.

        Jos on kirjoitettu "ovat KÄSITTÄÄKSENI melko yksimielisiä.." kenen lisäys se sitten onkaan? Tuo linkkihän ei sitä maininnut. Kenenhän lukemisen ymmärrys on kateissa?


      • Juu-u.
        Miten on? kirjoitti:

        Jos on kirjoitettu "ovat KÄSITTÄÄKSENI melko yksimielisiä.." kenen lisäys se sitten onkaan? Tuo linkkihän ei sitä maininnut. Kenenhän lukemisen ymmärrys on kateissa?

        Minä en ottanut kantaa, siihen, että miten yksimielisä asiasta ollaan... Viitasin vain edellisiin kirjoituksiin.

        Sinä väitit: "Kylmyys ja pitkä talvi oli sinun lisäys."

        No kun tasan tarkkaan ei ollut!

        Nolasit itsesi kun et huomannut mihin kirjoituksiin viittasin.

        Ei se mitään, vaikka lukemisen ymmärryksesi on kateissa.


      • Ent. mormoni
        to.. kirjoitti:

        Mormoneja on tietysti ihmisinä joka lähtöön, kaikenlaisia kuten meitä muitakin, mutta tiukka sosiaalinen kontrolli voi tosiaan tuottaa enemmän mielenterveysongelmia kuin vapaampi yhteisö. Kontrolliyhteisössä ihmisen pitää jatkuvasti miettiä elääkö yhteisön vaatimusten mukaan ja joutuu jättämään omat tarpeet yhteisön sääntöjen vuoksi .Pahaa sillä ei tee, mutta kasvattaa omia henkisiä paineita ja ristiriitoja.

        Maksut ja seremoniat, joiden suorittaminen vaikuttaa jopa uskottuun kuolemanjälkeiseen elämään ovat varmaan monille enemmän huolen kuin hyvän aiheuttajia. Tietty ihmistyyppi ehkä hakee ja kokee turvallisuutta jonkun ulkoisen tekijän asettamien rajojen kautta eikä tunne rajoja pahoina, vaan itselleen hyvinä, mutta ei huomaa että vaatiessaan muilta niiden noudattamista aiheuttaakin heille pahaa. .

        Artikkeliin liittyvässä keskustelussa on mielenkiintoisia mielipiteitä.

        Yksi mainitsee, että myös ylensyöminen on mielenterveysongelma. kun alkoholi, kahvi ja jopa tee on kielletty,. monet mormonit syövät pahaan oloonsa.

        Liian korkea vaatimustaso ja epärealistiset odotukset omasta edistymisestä "tiellä täydellisyyteen" masentavat monia.

        Tässä yksi alan ihmisen näkemys:

        Samcat50
        posted 3 days ago
        I have worked in mental health in Utah for 15 years. The majority of the people I have worked with are of the local faith and have a very unrealistic view of the world. They live in a la-la world with extreme social pressure to "always do what the church teaches." I have known a number of missionaries who had to return home early because they had psychotic breaks once they were out in the real world.

        Eli tärkeimpinä hän pitää kirkon vaatimustasoa jäsenille ja sen tuomaa sosiaalista painetta. Ero tosielämän ja "kirkon helman" välillä on myös tyrmäävä, moni lähetyssaarnaaja joutuu keskeyttämään lähetystyönsä, kun psyyke ei kestä ja tulee jopa psykoottisia oireita.


      • Alan ihmisellä
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Artikkeliin liittyvässä keskustelussa on mielenkiintoisia mielipiteitä.

        Yksi mainitsee, että myös ylensyöminen on mielenterveysongelma. kun alkoholi, kahvi ja jopa tee on kielletty,. monet mormonit syövät pahaan oloonsa.

        Liian korkea vaatimustaso ja epärealistiset odotukset omasta edistymisestä "tiellä täydellisyyteen" masentavat monia.

        Tässä yksi alan ihmisen näkemys:

        Samcat50
        posted 3 days ago
        I have worked in mental health in Utah for 15 years. The majority of the people I have worked with are of the local faith and have a very unrealistic view of the world. They live in a la-la world with extreme social pressure to "always do what the church teaches." I have known a number of missionaries who had to return home early because they had psychotic breaks once they were out in the real world.

        Eli tärkeimpinä hän pitää kirkon vaatimustasoa jäsenille ja sen tuomaa sosiaalista painetta. Ero tosielämän ja "kirkon helman" välillä on myös tyrmäävä, moni lähetyssaarnaaja joutuu keskeyttämään lähetystyönsä, kun psyyke ei kestä ja tulee jopa psykoottisia oireita.

        ei varmaankaan ollut asiakkaan "terveitä" ihmisiä, siitä otannan vinous.


      • Ent. mormoni
        Alan ihmisellä kirjoitti:

        ei varmaankaan ollut asiakkaan "terveitä" ihmisiä, siitä otannan vinous.

        Kai se nyt on luonnollista, että mielenterveyspalveluiden parissa työskentelevän asiakkaat tarvitsevat juuri sellaista apua? Haloo?

        Kirjoittaja toteaa myös, että enemmistö hänen asiakkaistaan on mormoneja.

        Prosentit koko Utahin väestöstä on jo tuossa avauksessani.

        Missä siis näet otannan vinoutta?


      • Alan ihmisellä
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Kai se nyt on luonnollista, että mielenterveyspalveluiden parissa työskentelevän asiakkaat tarvitsevat juuri sellaista apua? Haloo?

        Kirjoittaja toteaa myös, että enemmistö hänen asiakkaistaan on mormoneja.

        Prosentit koko Utahin väestöstä on jo tuossa avauksessani.

        Missä siis näet otannan vinoutta?

        ja sinulla on kapean otannan yleistäminen vinossa.


      • Ent. mormoni
        Alan ihmisellä kirjoitti:

        ja sinulla on kapean otannan yleistäminen vinossa.

        Etkö osaa lukea tilastoja?

        Vakavat mielenterveysongelmat,
        Utah 5.14% (4.10%, 6.43%)

        Ei ole kysymys enää fibromyalgiasta, valitetavasti.

        Mielenterveysongelmat kaikkiaan:
        Utah 22.35% (20.02%, 24.86%)

        Lähde on luotettava, eli tämä: The Substance Abuse and Mental Health Services Administration (SAMHSA) is the agency within the U.S. Department of Health and Human Services that leads public health efforts to advance the behavioral health of the nation. SAMHSA's mission is to reduce the impact of substance abuse and mental illness on America's communities.

        Vastannee Suomessa Tilastokeskusta ja Sosiaali- ja terveysministeriötä.

        Tässä vielä linkki lähempää tarkastelua varten:

        http://www.samhsa.gov/data/2k14/NSDUH170/sr170-mental-illness-state-estimates-2014.htm


      • Zappax.
        taas huijaat kirjoitti:

        Muistitko ottaa omat lääkkeesi tänä aamuna?

        5-7% suomalaisista kärsii masennuksesta, se on huomattavasti vähemmän kuin avaajan uutisessa mainittu osa psyykkisiä oireita kärsivistä Utahilaisista. 700000 suomalaista mielialalääkkeiden popsijaa on sekin vielä suomalaisista reilusti alle 22,4%, joka on siis se uutisessa mainittu Utahin aikuisväestöstä jota psyykkiset sairaudet piinaavat.

        Sinulla ei taida suhteellisuudentaju olla ihan kotona tai sitten yrität sitä mormoneille niin tyypillistä kikkaa eli harhauttamista yrittämällä kiinnittää huomion johonkin epäolenaiseen joka ei edes liity asiaan millään tavalla.

        Lukekaa aineisto tarkemmin.

        22.4 = mikä tahansa psyykkiseksi sairaudeksi luokiteltu diagnoosi. Koko aineistossa minimi 15,86% ja maksimi tuo 22,35%.

        Vakavat Utah = 5,14%, kaikissa Min 3,05, Max 5,48%

        http://www.euro.who.int/en/health-topics/noncommunicable-diseases/mental-health/data-and-statistics
        Euroopassa, luku on 27%,

        The rate of visits to all outpatient facilities per 100 000 population (varies from 28 200 in Slovakia and 26 077 in Finland to 1083 in Albania and 1066 in the United Kingdom (Scotland). The median rate is 6596.

        jne...

        eli paljon on sairautta missä vaan.


      • Zappax
        Zappax. kirjoitti:

        Lukekaa aineisto tarkemmin.

        22.4 = mikä tahansa psyykkiseksi sairaudeksi luokiteltu diagnoosi. Koko aineistossa minimi 15,86% ja maksimi tuo 22,35%.

        Vakavat Utah = 5,14%, kaikissa Min 3,05, Max 5,48%

        http://www.euro.who.int/en/health-topics/noncommunicable-diseases/mental-health/data-and-statistics
        Euroopassa, luku on 27%,

        The rate of visits to all outpatient facilities per 100 000 population (varies from 28 200 in Slovakia and 26 077 in Finland to 1083 in Albania and 1066 in the United Kingdom (Scotland). The median rate is 6596.

        jne...

        eli paljon on sairautta missä vaan.

        Täsmennyksenä se että aineistot eivät ole vertailukelpoisia, koska tuossa EU aineistossa on käyntejä per 100 000 , USA:n aineistossa eri potilaista koostettu tilasto.

        POINTTI on se että tutkikaa tarkemmin näitä aineistoja...
        Eli Suomessakin 5%-7% on niitä vaikeampia tapauksia? Lähde?


      • Ent. mormoni
        Zappax kirjoitti:

        Täsmennyksenä se että aineistot eivät ole vertailukelpoisia, koska tuossa EU aineistossa on käyntejä per 100 000 , USA:n aineistossa eri potilaista koostettu tilasto.

        POINTTI on se että tutkikaa tarkemmin näitä aineistoja...
        Eli Suomessakin 5%-7% on niitä vaikeampia tapauksia? Lähde?

        Mielenterveysongelmat aiheuttavat suurta kärsimystä sairastuneelle ja hänen läheisilleen. Mahtaako länsimaisessa elämäntavassa olla jotain perustavanlaatuisesti väärin ihmisen psyykkisen hyvinvoinnin kannalta.

        Äkkinäinen ajattelisi, että kuuluminen maailman ainoaan oikeaan uskontokuntaan toisi tasapainoa ja mielenrauhaa elämään. Näin ei näytä mormonien kohdalla käyneen.

        Äkkinäinen myös luulisi, että yhteenkuuluvuuden tunne ja sosiaalinen tuki suojelisi mormoneja mielen sairastumiselta ja he olisivat muita paremmassa asemassa sen vuoksi. Näinkään ei näytä olevan.

        Varmasti mormonien parissa on päiteistä johtuvia psykooseja ja lievempiä mielenterveysongelmia, kuten masennusta, muuta väestöä vähemmän. Vastaavasti täytyy jostain muualta tulla lisäkuormaa, koska päihteet eivät ole mormonien mielenterveystilastoja rumentamassa toisin kuin esimerkiksi Suomessa, jossa monen masennusdiagnoosin taustalla todellisuudessa on alkoholiriippuvuus?


      • Riippuvuus pahasta
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Mielenterveysongelmat aiheuttavat suurta kärsimystä sairastuneelle ja hänen läheisilleen. Mahtaako länsimaisessa elämäntavassa olla jotain perustavanlaatuisesti väärin ihmisen psyykkisen hyvinvoinnin kannalta.

        Äkkinäinen ajattelisi, että kuuluminen maailman ainoaan oikeaan uskontokuntaan toisi tasapainoa ja mielenrauhaa elämään. Näin ei näytä mormonien kohdalla käyneen.

        Äkkinäinen myös luulisi, että yhteenkuuluvuuden tunne ja sosiaalinen tuki suojelisi mormoneja mielen sairastumiselta ja he olisivat muita paremmassa asemassa sen vuoksi. Näinkään ei näytä olevan.

        Varmasti mormonien parissa on päiteistä johtuvia psykooseja ja lievempiä mielenterveysongelmia, kuten masennusta, muuta väestöä vähemmän. Vastaavasti täytyy jostain muualta tulla lisäkuormaa, koska päihteet eivät ole mormonien mielenterveystilastoja rumentamassa toisin kuin esimerkiksi Suomessa, jossa monen masennusdiagnoosin taustalla todellisuudessa on alkoholiriippuvuus?

        Riippuvuus aiheuttaa helposti ongelmia. Viagra tehoaa vain tietynlaiseen riipuvuuteen.


      • Alan ihmisellä
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Etkö osaa lukea tilastoja?

        Vakavat mielenterveysongelmat,
        Utah 5.14% (4.10%, 6.43%)

        Ei ole kysymys enää fibromyalgiasta, valitetavasti.

        Mielenterveysongelmat kaikkiaan:
        Utah 22.35% (20.02%, 24.86%)

        Lähde on luotettava, eli tämä: The Substance Abuse and Mental Health Services Administration (SAMHSA) is the agency within the U.S. Department of Health and Human Services that leads public health efforts to advance the behavioral health of the nation. SAMHSA's mission is to reduce the impact of substance abuse and mental illness on America's communities.

        Vastannee Suomessa Tilastokeskusta ja Sosiaali- ja terveysministeriötä.

        Tässä vielä linkki lähempää tarkastelua varten:

        http://www.samhsa.gov/data/2k14/NSDUH170/sr170-mental-illness-state-estimates-2014.htm

        Osaan toki, mutta en tulkitse niitä omin päin.


      • Ei auta
        Riippuvuus pahasta kirjoitti:

        Riippuvuus aiheuttaa helposti ongelmia. Viagra tehoaa vain tietynlaiseen riipuvuuteen.

        touretteen, näköjään.


      • Joku toinen veli
        Ei auta kirjoitti:

        touretteen, näköjään.

        Turhaan siihen kokeilit.


      • Jaahas...
        Alan ihmisellä kirjoitti:

        Osaan toki, mutta en tulkitse niitä omin päin.

        Kas, olet kerrankin pitänyt samaa nimimerkkiä useamman viestin ajan. Mutta edelleenkään et osaa ottaa asiallisesti kantaa itse asiaan, pelkästään huutelet.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Mielenterveysongelmat aiheuttavat suurta kärsimystä sairastuneelle ja hänen läheisilleen. Mahtaako länsimaisessa elämäntavassa olla jotain perustavanlaatuisesti väärin ihmisen psyykkisen hyvinvoinnin kannalta.

        Äkkinäinen ajattelisi, että kuuluminen maailman ainoaan oikeaan uskontokuntaan toisi tasapainoa ja mielenrauhaa elämään. Näin ei näytä mormonien kohdalla käyneen.

        Äkkinäinen myös luulisi, että yhteenkuuluvuuden tunne ja sosiaalinen tuki suojelisi mormoneja mielen sairastumiselta ja he olisivat muita paremmassa asemassa sen vuoksi. Näinkään ei näytä olevan.

        Varmasti mormonien parissa on päiteistä johtuvia psykooseja ja lievempiä mielenterveysongelmia, kuten masennusta, muuta väestöä vähemmän. Vastaavasti täytyy jostain muualta tulla lisäkuormaa, koska päihteet eivät ole mormonien mielenterveystilastoja rumentamassa toisin kuin esimerkiksi Suomessa, jossa monen masennusdiagnoosin taustalla todellisuudessa on alkoholiriippuvuus?

        Utahin ongelmana on ollut naapurikateus.

        Kun naapurilla on uusi vene/auto/... niin meidänkin pitää se saada....

        Pitää olla paras kaikessa ja tehokkain ym. Tälläistä viestiä on sieltä tullut siellä asuneiden jäsenten/tuuttujen kautta.

        Sen lisäksi pitäisi nyt katsoa tarkemmin tuota tutkimusta että millä herkkyydellä mm. psyykksiet sairaudet on luokiteltu.

        Johtuuko lääkkeiden käytön runsaus lääkäreiden tapaan jakaa niitä helpommin Utahissa?

        Ihan perustavaa latua olevia kysymyksiä on jo paljon, joten johtopäätösten teko siitä miksi Utah on "number one" ei ole niinkään selvää...

        Jos sitä karttakuvaa katsoo niin mielenkiintosiesti ongelmallisten osavaltioden joukko ryhmittyy luoteis-USA:sta kaakkoon ja sieltä itään päin... EIvät ole nuo ongelmallsiet osavaltiot siis hajallaan satunnaisesti ...


      • niinpä niin
        Zappax. kirjoitti:

        Utahin ongelmana on ollut naapurikateus.

        Kun naapurilla on uusi vene/auto/... niin meidänkin pitää se saada....

        Pitää olla paras kaikessa ja tehokkain ym. Tälläistä viestiä on sieltä tullut siellä asuneiden jäsenten/tuuttujen kautta.

        Sen lisäksi pitäisi nyt katsoa tarkemmin tuota tutkimusta että millä herkkyydellä mm. psyykksiet sairaudet on luokiteltu.

        Johtuuko lääkkeiden käytön runsaus lääkäreiden tapaan jakaa niitä helpommin Utahissa?

        Ihan perustavaa latua olevia kysymyksiä on jo paljon, joten johtopäätösten teko siitä miksi Utah on "number one" ei ole niinkään selvää...

        Jos sitä karttakuvaa katsoo niin mielenkiintosiesti ongelmallisten osavaltioden joukko ryhmittyy luoteis-USA:sta kaakkoon ja sieltä itään päin... EIvät ole nuo ongelmallsiet osavaltiot siis hajallaan satunnaisesti ...

        Juu eivät ole hajallaan vaan juurikin alueilla, joissa MAP-kirkko on voimakkain.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Utahin ongelmana on ollut naapurikateus.

        Kun naapurilla on uusi vene/auto/... niin meidänkin pitää se saada....

        Pitää olla paras kaikessa ja tehokkain ym. Tälläistä viestiä on sieltä tullut siellä asuneiden jäsenten/tuuttujen kautta.

        Sen lisäksi pitäisi nyt katsoa tarkemmin tuota tutkimusta että millä herkkyydellä mm. psyykksiet sairaudet on luokiteltu.

        Johtuuko lääkkeiden käytön runsaus lääkäreiden tapaan jakaa niitä helpommin Utahissa?

        Ihan perustavaa latua olevia kysymyksiä on jo paljon, joten johtopäätösten teko siitä miksi Utah on "number one" ei ole niinkään selvää...

        Jos sitä karttakuvaa katsoo niin mielenkiintosiesti ongelmallisten osavaltioden joukko ryhmittyy luoteis-USA:sta kaakkoon ja sieltä itään päin... EIvät ole nuo ongelmallsiet osavaltiot siis hajallaan satunnaisesti ...

        En tunne monia utahilaisia mormoneja, mutta tuo kilpavarustelu oli ainakin ystäväni kohdalla totta. Hänellä on tyttäriä ja jokaisen tyttären häiden pitää olla suuret ja näyttävät, kaikki viimosen päälle- eli tulevat hurjan kalliiksi.

        Kun sanoin, että häissä on tärkeintä yhdessäolo ja yhteinen ilo toisensa saaneiden rakastavaisten ilosta, hän vain puisteli päätään. Tärkeintä tuntui olevan valtava määrä vieraita ja tarjoiluin ja koristelun ylenalttisuus.

        Seuraavan tyttären kohdalla menee vielä enemmän rahaa, kun taas joku naapuri on järjestänyt komeammat häät kuin perheen edellisen naimisiin menneen tyttären häät olivat.

        Ihan turhaa kerskailua, vähemmän on enemmän - minun mielestäni. Onneksi ei ole Suomessa mennyt vielä noin pitkälle ja toivottavasti ei koskaan menekään.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Utahin ongelmana on ollut naapurikateus.

        Kun naapurilla on uusi vene/auto/... niin meidänkin pitää se saada....

        Pitää olla paras kaikessa ja tehokkain ym. Tälläistä viestiä on sieltä tullut siellä asuneiden jäsenten/tuuttujen kautta.

        Sen lisäksi pitäisi nyt katsoa tarkemmin tuota tutkimusta että millä herkkyydellä mm. psyykksiet sairaudet on luokiteltu.

        Johtuuko lääkkeiden käytön runsaus lääkäreiden tapaan jakaa niitä helpommin Utahissa?

        Ihan perustavaa latua olevia kysymyksiä on jo paljon, joten johtopäätösten teko siitä miksi Utah on "number one" ei ole niinkään selvää...

        Jos sitä karttakuvaa katsoo niin mielenkiintosiesti ongelmallisten osavaltioden joukko ryhmittyy luoteis-USA:sta kaakkoon ja sieltä itään päin... EIvät ole nuo ongelmallsiet osavaltiot siis hajallaan satunnaisesti ...

        Nyt olisi profeetalla tuhannen taalan paikka saada ilmoitus, Jossa Jumala kertoo mieltyvänsä mormonien vaatimattomampaan ja ekologisempaan elämäntapaan ja katsovan erityisen krsaasti kaikenlaista kilpailua paremmuudesta naapureiden kanssa.

        ...jos ei sitten ole niin, että Utahin talouselämä ja kirkko hyötyvät juuri tällaisista ep'terveistä ja sairastuttavista ilmiöistä, kuten kateudesta ja kerskakulutuksesta?


      • MItäpä
        Jaahas... kirjoitti:

        Kas, olet kerrankin pitänyt samaa nimimerkkiä useamman viestin ajan. Mutta edelleenkään et osaa ottaa asiallisesti kantaa itse asiaan, pelkästään huutelet.

        Tsaukki! . Ei kanttisi kestänyt kovian kauaa.


      • MIksi et
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Nyt olisi profeetalla tuhannen taalan paikka saada ilmoitus, Jossa Jumala kertoo mieltyvänsä mormonien vaatimattomampaan ja ekologisempaan elämäntapaan ja katsovan erityisen krsaasti kaikenlaista kilpailua paremmuudesta naapureiden kanssa.

        ...jos ei sitten ole niin, että Utahin talouselämä ja kirkko hyötyvät juuri tällaisista ep'terveistä ja sairastuttavista ilmiöistä, kuten kateudesta ja kerskakulutuksesta?

        rupea profeetaksi, tiedäthän näköjään mihin Jumala on mieltynyt ja mitä Jumalan tulisi tehdä.


      • Jaahas...
        MItäpä kirjoitti:

        Tsaukki! . Ei kanttisi kestänyt kovian kauaa.

        Minä olen nimimerkki Jaahas... ja seurailen sinua vain sivusta, mutta en aio ryhtyä uudeksi Tsaukiksi. Sinä et malta olla jatkamatta hölmöilyäsi tällä palstalla. Minä maltan olla vastailematta enää yhteenkään älyttömyyteesi.


      • Oletteko
        Jaahas... kirjoitti:

        Minä olen nimimerkki Jaahas... ja seurailen sinua vain sivusta, mutta en aio ryhtyä uudeksi Tsaukiksi. Sinä et malta olla jatkamatta hölmöilyäsi tällä palstalla. Minä maltan olla vastailematta enää yhteenkään älyttömyyteesi.

        lähisukulaisia?


      • Ent. mormoni
        MIksi et kirjoitti:

        rupea profeetaksi, tiedäthän näköjään mihin Jumala on mieltynyt ja mitä Jumalan tulisi tehdä.

        Ei lyö leiville, tuskin pääsisin kumminkaan samoille palkoille kuin mormonien "profeetta".

        Teen mielelläni tehellistä ja hyödyllistä työtä.

        Jos haluat ennustuksen tai profetian, olen toki aivan yhtä pätevä kuin kuka tahansa muukin ihminen niitä antamaan.

        Koska Jumala ei ole ihminen eikä edes henkilö, on loppuosa viestistäsi täysin mieltä vailla olevaa tekstiä. Et kai kuvitellut, että minä luulisin että mormonikirkon 'profeetta' saa ilmoituksia Jumalalta? Mormonien johtaja hän on ja voisi kohentaa nyt niin rumia tilastoja saamalla kuvailemani kaltaisen 'ilmoituksen'. Enemmän se mormoniyhteisön hyvinvointia lisäisi kuin esimerkiksi kirkon preustajan saama kehotus mormonimiehille alkaa pitää jalkavaimoja.


      • Ja rehellisen
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Ei lyö leiville, tuskin pääsisin kumminkaan samoille palkoille kuin mormonien "profeetta".

        Teen mielelläni tehellistä ja hyödyllistä työtä.

        Jos haluat ennustuksen tai profetian, olen toki aivan yhtä pätevä kuin kuka tahansa muukin ihminen niitä antamaan.

        Koska Jumala ei ole ihminen eikä edes henkilö, on loppuosa viestistäsi täysin mieltä vailla olevaa tekstiä. Et kai kuvitellut, että minä luulisin että mormonikirkon 'profeetta' saa ilmoituksia Jumalalta? Mormonien johtaja hän on ja voisi kohentaa nyt niin rumia tilastoja saamalla kuvailemani kaltaisen 'ilmoituksen'. Enemmän se mormoniyhteisön hyvinvointia lisäisi kuin esimerkiksi kirkon preustajan saama kehotus mormonimiehille alkaa pitää jalkavaimoja.

        ja hyödyllisen työn vastapainoksi kirjoittelet täällä...


      • Ent. mormoni
        Ja rehellisen kirjoitti:

        ja hyödyllisen työn vastapainoksi kirjoittelet täällä...

        Nimenomaan, raskas ja vaativa työ vaatii raskaat huvit. Tämä palsta on suunnilleen hauskinta ja rentouttavinta, mitä Internetistä löytyy.

        Jotkut YLE Areenan dokumentit ovat myös viihdyttäviä ja kiinnostavia, mutta eivät hauskoja.

        Käyn myös lenkillä koiran kanssa, punttisalilla ja uimassa.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Nyt olisi profeetalla tuhannen taalan paikka saada ilmoitus, Jossa Jumala kertoo mieltyvänsä mormonien vaatimattomampaan ja ekologisempaan elämäntapaan ja katsovan erityisen krsaasti kaikenlaista kilpailua paremmuudesta naapureiden kanssa.

        ...jos ei sitten ole niin, että Utahin talouselämä ja kirkko hyötyvät juuri tällaisista ep'terveistä ja sairastuttavista ilmiöistä, kuten kateudesta ja kerskakulutuksesta?

        Se ilmoituis on tullut jo vuosia sitten.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Se ilmoituis on tullut jo vuosia sitten.

        Onko profeetta saanut ilmoituksen, jossa mormoneita kehotetaan välttämään kerskakulutusta ja tuhlaamista ja elämään kestävän kehityksen periaatteiden mukaan?

        Onko profeetta saanut ilmoitusta lähimmäisenrakkaudesta kateuden ja naapurin kanssa kilpailun sijaan?

        Koska, missä?

        Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä, joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta?


      • Zappax.
        niinpä niin kirjoitti:

        Juu eivät ole hajallaan vaan juurikin alueilla, joissa MAP-kirkko on voimakkain.

        Washingtonin osavaltiossa ei ole mormonismi voimamaimmillaan eikä idässä ...

        Joten niissä osavaltioissa joissa mormonismi ei ole vahvana, ei selity siis mormonismilla...


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Onko profeetta saanut ilmoituksen, jossa mormoneita kehotetaan välttämään kerskakulutusta ja tuhlaamista ja elämään kestävän kehityksen periaatteiden mukaan?

        Onko profeetta saanut ilmoitusta lähimmäisenrakkaudesta kateuden ja naapurin kanssa kilpailun sijaan?

        Koska, missä?

        Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä, joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta?

        Mormoneita on aina kehoitettu elämään kohtuuden rajoissa.

        "Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä,..."

        Koska emme ole, kuten ei kukaan muukan ole, täydellisiä...???

        " joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta? "

        VIhreän teen haitallisilla vaikutuksilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

        Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous...


      • voi surkeutta
        Zappax. kirjoitti:

        Mormoneita on aina kehoitettu elämään kohtuuden rajoissa.

        "Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä,..."

        Koska emme ole, kuten ei kukaan muukan ole, täydellisiä...???

        " joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta? "

        VIhreän teen haitallisilla vaikutuksilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

        Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous...

        "Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous..."

        No onneksi sinä, kaikessa viisaudessasi, nostat tasoa. On se varmaan kurjaa keskustella täällä kun kaikki muut kuin sinä ovat niin tyhmiä.


      • Juu-u.
        Zappax. kirjoitti:

        Washingtonin osavaltiossa ei ole mormonismi voimamaimmillaan eikä idässä ...

        Joten niissä osavaltioissa joissa mormonismi ei ole vahvana, ei selity siis mormonismilla...

        Siellä on siis muuta vaarallista.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Mormoneita on aina kehoitettu elämään kohtuuden rajoissa.

        "Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä,..."

        Koska emme ole, kuten ei kukaan muukan ole, täydellisiä...???

        " joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta? "

        VIhreän teen haitallisilla vaikutuksilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

        Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous...

        Kaikki tuntemani mormonit noudttavat säntillisesti kieltoa juoda kahvia ja teetä. He ovat siinä täydellisiä, vaikka paljon tärkeämpää olisi pyrkiä ehdes hyvään kohtuullisuuteen lähimmäisen rakastamisessa ja kunnioittamisessa. Siihen kuuluisi ilo toisen onnesta, eikä naapurikateus.

        Siivilöitte hyttysen (vihreä tee), mutta nielette kamelin.


      • Zappax.
        Juu-u. kirjoitti:

        Siellä on siis muuta vaarallista.

        Eipä se tutkimus mitenkään ottanyt myöskään kantaa siihen että mikä se syy on...

        Joten ei voida siis päätellä että muissa osavaltiossa olisi jotakin muuta vaarallista...


      • Zappax.
        voi surkeutta kirjoitti:

        "Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous..."

        No onneksi sinä, kaikessa viisaudessasi, nostat tasoa. On se varmaan kurjaa keskustella täällä kun kaikki muut kuin sinä ovat niin tyhmiä.

        En sanonut nostavani tasoa....

        Vai sanoinko????


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Kaikki tuntemani mormonit noudttavat säntillisesti kieltoa juoda kahvia ja teetä. He ovat siinä täydellisiä, vaikka paljon tärkeämpää olisi pyrkiä ehdes hyvään kohtuullisuuteen lähimmäisen rakastamisessa ja kunnioittamisessa. Siihen kuuluisi ilo toisen onnesta, eikä naapurikateus.

        Siivilöitte hyttysen (vihreä tee), mutta nielette kamelin.

        Empiirinen tutkimus ei siis anna aina oikeata vastausta.

        Kaikkihan me olemme jossakin täydellisiä, emme kaikessa.

        Valitettavaahan on että näytämme olevan jonkin verran täydellisiä vain ulkoisten seikkojen suhteen.

        Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin.


      • Juu-u.
        Zappax. kirjoitti:

        Eipä se tutkimus mitenkään ottanyt myöskään kantaa siihen että mikä se syy on...

        Joten ei voida siis päätellä että muissa osavaltiossa olisi jotakin muuta vaarallista...

        Jos ei muuta vaarallista niin sitten mormonien vaikutusta sielläkin.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Empiirinen tutkimus ei siis anna aina oikeata vastausta.

        Kaikkihan me olemme jossakin täydellisiä, emme kaikessa.

        Valitettavaahan on että näytämme olevan jonkin verran täydellisiä vain ulkoisten seikkojen suhteen.

        Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin.

        Kysymyksessä on ehdollistava rakkaus, kuten monilla uskonhihhuleilla.


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        Empiirinen tutkimus ei siis anna aina oikeata vastausta.

        Kaikkihan me olemme jossakin täydellisiä, emme kaikessa.

        Valitettavaahan on että näytämme olevan jonkin verran täydellisiä vain ulkoisten seikkojen suhteen.

        Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin.

        "Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin."

        Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä. Teillä ei ole näistä kumpaakaan vaan olette sisäänlämpiäviä tekopyhiä hurskastelijoita, jotka ylimielisesti kuvittelevat tietävänsä kuinka kaikkien tulisi elää MAP-kirkon opetusten mukaan. Ei tuollainen hurskastelu ole kunnioitusta ja lähimmäisen rakkautta vaan pöyhkeilyä ja muiden ihmisten halveksuntaa ja aliarvioimista.

        Missään muualla kuin MAP-kirkon ja Jehovan Todistajien kaltaisissa kulteissa eivät ihmiset halveksu toisia yhtä voimakkaasti. Seurakunnissa on sisäiset nokkimisjärjestykset toisten ollessa pyhempiä kuin toiset. MAP-kirkossa tämä luokkajako vieläpä varsin selkeä kun ihmisiä jaotellaan temppelikelpoisiin ja niihin muihin.

        Muka lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, anna mun kaikki kestää.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Kysymyksessä on ehdollistava rakkaus, kuten monilla uskonhihhuleilla.

        Miten niin ehdollistava?

        Voinet anataa esimerkin, vai puhutko nyt siitä ns. rakkauspommituksesta???


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        "Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin."

        Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä. Teillä ei ole näistä kumpaakaan vaan olette sisäänlämpiäviä tekopyhiä hurskastelijoita, jotka ylimielisesti kuvittelevat tietävänsä kuinka kaikkien tulisi elää MAP-kirkon opetusten mukaan. Ei tuollainen hurskastelu ole kunnioitusta ja lähimmäisen rakkautta vaan pöyhkeilyä ja muiden ihmisten halveksuntaa ja aliarvioimista.

        Missään muualla kuin MAP-kirkon ja Jehovan Todistajien kaltaisissa kulteissa eivät ihmiset halveksu toisia yhtä voimakkaasti. Seurakunnissa on sisäiset nokkimisjärjestykset toisten ollessa pyhempiä kuin toiset. MAP-kirkossa tämä luokkajako vieläpä varsin selkeä kun ihmisiä jaotellaan temppelikelpoisiin ja niihin muihin.

        Muka lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, anna mun kaikki kestää.

        "Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan."

        Et tunne minua, saatikka suurinta osaa mormoneista nini on mielenkiintoista että osaat kuitekin meidät leimata...:-)

        " Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

        Nöin teen ja muutkin tekevät.

        "Teillä ei ole näistä kumpaakaan vaan olette sisäänlämpiäviä tekopyhiä hurskastelijoita, jotka ylimielisesti kuvittelevat tietävänsä kuinka kaikkien tulisi elää MAP-kirkon opetusten mukaan."

        Meiläl on oma mielipiteemme siitä miten meidän tulisi elää, sitä ei voi kukaan kieltää meitä tai väittää siksi sisäänlämpiviksi tekopyhiksi hurskastelijoiksi...

        "Ei tuollainen hurskastelu ole kunnioitusta ja lähimmäisen rakkautta vaan pöyhkeilyä ja muiden ihmisten halveksuntaa ja aliarvioimista."

        Kun emme huskastele emmekä ole tekopyhiä, niin johtopäätoksesi on väärä.

        "Missään muualla kuin MAP-kirkon ja Jehovan Todistajien kaltaisissa kulteissa eivät ihmiset halveksu toisia yhtä voimakkaasti."

        Ja tästä on sinulla tutkimustietoa?

        "Seurakunnissa on sisäiset nokkimisjärjestykset toisten ollessa pyhempiä kuin toiset. MAP-kirkossa tämä luokkajako vieläpä varsin selkeä kun ihmisiä jaotellaan temppelikelpoisiin ja niihin muihin."

        Ei jaotella.

        "Muka lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, anna mun kaikki kestää. "

        Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Miten niin ehdollistava?

        Voinet anataa esimerkin, vai puhutko nyt siitä ns. rakkauspommituksesta???

        En puhu rakkauspommituksesta vaan ehdollistavasta rakkaudesta, siis rakkaudesta, joka ei ole pyyteetöntä, vaan jolla on ehdot. Minun ei tarvinne luetella mormoniehtoja tähän? Oleellisin niistä on uskominen Joseph Smithiin.


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        "Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan."

        Et tunne minua, saatikka suurinta osaa mormoneista nini on mielenkiintoista että osaat kuitekin meidät leimata...:-)

        " Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

        Nöin teen ja muutkin tekevät.

        "Teillä ei ole näistä kumpaakaan vaan olette sisäänlämpiäviä tekopyhiä hurskastelijoita, jotka ylimielisesti kuvittelevat tietävänsä kuinka kaikkien tulisi elää MAP-kirkon opetusten mukaan."

        Meiläl on oma mielipiteemme siitä miten meidän tulisi elää, sitä ei voi kukaan kieltää meitä tai väittää siksi sisäänlämpiviksi tekopyhiksi hurskastelijoiksi...

        "Ei tuollainen hurskastelu ole kunnioitusta ja lähimmäisen rakkautta vaan pöyhkeilyä ja muiden ihmisten halveksuntaa ja aliarvioimista."

        Kun emme huskastele emmekä ole tekopyhiä, niin johtopäätoksesi on väärä.

        "Missään muualla kuin MAP-kirkon ja Jehovan Todistajien kaltaisissa kulteissa eivät ihmiset halveksu toisia yhtä voimakkaasti."

        Ja tästä on sinulla tutkimustietoa?

        "Seurakunnissa on sisäiset nokkimisjärjestykset toisten ollessa pyhempiä kuin toiset. MAP-kirkossa tämä luokkajako vieläpä varsin selkeä kun ihmisiä jaotellaan temppelikelpoisiin ja niihin muihin."

        Ei jaotella.

        "Muka lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, anna mun kaikki kestää. "

        Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta.

        "Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta."

        Juuri tällaiset ylimieliset kommenttisi paljastavat halveksuntasi muita kohtaan. Harmi ettet itse pysty tunnistamaan omia heikkouksiasi.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        En puhu rakkauspommituksesta vaan ehdollistavasta rakkaudesta, siis rakkaudesta, joka ei ole pyyteetöntä, vaan jolla on ehdot. Minun ei tarvinne luetella mormoniehtoja tähän? Oleellisin niistä on uskominen Joseph Smithiin.

        Tietääkseni kukaan mormoni ei vaadi mitään niiltä joita rakastaa ... Joten ei ole kyse siis mainisemastasi ehdollisesta rakkaudesta...


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        "Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta."

        Juuri tällaiset ylimieliset kommenttisi paljastavat halveksuntasi muita kohtaan. Harmi ettet itse pysty tunnistamaan omia heikkouksiasi.

        Kyllä ihan itse paljastit oman ylimielisyytesi.

        Minä kun en halveksi ketään ihmistä, halveksin ehkä sitä mitä he tekevät.. Siinä on vissi ero.


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        Kyllä ihan itse paljastit oman ylimielisyytesi.

        Minä kun en halveksi ketään ihmistä, halveksin ehkä sitä mitä he tekevät.. Siinä on vissi ero.

        Meillä on selkeästi varsin poikkeavat käsitykset kuten jo aiemmin totesin. Olisi kuitenkin suotavaa, että te mormonit käyttäisitte sanoille ja käsitteille samoja merkityksiä kuin muu väestö, silloin toistemmen ymmärtäminen olisi huomattavasti helpompaa.


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        Meillä on selkeästi varsin poikkeavat käsitykset kuten jo aiemmin totesin. Olisi kuitenkin suotavaa, että te mormonit käyttäisitte sanoille ja käsitteille samoja merkityksiä kuin muu väestö, silloin toistemmen ymmärtäminen olisi huomattavasti helpompaa.

        "Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. "

        Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

        Ei minun käsitykseni rakkaudesta ainakaan eroa sinun käsityksestäsi....

        Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Tietääkseni kukaan mormoni ei vaadi mitään niiltä joita rakastaa ... Joten ei ole kyse siis mainisemastasi ehdollisesta rakkaudesta...

        Mutta kun Smithiin uskomattomat eivät pääse edes samaan paikkaan tuonpuoleisessa eivätkä pääse Jumalan yhteyteen, ette kovin paljon rakasta Smithiin uskomattomia - edes sukulaisianne - kun tuomitsette heidät huonompaan paikkaan kuin itsenne.


      • Niinpä niin...
        Zappax. kirjoitti:

        "Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. "

        Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

        Ei minun käsitykseni rakkaudesta ainakaan eroa sinun käsityksestäsi....

        Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ...

        Smithkin halusi pikkutyttöjen parasta, mutta kaikilta hän ei sitä saanut...


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        "Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. "

        Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

        Ei minun käsitykseni rakkaudesta ainakaan eroa sinun käsityksestäsi....

        Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ...

        "Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ..."

        Juu sehän tässä suurta ihmetystä aiheuttaakin, että tiedät miten nämä sanat määritellään MAP-kirkon ulkopuolella, väität jopa olevasi niistä samaa mieltä, mutta käytöksesi kuitenkin kielii toisenlaisesta. Kaksinaamaista, tekopyhää ja pöyhkeää.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Mutta kun Smithiin uskomattomat eivät pääse edes samaan paikkaan tuonpuoleisessa eivätkä pääse Jumalan yhteyteen, ette kovin paljon rakasta Smithiin uskomattomia - edes sukulaisianne - kun tuomitsette heidät huonompaan paikkaan kuin itsenne.

        Jaa-a.

        Eli jos joku tekee parhaansa ja toinen on vaikka murhaaja ilman katumusta niin molemmat pääset sitten yhtä lähelle Jumalaa?

        Sitäkö tarkoitat että noin sen pitää mennä?

        "Mutta kun Smithiin uskomattomat eivät pääse edes samaan paikkaan tuonpuoleisessa eivätkä pääse Jumalan yhteyteen, ette kovin paljon rakasta Smithiin uskomattomia - edes sukulaisianne - kun tuomitsette heidät huonompaan paikkaan kuin itsenne. "

        Ja siis kyllä kaikki jotka eivät usko Smithiin, pääsevät kai suht. samaan paikaan????

        Mutta ymmärrän pointtisi, perheen pitää voida olla yhdessä tuonpuolessa, riippumatta siitä että millaisia he ovat olleet täällä maanpäällä.

        Näinkö sinusta siis olisi oikein?


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        "Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ..."

        Juu sehän tässä suurta ihmetystä aiheuttaakin, että tiedät miten nämä sanat määritellään MAP-kirkon ulkopuolella, väität jopa olevasi niistä samaa mieltä, mutta käytöksesi kuitenkin kielii toisenlaisesta. Kaksinaamaista, tekopyhää ja pöyhkeää.

        Kerroppa että miten käytökseni muka kielii toisenlaisesta?

        Taitaa olla vain sinun mielikuvasti tässä nyt joka on väärä.

        Mutat ei se mitään en minä sinua halveksi, vaikka en tunnekkaan...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Jaa-a.

        Eli jos joku tekee parhaansa ja toinen on vaikka murhaaja ilman katumusta niin molemmat pääset sitten yhtä lähelle Jumalaa?

        Sitäkö tarkoitat että noin sen pitää mennä?

        "Mutta kun Smithiin uskomattomat eivät pääse edes samaan paikkaan tuonpuoleisessa eivätkä pääse Jumalan yhteyteen, ette kovin paljon rakasta Smithiin uskomattomia - edes sukulaisianne - kun tuomitsette heidät huonompaan paikkaan kuin itsenne. "

        Ja siis kyllä kaikki jotka eivät usko Smithiin, pääsevät kai suht. samaan paikaan????

        Mutta ymmärrän pointtisi, perheen pitää voida olla yhdessä tuonpuolessa, riippumatta siitä että millaisia he ovat olleet täällä maanpäällä.

        Näinkö sinusta siis olisi oikein?

        No niin, sieltähän se tuli. Ei-mormonit ovat murhaajiin rinnastettavissa.

        Kuten jo annoit ymmärtää omatkin perheenjäsenet. jos eivät Smithiin usko, joutavat olemaankin huonommassa pikassa ja kunnon perheenjäsenistään erossa.


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        Kerroppa että miten käytökseni muka kielii toisenlaisesta?

        Taitaa olla vain sinun mielikuvasti tässä nyt joka on väärä.

        Mutat ei se mitään en minä sinua halveksi, vaikka en tunnekkaan...

        Johan se on sinulle tässäkin keskustelussa pariin otteeseen kerrottu. Sanot yhtä, mutta heti perään paljastat todellisen mormoniluonteesi asettamalla itsesi muiden yläpuolelle. Katkerat kommenttisi, jotka kohdistat muiden esittämiin kommentteihin, tapaan jolla kommentteja esitetään ja toisten "mielikuvien" ja mielipiteden tuomitseminen vääriksi, on juuri sitä itseään, röyhkeää, tekopyhää ja muita halveksivaa käytöstä. Missä olikaan se sidosryhmäsi mainostama lähimmäisenrakkaus ja kunnioitus? Siellä sisäänpäinlämpiävässä MAP-seurakunnassako, sekö kuluttaa kaiken kunnioituksesi ja lähimmäisenrakkautesi, ettei sitä enää jää kulutettavaksi kirkon ulkopuoliselle maailmalle?

        Olisit nyt edes rehellinen itsellesi.


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        Johan se on sinulle tässäkin keskustelussa pariin otteeseen kerrottu. Sanot yhtä, mutta heti perään paljastat todellisen mormoniluonteesi asettamalla itsesi muiden yläpuolelle. Katkerat kommenttisi, jotka kohdistat muiden esittämiin kommentteihin, tapaan jolla kommentteja esitetään ja toisten "mielikuvien" ja mielipiteden tuomitseminen vääriksi, on juuri sitä itseään, röyhkeää, tekopyhää ja muita halveksivaa käytöstä. Missä olikaan se sidosryhmäsi mainostama lähimmäisenrakkaus ja kunnioitus? Siellä sisäänpäinlämpiävässä MAP-seurakunnassako, sekö kuluttaa kaiken kunnioituksesi ja lähimmäisenrakkautesi, ettei sitä enää jää kulutettavaksi kirkon ulkopuoliselle maailmalle?

        Olisit nyt edes rehellinen itsellesi.

        Ei ole kerrottu tässä keskutelussa sitä minulle.

        "Sanot yhtä, mutta heti perään paljastat todellisen mormoniluonteesi asettamalla itsesi muiden yläpuolelle."

        Olisit voinut antaa heti esimerkin, niin ei tarvitsisi sitä nyt sitten pyytää... Eli esimerkki kiitos!

        En esitä mitään katkeria kommentteja toisten kommentteihin...

        Se että sanon että joku asia on selkeästi jonkun mielipide, ei ole sen mielipiteen vääräksi tuomitsemista...

        Olisit sinä rehellinen edes itsellesi tässäkin asiassa. Siis että tulkitset vain minun tekstejäni haluamallasi tavalla.

        MUTAT jos sinusta minä oikeasti toimin kuten sanot, niin anna se esimerkki ihan konkreettisesti, älälkä kierrelen ja kaarrelen vain heitä solvauksia.

        Minä kun en täällä hauku ihmisiä vaan asiaa... JOs olen tehnyt toisin niin osoita ihan linkilla siihen viestiin ja pyydän anteeksi (jos olen siis tehnyt oikeasti henkilöhyökkäyksen).

        Onko sinusta näyttä minulel missä teen oiekasti väärin ja jos en ole tehnyt väärin, niin pystytkö sitten pyytämään anteeksi minulta sanojasi? Minä ainakin pystyn myöntämään tekemäni virheet.


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        Ei ole kerrottu tässä keskutelussa sitä minulle.

        "Sanot yhtä, mutta heti perään paljastat todellisen mormoniluonteesi asettamalla itsesi muiden yläpuolelle."

        Olisit voinut antaa heti esimerkin, niin ei tarvitsisi sitä nyt sitten pyytää... Eli esimerkki kiitos!

        En esitä mitään katkeria kommentteja toisten kommentteihin...

        Se että sanon että joku asia on selkeästi jonkun mielipide, ei ole sen mielipiteen vääräksi tuomitsemista...

        Olisit sinä rehellinen edes itsellesi tässäkin asiassa. Siis että tulkitset vain minun tekstejäni haluamallasi tavalla.

        MUTAT jos sinusta minä oikeasti toimin kuten sanot, niin anna se esimerkki ihan konkreettisesti, älälkä kierrelen ja kaarrelen vain heitä solvauksia.

        Minä kun en täällä hauku ihmisiä vaan asiaa... JOs olen tehnyt toisin niin osoita ihan linkilla siihen viestiin ja pyydän anteeksi (jos olen siis tehnyt oikeasti henkilöhyökkäyksen).

        Onko sinusta näyttä minulel missä teen oiekasti väärin ja jos en ole tehnyt väärin, niin pystytkö sitten pyytämään anteeksi minulta sanojasi? Minä ainakin pystyn myöntämään tekemäni virheet.

        Esimerkkejä katkerasta kommentoinnistasi ole hyvä:

        "Taitaa olla vain sinun mielikuvasti tässä nyt joka on väärä."

        "Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta."

        "Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous..."

        ..ja nämä vain avaamalla muutaman kirjoittamasi viestin taaksepäin tässäkin ketjussa. Että näin. Toki voi olla, että sinusta nämä kuvastavat hienosti mormonien lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, jolloin ainoastaan voidaan tehdä johtopäätös kuinka teillä on kovasti erilaiset käsitykset näihin liittyen.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        No niin, sieltähän se tuli. Ei-mormonit ovat murhaajiin rinnastettavissa.

        Kuten jo annoit ymmärtää omatkin perheenjäsenet. jos eivät Smithiin usko, joutavat olemaankin huonommassa pikassa ja kunnon perheenjäsenistään erossa.

        Tulkitse tsitten tekstini miten haluat.

        Minä en murhaajia ei-mormoneihin rinanstanut mitenkään.

        Että kiitos vaan.


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        Esimerkkejä katkerasta kommentoinnistasi ole hyvä:

        "Taitaa olla vain sinun mielikuvasti tässä nyt joka on väärä."

        "Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta."

        "Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous..."

        ..ja nämä vain avaamalla muutaman kirjoittamasi viestin taaksepäin tässäkin ketjussa. Että näin. Toki voi olla, että sinusta nämä kuvastavat hienosti mormonien lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, jolloin ainoastaan voidaan tehdä johtopäätös kuinka teillä on kovasti erilaiset käsitykset näihin liittyen.

        HÖH???

        Noiko muka osoitus KATKERISTA kommennteista...

        Noihan ovat vain mielipiteitä... Ei noissa mitään katkeruutta ole minun puoleltani kenenkään suuntaan.

        Miten noista voi kukaan sanoa että kyse on katkerista kommenteista...????

        HUOH HUOH.


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        HÖH???

        Noiko muka osoitus KATKERISTA kommennteista...

        Noihan ovat vain mielipiteitä... Ei noissa mitään katkeruutta ole minun puoleltani kenenkään suuntaan.

        Miten noista voi kukaan sanoa että kyse on katkerista kommenteista...????

        HUOH HUOH.

        Kuten sanottua, teillä on hyvin erilaiset käsitykset siitä mikä on lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ja mikä on muihin kohdistuvaa halveksuntaa.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Tulkitse tsitten tekstini miten haluat.

        Minä en murhaajia ei-mormoneihin rinanstanut mitenkään.

        Että kiitos vaan.

        Asenteesi tuli kaikin puolin selväksi. Mormonit ja rupusakki ovat erikseen, vaikka jälkimmäiseen kuuluisi omia sukulaisia.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Asenteesi tuli kaikin puolin selväksi. Mormonit ja rupusakki ovat erikseen, vaikka jälkimmäiseen kuuluisi omia sukulaisia.

        Itse asiassa ei tullut koska uskoani tähän asiaan ei ole edes käsitelty (kun en ole sitä edes kertonutkaan).

        SINUN asenteesi on tullut jo useaiden keskuteluiden kautta harvinaisen selväksi.

        Olet selkesti uskorasisti. Välittämättä totuudesta.

        Kaikki tekstisi kertovat sen ihan suoraan.

        Ei ihme että et pidä jatkuvasti samaa nimimerkkiä, mutta tekstisi tyyli paljastaa sinut aina.


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        Kuten sanottua, teillä on hyvin erilaiset käsitykset siitä mikä on lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ja mikä on muihin kohdistuvaa halveksuntaa.

        Miksi yleistät minun tai mudien tekstit toisiinsa?

        Taidat nyt vaan toisten kirjoittelun perusteella tuomita minutkin?

        Se siitä sinun lähimmäisenrakkaudestasi....

        Edelleenkän (vaikka sinä niin kuvitteletkin), minä en halveksi täällä ketään...


      • olisit rehellinen
        Zappax. kirjoitti:

        Miksi yleistät minun tai mudien tekstit toisiinsa?

        Taidat nyt vaan toisten kirjoittelun perusteella tuomita minutkin?

        Se siitä sinun lähimmäisenrakkaudestasi....

        Edelleenkän (vaikka sinä niin kuvitteletkin), minä en halveksi täällä ketään...

        Mitä minun lähimmäisenrakkauteni nyt tähän liittyy? En minä ole esittänyt minkäänlaisia väitteitä omissa sidosryhmieni ominaisuuksista tämän suhteen. Sinä esitit itse aiemmin väitteen, että mormonien keskuudessa lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta olisi jopa kiitettävästi, joka on asia jota olen kommentoinut ja kiistänyt. Juuri tällaiset henkilökohtaisuuksiin menevät huomautuksesi kertovat karua kieltään, että sitä lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ei teiltä mormoneilta heru oman sisäänpäin lämpiävän kuppikuntanne ulkopuolelle. Et ole Zappax palstan ainoa mormoni, joka tölvii sanailuillaan tällä palstalla loukkaavasti ja vielä kehtaat väittää että teidän joukossa lähimmäisenrakkaus oikein kukoistaa. Härskiä sakkia olette.


      • Zappax.
        olisit rehellinen kirjoitti:

        Mitä minun lähimmäisenrakkauteni nyt tähän liittyy? En minä ole esittänyt minkäänlaisia väitteitä omissa sidosryhmieni ominaisuuksista tämän suhteen. Sinä esitit itse aiemmin väitteen, että mormonien keskuudessa lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta olisi jopa kiitettävästi, joka on asia jota olen kommentoinut ja kiistänyt. Juuri tällaiset henkilökohtaisuuksiin menevät huomautuksesi kertovat karua kieltään, että sitä lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ei teiltä mormoneilta heru oman sisäänpäin lämpiävän kuppikuntanne ulkopuolelle. Et ole Zappax palstan ainoa mormoni, joka tölvii sanailuillaan tällä palstalla loukkaavasti ja vielä kehtaat väittää että teidän joukossa lähimmäisenrakkaus oikein kukoistaa. Härskiä sakkia olette.

        Komenttini oli "pyh pah":lle, ei sinulle...


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        Komenttini oli "pyh pah":lle, ei sinulle...

        .. ja nyt sitten menet "nimimerkkien" taakese piiloon ettei tarvitsisi vastata. Tiedoksesti pyh pah = olisit rehellinen, tuohan kävi hyvin ilmi jo edellisestä kirjoituksestani kun kirjoitin minun lähimmäisenrakkaudestani ja siitä kuinka olin olen jatkuvasti argumentoinut sinun väitettäsi mormonien lähimmäisenrakkautta vastaan. Olet siis vielä epärehellinenkin kun näin kieroilla ja epärehellisillä keinoilla keinoilla kieltäydyt vastaamasta.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Itse asiassa ei tullut koska uskoani tähän asiaan ei ole edes käsitelty (kun en ole sitä edes kertonutkaan).

        SINUN asenteesi on tullut jo useaiden keskuteluiden kautta harvinaisen selväksi.

        Olet selkesti uskorasisti. Välittämättä totuudesta.

        Kaikki tekstisi kertovat sen ihan suoraan.

        Ei ihme että et pidä jatkuvasti samaa nimimerkkiä, mutta tekstisi tyyli paljastaa sinut aina.

        Kyllähän sinä selvösti paljastit, että sinulle muut kuin mormonit ovat rupusakkia. Nyt tuomitsit sitten minut ihan alhaisimpaan rupusakkiin. Minulle sillä ei sinänsä ole mitään väliä.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Kyllähän sinä selvösti paljastit, että sinulle muut kuin mormonit ovat rupusakkia. Nyt tuomitsit sitten minut ihan alhaisimpaan rupusakkiin. Minulle sillä ei sinänsä ole mitään väliä.

        On se ihanaa kuinka pystyt keksimään tekstistäni ihan kaikenlaista.

        Eli minulle ei ei-mormonit ole mitään rupusakkia, sitä ei sinun tai jonkun muun tulkinta mitenkään muuta miksikään.

        Enkä mitenkään tuominnut sinua mihinkään... Totesin vain faktan, joku muu saa sen tuomio-osuuden hoitaa jos tunnet sellaista tarvitsevan.

        Minä tulen edelleenkin keskustelemaan kanssasi, kunnes katson että keskustelu menee asiattomuuksiin.


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        .. ja nyt sitten menet "nimimerkkien" taakese piiloon ettei tarvitsisi vastata. Tiedoksesti pyh pah = olisit rehellinen, tuohan kävi hyvin ilmi jo edellisestä kirjoituksestani kun kirjoitin minun lähimmäisenrakkaudestani ja siitä kuinka olin olen jatkuvasti argumentoinut sinun väitettäsi mormonien lähimmäisenrakkautta vastaan. Olet siis vielä epärehellinenkin kun näin kieroilla ja epärehellisillä keinoilla keinoilla kieltäydyt vastaamasta.

        Minkä ihmeen nimimerkkien taakse menen piiloon???

        Kyllä minä oletan että ainakin saman keskustelun sisällä käytetään yhtä nimimerkkiä... Vaikkakin rekisteröimätöntä mutta silti...

        Tämähan alkoi ihan kookonaan siitä että väitettiin että mormonien olisi "... paljon tärkeämpää olisi pyrkiä ehdes hyvään kohtuullisuuteen lähimmäisen rakastamisessa ja kunnioittamisessa."
        Se oli siis se ensimmäinen väite liittyen lämmäisenrakkauteen... Jonka siis esitti Ent. Mormoni...

        Ja kyllä se sinun lähimmäisenrakkautesi nyt tähän liittyy koska otit esille keskutelijan tavan (minun) toimia ...
        "Juuri tällaiset ylimieliset kommenttisi paljastavat halveksuntasi muita kohtaan. "
        eli koska tiedän ko. asian olevan valhetta, eikä sillä ole keskusteltavan asian/aiheen asian kanssa mitään tekemistä niin kai minä saan sitten sanoa ihan samalla tavalla että "Se siitä sinun lähimmäisenrakkaudestasi...."...???

        Eli rauhoitu hyvä nainen.


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        Minkä ihmeen nimimerkkien taakse menen piiloon???

        Kyllä minä oletan että ainakin saman keskustelun sisällä käytetään yhtä nimimerkkiä... Vaikkakin rekisteröimätöntä mutta silti...

        Tämähan alkoi ihan kookonaan siitä että väitettiin että mormonien olisi "... paljon tärkeämpää olisi pyrkiä ehdes hyvään kohtuullisuuteen lähimmäisen rakastamisessa ja kunnioittamisessa."
        Se oli siis se ensimmäinen väite liittyen lämmäisenrakkauteen... Jonka siis esitti Ent. Mormoni...

        Ja kyllä se sinun lähimmäisenrakkautesi nyt tähän liittyy koska otit esille keskutelijan tavan (minun) toimia ...
        "Juuri tällaiset ylimieliset kommenttisi paljastavat halveksuntasi muita kohtaan. "
        eli koska tiedän ko. asian olevan valhetta, eikä sillä ole keskusteltavan asian/aiheen asian kanssa mitään tekemistä niin kai minä saan sitten sanoa ihan samalla tavalla että "Se siitä sinun lähimmäisenrakkaudestasi...."...???

        Eli rauhoitu hyvä nainen.

        Ei minun lähimmäisenrakkauteni liity mormonien keskuudessasi havainnoimaasi lähimmäisenrakkauteen millään tavalla, joten pysyppä asiassa. Minä en ole käsittääkseni väittänyt olevani lähimmäisenrakas tai että sidosryhmissäni oltaisiin erityisen lähimmäisenrakkaita. Se, että pyrit nostamaan keskusteluun täysin siihen kuulumattomia aiheita, kertoo juurikin halveksunnasta muita keskustelijoita kohtaan, jota tunnet muita kohtaan vaikka et asiaa itsellesi myönnä.

        Edelleen siis havainnollistat vain omia puutteitasi käydä keskustelua, omaa halveksuntaasi ja lähimmäisenrakkauden puutetta kasaten yhä lisää todisteita juurikin vastakkaisesta mitä olet aiemmin väittänyt mormonien lähimmäisenrakkaudesta ja muiden kunnioittamisesta. Näytätte kuvittelevan olevanne parempia kuin olettekaan, mutta kokonaisvaltainen käytöksenne paljastaa todellisen luonteenne. Te otatte itsellenne oikeuden päättää siitä mikä on soveliasta ja sitten kun muut eivät ole samaa mieltä esittämienne väitteiden kanssa niin rupeatte syyttelemään ja etsimään vikoja muista, olette siis todella narsistista sakkia.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        On se ihanaa kuinka pystyt keksimään tekstistäni ihan kaikenlaista.

        Eli minulle ei ei-mormonit ole mitään rupusakkia, sitä ei sinun tai jonkun muun tulkinta mitenkään muuta miksikään.

        Enkä mitenkään tuominnut sinua mihinkään... Totesin vain faktan, joku muu saa sen tuomio-osuuden hoitaa jos tunnet sellaista tarvitsevan.

        Minä tulen edelleenkin keskustelemaan kanssasi, kunnes katson että keskustelu menee asiattomuuksiin.

        Muistutat aivan täsmälleen jehovantodistajia. He aina sanovat, että he eivät tuomitse vaan Jumala tuomistee. En ole kuitenkaan koskaan kuullut Jumalan sanovan yhtä ainutta tuomitsevaa sanaa. Sen sijaan jehnujen ja sinun olen...

        Uskovaisilla on erinomainen kyky ulkoistaa omat ennakkoluulonsa, tuomionsa, ym.


      • Oletko kuullut
        Jocu Wein kirjoitti:

        Muistutat aivan täsmälleen jehovantodistajia. He aina sanovat, että he eivät tuomitse vaan Jumala tuomistee. En ole kuitenkaan koskaan kuullut Jumalan sanovan yhtä ainutta tuomitsevaa sanaa. Sen sijaan jehnujen ja sinun olen...

        Uskovaisilla on erinomainen kyky ulkoistaa omat ennakkoluulonsa, tuomionsa, ym.

        Jumalalta yhtään positiivista sanaa?


      • Ketkä te?
        pyh pah kirjoitti:

        Ei minun lähimmäisenrakkauteni liity mormonien keskuudessasi havainnoimaasi lähimmäisenrakkauteen millään tavalla, joten pysyppä asiassa. Minä en ole käsittääkseni väittänyt olevani lähimmäisenrakas tai että sidosryhmissäni oltaisiin erityisen lähimmäisenrakkaita. Se, että pyrit nostamaan keskusteluun täysin siihen kuulumattomia aiheita, kertoo juurikin halveksunnasta muita keskustelijoita kohtaan, jota tunnet muita kohtaan vaikka et asiaa itsellesi myönnä.

        Edelleen siis havainnollistat vain omia puutteitasi käydä keskustelua, omaa halveksuntaasi ja lähimmäisenrakkauden puutetta kasaten yhä lisää todisteita juurikin vastakkaisesta mitä olet aiemmin väittänyt mormonien lähimmäisenrakkaudesta ja muiden kunnioittamisesta. Näytätte kuvittelevan olevanne parempia kuin olettekaan, mutta kokonaisvaltainen käytöksenne paljastaa todellisen luonteenne. Te otatte itsellenne oikeuden päättää siitä mikä on soveliasta ja sitten kun muut eivät ole samaa mieltä esittämienne väitteiden kanssa niin rupeatte syyttelemään ja etsimään vikoja muista, olette siis todella narsistista sakkia.

        Kai sinä itseäsi voit kuvata minä -muodossakin.


      • Zappax.
        Oletko kuullut kirjoitti:

        Jumalalta yhtään positiivista sanaa?

        Jos olet kuullut minulta tuomitsevaa sanaa, niin asia taitaa kyllä olla niin että siinä vaihessa kumpikaan ei ole enää asiasta keskustellut. Taas siis sait tuomitsevaa sanaa tässä...

        Yritän sanoa sitä että yks. hailee jos minulta kuulet tuomitsevia sanoja sinun suuntaasi... Kuten totesin, keskustelen edeenkin sinun kanssasi... JT:n kavereista en tiedä mitään miten he toimivat. Minusta on tuomittavaa että vertaa minua heihin... :-)


      • Zappax.
        pyh pah kirjoitti:

        Ei minun lähimmäisenrakkauteni liity mormonien keskuudessasi havainnoimaasi lähimmäisenrakkauteen millään tavalla, joten pysyppä asiassa. Minä en ole käsittääkseni väittänyt olevani lähimmäisenrakas tai että sidosryhmissäni oltaisiin erityisen lähimmäisenrakkaita. Se, että pyrit nostamaan keskusteluun täysin siihen kuulumattomia aiheita, kertoo juurikin halveksunnasta muita keskustelijoita kohtaan, jota tunnet muita kohtaan vaikka et asiaa itsellesi myönnä.

        Edelleen siis havainnollistat vain omia puutteitasi käydä keskustelua, omaa halveksuntaasi ja lähimmäisenrakkauden puutetta kasaten yhä lisää todisteita juurikin vastakkaisesta mitä olet aiemmin väittänyt mormonien lähimmäisenrakkaudesta ja muiden kunnioittamisesta. Näytätte kuvittelevan olevanne parempia kuin olettekaan, mutta kokonaisvaltainen käytöksenne paljastaa todellisen luonteenne. Te otatte itsellenne oikeuden päättää siitä mikä on soveliasta ja sitten kun muut eivät ole samaa mieltä esittämienne väitteiden kanssa niin rupeatte syyttelemään ja etsimään vikoja muista, olette siis todella narsistista sakkia.

        Kyllä se vaan liittyy - koska et näytä sitä tunnustavan ja minä tunnistan, joten sinä et siis sen perusteella tiedä mitä on aito lähimmäisenrakkaus...

        Kuvaat myös tavan toimia kirkossa täysin väärin... Eli et tiedä mistä edes puhut. Puhut vai sitä mitä sylki suuhusi tuo:
        "lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ei teiltä mormoneilta heru oman sisäänpäin lämpiävän kuppikuntanne ulkopuolelle."
        "asettamalla itsesi muiden yläpuolelle. Katkerat kommenttisi, jotka kohdistat muiden esittämiin kommentteihin, tapaan jolla kommentteja esitetään ja toisten "mielikuvien" ja mielipiteden tuomitseminen vääriksi, on juuri sitä itseään, röyhkeää, tekopyhää ja muita halveksivaa käytöstä."

        Jne,.. täyttä potaskaa...


      • pyh pah
        Zappax. kirjoitti:

        Kyllä se vaan liittyy - koska et näytä sitä tunnustavan ja minä tunnistan, joten sinä et siis sen perusteella tiedä mitä on aito lähimmäisenrakkaus...

        Kuvaat myös tavan toimia kirkossa täysin väärin... Eli et tiedä mistä edes puhut. Puhut vai sitä mitä sylki suuhusi tuo:
        "lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ei teiltä mormoneilta heru oman sisäänpäin lämpiävän kuppikuntanne ulkopuolelle."
        "asettamalla itsesi muiden yläpuolelle. Katkerat kommenttisi, jotka kohdistat muiden esittämiin kommentteihin, tapaan jolla kommentteja esitetään ja toisten "mielikuvien" ja mielipiteden tuomitseminen vääriksi, on juuri sitä itseään, röyhkeää, tekopyhää ja muita halveksivaa käytöstä."

        Jne,.. täyttä potaskaa...

        "Kyllä se vaan liittyy - koska et näytä sitä tunnustavan ja minä tunnistan, joten sinä et siis sen perusteella tiedä mitä on aito lähimmäisenrakkaus..."

        Niin, johan minä jo tässä keskustelun alkuvaiheessa totesin, että teillä mormoneilla on näille sanoille ja käsitteille ihan eri merkitykset kuin muulla väestöllä. Kiitos, että vahvistit asian, toki kaikelta tältäkin vaivalta olisi vältytty, jos olisit myöntänyt asian heti alkuunsa.


      • Johtuvatko siis
        Juu-u. kirjoitti:

        Jos ei muuta vaarallista niin sitten mormonien vaikutusta sielläkin.

        Suomenkin milenterveysongelmat harvalukuisten mormonien vaikutuksesta?


      • Juu-u.
        Johtuvatko siis kirjoitti:

        Suomenkin milenterveysongelmat harvalukuisten mormonien vaikutuksesta?

        Eivät kaikki. Mutta voi niitä raukkoja, jotka joutuvat jatkuvasti sinunkin höpötyksiäsi kuuntelemaan;-)


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Jos olet kuullut minulta tuomitsevaa sanaa, niin asia taitaa kyllä olla niin että siinä vaihessa kumpikaan ei ole enää asiasta keskustellut. Taas siis sait tuomitsevaa sanaa tässä...

        Yritän sanoa sitä että yks. hailee jos minulta kuulet tuomitsevia sanoja sinun suuntaasi... Kuten totesin, keskustelen edeenkin sinun kanssasi... JT:n kavereista en tiedä mitään miten he toimivat. Minusta on tuomittavaa että vertaa minua heihin... :-)

        Minulle onkin yksi hailee, että sanotko minusta tuomitsevia sanoja tai väitätkö Jumalan tuomitsevan minut.


      • Onko siis sinulla
        Juu-u. kirjoitti:

        Eivät kaikki. Mutta voi niitä raukkoja, jotka joutuvat jatkuvasti sinunkin höpötyksiäsi kuuntelemaan;-)

        ongelmia?


      • Juu-u.
        Onko siis sinulla kirjoitti:

        ongelmia?

        En joudu jatkuvasti kuuntelemaan höpötyksiäsi, joten ei ole.


    • kevättä ootellessa

      En tunne Utahia, mutta lähestulkoon jokainen tuntemani mormoni täällä koto-Suomessa kärsii jonkinlaisesta mielenterveysongelmasta (masennus, ahdistus, tms.,) ja vierailee psykologilla usein.

    • Odottelinkin jo tuota linkkiä. Niitä kun on niin helppo käyttää imagonluomisessa Utahilaisista. On kuitenkin asioita joita tuossa ei ole otettu huomioon, esim se että ovatko ne jotka syövät pillereitä edes mormoneja.

      • 2+17

        hyvä kysymys. Saitko selville, ketkä Utahissa ovat psyykkisesti sairaita ja syövät pillereitä?


      • P. Orno

        Ja miksi Utahissa katsotaan eniten pornoa netistä? Onko mormonien lähellä niin ahdistavaa asua, että ei-mormonit katsovat pornoa? Vai ovatko katsojia mormonit, jotka ahdistuvat ei-mormoneista ja katsovat siksi pornoa?


      • 16+3
        P. Orno kirjoitti:

        Ja miksi Utahissa katsotaan eniten pornoa netistä? Onko mormonien lähellä niin ahdistavaa asua, että ei-mormonit katsovat pornoa? Vai ovatko katsojia mormonit, jotka ahdistuvat ei-mormoneista ja katsovat siksi pornoa?

        Mormonit eivät katso pornoa eivätkä masturboi, joten ne muut
        - eli sama jengi, joka rumentaa utahin mielenterveystilastot ja on psyykkisesti sairasta?


      • Heh...
        16+3 kirjoitti:

        Mormonit eivät katso pornoa eivätkä masturboi, joten ne muut
        - eli sama jengi, joka rumentaa utahin mielenterveystilastot ja on psyykkisesti sairasta?

        Heh, heh... Joo, Utahissa ei-mormoniväestö on poikkeuksellisen heikkoa ainesta... Tai sitten ne tilastojen rumentajat ovatkin mormoneja. Kun he eivät voi ostaa tai tilata seksilehtiä, nettiporno on heille helpoin tie. Ja kun moniavioisuuskaan ei ole voimassa, he voivat hankkia lämpimiä ja hyviä tuntemuksia nettipornosta...


      • lääkäriin nensku

        "Odottelinkin jo tuota linkkiä. Niitä kun on niin helppo käyttää imagonluomisessa Utahilaisista. On kuitenkin asioita joita tuossa ei ole otettu huomioon, esim se että ovatko ne jotka syövät pillereitä edes mormoneja."

        Hellyyttävää lapsenomaista uskoa, että mormonit eivät Utahissa sairastuisi psyykkisiin vaivoihin. Jos ne sairastuvat olisivat kaikki kirkon ulkopuolella, niin sehän tarkoittaisi varsin hulppeaa sairastumistaajuutta kirkon ulkopuolisilla Utahilaisilla, joita on siis noin 38% osavaltion väestöstä. Avauksen uutisen mukaan joka viides Utahilainen on sairastunut psyykkisesti, joten jos ne ovat kaikki olleet kirkon ulkopuolisia, niin sehän tarkoittaisi sitä, että puolet kaikista ei-jäsenistä Utahissa kärsii psyykkisistä ongelmista. Kyllä silloin varsinkin täytyisi mormonien katsoa peiliin kun näin huonot elinympäristön ovat luoneet ja puolet niistä, jotka eivät kuulu "klaaniin" sairastuu.

        Ehkäpä nenskunkin olisi hyvä käydä hakemassa jotain pillereitä lääkäriltä, sen verran jutut on levottomia.


      • P. Orno kirjoitti:

        Ja miksi Utahissa katsotaan eniten pornoa netistä? Onko mormonien lähellä niin ahdistavaa asua, että ei-mormonit katsovat pornoa? Vai ovatko katsojia mormonit, jotka ahdistuvat ei-mormoneista ja katsovat siksi pornoa?

        Koska siellä ei myydä pornolehtiä, netiltähän saa mitä haluaa. Utaqhissa on mormonit vähemmistönä, eli aivan turha sälyttää mormonien niskaan syyt näistä molemmista.
        Voi olla että näiden muiden on niin vaikeata asua naapurina hymyilevien ja onnellisten mormonnien kanssa, että eh tarvitsevat hieman apua. Yksi asia on myös se että mormoneilla on edelleen aika monta lasta, vaikka moni tyytyykin vähempään nykyään. Usea nainen saa synnytyksen jälkeisen masennustilan eikä siihen uskonto millään lailla vaikuta. Yksi syy on myös, että kirkon naiset ovat valistuneempia kuin nonet muut USA laiset ja osaavat hakeutua lääkäriin... ehkäpä hakeutuvat erityisen herkästikin. Sitäpaitsi MAP kirkon kiinnostus koulutukseen ajaa muutkin koulutukseen, niin että kaikki siellä ovat yleisesti koulutetumpia kuin muualla. Opiskelijatkin saattavat osaltaa nostaa tuota masennus pillereiden käyttöä, aivan kuten muuallakin.
        En muista mitä tuosta linkistä sanottiin muuta, kuin että antit tulevat rakastamaan sitä, kääntäen sen taas negatiiviseksi kirkkoa kohtaan.
        Se on miltei sama, kun jos Suomessa olisi 50% hämäläistä synbtyperää ja 50% savolaista ja sitten ruvettaisiin syyttämään hämäläisiä liiasta pillerien käytöstä ja taputettaisiin Savolaisia selkään ja sanottaisiin että on se hyvä, että savolaiset eivät käytä pillereitä (vaan viinaa)


      • lääkäriin nensku kirjoitti:

        "Odottelinkin jo tuota linkkiä. Niitä kun on niin helppo käyttää imagonluomisessa Utahilaisista. On kuitenkin asioita joita tuossa ei ole otettu huomioon, esim se että ovatko ne jotka syövät pillereitä edes mormoneja."

        Hellyyttävää lapsenomaista uskoa, että mormonit eivät Utahissa sairastuisi psyykkisiin vaivoihin. Jos ne sairastuvat olisivat kaikki kirkon ulkopuolella, niin sehän tarkoittaisi varsin hulppeaa sairastumistaajuutta kirkon ulkopuolisilla Utahilaisilla, joita on siis noin 38% osavaltion väestöstä. Avauksen uutisen mukaan joka viides Utahilainen on sairastunut psyykkisesti, joten jos ne ovat kaikki olleet kirkon ulkopuolisia, niin sehän tarkoittaisi sitä, että puolet kaikista ei-jäsenistä Utahissa kärsii psyykkisistä ongelmista. Kyllä silloin varsinkin täytyisi mormonien katsoa peiliin kun näin huonot elinympäristön ovat luoneet ja puolet niistä, jotka eivät kuulu "klaaniin" sairastuu.

        Ehkäpä nenskunkin olisi hyvä käydä hakemassa jotain pillereitä lääkäriltä, sen verran jutut on levottomia.

        Onko kukaan väittänyt että mormonit eivät sairastuisi? Valehtelet kuten tavallista.

        Joskus minun todella käy sääliksi aviopuolisoasi, mahtaa hänellä olla kurjaa, jos yleensä enään, tai koskaan on sellaista ollut.

        Minkähän sateista sairautta linkissä on mitattu? Ei taida olla pahemmasta kyse kuin esim fibromyalgia lääkkeestä. Fibromyalgian hoidossa käytetään mm. jonkin asteisia masennus lääkkeitä, jotka monella ovat auttaneet lihasten särkyyn.


      • Heh...
        nenada kirjoitti:

        Koska siellä ei myydä pornolehtiä, netiltähän saa mitä haluaa. Utaqhissa on mormonit vähemmistönä, eli aivan turha sälyttää mormonien niskaan syyt näistä molemmista.
        Voi olla että näiden muiden on niin vaikeata asua naapurina hymyilevien ja onnellisten mormonnien kanssa, että eh tarvitsevat hieman apua. Yksi asia on myös se että mormoneilla on edelleen aika monta lasta, vaikka moni tyytyykin vähempään nykyään. Usea nainen saa synnytyksen jälkeisen masennustilan eikä siihen uskonto millään lailla vaikuta. Yksi syy on myös, että kirkon naiset ovat valistuneempia kuin nonet muut USA laiset ja osaavat hakeutua lääkäriin... ehkäpä hakeutuvat erityisen herkästikin. Sitäpaitsi MAP kirkon kiinnostus koulutukseen ajaa muutkin koulutukseen, niin että kaikki siellä ovat yleisesti koulutetumpia kuin muualla. Opiskelijatkin saattavat osaltaa nostaa tuota masennus pillereiden käyttöä, aivan kuten muuallakin.
        En muista mitä tuosta linkistä sanottiin muuta, kuin että antit tulevat rakastamaan sitä, kääntäen sen taas negatiiviseksi kirkkoa kohtaan.
        Se on miltei sama, kun jos Suomessa olisi 50% hämäläistä synbtyperää ja 50% savolaista ja sitten ruvettaisiin syyttämään hämäläisiä liiasta pillerien käytöstä ja taputettaisiin Savolaisia selkään ja sanottaisiin että on se hyvä, että savolaiset eivät käytä pillereitä (vaan viinaa)

        Kylläpä sait taas yhteen viestiin mahtumaan melkoisen määrän oletuksia, ei ainuttakaan FAKTAA.

        Mormoninaiset valistuneempia? Jos ovat valistuneempia, miksi ihmeessä ovat mormoneja?????

        Yritäpä nyt nenskulainen hyväksyä tosiasiat sellaisinaan.


      • Heh...
        nenada kirjoitti:

        Onko kukaan väittänyt että mormonit eivät sairastuisi? Valehtelet kuten tavallista.

        Joskus minun todella käy sääliksi aviopuolisoasi, mahtaa hänellä olla kurjaa, jos yleensä enään, tai koskaan on sellaista ollut.

        Minkähän sateista sairautta linkissä on mitattu? Ei taida olla pahemmasta kyse kuin esim fibromyalgia lääkkeestä. Fibromyalgian hoidossa käytetään mm. jonkin asteisia masennus lääkkeitä, jotka monella ovat auttaneet lihasten särkyyn.

        Ahaa... Utahin mormonit kärsivätkin fibromyalgista. Se selittääkin masennuslääkkeiden runsaan käytön.

        Onneksi meillä on täällä oma Jeffimme, pikkuinen Nensku-kultamme, joka kertooa aina vääristelemättömät tosiasiat!


      • huh..
        Heh... kirjoitti:

        Ahaa... Utahin mormonit kärsivätkin fibromyalgista. Se selittääkin masennuslääkkeiden runsaan käytön.

        Onneksi meillä on täällä oma Jeffimme, pikkuinen Nensku-kultamme, joka kertooa aina vääristelemättömät tosiasiat!

        Avauksen uutisessahan ei edes käsitelty lääkkeiden käyttöä vaan ihmisten psyykkisten sairauksien yleisyyttä Utahissa. Eli nensku yrittää tässä taas vain tuttuun epärehelliseen mormonitapaan harhauttaa ja siirtää keskustelua sivuraiteelle puhumalla eri asiasta. Tokkopa on edes lukenut tuota avaukseen linkitettyä uutista. Omasta valheellisesta esityksestään hän yrittää vielä huomiota siirtää pois syyttämällä toisia valehtelusta. On se vaan kiero, mutta niinhän se oli Joseph Smithkin ja sitä mitä pomo edellä niin groupiet tekee perässä.


      • Ent. mormoni
        nenada kirjoitti:

        Onko kukaan väittänyt että mormonit eivät sairastuisi? Valehtelet kuten tavallista.

        Joskus minun todella käy sääliksi aviopuolisoasi, mahtaa hänellä olla kurjaa, jos yleensä enään, tai koskaan on sellaista ollut.

        Minkähän sateista sairautta linkissä on mitattu? Ei taida olla pahemmasta kyse kuin esim fibromyalgia lääkkeestä. Fibromyalgian hoidossa käytetään mm. jonkin asteisia masennus lääkkeitä, jotka monella ovat auttaneet lihasten särkyyn.

        Ei se fibromyalgiakaan tyhjästä tule. Miksi juuri mormonit sairastuvat siihen, kuten nenada epäilee?

        "Fibromyalgiassa vaikuttaa olevan kyse siitä, että pitkäkestoinen psyykkinen tai fyysinen rasitus laukaisee perinnöltään alttiissa henkilössä kroonisen kipu- ja uupumustilan. Moni fibromyalgiapotilas pystyy osoittamaan hetken, jolloin kipu- ja uupumusoireet alkoivat. Tyypillisinä laukaisevina tekijöinä toimivat mm. vakava sairastuminen, raskas työrupeama tai psyykkinen traumatisoituminen. Kriisin ratkaisemista saattavat vaikeuttaa fibromyalgiapotilaalle tyypilliset persoonallisuuspiirteet, kuten korostunut vastuuntunto sekä vaikeus tunnistaa oma kuormittuneisuus ja jakaa sitä muille."

        Ettei vain tässäkin olisi taustalla ihmiseltä kohtuuttomia vaativa uskonto, eli mormonismi? Tähän yhdistyneenä sosiaalisen tuen puute, eli mormoni suorittaa hyvänä mormonina olemista yli voimiensa eikä kenellekään voi kertoa, että ahdistaa koko uskonto? ja luulenpa nensku, että keksit koko fibromyalgian yleisyyden juuri utahissa taas ihan hätäpäissäsi.

        lähde:
        http://www.potilaanlaakarilehti.fi/tiedeartikkelit/fibromyalgian-taustalla-on-kivunsaatelyn-ja-autonomisen-hermoston-herkistyminen/


      • Miksi juuri
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Ei se fibromyalgiakaan tyhjästä tule. Miksi juuri mormonit sairastuvat siihen, kuten nenada epäilee?

        "Fibromyalgiassa vaikuttaa olevan kyse siitä, että pitkäkestoinen psyykkinen tai fyysinen rasitus laukaisee perinnöltään alttiissa henkilössä kroonisen kipu- ja uupumustilan. Moni fibromyalgiapotilas pystyy osoittamaan hetken, jolloin kipu- ja uupumusoireet alkoivat. Tyypillisinä laukaisevina tekijöinä toimivat mm. vakava sairastuminen, raskas työrupeama tai psyykkinen traumatisoituminen. Kriisin ratkaisemista saattavat vaikeuttaa fibromyalgiapotilaalle tyypilliset persoonallisuuspiirteet, kuten korostunut vastuuntunto sekä vaikeus tunnistaa oma kuormittuneisuus ja jakaa sitä muille."

        Ettei vain tässäkin olisi taustalla ihmiseltä kohtuuttomia vaativa uskonto, eli mormonismi? Tähän yhdistyneenä sosiaalisen tuen puute, eli mormoni suorittaa hyvänä mormonina olemista yli voimiensa eikä kenellekään voi kertoa, että ahdistaa koko uskonto? ja luulenpa nensku, että keksit koko fibromyalgian yleisyyden juuri utahissa taas ihan hätäpäissäsi.

        lähde:
        http://www.potilaanlaakarilehti.fi/tiedeartikkelit/fibromyalgian-taustalla-on-kivunsaatelyn-ja-autonomisen-hermoston-herkistyminen/

        mormonit sairastuvat fibromyalgiaan??? Juupa juu.


      • Zappax.
        P. Orno kirjoitti:

        Ja miksi Utahissa katsotaan eniten pornoa netistä? Onko mormonien lähellä niin ahdistavaa asua, että ei-mormonit katsovat pornoa? Vai ovatko katsojia mormonit, jotka ahdistuvat ei-mormoneista ja katsovat siksi pornoa?

        Koska sen saatavuus on muuten heikkoa?


      • 2+18
        nenada kirjoitti:

        Koska siellä ei myydä pornolehtiä, netiltähän saa mitä haluaa. Utaqhissa on mormonit vähemmistönä, eli aivan turha sälyttää mormonien niskaan syyt näistä molemmista.
        Voi olla että näiden muiden on niin vaikeata asua naapurina hymyilevien ja onnellisten mormonnien kanssa, että eh tarvitsevat hieman apua. Yksi asia on myös se että mormoneilla on edelleen aika monta lasta, vaikka moni tyytyykin vähempään nykyään. Usea nainen saa synnytyksen jälkeisen masennustilan eikä siihen uskonto millään lailla vaikuta. Yksi syy on myös, että kirkon naiset ovat valistuneempia kuin nonet muut USA laiset ja osaavat hakeutua lääkäriin... ehkäpä hakeutuvat erityisen herkästikin. Sitäpaitsi MAP kirkon kiinnostus koulutukseen ajaa muutkin koulutukseen, niin että kaikki siellä ovat yleisesti koulutetumpia kuin muualla. Opiskelijatkin saattavat osaltaa nostaa tuota masennus pillereiden käyttöä, aivan kuten muuallakin.
        En muista mitä tuosta linkistä sanottiin muuta, kuin että antit tulevat rakastamaan sitä, kääntäen sen taas negatiiviseksi kirkkoa kohtaan.
        Se on miltei sama, kun jos Suomessa olisi 50% hämäläistä synbtyperää ja 50% savolaista ja sitten ruvettaisiin syyttämään hämäläisiä liiasta pillerien käytöstä ja taputettaisiin Savolaisia selkään ja sanottaisiin että on se hyvä, että savolaiset eivät käytä pillereitä (vaan viinaa)

        Onko mormoninaisilla Utahissa synnytyksen jälkeistä masennusta keskimääräistä enemmän? Toistuuko masennus jokaisen synnytyksen jälkeen? Miksi?

        Ovatko nämä masennukselle altistavat ongelmat mormoninaisilla yleisempiä kuin väestöllä keskimäärin:

        Psykologiset tekijät:

        - oma persoona

        - vaikeudet vuorovaikutus- ja kaverisuhteissa

        - menetykset, pettymykset ja epäonnistumiset

        - väkivallan kokemukset


        Sosioekonomiset tekijät:

        - sosiaalisen tuen puute

        - kielteiset elämäntapahtumat

        - ongelmat työssä, taloudelliset vaikeudet

        - päihteiden käyttö ja aiemmat mielenterveysongelmat

        - huono parisuhde

        - vaikea suhde omiin vanhempiin

        lähde:
        http://www.vantaa.fi/fi/sosiaali-_ja_terveyspalvelut/lasten_nuorten_ja_perheiden_palvelut/aitiys-_ja_lastenneuvolat/lapsiperheiden_nettineuvola/lasta_odottava_perhe/psyykkinen_hyvinvointi/synnytyksen_jalkeinen_masennus#altistus


      • Tuohan koski
        2+18 kirjoitti:

        Onko mormoninaisilla Utahissa synnytyksen jälkeistä masennusta keskimääräistä enemmän? Toistuuko masennus jokaisen synnytyksen jälkeen? Miksi?

        Ovatko nämä masennukselle altistavat ongelmat mormoninaisilla yleisempiä kuin väestöllä keskimäärin:

        Psykologiset tekijät:

        - oma persoona

        - vaikeudet vuorovaikutus- ja kaverisuhteissa

        - menetykset, pettymykset ja epäonnistumiset

        - väkivallan kokemukset


        Sosioekonomiset tekijät:

        - sosiaalisen tuen puute

        - kielteiset elämäntapahtumat

        - ongelmat työssä, taloudelliset vaikeudet

        - päihteiden käyttö ja aiemmat mielenterveysongelmat

        - huono parisuhde

        - vaikea suhde omiin vanhempiin

        lähde:
        http://www.vantaa.fi/fi/sosiaali-_ja_terveyspalvelut/lasten_nuorten_ja_perheiden_palvelut/aitiys-_ja_lastenneuvolat/lapsiperheiden_nettineuvola/lasta_odottava_perhe/psyykkinen_hyvinvointi/synnytyksen_jalkeinen_masennus#altistus

        Vantaata?


      • 8+13
        Tuohan koski kirjoitti:

        Vantaata?

        Koskee kaikkia jokia, myös jokia Green, Virgin, San Juan, Paria, Escalante

        ja Dirty Devil.


    • En muuten usko,

      että tulin noin vain vastaan. Taisit taas vain etsiä jotakin, johon takertua.

      • Ent. mormoni

        Linkki tuli vastaan eräällä keskustelupalstalla ja koska se herätti siellä kiinnostavaa keskustelua, arvelin että sen pohjalta syntyisi myös täällä hyvä keskustelu.

        Keskustelu onkin ollut enimmäkseen asiallista, mitä nyt muutama "joku veli" on taas härkkinyt sekaan sanomatta mitään itse keskusteltavasta aiheesta.

        Ja toki, totta kai minua kiinnostaa, miksi mormonit ovat psyykkisesti niin häiriintyneitä. Mikään ei ole kiinnostavampi kuin ihminen.


      • Ihanko
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Linkki tuli vastaan eräällä keskustelupalstalla ja koska se herätti siellä kiinnostavaa keskustelua, arvelin että sen pohjalta syntyisi myös täällä hyvä keskustelu.

        Keskustelu onkin ollut enimmäkseen asiallista, mitä nyt muutama "joku veli" on taas härkkinyt sekaan sanomatta mitään itse keskusteltavasta aiheesta.

        Ja toki, totta kai minua kiinnostaa, miksi mormonit ovat psyykkisesti niin häiriintyneitä. Mikään ei ole kiinnostavampi kuin ihminen.

        kaikki "mormonit ovat psyykkisesti niin häiriintyneitä" ?


      • ent. mormoni
        Ihanko kirjoitti:

        kaikki "mormonit ovat psyykkisesti niin häiriintyneitä" ?

        Viittaan avauksessani mainittuihin mormoneihin ja Utahin osavaltioon, jossa on eniten mielenterveyden häiriöitä Yhdysvalloissa.

        Lähipiiriini tavalla tai toisella Suomessa kuuluu 11 aktiivimormonia. Heistäkään eivät kaikki ole psyykkisesti häiriintyneitä.


      • Viittaat vasta
        ent. mormoni kirjoitti:

        Viittaan avauksessani mainittuihin mormoneihin ja Utahin osavaltioon, jossa on eniten mielenterveyden häiriöitä Yhdysvalloissa.

        Lähipiiriini tavalla tai toisella Suomessa kuuluu 11 aktiivimormonia. Heistäkään eivät kaikki ole psyykkisesti häiriintyneitä.

        kun pyydetään tarkennusta...


    • tervettä sakkia

      Voihan se myös olla, että MAP-kirkolla on myös positiivinen vaikutus mielenterveyteen. MAP-kirkko tosin opillaan silloin houkuttelee joukkoonsa keskimääräistä sairaampaa sakkia kun ottaa huomioon kuinka paljon näitä ongelmia edelleen esiintyy kirkon jäsenistöllä. Vaikeaa on siis arvioida onko kyseessä oppi, joka houkuttelee mielisairaita vai oppi joka synnyttää mielisairaita. Kun tämänkin palstan aktiivimormonikirjoittajia lukee niin ei siellä kyllä kovin monella ihan kaikki palikat ole tallella.

      • M.E.L.

        On mahdotonta olla mormoni ellet ole vinksahtanut.

        Toki Utahin upseerit ja muut tästä kuhnurikööristä hyötyjät ovat toista maata mutta heillä onkin kirjahyllyssään osake- ja pankkikirjoja Mormonin kirjan sijaan.


      • Olet oikeassa,

        mormonikirkko laittaa päät sekaisin. Täällä kirjoittavat entiset mormonit ovat erinomainen esimerkki tasapainonsa menettäneistä ihmisistä. Joiden pää kestää ja toimii, kestävät mormoneina.


      • M.E.L.
        Olet oikeassa, kirjoitti:

        mormonikirkko laittaa päät sekaisin. Täällä kirjoittavat entiset mormonit ovat erinomainen esimerkki tasapainonsa menettäneistä ihmisistä. Joiden pää kestää ja toimii, kestävät mormoneina.

        Kyllä hihhulifiltteri toimii erinomaisesti:

        Edelleenkään ei ole edes yhtä ainoaa todistetta Mormonin kirjan tarinoiden tueksi, ei ole pienintäkään näyttöä Joseph Smithin väitetystä profeetallisuudesta tai aivan absurdista väitteestä että MAP-kirkko olisi muka 'palautettu' kirkko.

        Ei mitään! Kertakaikkiaan ei yhtään mitään!

        Kuitenkin nämä valopäät selittävät sakramenttikokouksessa niiiin liikuttuneena ja tippa linssissä TIETÄVÄNSÄ että Mormonin kirja on totta ja että Smith oli oikea profeetta (!)

        Millainen ihminen saa ilman pienintäkään oikeaa todistetta 'todistuksen' aivan päivänselvästi epätodesta asiasta?

        Sivistymätön, tietämätön, seinähullu hihhuli tai valehtelija.


      • Ent. mormoni
        Olet oikeassa, kirjoitti:

        mormonikirkko laittaa päät sekaisin. Täällä kirjoittavat entiset mormonit ovat erinomainen esimerkki tasapainonsa menettäneistä ihmisistä. Joiden pää kestää ja toimii, kestävät mormoneina.

        Juuri kuten Utahin mielenterveystilastot todistavat!


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Kyllä hihhulifiltteri toimii erinomaisesti:

        Edelleenkään ei ole edes yhtä ainoaa todistetta Mormonin kirjan tarinoiden tueksi, ei ole pienintäkään näyttöä Joseph Smithin väitetystä profeetallisuudesta tai aivan absurdista väitteestä että MAP-kirkko olisi muka 'palautettu' kirkko.

        Ei mitään! Kertakaikkiaan ei yhtään mitään!

        Kuitenkin nämä valopäät selittävät sakramenttikokouksessa niiiin liikuttuneena ja tippa linssissä TIETÄVÄNSÄ että Mormonin kirja on totta ja että Smith oli oikea profeetta (!)

        Millainen ihminen saa ilman pienintäkään oikeaa todistetta 'todistuksen' aivan päivänselvästi epätodesta asiasta?

        Sivistymätön, tietämätön, seinähullu hihhuli tai valehtelija.

        Kuten on jo lukuisia kertoja todettu niin tuo tieto on uskoon perustuvaa ja siinä kontekstissa ihan ok asia.

        Jos nyt halutaan nipottaa ja puhua tieteelisesti todistetusta tiedosta niin sitähän se ei ole ja sen kaikki mormonitkin, jotka asiata todistavat todistuskokouksessa, tietävät...

        Mutta hyvä nähdä että palsta toimii ainakin hyvin henkireikänä, tosin siitä ei taida olla mitään apua kun samat asiat tulevat esille samojen henkilöiden esittäminä koko ajan ja uudestaan ja uudestaan...


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Juuri kuten Utahin mielenterveystilastot todistavat!

        Eivät todista.

        Ei nyt tulkita tehtyä tutkimusta väärin.... Tutkimushan ei ottanut mitään kantaa henkilöiden taustaan saatikka uskonnoliseen taustaan ...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Kuten on jo lukuisia kertoja todettu niin tuo tieto on uskoon perustuvaa ja siinä kontekstissa ihan ok asia.

        Jos nyt halutaan nipottaa ja puhua tieteelisesti todistetusta tiedosta niin sitähän se ei ole ja sen kaikki mormonitkin, jotka asiata todistavat todistuskokouksessa, tietävät...

        Mutta hyvä nähdä että palsta toimii ainakin hyvin henkireikänä, tosin siitä ei taida olla mitään apua kun samat asiat tulevat esille samojen henkilöiden esittäminä koko ajan ja uudestaan ja uudestaan...

        Tieto ei ole uskoon perustuvaa. Luulo perustuu uskoon.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Eivät todista.

        Ei nyt tulkita tehtyä tutkimusta väärin.... Tutkimushan ei ottanut mitään kantaa henkilöiden taustaan saatikka uskonnoliseen taustaan ...

        Pitäisi sinun tilastonikkarina osata päätellä, että ei kaikki voi mennä ei-mormonien piikkiin, joilla on kuitenkin kutakuinkin samat oltavat muillakin alueilla, ellei sitten mormoniympäristö masenna heitä totaalisesti...


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Kuten on jo lukuisia kertoja todettu niin tuo tieto on uskoon perustuvaa ja siinä kontekstissa ihan ok asia.

        Jos nyt halutaan nipottaa ja puhua tieteelisesti todistetusta tiedosta niin sitähän se ei ole ja sen kaikki mormonitkin, jotka asiata todistavat todistuskokouksessa, tietävät...

        Mutta hyvä nähdä että palsta toimii ainakin hyvin henkireikänä, tosin siitä ei taida olla mitään apua kun samat asiat tulevat esille samojen henkilöiden esittäminä koko ajan ja uudestaan ja uudestaan...

        Kuten hyvin tiedät, toisto on eräs aivopesumetodi:

        "Minä tiedän että Mormonin kirja...." etc. :)

        Toimii se toisin päinkin :D


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Kuten on jo lukuisia kertoja todettu niin tuo tieto on uskoon perustuvaa ja siinä kontekstissa ihan ok asia.

        Jos nyt halutaan nipottaa ja puhua tieteelisesti todistetusta tiedosta niin sitähän se ei ole ja sen kaikki mormonitkin, jotka asiata todistavat todistuskokouksessa, tietävät...

        Mutta hyvä nähdä että palsta toimii ainakin hyvin henkireikänä, tosin siitä ei taida olla mitään apua kun samat asiat tulevat esille samojen henkilöiden esittäminä koko ajan ja uudestaan ja uudestaan...

        Kerropa Zappax, että millainen ihminen saa 'todistuksen' aivan päivänselvästi epätodesta asiasta?


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Kerropa Zappax, että millainen ihminen saa 'todistuksen' aivan päivänselvästi epätodesta asiasta?

        Uskova..... Tämän tietävät kaikki. KAIKKI uskonnot perustuvat juuri tuohon epätodelliseen uskomiseen...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Pitäisi sinun tilastonikkarina osata päätellä, että ei kaikki voi mennä ei-mormonien piikkiin, joilla on kuitenkin kutakuinkin samat oltavat muillakin alueilla, ellei sitten mormoniympäristö masenna heitä totaalisesti...

        On itsestään selvää että tuo tulos jakautuu kaikkien Utahissa asuvien kesken.

        Ja koska tutkimus ei ota kantaa kohteena olevien henkilöiden uskonnolliseen vakaamuksen tai sen vahvuuten, niin silloin ko. asiasta ei voi tehdä johtopäätöksiä.

        En ole väittänyt (tietääkseni) että kaikki noi ongelmat olisivat ei-jäsenten keskuudessa. Päinvastoin,. olen toisaalla tässä ketjussa NIMENOMAAN antanut yhden syyn (naapurikateus / pätemisen tarve) sille miksi Utahissa tilanne on se mikä on...


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Kuten hyvin tiedät, toisto on eräs aivopesumetodi:

        "Minä tiedän että Mormonin kirja...." etc. :)

        Toimii se toisin päinkin :D

        Jocu Wein:
        "Tieto ei ole uskoon perustuvaa. Luulo perustuu uskoon."

        Tietoa on monenlaista... Tieto ei ole mikään absoluuttinen asia.

        M.E.L
        Toisto on myös oppimisen perusta, ei vain aivopesua...

        "Kertaus on opintojen äiti"...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Jocu Wein:
        "Tieto ei ole uskoon perustuvaa. Luulo perustuu uskoon."

        Tietoa on monenlaista... Tieto ei ole mikään absoluuttinen asia.

        M.E.L
        Toisto on myös oppimisen perusta, ei vain aivopesua...

        "Kertaus on opintojen äiti"...

        Tieto ei perustu uskoon. Jokin usko(mus) voi sinänsä olla totta, mutta se täytyy todistaa todeksi muutoin kuin uskon avulla.


      • Joku Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Uskova..... Tämän tietävät kaikki. KAIKKI uskonnot perustuvat juuri tuohon epätodelliseen uskomiseen...

        Miksi uskot asioihin, jotka ovat päivänselvää puppua?


      • Jocu vain
        Zappax. kirjoitti:

        On itsestään selvää että tuo tulos jakautuu kaikkien Utahissa asuvien kesken.

        Ja koska tutkimus ei ota kantaa kohteena olevien henkilöiden uskonnolliseen vakaamuksen tai sen vahvuuten, niin silloin ko. asiasta ei voi tehdä johtopäätöksiä.

        En ole väittänyt (tietääkseni) että kaikki noi ongelmat olisivat ei-jäsenten keskuudessa. Päinvastoin,. olen toisaalla tässä ketjussa NIMENOMAAN antanut yhden syyn (naapurikateus / pätemisen tarve) sille miksi Utahissa tilanne on se mikä on...

        Eli jos jossakin tutkimuksessa sanotaan, että Oulun läänissä kuukautisten jälkeinen masennus on yleisempää kuin muualla, on itsestään selvää, että kyseinen masennustyyppi jakautuu tasan miesten ja naisten kesken, jos ei muisteta mainita, että tarkoitetaan vain naisia...

        Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve?


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Uskova..... Tämän tietävät kaikki. KAIKKI uskonnot perustuvat juuri tuohon epätodelliseen uskomiseen...

        Tietenkin usko on uskoa :)

        Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin.

        Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta. Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!

        Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa.

        Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista.

        Kuitenkin tällä päivänselvällä pupulla rahastetaan ja painostetaan ihmisiä armottomasti.

        Tämä on moraalisesti väärin eikä asia selittelemällä tai Jeffeilemällä muuksi muutu. Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät.


      • hmm..
        Jocu vain kirjoitti:

        Eli jos jossakin tutkimuksessa sanotaan, että Oulun läänissä kuukautisten jälkeinen masennus on yleisempää kuin muualla, on itsestään selvää, että kyseinen masennustyyppi jakautuu tasan miesten ja naisten kesken, jos ei muisteta mainita, että tarkoitetaan vain naisia...

        Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve?

        No sehän on meille suomalaisille tuttua, jos naapuri ostaa uuden Mersun jotain outoa on asiassa.. minun se kuuluisi saada, millä rahoilla se sen osti?


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Tieto ei perustu uskoon. Jokin usko(mus) voi sinänsä olla totta, mutta se täytyy todistaa todeksi muutoin kuin uskon avulla.

        Tää menee filosofiseksi.

        Mutta kyllä se vaan näin on että tieto voi perustua ihan mihin vaan... Vai tarkoitatko tiedolla = totuus / tietellisesti osoitettu totuus?

        Kyllä minulla voi olla yhtä uskonnollista tietoa ja sinulla jokin toinen uskonnollien tieto... Ja me molemmat olemme oiekassa siinä omassa piirissämme.


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Tietenkin usko on uskoa :)

        Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin.

        Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta. Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!

        Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa.

        Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista.

        Kuitenkin tällä päivänselvällä pupulla rahastetaan ja painostetaan ihmisiä armottomasti.

        Tämä on moraalisesti väärin eikä asia selittelemällä tai Jeffeilemällä muuksi muutu. Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät.

        "Miksi uskot asioihin, jotka ovat päivänselvää puppua? "

        Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

        "Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin."

        Tietysti edellyttävät. Mutta kukaan ei edellytä että pitää uskoa siihen että MK 100% totta.... Eikä kukaan edellytä etteikö pitäisi osata tai pysytyä mylntämään että JS:kään ei ollu täydellien ja teki jopa selkeitä virheitä...

        "Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista..."
        Jeps.

        " ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta."

        Tuiedän kyllä argumentoinnin "että kun kaikkea ei ole tutkittu" ... Olen sitä itsekkin käyttänyt... MK ei siis ole nykykäsityksen mukaan historiallisesti totta - tämä siis ei häiritse minua yhtään.

        "Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!"

        Eikä tarvitsekkaan löytyä.

        "Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa."

        Mitäköhän oiekaa hsitoriaa (aika ja paikak oieka) Raamtussa on? Ei tietääkseni mitään. PAITSI Kristuksesta on kyllä kirjoittaneet muutkin kuni Raamattu...

        MUTTA edelelenkään se että Raamattu olisi edeenkin edes VÄHÄN totta, ei mitekään tue sitä että Raamatun Jumalallinen Sana olisi totta... Ja TÄSTÄHÄN ON KYSYMYS.

        "Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista."

        Tämä on sinun ja muidenkin mielipide.

        "Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät. "

        Etkä sinäkään saa mustaa valkoiseksi vaikka käytät mitä tahansa (kielteisiä/negatiivisia) termejä kuvaamaan mormonismia-...


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        "Miksi uskot asioihin, jotka ovat päivänselvää puppua? "

        Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

        "Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin."

        Tietysti edellyttävät. Mutta kukaan ei edellytä että pitää uskoa siihen että MK 100% totta.... Eikä kukaan edellytä etteikö pitäisi osata tai pysytyä mylntämään että JS:kään ei ollu täydellien ja teki jopa selkeitä virheitä...

        "Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista..."
        Jeps.

        " ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta."

        Tuiedän kyllä argumentoinnin "että kun kaikkea ei ole tutkittu" ... Olen sitä itsekkin käyttänyt... MK ei siis ole nykykäsityksen mukaan historiallisesti totta - tämä siis ei häiritse minua yhtään.

        "Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!"

        Eikä tarvitsekkaan löytyä.

        "Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa."

        Mitäköhän oiekaa hsitoriaa (aika ja paikak oieka) Raamtussa on? Ei tietääkseni mitään. PAITSI Kristuksesta on kyllä kirjoittaneet muutkin kuni Raamattu...

        MUTTA edelelenkään se että Raamattu olisi edeenkin edes VÄHÄN totta, ei mitekään tue sitä että Raamatun Jumalallinen Sana olisi totta... Ja TÄSTÄHÄN ON KYSYMYS.

        "Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista."

        Tämä on sinun ja muidenkin mielipide.

        "Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät. "

        Etkä sinäkään saa mustaa valkoiseksi vaikka käytät mitä tahansa (kielteisiä/negatiivisia) termejä kuvaamaan mormonismia-...

        Zappax hyvä, edelleen MK on 100% puppua. Se ei ole ainoastaan vähän puppua.

        Ja tämän vuoksi koko mormonismilta on pohja pois.


      • Zappax.
        Jocu vain kirjoitti:

        Eli jos jossakin tutkimuksessa sanotaan, että Oulun läänissä kuukautisten jälkeinen masennus on yleisempää kuin muualla, on itsestään selvää, että kyseinen masennustyyppi jakautuu tasan miesten ja naisten kesken, jos ei muisteta mainita, että tarkoitetaan vain naisia...

        Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve?

        Väärä esimerkki. Tämä siksi että kuuakutiset voidaan yksinomaan kohdistaa naisiin.

        Keksi parempi esimerkki. Kuten esimerkiksi autoilijoiden liikennekäyttäytyminen, jos siinä ei oteta sukupuolta huomioon niin on täysin väärin tulkita tutkimusta niin että ne miehet ovat niitä liikenteen häiriköitä....

        "Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve? "

        Jenkkilässä oli aikoinaan sanonta Utahissa "Happy Valley"... Taitaa olla vieläkin kliseenä...

        Varmaan litityy siihen että "meillähän ei ole ongelmia kun me seurataan kirkon oppeja ja ollaan uskollisia jäseniä". Tuo sitten aikaa myöten kasautuu isommaksi ja isommaksi kuplaksi ja sitten se puhkeaa kun tulee jokin ulkoinen ongelma kuten taantuma/potkut töistä ym...

        Kirkonjäsenet eivät ole ymmärtäneet sitä ettei tarvitse olla parempi kuin muut vaan tehdä sitä mihin itse pystyy... Antaa niiden jotka jaksavat, touhuta...


      • Zappax.
        hmm.. kirjoitti:

        No sehän on meille suomalaisille tuttua, jos naapuri ostaa uuden Mersun jotain outoa on asiassa.. minun se kuuluisi saada, millä rahoilla se sen osti?

        USA:ssa tuo menee siis niin ettei sitä ihmetellä että mistä ne rahat tuli vaan iste käydään ottamassa lainaa ja ostetaan parempi mersu...

        Suomessa onneksi ei voi esim. asuntoon ottaa kolmea päällekäistä lainaa...
        Tosin 80-luvun hulluina vuosinahan ei tarvittu mitään takausta... Kun oli vaan hyvät suhteet...


      • Jocu Wein.
        Zappax. kirjoitti:

        Tää menee filosofiseksi.

        Mutta kyllä se vaan näin on että tieto voi perustua ihan mihin vaan... Vai tarkoitatko tiedolla = totuus / tietellisesti osoitettu totuus?

        Kyllä minulla voi olla yhtä uskonnollista tietoa ja sinulla jokin toinen uskonnollien tieto... Ja me molemmat olemme oiekassa siinä omassa piirissämme.

        Voi toki olla esim. sellainen uskonnollinen tieto, että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta ja mormonismi Smithin satuilemana. Tarkoitin kuitenkin sitä, että uskonto sinänsä ei anna mitään tietoa, päin vastoin; se voi antaa väärää tietoa, kuten esim. että mormonismi on palautettu Kristuksen kirkko.

        Voihan toki olla, että tiedolla tarkoitat myös mainitsemaani väärää tietoa...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        "Miksi uskot asioihin, jotka ovat päivänselvää puppua? "

        Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

        "Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin."

        Tietysti edellyttävät. Mutta kukaan ei edellytä että pitää uskoa siihen että MK 100% totta.... Eikä kukaan edellytä etteikö pitäisi osata tai pysytyä mylntämään että JS:kään ei ollu täydellien ja teki jopa selkeitä virheitä...

        "Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista..."
        Jeps.

        " ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta."

        Tuiedän kyllä argumentoinnin "että kun kaikkea ei ole tutkittu" ... Olen sitä itsekkin käyttänyt... MK ei siis ole nykykäsityksen mukaan historiallisesti totta - tämä siis ei häiritse minua yhtään.

        "Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!"

        Eikä tarvitsekkaan löytyä.

        "Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa."

        Mitäköhän oiekaa hsitoriaa (aika ja paikak oieka) Raamtussa on? Ei tietääkseni mitään. PAITSI Kristuksesta on kyllä kirjoittaneet muutkin kuni Raamattu...

        MUTTA edelelenkään se että Raamattu olisi edeenkin edes VÄHÄN totta, ei mitekään tue sitä että Raamatun Jumalallinen Sana olisi totta... Ja TÄSTÄHÄN ON KYSYMYS.

        "Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista."

        Tämä on sinun ja muidenkin mielipide.

        "Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät. "

        Etkä sinäkään saa mustaa valkoiseksi vaikka käytät mitä tahansa (kielteisiä/negatiivisia) termejä kuvaamaan mormonismia-...

        > Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

        Esime. se, että korotukseen päästäkseen pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ja pitää käyttää taika-alusvaatteita.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Väärä esimerkki. Tämä siksi että kuuakutiset voidaan yksinomaan kohdistaa naisiin.

        Keksi parempi esimerkki. Kuten esimerkiksi autoilijoiden liikennekäyttäytyminen, jos siinä ei oteta sukupuolta huomioon niin on täysin väärin tulkita tutkimusta niin että ne miehet ovat niitä liikenteen häiriköitä....

        "Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve? "

        Jenkkilässä oli aikoinaan sanonta Utahissa "Happy Valley"... Taitaa olla vieläkin kliseenä...

        Varmaan litityy siihen että "meillähän ei ole ongelmia kun me seurataan kirkon oppeja ja ollaan uskollisia jäseniä". Tuo sitten aikaa myöten kasautuu isommaksi ja isommaksi kuplaksi ja sitten se puhkeaa kun tulee jokin ulkoinen ongelma kuten taantuma/potkut töistä ym...

        Kirkonjäsenet eivät ole ymmärtäneet sitä ettei tarvitse olla parempi kuin muut vaan tehdä sitä mihin itse pystyy... Antaa niiden jotka jaksavat, touhuta...

        Sinä väitit kohdistuvan molempiin ryhmiin. Sitähän ei tiedetä, ellei asiaa ole tutkittu! Se joko kohdistuu molempiin tai ei kohdistu.
        Ja voivathan miehetkin masentua kuukautisten jälkeiseen masennukseen. Jos ei saa vähään aikaan, voihan siihen masentua. Moniavioisuus on toki ratkaisu siihenkin ongelmaan.


      • Ent. mormoni
        hmm.. kirjoitti:

        No sehän on meille suomalaisille tuttua, jos naapuri ostaa uuden Mersun jotain outoa on asiassa.. minun se kuuluisi saada, millä rahoilla se sen osti?

        Riippuu kaveripiiristä ja naapurustosta. Olen kai sitten ollut onnekas, kun minun suomalaisessa kaveripiirissäni iloitaan toisen onnesta ja yritetään kaikin tavoin jeesata niitä kavereita, joilla on huonommin.

        Sama naapurustossa, kaikki 4 lähinaapuriani ovat auttaneet minua monin eri tavoin ja minä olen auttanut heitä sen vähän, minkä olen pystynyt.

        Vain häivähdys naapurikateutta on ilmennyt niiden 25 vuoden aikana, jotka olen asunut tässä. Autoni oli kylän surkein resu, kunnes minun oli hankittava toinen auto. Naapurin pieni poika tuli kertomaan, että nyt isän ja äidin pitä ostaa uudempi auto, vaikka ole rahaa, koska muuten meidän auto olisi kylän huonoin auto. Näin sitten tapahtui - ostivat uudemman auton ja minun autoni oli taas se kylän surkein resu.

        Mutta minulle riittää vain se, että auto kulkee luotettavastki - ei ole väliä vuosimallilla tai merkillä.


      • Zappax.
        Jocu Wein. kirjoitti:

        Voi toki olla esim. sellainen uskonnollinen tieto, että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta ja mormonismi Smithin satuilemana. Tarkoitin kuitenkin sitä, että uskonto sinänsä ei anna mitään tietoa, päin vastoin; se voi antaa väärää tietoa, kuten esim. että mormonismi on palautettu Kristuksen kirkko.

        Voihan toki olla, että tiedolla tarkoitat myös mainitsemaani väärää tietoa...

        ".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

        tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

        Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan. http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Uskonnolliset opit mukailevat monilta osin arkiajattelua/1135241309755

        Tieto on tietoa... Aina siten voidaan keskustella siitä mikä on tiedon totuusarvo...

        Tieto itsessään siis ei ole totta...


      • Zappax.
        Zappax. kirjoitti:

        ".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

        tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

        Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan. http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Uskonnolliset opit mukailevat monilta osin arkiajattelua/1135241309755

        Tieto on tietoa... Aina siten voidaan keskustella siitä mikä on tiedon totuusarvo...

        Tieto itsessään siis ei ole totta...

        Ja sitten vielä korjaus...

        "Tieto itsessään siis ei ole totta..."

        tieto voi siis olla totta sen "tietäjälle"...

        Mikäköhän on tämän keskustelun osan pointti? Onko siitä kenelläkään TIETOA?


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        > Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

        Esime. se, että korotukseen päästäkseen pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ja pitää käyttää taika-alusvaatteita.

        "Zappax hyvä, edelleen MK on 100% puppua. Se ei ole ainoastaan vähän puppua."

        Tätä sinä et ole voinut osoittaa todeksi...

        "Ja tämän vuoksi koko mormonismilta on pohja pois."

        Joten johtopäätöksesi on väärä.

        "Esime. se, että korotukseen päästäkseen pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ja pitää käyttää taika-alusvaatteita."

        Todistappa tuo vääräksi... Minähän vain väitän että uskon tuohon... En edes väitä pystyväni toditamaan uskoani oikeaksi... MUTTA et sinä eikä MEL:kään pysty osoitamaan uskoani vääräksi...

        Ette edes tieteen menetelmin...


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Riippuu kaveripiiristä ja naapurustosta. Olen kai sitten ollut onnekas, kun minun suomalaisessa kaveripiirissäni iloitaan toisen onnesta ja yritetään kaikin tavoin jeesata niitä kavereita, joilla on huonommin.

        Sama naapurustossa, kaikki 4 lähinaapuriani ovat auttaneet minua monin eri tavoin ja minä olen auttanut heitä sen vähän, minkä olen pystynyt.

        Vain häivähdys naapurikateutta on ilmennyt niiden 25 vuoden aikana, jotka olen asunut tässä. Autoni oli kylän surkein resu, kunnes minun oli hankittava toinen auto. Naapurin pieni poika tuli kertomaan, että nyt isän ja äidin pitä ostaa uudempi auto, vaikka ole rahaa, koska muuten meidän auto olisi kylän huonoin auto. Näin sitten tapahtui - ostivat uudemman auton ja minun autoni oli taas se kylän surkein resu.

        Mutta minulle riittää vain se, että auto kulkee luotettavastki - ei ole väliä vuosimallilla tai merkillä.

        Puhuin siis USA:sta en Suomesta....

        En minäkään mitään naapurikateutta ole nähnyt.

        Mutta tuo "naapurikateus" (ostetaan uusi auto kun naapurillakin on) on ihan Suomessakin havaittu ilmiö...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Sinä väitit kohdistuvan molempiin ryhmiin. Sitähän ei tiedetä, ellei asiaa ole tutkittu! Se joko kohdistuu molempiin tai ei kohdistu.
        Ja voivathan miehetkin masentua kuukautisten jälkeiseen masennukseen. Jos ei saa vähään aikaan, voihan siihen masentua. Moniavioisuus on toki ratkaisu siihenkin ongelmaan.

        Kuukautisjuttu on tunettu joten sitä ei erikseen tarvitse tutkia...

        Seksin saamisen masennus ja kuukautismasennus on kaksi eri asiaa...

        Yrität nyt selvää asiaa eksyttää pois raiteiltaan...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        ".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

        tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

        Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan. http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Uskonnolliset opit mukailevat monilta osin arkiajattelua/1135241309755

        Tieto on tietoa... Aina siten voidaan keskustella siitä mikä on tiedon totuusarvo...

        Tieto itsessään siis ei ole totta...

        > ".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

        > tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

        Niin, niin, mutta ajattelin, että sinä pidät tietoa uskonnoista uskonnollisena tietona.

        > Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan

        Niin, tuossahan on olennaisena sanana tuo USKOJALLE. Nyt oli kuitenkin kysymys tiedosta, ei siitä, että joku pitää joulupukkia tai Smithin satuja tosina.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ja sitten vielä korjaus...

        "Tieto itsessään siis ei ole totta..."

        tieto voi siis olla totta sen "tietäjälle"...

        Mikäköhän on tämän keskustelun osan pointti? Onko siitä kenelläkään TIETOA?

        > tieto voi siis olla totta sen "tietäjälle"...

        Ei se kuitenkaan oikeaa totta ole vaan kuvittelua. Joulupukkia ei ole olemassa, vaikka joku luulisi niin ja väittäsi omaavansa tiedon, että joulupukki on olemassa.

        Tuossakin olennaisena tuo sana, jonka itsekin olet laittanut lainausmerkkeihin.

        Uskosi Smithiin ei ole oikeaa tietoa, vaan "tietoa", kuten nyt myönnätkin.


      • Jocu Wein.
        Zappax. kirjoitti:

        "Zappax hyvä, edelleen MK on 100% puppua. Se ei ole ainoastaan vähän puppua."

        Tätä sinä et ole voinut osoittaa todeksi...

        "Ja tämän vuoksi koko mormonismilta on pohja pois."

        Joten johtopäätöksesi on väärä.

        "Esime. se, että korotukseen päästäkseen pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ja pitää käyttää taika-alusvaatteita."

        Todistappa tuo vääräksi... Minähän vain väitän että uskon tuohon... En edes väitä pystyväni toditamaan uskoani oikeaksi... MUTTA et sinä eikä MEL:kään pysty osoitamaan uskoani vääräksi...

        Ette edes tieteen menetelmin...

        Väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Ensin sinun pitäisi todistaa, että jokin korotus on olemassa.

        Jos joku väittää, että Ruotsin tuntureilla on vaaleanpunaisia hattivatteja, ei kenelläkään ole todistusvelvollisuutta osoittaa, että niitä ei ole.

        Sorrutte jatkuvasti negatiivisen todistelun vaatimukseen, joka on argumentointivirhe sekin.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Kuukautisjuttu on tunettu joten sitä ei erikseen tarvitse tutkia...

        Seksin saamisen masennus ja kuukautismasennus on kaksi eri asiaa...

        Yrität nyt selvää asiaa eksyttää pois raiteiltaan...

        Kysymys oli kuukautisten jälkeisestä masennuksesta, erittelemättä, mutta sinä haluat nyt eritellä. No, joku saa eritteesi...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        > ".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

        > tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

        Niin, niin, mutta ajattelin, että sinä pidät tietoa uskonnoista uskonnollisena tietona.

        > Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan

        Niin, tuossahan on olennaisena sanana tuo USKOJALLE. Nyt oli kuitenkin kysymys tiedosta, ei siitä, että joku pitää joulupukkia tai Smithin satuja tosina.

        Siis onko sinusta olemassa vain yksi tieto?

        Vai rinanstatko tiedon totuuteen? Eli puhutaankin totuudesta.

        Mutta totuuskin voi olla eri ihmisille eri ... Tästäkin ovat mitä viisaammat keskustelleet vuosituhansien ajan.


      • Zappax.
        Jocu Wein. kirjoitti:

        Väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Ensin sinun pitäisi todistaa, että jokin korotus on olemassa.

        Jos joku väittää, että Ruotsin tuntureilla on vaaleanpunaisia hattivatteja, ei kenelläkään ole todistusvelvollisuutta osoittaa, että niitä ei ole.

        Sorrutte jatkuvasti negatiivisen todistelun vaatimukseen, joka on argumentointivirhe sekin.

        En minä väitä että korotus on olemassa.

        Minä vain uskon siihen.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Kysymys oli kuukautisten jälkeisestä masennuksesta, erittelemättä, mutta sinä haluat nyt eritellä. No, joku saa eritteesi...

        Jos ei eritellä niin sitten siitä erittelemättömästä massasta on (yleensä) väärin tehdä mitään johtopäätöksiä.

        Jos tunnetaan jokin muun tutkimuksen kautta vaikka miesten ja naisten välinen suhdeluku Oulussa, niin tietyin varauksin voidaan yhdistää tutkimusten tuloksia keskenään.. Sanottakoon että jos ko. tutkimus on tehty niin siinä on toimittu aika hölmösti jos tutkimusken kohteen sukupuoli ei ole selvillä...

        Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon.

        Määrällisesti sitten sen mukaan kumpia on enemmän ko. osavaltiossa. Oletetusti siis mormoneita...


      • Ev.lut.
        Zappax. kirjoitti:

        Jos ei eritellä niin sitten siitä erittelemättömästä massasta on (yleensä) väärin tehdä mitään johtopäätöksiä.

        Jos tunnetaan jokin muun tutkimuksen kautta vaikka miesten ja naisten välinen suhdeluku Oulussa, niin tietyin varauksin voidaan yhdistää tutkimusten tuloksia keskenään.. Sanottakoon että jos ko. tutkimus on tehty niin siinä on toimittu aika hölmösti jos tutkimusken kohteen sukupuoli ei ole selvillä...

        Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon.

        Määrällisesti sitten sen mukaan kumpia on enemmän ko. osavaltiossa. Oletetusti siis mormoneita...

        "Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon."

        Minkä vuoksi näin pitää olettaa? Tutkimuksessahan todettiin, että Utahissa on ongelmia enemmän kuin muissa osavaltioissa. Eikö silloin pitäisi paremminkin olettaa, että ongelmia on mormoneilla enemmän?

        Sainpahan kaiken saivartelun keskeltä siepatuksi väitteen, johon pääsee kiinni.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Siis onko sinusta olemassa vain yksi tieto?

        Vai rinanstatko tiedon totuuteen? Eli puhutaankin totuudesta.

        Mutta totuuskin voi olla eri ihmisille eri ... Tästäkin ovat mitä viisaammat keskustelleet vuosituhansien ajan.

        "Tietoa" en pidä tietona. Käsitys on parempi sana. Käsityksiä voi olla monia.

        Hienoa että otat pesäeron Tapanista, joka väittää, että jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi totuus. Eihän se päde hiukkasfysiikassakaan.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        En minä väitä että korotus on olemassa.

        Minä vain uskon siihen.

        Minun ei siis pidäkään todistaa mitään, vaikka edellä vaadit negatiivista todistamista.

        Saat toki uskoa hattivatteihin, mutta ei minun pidä todistaa, että niitä ei ole olemassa.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Jos ei eritellä niin sitten siitä erittelemättömästä massasta on (yleensä) väärin tehdä mitään johtopäätöksiä.

        Jos tunnetaan jokin muun tutkimuksen kautta vaikka miesten ja naisten välinen suhdeluku Oulussa, niin tietyin varauksin voidaan yhdistää tutkimusten tuloksia keskenään.. Sanottakoon että jos ko. tutkimus on tehty niin siinä on toimittu aika hölmösti jos tutkimusken kohteen sukupuoli ei ole selvillä...

        Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon.

        Määrällisesti sitten sen mukaan kumpia on enemmän ko. osavaltiossa. Oletetusti siis mormoneita...

        SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

        Nyt sitten käännät asian päälaelleen.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        > tieto voi siis olla totta sen "tietäjälle"...

        Ei se kuitenkaan oikeaa totta ole vaan kuvittelua. Joulupukkia ei ole olemassa, vaikka joku luulisi niin ja väittäsi omaavansa tiedon, että joulupukki on olemassa.

        Tuossakin olennaisena tuo sana, jonka itsekin olet laittanut lainausmerkkeihin.

        Uskosi Smithiin ei ole oikeaa tietoa, vaan "tietoa", kuten nyt myönnätkin.

        Joulupukki onkin aika selkeä asia tuon tiedon suhteen, olen siitä samaa mieltä.

        Mutta entäs Jumala. Minä uskon tietäväni että Jumala on olemassa. Moni sanoo että ei ole....

        Se tieto / totuus joka minulla on asiasta on henkilökohtaisesti minun ja kuuluu minun kokemuspiiriini -> se on minulle tosiasia... Kuten se on kaikille muillekin uskoville...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        "Tietoa" en pidä tietona. Käsitys on parempi sana. Käsityksiä voi olla monia.

        Hienoa että otat pesäeron Tapanista, joka väittää, että jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi totuus. Eihän se päde hiukkasfysiikassakaan.

        Exaktina tieteenalana voi olla että sieltä hiukkasfysiikankin puoleta löytyy se yksi totuus... Vaikka ei vielä niin olekkaan...

        En muuten ota mitään pesäeroa kenestäkään... Kerron vain sen mitä itse ajattelen tai pohdin näistä asioista, Tapanin ajatuksilla ei ole minun kanssani mitään tekemistä.

        Pesäeron tekeminen kun minusta tarkoittaa sitä että olisin joskus ollut samaa mieltä jonkun kanssa...

        Ja toisaalta enhän nyt ottanut kantaa siihen että onko olemassa "lopullista" tai "yhtä" totuutta, vaan otin kantaa siihen että meillä kaikilla on oma käsityksemme ja tunne siitä asiasta jonka miellämme totuudeksi.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Minun ei siis pidäkään todistaa mitään, vaikka edellä vaadit negatiivista todistamista.

        Saat toki uskoa hattivatteihin, mutta ei minun pidä todistaa, että niitä ei ole olemassa.

        Ei sinun tarvitsekkan todistaa mitään vääräksi. Mutta kun tuntuu siltä että kova tarve on täällä joillakin jankata sitä että MK ja mormonismi on puppua...

        Lähinnä pyyntöni oli siis retorinen ja sarkasmia... Mutta kun huumori on taiteenlaji, eikä täällä näe äänenpainoja ja ilmeitä niin vaikeuttaa se kommunikointia...

        Niin voisivat sen jotekin todistaa sitten todeksi

        Minsuta kun on päivänselvää se että jos ei usko mormonismiin niin sitten sellaisen mielestä mormonismi on puppua ja jos uskoo niin sitten ei ole puppua...

        Eli en ymmärrä sitä että miksi tälläista asiaa pitää jatkuvasti jankata ja kerrata?

        Nyt tämä jankaaminen taukoaa mutta ei kestä kauaa kun taas joku aloittaa sen,... Puolesta tai vastaan...?

        Eikö voitaisi keskustella jostakin kehittävämmästä asiasta?


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

        Nyt sitten käännät asian päälaelleen.

        "SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja). "

        Se on ainut oikea tapa.

        "Nyt sitten käännät asian päälaelleen."
        En mielstäni kääntänyt, vaan kerroin että miten asiaa voi tutkia...

        SIIS: on väärin syyttää kaikkia mormoneita ko. aiheeseen liittyvä tutkimusken tuloksista.

        Tai edes sanoa että suurin osa johtuu mormonismista...

        AINUT oikea tapa toimia on (jos ei ole eritelty jotakin joukkoa ominaisuuden X (tässä tapauksessa uskonto) mukaan, jättää sen perusteella johtopäätökset tekemättä.

        JOS joku nyt kovasti haluaa selvittää sen että kuinka ominaisuuden X omaavat henkilöt jakautuvat määrällisesti, niin AINA voidaan ottaa vaikka demokrafinen tutkimus ominaisuuden X jakautumisesta tuon alkuperäisen tutkimuksen alueella... Ja yhdistää nämä kaksi tutkimusta ... MUTTA tässä pitää olla todella varovainen... Tämän kautta kun ei välttämättä saada edes sitä tilastollista totuutta esille....

        Vai missasinko pointtisi?


      • Zappax.
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon."

        Minkä vuoksi näin pitää olettaa? Tutkimuksessahan todettiin, että Utahissa on ongelmia enemmän kuin muissa osavaltioissa. Eikö silloin pitäisi paremminkin olettaa, että ongelmia on mormoneilla enemmän?

        Sainpahan kaiken saivartelun keskeltä siepatuksi väitteen, johon pääsee kiinni.

        En mielestäni saivartele vaan yritän vastata mahdollisimman selvästi ja niin ettei vastaustani voi tulkita miten sattuu...

        "Minkä vuoksi näin pitää olettaa?"

        Siis pitää olettaa noin Utah:in SISÄLLÄ...

        "Tutkimuksessahan todettiin, että Utahissa on ongelmia enemmän kuin muissa osavaltioissa. Eikö silloin pitäisi paremminkin olettaa, että ongelmia on mormoneilla enemmän?"

        Ei, vaan Utahissa asuvilla ihmisillä on ongelmia enemmän. Se voi olla ongelma joka on molemmille yhteinen ja mormonismin ulkopuolella oleva ongelma johon siis tutkimus ei ota mitään kantaa...


      • 5+6
        Zappax. kirjoitti:

        Exaktina tieteenalana voi olla että sieltä hiukkasfysiikankin puoleta löytyy se yksi totuus... Vaikka ei vielä niin olekkaan...

        En muuten ota mitään pesäeroa kenestäkään... Kerron vain sen mitä itse ajattelen tai pohdin näistä asioista, Tapanin ajatuksilla ei ole minun kanssani mitään tekemistä.

        Pesäeron tekeminen kun minusta tarkoittaa sitä että olisin joskus ollut samaa mieltä jonkun kanssa...

        Ja toisaalta enhän nyt ottanut kantaa siihen että onko olemassa "lopullista" tai "yhtä" totuutta, vaan otin kantaa siihen että meillä kaikilla on oma käsityksemme ja tunne siitä asiasta jonka miellämme totuudeksi.

        Miellämme asioita kukin tavallamme, mutta mieltämisen kohde ei siitä muutu, miten sen miellämme. Eli totuus on aina yksi joka asiasta eikä se riipu ihmisestä.

        Jos atomifysikassa on ilmiö, joka muuttuu tarkastelun tavan mukaan, niin se on totuus tuossa yhteydessä kunnes löydetään tekijä, joka tekee ilmiön yksiselitteiseksi.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Joulupukki onkin aika selkeä asia tuon tiedon suhteen, olen siitä samaa mieltä.

        Mutta entäs Jumala. Minä uskon tietäväni että Jumala on olemassa. Moni sanoo että ei ole....

        Se tieto / totuus joka minulla on asiasta on henkilökohtaisesti minun ja kuuluu minun kokemuspiiriini -> se on minulle tosiasia... Kuten se on kaikille muillekin uskoville...

        Toki Joulupukki voi olla lapselle "tosiasia", Smithin taikakalsareiden käyttöä vaativa henkilapsia siittelevä luulihaklönttijumala sinulle "tosiasia". Sitä en ole koskaan kieltänytkään.


      • Jocu Wein
        5+6 kirjoitti:

        Miellämme asioita kukin tavallamme, mutta mieltämisen kohde ei siitä muutu, miten sen miellämme. Eli totuus on aina yksi joka asiasta eikä se riipu ihmisestä.

        Jos atomifysikassa on ilmiö, joka muuttuu tarkastelun tavan mukaan, niin se on totuus tuossa yhteydessä kunnes löydetään tekijä, joka tekee ilmiön yksiselitteiseksi.

        No niiin, nyt menee jäsentenväliseksi kun Tapani tuli rohkeasti esiin.

        Kiistelkääpä nyt hetki keskenänne.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ei sinun tarvitsekkan todistaa mitään vääräksi. Mutta kun tuntuu siltä että kova tarve on täällä joillakin jankata sitä että MK ja mormonismi on puppua...

        Lähinnä pyyntöni oli siis retorinen ja sarkasmia... Mutta kun huumori on taiteenlaji, eikä täällä näe äänenpainoja ja ilmeitä niin vaikeuttaa se kommunikointia...

        Niin voisivat sen jotekin todistaa sitten todeksi

        Minsuta kun on päivänselvää se että jos ei usko mormonismiin niin sitten sellaisen mielestä mormonismi on puppua ja jos uskoo niin sitten ei ole puppua...

        Eli en ymmärrä sitä että miksi tälläista asiaa pitää jatkuvasti jankata ja kerrata?

        Nyt tämä jankaaminen taukoaa mutta ei kestä kauaa kun taas joku aloittaa sen,... Puolesta tai vastaan...?

        Eikö voitaisi keskustella jostakin kehittävämmästä asiasta?

        Mutta MK ja mormonismi ovat puppua. Ei niitä todeksi tee jonkun härskit väitteet kuten eivät tee todeksi hattivattien olemassaoloakaan.

        Negatiivista todistustaakkaa kenelläkään ei kertakaikkiaan ole.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        "SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja). "

        Se on ainut oikea tapa.

        "Nyt sitten käännät asian päälaelleen."
        En mielstäni kääntänyt, vaan kerroin että miten asiaa voi tutkia...

        SIIS: on väärin syyttää kaikkia mormoneita ko. aiheeseen liittyvä tutkimusken tuloksista.

        Tai edes sanoa että suurin osa johtuu mormonismista...

        AINUT oikea tapa toimia on (jos ei ole eritelty jotakin joukkoa ominaisuuden X (tässä tapauksessa uskonto) mukaan, jättää sen perusteella johtopäätökset tekemättä.

        JOS joku nyt kovasti haluaa selvittää sen että kuinka ominaisuuden X omaavat henkilöt jakautuvat määrällisesti, niin AINA voidaan ottaa vaikka demokrafinen tutkimus ominaisuuden X jakautumisesta tuon alkuperäisen tutkimuksen alueella... Ja yhdistää nämä kaksi tutkimusta ... MUTTA tässä pitää olla todella varovainen... Tämän kautta kun ei välttämättä saada edes sitä tilastollista totuutta esille....

        Vai missasinko pointtisi?

        Minä: SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

        Sinä: Se on ainut oikea tapa.

        No kun ei ole!

        Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!

        Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan.


        Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen.


      • Ev.lut.
        Zappax. kirjoitti:

        En mielestäni saivartele vaan yritän vastata mahdollisimman selvästi ja niin ettei vastaustani voi tulkita miten sattuu...

        "Minkä vuoksi näin pitää olettaa?"

        Siis pitää olettaa noin Utah:in SISÄLLÄ...

        "Tutkimuksessahan todettiin, että Utahissa on ongelmia enemmän kuin muissa osavaltioissa. Eikö silloin pitäisi paremminkin olettaa, että ongelmia on mormoneilla enemmän?"

        Ei, vaan Utahissa asuvilla ihmisillä on ongelmia enemmän. Se voi olla ongelma joka on molemmille yhteinen ja mormonismin ulkopuolella oleva ongelma johon siis tutkimus ei ota mitään kantaa...

        "Siis pitää olettaa noin Utah:in SISÄLLÄ..."

        Edelleen jää epäselväksi minkä vuoksi pitää näin olettaa. Jos mormonivaltiossa tutkitaan ihmisiä, joilla on tällaisia ongelmia, ei ole mitään TIETEELLISTÄ perustetta olettaa, että ongelmia on yhtä paljon mormoneilla ja muilla. Kun ongelmat löydetään, sitten vasta aletaan selvittää, onko näin.


      • Ev.lut.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Minä: SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

        Sinä: Se on ainut oikea tapa.

        No kun ei ole!

        Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!

        Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan.


        Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen.

        Jocu Wein sanoo tässä paremmin sen mitä itse yritin edellä sanoa.

        Zappax todella väittää, että ENNEN ASIAN TUTKIMISTA pitää vetää johtopäätökset.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Toki Joulupukki voi olla lapselle "tosiasia", Smithin taikakalsareiden käyttöä vaativa henkilapsia siittelevä luulihaklönttijumala sinulle "tosiasia". Sitä en ole koskaan kieltänytkään.

        Sinun tulkintasi minun uskostani ei ole minulle tosiasia.

        Se on vain sinulle tosiasia.


      • Ent. mormoni
        5+6 kirjoitti:

        Miellämme asioita kukin tavallamme, mutta mieltämisen kohde ei siitä muutu, miten sen miellämme. Eli totuus on aina yksi joka asiasta eikä se riipu ihmisestä.

        Jos atomifysikassa on ilmiö, joka muuttuu tarkastelun tavan mukaan, niin se on totuus tuossa yhteydessä kunnes löydetään tekijä, joka tekee ilmiön yksiselitteiseksi.

        Eipä pidä tuokaan paikkaansa. Totuus ei ole aina yksi joka asiasta.

        Jos sinä tykkäät vehnäpullasta, se ei silti tarkoita että pullansyönti ja valkoinen vehnä on hyväksi ihmiselle. Jos ihmisellä on keliakia tai vilja-allergia pullansyönti on vielä varmemmin pahaksi. Jokaisen elämää liiallinen pullansyönti lyhentää kun pullansyöjän vyö pitenee. Kenenkään hyvälle elämälle pullansyönti ei ole välttämätöntä - paitsi leipureille.

        Totta kai leipomo mainostaa pullaa kuten mormonikirkko mainostaa mormonismia.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        No niiin, nyt menee jäsentenväliseksi kun Tapani tuli rohkeasti esiin.

        Kiistelkääpä nyt hetki keskenänne.

        Ei tuossa ole mitään kiisteltävää...


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Eipä pidä tuokaan paikkaansa. Totuus ei ole aina yksi joka asiasta.

        Jos sinä tykkäät vehnäpullasta, se ei silti tarkoita että pullansyönti ja valkoinen vehnä on hyväksi ihmiselle. Jos ihmisellä on keliakia tai vilja-allergia pullansyönti on vielä varmemmin pahaksi. Jokaisen elämää liiallinen pullansyönti lyhentää kun pullansyöjän vyö pitenee. Kenenkään hyvälle elämälle pullansyönti ei ole välttämätöntä - paitsi leipureille.

        Totta kai leipomo mainostaa pullaa kuten mormonikirkko mainostaa mormonismia.

        Mutta vehnäpulla on edeenkin vehnäpulla.

        Riipumatta siitä onko syöjällä keliakia/vilja-allergia/jne.

        Hiukkasfysiikan ongelma on toinen. Sen näkökulmasta tuo vehnäpulla on välillä ruislimppu, näin karrikoiden asiaa... Meniköhän tämä nyt oiken Jocu Wein?


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Mutta MK ja mormonismi ovat puppua. Ei niitä todeksi tee jonkun härskit väitteet kuten eivät tee todeksi hattivattien olemassaoloakaan.

        Negatiivista todistustaakkaa kenelläkään ei kertakaikkiaan ole.

        Eikä härskit väitteet tee niitä epätodeksi (katsojan silmässä).

        Väiteet on vain väitteitä.

        "Negatiivista todistustaakkaa kenelläkään ei kertakaikkiaan ole. "

        Ei olekkaan vaikka joskus näitä pyydetäänkin :-)


      • Zappax.
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Siis pitää olettaa noin Utah:in SISÄLLÄ..."

        Edelleen jää epäselväksi minkä vuoksi pitää näin olettaa. Jos mormonivaltiossa tutkitaan ihmisiä, joilla on tällaisia ongelmia, ei ole mitään TIETEELLISTÄ perustetta olettaa, että ongelmia on yhtä paljon mormoneilla ja muilla. Kun ongelmat löydetään, sitten vasta aletaan selvittää, onko näin.

        Nimenomaan on TIETEELISESTI perusteltua olettaa että ongelmia on samassa suhteessa sekä mormonien että ei-mormoniien keskuudessa. Kun ei ole mitään minkä perusteella voisi väittää muuta.

        JOS olisi niin että Utah olisi 100% mormoneita niin sitten voitaisiin sanoa että ongelma on mormoneilla...

        "Kun ongelmat löydetään, sitten vasta aletaan selvittää, onko näin. "
        Ennen ongelman löytymistäkin olsii voitu selvittää se että mikä on lääkkeiden käyttäjien uskonnollinen tausta... Mutta käy se noinkin kuten sanot eli kun tutkimuksen perusteella havaitaan jotkain lsiätutkimisen arvoista nini sitten poraudutaan syvemmälle...


      • Zapppax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Minä: SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

        Sinä: Se on ainut oikea tapa.

        No kun ei ole!

        Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!

        Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan.


        Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen.

        "Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!"

        Ainut oikea tapa on väittää juuri noin. Olen aivan varma että ymmärrät mistä on kysymys.

        "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
        Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

        "Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen. "

        En kumoa vaan kerron että miten voidaan tehdä niitä johtopäätöksiä toisten tutkimusten avulla...


      • Zappax.
        Ev.lut. kirjoitti:

        Jocu Wein sanoo tässä paremmin sen mitä itse yritin edellä sanoa.

        Zappax todella väittää, että ENNEN ASIAN TUTKIMISTA pitää vetää johtopäätökset.

        Siis HETKINEN.

        Nimenomaan en sano noin.

        Täällähän niitä johtopäätöksiä on tehty sen mukaan että Utahin ongelmat johtuvat mormoneista!!!!

        Juuri tuota vastaan tässä kirjoitan.


      • Ent. mormoni
        Zapppax. kirjoitti:

        "Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!"

        Ainut oikea tapa on väittää juuri noin. Olen aivan varma että ymmärrät mistä on kysymys.

        "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
        Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

        "Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen. "

        En kumoa vaan kerron että miten voidaan tehdä niitä johtopäätöksiä toisten tutkimusten avulla...

        Nyt olen nimimerkin Zappax kanssa ihan samaa mieltä.

        Mutta...
        jos luokassa on 80% poikia ja 20% tyttöjä ja luokasta katoaa toistuvasti rahanalaista tavaraa, oln todennäköisempää että varas tai varkaat ovat poikia, koska heitä on prosntuaalisesti luokassa enemmän.

        Silti...
        on täysin mahdollsita, että kaikki varkaudet ovatkin yhden tai kahden saman tytön tekemiä, vaikka tytöt ovat luokassa vähemmistönä.

        Varastelun esiintymiseen vaikuttaa myös luokan ja koulun kulttuuri, josta kaikki kouluyhteisössä olevat pakostakin joutuvat osallisiksi. Toisissa kouluissa kiusataan ja rötöstellään paljon, toisissa tuskin lainkaan.

        Utahin henkinen ilmapiiri ja kulttuuri vaikuttaa siltä, että se aiheuttaisi mielenterveysongelmia. Koska Utah on se Yhdysvaltain osavaltio, jonka asukkaissa on eniten mormoneja siitä väkisinkin johtuu ajattelemaan, että joko mormoneilla on erityisen paljon mielenterveysongelmia tai sitten mormonien lähellä asuminen sairastuttaa suuren osan muista.

        Mielenterveyshäiriöissä ei ole eroteltu sairastuneita iän, sukupuolen tai heidän tunnustamansa uskonnon tai uskonnottomuuden mukaan.

        Silti sanon Hamletia mukaillen: on jotain mätää Utahissa. Ja valistunut arvaukseni on, että tuo mätä on mormonismi.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Mutta vehnäpulla on edeenkin vehnäpulla.

        Riipumatta siitä onko syöjällä keliakia/vilja-allergia/jne.

        Hiukkasfysiikan ongelma on toinen. Sen näkökulmasta tuo vehnäpulla on välillä ruislimppu, näin karrikoiden asiaa... Meniköhän tämä nyt oiken Jocu Wein?

        Vehnäpulla on olemassa oleva maailmaan kuuluva asia. Ylempänä väitettiin, että venhnäpullasta kuten kaikista muistakin asioista olisi olemassa vain yksi totuus. Se ei tietenkään pidä paikkaansa.

        Kun keskustelemme Jumalasta, asia on monin verroin mutkikkaampi. Edes siitä ei vallitse yksimielisyys, että kyseinen "vehnäpulla" eli Jumala edes olisi olemassa.

        Siksi on erityisen typerää kuunnella asiasta kaiken maailman leipureita, saati maksaa yhtikäs mitään heidän kaupittelemistaan "vehnäpullista".

        Joka on saanut maistaa elämän leipää, tietää kyllä sitä maistaneensa ja tulleensa ravituksi. Jos lapsi pyytää leipää, ei Jumala anna kiveä käteen.

        Miksi pyytää leipää kaiken maailman leipureilta ja uskontojen kauppiailta, kun Jumala itse on luvannut antaa anovalle?


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Sinun tulkintasi minun uskostani ei ole minulle tosiasia.

        Se on vain sinulle tosiasia.

        Tokihan sinä et halua myöntää sitä, että olet joulupukkiin uskovan tasolla. Eipä se luulihaklönttijumalasi paljon joulupukista eroa, tosin jälkimmäinen on huomattavasti inhimillisempi.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ei tuossa ole mitään kiisteltävää...

        Ei välttämättä. Saatte toki olla eri mieltä.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Eikä härskit väitteet tee niitä epätodeksi (katsojan silmässä).

        Väiteet on vain väitteitä.

        "Negatiivista todistustaakkaa kenelläkään ei kertakaikkiaan ole. "

        Ei olekkaan vaikka joskus näitä pyydetäänkin :-)

        No hyvä että myönnät.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Nimenomaan on TIETEELISESTI perusteltua olettaa että ongelmia on samassa suhteessa sekä mormonien että ei-mormoniien keskuudessa. Kun ei ole mitään minkä perusteella voisi väittää muuta.

        JOS olisi niin että Utah olisi 100% mormoneita niin sitten voitaisiin sanoa että ongelma on mormoneilla...

        "Kun ongelmat löydetään, sitten vasta aletaan selvittää, onko näin. "
        Ennen ongelman löytymistäkin olsii voitu selvittää se että mikä on lääkkeiden käyttäjien uskonnollinen tausta... Mutta käy se noinkin kuten sanot eli kun tutkimuksen perusteella havaitaan jotkain lsiätutkimisen arvoista nini sitten poraudutaan syvemmälle...

        > Nimenomaan on TIETEELISESTI perusteltua olettaa että ongelmia on samassa suhteessa sekä mormonien että ei-mormoniien keskuudessa.

        Täysin jällleen väärin! No, se kertoo tasostasi tiedemiehenä. Edellä kerroin esimerkin koulun tavaroiden anastamisesta. Sinä laitat tasan yhtä syyllisiksi tutkimatta asiaa! Itse asiassa kysymyksessä on todennäköisemmin joko yksittäisen oppilaan tai sitten poika- tai tyttöporukan päähänpoisto kuin kaikkien tasapuolinen syyllisyys.


      • Jocu Wein
        Jocu Wein kirjoitti:

        > Nimenomaan on TIETEELISESTI perusteltua olettaa että ongelmia on samassa suhteessa sekä mormonien että ei-mormoniien keskuudessa.

        Täysin jällleen väärin! No, se kertoo tasostasi tiedemiehenä. Edellä kerroin esimerkin koulun tavaroiden anastamisesta. Sinä laitat tasan yhtä syyllisiksi tutkimatta asiaa! Itse asiassa kysymyksessä on todennäköisemmin joko yksittäisen oppilaan tai sitten poika- tai tyttöporukan päähänpoisto kuin kaikkien tasapuolinen syyllisyys.

        Piti olla:

        Sinä laitat KAIKKI tasan yhtä syyllisiksi tutkimatta asiaa!


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Siis HETKINEN.

        Nimenomaan en sano noin.

        Täällähän niitä johtopäätöksiä on tehty sen mukaan että Utahin ongelmat johtuvat mormoneista!!!!

        Juuri tuota vastaan tässä kirjoitan.

        Kyllä sinä teit johtopäätökset ilman tarvoittavia tietoja väittämällä ongelmien jakautuvan tasan.


      • Jocu Wein
        Zapppax. kirjoitti:

        "Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!"

        Ainut oikea tapa on väittää juuri noin. Olen aivan varma että ymmärrät mistä on kysymys.

        "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
        Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

        "Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen. "

        En kumoa vaan kerron että miten voidaan tehdä niitä johtopäätöksiä toisten tutkimusten avulla...

        > "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
        Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

        En minä väittänytkään, että tällä palstalla langettamasi tuomio olisi oikea tuomio...

        Tuomia ja rangaistus eivät olleet tässä olennainen pointti vaan ominaisuuden jakautuminen. Ehkä dysfasiasi estää sinua hoksaamasta pointtia.

        Muilta osin yhdyn Ent.mormonin kanssa.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Tokihan sinä et halua myöntää sitä, että olet joulupukkiin uskovan tasolla. Eipä se luulihaklönttijumalasi paljon joulupukista eroa, tosin jälkimmäinen on huomattavasti inhimillisempi.

        Meidän kummankin kannalta katsottuna en ole joulupukkiin uskovan tasolla koska kumpikaan meistä ei usko joulupukkiin...

        Jumalaan uskomisessa me olemme eri tasolla, koska sinä et usko Jumalaan?


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Tokihan sinä et halua myöntää sitä, että olet joulupukkiin uskovan tasolla. Eipä se luulihaklönttijumalasi paljon joulupukista eroa, tosin jälkimmäinen on huomattavasti inhimillisempi.

        Siis, olemme joulupukkiin uskomisessa samalla tasolla = emme usko.

        Mutta Jumalaan uskomisessa eri tasolla, minä uskon, sinä et?

        Vai vältteletkö nyt tätä Jumalaan uskomista tässä keskustelussa (kun otin sen tuossa yläpuolella esille) kun USKOT Jumalaan???


      • Zapapx.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Vehnäpulla on olemassa oleva maailmaan kuuluva asia. Ylempänä väitettiin, että venhnäpullasta kuten kaikista muistakin asioista olisi olemassa vain yksi totuus. Se ei tietenkään pidä paikkaansa.

        Kun keskustelemme Jumalasta, asia on monin verroin mutkikkaampi. Edes siitä ei vallitse yksimielisyys, että kyseinen "vehnäpulla" eli Jumala edes olisi olemassa.

        Siksi on erityisen typerää kuunnella asiasta kaiken maailman leipureita, saati maksaa yhtikäs mitään heidän kaupittelemistaan "vehnäpullista".

        Joka on saanut maistaa elämän leipää, tietää kyllä sitä maistaneensa ja tulleensa ravituksi. Jos lapsi pyytää leipää, ei Jumala anna kiveä käteen.

        Miksi pyytää leipää kaiken maailman leipureilta ja uskontojen kauppiailta, kun Jumala itse on luvannut antaa anovalle?

        Niin, sinulla on siis oma versiosi siitä vehnäpullasta...

        Eli tuo analyysisi mitenkään selventänyt sitä että vehnäpulla on vehnäpulla. Eri leipureilla vaan se on eri asia ja eri leipureiden asiakkaat tekevät valintansa sen mukaan minkälaisesta vehnäpullasta pitävät.

        Jumala kun antaa sen leipurin kautta sen vehnäpullan...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        No hyvä että myönnät.

        Mitä ihmeelistä tuossa on että myönnän tuon?

        Itsestään selvän asian...???


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Piti olla:

        Sinä laitat KAIKKI tasan yhtä syyllisiksi tutkimatta asiaa!

        Siis sinä tuot tuon LISÄtutkimisen mukaan tähän!

        Ilman sitä LISÄTUTKIMUSTA ei voi tehdä mitään päätelmiä siitä että kuka tai ketkä ovat syyllisiä tai että onko ongelmat vain mormonipopulaatiosa vai ei...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Kyllä sinä teit johtopäätökset ilman tarvoittavia tietoja väittämällä ongelmien jakautuvan tasan.

        Ei, vaan olen mielestäni todennut että ilman lisätietoa ei voi tehdä mitään oletuksia.

        Ja olemme mielestäni vain keskustelleet asiasta, emme tekemässä mitään johtöpäätöksiä epätäydellisen aineiston perusteella ...????


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Nyt olen nimimerkin Zappax kanssa ihan samaa mieltä.

        Mutta...
        jos luokassa on 80% poikia ja 20% tyttöjä ja luokasta katoaa toistuvasti rahanalaista tavaraa, oln todennäköisempää että varas tai varkaat ovat poikia, koska heitä on prosntuaalisesti luokassa enemmän.

        Silti...
        on täysin mahdollsita, että kaikki varkaudet ovatkin yhden tai kahden saman tytön tekemiä, vaikka tytöt ovat luokassa vähemmistönä.

        Varastelun esiintymiseen vaikuttaa myös luokan ja koulun kulttuuri, josta kaikki kouluyhteisössä olevat pakostakin joutuvat osallisiksi. Toisissa kouluissa kiusataan ja rötöstellään paljon, toisissa tuskin lainkaan.

        Utahin henkinen ilmapiiri ja kulttuuri vaikuttaa siltä, että se aiheuttaisi mielenterveysongelmia. Koska Utah on se Yhdysvaltain osavaltio, jonka asukkaissa on eniten mormoneja siitä väkisinkin johtuu ajattelemaan, että joko mormoneilla on erityisen paljon mielenterveysongelmia tai sitten mormonien lähellä asuminen sairastuttaa suuren osan muista.

        Mielenterveyshäiriöissä ei ole eroteltu sairastuneita iän, sukupuolen tai heidän tunnustamansa uskonnon tai uskonnottomuuden mukaan.

        Silti sanon Hamletia mukaillen: on jotain mätää Utahissa. Ja valistunut arvaukseni on, että tuo mätä on mormonismi.

        "Utahin henkinen ilmapiiri ja kulttuuri vaikuttaa siltä, että se aiheuttaisi mielenterveysongelmia. Koska Utah on se Yhdysvaltain osavaltio, jonka asukkaissa on eniten mormoneja siitä väkisinkin johtuu ajattelemaan, että joko mormoneilla on erityisen paljon mielenterveysongelmia tai sitten mormonien lähellä asuminen sairastuttaa suuren osan muista."

        Kyllä minä olen samaa mieltä mitä sinä tuosta kirjotat... Ko. tutkimuksen tekijät vaan eivät voi noin päätellä...

        Ja on ollut aika selvää että "kaikki ei ole hyvin Siionissa (Utahissa)"


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        > "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
        Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

        En minä väittänytkään, että tällä palstalla langettamasi tuomio olisi oikea tuomio...

        Tuomia ja rangaistus eivät olleet tässä olennainen pointti vaan ominaisuuden jakautuminen. Ehkä dysfasiasi estää sinua hoksaamasta pointtia.

        Muilta osin yhdyn Ent.mormonin kanssa.

        Sinä se painotit tuota rangaistusta, en minä ....

        "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."


      • Ent. mormoni
        Zapapx. kirjoitti:

        Niin, sinulla on siis oma versiosi siitä vehnäpullasta...

        Eli tuo analyysisi mitenkään selventänyt sitä että vehnäpulla on vehnäpulla. Eri leipureilla vaan se on eri asia ja eri leipureiden asiakkaat tekevät valintansa sen mukaan minkälaisesta vehnäpullasta pitävät.

        Jumala kun antaa sen leipurin kautta sen vehnäpullan...

        Ei tartte ostaa leipomosta. Jumala antaa viljan ja sen kasvun. Yksikään mormoni tai muju leripuri ei pysty tekemään edes yhtä elävää jyvää, joka itäisi peltoon kylvettynä ja tuottaisi viljantähkän.

        Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita huseeraamaan pappeja tai mitään muitakaan ihmisiä, saati kirkkokuntia.

        Rinnalle ja kanssakulkijoiksi me tarvitsemme muita ihmisiä, tarvitsemme toisiamme, se on sitä pyhien yhteyttä, siitä muodostuu seurakunta.

        Jos haluat leipoa ja antaa muillekin, niin hyvä. Leipureita ja pullakauppiaita ei tarvita.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Ei tartte ostaa leipomosta. Jumala antaa viljan ja sen kasvun. Yksikään mormoni tai muju leripuri ei pysty tekemään edes yhtä elävää jyvää, joka itäisi peltoon kylvettynä ja tuottaisi viljantähkän.

        Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita huseeraamaan pappeja tai mitään muitakaan ihmisiä, saati kirkkokuntia.

        Rinnalle ja kanssakulkijoiksi me tarvitsemme muita ihmisiä, tarvitsemme toisiamme, se on sitä pyhien yhteyttä, siitä muodostuu seurakunta.

        Jos haluat leipoa ja antaa muillekin, niin hyvä. Leipureita ja pullakauppiaita ei tarvita.

        Tässä vertauksessa lepuri on vaikka profetta joka on kirjoittanut Raamattuun sen mikäö oletetusti on Jumalan tahto.

        "Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita huseeraamaan pappeja tai mitään muitakaan ihmisiä, saati kirkkokuntia. "

        Ilman niitä pappeja, tai muitakaan ihmisia tai kirkkokuntia, meillä ei olisi esimerkikisi Raamattua...

        Joten kyllä tarvitaan...


      • Zappax.
        Zappax. kirjoitti:

        "Utahin henkinen ilmapiiri ja kulttuuri vaikuttaa siltä, että se aiheuttaisi mielenterveysongelmia. Koska Utah on se Yhdysvaltain osavaltio, jonka asukkaissa on eniten mormoneja siitä väkisinkin johtuu ajattelemaan, että joko mormoneilla on erityisen paljon mielenterveysongelmia tai sitten mormonien lähellä asuminen sairastuttaa suuren osan muista."

        Kyllä minä olen samaa mieltä mitä sinä tuosta kirjotat... Ko. tutkimuksen tekijät vaan eivät voi noin päätellä...

        Ja on ollut aika selvää että "kaikki ei ole hyvin Siionissa (Utahissa)"

        Tai täsmennyksenä, noin voidaan spekuloida, mutta asian todentaminen vaatisi lisätutkimuksia.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Tässä vertauksessa lepuri on vaikka profetta joka on kirjoittanut Raamattuun sen mikäö oletetusti on Jumalan tahto.

        "Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita huseeraamaan pappeja tai mitään muitakaan ihmisiä, saati kirkkokuntia. "

        Ilman niitä pappeja, tai muitakaan ihmisia tai kirkkokuntia, meillä ei olisi esimerkikisi Raamattua...

        Joten kyllä tarvitaan...

        Saman ytimen löytää kaikista suurista maailmanuskonnoista ja myös maailman parhaasta taiteesta. Saman löytää myös luomakunnan suuresta kirjasta.

        Ne, jotka eivät osaa suoraan katsoa, kuunnella ja "lukea" itse Jumalaa, joutuvat turvautumaan muiden kirjoittamaan. Sitähän maailmaan mahtuu, roskaa enimmäkseen.

        Ihminen ei ole todellisuudesta ja Jumalasta erillään oleva subjekti, vaan Jumala on ainoa joka on olemassa ja jolla on oikeus sanoa "Minä olen" tai "Minä olen se, joka minä olen". Minä (ihminen) olen saanut Jumalalta lahjaksi ja lainaksi olemassaoloni ja ilon tajuta olemiseni - mutta todellisuudessa ei ole olemassa mitään muuta kuin Jumala.

        Tämän täkia ei ole ihmiselle muuta ymmärrystä ja olemassaoloa, kuin suora yhteys Jumalaan. Tässä ihmisviisaus on vain tiellä, järjestäytynyt uskonnollisuus ihmisviisauden raadollisimpana ilmentymänä minun kokemukseni mukaan.

        Joskus ihmiskunnan suuret sielut, Kristus ja muut Häntä vähäisemmät ovat onnistuneet näyttämään suunnan, johon kannattaa katsoa. kenet on ymmärretty historian kulussa enemmän väärin kuin Kristus? Kuten japanilainen zen-munkki sanoi: kun sormi osoittaa kuuta, ymmärtämätön tuijottaa sormea.

        Kuu on kenen tahansa itse nähtävissä. Tuhannet uskonnot heiluvine sormineen ja joskus jopa nyrkkeineen ihmisen kasvojen edessä ovat minun näkemykseni mukaan olleet useammin estämästä ihmistä näkemästä "kuuta" kuin auttaneet katsomaan oikeaan suuntaan.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Meidän kummankin kannalta katsottuna en ole joulupukkiin uskovan tasolla koska kumpikaan meistä ei usko joulupukkiin...

        Jumalaan uskomisessa me olemme eri tasolla, koska sinä et usko Jumalaan?

        Sinä uskot joulupukin tapaisiin satuolentoihin, joten olet joulupukkiin uskovien tasolla.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Siis, olemme joulupukkiin uskomisessa samalla tasolla = emme usko.

        Mutta Jumalaan uskomisessa eri tasolla, minä uskon, sinä et?

        Vai vältteletkö nyt tätä Jumalaan uskomista tässä keskustelussa (kun otin sen tuossa yläpuolella esille) kun USKOT Jumalaan???

        Sillä ei ole asian kanssa mitään merkitystä, että uskonko minä Jumalaan. Viisaammatkaan eivät ole päässeet siitä yksimielisyyteen. Tuskin Jumalaa on olemassa, mutta jos sittenkin on, se on päivänselvää, että Hän ei ole mikään luulihaklönttinarsisti.

        Sinöä uskot joulupukin kaltaisiin satuolentoihin.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Mitä ihmeelistä tuossa on että myönnän tuon?

        Itsestään selvän asian...???

        Hyvä että myönnät ja hyvä että et pidä myöntämistäsi ihmeellisenä...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Siis sinä tuot tuon LISÄtutkimisen mukaan tähän!

        Ilman sitä LISÄTUTKIMUSTA ei voi tehdä mitään päätelmiä siitä että kuka tai ketkä ovat syyllisiä tai että onko ongelmat vain mormonipopulaatiosa vai ei...

        Kummasti SINÄ "tiesit" jakautuvan kaikkien osalle ilman mitään tutkimuksia tai lisätutkimuksia!

        Siitä oli kysymys!


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ei, vaan olen mielestäni todennut että ilman lisätietoa ei voi tehdä mitään oletuksia.

        Ja olemme mielestäni vain keskustelleet asiasta, emme tekemässä mitään johtöpäätöksiä epätäydellisen aineiston perusteella ...????

        Älä taas valehtele. Sinä nimenomaan kerroit ihan alunperinkin jakautuvan kaikkien kesken ja sitä samaa olet toistanut muissakin esimerkeissä. Sitten käännät tapasi mukaan kelkkasi.

        Omituinen taktiikka!


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Sinä se painotit tuota rangaistusta, en minä ....

        "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."

        En painottanut rangaistusta, vaan kuýsymys oli esimerkistä, johon sattui rangaistus kuulumaan. Pointti oli ihan muussa kuin rangaistuksessa. Se oli syyllisyydessä. Ja se syyllisyyskin oli vain VERTAILUNA osallisuudelle.

        En siis tietenkään tarkoittanut, että masennus on rangaistavaa...

        Sinulle ei tunnu riittävän vahvakaan rautalanka.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Sillä ei ole asian kanssa mitään merkitystä, että uskonko minä Jumalaan. Viisaammatkaan eivät ole päässeet siitä yksimielisyyteen. Tuskin Jumalaa on olemassa, mutta jos sittenkin on, se on päivänselvää, että Hän ei ole mikään luulihaklönttinarsisti.

        Sinöä uskot joulupukin kaltaisiin satuolentoihin.

        Kyllä sinun uskomisellasi Jumalaan on merkitystä, juuri sen takia mitä kirjoitat..

        Sillä minä kun en usko joulupukin kaltasiin satuolentoihin, elleti sitten rinnasta uskoa Jumalaan ko. kategoriaan.

        Vai onko minun uskollani Jumalaan eri merkitys kuin sinun uskollasi?


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Saman ytimen löytää kaikista suurista maailmanuskonnoista ja myös maailman parhaasta taiteesta. Saman löytää myös luomakunnan suuresta kirjasta.

        Ne, jotka eivät osaa suoraan katsoa, kuunnella ja "lukea" itse Jumalaa, joutuvat turvautumaan muiden kirjoittamaan. Sitähän maailmaan mahtuu, roskaa enimmäkseen.

        Ihminen ei ole todellisuudesta ja Jumalasta erillään oleva subjekti, vaan Jumala on ainoa joka on olemassa ja jolla on oikeus sanoa "Minä olen" tai "Minä olen se, joka minä olen". Minä (ihminen) olen saanut Jumalalta lahjaksi ja lainaksi olemassaoloni ja ilon tajuta olemiseni - mutta todellisuudessa ei ole olemassa mitään muuta kuin Jumala.

        Tämän täkia ei ole ihmiselle muuta ymmärrystä ja olemassaoloa, kuin suora yhteys Jumalaan. Tässä ihmisviisaus on vain tiellä, järjestäytynyt uskonnollisuus ihmisviisauden raadollisimpana ilmentymänä minun kokemukseni mukaan.

        Joskus ihmiskunnan suuret sielut, Kristus ja muut Häntä vähäisemmät ovat onnistuneet näyttämään suunnan, johon kannattaa katsoa. kenet on ymmärretty historian kulussa enemmän väärin kuin Kristus? Kuten japanilainen zen-munkki sanoi: kun sormi osoittaa kuuta, ymmärtämätön tuijottaa sormea.

        Kuu on kenen tahansa itse nähtävissä. Tuhannet uskonnot heiluvine sormineen ja joskus jopa nyrkkeineen ihmisen kasvojen edessä ovat minun näkemykseni mukaan olleet useammin estämästä ihmistä näkemästä "kuuta" kuin auttaneet katsomaan oikeaan suuntaan.

        Edelleenkni se tieto ja ydin, vaikka onkin univeraalia, tästä olen samaa mieltä, on välittynyt meille muiden tekemien tekstien kautta...

        "Ne, jotka eivät osaa suoraan katsoa, kuunnella ja "lukea" itse Jumalaa, joutuvat turvautumaan muiden kirjoittamaan."

        Olen tästä eri mieltä. Kyllä tieto asiasta voi tulla muutakin kautta kuin meidän kunkin sisältä... Kyllä meidän elinolosuhteet muovaavat myös meidän kuvaamme jumalasta/jumaluudesta.

        Jos se, mitä kirjoitat on totta, niin millä perusteilla meidän Jumalamme on se oikea? Vai onko puhtaana ajatuksenasi se että kaikkien käsitys jumalasta on oikea...?


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Hyvä että myönnät ja hyvä että et pidä myöntämistäsi ihmeellisenä...

        Aina saatava se viimeinen sana? :-)


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Kummasti SINÄ "tiesit" jakautuvan kaikkien osalle ilman mitään tutkimuksia tai lisätutkimuksia!

        Siitä oli kysymys!

        Kirjoitin
        "On itsestään selvää että tuo tulos jakautuu kaikkien Utahissa asuvien kesken."
        Mutta myös että
        "Eipä se tutkimus mitenkään ottanyt myöskään kantaa siihen että mikä se syy on..."

        Joten ihan hyvin voi olla että ei jakaudu...

        Eli en minä mitään ole "tietänyt"... Oletin vaan, että jos jotakin pitää olettaa, että jakautuu.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Älä taas valehtele. Sinä nimenomaan kerroit ihan alunperinkin jakautuvan kaikkien kesken ja sitä samaa olet toistanut muissakin esimerkeissä. Sitten käännät tapasi mukaan kelkkasi.

        Omituinen taktiikka!

        Se on siis oletus, ei mikään johtopäätös!!!

        En ole mitään kelkaa tässä kääntänyt, tulkitsit vaan tekstini absoluttisiksi johtopäätöksiksi...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Kyllä sinun uskomisellasi Jumalaan on merkitystä, juuri sen takia mitä kirjoitat..

        Sillä minä kun en usko joulupukin kaltasiin satuolentoihin, elleti sitten rinnasta uskoa Jumalaan ko. kategoriaan.

        Vai onko minun uskollani Jumalaan eri merkitys kuin sinun uskollasi?

        Rinnastan uskosi Joseph Smithin saduissa esiintyviin mielikuvitushahmoihin uskoon joulupukkiin.


      • jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Aina saatava se viimeinen sana? :-)

        Ei toki;-)


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Kirjoitin
        "On itsestään selvää että tuo tulos jakautuu kaikkien Utahissa asuvien kesken."
        Mutta myös että
        "Eipä se tutkimus mitenkään ottanyt myöskään kantaa siihen että mikä se syy on..."

        Joten ihan hyvin voi olla että ei jakaudu...

        Eli en minä mitään ole "tietänyt"... Oletin vaan, että jos jotakin pitää olettaa, että jakautuu.

        Ensin se on itsestäänselvää ja sitten ei olekaan. Olet todella hauska tapaus...

        Harvoin tällä palstalla näkee kenenkään kiistelevään noin paljon itsensä kanssa.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Se on siis oletus, ei mikään johtopäätös!!!

        En ole mitään kelkaa tässä kääntänyt, tulkitsit vaan tekstini absoluttisiksi johtopäätöksiksi...

        Se mitä sanot itsestään selväksi onkin siis vain oletus.

        Kaksoiskielesi opettelu vie aikansa...

        Tai sitten vain valehtelit ja selityksilläsi yrität peittää valheesi.


      • Noh,
        jocu Wein kirjoitti:

        Ei toki;-)

        katsotaanpa...


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Edelleenkni se tieto ja ydin, vaikka onkin univeraalia, tästä olen samaa mieltä, on välittynyt meille muiden tekemien tekstien kautta...

        "Ne, jotka eivät osaa suoraan katsoa, kuunnella ja "lukea" itse Jumalaa, joutuvat turvautumaan muiden kirjoittamaan."

        Olen tästä eri mieltä. Kyllä tieto asiasta voi tulla muutakin kautta kuin meidän kunkin sisältä... Kyllä meidän elinolosuhteet muovaavat myös meidän kuvaamme jumalasta/jumaluudesta.

        Jos se, mitä kirjoitat on totta, niin millä perusteilla meidän Jumalamme on se oikea? Vai onko puhtaana ajatuksenasi se että kaikkien käsitys jumalasta on oikea...?

        Jos uskotaan, että on vain yksi Jumala, niin kaikkien Jumalaan uskovien käsitys Jumalasta on edes himpun verran oikea.

        Olemme kuin sokeat tunnustelemassa elefanttia. Se, joka koskettaa elefantin jalkaa sanoo, että Jumala on järeä kuin puu. Se joka koskettaa elefantin korvaa sanoo, että Jumala on kuin jättiläiskokoinen heiluva kaalinlehti. Se sokea, jonka jalalle elefantti astuu tietää kertoa, että Jumala on kuin hyvin painava mutta haalea silitysrauta.

        Siksi ei kannata uskoa toisen käden tietoa vaan ainoastaan siihen, mitä itse on saanut armon koskettaa.

        Tai kuten teosofi-isoäitini usein sanoi: totuuden jalokivi on tuhatsärmäinen ja sen prismat heijastavat jokaiselle vain ydellä sivullaan, mutta kaikki heijatukset tulevat auringosta.

        Ihanteellisinta on jakaa kokemuksia seurakunnassa, jossa Jumalaan uskovat jakavat keskenään näkemänsä valon. Siksi tarvitsemme toisiamme. Kirkkoja ei ihmiskunta tarvitse mihinkään, ei tarvitse guruja, ei tarvitse uskonnollisia johtajia, vallankäyttöä, rahastetuksi joutumista, helvetillä uhkailua tai mitään muitakaan sairaita vallankäytön muotoja.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Rinnastan uskosi Joseph Smithin saduissa esiintyviin mielikuvitushahmoihin uskoon joulupukkiin.

        Eli rinnastuksesi on väärä, sillä itse rinnastan uskoni mm. JS:ään, MK:jaan = usko Jumalaan.

        Eli meillä on eriävä mileipide tuosta. Ei sen kummempaa.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Jos uskotaan, että on vain yksi Jumala, niin kaikkien Jumalaan uskovien käsitys Jumalasta on edes himpun verran oikea.

        Olemme kuin sokeat tunnustelemassa elefanttia. Se, joka koskettaa elefantin jalkaa sanoo, että Jumala on järeä kuin puu. Se joka koskettaa elefantin korvaa sanoo, että Jumala on kuin jättiläiskokoinen heiluva kaalinlehti. Se sokea, jonka jalalle elefantti astuu tietää kertoa, että Jumala on kuin hyvin painava mutta haalea silitysrauta.

        Siksi ei kannata uskoa toisen käden tietoa vaan ainoastaan siihen, mitä itse on saanut armon koskettaa.

        Tai kuten teosofi-isoäitini usein sanoi: totuuden jalokivi on tuhatsärmäinen ja sen prismat heijastavat jokaiselle vain ydellä sivullaan, mutta kaikki heijatukset tulevat auringosta.

        Ihanteellisinta on jakaa kokemuksia seurakunnassa, jossa Jumalaan uskovat jakavat keskenään näkemänsä valon. Siksi tarvitsemme toisiamme. Kirkkoja ei ihmiskunta tarvitse mihinkään, ei tarvitse guruja, ei tarvitse uskonnollisia johtajia, vallankäyttöä, rahastetuksi joutumista, helvetillä uhkailua tai mitään muitakaan sairaita vallankäytön muotoja.

        Itse asiassahan sinä et voi sanoa että on vain yksi Jumala...

        Siinähän sinä heti nyt määrräät ja rajoitat ihmisen sisäistä tunnetta asiasta...

        Sokeana me tunnustelemme sitä elefanttia, emmekä kykene näkemään sitä laumaa siine vieressä...

        Kysyppä asiaa vaikka Hindulta... Heidän mielestään on olemassa lukemattomia jumalia ja jokainen heistä palvoo sitä omaa "settiään" ja he kaikki ovat ja elävät tyytyväisinä keskenään...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Ensin se on itsestäänselvää ja sitten ei olekaan. Olet todella hauska tapaus...

        Harvoin tällä palstalla näkee kenenkään kiistelevään noin paljon itsensä kanssa.

        "Ensin se on itsestäänselvää ja sitten ei olekaan. Olet todella hauska tapaus..."

        Näin sanovat tuttunikin.

        "Harvoin tällä palstalla näkee kenenkään kiistelevään noin paljon itsensä kanssa. "

        Se onkin aika hyvä taito. Teen sitä jatkuvasti kun pohdin omaa uskoani ja sen oikellisuutta.....


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Se mitä sanot itsestään selväksi onkin siis vain oletus.

        Kaksoiskielesi opettelu vie aikansa...

        Tai sitten vain valehtelit ja selityksilläsi yrität peittää valheesi.

        Tai sitten vaan en muista asioita lonkalta ja kirjotan asiasta sen enempää sitä pohtimatta...

        Eli on useampikin vaihtoehto sille että miksi kirjoitan siten miten kirjoitankin...

        Valehtelu (ainakin tietonen sellainen) on kaukana kirjoituksistani. Joten sen jankkaamisen voisi ihan lopettaa...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Eli rinnastuksesi on väärä, sillä itse rinnastan uskoni mm. JS:ään, MK:jaan = usko Jumalaan.

        Eli meillä on eriävä mileipide tuosta. Ei sen kummempaa.

        Smithiin tai Smithin paikkansa pitämättömiin juttuihin ja satuolentoihin (mm. enkeli Moroni) uskominen on täysin verrattavissa joulupukkiin uskomiseen.

        Jumala henkenä (olipa olemassa tai ei) on aivan toisella tasolla. No, sinulle Jumalakin on luulihaklöntti eli samanlainen kuviteltu ukkeli kuin joulupukki.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Itse asiassahan sinä et voi sanoa että on vain yksi Jumala...

        Siinähän sinä heti nyt määrräät ja rajoitat ihmisen sisäistä tunnetta asiasta...

        Sokeana me tunnustelemme sitä elefanttia, emmekä kykene näkemään sitä laumaa siine vieressä...

        Kysyppä asiaa vaikka Hindulta... Heidän mielestään on olemassa lukemattomia jumalia ja jokainen heistä palvoo sitä omaa "settiään" ja he kaikki ovat ja elävät tyytyväisinä keskenään...

        Miksi Zappaxin joukoille (mm. Tapanille) on sutten niin vaikeaa myöntää polytesiminsä?


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        "Ensin se on itsestäänselvää ja sitten ei olekaan. Olet todella hauska tapaus..."

        Näin sanovat tuttunikin.

        "Harvoin tällä palstalla näkee kenenkään kiistelevään noin paljon itsensä kanssa. "

        Se onkin aika hyvä taito. Teen sitä jatkuvasti kun pohdin omaa uskoani ja sen oikellisuutta.....

        Taitosi toki sopii itsellesi, mutta tälläisella kseskustelupalstalla otat (aiheellisesti) päällesi valehtelijan leiman, kun ensin sanot jotain asiaa itsestäänselväksi ja sitten sanot, että ei asia niin olekaan...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Tai sitten vaan en muista asioita lonkalta ja kirjotan asiasta sen enempää sitä pohtimatta...

        Eli on useampikin vaihtoehto sille että miksi kirjoitan siten miten kirjoitankin...

        Valehtelu (ainakin tietonen sellainen) on kaukana kirjoituksistani. Joten sen jankkaamisen voisi ihan lopettaa...

        Kerrot siis vahingossa muunneltua totuutta. Älä sitten ole niin kärkkäästi tuomitsemassa niitä, jotka oikaisevat valh... väärät muistikuvasi.


      • Sinä tarjoat
        Jocu Wein kirjoitti:

        Taitosi toki sopii itsellesi, mutta tälläisella kseskustelupalstalla otat (aiheellisesti) päällesi valehtelijan leiman, kun ensin sanot jotain asiaa itsestäänselväksi ja sitten sanot, että ei asia niin olekaan...

        leimaa yhdelle jos toiselle, mutta ei leimaa oikeasti ole olermassa muualla kuin mielikuvituksessasi.


      • Jocu Wein
        Sinä tarjoat kirjoitti:

        leimaa yhdelle jos toiselle, mutta ei leimaa oikeasti ole olermassa muualla kuin mielikuvituksessasi.

        Otapa kantaa tuohon, että miksi Zappax ensin sanoi kyseisen asian olevan itsestäänselvää, mutta sitten myönsi itse, että ei asia nin olekaan. Kysymys ei todellakaan ole minun mielikuvituksestani!

        Osaatko sanoa, että tuollainen Zappaxin käytöksen tapainen kovinkin yleistä mormonien keskuudessa?


    • asdfäö

      On varmaan kyllä rankkaa, jos on syntynyt mormoni - (tai mihin tahansa) lahkoon, kun perhe, suku ja ystävät kuuluvat siihen. Irrottaudupa siitä sitten kepeästi.

      • Miksi pitäisi

        irrottautuakaan?


      • Siksi.
        Miksi pitäisi kirjoitti:

        irrottautuakaan?

        Sinä olet tyypillinen esimerkki siitä, että todella olisi syytä irrottautua.

        Tosin sanotaanhan niinkin, että hulluna on hyvä olla. Valitettavasti vain kaikki hullut eivät ole haitattomia ympäristölleen.


      • M.E.L.
        Miksi pitäisi kirjoitti:

        irrottautuakaan?

        Ainahan voit tehdä lentolepatuksen Kolobin ympäri garmentit paukkuen :)

        Todellakin, miksi ei?

        Terveisiä vaan sille luulihasulttaanille jos joutaa haaremipuuhistaan morjenstamaan.


      • Ent. mormoni

        Pahimmassa tapaujksessa mormonikodissa eletty lapsuus jättää pysyvät arvet.
        Uskonnollinen kiihko muistuttaa päihtymystilaa. Pahimmillaan länsä on useita harhaisen kiihkon vallassa olevia aikuisia. Pahinta on, jos lapsi ei voi kertoa pahasta olostaan kenellekään.

        http://www.youtube.com/watch?v=4y-CBtzAsWM

        Eheytyminen voi kestää pitkään. Usein tarvitaan ulkopuolista apua, kuten psykoterapiaa tai esimerkiksi vertaistukiryhmää. Joitakin on auttanut turvallisen ja terveen uuden uskonyhteisön löytäminen. Moni jää henkisesti ja hengellisesti siipirikoksi. Tiedän omasta kokemuksesta, että prosessi on raskas - mutta jos se ei tappanut (kutenb tappoi meidän äitimme), se on vain vahvistanut.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/


      • Kyllä mutta
        Miksi pitäisi kirjoitti:

        irrottautuakaan?

        Ei ehkä pidäkään irrottautua, jos on aikuinen ja oikeasti nauttii uskostaan.
        Mutta onhan se vähän hassua, anteeksi vain, että ihmiset joutuvat uskon nimissä pitämään erityisiä alusvaatteita koko ajan päällään ja ovat luoneet itselleen rajoituksia esim. kahvin ja teen suhteen.

        Ja ennen kaikkea olen lähipiirissä nähnyt keskenkasvuisia mormoneja, jotka kärsivät masennuksesta, pelkotiloista ja ahdistuksista, ja välilla taas tuntevat kokevansa jotain yliluonnollista. Samoin olen nähnyt aikuisia mormoneja, jotka edelleen kipuilevat epämääräisen syyllisyydentunteen kanssa, juontaen lapsuudesta asti.


      • Kerro totuus!
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Pahimmassa tapaujksessa mormonikodissa eletty lapsuus jättää pysyvät arvet.
        Uskonnollinen kiihko muistuttaa päihtymystilaa. Pahimmillaan länsä on useita harhaisen kiihkon vallassa olevia aikuisia. Pahinta on, jos lapsi ei voi kertoa pahasta olostaan kenellekään.

        http://www.youtube.com/watch?v=4y-CBtzAsWM

        Eheytyminen voi kestää pitkään. Usein tarvitaan ulkopuolista apua, kuten psykoterapiaa tai esimerkiksi vertaistukiryhmää. Joitakin on auttanut turvallisen ja terveen uuden uskonyhteisön löytäminen. Moni jää henkisesti ja hengellisesti siipirikoksi. Tiedän omasta kokemuksesta, että prosessi on raskas - mutta jos se ei tappanut (kutenb tappoi meidän äitimme), se on vain vahvistanut.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

        On aivan järjetöntä yhdistää sinun lapsuutesi ongelmia ja Mormoni kirkkoa, mitä kirkko on sinulle tehnyt? Eiköhän se ole jokin tai jotkut yksilöt jotka ovat mahdollisesti tehnee vääryyttä sinulle. Minulla oli eräs lähisukulainen joka oli aikoinaan kova kommunisti. Naapurissamme asui eräs luokkakaverin, hänen isä oli keskustalainen. Näitä henkilöitä yhdistää se että he molemmat pahoinpitelivät vaimoaan ja lapsiaan, näin olen kuullut aikuisena. Johtuiko tuo käytös toisella kommunisti puolueesta ja toisen kohdalla keskusta puolueesta? Osannet varmaan valistaa meitä.


      • Niinpä taitaa olla..
        Kerro totuus! kirjoitti:

        On aivan järjetöntä yhdistää sinun lapsuutesi ongelmia ja Mormoni kirkkoa, mitä kirkko on sinulle tehnyt? Eiköhän se ole jokin tai jotkut yksilöt jotka ovat mahdollisesti tehnee vääryyttä sinulle. Minulla oli eräs lähisukulainen joka oli aikoinaan kova kommunisti. Naapurissamme asui eräs luokkakaverin, hänen isä oli keskustalainen. Näitä henkilöitä yhdistää se että he molemmat pahoinpitelivät vaimoaan ja lapsiaan, näin olen kuullut aikuisena. Johtuiko tuo käytös toisella kommunisti puolueesta ja toisen kohdalla keskusta puolueesta? Osannet varmaan valistaa meitä.

        On totta että kommunismilla on samoja piirteitä kuin uskonnolla.Samaa hurmamieltä sekin pitää sisällään ja kaikki elämän valinnat pohjautuvat tuohon arvomailmaan sopiviksi. En tosin usko että kommunismi tekee miehistä perhettään pahoinpiteleviä isiä, kuten en usko että niin tapahtuu mormonismissakaan. On vain helppo syyttää jotain yleistä omista omista ongelmistaan.,"Yhteiskunnan syy!!" on usein viljelty sanonta, vaikka vika on poikkeuksetta yksilöissä.


      • Ent. mormoni
        Kerro totuus! kirjoitti:

        On aivan järjetöntä yhdistää sinun lapsuutesi ongelmia ja Mormoni kirkkoa, mitä kirkko on sinulle tehnyt? Eiköhän se ole jokin tai jotkut yksilöt jotka ovat mahdollisesti tehnee vääryyttä sinulle. Minulla oli eräs lähisukulainen joka oli aikoinaan kova kommunisti. Naapurissamme asui eräs luokkakaverin, hänen isä oli keskustalainen. Näitä henkilöitä yhdistää se että he molemmat pahoinpitelivät vaimoaan ja lapsiaan, näin olen kuullut aikuisena. Johtuiko tuo käytös toisella kommunisti puolueesta ja toisen kohdalla keskusta puolueesta? Osannet varmaan valistaa meitä.

        Isämme oli normaali, hyvä suomalainen isä, kunnes kääntyi mormoniksi.

        Siksi. Hän muuttui ratkaisevalla tavalla huonoon suuntaan. Isän muuttunut käytös vahingoitti perhettämme ja myös perheemme yhteyksiä ystäviin ja sukulaisiin.

        Lopulta kukaan ei käyhnyt meillä, koska meillä joutui aina vaan fanaattisen käännyttämisen kohteeksi. Harvaksi hiutunut perheemme tukiverkko, kuten 2 lapsen kummit, ajoitti käyntinsä aikoihin, jolloin isä ei todennäköisesti ollut kotona.


      • Haloo...
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Isämme oli normaali, hyvä suomalainen isä, kunnes kääntyi mormoniksi.

        Siksi. Hän muuttui ratkaisevalla tavalla huonoon suuntaan. Isän muuttunut käytös vahingoitti perhettämme ja myös perheemme yhteyksiä ystäviin ja sukulaisiin.

        Lopulta kukaan ei käyhnyt meillä, koska meillä joutui aina vaan fanaattisen käännyttämisen kohteeksi. Harvaksi hiutunut perheemme tukiverkko, kuten 2 lapsen kummit, ajoitti käyntinsä aikoihin, jolloin isä ei todennäköisesti ollut kotona.

        Ja noin ei voinut käydä isällesi kuin ainoastaan mormoni kirkkoon liittyessä? Tuo on täyttä soopaa, sama juttu olisi voinut käydä liityttäessä kommunistisen puolueeseen, katoliseen kirkkoon tai mihin tahansa järjestöön. Sama olisi voinut tapahtua vaikka ei olisi liittynyt mihinkään. Onko isäsi muuten autoliiton tai S-kaupan jäsen, ettei syy vaan olisi sieltä? Se mitä teet on typerää yleistämistä. Kuten joku kirjoittikin, turha syyttää yhteiskuntaa siitä jos itsellä on ongelmia, syy niihin löytyy poikkeuksetta itsestä.


      • Kerro lisää
        Siksi. kirjoitti:

        Sinä olet tyypillinen esimerkki siitä, että todella olisi syytä irrottautua.

        Tosin sanotaanhan niinkin, että hulluna on hyvä olla. Valitettavasti vain kaikki hullut eivät ole haitattomia ympäristölleen.

        itsestäsi.


      • Yleensä se
        Kyllä mutta kirjoitti:

        Ei ehkä pidäkään irrottautua, jos on aikuinen ja oikeasti nauttii uskostaan.
        Mutta onhan se vähän hassua, anteeksi vain, että ihmiset joutuvat uskon nimissä pitämään erityisiä alusvaatteita koko ajan päällään ja ovat luoneet itselleen rajoituksia esim. kahvin ja teen suhteen.

        Ja ennen kaikkea olen lähipiirissä nähnyt keskenkasvuisia mormoneja, jotka kärsivät masennuksesta, pelkotiloista ja ahdistuksista, ja välilla taas tuntevat kokevansa jotain yliluonnollista. Samoin olen nähnyt aikuisia mormoneja, jotka edelleen kipuilevat epämääräisen syyllisyydentunteen kanssa, juontaen lapsuudesta asti.

        mitä ei ymmärrä, tuntuu joko hassulta tai pelottavalta.


      • Ent. mormoni
        Haloo... kirjoitti:

        Ja noin ei voinut käydä isällesi kuin ainoastaan mormoni kirkkoon liittyessä? Tuo on täyttä soopaa, sama juttu olisi voinut käydä liityttäessä kommunistisen puolueeseen, katoliseen kirkkoon tai mihin tahansa järjestöön. Sama olisi voinut tapahtua vaikka ei olisi liittynyt mihinkään. Onko isäsi muuten autoliiton tai S-kaupan jäsen, ettei syy vaan olisi sieltä? Se mitä teet on typerää yleistämistä. Kuten joku kirjoittikin, turha syyttää yhteiskuntaa siitä jos itsellä on ongelmia, syy niihin löytyy poikkeuksetta itsestä.

        Mikä muu kirkko vie 10% perheen bruttotuloista?

        Mikä muu kuin mormonismi laittaa poloisen päähän ajatuksen, että hänestä itsestään tulee Jumala?

        Mikä kirkko vaatii ihmistä pyrkimään täydellisyyteen?

        Mikä muu uskonto opettaa ihmiset valehtelemaan, että he tietävät asioita, jorka oikeasti ovat ja tulevat aina olemaan vain uskonvaraisia asioita?


      • Ent. mormoni

      • M.E.L.
        Kerro totuus! kirjoitti:

        On aivan järjetöntä yhdistää sinun lapsuutesi ongelmia ja Mormoni kirkkoa, mitä kirkko on sinulle tehnyt? Eiköhän se ole jokin tai jotkut yksilöt jotka ovat mahdollisesti tehnee vääryyttä sinulle. Minulla oli eräs lähisukulainen joka oli aikoinaan kova kommunisti. Naapurissamme asui eräs luokkakaverin, hänen isä oli keskustalainen. Näitä henkilöitä yhdistää se että he molemmat pahoinpitelivät vaimoaan ja lapsiaan, näin olen kuullut aikuisena. Johtuiko tuo käytös toisella kommunisti puolueesta ja toisen kohdalla keskusta puolueesta? Osannet varmaan valistaa meitä.

        Kirkkosi tekee pehmeäpäisistä ihmisistä seinähulluja, vie rahat ja rakentelee miljardiluokan ostareita Ameriikkaan.

        Totta hemmetissä tämä on MAP-kirkon syytä!


      • M.E.L.
        Haloo... kirjoitti:

        Ja noin ei voinut käydä isällesi kuin ainoastaan mormoni kirkkoon liittyessä? Tuo on täyttä soopaa, sama juttu olisi voinut käydä liityttäessä kommunistisen puolueeseen, katoliseen kirkkoon tai mihin tahansa järjestöön. Sama olisi voinut tapahtua vaikka ei olisi liittynyt mihinkään. Onko isäsi muuten autoliiton tai S-kaupan jäsen, ettei syy vaan olisi sieltä? Se mitä teet on typerää yleistämistä. Kuten joku kirjoittikin, turha syyttää yhteiskuntaa siitä jos itsellä on ongelmia, syy niihin löytyy poikkeuksetta itsestä.

        Kumma kun en tunne ainuttakaan joka katolilaisuuteen käännyttyään olisi seonnut.

        Mormoneja taas tunnen useita!

        Mormonismi on haitallista ja vaarallista ihmiselle itselleen ja hänen lähipiirilleen.

        Mitään hyvää, ylevää tai hyödyllistä ei mormonismissa ole. Omituisten otusten kerho.


      • M.E.L.
        Haloo... kirjoitti:

        Ja noin ei voinut käydä isällesi kuin ainoastaan mormoni kirkkoon liittyessä? Tuo on täyttä soopaa, sama juttu olisi voinut käydä liityttäessä kommunistisen puolueeseen, katoliseen kirkkoon tai mihin tahansa järjestöön. Sama olisi voinut tapahtua vaikka ei olisi liittynyt mihinkään. Onko isäsi muuten autoliiton tai S-kaupan jäsen, ettei syy vaan olisi sieltä? Se mitä teet on typerää yleistämistä. Kuten joku kirjoittikin, turha syyttää yhteiskuntaa siitä jos itsellä on ongelmia, syy niihin löytyy poikkeuksetta itsestä.

        Ongelmia olisi paljon vähemmän jos MAP-kirkko ja teikäläiset valopäät häipyisitte täältä hevon kuuseen!

        Teistä ei ole mitään hyötyä eikä iloa kenellekään, pelkkää harmia.

        Olette pelkkä vertaimevä lutikka yhteiskuntamme kupeessa pumpaten pääomia meidän taloudestamme hyödyttämään Yhdysvaltain talouselämää.

        Vastineeksi tulee huuhaata ja valehtelua.

        Suksikaa kuuseen ( tai Utahiin ) koko pellekööri pyhiä ostareitanne rakentelemaan.

        Huspois!


      • Olet pelle!
        M.E.L. kirjoitti:

        Ongelmia olisi paljon vähemmän jos MAP-kirkko ja teikäläiset valopäät häipyisitte täältä hevon kuuseen!

        Teistä ei ole mitään hyötyä eikä iloa kenellekään, pelkkää harmia.

        Olette pelkkä vertaimevä lutikka yhteiskuntamme kupeessa pumpaten pääomia meidän taloudestamme hyödyttämään Yhdysvaltain talouselämää.

        Vastineeksi tulee huuhaata ja valehtelua.

        Suksikaa kuuseen ( tai Utahiin ) koko pellekööri pyhiä ostareitanne rakentelemaan.

        Huspois!

        Sinä olet loinen ja yhteiskunnan pohjasakkaa, katolinen ja rappari, yhdistelmänä jo mahdoton, ei mene hyvin sullakaan. Ei luulisi olevan varaa muita neuvoa. Vain täysi idiootti riippuu täällä kirjoittamassa monologejaan päivästä toiseen. Tee palvelus ja hommaa elämä!!


      • 16+1
        M.E.L. kirjoitti:

        Kumma kun en tunne ainuttakaan joka katolilaisuuteen käännyttyään olisi seonnut.

        Mormoneja taas tunnen useita!

        Mormonismi on haitallista ja vaarallista ihmiselle itselleen ja hänen lähipiirilleen.

        Mitään hyvää, ylevää tai hyödyllistä ei mormonismissa ole. Omituisten otusten kerho.

        Jaa, enkä minä yhtään mormoniakin joka olisi seonnut liityttyään kirkkoon. Lehdissä mainitaan aika useinkin sekopää katolisia, etkö ole uutisia lukenut, kun paavikin on heistä joutunut kiinnostumaan, oikeuslaitosten painostuksesta.


      • M.E.L.
        Olet pelle! kirjoitti:

        Sinä olet loinen ja yhteiskunnan pohjasakkaa, katolinen ja rappari, yhdistelmänä jo mahdoton, ei mene hyvin sullakaan. Ei luulisi olevan varaa muita neuvoa. Vain täysi idiootti riippuu täällä kirjoittamassa monologejaan päivästä toiseen. Tee palvelus ja hommaa elämä!!

        Lässyn lässyn propellihattu :-)

        Vetäise ne garmenttisi pääsi yli ja lepata pari kierrosta Kolobin ympäri katsomassa onko haaremi tiineenä.

        Ties vaikka saisit piakkoin sisaruksia.


      • Haloo.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Mikä muu kirkko vie 10% perheen bruttotuloista?

        Mikä muu kuin mormonismi laittaa poloisen päähän ajatuksen, että hänestä itsestään tulee Jumala?

        Mikä kirkko vaatii ihmistä pyrkimään täydellisyyteen?

        Mikä muu uskonto opettaa ihmiset valehtelemaan, että he tietävät asioita, jorka oikeasti ovat ja tulevat aina olemaan vain uskonvaraisia asioita?

        Miten mikään muu kirkko kuin luterilainen kirkko voi viedä kenenkään tuloista senttiäkään? Moni kirkko Suomessa suosittaa jäseniään maksamaan kymmenyksiä, mm. vapaakirkko, Helluntalaiset,lestadiolaiset..jne. Jokainen noista uskonnoista, myös Mormonit maksavat omasta halustaan tai ovat maksamatta, jos niin katsovat.
        Missä mormonismi lupaa jäsenistään tulevan Jumalia?
        Jokainen tietämäni uskonto kehottaa ihmistä pyrkimään paremmaksi, kohti täydellisyyttä, tosin vajaavaisia sittenkin olemme, parhaamme tehtyämmekin.
        En tiedä mitä uskontoa sinä olet ja johtuuko se että näissäkin asioissa valehtelet uskonnostasi. Mutta jotenkin tuntuu että kun valehtelet äskeisissäkin asioissa, miten sinua voi uskoa muissakaan asioissa.


      • M.E.L.
        16+1 kirjoitti:

        Jaa, enkä minä yhtään mormoniakin joka olisi seonnut liityttyään kirkkoon. Lehdissä mainitaan aika useinkin sekopää katolisia, etkö ole uutisia lukenut, kun paavikin on heistä joutunut kiinnostumaan, oikeuslaitosten painostuksesta.

        No, mormonit nyt ovat kuolemassa täältä sukupuuttoon ihan luonnollisella tavalla.

        Väki vähenee eikä teidän hupsutuksenne kiinnosta kuin hyvin pientä tärähtäneiden marginaaliporukkaa.

        Tieto, aika ja totuus tappaa mormonismin - takuuvarmasti.

        Ketä täyspäistä kiinnostaa liittyä omituisten otusten kerhoonne? :-)


      • Olet pelle..
        M.E.L. kirjoitti:

        Lässyn lässyn propellihattu :-)

        Vetäise ne garmenttisi pääsi yli ja lepata pari kierrosta Kolobin ympäri katsomassa onko haaremi tiineenä.

        Ties vaikka saisit piakkoin sisaruksia.

        Vedä sinä loputkin viinat kurkuusi, jospa vaikka kurjuutesi hetkeksi helpottaisi...mutta aamu tulee ja sama tyhjä elämäsi jatkuu taas.. TYHJÄ se taatusti on , ei normaali ihminen istu täällä kirjoittamassa kysymyksiä ja vastauksia itselleen päivästä toiseen. Olet pahasti sekoamassa.


      • M.E.L.
        Haloo. kirjoitti:

        Miten mikään muu kirkko kuin luterilainen kirkko voi viedä kenenkään tuloista senttiäkään? Moni kirkko Suomessa suosittaa jäseniään maksamaan kymmenyksiä, mm. vapaakirkko, Helluntalaiset,lestadiolaiset..jne. Jokainen noista uskonnoista, myös Mormonit maksavat omasta halustaan tai ovat maksamatta, jos niin katsovat.
        Missä mormonismi lupaa jäsenistään tulevan Jumalia?
        Jokainen tietämäni uskonto kehottaa ihmistä pyrkimään paremmaksi, kohti täydellisyyttä, tosin vajaavaisia sittenkin olemme, parhaamme tehtyämmekin.
        En tiedä mitä uskontoa sinä olet ja johtuuko se että näissäkin asioissa valehtelet uskonnostasi. Mutta jotenkin tuntuu että kun valehtelet äskeisissäkin asioissa, miten sinua voi uskoa muissakaan asioissa.

        Älä jauha paskaa!


      • M.E.L.
        Olet pelle.. kirjoitti:

        Vedä sinä loputkin viinat kurkuusi, jospa vaikka kurjuutesi hetkeksi helpottaisi...mutta aamu tulee ja sama tyhjä elämäsi jatkuu taas.. TYHJÄ se taatusti on , ei normaali ihminen istu täällä kirjoittamassa kysymyksiä ja vastauksia itselleen päivästä toiseen. Olet pahasti sekoamassa.

        Mitkä viinat?

        Kahvia on.

        Minulla menee oikein hyvin, kiitos kysymästä :-)

        Mormoneihin sopisi venäläinen optimismi: "Tänään on paremmin kuin huomenna mutta huonommin kuin eilen".

        RIP MAP.


      • M.E.L.
        Olet pelle.. kirjoitti:

        Vedä sinä loputkin viinat kurkuusi, jospa vaikka kurjuutesi hetkeksi helpottaisi...mutta aamu tulee ja sama tyhjä elämäsi jatkuu taas.. TYHJÄ se taatusti on , ei normaali ihminen istu täällä kirjoittamassa kysymyksiä ja vastauksia itselleen päivästä toiseen. Olet pahasti sekoamassa.

        Niin, kyllä minäkin voin sinua kusettaa kun se näemmä tuo sisällön omaan pikku elämääsi ;-)

        Osaa sitä muutkin kuin Utahin upseerit ;-)


      • 16+1
        M.E.L. kirjoitti:

        No, mormonit nyt ovat kuolemassa täältä sukupuuttoon ihan luonnollisella tavalla.

        Väki vähenee eikä teidän hupsutuksenne kiinnosta kuin hyvin pientä tärähtäneiden marginaaliporukkaa.

        Tieto, aika ja totuus tappaa mormonismin - takuuvarmasti.

        Ketä täyspäistä kiinnostaa liittyä omituisten otusten kerhoonne? :-)

        No sen jäsen sinäkin olit, et ole omastaan mielestäsi täyspäinen? Ihminen joka on rappari, on ehkä viimeinen arvostelemaan muita jäsenyyksistään.
        Periaatteen ihmiseen voi aina luottaa, vaikka mielipiteet hänellä olisi täysin vastakkaiset omiin verrattuina. Sinunlaiseen moninkertaiseen luopioon ja tuuliviiriin ei kukaan voi luottaa, se on varmaa.


      • .........
        M.E.L. kirjoitti:

        Mitkä viinat?

        Kahvia on.

        Minulla menee oikein hyvin, kiitos kysymästä :-)

        Mormoneihin sopisi venäläinen optimismi: "Tänään on paremmin kuin huomenna mutta huonommin kuin eilen".

        RIP MAP.

        Aha ne loppui jo.... Olisi pitänyt arvata.


      • M.E.L.
        16+1 kirjoitti:

        No sen jäsen sinäkin olit, et ole omastaan mielestäsi täyspäinen? Ihminen joka on rappari, on ehkä viimeinen arvostelemaan muita jäsenyyksistään.
        Periaatteen ihmiseen voi aina luottaa, vaikka mielipiteet hänellä olisi täysin vastakkaiset omiin verrattuina. Sinunlaiseen moninkertaiseen luopioon ja tuuliviiriin ei kukaan voi luottaa, se on varmaa.

        Minä en kuule ole luopio millekään porukalle.

        En myöskään idiootti koska en jäänyt Utahin upseereiden kusetettavaksi.

        Nauti elostasi, kuhnuri :-) Niin tai eihän sinun siitä kuulu nauttia vaan Utahin upseerit hoitavat sen vaarallisen nautintopuolen puolestasi.

        Tillin tallin tasapää, älä kasva isoksi :-D


      • M.E.L.
        ......... kirjoitti:

        Aha ne loppui jo.... Olisi pitänyt arvata.

        Taas väärin. Katsos kun en semmoisia käytä.

        Kyllä te sitten olette kaikin tavoin tietämätöntä, lahjatonta ja tylsää porukkaa!


      • Puhutaan totta!
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en kuule ole luopio millekään porukalle.

        En myöskään idiootti koska en jäänyt Utahin upseereiden kusetettavaksi.

        Nauti elostasi, kuhnuri :-) Niin tai eihän sinun siitä kuulu nauttia vaan Utahin upseerit hoitavat sen vaarallisen nautintopuolen puolestasi.

        Tillin tallin tasapää, älä kasva isoksi :-D

        Olethan luopio ja takinkääntäjä, älä viitsi väittää. Ensin luterilaisuudesta, sitten mormoneista ja nyt kai jo katolilaisuudesta. En itse ole mormoni, mutta takinkääntäjiä en ymmärrä. Ihmisellä tulee olla periaatteita, ja kunnioitan ihmisiä joilla niitä on, vaikkei ajatuksemme yhtyisikään.


      • Nyt vitsin kerroit..
        M.E.L. kirjoitti:

        Taas väärin. Katsos kun en semmoisia käytä.

        Kyllä te sitten olette kaikin tavoin tietämätöntä, lahjatonta ja tylsää porukkaa!

        Käyttähän, olethan täälläkin monesti asiaa mainostanut. Olet sinä kova valehtelemaan. Alkoholi oli yksi päällimmäisistä syistä erosi, tunnen sinut.


      • Turhaa siinä

      • M.E.L.
        Nyt vitsin kerroit.. kirjoitti:

        Käyttähän, olethan täälläkin monesti asiaa mainostanut. Olet sinä kova valehtelemaan. Alkoholi oli yksi päällimmäisistä syistä erosi, tunnen sinut.

        No jopa vitsin murjaisit :)

        Voi voi teittiä pikkuisia...


      • Onko nyt
        M.E.L. kirjoitti:

        No jopa vitsin murjaisit :)

        Voi voi teittiä pikkuisia...

        täysikuu?


      • M.E.L.
        Puhutaan totta! kirjoitti:

        Olethan luopio ja takinkääntäjä, älä viitsi väittää. Ensin luterilaisuudesta, sitten mormoneista ja nyt kai jo katolilaisuudesta. En itse ole mormoni, mutta takinkääntäjiä en ymmärrä. Ihmisellä tulee olla periaatteita, ja kunnioitan ihmisiä joilla niitä on, vaikkei ajatuksemme yhtyisikään.

        No, jos pidät tapanasi käydä samassa kaupassa ja eräänä päivänä kauppias myy sinulle pilaantunutta kalaa niin itse kyllä vaihdan ostospaikkaa.

        Periaatteesta en ala kusetettavaksi.

        Sinähän toki voit ostaa sitä mätää kalaa niin paljon kuin sielu sietää :)


      • M.E.L.
        Nyt vitsin kerroit.. kirjoitti:

        Käyttähän, olethan täälläkin monesti asiaa mainostanut. Olet sinä kova valehtelemaan. Alkoholi oli yksi päällimmäisistä syistä erosi, tunnen sinut.

        Ethän sinä morkula mitään tiedä, kuten te morkulat nyt ette muutenkaan mitään tiedä.

        Kyllä oman lähtöni laukaisi törkeästi käyttäytynyt amerikkalainen lähetyspresidentti jota seurakunnan ääliömäiset pupujussit komppasivat suu vaahdossa ja rintaansa takoen.

        Ei ole terveen ihmisen paikka eikä seuraa tuollainen.


      • M.E.L.
        Onko nyt kirjoitti:

        täysikuu?

        Ei tietääkseni.

        Osta yliopiston almanakka niin näet siitä.


      • M.E.L.
        M.E.L. kirjoitti:

        Ethän sinä morkula mitään tiedä, kuten te morkulat nyt ette muutenkaan mitään tiedä.

        Kyllä oman lähtöni laukaisi törkeästi käyttäytynyt amerikkalainen lähetyspresidentti jota seurakunnan ääliömäiset pupujussit komppasivat suu vaahdossa ja rintaansa takoen.

        Ei ole terveen ihmisen paikka eikä seuraa tuollainen.

        Seurakunnan sakramenttikokouksessakin mummot kertovat tippa silmässä kun olivat niiiin kunnollisia mormoneita että maksoivat kiltisti täydet kymmenykset vaikka sitten jäi tekohampaat ostamatta (!)

        Aivan seinähullua porukkaa!

        Tuollaisten seuraan ei pidä kenenkään hakeutua ettei moinen hulluus vaan tartu!


      • 14+2
        M.E.L. kirjoitti:

        Seurakunnan sakramenttikokouksessakin mummot kertovat tippa silmässä kun olivat niiiin kunnollisia mormoneita että maksoivat kiltisti täydet kymmenykset vaikka sitten jäi tekohampaat ostamatta (!)

        Aivan seinähullua porukkaa!

        Tuollaisten seuraan ei pidä kenenkään hakeutua ettei moinen hulluus vaan tartu!

        Sinä sitten toimit oikein todellisena kristittynä ja ostit ne tekarit eikö niin?


      • Puhutaan Totta..
        M.E.L. kirjoitti:

        No, jos pidät tapanasi käydä samassa kaupassa ja eräänä päivänä kauppias myy sinulle pilaantunutta kalaa niin itse kyllä vaihdan ostospaikkaa.

        Periaatteesta en ala kusetettavaksi.

        Sinähän toki voit ostaa sitä mätää kalaa niin paljon kuin sielu sietää :)

        Minä katson etukäteen mitä ostan, kalan kunnon näkee silmistä ja viimeistään hajusta. En osta kalaa jos en sen kuntoa voi tarkistaa. Jos kuitenkin sitä sattuisin kuitenkin saamaan, en laita paikkaa boikottiin, vaan ensin Selvitän miksi näin kävi.
        Sinä siis ostat kalasi pakettina tietämättä sisältöä ja sitten itket miksi niin kävi, sitä sanotaan typeryydeksi.


      • M.E.L.
        14+2 kirjoitti:

        Sinä sitten toimit oikein todellisena kristittynä ja ostit ne tekarit eikö niin?

        Piispalla on varastossaan tonneittain tekareita.

        Sotku oli jälleen MAP-kirkon aikaansaannosta joten älä edes yritä hyppiä nenälle!


      • M.E.L.
        14+2 kirjoitti:

        Sinä sitten toimit oikein todellisena kristittynä ja ostit ne tekarit eikö niin?

        Eräällä porukalla on tunnuslauseena: "Teemme hyvistä miehistä parempia".

        Mormoneille sopisi tunnuslauseeksi: "Teemme tärähtäneistä ihmisistä seinähulluja".

        Näin se vaan menee, hedelmistään puu tunnetaan.


      • 7+6
        M.E.L. kirjoitti:

        Piispalla on varastossaan tonneittain tekareita.

        Sotku oli jälleen MAP-kirkon aikaansaannosta joten älä edes yritä hyppiä nenälle!

        Tonneittain tekareita? Oletko ihan Hullu? Mikset kunnon kristittynä auttanut tuota mummoa, kun siihen oli mahdollisuus, Oletpa Härski ja tekopyhä tapaus.


      • M.E.L.
        7+6 kirjoitti:

        Tonneittain tekareita? Oletko ihan Hullu? Mikset kunnon kristittynä auttanut tuota mummoa, kun siihen oli mahdollisuus, Oletpa Härski ja tekopyhä tapaus.

        En ole väittänyt olevani 'kunnon kristitty'.

        MAP hoitakoon aiheuttamansa ongelman. Minä en tehnyt mummosta hullua ja psyykannut häntä maksamaan vaan syyllinen on MAP-kirkko ja päästään vinksahtaneet mormonit joiden mielestä tollainen on jollakin lailla ylevää.

        Aivan kaheleita olette, tipanvääntäjät!


      • M.E.L.
        Puhutaan Totta.. kirjoitti:

        Minä katson etukäteen mitä ostan, kalan kunnon näkee silmistä ja viimeistään hajusta. En osta kalaa jos en sen kuntoa voi tarkistaa. Jos kuitenkin sitä sattuisin kuitenkin saamaan, en laita paikkaa boikottiin, vaan ensin Selvitän miksi näin kävi.
        Sinä siis ostat kalasi pakettina tietämättä sisältöä ja sitten itket miksi niin kävi, sitä sanotaan typeryydeksi.

        Hohhoijaa...

        Mahtaa elämäsi olla tylsää ja yksitoikkoista.


      • Ent. mormoni
        Haloo. kirjoitti:

        Miten mikään muu kirkko kuin luterilainen kirkko voi viedä kenenkään tuloista senttiäkään? Moni kirkko Suomessa suosittaa jäseniään maksamaan kymmenyksiä, mm. vapaakirkko, Helluntalaiset,lestadiolaiset..jne. Jokainen noista uskonnoista, myös Mormonit maksavat omasta halustaan tai ovat maksamatta, jos niin katsovat.
        Missä mormonismi lupaa jäsenistään tulevan Jumalia?
        Jokainen tietämäni uskonto kehottaa ihmistä pyrkimään paremmaksi, kohti täydellisyyttä, tosin vajaavaisia sittenkin olemme, parhaamme tehtyämmekin.
        En tiedä mitä uskontoa sinä olet ja johtuuko se että näissäkin asioissa valehtelet uskonnostasi. Mutta jotenkin tuntuu että kun valehtelet äskeisissäkin asioissa, miten sinua voi uskoa muissakaan asioissa.

        Mikään muu uskonto kuin mormonismi ei ole laittanut siihen parhaaseen paikkaan pääsemiselle hintaa. Jotta mormoni pääsisi 'korotukseen' eli selestiseen kirkkauteen, saisi pitää vaimonsa (koko yksikössä tai monikossa) ja pääsisi itse Jumalaksi, hänen on maksettava kymmenyksensä.

        Ilman täysiä kymmenyksiä ei ole asiaa temppeliin ja ilman temppelitoimituksia taas ei ole noita Jumalaksi pääsemiseen vaadittavia toimituksia.

        Jos et tunne kirkkosi oppia korotuksesta, perehdy tarkemmin asiaan. Kyllä' siellä on luvassa oma planeetta, ikuinen lisääntyminen ja miespuoliselle mormonille Jumalaksi pääseminen.

        Tietenkään nyt vielä maallista vaellustaan taapertava mormonimies ei korvaa Elohimia, vaan hänestä tulee jonkun muun niminen Jumala. Mormonismissa kun maailmankaikkeudessa huseeraavien miespuolisten Jumalien määrä on x potenssiin 100.


      • Juttusi kertovat
        M.E.L. kirjoitti:

        Ei tietääkseni.

        Osta yliopiston almanakka niin näet siitä.

        sen varmemmin.


      • Haloo..
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Mikään muu uskonto kuin mormonismi ei ole laittanut siihen parhaaseen paikkaan pääsemiselle hintaa. Jotta mormoni pääsisi 'korotukseen' eli selestiseen kirkkauteen, saisi pitää vaimonsa (koko yksikössä tai monikossa) ja pääsisi itse Jumalaksi, hänen on maksettava kymmenyksensä.

        Ilman täysiä kymmenyksiä ei ole asiaa temppeliin ja ilman temppelitoimituksia taas ei ole noita Jumalaksi pääsemiseen vaadittavia toimituksia.

        Jos et tunne kirkkosi oppia korotuksesta, perehdy tarkemmin asiaan. Kyllä' siellä on luvassa oma planeetta, ikuinen lisääntyminen ja miespuoliselle mormonille Jumalaksi pääseminen.

        Tietenkään nyt vielä maallista vaellustaan taapertava mormonimies ei korvaa Elohimia, vaan hänestä tulee jonkun muun niminen Jumala. Mormonismissa kun maailmankaikkeudessa huseeraavien miespuolisten Jumalien määrä on x potenssiin 100.

        On vale väittää että mormonismi kirkko lupaa taivaspaikkaa rahaa vastaan. On Jumalan valinta päättää kuka on pääsevät taivaaseen ja kuka ei. Suomessa ei yksikään muu kuin luterilainen kirkko (tai ortodoksinen)pääse sinun tilillesi, jokaiselle muulle henkilö maksaa tai on maksamatta. Mormonismi ei todellakaan ole ainoa uskonto joka suosittaa jäsenistä maksamaan kymmenyksiä.
        Tekeekö sinun uskontosi ihmisistä valehtelijoita vai oletko luontaisesti sellainen?

        Mormonismi ei ole syy menneisyyden ongelmiisi, vaan henkilö tai henkilöt ovat. Oli vain sattuma että he kohtasivat tuon uskonnon. Aivan yhtälailla voisit peilata negatiivista käytöstäsi vaikkapa kommunismin, katolilaisuuteen tai lestadiolaisuuteen, jos toisin olisi käynyt.


      • Puhutaan totta!
        M.E.L. kirjoitti:

        Hohhoijaa...

        Mahtaa elämäsi olla tylsää ja yksitoikkoista.

        Miten niin? Minä haluan tietää mitä paketissa on ennen kuin ostan sen, niin ei tarvitse myöhemmin palautella ja itkeä.


      • 12+2
        M.E.L. kirjoitti:

        En ole väittänyt olevani 'kunnon kristitty'.

        MAP hoitakoon aiheuttamansa ongelman. Minä en tehnyt mummosta hullua ja psyykannut häntä maksamaan vaan syyllinen on MAP-kirkko ja päästään vinksahtaneet mormonit joiden mielestä tollainen on jollakin lailla ylevää.

        Aivan kaheleita olette, tipanvääntäjät!

        Kuitenkin luet itsesi hyväksi ihmiseksi, eikö rappari valasikin velvoita olemaan hyvä uskova! Kun asia sinua vaivasi mikset tehnyt mitään asian hyväksi ? Sinulla oli tuhannen taalan paikka näyttää olevasi parempi ja ylevämpi kuin halveksimasi mormonit. Mitä teit et YHTÄÄN MITÄÄN!! Olet pahempi ja huonompi kuin yksikään
        noista muista, jätät lähimmäisen pulaan vaikka näet hänen kärsivän !!
        Olet surkimus !


      • Häh?
        Puhutaan totta! kirjoitti:

        Olethan luopio ja takinkääntäjä, älä viitsi väittää. Ensin luterilaisuudesta, sitten mormoneista ja nyt kai jo katolilaisuudesta. En itse ole mormoni, mutta takinkääntäjiä en ymmärrä. Ihmisellä tulee olla periaatteita, ja kunnioitan ihmisiä joilla niitä on, vaikkei ajatuksemme yhtyisikään.

        Takinkääntäjiä et ymmärrä? Miksi et? Eikö ihminen saa myöntää virheitään? Eikö ihminen saa muuttua?


      • M.E.L.
        12+2 kirjoitti:

        Kuitenkin luet itsesi hyväksi ihmiseksi, eikö rappari valasikin velvoita olemaan hyvä uskova! Kun asia sinua vaivasi mikset tehnyt mitään asian hyväksi ? Sinulla oli tuhannen taalan paikka näyttää olevasi parempi ja ylevämpi kuin halveksimasi mormonit. Mitä teit et YHTÄÄN MITÄÄN!! Olet pahempi ja huonompi kuin yksikään
        noista muista, jätät lähimmäisen pulaan vaikka näet hänen kärsivän !!
        Olet surkimus !

        Ok, ei muuta kun MAP-kirkko ja teikäläiset valopäät täältä hevon kuuseen niin moiset ongelmat loppuu.

        Utahista voi tehdä mormonireservaatin ja rakentaa korkeat muurit ympärille.

        Mormonit sisään ja muut ulos niin kaikki olisivat tyytyväisiä. :-) Saisitte ilman naljailua rakentaa vaikka koko reservaattinne täyteen hökynpöly-temppeleitänne ja pyhiä ostareitanne.


      • M.E.L.
        12+2 kirjoitti:

        Kuitenkin luet itsesi hyväksi ihmiseksi, eikö rappari valasikin velvoita olemaan hyvä uskova! Kun asia sinua vaivasi mikset tehnyt mitään asian hyväksi ? Sinulla oli tuhannen taalan paikka näyttää olevasi parempi ja ylevämpi kuin halveksimasi mormonit. Mitä teit et YHTÄÄN MITÄÄN!! Olet pahempi ja huonompi kuin yksikään
        noista muista, jätät lähimmäisen pulaan vaikka näet hänen kärsivän !!
        Olet surkimus !

        MAP-kirkko ja MORMONIT ovat surkimuksia kun AIHEUTTAVAT tällaista.

        Ihan oikeastiko kuvittelette tuollaisen käytöksen olevan jotenkin NORMAALIA?!

        Minä en ole asiaan ollenkaan syyllinen joten osoita moitteesi ongelman aiheuttajaan.


      • Puhutaan totta.
        Häh? kirjoitti:

        Takinkääntäjiä et ymmärrä? Miksi et? Eikö ihminen saa myöntää virheitään? Eikö ihminen saa muuttua?

        Kyllä saa, se on oikein, mutta nythän ihminen ei myönnä virhettään vaan syyttää niistä muita. Sitä pidän raukkamaisuutena, enkä voi uskoa takinkääntäjien kirjoituksiin, nehän voivat muuttua milloin tahansa. Jos tutkimatta ostaa kalapaketin voi pettyä, se voi haista. Ihan sama uskonnoissa, turha on järjestä päin itkeä jos ei ajoissa tutki. Kyllä vikaa täytyy olla jo ihmisessäkin jos kolmas uskonto on jo kerroksessa, ja aina vaan pettyy.. ihan turha itkeä.


      • 2+3
        M.E.L. kirjoitti:

        Ok, ei muuta kun MAP-kirkko ja teikäläiset valopäät täältä hevon kuuseen niin moiset ongelmat loppuu.

        Utahista voi tehdä mormonireservaatin ja rakentaa korkeat muurit ympärille.

        Mormonit sisään ja muut ulos niin kaikki olisivat tyytyväisiä. :-) Saisitte ilman naljailua rakentaa vaikka koko reservaattinne täyteen hökynpöly-temppeleitänne ja pyhiä ostareitanne.

        Mormoneita ei ole Suomessa kuin muutama tuhat, sillä ei uskonnon ongelmia poisteta. Sinä olisit voinut auttaa mummoa ongelmassaan, mutta mitään et tehnyt, Älä jaksa itkeä ongelmiasi täällä. Olet avuton surkimus joka jätit lähimmäisen kärsimään, elä sen kanssa.


      • M.E.L.
        2+3 kirjoitti:

        Mormoneita ei ole Suomessa kuin muutama tuhat, sillä ei uskonnon ongelmia poisteta. Sinä olisit voinut auttaa mummoa ongelmassaan, mutta mitään et tehnyt, Älä jaksa itkeä ongelmiasi täällä. Olet avuton surkimus joka jätit lähimmäisen kärsimään, elä sen kanssa.

        Kyllä ihmetellä täytyy mogiikkaanne.

        Mutta ettepä te muuten mormoneja olisikaan.

        Teette itse sotkua ja syytätte tekosistanne muita. Piispa ei ole ollenkaan tehtäviensä tasalla jos ei puutu tällaiseen hölmöilyyn.

        Toisaalta kun koko mormonismin idea on puristaa ihmisistä mahdollisimman paljon rahaa Utahin upseereiden aarrearkkuun niin toiminta on loogista.

        Moraalista se ei ole.


      • Ent. mormoni
        2+3 kirjoitti:

        Mormoneita ei ole Suomessa kuin muutama tuhat, sillä ei uskonnon ongelmia poisteta. Sinä olisit voinut auttaa mummoa ongelmassaan, mutta mitään et tehnyt, Älä jaksa itkeä ongelmiasi täällä. Olet avuton surkimus joka jätit lähimmäisen kärsimään, elä sen kanssa.

        Oletko tosissasi sitä mieltä, että meidän olisi pitänyt mennä ev.lut kirkon diakoniaan pyytämään apua, että lapset olisivat saaneet talvikengät ja äiti talvitakin - kun isä käytti perheemme varat kymmenyksiin, konferenssimatkoihin ja temppelimatkoihin Sveitsiin?

        Vai olisiko minun ja pikkusiskoni kristittyjen kummien pitänyt hankkia kummilapsilleen kengät ja äidillemme päällystakki?

        Kas kun et saman tien vaadi kymmenyksiä myös mormoniperheen lasten kristityiltä sukulaisilta saamista joulu- ja syntymäpäivälahjoistakin! Jonkun rahan arvoisiahan nekin olivat ja siis 'tuloa' perheellemme.


      • 5+3
        M.E.L. kirjoitti:

        Kyllä ihmetellä täytyy mogiikkaanne.

        Mutta ettepä te muuten mormoneja olisikaan.

        Teette itse sotkua ja syytätte tekosistanne muita. Piispa ei ole ollenkaan tehtäviensä tasalla jos ei puutu tällaiseen hölmöilyyn.

        Toisaalta kun koko mormonismin idea on puristaa ihmisistä mahdollisimman paljon rahaa Utahin upseereiden aarrearkkuun niin toiminta on loogista.

        Moraalista se ei ole.

        Etkö edelleenkään tajua, no ei ihme kun juttujasi lukee, SINULLA oli MAHDOLLISUUS auttaa tuota hampaatonta mummoa, muttet sitä halunnut tehdä MIKSET? Olisit voinut olla paljon parempi kuin kukaan halveksimistasi mormoneista. Sen sijaan sysäsit syyn tavallisella tavallasi muiden niskaan, ja nyt vielä kehtaat itkeä sitä. Ei ole härskiydellä rajaa!!


      • 12+4
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Oletko tosissasi sitä mieltä, että meidän olisi pitänyt mennä ev.lut kirkon diakoniaan pyytämään apua, että lapset olisivat saaneet talvikengät ja äiti talvitakin - kun isä käytti perheemme varat kymmenyksiin, konferenssimatkoihin ja temppelimatkoihin Sveitsiin?

        Vai olisiko minun ja pikkusiskoni kristittyjen kummien pitänyt hankkia kummilapsilleen kengät ja äidillemme päällystakki?

        Kas kun et saman tien vaadi kymmenyksiä myös mormoniperheen lasten kristityiltä sukulaisilta saamista joulu- ja syntymäpäivälahjoistakin! Jonkun rahan arvoisiahan nekin olivat ja siis 'tuloa' perheellemme.

        Mistähän tuon jutun luterilaisten diakoniasta keksit? Mitä tekemistä sillä on ko.asian kanssa? Kehitä nyt oikea Dickensin joulutarina lapsuudestasi, Scrooge olkoon MEL, hänhän ei halua sentistäkään luopua, ehkä Aaveet saavat vallan hänestä ja hän muuttuu..en kyllä usko sitä. Kuten en näitä juttujasikaan..


      • Häh?
        Puhutaan totta. kirjoitti:

        Kyllä saa, se on oikein, mutta nythän ihminen ei myönnä virhettään vaan syyttää niistä muita. Sitä pidän raukkamaisuutena, enkä voi uskoa takinkääntäjien kirjoituksiin, nehän voivat muuttua milloin tahansa. Jos tutkimatta ostaa kalapaketin voi pettyä, se voi haista. Ihan sama uskonnoissa, turha on järjestä päin itkeä jos ei ajoissa tutki. Kyllä vikaa täytyy olla jo ihmisessäkin jos kolmas uskonto on jo kerroksessa, ja aina vaan pettyy.. ihan turha itkeä.

        Mormonismin virheet eivät ole mormonismiin haksahtaneen (tai pahimmassa tapauksissa mormonismiin perheen kautta joutuneen) vika. Takin käännös ja selän kääntäminen Smithin opille on oikea teko.

        Myönnetään toki, että Melli ei ole oppinut virheistään kun on haksahtanut mm. vapaamuurareihin.


      • M.E.L.
        12+4 kirjoitti:

        Mistähän tuon jutun luterilaisten diakoniasta keksit? Mitä tekemistä sillä on ko.asian kanssa? Kehitä nyt oikea Dickensin joulutarina lapsuudestasi, Scrooge olkoon MEL, hänhän ei halua sentistäkään luopua, ehkä Aaveet saavat vallan hänestä ja hän muuttuu..en kyllä usko sitä. Kuten en näitä juttujasikaan..

        Centtiäkään ei mene mormonien huuhaa-kassaan.

        Mormonit hoitakoot ITSE sotkun jonka ITSE aiheuttivat.

        Jos kymmenysten maksun takia joutuu vaikeuksiin, apua kuulemma mainospuheiden mukaan saa kirkolta, senkin pölvästi!


      • M.E.L.
        5+3 kirjoitti:

        Etkö edelleenkään tajua, no ei ihme kun juttujasi lukee, SINULLA oli MAHDOLLISUUS auttaa tuota hampaatonta mummoa, muttet sitä halunnut tehdä MIKSET? Olisit voinut olla paljon parempi kuin kukaan halveksimistasi mormoneista. Sen sijaan sysäsit syyn tavallisella tavallasi muiden niskaan, ja nyt vielä kehtaat itkeä sitä. Ei ole härskiydellä rajaa!!

        Selvä!

        Jos minä tulen polttamaan talosi niin sinä voit sitten mennä nyrkit pystyssä sättimään lähilähikauppasi kassaa korvausta vaatimaan!

        Mielenvikaisia te olette kaikki!

        Mutta ettehän te muuten mormoneja olisikaan. Kun on pipetillä älliä annettu niin ei sitä voi kauhalla ammentaa.

        Olet täysi pölvästi!


      • Ent. mormoni
        12+4 kirjoitti:

        Mistähän tuon jutun luterilaisten diakoniasta keksit? Mitä tekemistä sillä on ko.asian kanssa? Kehitä nyt oikea Dickensin joulutarina lapsuudestasi, Scrooge olkoon MEL, hänhän ei halua sentistäkään luopua, ehkä Aaveet saavat vallan hänestä ja hän muuttuu..en kyllä usko sitä. Kuten en näitä juttujasikaan..

        Itse olit sitä mieltä, että nimimerkin M.E.L. olisi kristittynä kuulunut auttaa mormonimummoa, joka oli pannut rahansa kymmenyksiin, eikä sen vuoksi pystynyt ostamaan tekohampaita.

        Samalla periaatteella myös min un mormon ikodissani olisi kristittyjen pitänyt auttaa lasten ja äidin talvivaatteiden hankkimisessa, kun isämme oli pannut perheen rahat kymmenyksiin sekä konferenssi- ja temppelimatkoihin.

        Vai eikö ev.lut diakonia-apu olekaan mielestäsi kristillistä toimintaa ja luterilaisen kirkon jäseniä olevat lasten kummit mielestäsi krisitittyjä?

        Juurihan tuossa sanoit, että kristittyjen pitää auttaa mormoneja, kun nämä antavat mieluummin rahansa Mormonikirkolle kuin hankkivat välttämättömät tekohampaat tai talvivaatteet?

        Jos vain mormonit ovat mielestäsi kristittyjä, niin miksi mormonikirkko otti vastaan isämme kymmenysrahat tilanteessa, jossa mormonin perhe kärsi puutetta? Onko kristillistä viedä tekohampaat vanhuksen suusta ja lapsilta lämpimät talvivaatteet tai rahaa säästääkseen töihin pitkän matkan kävelevän vuorotyölä'isen talvitakkirahat?


      • Puhutaan totta
        Häh? kirjoitti:

        Mormonismin virheet eivät ole mormonismiin haksahtaneen (tai pahimmassa tapauksissa mormonismiin perheen kautta joutuneen) vika. Takin käännös ja selän kääntäminen Smithin opille on oikea teko.

        Myönnetään toki, että Melli ei ole oppinut virheistään kun on haksahtanut mm. vapaamuurareihin.

        Sitä juuri tarkoitan, kerran voi jokainen erehtyä, mutta jos ei vahingosta viisastu, silloin on turha Itkeä!


      • Jos viitsisit
        M.E.L. kirjoitti:

        Ei tietääkseni.

        Osta yliopiston almanakka niin näet siitä.

        edes vilkaista ulos, niin tietäisit. Kuinka sattuikaan, juuri tänään on täysikuu ja senhän näkee myös kirjoituksistanne, Kuuhullukumppanukset aktiivisena.

        Jos et usko, niin tarkista täältä: http://kalender-365.de/kuukalenteri.php


      • 3+4
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Itse olit sitä mieltä, että nimimerkin M.E.L. olisi kristittynä kuulunut auttaa mormonimummoa, joka oli pannut rahansa kymmenyksiin, eikä sen vuoksi pystynyt ostamaan tekohampaita.

        Samalla periaatteella myös min un mormon ikodissani olisi kristittyjen pitänyt auttaa lasten ja äidin talvivaatteiden hankkimisessa, kun isämme oli pannut perheen rahat kymmenyksiin sekä konferenssi- ja temppelimatkoihin.

        Vai eikö ev.lut diakonia-apu olekaan mielestäsi kristillistä toimintaa ja luterilaisen kirkon jäseniä olevat lasten kummit mielestäsi krisitittyjä?

        Juurihan tuossa sanoit, että kristittyjen pitää auttaa mormoneja, kun nämä antavat mieluummin rahansa Mormonikirkolle kuin hankkivat välttämättömät tekohampaat tai talvivaatteet?

        Jos vain mormonit ovat mielestäsi kristittyjä, niin miksi mormonikirkko otti vastaan isämme kymmenysrahat tilanteessa, jossa mormonin perhe kärsi puutetta? Onko kristillistä viedä tekohampaat vanhuksen suusta ja lapsilta lämpimät talvivaatteet tai rahaa säästääkseen töihin pitkän matkan kävelevän vuorotyölä'isen talvitakkirahat?

        Koska asia noin vaivasi MEL:ä miksei hän oikeudenmukaisena niin tehnyt? Koska asian ydin ei ollut mummo, vaan syy sättiä kirkkoa. Tosin en usko oikein koko juttua, joten sinänsä ihan sama. Kertoo vain hyvin puheiden ja tosielämän tekojen ristiriidasta Samoista ongelmista tai varmaan vielä pahemmista kärsivät tuhannet alkoholistiperheiden lapset, sinustako vika siinä tapauksessa on Alkon? Peliriippuvaisten perheissä RAY:n jne.. Miksei se auta joka näkee toisen Kärsivän?
        Minä ainakin autan ihmistä riippumatta siitä mihin hän uskoo. Vaatteita ja tavaroita olen antanut SPR:lle ja FIDA:lle, pelastusarmeijan joulupataan on aina löytynyt rahaa, jne.. En ole koskaan väittänyt etteikö luterilaisten apu olisi kristillistä työtä, Mistähän tuonkin keksit?


      • 5+3
        M.E.L. kirjoitti:

        Selvä!

        Jos minä tulen polttamaan talosi niin sinä voit sitten mennä nyrkit pystyssä sättimään lähilähikauppasi kassaa korvausta vaatimaan!

        Mielenvikaisia te olette kaikki!

        Mutta ettehän te muuten mormoneja olisikaan. Kun on pipetillä älliä annettu niin ei sitä voi kauhalla ammentaa.

        Olet täysi pölvästi!

        Mitä tekemistä sinun tekemällä talonpolttamisella ja lähikaupan kassalla on toistensa Kanssa? Sinulla ja sillä hampaattomalla mummolla taas on kun hänet tunnit, muttet auttanut, vaikka hän apua tarvisi.
        Oikeasti olet hullu!!


      • M.E.L.
        5+3 kirjoitti:

        Mitä tekemistä sinun tekemällä talonpolttamisella ja lähikaupan kassalla on toistensa Kanssa? Sinulla ja sillä hampaattomalla mummolla taas on kun hänet tunnit, muttet auttanut, vaikka hän apua tarvisi.
        Oikeasti olet hullu!!

        Keskity nyt itse asiaan:

        1: Miksi mummo maksoi rahansa?
        2: Kenelle mummo maksoi rahansa?

        Seurakunnan piispa oli sakramenttikokouksessa eikä puuttunut tai kommentoinut asiaa millään tavalla.


      • M.E.L.
        3+4 kirjoitti:

        Koska asia noin vaivasi MEL:ä miksei hän oikeudenmukaisena niin tehnyt? Koska asian ydin ei ollut mummo, vaan syy sättiä kirkkoa. Tosin en usko oikein koko juttua, joten sinänsä ihan sama. Kertoo vain hyvin puheiden ja tosielämän tekojen ristiriidasta Samoista ongelmista tai varmaan vielä pahemmista kärsivät tuhannet alkoholistiperheiden lapset, sinustako vika siinä tapauksessa on Alkon? Peliriippuvaisten perheissä RAY:n jne.. Miksei se auta joka näkee toisen Kärsivän?
        Minä ainakin autan ihmistä riippumatta siitä mihin hän uskoo. Vaatteita ja tavaroita olen antanut SPR:lle ja FIDA:lle, pelastusarmeijan joulupataan on aina löytynyt rahaa, jne.. En ole koskaan väittänyt etteikö luterilaisten apu olisi kristillistä työtä, Mistähän tuonkin keksit?

        On hyvin monta erinomaista syytä kritisoida MAP-kirkkoa:

        Esimerkiksi täysi sika amerikkalainen lähetyspresidentti, kaheleiksi psyykatut seurakuntalaiset...


      • Ent. mormoni
        3+4 kirjoitti:

        Koska asia noin vaivasi MEL:ä miksei hän oikeudenmukaisena niin tehnyt? Koska asian ydin ei ollut mummo, vaan syy sättiä kirkkoa. Tosin en usko oikein koko juttua, joten sinänsä ihan sama. Kertoo vain hyvin puheiden ja tosielämän tekojen ristiriidasta Samoista ongelmista tai varmaan vielä pahemmista kärsivät tuhannet alkoholistiperheiden lapset, sinustako vika siinä tapauksessa on Alkon? Peliriippuvaisten perheissä RAY:n jne.. Miksei se auta joka näkee toisen Kärsivän?
        Minä ainakin autan ihmistä riippumatta siitä mihin hän uskoo. Vaatteita ja tavaroita olen antanut SPR:lle ja FIDA:lle, pelastusarmeijan joulupataan on aina löytynyt rahaa, jne.. En ole koskaan väittänyt etteikö luterilaisten apu olisi kristillistä työtä, Mistähän tuonkin keksit?

        Asian ydin on vanhus, joka ei pysty kunnolla pureksimaan ruiokaansa, kun hänellä ei ole tekohampaita.
        Asian ydin on ohueksi hiutuneessa takissa työmatkat kävelevä raskasta kolmivujorotyötä tekevä 4 lapsen äiti.
        Asian ydin on lapset, joilla on liian pienet kengät ja kiristävät pieniksi jääneet talvivaatteet.

        Sukulaiset auttoivat meitä paljon, muuten olisimme ajoittain nähneet nälkää. en ole rikkaasta suvusta, joten sukulaiset eivät pystyneet täysin elättämään 6-henkistä lapsuudenperhettäni. Toki he auttoivat, minkä pystyivät - mutta mormonikirkon kassa oli täysin pohjaton.

        Jos hetken aikaa oli jotain ylimääräistä, isä laittoi senkin kappelirahastoon, paastorahastoon, ujrkurahastoon, lähetyssaarnaajarahastoon tai vain omiin menoihinsa, vaatteisiin, matkusteluun ja noihin helkkarin temppelimatkoihin, jotka eivät todellakaan olleet ilmaisia nekään.

        Eikä ikinä tietenkään ollut varaa ottaa yhtään lasta mukaan temppelimatkalle, vaikka isä kävi siellä lähes joka vuosi.

        Minun mielestäni isän ja perheen pään tulee ensisijaisesti osallistua perheen kuluihin ja lastensa elättämiseen ja vasta sitten kun perheen perustarpeet on tyydytetty, on varaa lahjoittaa rahaa amerikkaan ja matkustella Sveitsissä.


      • 5+11
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Itse olit sitä mieltä, että nimimerkin M.E.L. olisi kristittynä kuulunut auttaa mormonimummoa, joka oli pannut rahansa kymmenyksiin, eikä sen vuoksi pystynyt ostamaan tekohampaita.

        Samalla periaatteella myös min un mormon ikodissani olisi kristittyjen pitänyt auttaa lasten ja äidin talvivaatteiden hankkimisessa, kun isämme oli pannut perheen rahat kymmenyksiin sekä konferenssi- ja temppelimatkoihin.

        Vai eikö ev.lut diakonia-apu olekaan mielestäsi kristillistä toimintaa ja luterilaisen kirkon jäseniä olevat lasten kummit mielestäsi krisitittyjä?

        Juurihan tuossa sanoit, että kristittyjen pitää auttaa mormoneja, kun nämä antavat mieluummin rahansa Mormonikirkolle kuin hankkivat välttämättömät tekohampaat tai talvivaatteet?

        Jos vain mormonit ovat mielestäsi kristittyjä, niin miksi mormonikirkko otti vastaan isämme kymmenysrahat tilanteessa, jossa mormonin perhe kärsi puutetta? Onko kristillistä viedä tekohampaat vanhuksen suusta ja lapsilta lämpimät talvivaatteet tai rahaa säästääkseen töihin pitkän matkan kävelevän vuorotyölä'isen talvitakkirahat?

        Muistaakseni isäsi on kertonut, että hän käytti ennen jäseneksi liittymistä jopa enemmän rahaa tupakkaan ja alkoholiin kuin kymmenyksiin.


      • Tulihan se sieltä!2
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Asian ydin on vanhus, joka ei pysty kunnolla pureksimaan ruiokaansa, kun hänellä ei ole tekohampaita.
        Asian ydin on ohueksi hiutuneessa takissa työmatkat kävelevä raskasta kolmivujorotyötä tekevä 4 lapsen äiti.
        Asian ydin on lapset, joilla on liian pienet kengät ja kiristävät pieniksi jääneet talvivaatteet.

        Sukulaiset auttoivat meitä paljon, muuten olisimme ajoittain nähneet nälkää. en ole rikkaasta suvusta, joten sukulaiset eivät pystyneet täysin elättämään 6-henkistä lapsuudenperhettäni. Toki he auttoivat, minkä pystyivät - mutta mormonikirkon kassa oli täysin pohjaton.

        Jos hetken aikaa oli jotain ylimääräistä, isä laittoi senkin kappelirahastoon, paastorahastoon, ujrkurahastoon, lähetyssaarnaajarahastoon tai vain omiin menoihinsa, vaatteisiin, matkusteluun ja noihin helkkarin temppelimatkoihin, jotka eivät todellakaan olleet ilmaisia nekään.

        Eikä ikinä tietenkään ollut varaa ottaa yhtään lasta mukaan temppelimatkalle, vaikka isä kävi siellä lähes joka vuosi.

        Minun mielestäni isän ja perheen pään tulee ensisijaisesti osallistua perheen kuluihin ja lastensa elättämiseen ja vasta sitten kun perheen perustarpeet on tyydytetty, on varaa lahjoittaa rahaa amerikkaan ja matkustella Sveitsissä.

        Eli ihmiset rahat hassasivat ei kirkko niitä keneltäkään väkisin vienyt. Kirkko auttaa myös hätää kärsivää jäsenistöään, miksei apua haettu sieltä? Ihmisten tyhmyyttä on muita syyttää ongelmistaan. Ei ole Alkon vika jos aamulla on krapula ja rahat loppu.
        Vai onko sinusta?


      • Ev.lut.
        Häh? kirjoitti:

        Mormonismin virheet eivät ole mormonismiin haksahtaneen (tai pahimmassa tapauksissa mormonismiin perheen kautta joutuneen) vika. Takin käännös ja selän kääntäminen Smithin opille on oikea teko.

        Myönnetään toki, että Melli ei ole oppinut virheistään kun on haksahtanut mm. vapaamuurareihin.

        "Takin käännös ja selän kääntäminen Smithin opille on oikea teko."

        Näin on mutta on olemassa ihmisiä, jotka vaihtavat vakaumusta monta kertaa elämänsä aikana ja ovat aina yhtä kiihkeitä kulloisessakin vakaumuksessaan. Usein he ihmettelevät, mikseivät kaikki ole löytäneet samaa valoa.


      • Niinpä.
        5+11 kirjoitti:

        Muistaakseni isäsi on kertonut, että hän käytti ennen jäseneksi liittymistä jopa enemmän rahaa tupakkaan ja alkoholiin kuin kymmenyksiin.

        Eli Tapsa siirtyi riippuvuuksista toisiin. Oma napa oli aina etusijalla. Henkinen terrori alkoi kuitenkin vasta Smithin kirkkoon haksahtamisen jälkeen.


      • Ev.lut.
        Tulihan se sieltä!2 kirjoitti:

        Eli ihmiset rahat hassasivat ei kirkko niitä keneltäkään väkisin vienyt. Kirkko auttaa myös hätää kärsivää jäsenistöään, miksei apua haettu sieltä? Ihmisten tyhmyyttä on muita syyttää ongelmistaan. Ei ole Alkon vika jos aamulla on krapula ja rahat loppu.
        Vai onko sinusta?

        "Eli ihmiset rahat hassasivat ei kirkko niitä keneltäkään väkisin vienyt. Kirkko auttaa myös hätää kärsivää jäsenistöään, miksei apua haettu sieltä?"

        Tarkoitatko että mummon olisi ensin pitänyt maksaa kymmenykset ja sitten pyytää omia rahojaan takaisin ostaakseen tekohampaat?

        Olen samaa mieltä MELin ja muiden tähän kirjoittavien kanssa, että oli törkeää vaatia mummon hammasrahat MAP-kirkolle.


      • M.E.L.
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Eli ihmiset rahat hassasivat ei kirkko niitä keneltäkään väkisin vienyt. Kirkko auttaa myös hätää kärsivää jäsenistöään, miksei apua haettu sieltä?"

        Tarkoitatko että mummon olisi ensin pitänyt maksaa kymmenykset ja sitten pyytää omia rahojaan takaisin ostaakseen tekohampaat?

        Olen samaa mieltä MELin ja muiden tähän kirjoittavien kanssa, että oli törkeää vaatia mummon hammasrahat MAP-kirkolle.

        Amerikkalainen lähetyspresidentti - KIRKON AUKTORITEETTI - paasasi minulle kuuppa punaisena että jokaisen mormonin ENSISIJAINEN VELVOLLISUUS on maksaa kirkolle täydet kymmenykset(!)

        Millään muulla ei ole väliä ja tästä seuraa sitten 'siunauksia' :)

        Ja sitten hyvinpsyykatut seurakuntalaiset nousivat takomaan rintaansa ja suu vahdossa selittivät että NIIN MINÄKIN AINA TEEN(!)

        Mitä vastuuta MAP-kirkko ottaa tällaisesta 'neuvonnasta' jos heikkoluonteinen ihminen tosiaan pelästyy, tottelee ja joutuu ihan oikeasti vaikeuksiin?

        Ei minkäänlaista!!! Aivan rikollista toimintaa, moraalisesti todella väärin.

        Lisäksi ympärille luodaan muiden kiiluvasilmäisten kulttihullujen toimesta kova ryhmäpaine ja suoraan syyllistetään jo asian kysyjä.

        Kuten olen monesti todennut ja perustellut, ei MAP-kirkko ole lainkaan sellainen hyvä ja viaton lintukoto kuin mormonit antavat ymmärtää.

        Monin eri tavoin se on paha ja vahingollinen järjestö joka hyödyttää pelkästään rahaa vastaanottavaa yhdysvaltalaista eliittiä. Muiden osa on pelkästään totella ja maksaa.

        Älkää hyvät ihmiset sotkeutuko tähän kulttiin!


      • M.E.L.
        5+11 kirjoitti:

        Muistaakseni isäsi on kertonut, että hän käytti ennen jäseneksi liittymistä jopa enemmän rahaa tupakkaan ja alkoholiin kuin kymmenyksiin.

        Alkoholismin hoitoon on ERINOMAINEN järjestö nimeltään AA.

        SE on oikea paikka hoitaa päihderiippuvuutta. Joku uskonnollinen kultti ei todellakaan ole vaan pelkästään rikkoo jo valmiiksi haurasta ihmistä lisää aivan omiin tarkoituksiinsa.


      • Ent. mormoni
        5+11 kirjoitti:

        Muistaakseni isäsi on kertonut, että hän käytti ennen jäseneksi liittymistä jopa enemmän rahaa tupakkaan ja alkoholiin kuin kymmenyksiin.

        Mahdollisesti. Mutta ennen mormoniksi rupeamistaan hän ei piiskannut lapsiaan jo siloin, kun nämä olivat vasta 2-vuotiaita.

        Olen vanhin lapsi ja muistan hyvin isäni polttaneen piippua, mutta en nähneeni häntä kuin varsin kohtuullisessa pikku hiprakassa ja vain silloin, kun meillä oli vieraskutsut. Ei koskaan arkena.


      • Ent. mormoni
        Tulihan se sieltä!2 kirjoitti:

        Eli ihmiset rahat hassasivat ei kirkko niitä keneltäkään väkisin vienyt. Kirkko auttaa myös hätää kärsivää jäsenistöään, miksei apua haettu sieltä? Ihmisten tyhmyyttä on muita syyttää ongelmistaan. Ei ole Alkon vika jos aamulla on krapula ja rahat loppu.
        Vai onko sinusta?

        Miksi sitten isämme ei pyytänyt MAP-kirkolta apua? Varmaan siksi, että oli ylpeä. Tai ehkä siksi, että seurakunta oli pieni ja hän tiesi, että rahaa ei kumminkaan olisi ollut?


      • Ent. mormoni
        2+3 kirjoitti:

        Mormoneita ei ole Suomessa kuin muutama tuhat, sillä ei uskonnon ongelmia poisteta. Sinä olisit voinut auttaa mummoa ongelmassaan, mutta mitään et tehnyt, Älä jaksa itkeä ongelmiasi täällä. Olet avuton surkimus joka jätit lähimmäisen kärsimään, elä sen kanssa.

        Olen niin hyvässä taloudellisessa asemassa nykyisin, että voin aina toisinaan auttaa taloudellisesti. Ei tulisi silti mieleenikään antaa rahaa peliriippuvaiselle, joka on pelannut kaikki rahansa tai juopolle, joka on juonut vuokrarahansa.

        Mormonimummon tapaus on samanlainen. Väärä riippuvuus, hän oli mormonismikoukussa.

        Minäkään en olisi antanut edes euroa mummon tekohampaisiin.


      • M.E.L.
        Jos viitsisit kirjoitti:

        edes vilkaista ulos, niin tietäisit. Kuinka sattuikaan, juuri tänään on täysikuu ja senhän näkee myös kirjoituksistanne, Kuuhullukumppanukset aktiivisena.

        Jos et usko, niin tarkista täältä: http://kalender-365.de/kuukalenteri.php

        La luna del cacciatore.


      • M.E.L.
        Puhutaan totta. kirjoitti:

        Kyllä saa, se on oikein, mutta nythän ihminen ei myönnä virhettään vaan syyttää niistä muita. Sitä pidän raukkamaisuutena, enkä voi uskoa takinkääntäjien kirjoituksiin, nehän voivat muuttua milloin tahansa. Jos tutkimatta ostaa kalapaketin voi pettyä, se voi haista. Ihan sama uskonnoissa, turha on järjestä päin itkeä jos ei ajoissa tutki. Kyllä vikaa täytyy olla jo ihmisessäkin jos kolmas uskonto on jo kerroksessa, ja aina vaan pettyy.. ihan turha itkeä.

        Minä en ole pettynyt muuhun kuin mormonismiin. Se osoittautui aivan täydeksi huijaukseksi.

        Ei luterilaisuus tai katolilaisuus ole missään mielessä mörköjä. Katolilaisuudessa vanhana uskontona on paljon monimuotoisuutta ja historiallisuutta joka taas toisaalta luterilaisuudesta puuttuu. Luterilaiset ovat taas huomattavasti katolilaisia joustavampia monessa käytännön asiassa. Puolensa kullakin.

        En minä koskaan ole ollut katolisen kirkon täysjäsen vaan 'hangaround' yli kymmenen vuotta, alkujaan perhesyistä. Edelleen käyn messuissa ja osallistun toimintaan. Täysjäsenyys ei tule kysymykseenkään mutta ei se haittaa sen enempää minua kuin kirkkoherraa :)

        Pidän monista asioista katolisessa kirkossa ja muutamia asioita taas en voi hyväksyä ja toisaalta minussa on joitakin asioita jotka eivät sovi katolisen kirkon pirtaan :) Ei se mitään.

        Eli takkia ei ole käännetty kuin mormonismin suhteen. Se oli suuri virhe ja omaa tyhmyyttä kun ei tullut selvitettyä asioita tarpeeksi ennen MAP-kirkkoon liittymistä. Kaikesta oppii jotakin.


      • M.E.L.
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en ole pettynyt muuhun kuin mormonismiin. Se osoittautui aivan täydeksi huijaukseksi.

        Ei luterilaisuus tai katolilaisuus ole missään mielessä mörköjä. Katolilaisuudessa vanhana uskontona on paljon monimuotoisuutta ja historiallisuutta joka taas toisaalta luterilaisuudesta puuttuu. Luterilaiset ovat taas huomattavasti katolilaisia joustavampia monessa käytännön asiassa. Puolensa kullakin.

        En minä koskaan ole ollut katolisen kirkon täysjäsen vaan 'hangaround' yli kymmenen vuotta, alkujaan perhesyistä. Edelleen käyn messuissa ja osallistun toimintaan. Täysjäsenyys ei tule kysymykseenkään mutta ei se haittaa sen enempää minua kuin kirkkoherraa :)

        Pidän monista asioista katolisessa kirkossa ja muutamia asioita taas en voi hyväksyä ja toisaalta minussa on joitakin asioita jotka eivät sovi katolisen kirkon pirtaan :) Ei se mitään.

        Eli takkia ei ole käännetty kuin mormonismin suhteen. Se oli suuri virhe ja omaa tyhmyyttä kun ei tullut selvitettyä asioita tarpeeksi ennen MAP-kirkkoon liittymistä. Kaikesta oppii jotakin.

        ...eli en kuulu mihinkään uskontokuntaan.

        Enkä aio liittyä yhteenkään uskontokuntaan.

        Jokainen uskontokunta on vallankäytön väline eikä sellaista uskontokuntaa ole olemassakaan jonka agendan kanssa voisin olla täysin yksimielinen.

        Minulle riittää kun silloin tällöin käy katolisessa messussa ja vapaamuurarien piirissä oleva hyvin yksinkertaistettu hengellisyys.

        Kun uskonasioista on kyse, pidän yksinkertaisuudesta eli uskon että on yksi Jumala, ihmisellä elämä jatkuu jossakin muodossa fyysisen kuoleman jälkeen ja että ihmisen teoilla on merkitystä hänen kohtaloonsa. Siinäpä se.


      • Kumminkin...
        M.E.L. kirjoitti:

        ...eli en kuulu mihinkään uskontokuntaan.

        Enkä aio liittyä yhteenkään uskontokuntaan.

        Jokainen uskontokunta on vallankäytön väline eikä sellaista uskontokuntaa ole olemassakaan jonka agendan kanssa voisin olla täysin yksimielinen.

        Minulle riittää kun silloin tällöin käy katolisessa messussa ja vapaamuurarien piirissä oleva hyvin yksinkertaistettu hengellisyys.

        Kun uskonasioista on kyse, pidän yksinkertaisuudesta eli uskon että on yksi Jumala, ihmisellä elämä jatkuu jossakin muodossa fyysisen kuoleman jälkeen ja että ihmisen teoilla on merkitystä hänen kohtaloonsa. Siinäpä se.

        Olet kuitenkin rappari ja olet vannonut rapparivalat.

        Oja ja allikko tai päinvastoin...


      • M.E.L.
        Kumminkin... kirjoitti:

        Olet kuitenkin rappari ja olet vannonut rapparivalat.

        Oja ja allikko tai päinvastoin...

        Niin. Ja mitä sitten?

        Sinä et tiedä mistä puhut enkä minä ala sinua aiheesta sivistämään.


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        Niin. Ja mitä sitten?

        Sinä et tiedä mistä puhut enkä minä ala sinua aiheesta sivistämään.

        Tiedän tasan tarkkaan mistä puhun. Sinä olet rappari ja olet vannonut rapparivalan. Jokuveljeilysi ei muuta asiaa miksikään.


      • M.E.L.
        Kumminkin. kirjoitti:

        Tiedän tasan tarkkaan mistä puhun. Sinä olet rappari ja olet vannonut rapparivalan. Jokuveljeilysi ei muuta asiaa miksikään.

        Minä tiedän mistä puhun ja sinulla ei ole aavistustakaan mitä spekuleeraat ja sinänsä sillä ei edes ole mitään väliä.


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä tiedän mistä puhun ja sinulla ei ole aavistustakaan mitä spekuleeraat ja sinänsä sillä ei edes ole mitään väliä.

        Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan, että olet vannonut rapparivalan ja olet rappari. Itsekin olet sen kertonut.

        Aikoinasi haksahdit uskomaan Smithin oppiin, sittemmin olet haksahtanut mm. rappariuteen.


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä tiedän mistä puhun ja sinulla ei ole aavistustakaan mitä spekuleeraat ja sinänsä sillä ei edes ole mitään väliä.

        Ja kyllähän sinä aikoinasi "tiesit", että mormonismi on aito palautettu Kristuksen kirkko...


      • M.E.L.
        Kumminkin. kirjoitti:

        Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan, että olet vannonut rapparivalan ja olet rappari. Itsekin olet sen kertonut.

        Aikoinasi haksahdit uskomaan Smithin oppiin, sittemmin olet haksahtanut mm. rappariuteen.

        Olisi varsin mielenkiintoista kuulla versiosi siitä mihin rappari 'haksahtaa' :) Minä kun sitä en tiedä.


      • M.E.L.
        Kumminkin. kirjoitti:

        Ja kyllähän sinä aikoinasi "tiesit", että mormonismi on aito palautettu Kristuksen kirkko...

        Aprillä.


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        Olisi varsin mielenkiintoista kuulla versiosi siitä mihin rappari 'haksahtaa' :) Minä kun sitä en tiedä.

        Mihin haksahdit alettuasi uskoa Smithin juttuihin?


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        Aprillä.

        Ja nyt "tiedät" yhtä ja toista rappariudesta.


      • M.E.L.
        Haloo.. kirjoitti:

        On vale väittää että mormonismi kirkko lupaa taivaspaikkaa rahaa vastaan. On Jumalan valinta päättää kuka on pääsevät taivaaseen ja kuka ei. Suomessa ei yksikään muu kuin luterilainen kirkko (tai ortodoksinen)pääse sinun tilillesi, jokaiselle muulle henkilö maksaa tai on maksamatta. Mormonismi ei todellakaan ole ainoa uskonto joka suosittaa jäsenistä maksamaan kymmenyksiä.
        Tekeekö sinun uskontosi ihmisistä valehtelijoita vai oletko luontaisesti sellainen?

        Mormonismi ei ole syy menneisyyden ongelmiisi, vaan henkilö tai henkilöt ovat. Oli vain sattuma että he kohtasivat tuon uskonnon. Aivan yhtälailla voisit peilata negatiivista käytöstäsi vaikkapa kommunismin, katolilaisuuteen tai lestadiolaisuuteen, jos toisin olisi käynyt.

        Älä taas jauha paskaa.

        Korotukseen ei ole asiaa ilman temppeliseremoniaa.

        Temppeliin et pääse ilman temppelisuositusta.

        Temppelisuositus edellyttää mm. täysien kymmenysten maksamista.

        Eihän toki tämäkään vielä 'taivaspaikkaa' takaa mutta temppelisuosituksen puuttuminen kyllä toppaa korotukseen pääsyn.


      • M.E.L.
        Kumminkin. kirjoitti:

        Ja nyt "tiedät" yhtä ja toista rappariudesta.

        Tietenkin tiedän. Sinä taas et tiedä mitään.


      • M.E.L.
        Kumminkin. kirjoitti:

        Ja nyt "tiedät" yhtä ja toista rappariudesta.

        ...ja rapparien tapauksessa tieto ei ole lisännyt tuskaa kuten laita taas oli mormonismin kanssa. Päinvastoin :)


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Mikään muu uskonto kuin mormonismi ei ole laittanut siihen parhaaseen paikkaan pääsemiselle hintaa. Jotta mormoni pääsisi 'korotukseen' eli selestiseen kirkkauteen, saisi pitää vaimonsa (koko yksikössä tai monikossa) ja pääsisi itse Jumalaksi, hänen on maksettava kymmenyksensä.

        Ilman täysiä kymmenyksiä ei ole asiaa temppeliin ja ilman temppelitoimituksia taas ei ole noita Jumalaksi pääsemiseen vaadittavia toimituksia.

        Jos et tunne kirkkosi oppia korotuksesta, perehdy tarkemmin asiaan. Kyllä' siellä on luvassa oma planeetta, ikuinen lisääntyminen ja miespuoliselle mormonille Jumalaksi pääseminen.

        Tietenkään nyt vielä maallista vaellustaan taapertava mormonimies ei korvaa Elohimia, vaan hänestä tulee jonkun muun niminen Jumala. Mormonismissa kun maailmankaikkeudessa huseeraavien miespuolisten Jumalien määrä on x potenssiin 100.

        Kaikki uskontokunnat ovat sen hinnan taivaasenpääsyyn määritelleet...

        Näköjään meni tämäkin keskustelu vahvasti tunnepuolelle.

        Ja silloin unohtuvat tosiasiat, molemmilta osapuolilta...


      • Joku Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Kaikki uskontokunnat ovat sen hinnan taivaasenpääsyyn määritelleet...

        Näköjään meni tämäkin keskustelu vahvasti tunnepuolelle.

        Ja silloin unohtuvat tosiasiat, molemmilta osapuolilta...

        Yritä pitää tosiasiat mielessäsi!


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        Tietenkin tiedän. Sinä taas et tiedä mitään.

        Jokuvelimäinen jankutuksesi ei tee sinusta kaikkitietävää. Tietosi on samaa tasoa kuin aikoinaan tietosi mormonismista palautettuna Kristuksen kirkkona.


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        ...ja rapparien tapauksessa tieto ei ole lisännyt tuskaa kuten laita taas oli mormonismin kanssa. Päinvastoin :)

        Niinhän sinä tietysti tässä tilanteessasi ajattelet.


      • No just..
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Olen niin hyvässä taloudellisessa asemassa nykyisin, että voin aina toisinaan auttaa taloudellisesti. Ei tulisi silti mieleenikään antaa rahaa peliriippuvaiselle, joka on pelannut kaikki rahansa tai juopolle, joka on juonut vuokrarahansa.

        Mormonimummon tapaus on samanlainen. Väärä riippuvuus, hän oli mormonismikoukussa.

        Minäkään en olisi antanut edes euroa mummon tekohampaisiin.

        Siinä on meillä todellinen kristitty, ei auta hätää kärsivää , mutta kuitenkin olettaa itse saavansa apua kun on sitä vailla.


      • Niinpä..
        Ev.lut. kirjoitti:

        "Eli ihmiset rahat hassasivat ei kirkko niitä keneltäkään väkisin vienyt. Kirkko auttaa myös hätää kärsivää jäsenistöään, miksei apua haettu sieltä?"

        Tarkoitatko että mummon olisi ensin pitänyt maksaa kymmenykset ja sitten pyytää omia rahojaan takaisin ostaakseen tekohampaat?

        Olen samaa mieltä MELin ja muiden tähän kirjoittavien kanssa, että oli törkeää vaatia mummon hammasrahat MAP-kirkolle.

        Eikös luterilainenkin kirkko toimi niin, ensin otetaan palkasta kirkollisverot ja sitten annetaan mahdollisesti avustusta kärsiville. MEL on siinä mielessä huono esimerkki varoittamaan jonkun järjestön koukutuksesta kun on itse rappari, ei uskottavaa.


      • ÄLÄ VIITSI,
        M.E.L. kirjoitti:

        Amerikkalainen lähetyspresidentti - KIRKON AUKTORITEETTI - paasasi minulle kuuppa punaisena että jokaisen mormonin ENSISIJAINEN VELVOLLISUUS on maksaa kirkolle täydet kymmenykset(!)

        Millään muulla ei ole väliä ja tästä seuraa sitten 'siunauksia' :)

        Ja sitten hyvinpsyykatut seurakuntalaiset nousivat takomaan rintaansa ja suu vahdossa selittivät että NIIN MINÄKIN AINA TEEN(!)

        Mitä vastuuta MAP-kirkko ottaa tällaisesta 'neuvonnasta' jos heikkoluonteinen ihminen tosiaan pelästyy, tottelee ja joutuu ihan oikeasti vaikeuksiin?

        Ei minkäänlaista!!! Aivan rikollista toimintaa, moraalisesti todella väärin.

        Lisäksi ympärille luodaan muiden kiiluvasilmäisten kulttihullujen toimesta kova ryhmäpaine ja suoraan syyllistetään jo asian kysyjä.

        Kuten olen monesti todennut ja perustellut, ei MAP-kirkko ole lainkaan sellainen hyvä ja viaton lintukoto kuin mormonit antavat ymmärtää.

        Monin eri tavoin se on paha ja vahingollinen järjestö joka hyödyttää pelkästään rahaa vastaanottavaa yhdysvaltalaista eliittiä. Muiden osa on pelkästään totella ja maksaa.

        Älkää hyvät ihmiset sotkeutuko tähän kulttiin!

        Älä viitsi puhua jonkun järjestön koukutuksesta, kun itse olet rappari. Se jos mikä on addiktoiva ja koukuttaa ihmiset eri valoilla seremonioilla täydellisesti porras portaalta !?


      • M.E.L.
        Kumminkin. kirjoitti:

        Niinhän sinä tietysti tässä tilanteessasi ajattelet.

        Niin kun tiedän. Sinä luulet . Olet niinsanotusti luulevainen. :)


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Kaikki uskontokunnat ovat sen hinnan taivaasenpääsyyn määritelleet...

        Näköjään meni tämäkin keskustelu vahvasti tunnepuolelle.

        Ja silloin unohtuvat tosiasiat, molemmilta osapuolilta...

        Rahaa seuraamalla löytää totuuden :)

        Niin mormonismistakin.


      • M.E.L.
        Puhutaan totta! kirjoitti:

        Miten niin? Minä haluan tietää mitä paketissa on ennen kuin ostan sen, niin ei tarvitse myöhemmin palautella ja itkeä.

        Täyttä sisältöä kun ei välttämättä aina ostohetkellä tiedä.

        Uusi autokin voi yllättäin hajota.


      • M.E.L.
        ÄLÄ VIITSI, kirjoitti:

        Älä viitsi puhua jonkun järjestön koukutuksesta, kun itse olet rappari. Se jos mikä on addiktoiva ja koukuttaa ihmiset eri valoilla seremonioilla täydellisesti porras portaalta !?

        Siinä taas mistään mitään tietämätön kommentoija :)

        Millä se voi olla 'koukuttava' kun se nimenomaan jo perusperiaatteiltaan on koukutusta ja koukuttajia vastaan?


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        Niin kun tiedän. Sinä luulet . Olet niinsanotusti luulevainen. :)

        Sinähän se luulevainen olet kun uskot milloin Smithiin, milloin rappariuteen, millon katolisuuteen... Minä en perusta elämääni luulojen varaan.


      • Puhutaan totta..
        M.E.L. kirjoitti:

        Täyttä sisältöä kun ei välttämättä aina ostohetkellä tiedä.

        Uusi autokin voi yllättäin hajota.

        Älä osta kalaa paketissa vaan tiskiltä, niin näet mitä tarjotaan, ja jos silti paketti on muuta kuin halusit, vie takaisin ja selvitä asia. Täällä itkeminen ei kalaa tuoreemmaksi muuta.
        Autolle saa takuun, vaimolle tai uskonnolle ei, siksi tuleekin olla erityisen tarkkana ennen kuin valinnan tekee, niistäkin on turha itkeä perästä päin jos väärin valitsi.


      • Tyhmä sinä olet..
        M.E.L. kirjoitti:

        Niin kun tiedän. Sinä luulet . Olet niinsanotusti luulevainen. :)

        Ja kun silmäsi aukeavat rappariuteen, mikä parku siitä alkaakaan. Usko jo MEL sinä et koskaan viisastu, olet aina muitten kuljetettavissa 6-0-


      • ÄLÄVIITSI..
        M.E.L. kirjoitti:

        Siinä taas mistään mitään tietämätön kommentoija :)

        Millä se voi olla 'koukuttava' kun se nimenomaan jo perusperiaatteiltaan on koukutusta ja koukuttajia vastaan?

        Porras portaalta, vala valalta , yhä syvemmälle koukku ui...Ja tuska on kova jos alkaa koukkua irrottamaan. Jokainen rappari ylistää järjestöään ja jokainen siitä eronnut päinvastoin. Niin se menee..


      • M.E.L.
        Tyhmä sinä olet.. kirjoitti:

        Ja kun silmäsi aukeavat rappariuteen, mikä parku siitä alkaakaan. Usko jo MEL sinä et koskaan viisastu, olet aina muitten kuljetettavissa 6-0-

        Voitte jäädä keskenänne määkimään aiheesta jos koette saavanne siitä orgasmeja :)


      • M.E.L.
        ÄLÄVIITSI.. kirjoitti:

        Porras portaalta, vala valalta , yhä syvemmälle koukku ui...Ja tuska on kova jos alkaa koukkua irrottamaan. Jokainen rappari ylistää järjestöään ja jokainen siitä eronnut päinvastoin. Niin se menee..

        Sinäkin voit jäädä aivan keskenäsi määkimään ko. aiheesta jos koet saavasi siitä orgasmeja :)


      • M.E.L.
        No just.. kirjoitti:

        Siinä on meillä todellinen kristitty, ei auta hätää kärsivää , mutta kuitenkin olettaa itse saavansa apua kun on sitä vailla.

        Mormonit ovat edelleen pahan alku ja juuri.

        Turha väkyttää muuta.


      • !!!
        Puhutaan totta.. kirjoitti:

        Älä osta kalaa paketissa vaan tiskiltä, niin näet mitä tarjotaan, ja jos silti paketti on muuta kuin halusit, vie takaisin ja selvitä asia. Täällä itkeminen ei kalaa tuoreemmaksi muuta.
        Autolle saa takuun, vaimolle tai uskonnolle ei, siksi tuleekin olla erityisen tarkkana ennen kuin valinnan tekee, niistäkin on turha itkeä perästä päin jos väärin valitsi.

        Mutta kun rahatkin pitäisi saada takaisin kelvottomaksi osoittautuneesta tuotteesta!


      • Kumminkin.
        M.E.L. kirjoitti:

        Voitte jäädä keskenänne määkimään aiheesta jos koette saavanne siitä orgasmeja :)

        Sinä saat orkkuja milloin Smithin monianintijutuista, milloin rapparien munien tervauksista, milloin mistäkin. Yrittäisit edes laittaa elämäsi kuntoon luopumalla moisista hömpötyksistä!


      • Ent. mormoni
        No just.. kirjoitti:

        Siinä on meillä todellinen kristitty, ei auta hätää kärsivää , mutta kuitenkin olettaa itse saavansa apua kun on sitä vailla.

        Sinunko kristillisyyteesi kuuluu sekin, että kun narkomaani on pannut rahansa aineisiin ja on korviaan myöten veloissa diilerilleen, sinä annat rahaa hänelle - eli mielestäsi on kristillistä rahoittaa toisen riippuvuutta?

        Minun mielestäni peliriippuvaisen, alkoholistin tai narkomaanin tai mormonin pitää antaa joutua itse aiheutettuun pulaansa niin syvälle, että hän lopulta tajuaa, että muutos on välttämätön. Hyysääminen, ongelmien salailu ja kolujen pehmittäminen vain pitkittää riippuvaisen ahdinkoa ja viivyttää avun hakemista.

        Siksi EI apua itseaiheutettuihin ongelmiin. Kuolkoon mormonimummo minun puolestani aliravitsemukseen, jos ei pysty syömään kuin velliä ja antaa silti rahansa amerikkalaisille liikemiehille sen sijaan, että hankkisi tekarit.


      • no just..
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Sinunko kristillisyyteesi kuuluu sekin, että kun narkomaani on pannut rahansa aineisiin ja on korviaan myöten veloissa diilerilleen, sinä annat rahaa hänelle - eli mielestäsi on kristillistä rahoittaa toisen riippuvuutta?

        Minun mielestäni peliriippuvaisen, alkoholistin tai narkomaanin tai mormonin pitää antaa joutua itse aiheutettuun pulaansa niin syvälle, että hän lopulta tajuaa, että muutos on välttämätön. Hyysääminen, ongelmien salailu ja kolujen pehmittäminen vain pitkittää riippuvaisen ahdinkoa ja viivyttää avun hakemista.

        Siksi EI apua itseaiheutettuihin ongelmiin. Kuolkoon mormonimummo minun puolestani aliravitsemukseen, jos ei pysty syömään kuin velliä ja antaa silti rahansa amerikkalaisille liikemiehille sen sijaan, että hankkisi tekarit.

        Oi kun kristillistä, kuolkoon kun oli tyhmä , ja kuitenkin ihmettelet miksei teitä autettu.
        oletko ajatellut että narkkarilla voi olla Perhe? Tai että hän on päättänyt oikeasti lopettaa ja tarvitsee ruokaa, kuolkoon pois mitäs joutui Ongelmiin!


      • Puhutaan totta..
        !!! kirjoitti:

        Mutta kun rahatkin pitäisi saada takaisin kelvottomaksi osoittautuneesta tuotteesta!

        Uskonto tai vaimo ei ole tuote. Näissä ei takuuta ole, joten erityistä tarkkuutta vaaditaan jos päättää ottaa jomman kumman.


      • M.E.L.
        no just.. kirjoitti:

        Oi kun kristillistä, kuolkoon kun oli tyhmä , ja kuitenkin ihmettelet miksei teitä autettu.
        oletko ajatellut että narkkarilla voi olla Perhe? Tai että hän on päättänyt oikeasti lopettaa ja tarvitsee ruokaa, kuolkoon pois mitäs joutui Ongelmiin!

        Kerropa nyt ihan omin sanoin että missä on seurakunnan piispan vastuu tällaisessa tapauksessa?

        Onko sitä missään?

        Näyttää sitä että ei ole!


      • Jocu Wein
        Puhutaan totta.. kirjoitti:

        Uskonto tai vaimo ei ole tuote. Näissä ei takuuta ole, joten erityistä tarkkuutta vaaditaan jos päättää ottaa jomman kumman.

        Puutun tähänkin.

        Entä jos vaimo tai uskonto on vanhempien lapselleen valitsema?


      • Zappax.
        Joku Wein kirjoitti:

        Yritä pitää tosiasiat mielessäsi!

        AInakin väitän yrittäväni, muut eivät...

        Eli kaikki uskontokunnat/suunnat edeleenkin ovat määritelleen sen hinnan sinne taivaaseenpääsyyn....

        Ulkopuolisen kannalta katsottuna toisille se on kallimmpi ja toisille halvempi.
        Yksi maksaa enemmän ja toinen vähemmän mutta molemmat ovat yhtä tyytyväisiä.


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Seurakunnan sakramenttikokouksessakin mummot kertovat tippa silmässä kun olivat niiiin kunnollisia mormoneita että maksoivat kiltisti täydet kymmenykset vaikka sitten jäi tekohampaat ostamatta (!)

        Aivan seinähullua porukkaa!

        Tuollaisten seuraan ei pidä kenenkään hakeutua ettei moinen hulluus vaan tartu!

        Etä jaksot taas ottaa tämän asian esille josta siis et tiedä yhtään mitään.

        Häpäiset henkilön muistoa. Tämähän käytiin jo aikoja sitten käpi.

        Eli olet moraaliton ihminen ihan itse kun tuot tämän taas esille..

        Että viitsitkin valehdella sillä kyllä se henkilö sai ne tekohampaat ostettua!

        Oikeasti MEL näytit taas häpeällisen puolen itsestäsi.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        AInakin väitän yrittäväni, muut eivät...

        Eli kaikki uskontokunnat/suunnat edeleenkin ovat määritelleen sen hinnan sinne taivaaseenpääsyyn....

        Ulkopuolisen kannalta katsottuna toisille se on kallimmpi ja toisille halvempi.
        Yksi maksaa enemmän ja toinen vähemmän mutta molemmat ovat yhtä tyytyväisiä.

        Ei kaikilla uskontokunnilla/suunnilla ole pääsymaksua taivaaseen.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Etä jaksot taas ottaa tämän asian esille josta siis et tiedä yhtään mitään.

        Häpäiset henkilön muistoa. Tämähän käytiin jo aikoja sitten käpi.

        Eli olet moraaliton ihminen ihan itse kun tuot tämän taas esille..

        Että viitsitkin valehdella sillä kyllä se henkilö sai ne tekohampaat ostettua!

        Oikeasti MEL näytit taas häpeällisen puolen itsestäsi.

        Ostitko sinä tekarit mummolle? Vai ostiko piispa? Kerro ihmeessä, kun sinulla kerran on tietoa. Vai onko se sitä uskonnollista tietoa?


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Etä jaksot taas ottaa tämän asian esille josta siis et tiedä yhtään mitään.

        Häpäiset henkilön muistoa. Tämähän käytiin jo aikoja sitten käpi.

        Eli olet moraaliton ihminen ihan itse kun tuot tämän taas esille..

        Että viitsitkin valehdella sillä kyllä se henkilö sai ne tekohampaat ostettua!

        Oikeasti MEL näytit taas häpeällisen puolen itsestäsi.

        Minulla ei ole mitään häpeämistä asian suhteen.

        Häpeä on tasan tarkkaan MAP-kirkolla; miten se sekottaa ihmisen päänupin.

        Zappax, tuollainen touhu ei ole millään tavalla normaalia eikä moraalista!

        Missä on MAP-kirkon vastuu tällaisista ylilyönneistä kun seurakuntalaiset pitävät tuollaista normaalina ja jopa ylevänä käytöksenä?


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Etä jaksot taas ottaa tämän asian esille josta siis et tiedä yhtään mitään.

        Häpäiset henkilön muistoa. Tämähän käytiin jo aikoja sitten käpi.

        Eli olet moraaliton ihminen ihan itse kun tuot tämän taas esille..

        Että viitsitkin valehdella sillä kyllä se henkilö sai ne tekohampaat ostettua!

        Oikeasti MEL näytit taas häpeällisen puolen itsestäsi.

        Zappax, olet sivistynyt ihminen mutta onko moraalikäsityksesi hämärtynyt?

        Verrataan MAP-kirkon ja katolisen kirkon toimintatapoja:

        Katolisen kirkon kirkkoherra sanoo saarnan jälkeen: "Hyvät seurakuntalaiset, pistäkääpä kolehtilootaan rahaa mikäli teillä on ylimääräistä ja olette pitäneet perheestänne ja itsestänne huolen."

        Mielihyvin maksoin aina, vaikken ollut edes kirkon varsinainen jäsen.

        MAP-kirkon amerikkalainen lähetyspresidentti - kirkon auktoriteetti - paasaa että: "Jokaisen mormonin ENSISIJAINEN VELVOLLISUUS on ENSIN maksaa kirkolle täydet kymmenykset jonka jälkeen he saavat 'siunauksia'"

        Tähän luodaan sitten lisäksi ryhmäpaine kulttihullujen seurakuntalaisten taholta jotka pomppaavat silmät kiiluen takomaan rintaansa ja suu vaahdossa paasaamaan että "Niin minäkin aina teen".

        Ei ihme että mummot (kin) vinksahtavat!

        Varmasti tämä helvetin auktoriteettisika ei ota pienintäkään vastuuta mahdollisista vahingoista joita hän painostuksellaan aiheuttaa.


      • M.E.L.
        M.E.L. kirjoitti:

        Zappax, olet sivistynyt ihminen mutta onko moraalikäsityksesi hämärtynyt?

        Verrataan MAP-kirkon ja katolisen kirkon toimintatapoja:

        Katolisen kirkon kirkkoherra sanoo saarnan jälkeen: "Hyvät seurakuntalaiset, pistäkääpä kolehtilootaan rahaa mikäli teillä on ylimääräistä ja olette pitäneet perheestänne ja itsestänne huolen."

        Mielihyvin maksoin aina, vaikken ollut edes kirkon varsinainen jäsen.

        MAP-kirkon amerikkalainen lähetyspresidentti - kirkon auktoriteetti - paasaa että: "Jokaisen mormonin ENSISIJAINEN VELVOLLISUUS on ENSIN maksaa kirkolle täydet kymmenykset jonka jälkeen he saavat 'siunauksia'"

        Tähän luodaan sitten lisäksi ryhmäpaine kulttihullujen seurakuntalaisten taholta jotka pomppaavat silmät kiiluen takomaan rintaansa ja suu vaahdossa paasaamaan että "Niin minäkin aina teen".

        Ei ihme että mummot (kin) vinksahtavat!

        Varmasti tämä helvetin auktoriteettisika ei ota pienintäkään vastuuta mahdollisista vahingoista joita hän painostuksellaan aiheuttaa.

        Tunsin muuten suunnatonta kiusausta hyökätä tämän auktoriteettiapinan kimppuun. Olisin repinyt hänet kappaleiksi.

        Onneksi maltti piti ja lähdin pois enkä koskaan tullut takaisin.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Ei kaikilla uskontokunnilla/suunnilla ole pääsymaksua taivaaseen.

        Mainitseppa edes yksi.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Mainitseppa edes yksi.

        Mainitse sinä ne kirkkokunnat, jotka edellyttävät pääsymaksun maksamista. Tokihan vielä reilut sata vuotta sitten luterilaisten parissa mietiskeltiin, että voiko ryssän uskollakin päästä taivaaseen. Nylkyisin sentään hyväksytään muutkin kristityt, vaikka nämä eivät maksaisi pääsylippua omalle ryhmälle tai kenellekään.


      • Ent. mormoni
        no just.. kirjoitti:

        Oi kun kristillistä, kuolkoon kun oli tyhmä , ja kuitenkin ihmettelet miksei teitä autettu.
        oletko ajatellut että narkkarilla voi olla Perhe? Tai että hän on päättänyt oikeasti lopettaa ja tarvitsee ruokaa, kuolkoon pois mitäs joutui Ongelmiin!

        Narkkarin puolison on viisasta lähteä lasten kanssa, eli auttaa lapsia ja itseään- Sellaisia toki pitää auttaa myös taloudellisesti, että pääsevät elämään kiinni.

        Narkkarille itselleen ei saa antaa euroakaan. Mitä nopeammin narkkari joutuu umpikujaan, sitä nopeammin hän tajuaa hakea apua ja alkaa haluta irti riippuvuudestaan.

        Olen työni puolessta ollut tekemisissä satojen riippuvuusongelmaisten kanssa ja tiedän mistä kirjoitan.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Mainitseppa edes yksi.

        Minun porukallani ei ole jäsenrekistereitä eikä mitään maksuja. Täysin vapaaehtoisesti keräämme kokoon sen verran, että saamme vaatimattoman kokoontumistilan vuokran ja sähkölaskun maksetuksi.

        Minulta kuluu oman "kirkkoni" menoihin noin 10 euroa kuussa ja joskus vien teepaketin tai leivon jotain yhteistä pientä iltapalaamme varten. Joillakuilla ei ole varaa edes tuohon 10 euroon, joku laittaa enemmänkin. Olemme laskeneet, että jos jokainen osallistuja laittaa 1-2 euroa/ kokoontumiskerta, kaikki pakolliset kulut tulevat hoidetuiksi.

        Mormonina maksaisin 200-350 euroa kuussa täysin tyhjästä, hengettömästä kultin jäsenyydestä.


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Minulla ei ole mitään häpeämistä asian suhteen.

        Häpeä on tasan tarkkaan MAP-kirkolla; miten se sekottaa ihmisen päänupin.

        Zappax, tuollainen touhu ei ole millään tavalla normaalia eikä moraalista!

        Missä on MAP-kirkon vastuu tällaisista ylilyönneistä kun seurakuntalaiset pitävät tuollaista normaalina ja jopa ylevänä käytöksenä?

        Ei tuo asia ollut mitenkään sekoittanut ko. henkilön päänuppia.

        Asian kävin kjo läpi aikaisemmin.

        Minsuta olet, omien väitteidesi vastaisesti, harvinaisen kiero (etkä suoraselkäinen) kun käytät epätäydellistä esimerkkiä epätäydellisine tietoineen oman agendasi eteenpäin viemiseen. Varsinkin kun ko. henkilö ei enää asiaansa kertoa....

        Jocu Weinille:
        Halveraa sinäkin ihan niin paljon asiata minua kuni haluat.

        Hyvin halpamaisesti toimitte. Varsinkin kun kysessä oleva henkilö ei voi itse kertoa teille asian oikeata laitaa.

        Ko. henkilö sai oistettua ne tekarit ihan ok, MEL vaan kun ei tiedä koko tarinaa niin täällä hän sitten tekee itsestään naurettavan (kaikille niille jotka asian oikean laidan tietävät).


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Zappax, olet sivistynyt ihminen mutta onko moraalikäsityksesi hämärtynyt?

        Verrataan MAP-kirkon ja katolisen kirkon toimintatapoja:

        Katolisen kirkon kirkkoherra sanoo saarnan jälkeen: "Hyvät seurakuntalaiset, pistäkääpä kolehtilootaan rahaa mikäli teillä on ylimääräistä ja olette pitäneet perheestänne ja itsestänne huolen."

        Mielihyvin maksoin aina, vaikken ollut edes kirkon varsinainen jäsen.

        MAP-kirkon amerikkalainen lähetyspresidentti - kirkon auktoriteetti - paasaa että: "Jokaisen mormonin ENSISIJAINEN VELVOLLISUUS on ENSIN maksaa kirkolle täydet kymmenykset jonka jälkeen he saavat 'siunauksia'"

        Tähän luodaan sitten lisäksi ryhmäpaine kulttihullujen seurakuntalaisten taholta jotka pomppaavat silmät kiiluen takomaan rintaansa ja suu vaahdossa paasaamaan että "Niin minäkin aina teen".

        Ei ihme että mummot (kin) vinksahtavat!

        Varmasti tämä helvetin auktoriteettisika ei ota pienintäkään vastuuta mahdollisista vahingoista joita hän painostuksellaan aiheuttaa.

        Tuo on sinun käsityksesi ja hyvin normitavalla värittämäsi vertailu.,..

        Sanotaan asia näin: En tunne ketään joka olisi maksanut täydet kymjmennykset ja joutunut sen takia elämään niin ettei olisi voinut huolkehtia perheestään.

        Eli kun minä vertaan sekä Katollisen kirkon että MAP-kirkon toimintatapoja niin näen että molemmissa homma toimii ok.

        Jatkat taas sellaisen kielen käyttöä että on parempi ehkä mennä jäähylle.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Mainitse sinä ne kirkkokunnat, jotka edellyttävät pääsymaksun maksamista. Tokihan vielä reilut sata vuotta sitten luterilaisten parissa mietiskeltiin, että voiko ryssän uskollakin päästä taivaaseen. Nylkyisin sentään hyväksytään muutkin kristityt, vaikka nämä eivät maksaisi pääsylippua omalle ryhmälle tai kenellekään.

        Käytännössä kaikki Kristillset vaativat jonkni pääsymaksun.

        Pitää ainakin tunnustaa Kristus Vapahtajaksi. Siinbä yksi pääsymaksu. Muuten joutuu helvettiin.

        Sitten on niitä jotka vaatibvat enemmän ja vähemmän muita maksuja kuten syntien tunnustamista, parannnuksen tekoa, almujakin on vaadittu...

        Eli minä sanon että kaikki Kristilliset yhteisöt vaativat pääsymaksun taivaseen pääsyyn.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Asian ydin on vanhus, joka ei pysty kunnolla pureksimaan ruiokaansa, kun hänellä ei ole tekohampaita.
        Asian ydin on ohueksi hiutuneessa takissa työmatkat kävelevä raskasta kolmivujorotyötä tekevä 4 lapsen äiti.
        Asian ydin on lapset, joilla on liian pienet kengät ja kiristävät pieniksi jääneet talvivaatteet.

        Sukulaiset auttoivat meitä paljon, muuten olisimme ajoittain nähneet nälkää. en ole rikkaasta suvusta, joten sukulaiset eivät pystyneet täysin elättämään 6-henkistä lapsuudenperhettäni. Toki he auttoivat, minkä pystyivät - mutta mormonikirkon kassa oli täysin pohjaton.

        Jos hetken aikaa oli jotain ylimääräistä, isä laittoi senkin kappelirahastoon, paastorahastoon, ujrkurahastoon, lähetyssaarnaajarahastoon tai vain omiin menoihinsa, vaatteisiin, matkusteluun ja noihin helkkarin temppelimatkoihin, jotka eivät todellakaan olleet ilmaisia nekään.

        Eikä ikinä tietenkään ollut varaa ottaa yhtään lasta mukaan temppelimatkalle, vaikka isä kävi siellä lähes joka vuosi.

        Minun mielestäni isän ja perheen pään tulee ensisijaisesti osallistua perheen kuluihin ja lastensa elättämiseen ja vasta sitten kun perheen perustarpeet on tyydytetty, on varaa lahjoittaa rahaa amerikkaan ja matkustella Sveitsissä.

        "Asian ydin on vanhus, joka ei pysty kunnolla pureksimaan ruiokaansa, kun hänellä ei ole tekohampaita"

        Kyse ei ollut tästä. Miksi keksitte juttuun sitä mitä siihen ei kuulu????


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Käytännössä kaikki Kristillset vaativat jonkni pääsymaksun.

        Pitää ainakin tunnustaa Kristus Vapahtajaksi. Siinbä yksi pääsymaksu. Muuten joutuu helvettiin.

        Sitten on niitä jotka vaatibvat enemmän ja vähemmän muita maksuja kuten syntien tunnustamista, parannnuksen tekoa, almujakin on vaadittu...

        Eli minä sanon että kaikki Kristilliset yhteisöt vaativat pääsymaksun taivaseen pääsyyn.

        Eivät vaadi. Olen keskustellut monien kristittyjen kanssa. Jos toisen ukontokunnan opeillakin pääsee taivaaseen (esim. ortojen, hellujen, vapaakirkkolaisten), eivät lutkut edellytä, että kyseiset henkilöt maksaisivat taivaspaikastaan edes noille heidän omille kirkoilleen luterilaisesta kirkosta puhumattakaan.

        Ja nyt oli kysymys YKSISTÄÄN rahallisesta pääsymaksusta. Siinä olet oikeassa, että lähes kaikki vaativat jotain pääsymaksua, mutta toisaalta esim. ortodoksisetsa kirjallisuudesta löytyy toisenlaistakin käsitystä, kas kun se taivasten valtakunta on sisällisesti teissä. Jokainen voi löytää sen omalla tavallaan.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ei tuo asia ollut mitenkään sekoittanut ko. henkilön päänuppia.

        Asian kävin kjo läpi aikaisemmin.

        Minsuta olet, omien väitteidesi vastaisesti, harvinaisen kiero (etkä suoraselkäinen) kun käytät epätäydellistä esimerkkiä epätäydellisine tietoineen oman agendasi eteenpäin viemiseen. Varsinkin kun ko. henkilö ei enää asiaansa kertoa....

        Jocu Weinille:
        Halveraa sinäkin ihan niin paljon asiata minua kuni haluat.

        Hyvin halpamaisesti toimitte. Varsinkin kun kysessä oleva henkilö ei voi itse kertoa teille asian oikeata laitaa.

        Ko. henkilö sai oistettua ne tekarit ihan ok, MEL vaan kun ei tiedä koko tarinaa niin täällä hän sitten tekee itsestään naurettavan (kaikille niille jotka asian oikean laidan tietävät).

        Zappax hyvä, minä vain kysyin, kun väitit sinulla olevan tietoa. Vai valehtelitko?


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Ei tuo asia ollut mitenkään sekoittanut ko. henkilön päänuppia.

        Asian kävin kjo läpi aikaisemmin.

        Minsuta olet, omien väitteidesi vastaisesti, harvinaisen kiero (etkä suoraselkäinen) kun käytät epätäydellistä esimerkkiä epätäydellisine tietoineen oman agendasi eteenpäin viemiseen. Varsinkin kun ko. henkilö ei enää asiaansa kertoa....

        Jocu Weinille:
        Halveraa sinäkin ihan niin paljon asiata minua kuni haluat.

        Hyvin halpamaisesti toimitte. Varsinkin kun kysessä oleva henkilö ei voi itse kertoa teille asian oikeata laitaa.

        Ko. henkilö sai oistettua ne tekarit ihan ok, MEL vaan kun ei tiedä koko tarinaa niin täällä hän sitten tekee itsestään naurettavan (kaikille niille jotka asian oikean laidan tietävät).

        MAP-kirkko tarjoilee tekohampaita ja tippa linssissä toimitettua sirkushuvia roppakaupalla liikuttuneelle yleisölle.

        Minulle ei jäänyt mitään epäselvää siitä mikä oli homman nimi tämän lähetyspresidentin paasauksen jälkeen.

        Katsokaa peiliin ja ymmärtäkää mitä teette ja miten toimitte!

        Kritiikki tästä asiasta on täysin kohtuullista ja aiheellista vaikka kutitteleekin herkkää ja omahyväistä hipiäänne.


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Tuo on sinun käsityksesi ja hyvin normitavalla värittämäsi vertailu.,..

        Sanotaan asia näin: En tunne ketään joka olisi maksanut täydet kymjmennykset ja joutunut sen takia elämään niin ettei olisi voinut huolkehtia perheestään.

        Eli kun minä vertaan sekä Katollisen kirkon että MAP-kirkon toimintatapoja niin näen että molemmissa homma toimii ok.

        Jatkat taas sellaisen kielen käyttöä että on parempi ehkä mennä jäähylle.

        Lähetyspresidentti - KIRKON AUKTORITEETTI - käski tekemään niin!

        Mikä on tällaisen pellen vastuu jos jokin menee pahasti vikaan?

        EI MIKÄÄN!

        Noin törkeää toimintaa en ole missään nähnyt ja 'sika' ja 'apina' ovat erittäin kohteliaita nimityksiä tuollaiselle toimijalle!


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Tuo on sinun käsityksesi ja hyvin normitavalla värittämäsi vertailu.,..

        Sanotaan asia näin: En tunne ketään joka olisi maksanut täydet kymjmennykset ja joutunut sen takia elämään niin ettei olisi voinut huolkehtia perheestään.

        Eli kun minä vertaan sekä Katollisen kirkon että MAP-kirkon toimintatapoja niin näen että molemmissa homma toimii ok.

        Jatkat taas sellaisen kielen käyttöä että on parempi ehkä mennä jäähylle.

        Sinä et ole mikään paha tai tyhmä ihminen.

        Toivoisin kovasti että sinä ja kaltaisesi mormonit pystyisitte muuttamaan kirkon kulttuuria paremmaksi.

        Osoittaa todellista vastuuttomuutta ja arvostelukyvyn puutetta päästää tuollaisia mörköjä riehumaan laumaan joka jo muutenkin koostuu rikkinäisistä ja heikolla itsetunnolla varustetuista ihmisistä.

        Ei näillä maallikkoriehujilla ole mitään koulutusta, taitoa ja etenkään vastuuta tekemisistään ja jälki on sitten sen mukaista.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Tuo on sinun käsityksesi ja hyvin normitavalla värittämäsi vertailu.,..

        Sanotaan asia näin: En tunne ketään joka olisi maksanut täydet kymjmennykset ja joutunut sen takia elämään niin ettei olisi voinut huolkehtia perheestään.

        Eli kun minä vertaan sekä Katollisen kirkon että MAP-kirkon toimintatapoja niin näen että molemmissa homma toimii ok.

        Jatkat taas sellaisen kielen käyttöä että on parempi ehkä mennä jäähylle.

        Etpä sitten kaikkia tapauksia tunne. Toivottavasti olimme vain poikkeus säännöstä.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Etä jaksot taas ottaa tämän asian esille josta siis et tiedä yhtään mitään.

        Häpäiset henkilön muistoa. Tämähän käytiin jo aikoja sitten käpi.

        Eli olet moraaliton ihminen ihan itse kun tuot tämän taas esille..

        Että viitsitkin valehdella sillä kyllä se henkilö sai ne tekohampaat ostettua!

        Oikeasti MEL näytit taas häpeällisen puolen itsestäsi.

        Miten kenenkään muistoa voi häpäistä sen kertominen, että hänellä ei ollut varaa tekohampaisiin sen jälkeen, kun oli antanut rahansa ahneelle kirkolle?

        Pitäisikö edesmenneen mummon hävetä tyhmyyttään ja hyväuskoisuuttaan? Uskon, että hänet on vain johdettu harhaan. Eihän ole eksyneenkään vika, jos hänelle on muka hyväntahtoisesti neuvottu täysin väärä reitti.

        Kirkon siinä on syytä hävetä, ei ilman hampaita olleen vanhuksen.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        "Asian ydin on vanhus, joka ei pysty kunnolla pureksimaan ruiokaansa, kun hänellä ei ole tekohampaita"

        Kyse ei ollut tästä. Miksi keksitte juttuun sitä mitä siihen ei kuulu????

        Kyllä kunnossa olevat hampaat on hyvän ravitsemuksen perusta. Suun hoitamattomat terveysongelmat voivat aiheuttaa jopa kuoleman.

        On selvää, että huonoilla tai kipeillä hampailla saati hampaattomana ei pysty syömään tarpeeksi monipuolisesti ja terveellisesti.

        Kuinkahan moni sellainen mormoni jolla on vielä omia hampaita suussa on jättänyt hampaansa hoitamatta voidakseen lähettää rahaa amerikkaan?

        Tiedän ainakin yhden tapauksen, jolla hampaat oli niin törkeässä kunnossa että sen näki aina. kun kyseinen pappeudenhaltija vain avasi suunsa. Sääli sinänsä, hän oli muuten ihan kohtuullisen hauskannäköinen sälli, mutta nuo mätänevät hampaat- teki pahaa katsoakin. En viitsi tässä yhteydessä mainita veljen nimeä, moni tunnistanee tapauksen?


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Tuo on sinun käsityksesi ja hyvin normitavalla värittämäsi vertailu.,..

        Sanotaan asia näin: En tunne ketään joka olisi maksanut täydet kymjmennykset ja joutunut sen takia elämään niin ettei olisi voinut huolkehtia perheestään.

        Eli kun minä vertaan sekä Katollisen kirkon että MAP-kirkon toimintatapoja niin näen että molemmissa homma toimii ok.

        Jatkat taas sellaisen kielen käyttöä että on parempi ehkä mennä jäähylle.

        Zappax, ymmärrätkö ollenkaan mitä yritän sinulle selittää?

        Ymmärrätkö kritiikin?

        Ymmärrätkö että MAP-kirkon täytyy ymmärtää tekemänsä virheet - ottaa lusikka kauniisti käteen ja yrittää kehittyä.

        Ellei teissä ole miestä ja naista saattamaan tällaisia aivan ilmeisiä ja räikeitä epäkohtia kuntoon olette kuin Pohjois-Korea.

        Niin makaatte kuin petaatte ja turha itkeä korvapuusteista ja tukkapöllyistä joita aiheesta saatte.

        Olette ne aivan itse omalla toiminnallanne ansainneet.


      • M.E.L.
        M.E.L. kirjoitti:

        Zappax, ymmärrätkö ollenkaan mitä yritän sinulle selittää?

        Ymmärrätkö kritiikin?

        Ymmärrätkö että MAP-kirkon täytyy ymmärtää tekemänsä virheet - ottaa lusikka kauniisti käteen ja yrittää kehittyä.

        Ellei teissä ole miestä ja naista saattamaan tällaisia aivan ilmeisiä ja räikeitä epäkohtia kuntoon olette kuin Pohjois-Korea.

        Niin makaatte kuin petaatte ja turha itkeä korvapuusteista ja tukkapöllyistä joita aiheesta saatte.

        Olette ne aivan itse omalla toiminnallanne ansainneet.

        Totuus, rehellisyys, suoruus ja lähimmäisenrakkaus ovat elämän peruspilareita ja voimia jotka kestävät täältä ikuisuuteen.

        Niitä ei voi kukaan koskaan voittaa.

        Zappax ystäväni, toivon että painat tämän visusti mieleesi ja toteutat sitä kaikessa mitä teet. Tässä ei ole kompromisseja eikä selittelyt auta.

        Ole mies.


      • M.E.L.
        M.E.L. kirjoitti:

        Totuus, rehellisyys, suoruus ja lähimmäisenrakkaus ovat elämän peruspilareita ja voimia jotka kestävät täältä ikuisuuteen.

        Niitä ei voi kukaan koskaan voittaa.

        Zappax ystäväni, toivon että painat tämän visusti mieleesi ja toteutat sitä kaikessa mitä teet. Tässä ei ole kompromisseja eikä selittelyt auta.

        Ole mies.

        Minä noudatan näitä peruspilareita enkä pelkää ketään enkä mitään.

        Peli on selvä jo periaatteiden valinnassa.

        MAP-kirkolla ei tässä pelissä ole mitään mahdollisuuksia.


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Eivät vaadi. Olen keskustellut monien kristittyjen kanssa. Jos toisen ukontokunnan opeillakin pääsee taivaaseen (esim. ortojen, hellujen, vapaakirkkolaisten), eivät lutkut edellytä, että kyseiset henkilöt maksaisivat taivaspaikastaan edes noille heidän omille kirkoilleen luterilaisesta kirkosta puhumattakaan.

        Ja nyt oli kysymys YKSISTÄÄN rahallisesta pääsymaksusta. Siinä olet oikeassa, että lähes kaikki vaativat jotain pääsymaksua, mutta toisaalta esim. ortodoksisetsa kirjallisuudesta löytyy toisenlaistakin käsitystä, kas kun se taivasten valtakunta on sisällisesti teissä. Jokainen voi löytää sen omalla tavallaan.

        Kyllä maksavat sen suhteen että joutuvat uskomaan johonkin oppeihin.

        "Ja nyt oli kysymys YKSISTÄÄN rahallisesta pääsymaksusta."

        Ei vaan minusta ollut... Vain tai pelkästään rahallisesta pääsymaksusta, koska moni uskova tekee aika paljon muutakin kuin vain tai edes maksaa rahana sitä pääsylippua. Antaa esimerkiksi aikaansa uskonsa "käytöön". Vrt. jotkin suomessakin toimivat joissa ydhessä rakennetaan jonkun talo tai ihan kaupallisessa toiminnassa saavutetaan etua kun autetaan uskonveljeä bisneksen pyörittämisessa nälkäpalkalla. Tai käyttää aikaansa ns. satukirjan (Raamatun) lukemiselle...

        "..kas kun se taivasten valtakunta on sisällisesti teissä. Jokainen voi löytää sen omalla tavallaan."

        Joku ateisti voisi tuohon todeta että miksi häntä pakotetaan pitämään sisällään jotakin taivasten valtakuntaa...:-)

        Ja vaikka löytyy suuntauksia joiden mukaan kaikki on jo tehty ja joudutaan minne joudutaan, niin hyvin vähemmistöinä ko. suuntaukset ovat...

        Ja minusta tuo ortodoksinen lausahdus on erinomainen ... Sillä näinhän se on. Jollakin se on luterilaisuus, toisella juutalaisuus, katolilaisuus tai mormonismi...

        Kaikki uskoaan toteuttavat ovat onnellisia asemassaan... Kaikki tulevat autuaaksi uskossaan.

        Me vaan uskomme eri tavalla kuin muut aja muut uskovat eri tavalla kuin toiset...

        Ja siitä meitä sitten kritisoidaan :-)


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Minun porukallani ei ole jäsenrekistereitä eikä mitään maksuja. Täysin vapaaehtoisesti keräämme kokoon sen verran, että saamme vaatimattoman kokoontumistilan vuokran ja sähkölaskun maksetuksi.

        Minulta kuluu oman "kirkkoni" menoihin noin 10 euroa kuussa ja joskus vien teepaketin tai leivon jotain yhteistä pientä iltapalaamme varten. Joillakuilla ei ole varaa edes tuohon 10 euroon, joku laittaa enemmänkin. Olemme laskeneet, että jos jokainen osallistuja laittaa 1-2 euroa/ kokoontumiskerta, kaikki pakolliset kulut tulevat hoidetuiksi.

        Mormonina maksaisin 200-350 euroa kuussa täysin tyhjästä, hengettömästä kultin jäsenyydestä.

        Kuten totesin tuossa yllä "Kaikki tulevat autuaaksi uskossaan."

        Se ei kuitenkaan ole minusta syy mennä haukkumaan ja mollaamaan toisten uskoa.

        Mutta sinulla on oikeus mielipiteeseesi.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Kyllä kunnossa olevat hampaat on hyvän ravitsemuksen perusta. Suun hoitamattomat terveysongelmat voivat aiheuttaa jopa kuoleman.

        On selvää, että huonoilla tai kipeillä hampailla saati hampaattomana ei pysty syömään tarpeeksi monipuolisesti ja terveellisesti.

        Kuinkahan moni sellainen mormoni jolla on vielä omia hampaita suussa on jättänyt hampaansa hoitamatta voidakseen lähettää rahaa amerikkaan?

        Tiedän ainakin yhden tapauksen, jolla hampaat oli niin törkeässä kunnossa että sen näki aina. kun kyseinen pappeudenhaltija vain avasi suunsa. Sääli sinänsä, hän oli muuten ihan kohtuullisen hauskannäköinen sälli, mutta nuo mätänevät hampaat- teki pahaa katsoakin. En viitsi tässä yhteydessä mainita veljen nimeä, moni tunnistanee tapauksen?

        Siis...

        "On selvää, että huonoilla tai kipeillä hampailla saati hampaattomana ei pysty syömään tarpeeksi monipuolisesti ja terveellisesti."

        Oliko ko, henkilön hampaat huonot tai kipeät -....


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Zappax hyvä, minä vain kysyin, kun väitit sinulla olevan tietoa. Vai valehtelitko?

        Et kysynyt vaan halvensit.

        "Vai onko se sitä uskonnollista tietoa?"

        Olen asian täällä jo aikaisemmin selvittänyt. Eikä se itse asiasa kuulu kenellekään.
        Kaikkein vähiten MEL:lle levitettäväksi.


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Lähetyspresidentti - KIRKON AUKTORITEETTI - käski tekemään niin!

        Mikä on tällaisen pellen vastuu jos jokin menee pahasti vikaan?

        EI MIKÄÄN!

        Noin törkeää toimintaa en ole missään nähnyt ja 'sika' ja 'apina' ovat erittäin kohteliaita nimityksiä tuollaiselle toimijalle!

        Saahan kuka vaan käskeä tekemään mitä vaan.

        Ja onhan se kirkon antama käsky... Käskeehän se piispakin niin tekemään...

        Sillä lähetyspressalla kun ei ole valtaa kenenkää jäsenen asioita käskeä...
        Käskeehän profeetakin niin tekemään...

        Miten tuo että kaveri oli lähetyspressa niin tässä vaivaa???


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Sinä et ole mikään paha tai tyhmä ihminen.

        Toivoisin kovasti että sinä ja kaltaisesi mormonit pystyisitte muuttamaan kirkon kulttuuria paremmaksi.

        Osoittaa todellista vastuuttomuutta ja arvostelukyvyn puutetta päästää tuollaisia mörköjä riehumaan laumaan joka jo muutenkin koostuu rikkinäisistä ja heikolla itsetunnolla varustetuista ihmisistä.

        Ei näillä maallikkoriehujilla ole mitään koulutusta, taitoa ja etenkään vastuuta tekemisistään ja jälki on sitten sen mukaista.

        Kiitos kohteliaisuudesta.

        Et sinäkään mikään paha ole, heittäydyt vaan välillä vahvasanaiseksi...

        Kyllä me toisistamme täällä seurakunnassa sen verran välitetään etteivät muut ihan mahdottomia saa heitä tekemään...

        Kirkko on muuten muuttunut myös viimeisten 15 vuoden aikana paljon... ja jopa 10 vudoen aikana...


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Et kysynyt vaan halvensit.

        "Vai onko se sitä uskonnollista tietoa?"

        Olen asian täällä jo aikaisemmin selvittänyt. Eikä se itse asiasa kuulu kenellekään.
        Kaikkein vähiten MEL:lle levitettäväksi.

        Olet heikoilla jäillä. HYVIN heikoilla jäillä.

        Jos joskus löydät moraalin ja totuuden, saattaisin jopa olla kiinnostunut kasvattamaan sinua lisää.

        Kuriositeettina historiallisista syistä, vähän niinkuin erään Utahissa sovitun aselevon nimissä :)


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Etpä sitten kaikkia tapauksia tunne. Toivottavasti olimme vain poikkeus säännöstä.

        Ev-lut, tunnetko sinä?

        Minä olin aikoinani joka kirkon toimsitossa Ruotsissa töissä ja näin koko pohjoismaiden tilanteen, niin kymmennysten maksujen ja avustusten osalta...

        Uskallan väittää että tiesin aika hyvin tilanteen pohjoismaiden osalta...

        Samoin sen seurakunnan osalta jonka jäsen olen, tiedän tilanteen...

        Tuokaa edes yski joka sanoo ettei ole apua kirkolta saanut niin minä tuon niitä tuhat jotka ovat saaneet apua...

        Valittavasti tilanne vaan on se että apua tarvitsevia autetaan. Muistetaan kuitenkin se että kirkko ei mitään ferrareita maksele mutta, sähkäö, vesi, ruoka,vaatteet ym. elämän ylläpitämiseen tarpeellinen tulee kyllä katettua...


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä noudatan näitä peruspilareita enkä pelkää ketään enkä mitään.

        Peli on selvä jo periaatteiden valinnassa.

        MAP-kirkolla ei tässä pelissä ole mitään mahdollisuuksia.

        Zappax, ymmärrätkö ollenkaan mitä yritän sinulle selittää?
        "Ymmärrätkö kritiikin?"

        Ymmärän kyllä. Teet sen vain minun mielestäni väärin...

        "Ymmärrätkö että MAP-kirkon täytyy ymmärtää tekemänsä virheet - ottaa lusikka kauniisti käteen ja yrittää kehittyä."

        Totta kai.

        Epäkohtia korjataan koko ajan.

        "Niin makaatte kuin petaatte ja turha itkeä korvapuusteista ja tukkapöllyistä joita aiheesta saatte."

        Minä kun en ole maannut kuvaammallasi tavalla, eikä kovin moni muukaan kirkossa. Sinä sattui törmäämään yhteen tosi fundikseen ja siitähän ei hyvää seurannut kun kaksi kovaa jätkää otti yhteen...

        "MAP-kirkolla ei tässä pelissä ole mitään mahdollisuuksia."

        On hyvin paljon.

        ;-)


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Miten kenenkään muistoa voi häpäistä sen kertominen, että hänellä ei ollut varaa tekohampaisiin sen jälkeen, kun oli antanut rahansa ahneelle kirkolle?

        Pitäisikö edesmenneen mummon hävetä tyhmyyttään ja hyväuskoisuuttaan? Uskon, että hänet on vain johdettu harhaan. Eihän ole eksyneenkään vika, jos hänelle on muka hyväntahtoisesti neuvottu täysin väärä reitti.

        Kirkon siinä on syytä hävetä, ei ilman hampaita olleen vanhuksen.

        Ei ollut varaa kuinka kauan ostaa niitä?

        Ja olivatko ne oikeasti tarpeen? eivät loppujen lopuksi olleet kys. henkilön mukaan.

        Mutta MEL käyttää suruttäa tuota tarinaa todistaaksen pointin.

        Todistaisi sen pointin niiden avulla jotka ovat elossa ja jotka voivat tulla kertomaan oman versionsa asioista.

        "Kuolleiden tarinoilla on helppo ratasastaa, he kun eivät ole enää kertomassa"

        "Kirkon siinä on syytä hävetä, ei ilman hampaita olleen vanhuksen."

        Jos joku tarvitsee tekohampaat ja hänellä ei niihin ole varaa, niin kyllä siihen rahat saa kirkolta...


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Kiitos kohteliaisuudesta.

        Et sinäkään mikään paha ole, heittäydyt vaan välillä vahvasanaiseksi...

        Kyllä me toisistamme täällä seurakunnassa sen verran välitetään etteivät muut ihan mahdottomia saa heitä tekemään...

        Kirkko on muuten muuttunut myös viimeisten 15 vuoden aikana paljon... ja jopa 10 vudoen aikana...

        Hyvä.

        Jos sinä ja kaltaisesi alatte hoitamaan asioita niin asiat menevät oikeaan suuntaan.

        Toivottavasti löydät sen rehellisen ja suoran miehen sydämestäsi.

        Rehellisyys ja suoruus ovat asioita jotka tekevät sinusta voittamattoman.

        Sydämestäni toivon että sinun myötä asiat kehittyvät myös MAP-kirkossa parempaan suuntaan.

        Tietenkin olen kova kritiikissäni koska se on täysin aiheellista. Kyllä sinä tämän ymmärrät ja varmasti teet osasi että asiat menevät parempaan suuntaan.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Kuten totesin tuossa yllä "Kaikki tulevat autuaaksi uskossaan."

        Se ei kuitenkaan ole minusta syy mennä haukkumaan ja mollaamaan toisten uskoa.

        Mutta sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

        Jos uskonto toimii siten, kuin mormonismi minun lapsuuden- ja nuoruudenkodissani toimi, on syytä varoittaa.

        Varoitan mormonismista aina ja kaikkialla. Samoin varoitan lähirantaani lähestyviä uimareita, jos järvessä on sinileväkukinta.

        Mormonismi saastutti kotini. En halua, että muille käy samoin.


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Zappax, ymmärrätkö ollenkaan mitä yritän sinulle selittää?
        "Ymmärrätkö kritiikin?"

        Ymmärän kyllä. Teet sen vain minun mielestäni väärin...

        "Ymmärrätkö että MAP-kirkon täytyy ymmärtää tekemänsä virheet - ottaa lusikka kauniisti käteen ja yrittää kehittyä."

        Totta kai.

        Epäkohtia korjataan koko ajan.

        "Niin makaatte kuin petaatte ja turha itkeä korvapuusteista ja tukkapöllyistä joita aiheesta saatte."

        Minä kun en ole maannut kuvaammallasi tavalla, eikä kovin moni muukaan kirkossa. Sinä sattui törmäämään yhteen tosi fundikseen ja siitähän ei hyvää seurannut kun kaksi kovaa jätkää otti yhteen...

        "MAP-kirkolla ei tässä pelissä ole mitään mahdollisuuksia."

        On hyvin paljon.

        ;-)

        Historian kaikuja: Vapaamuurari vs. mormoni.

        Teitä pidetään tarkasti silmällä :)


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Zappax, ymmärrätkö ollenkaan mitä yritän sinulle selittää?
        "Ymmärrätkö kritiikin?"

        Ymmärän kyllä. Teet sen vain minun mielestäni väärin...

        "Ymmärrätkö että MAP-kirkon täytyy ymmärtää tekemänsä virheet - ottaa lusikka kauniisti käteen ja yrittää kehittyä."

        Totta kai.

        Epäkohtia korjataan koko ajan.

        "Niin makaatte kuin petaatte ja turha itkeä korvapuusteista ja tukkapöllyistä joita aiheesta saatte."

        Minä kun en ole maannut kuvaammallasi tavalla, eikä kovin moni muukaan kirkossa. Sinä sattui törmäämään yhteen tosi fundikseen ja siitähän ei hyvää seurannut kun kaksi kovaa jätkää otti yhteen...

        "MAP-kirkolla ei tässä pelissä ole mitään mahdollisuuksia."

        On hyvin paljon.

        ;-)

        Mahdollisuuksista MAP-kirkon osalta olet väärässä. Niitä ei ole.

        Me tunnemme Smithin. Te ette hänestä tiedä juuri mitään.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Käytännössä kaikki Kristillset vaativat jonkni pääsymaksun.

        Pitää ainakin tunnustaa Kristus Vapahtajaksi. Siinbä yksi pääsymaksu. Muuten joutuu helvettiin.

        Sitten on niitä jotka vaatibvat enemmän ja vähemmän muita maksuja kuten syntien tunnustamista, parannnuksen tekoa, almujakin on vaadittu...

        Eli minä sanon että kaikki Kristilliset yhteisöt vaativat pääsymaksun taivaseen pääsyyn.

        Ei pidä paikkaansa minun kristillisessä seurakunnassani.

        Mitään pääsymaksuja ei ole, jäsenikkä ei mitään velvoitteita. Vaikka joku ryöstäisi vuokrarahakassamme ja panisi kokoustilamme kalusteet säpäleiksi, hän olisi aivan yhtä tervetullut mukaan kuin ennenkin seuraavalla kerralla, kun taas kokoonnumme.

        Jumala tekee työtään, Hänellä on oma aikataulunsa jokaisen kanssa ja me luotamme täysin siihen, että Jumala tekee kaiken niiden parhaaksi, jotka turvaavat Häneen. Meidän tehtävämme ei ole tujomita, saati rangaista ketään.

        Ainoa vaatimus on, että jumalanpalveluksiimme ei saa tulla humalassa tai muuten päihtyneenä. Mahdolliset humalassa olijat ohjataan ystävällisesti ulos ja toivotetaan tervetulleiksi selvin päin seuraavalla kerralla. Mitään muita vaatimuksia ei ole ja tuo kai on aika ymmärrettävää.


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Saahan kuka vaan käskeä tekemään mitä vaan.

        Ja onhan se kirkon antama käsky... Käskeehän se piispakin niin tekemään...

        Sillä lähetyspressalla kun ei ole valtaa kenenkää jäsenen asioita käskeä...
        Käskeehän profeetakin niin tekemään...

        Miten tuo että kaveri oli lähetyspressa niin tässä vaivaa???

        Varmistin naksahti tuliasentoon. Ja on siinä edelleen.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Kyllä maksavat sen suhteen että joutuvat uskomaan johonkin oppeihin.

        "Ja nyt oli kysymys YKSISTÄÄN rahallisesta pääsymaksusta."

        Ei vaan minusta ollut... Vain tai pelkästään rahallisesta pääsymaksusta, koska moni uskova tekee aika paljon muutakin kuin vain tai edes maksaa rahana sitä pääsylippua. Antaa esimerkiksi aikaansa uskonsa "käytöön". Vrt. jotkin suomessakin toimivat joissa ydhessä rakennetaan jonkun talo tai ihan kaupallisessa toiminnassa saavutetaan etua kun autetaan uskonveljeä bisneksen pyörittämisessa nälkäpalkalla. Tai käyttää aikaansa ns. satukirjan (Raamatun) lukemiselle...

        "..kas kun se taivasten valtakunta on sisällisesti teissä. Jokainen voi löytää sen omalla tavallaan."

        Joku ateisti voisi tuohon todeta että miksi häntä pakotetaan pitämään sisällään jotakin taivasten valtakuntaa...:-)

        Ja vaikka löytyy suuntauksia joiden mukaan kaikki on jo tehty ja joudutaan minne joudutaan, niin hyvin vähemmistöinä ko. suuntaukset ovat...

        Ja minusta tuo ortodoksinen lausahdus on erinomainen ... Sillä näinhän se on. Jollakin se on luterilaisuus, toisella juutalaisuus, katolilaisuus tai mormonismi...

        Kaikki uskoaan toteuttavat ovat onnellisia asemassaan... Kaikki tulevat autuaaksi uskossaan.

        Me vaan uskomme eri tavalla kuin muut aja muut uskovat eri tavalla kuin toiset...

        Ja siitä meitä sitten kritisoidaan :-)

        > Kyllä maksavat sen suhteen että joutuvat uskomaan johonkin oppeihin.

        Kuinka paljon rahaa? Aluksi oli kysymys rahasta, ei mistään muusta. Sitten tapsi mukaan ujutit muita ehtoja mukaan.

        > Kaikki uskoaan toteuttavat ovat onnellisia asemassaan... Kaikki tulevat autuaaksi uskossaan.

        Sinulla on kieltämättä raikkaita ajatuksia, siinäkin poikkeat olennaisesti Tapanista, joka on tuosta ehdottomasti eri mieltä. Jos olet Smithin uskoon tullessasi ollut Tapanin linjoilla, on todella hienoa, että olet tehnyt pesäeron.


      • jocu Wein
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Jos uskonto toimii siten, kuin mormonismi minun lapsuuden- ja nuoruudenkodissani toimi, on syytä varoittaa.

        Varoitan mormonismista aina ja kaikkialla. Samoin varoitan lähirantaani lähestyviä uimareita, jos järvessä on sinileväkukinta.

        Mormonismi saastutti kotini. En halua, että muille käy samoin.

        Tuossa olen samoilla linjoilla. Jehnut tulivat nuoruudessani juttelemaan usein kanssani. Heillä oli kirja "Ihmiskunta etsii Jumalaa". Siinä oli kuva, jossa joku Keski-Amerikan muinaisen uskonnon edustaja leikkaa sydäntä irti elävän ihmisen rinnasta suorittaessaan uskonnollista rituaalia. Kuvan alla on teksti: "Ovatko kaikki uskonnot samanarvoisia?"

        Kukapa tullaista kuvaa sanoessaan voisi vakuuttaa, että kyllä ovat? Vastasinkin jehnuille, että eivät ole. Toiset riistävät sydämen mm. kieltämällä tervehtimästä omia lähiomaisiaan, mikäli nämä ovat hylänneet entisen uskonkäsityksensä.

        Nuorena miehenä tunsin jopa vahingoniloa osatessani kääntää asian jehnujen omaan nilkkaan.

        Sama koskee tietysti muitakin kuin jehnuja, mikäli käyttävät uskontoa vallankäytön välineenä. Joissakin uskonnoissa on jo sisäänrakennettuna sairaalloinen narsismi.


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Kiitos kohteliaisuudesta.

        Et sinäkään mikään paha ole, heittäydyt vaan välillä vahvasanaiseksi...

        Kyllä me toisistamme täällä seurakunnassa sen verran välitetään etteivät muut ihan mahdottomia saa heitä tekemään...

        Kirkko on muuten muuttunut myös viimeisten 15 vuoden aikana paljon... ja jopa 10 vudoen aikana...

        Kohtuuden ja rehellisyyden nimissä minulla on oikeus heittäytyä moraalia ja inhimillisyyttä puolustaakseni niin vahvasanaiseksi kuin tarpeelliseksi katson.

        Mormoneilla homma meni överiksi. Tulee pikkuisen rankaisua. Tuollaista ei sulateta eikä hyväksytä.

        Ellette osaa pitää koirianne kurissa niin tarvitsette vähän koulutusta.


      • Joku Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Siis...

        "On selvää, että huonoilla tai kipeillä hampailla saati hampaattomana ei pysty syömään tarpeeksi monipuolisesti ja terveellisesti."

        Oliko ko, henkilön hampaat huonot tai kipeät -....

        Vaikea tietää aikoja sitten lähteneistä hampaista, että ovatko ne kipeät...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Et kysynyt vaan halvensit.

        "Vai onko se sitä uskonnollista tietoa?"

        Olen asian täällä jo aikaisemmin selvittänyt. Eikä se itse asiasa kuulu kenellekään.
        Kaikkein vähiten MEL:lle levitettäväksi.

        Valehtelit siis jälleen kerran. Sinulla ei näytä olevan asiasta mitään tietoa.


      • Jocu Wein
        Jocu Wein kirjoitti:

        Valehtelit siis jälleen kerran. Sinulla ei näytä olevan asiasta mitään tietoa.

        Viestini siis Zappaxille. Hierarkia ei enää pelaa.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ei ollut varaa kuinka kauan ostaa niitä?

        Ja olivatko ne oikeasti tarpeen? eivät loppujen lopuksi olleet kys. henkilön mukaan.

        Mutta MEL käyttää suruttäa tuota tarinaa todistaaksen pointin.

        Todistaisi sen pointin niiden avulla jotka ovat elossa ja jotka voivat tulla kertomaan oman versionsa asioista.

        "Kuolleiden tarinoilla on helppo ratasastaa, he kun eivät ole enää kertomassa"

        "Kirkon siinä on syytä hävetä, ei ilman hampaita olleen vanhuksen."

        Jos joku tarvitsee tekohampaat ja hänellä ei niihin ole varaa, niin kyllä siihen rahat saa kirkolta...

        Saiko hän rahat kirkolta? Kerro jo ihmeessä!


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Zappax, ymmärrätkö ollenkaan mitä yritän sinulle selittää?
        "Ymmärrätkö kritiikin?"

        Ymmärän kyllä. Teet sen vain minun mielestäni väärin...

        "Ymmärrätkö että MAP-kirkon täytyy ymmärtää tekemänsä virheet - ottaa lusikka kauniisti käteen ja yrittää kehittyä."

        Totta kai.

        Epäkohtia korjataan koko ajan.

        "Niin makaatte kuin petaatte ja turha itkeä korvapuusteista ja tukkapöllyistä joita aiheesta saatte."

        Minä kun en ole maannut kuvaammallasi tavalla, eikä kovin moni muukaan kirkossa. Sinä sattui törmäämään yhteen tosi fundikseen ja siitähän ei hyvää seurannut kun kaksi kovaa jätkää otti yhteen...

        "MAP-kirkolla ei tässä pelissä ole mitään mahdollisuuksia."

        On hyvin paljon.

        ;-)

        Tämän laskun perintä on vasta alussa.

        Usko huviksesi.

        Teidät hävitetään vähintään koko Euroopasta.


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Ei ollut varaa kuinka kauan ostaa niitä?

        Ja olivatko ne oikeasti tarpeen? eivät loppujen lopuksi olleet kys. henkilön mukaan.

        Mutta MEL käyttää suruttäa tuota tarinaa todistaaksen pointin.

        Todistaisi sen pointin niiden avulla jotka ovat elossa ja jotka voivat tulla kertomaan oman versionsa asioista.

        "Kuolleiden tarinoilla on helppo ratasastaa, he kun eivät ole enää kertomassa"

        "Kirkon siinä on syytä hävetä, ei ilman hampaita olleen vanhuksen."

        Jos joku tarvitsee tekohampaat ja hänellä ei niihin ole varaa, niin kyllä siihen rahat saa kirkolta...

        Toiseen asiaan:

        Tämä palsta on ensimmäisiä kontaktipintoja ihmiselle joka on kiinnostunut mormonismista.

        Onko teillä joku rahasto tukemaan Tapanin tai Nenadan työtä tänne?

        Haluaisin mielelläni organisoida tukea etenkin näille kahdelle kiitoksena heidän ponnisteluistaan tämän palstan hyväksi :)


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        > Kyllä maksavat sen suhteen että joutuvat uskomaan johonkin oppeihin.

        Kuinka paljon rahaa? Aluksi oli kysymys rahasta, ei mistään muusta. Sitten tapsi mukaan ujutit muita ehtoja mukaan.

        > Kaikki uskoaan toteuttavat ovat onnellisia asemassaan... Kaikki tulevat autuaaksi uskossaan.

        Sinulla on kieltämättä raikkaita ajatuksia, siinäkin poikkeat olennaisesti Tapanista, joka on tuosta ehdottomasti eri mieltä. Jos olet Smithin uskoon tullessasi ollut Tapanin linjoilla, on todella hienoa, että olet tehnyt pesäeron.

        Siitä uskostahan se kaikki alkaa.

        Enkä minä mitään ujuttanut mukaan. Kirjoitin "Kaikki uskontokunnat ovat sen hinnan taivaasenpääsyyn määritelleet..."

        En puhunut tuossa vain rahasta.

        Loppujossittelusi on myös täysin turhaa, miksi se edes on siellä?


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa minun kristillisessä seurakunnassani.

        Mitään pääsymaksuja ei ole, jäsenikkä ei mitään velvoitteita. Vaikka joku ryöstäisi vuokrarahakassamme ja panisi kokoustilamme kalusteet säpäleiksi, hän olisi aivan yhtä tervetullut mukaan kuin ennenkin seuraavalla kerralla, kun taas kokoonnumme.

        Jumala tekee työtään, Hänellä on oma aikataulunsa jokaisen kanssa ja me luotamme täysin siihen, että Jumala tekee kaiken niiden parhaaksi, jotka turvaavat Häneen. Meidän tehtävämme ei ole tujomita, saati rangaista ketään.

        Ainoa vaatimus on, että jumalanpalveluksiimme ei saa tulla humalassa tai muuten päihtyneenä. Mahdolliset humalassa olijat ohjataan ystävällisesti ulos ja toivotetaan tervetulleiksi selvin päin seuraavalla kerralla. Mitään muita vaatimuksia ei ole ja tuo kai on aika ymmärrettävää.

        Puhuinkin hinnasta taivaaseenpääsyyn.

        Kaikki ovat myös meidän kokouksiimme tervetulleita. Ilman mitään pääsymaksua...

        "Jumala tekee työtään, Hänellä on oma aikataulunsa jokaisen kanssa ja me luotamme täysin siihen, että Jumala tekee kaiken niiden parhaaksi, jotka turvaavat Häneen. Meidän tehtävämme ei ole tujomita, saati rangaista ketään."

        Samaa mieltä.

        "Ainoa vaatimus on, että jumalanpalveluksiimme ei saa tulla humalassa tai muuten päihtyneenä. Mahdolliset humalassa olijat ohjataan ystävällisesti ulos ja toivotetaan tervetulleiksi selvin päin seuraavalla kerralla. Mitään muita vaatimuksia ei ole ja tuo kai on aika ymmärrettävää. "

        Samaa mekin toivotamme.


      • Zappax.
        jocu Wein kirjoitti:

        Tuossa olen samoilla linjoilla. Jehnut tulivat nuoruudessani juttelemaan usein kanssani. Heillä oli kirja "Ihmiskunta etsii Jumalaa". Siinä oli kuva, jossa joku Keski-Amerikan muinaisen uskonnon edustaja leikkaa sydäntä irti elävän ihmisen rinnasta suorittaessaan uskonnollista rituaalia. Kuvan alla on teksti: "Ovatko kaikki uskonnot samanarvoisia?"

        Kukapa tullaista kuvaa sanoessaan voisi vakuuttaa, että kyllä ovat? Vastasinkin jehnuille, että eivät ole. Toiset riistävät sydämen mm. kieltämällä tervehtimästä omia lähiomaisiaan, mikäli nämä ovat hylänneet entisen uskonkäsityksensä.

        Nuorena miehenä tunsin jopa vahingoniloa osatessani kääntää asian jehnujen omaan nilkkaan.

        Sama koskee tietysti muitakin kuin jehnuja, mikäli käyttävät uskontoa vallankäytön välineenä. Joissakin uskonnoissa on jo sisäänrakennettuna sairaalloinen narsismi.

        Agreed.

        "Samoin varoitan lähirantaani lähestyviä uimareita, jos järvessä on sinileväkukinta."
        Mutta et haikaloista koska ne eivä tkuulu kokemuspiiriisi (lähirannallesi)

        Toivottavasti varoitat KAIKISTA uskontokunnista. Narsistit ja muut persoonallisuusjohtaja häiriköt eivät ole olleet vain mormonismin ongelma.

        Sillä mormonisminkin tapa toimia on muuttunut 50:ssä vuodessa...

        Eli ne kokemuksesi silloin ovat nykyään paljon harvempia.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Olen niin hyvässä taloudellisessa asemassa nykyisin, että voin aina toisinaan auttaa taloudellisesti. Ei tulisi silti mieleenikään antaa rahaa peliriippuvaiselle, joka on pelannut kaikki rahansa tai juopolle, joka on juonut vuokrarahansa.

        Mormonimummon tapaus on samanlainen. Väärä riippuvuus, hän oli mormonismikoukussa.

        Minäkään en olisi antanut edes euroa mummon tekohampaisiin.

        Mielenkiintoisia tuomiota täällä jaellaan tuntematta tapausta (oikeasti) ollenkaan...
        "Mormonimummon tapaus on samanlainen. Väärä riippuvuus, hän oli mormonismikoukussa."


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        MAP-kirkko tarjoilee tekohampaita ja tippa linssissä toimitettua sirkushuvia roppakaupalla liikuttuneelle yleisölle.

        Minulle ei jäänyt mitään epäselvää siitä mikä oli homman nimi tämän lähetyspresidentin paasauksen jälkeen.

        Katsokaa peiliin ja ymmärtäkää mitä teette ja miten toimitte!

        Kritiikki tästä asiasta on täysin kohtuullista ja aiheellista vaikka kutitteleekin herkkää ja omahyväistä hipiäänne.

        Jocu Wein:
        "Valehtelit siis jälleen kerran. Sinulla ei näytä olevan asiasta mitään tietoa. "

        Minulla on kaikki tieto asiata, sillä tunsin ko. henkilön vuosien ajan ennen MEL:iä joka on vain kuullut hyvin suppean version koko jutusta.

        En näe mitään syytä käsitellä täällä ko. henkilön tilannetta. Olen tämän täällä jo mielstäni viestittänyt...

        Joten turhaan syytätöä minua valehtelusta.

        Mikä ihmeen hinku sinulla muuten on heitellä tuota "valehtelija"-juttua koko ajan?

        Miksi toisaalla keskustelu menee kanssasi hyvin (ainakin miellän asian niin) ja täällä ihan toisin? Vai phditko sinä samaa asiaa? :-)


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Etpä sitten kaikkia tapauksia tunne. Toivottavasti olimme vain poikkeus säännöstä.

        Ent. mormoni
        "Etpä sitten kaikkia tapauksia tunne. Toivottavasti olimme vain poikkeus säännöstä. "'

        Jos ei hae apua niin ei sitä tuputetakaan...

        Oliko muka niin että pyysitte tukea mutta ette sitä saaneet???
        Siitähän on kysmys, ei siitä että joku maksaa kymmennykset ja istuu sitten odottamssa kylmässä talossa piispaa hakemaan ja maksmaan sähkö/öljylaskun...


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Tämän laskun perintä on vasta alussa.

        Usko huviksesi.

        Teidät hävitetään vähintään koko Euroopasta.

        Ei kai vain sen järjestön toimesta jonka jäsen olet :-)

        Haistanko salaliiton savua?


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Ei ollut varaa kuinka kauan ostaa niitä?

        Ja olivatko ne oikeasti tarpeen? eivät loppujen lopuksi olleet kys. henkilön mukaan.

        Mutta MEL käyttää suruttäa tuota tarinaa todistaaksen pointin.

        Todistaisi sen pointin niiden avulla jotka ovat elossa ja jotka voivat tulla kertomaan oman versionsa asioista.

        "Kuolleiden tarinoilla on helppo ratasastaa, he kun eivät ole enää kertomassa"

        "Kirkon siinä on syytä hävetä, ei ilman hampaita olleen vanhuksen."

        Jos joku tarvitsee tekohampaat ja hänellä ei niihin ole varaa, niin kyllä siihen rahat saa kirkolta...

        Miksi hän siis sakramenttikokouksessa pitämässään puheessa itkua vääntäen sanoi että hän ei voinut ostaa tekohampaita kymmenysten maksun jälkeen?

        OOO! AAA!!

        Miten ylevää!

        Kunnon uskollinen mormoni!


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Ei kai vain sen järjestön toimesta jonka jäsen olet :-)

        Haistanko salaliiton savua?

        Mormonismi tuhoutuu tiedolla ja aivan omalla toimillaan.

        Siihen ei salaliittoja tarvita.

        Sinänsä mormonismissa on hyvinkin paljon periaatteidemme vastaista ja mormonien touhut laukaisivat aikoinaan avoimen sodan mormonikirkon ja vapaamuurareiden välille.

        Vasta vuonna 1984 jonkinlaisesta aselevosta sovittiin.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Ent. mormoni
        "Etpä sitten kaikkia tapauksia tunne. Toivottavasti olimme vain poikkeus säännöstä. "'

        Jos ei hae apua niin ei sitä tuputetakaan...

        Oliko muka niin että pyysitte tukea mutta ette sitä saaneet???
        Siitähän on kysmys, ei siitä että joku maksaa kymmennykset ja istuu sitten odottamssa kylmässä talossa piispaa hakemaan ja maksmaan sähkö/öljylaskun...

        Isämme oli itse useaan otteeseen seurakunnan johtaja.

        Äitimme ei ollut mormoni, hän tuskin edes tiesi että kirkolta voisi yrittää saada apua. Sen sijaan äiti kerjäsi ja lainasi jatkuvasti sukulaisilta, minkä vain irti sai ja raskaan vuorotyönsä lisäksi jaksoi ommella osan vaatteistamme. Suutari hän ei kuitenkaan ollut, eipä edes talvivaatteiden tekoon kykenevä vaatturi.

        Me lapset olimme lapsia, alaikäisiä. Emme olleet vastuussa oman ruokamme ja vaatteittemme hankkimisesta. Me alaikäiset yritimmevain kestää, käydä koulua ja kasvaa ihmisiksi - kaikesta huolimatta.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Agreed.

        "Samoin varoitan lähirantaani lähestyviä uimareita, jos järvessä on sinileväkukinta."
        Mutta et haikaloista koska ne eivä tkuulu kokemuspiiriisi (lähirannallesi)

        Toivottavasti varoitat KAIKISTA uskontokunnista. Narsistit ja muut persoonallisuusjohtaja häiriköt eivät ole olleet vain mormonismin ongelma.

        Sillä mormonisminkin tapa toimia on muuttunut 50:ssä vuodessa...

        Eli ne kokemuksesi silloin ovat nykyään paljon harvempia.

        Tietysti varoitan vain niistä vaaroista, jotka tiedän.

        Saattaahan rantaan uimaan meneville olla paljon sinilevää isompi vaara joku tärähtänyt sarjamurhaaja, joka onvaanimassa uimarannan pukukopissa. Hänestä en valitettavasti voi varoittaa, jos en tiedä kuka pukukopissa on.

        Mormonismin tunnen.


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        Ent. mormoni
        "Etpä sitten kaikkia tapauksia tunne. Toivottavasti olimme vain poikkeus säännöstä. "'

        Jos ei hae apua niin ei sitä tuputetakaan...

        Oliko muka niin että pyysitte tukea mutta ette sitä saaneet???
        Siitähän on kysmys, ei siitä että joku maksaa kymmennykset ja istuu sitten odottamssa kylmässä talossa piispaa hakemaan ja maksmaan sähkö/öljylaskun...

        Pikkuisen liikaa 'upseja' yhden uskonnon osalle.

        No nykyään varmaan kaikki on todella hienosti ja järjestyksessä :)

        Juu niin varmaan lähimmäisenrakkaus on MAP-kirkossa tuurilla kehittynyt Vladimir Putinin korkealle tasolle.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Siitä uskostahan se kaikki alkaa.

        Enkä minä mitään ujuttanut mukaan. Kirjoitin "Kaikki uskontokunnat ovat sen hinnan taivaasenpääsyyn määritelleet..."

        En puhunut tuossa vain rahasta.

        Loppujossittelusi on myös täysin turhaa, miksi se edes on siellä?

        Mutta tuota kommenttiasi ennen puhuttiin rahasta. Olisit voinut täsementää, että nyt et tarkoita vain rahaa vaan muitakin ehtoja.

        Kyllä minusta edelleenkin on positiivista, että täysin vastoin Tapanin aiemmin palstalla esittämää jyrkkää kantaa sinä katsot ihmisten voivan tulla kunkin autuaaksi omalla uskollaan.

        Jos tuon sanominen oli sinusta turhaa, minusta ei.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Jocu Wein:
        "Valehtelit siis jälleen kerran. Sinulla ei näytä olevan asiasta mitään tietoa. "

        Minulla on kaikki tieto asiata, sillä tunsin ko. henkilön vuosien ajan ennen MEL:iä joka on vain kuullut hyvin suppean version koko jutusta.

        En näe mitään syytä käsitellä täällä ko. henkilön tilannetta. Olen tämän täällä jo mielstäni viestittänyt...

        Joten turhaan syytätöä minua valehtelusta.

        Mikä ihmeen hinku sinulla muuten on heitellä tuota "valehtelija"-juttua koko ajan?

        Miksi toisaalla keskustelu menee kanssasi hyvin (ainakin miellän asian niin) ja täällä ihan toisin? Vai phditko sinä samaa asiaa? :-)

        Jos sinulla on tietoa, mutta sitä panttaat tulee mieleen, että sinulla ei olekaan tietoa eli valehtelet.

        Sinä siis joko valehtelet tai jostain käsittämättömästä syystä panttaat tietoa. Olen kysynyt, että maksoiko kirkko mummon tekarit, mutta edes noin yksinkertaiseen kysymykseen ei ole tullut vastausta.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Siis...

        "On selvää, että huonoilla tai kipeillä hampailla saati hampaattomana ei pysty syömään tarpeeksi monipuolisesti ja terveellisesti."

        Oliko ko, henkilön hampaat huonot tai kipeät -....

        Mikä siis on tämä puhe tekohampaista, jos mummolla ei ollut tekohampaita eikä hammaslääkäri tai yleislääkäri ollut edes suositellut mummolle tekohampaiden hankkimista?

        Iloinen ikenillään hymyilevä mormoni, joka maksaa säntillisesti kymmenyksensä, on ilo mormonismin jumala Elohimille.

        Mummo oli pelkästään typerä kertoessaan, että ei ollut voinut ostaa tekohampaita. Mitä se seurakunnalle tai kenellekään muullekaan kuuluu? Kenties mummolla ei ollut varaa myöskään inkotenssisuojiin ja hän joutui hakemaan ruokansa leipäjonosta pissat housussa. Sekään ei kuulu kenellekään eikä reposteltavaksi tälle palstalle.

        Muista köyhistä saa puhua, mutta mormonismin takia puutteessa tai kurjuudessa elävistä pitää pitää turvat tukossa, ettei mormonismin jumala Elophim suutu.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Siitä uskostahan se kaikki alkaa.

        Enkä minä mitään ujuttanut mukaan. Kirjoitin "Kaikki uskontokunnat ovat sen hinnan taivaasenpääsyyn määritelleet..."

        En puhunut tuossa vain rahasta.

        Loppujossittelusi on myös täysin turhaa, miksi se edes on siellä?

        Teillä mormoneilla on koko syy/seuraus -suhde nurinpäin tässä asiassa.

        Ketään ei tarvitse toisen ihmisen hengellisissä asioissa velvoittaa eikä kenellekään voi toinen ihminen ilmoittaa taivaaseenpääsyn ehtoja saati hintaa.

        Homma menee niin päin, että Jumala itse antaa lahjaksi uskon ja luottamuksen. Tämä ilo on kaikkia muita iloja suurempi, sitä ei voi edes verrata mihinkään muuhun.

        Kun ihminen saa tuntea Jumalan suurta rakkautta, hänessä syntyy rakkaus Jumalaan, halu palvella Jumalan luomia lähimmäisiään, kiitollisuus ja kunnioitus koko luomakuntaa kohtaan ja halu vaalia ja varjella myös sitä.

        - eli haluj elää sopusoinnussa Jumalan rakkauden hengen kanssa -

        Jumala aiheuttaa kristityn (tai muun vilpittömän uskojan) hyvät teot ja kiitos ja kunnia niistä kuuluu TÄYSIN ja ainoastaan Jumalalle, ei ihmiselle itselleen. Hyvä kristityn elämä ei ole henkilön omaa ansiota millään tavalla!

        Kuten Jeesus itse sanoi: Älkää sanoko minua hyväksi, minä en ole hyvä, Jumala on hyvä.

        Ettekö te mormonit tätä ymmärrä, koska teidät on aivopesty uskomaan että teidän on noudatettava jonkun ihmisen perustaman kirkon määräyksiä miellyttääksenne Jumalaa?


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Ei ollut varaa kuinka kauan ostaa niitä?

        Ja olivatko ne oikeasti tarpeen? eivät loppujen lopuksi olleet kys. henkilön mukaan.

        Mutta MEL käyttää suruttäa tuota tarinaa todistaaksen pointin.

        Todistaisi sen pointin niiden avulla jotka ovat elossa ja jotka voivat tulla kertomaan oman versionsa asioista.

        "Kuolleiden tarinoilla on helppo ratasastaa, he kun eivät ole enää kertomassa"

        "Kirkon siinä on syytä hävetä, ei ilman hampaita olleen vanhuksen."

        Jos joku tarvitsee tekohampaat ja hänellä ei niihin ole varaa, niin kyllä siihen rahat saa kirkolta...

        Ja ovatko hampaat oikeasti tarpeen? Eivät loppujen lopuksi ole! Aivan pilan päiten antoi Jumala hampaat ihmiselle ja muille nisäkkäille, jopa matelijoille ja kaloille.

        Olkaattee onnellisia mormoneja, olkaattee kuin taivaan linnut ja muut kanat. Ne eivät tarvitse hampaita ja silti Jumala pitää niistä huolen, niin ettei yksikään kana putoa orrelta Jumalan sitä tietämättä.

        Miksi et Zappax. menisi saman tien poistattamaan kaikki jäljellä olevat hampaasi?


      • Tunnet
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Tietysti varoitan vain niistä vaaroista, jotka tiedän.

        Saattaahan rantaan uimaan meneville olla paljon sinilevää isompi vaara joku tärähtänyt sarjamurhaaja, joka onvaanimassa uimarannan pukukopissa. Hänestä en valitettavasti voi varoittaa, jos en tiedä kuka pukukopissa on.

        Mormonismin tunnen.

        vain oman versiosi mormonismista!


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Mutta tuota kommenttiasi ennen puhuttiin rahasta. Olisit voinut täsementää, että nyt et tarkoita vain rahaa vaan muitakin ehtoja.

        Kyllä minusta edelleenkin on positiivista, että täysin vastoin Tapanin aiemmin palstalla esittämää jyrkkää kantaa sinä katsot ihmisten voivan tulla kunkin autuaaksi omalla uskollaan.

        Jos tuon sanominen oli sinusta turhaa, minusta ei.

        Miksi minä en saa olla minä. Miksi koko ajan vertailet minua johoinkin toiseen kirjoittajaan???

        Se on minusta turhaa...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Mutta tuota kommenttiasi ennen puhuttiin rahasta. Olisit voinut täsementää, että nyt et tarkoita vain rahaa vaan muitakin ehtoja.

        Kyllä minusta edelleenkin on positiivista, että täysin vastoin Tapanin aiemmin palstalla esittämää jyrkkää kantaa sinä katsot ihmisten voivan tulla kunkin autuaaksi omalla uskollaan.

        Jos tuon sanominen oli sinusta turhaa, minusta ei.

        Miksi minä en saa olla minä. Miksi koko ajan vertailet minua johoinkin toiseen kirjoittajaan???

        Se on minusta turhaa...


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Teillä mormoneilla on koko syy/seuraus -suhde nurinpäin tässä asiassa.

        Ketään ei tarvitse toisen ihmisen hengellisissä asioissa velvoittaa eikä kenellekään voi toinen ihminen ilmoittaa taivaaseenpääsyn ehtoja saati hintaa.

        Homma menee niin päin, että Jumala itse antaa lahjaksi uskon ja luottamuksen. Tämä ilo on kaikkia muita iloja suurempi, sitä ei voi edes verrata mihinkään muuhun.

        Kun ihminen saa tuntea Jumalan suurta rakkautta, hänessä syntyy rakkaus Jumalaan, halu palvella Jumalan luomia lähimmäisiään, kiitollisuus ja kunnioitus koko luomakuntaa kohtaan ja halu vaalia ja varjella myös sitä.

        - eli haluj elää sopusoinnussa Jumalan rakkauden hengen kanssa -

        Jumala aiheuttaa kristityn (tai muun vilpittömän uskojan) hyvät teot ja kiitos ja kunnia niistä kuuluu TÄYSIN ja ainoastaan Jumalalle, ei ihmiselle itselleen. Hyvä kristityn elämä ei ole henkilön omaa ansiota millään tavalla!

        Kuten Jeesus itse sanoi: Älkää sanoko minua hyväksi, minä en ole hyvä, Jumala on hyvä.

        Ettekö te mormonit tätä ymmärrä, koska teidät on aivopesty uskomaan että teidän on noudatettava jonkun ihmisen perustaman kirkon määräyksiä miellyttääksenne Jumalaa?

        Ei kyse ole syy/seuraus-suhteen ongelmasta.

        Kyllä minusta Raamatun mukaan nuo ehdot on annettu ihan tavalliselle kristyllekin.... Ja kuka ne on Raamatussa antanut? Raamatun kirjathan ovat ihan tavallisten ihmisten kirjoittamat..

        Ja keneltä sinä olet oppinut tuon mitä kirjoitat?

        Joltakin ihmiseltä...

        Mutat muuten on tekstisi kaunista luettavaa, paitsi tuo viimeinen kappale rikkoo idyllin...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Jos sinulla on tietoa, mutta sitä panttaat tulee mieleen, että sinulla ei olekaan tietoa eli valehtelet.

        Sinä siis joko valehtelet tai jostain käsittämättömästä syystä panttaat tietoa. Olen kysynyt, että maksoiko kirkko mummon tekarit, mutta edes noin yksinkertaiseen kysymykseen ei ole tullut vastausta.

        Ko. henkiö söi yleensä ruokansa ilman tekareita....

        Eli se siitä ruokailuongelmasta.

        Minulla ei ole mitään velvollisuutta keskustella edeenkään täällä kenenkään toisen jäsenen (kuoleen tai elävän) asioita.

        Se ei siis ole sinulle oikeutus kutsua minua valehtelijaksi...

        Mutta sinulla on valinanvapaus ...


      • Ent. mormoni
        Tunnet kirjoitti:

        vain oman versiosi mormonismista!

        Unohdat, että 2 meistä 6 sisaruksesta on edelleen mormoneita samoin kuin isäni. Lisäksi kaveripiiriini kuuluu aktiivimormoneita.

        Olen myös perehtynyt sekä mormonien itsensä tuottamaan materiaaliin että mormonismikriittiseen materiaaliin.

        Viimeksi kun olin aikeissa käydä sunnuntaina kirkon tilaisuuksissa homma tyssäsi siihen, että Internetissä oli kokousajat väärässä järjestyksessä. Ei ollutkaan pyhäkoulua. Mukanani oli miespuolinen mormonismista kiinnostunut henkilö.

        Menimme istumaan kappelin kokoustilaan, mutta saman tien tultiin koputtamaan minua olkapäätäni ja käskettiin poistumaan naisten puolelle. Koska miesystäväni ei halunnut jäädä outona yksin istumaan ventovieraiden miesten joukkoon, lähdimme molemmat pois.

        Yritin vielä huoneen ulkopuolella neuvotella, että olisimme saaneet istua vierekkän, mutta tähän ei voitu suostua. En saanut kaveriani uudelleen houkutelluksi mukaan kappelille.

        Ulko-ovella urkittiin kovasti yhteystietojamme, mutta koska emme halunneet ketään käymään kodeissamme vaan olisimme nimenomaan halunneet osallistua kirkon jumalanpalvelukseen, emme antaneet tietojamme.

        Miehen oli vaikea käsittää sukupuolen mukaan erottelemista eri huoneisiin suomalaisessa kirkossa ja hänen kiinnostuksensa ilmeisesti lopahti, ellei sitten ole uudelleen yrittänyt muutettuaan täältä lahteen.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Ei kyse ole syy/seuraus-suhteen ongelmasta.

        Kyllä minusta Raamatun mukaan nuo ehdot on annettu ihan tavalliselle kristyllekin.... Ja kuka ne on Raamatussa antanut? Raamatun kirjathan ovat ihan tavallisten ihmisten kirjoittamat..

        Ja keneltä sinä olet oppinut tuon mitä kirjoitat?

        Joltakin ihmiseltä...

        Mutat muuten on tekstisi kaunista luettavaa, paitsi tuo viimeinen kappale rikkoo idyllin...

        Mistä olen tuon oppinut, kirjoista, ihmisistä, mietiskelystä ja rukouksessa. Nuo pätevät niin kristinuskossa, islamissa kuin budhalaisuudessakin, eli ovat yleismaailmallisia.

        Toki olemme saaneet kaiken omassa kulttuurissamme, ei kukaan elä tyhjiössä.

        Ja kysymys on nimenomaan syy-seuraus -suhteesta. Mormonismi on täynnä sääntöjä ja kuvitellaan, että niitä noudattamalla vähitellen päästäisiin lähemmäs Jumalaa. Tulos on päinvastainen: itse tehtyä lakihenkistä omavanhurskautta fariseusten tapaan. Sillä ei ole mitään tekemistä Kristuksen sisäisen tuntemisen kanssa, joka vain ja ainoastaan on ihmisen muuttamaan kykenevä voima.


      • Koska tuo
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Unohdat, että 2 meistä 6 sisaruksesta on edelleen mormoneita samoin kuin isäni. Lisäksi kaveripiiriini kuuluu aktiivimormoneita.

        Olen myös perehtynyt sekä mormonien itsensä tuottamaan materiaaliin että mormonismikriittiseen materiaaliin.

        Viimeksi kun olin aikeissa käydä sunnuntaina kirkon tilaisuuksissa homma tyssäsi siihen, että Internetissä oli kokousajat väärässä järjestyksessä. Ei ollutkaan pyhäkoulua. Mukanani oli miespuolinen mormonismista kiinnostunut henkilö.

        Menimme istumaan kappelin kokoustilaan, mutta saman tien tultiin koputtamaan minua olkapäätäni ja käskettiin poistumaan naisten puolelle. Koska miesystäväni ei halunnut jäädä outona yksin istumaan ventovieraiden miesten joukkoon, lähdimme molemmat pois.

        Yritin vielä huoneen ulkopuolella neuvotella, että olisimme saaneet istua vierekkän, mutta tähän ei voitu suostua. En saanut kaveriani uudelleen houkutelluksi mukaan kappelille.

        Ulko-ovella urkittiin kovasti yhteystietojamme, mutta koska emme halunneet ketään käymään kodeissamme vaan olisimme nimenomaan halunneet osallistua kirkon jumalanpalvelukseen, emme antaneet tietojamme.

        Miehen oli vaikea käsittää sukupuolen mukaan erottelemista eri huoneisiin suomalaisessa kirkossa ja hänen kiinnostuksensa ilmeisesti lopahti, ellei sitten ole uudelleen yrittänyt muutettuaan täältä lahteen.

        "Viimeksi kun" oli?


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Mistä olen tuon oppinut, kirjoista, ihmisistä, mietiskelystä ja rukouksessa. Nuo pätevät niin kristinuskossa, islamissa kuin budhalaisuudessakin, eli ovat yleismaailmallisia.

        Toki olemme saaneet kaiken omassa kulttuurissamme, ei kukaan elä tyhjiössä.

        Ja kysymys on nimenomaan syy-seuraus -suhteesta. Mormonismi on täynnä sääntöjä ja kuvitellaan, että niitä noudattamalla vähitellen päästäisiin lähemmäs Jumalaa. Tulos on päinvastainen: itse tehtyä lakihenkistä omavanhurskautta fariseusten tapaan. Sillä ei ole mitään tekemistä Kristuksen sisäisen tuntemisen kanssa, joka vain ja ainoastaan on ihmisen muuttamaan kykenevä voima.

        "Mormonismi on täynnä sääntöjä ja kuvitellaan, että niitä noudattamalla vähitellen päästäisiin lähemmäs Jumalaa."

        Ei kuvitella. Tämän tietävät kaikki mormonit.

        Kuten olen jo aikasemmin todennutkin, kirkko (tai jäsenten kuva siitä miten tulee toimia) on muuttunut 30-50:ssä vuodessa. Joten se kuva mikä sinulla on mormonismista sopii hyvin tuonne 60-80 luvuille...


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Unohdat, että 2 meistä 6 sisaruksesta on edelleen mormoneita samoin kuin isäni. Lisäksi kaveripiiriini kuuluu aktiivimormoneita.

        Olen myös perehtynyt sekä mormonien itsensä tuottamaan materiaaliin että mormonismikriittiseen materiaaliin.

        Viimeksi kun olin aikeissa käydä sunnuntaina kirkon tilaisuuksissa homma tyssäsi siihen, että Internetissä oli kokousajat väärässä järjestyksessä. Ei ollutkaan pyhäkoulua. Mukanani oli miespuolinen mormonismista kiinnostunut henkilö.

        Menimme istumaan kappelin kokoustilaan, mutta saman tien tultiin koputtamaan minua olkapäätäni ja käskettiin poistumaan naisten puolelle. Koska miesystäväni ei halunnut jäädä outona yksin istumaan ventovieraiden miesten joukkoon, lähdimme molemmat pois.

        Yritin vielä huoneen ulkopuolella neuvotella, että olisimme saaneet istua vierekkän, mutta tähän ei voitu suostua. En saanut kaveriani uudelleen houkutelluksi mukaan kappelille.

        Ulko-ovella urkittiin kovasti yhteystietojamme, mutta koska emme halunneet ketään käymään kodeissamme vaan olisimme nimenomaan halunneet osallistua kirkon jumalanpalvelukseen, emme antaneet tietojamme.

        Miehen oli vaikea käsittää sukupuolen mukaan erottelemista eri huoneisiin suomalaisessa kirkossa ja hänen kiinnostuksensa ilmeisesti lopahti, ellei sitten ole uudelleen yrittänyt muutettuaan täältä lahteen.

        Milloin tuo tapahtui?

        Vien tästä sanaa eteenpäin ko. seurakuntaan että he mokasivat...


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Milloin tuo tapahtui?

        Vien tästä sanaa eteenpäin ko. seurakuntaan että he mokasivat...

        Sanoimme heille Netin vääristä kokousajoista, joten asia todennäköisesti on korjattu.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        "Mormonismi on täynnä sääntöjä ja kuvitellaan, että niitä noudattamalla vähitellen päästäisiin lähemmäs Jumalaa."

        Ei kuvitella. Tämän tietävät kaikki mormonit.

        Kuten olen jo aikasemmin todennutkin, kirkko (tai jäsenten kuva siitä miten tulee toimia) on muuttunut 30-50:ssä vuodessa. Joten se kuva mikä sinulla on mormonismista sopii hyvin tuonne 60-80 luvuille...

        Jos uskotte, kuten uskotte, että Jeesuksen evankeliumi ja kirkko palautettiin

        - niin eihän uskonnon perussanoma ja henki voi muuttua miksikään noin lyhyessä ajassa, kun kristinuskon ydin ei ole muuttunut edes 2000 vuodessa!

        Joko Smithin kautta palautettiin alkuperäinen tai sitten ei palautettu mitään.

        Kristus sanoi, että "siitä te tunnette heidät minun opetuslapsikseni, että heillä on keskinäinen rakkaus". Mistä keskinäistä rakkautta olisi äkkiä mormonismiin tullut, kun ei sitä ole ollut koskaan aikaisemminkaan?

        Utahin naapurikateusongelmat ja mielentrveystilasto ovat tästä surullisena esimerkkinä n ykyään. Minulle riittää omat kokemukseni mormonina Suomessa. Koskaan aikaisemmin eikä myöhemmin elämäni ei ole ollut yhtä ankeaa, ilotonta ja rakkaudetonta kuin ollessani mormonismin vaikutuspiirissä.

        Koko muun, nyt jo pitkän, elämäni aikana en ole kokenut edes yhteensä niin paljon joka lajin väkivaltaa, kuin mitä olen joutunut kokemaan mormonien taholta sinä suhteellisen lyhyenä aikana, jonka olen ollut mormoni.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ko. henkiö söi yleensä ruokansa ilman tekareita....

        Eli se siitä ruokailuongelmasta.

        Minulla ei ole mitään velvollisuutta keskustella edeenkään täällä kenenkään toisen jäsenen (kuoleen tai elävän) asioita.

        Se ei siis ole sinulle oikeutus kutsua minua valehtelijaksi...

        Mutta sinulla on valinanvapaus ...

        Et vastannut vieläkään niin yksinkertaiseen kysmykseen kuin että ostiko kirkko mummulle tekarit vai ei.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Jos uskotte, kuten uskotte, että Jeesuksen evankeliumi ja kirkko palautettiin

        - niin eihän uskonnon perussanoma ja henki voi muuttua miksikään noin lyhyessä ajassa, kun kristinuskon ydin ei ole muuttunut edes 2000 vuodessa!

        Joko Smithin kautta palautettiin alkuperäinen tai sitten ei palautettu mitään.

        Kristus sanoi, että "siitä te tunnette heidät minun opetuslapsikseni, että heillä on keskinäinen rakkaus". Mistä keskinäistä rakkautta olisi äkkiä mormonismiin tullut, kun ei sitä ole ollut koskaan aikaisemminkaan?

        Utahin naapurikateusongelmat ja mielentrveystilasto ovat tästä surullisena esimerkkinä n ykyään. Minulle riittää omat kokemukseni mormonina Suomessa. Koskaan aikaisemmin eikä myöhemmin elämäni ei ole ollut yhtä ankeaa, ilotonta ja rakkaudetonta kuin ollessani mormonismin vaikutuspiirissä.

        Koko muun, nyt jo pitkän, elämäni aikana en ole kokenut edes yhteensä niin paljon joka lajin väkivaltaa, kuin mitä olen joutunut kokemaan mormonien taholta sinä suhteellisen lyhyenä aikana, jonka olen ollut mormoni.

        Se että sinä et ole kokenut mormonien keskuudessa keskinäisät rakkautta, ei tarkoita sitä ettei sitä olisi.

        Sinun kokemuksesi valitettavasti ovat hyvin pahoja, minun kokemukseni taas ovat olleet täysin päinvastaisia...

        Tämä on ihan yksinketaisesti täsin näin.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Sanoimme heille Netin vääristä kokousajoista, joten asia todennäköisesti on korjattu.

        No mutta myös tuo ettet saanut istua pappeuskokouksessa...

        Mulle voi aina mailata noista ja muista epäkohdista sdatwetwsjkkfas at gmail piste com osoitteeseen...


      • Zappax.
        Jocu Wein kirjoitti:

        Et vastannut vieläkään niin yksinkertaiseen kysmykseen kuin että ostiko kirkko mummulle tekarit vai ei.

        Ostoko vai ei...

        Sillä ei ole mitään merkitystä tai tekemistä asian kanssa.

        Ei ole, vaikka kuinka yrität väittä että on.


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Ja ovatko hampaat oikeasti tarpeen? Eivät loppujen lopuksi ole! Aivan pilan päiten antoi Jumala hampaat ihmiselle ja muille nisäkkäille, jopa matelijoille ja kaloille.

        Olkaattee onnellisia mormoneja, olkaattee kuin taivaan linnut ja muut kanat. Ne eivät tarvitse hampaita ja silti Jumala pitää niistä huolen, niin ettei yksikään kana putoa orrelta Jumalan sitä tietämättä.

        Miksi et Zappax. menisi saman tien poistattamaan kaikki jäljellä olevat hampaasi?

        MEL: Ko. henkilö ei itkua vääntäen asiaansa esittänyt......

        Ent. Mormoni: Ko. henkilö kertoi todistuskokousten ulkopuolella että harvemmin käytti niitä tekareita syömiseen... Eli ne eivät olleet tarpeen syömistä varten...

        Case closed nyt mun osalta.


      • M.E.L.
        Zappax. kirjoitti:

        MEL: Ko. henkilö ei itkua vääntäen asiaansa esittänyt......

        Ent. Mormoni: Ko. henkilö kertoi todistuskokousten ulkopuolella että harvemmin käytti niitä tekareita syömiseen... Eli ne eivät olleet tarpeen syömistä varten...

        Case closed nyt mun osalta.

        Minä olin henkilökohtaisesti läsnä kyseistä puhetta kuuntelemassa.

        Sitä en muista olitko sinä.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        No mutta myös tuo ettet saanut istua pappeuskokouksessa...

        Mulle voi aina mailata noista ja muista epäkohdista sdatwetwsjkkfas at gmail piste com osoitteeseen...

        Minä olen nainen, joten oli mormonismin näkökulmasta väärä sukupuolielin jalkojen välissä. En joutunut näyttämään sitä, vaan pappeuskokouksen kannalta sopimaton genitaali pääteltiin arvatenkin siitä, että olin hame päällä.

        Hyvin käyttäytyvä kun olen, en sanonut kenellekään meitä pois lähtiessämme kättelevälle ja nimiämme utelevalle mormonimiehelle sitä, joka pyöri kielen päällä, että haista pitkä v i # # u.


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ostoko vai ei...

        Sillä ei ole mitään merkitystä tai tekemistä asian kanssa.

        Ei ole, vaikka kuinka yrität väittä että on.

        Vastaamattomuus kertoo kaiken.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Se että sinä et ole kokenut mormonien keskuudessa keskinäisät rakkautta, ei tarkoita sitä ettei sitä olisi.

        Sinun kokemuksesi valitettavasti ovat hyvin pahoja, minun kokemukseni taas ovat olleet täysin päinvastaisia...

        Tämä on ihan yksinketaisesti täsin näin.

        Ehkä noin ja silloin kaikki pahat kokemujkseni ovat olleet vain Jumalan suurta armoa, koska muuten olisin jopa saattanut jäädä mormoniksi - ainakin pitemmäksi aikaa. Nythän erosin mormoneista heti, kun se oli iän puolesta tuohon aikaan mahdollista.

        Internetin kautta saa nykyään jo niin kattavat tiedot mormonismista, että tuskin enää kumminkaan olisin jäsen, vaikka kokemukset mormoneista ja mormonismista olisivat olleet hyviäkin.


      • MIksi valtaosa
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Ehkä noin ja silloin kaikki pahat kokemujkseni ovat olleet vain Jumalan suurta armoa, koska muuten olisin jopa saattanut jäädä mormoniksi - ainakin pitemmäksi aikaa. Nythän erosin mormoneista heti, kun se oli iän puolesta tuohon aikaan mahdollista.

        Internetin kautta saa nykyään jo niin kattavat tiedot mormonismista, että tuskin enää kumminkaan olisin jäsen, vaikka kokemukset mormoneista ja mormonismista olisivat olleet hyviäkin.

        mormoneista uskaltaa pysyä mormoneina, internetistä ja muista "kattavista" tietolähteistä huolimatta?


      • Ent. mormoni
        MIksi valtaosa kirjoitti:

        mormoneista uskaltaa pysyä mormoneina, internetistä ja muista "kattavista" tietolähteistä huolimatta?

        Ehkä sama kuin alkoholismissa? Vain ne, jotka ymmärtävät oman tilansa voivat vapautua hengenvaarallisesta riippuvuudestaan. Suurin osa juopoista uskottelee itselleen voivansa lopettaa vaikka huomemma. Sitä huomista ei vain koskaan tule, koska jokaisella päivällä on uusi huomisensa.


      • Ent. mormoni
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Ehkä noin ja silloin kaikki pahat kokemujkseni ovat olleet vain Jumalan suurta armoa, koska muuten olisin jopa saattanut jäädä mormoniksi - ainakin pitemmäksi aikaa. Nythän erosin mormoneista heti, kun se oli iän puolesta tuohon aikaan mahdollista.

        Internetin kautta saa nykyään jo niin kattavat tiedot mormonismista, että tuskin enää kumminkaan olisin jäsen, vaikka kokemukset mormoneista ja mormonismista olisivat olleet hyviäkin.

        Sanoin väärin. Kyllä rasismi oli minulle niin painava syy, että se riitti.
        Olisi riittänyt, vaikka kaikki kirkon jäsenet olisivat olleet kaikessa muussa paitsi rasismissaan lähimmäisenrakkauden perikuvia.

        Rasismi on inhottavimpia rikoksia ihmisyyttä kohtaan.


      • Helsinkiläiset
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Sanoin väärin. Kyllä rasismi oli minulle niin painava syy, että se riitti.
        Olisi riittänyt, vaikka kaikki kirkon jäsenet olisivat olleet kaikessa muussa paitsi rasismissaan lähimmäisenrakkauden perikuvia.

        Rasismi on inhottavimpia rikoksia ihmisyyttä kohtaan.

        mormonitko olivat rasisteja tuolloin?

        Kuinka se ilmeni?


      • 1+9
        Helsinkiläiset kirjoitti:

        mormonitko olivat rasisteja tuolloin?

        Kuinka se ilmeni?

        Perehdy mormonismin historiaan.


      • Se kertoo
        Jocu Wein kirjoitti:

        Vastaamattomuus kertoo kaiken.

        kaiken kysymyksen järjettömyydestä, ei mitään muuta.


      • Zappax.
        1+9 kirjoitti:

        Perehdy mormonismin historiaan.

        Vaikka "mormonit" olivat rasisteja, niin en usko että kakki olivat.

        Minsuat se että kirkossa on jotakin "mätää" ei ole syy jättää kirkkoa vaan se olisi mitä parhain syy jäädä kirkkoon ja saada sitten muutos aikaiseksi ...


      • Zappax.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Minä olen nainen, joten oli mormonismin näkökulmasta väärä sukupuolielin jalkojen välissä. En joutunut näyttämään sitä, vaan pappeuskokouksen kannalta sopimaton genitaali pääteltiin arvatenkin siitä, että olin hame päällä.

        Hyvin käyttäytyvä kun olen, en sanonut kenellekään meitä pois lähtiessämme kättelevälle ja nimiämme utelevalle mormonimiehelle sitä, joka pyöri kielen päällä, että haista pitkä v i # # u.

        Vien tuosta asista eteenpäin viestiä että miksi nyt ei olisi voitu tehdä poikkeusta...

        Meillä on hyvin vahva roolijako sukupuolen mukaan MUTTA kyllä tuossa nyt olisi jonkinlaista joustoa luullut olevan, ei siellä pappeuskokouksessa mitään salaisuuksia "vain miesten kesken" kerrota ...

        Ja tuosta nimien kyselystä vein asiaa myös eteenpäin...


      • Zappax.
        Se kertoo kirjoitti:

        kaiken kysymyksen järjettömyydestä, ei mitään muuta.

        Ja se ei yksinkertaisesti kuulu asiana kenellekkään...


      • Zappax.
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä olin henkilökohtaisesti läsnä kyseistä puhetta kuuntelemassa.

        Sitä en muista olitko sinä.

        Olin monia vuosia.

        Hän kertoi "tarinansa" lukuisia kertoja, se versio vaan siellä edessä ei ollut täydellinen kuvaus ko. kertojan tavoista ym...

        Eli kuulit vain pienen osan siitä koko jutusta, saatikka siitä miten ko. henkilö eli...


      • Jocu Wein
        Zappax. kirjoitti:

        Ja se ei yksinkertaisesti kuulu asiana kenellekkään...

        Ei tietenkään ole pakko vastat kysymykseen, että ostiko kirkko mummolle tekarit. Jokainen voi tehdä johtopäätöksensä.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Olin monia vuosia.

        Hän kertoi "tarinansa" lukuisia kertoja, se versio vaan siellä edessä ei ollut täydellinen kuvaus ko. kertojan tavoista ym...

        Eli kuulit vain pienen osan siitä koko jutusta, saatikka siitä miten ko. henkilö eli...

        Kyseinen sisar oli siis varsinainen Drama-Queen?
        Oliko hampaiden haluamisen tärkein syy ulkonäkö?
        Aikaisemin kerroit, että hän söi ruokansa ilman hampaita.

        Yhtä en ymmärrä. Jos kirkko hankki hänelle tekohampaat, mistä johtuu että tarina silti toistui yhä uudelleen ja uudelleen?

        Saiko hän hampaat ja siitä huolimatta esitti suureellisesti olevansa ilman hampaita, koska on niin hyvä mormoni että maksaa kymmenyksensä?

        Tämä muistuttaa kovasti Utahissa olevaa keskinäistä kilpailua ja naapurikateutta, mutta on sen perisuomalainen versio - eli valittamista ja marttyyriyttä, koska on niin hyvä ja uhrautuva ihminen.

        Tarina käy entistä vastenmielisemmäksi. Nainen oli hampaaton ja itseään tehostava kaheli turhasta uikuttaja.


      • Ent. mormoni
        Zappax. kirjoitti:

        Vaikka "mormonit" olivat rasisteja, niin en usko että kakki olivat.

        Minsuat se että kirkossa on jotakin "mätää" ei ole syy jättää kirkkoa vaan se olisi mitä parhain syy jäädä kirkkoon ja saada sitten muutos aikaiseksi ...

        Rasismi on jotain paljon syvemmällä olevaa pahaa, kuin vain pinnalla näkyvä keltainen mätä. Mätää on vain siellä, missä on likainen haava, johon bakteerit ovat iskeneet.

        Tuohon aikaan kaikille muille paitsi minulle oli täysin luonnollista kirkossa harjoitettu rasismi. Minulle taas oli ja on täysin turha uskotella, että Jeesus Kristus itse voisi olla sellaisen kirkkokunnan johdossa. Minun käsitykseni Kristuksesta oli ja on täysin toisenlainen.

        Menetin siis uskoni koko mormonismiin, joten miksi yrittää korjata sitä?

        Joskus paras hoito märkivään on leikata kaikki pois. Minä leikkasin itsestäni pois mormonismin. Haavan paraneminen kesti kauan, mutta toinen vaihtoehto olisi ollut kuolettaa oma moraalinsa ja rehellisyys itseäni kohtaan.


      • Itsehän
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Kyseinen sisar oli siis varsinainen Drama-Queen?
        Oliko hampaiden haluamisen tärkein syy ulkonäkö?
        Aikaisemin kerroit, että hän söi ruokansa ilman hampaita.

        Yhtä en ymmärrä. Jos kirkko hankki hänelle tekohampaat, mistä johtuu että tarina silti toistui yhä uudelleen ja uudelleen?

        Saiko hän hampaat ja siitä huolimatta esitti suureellisesti olevansa ilman hampaita, koska on niin hyvä mormoni että maksaa kymmenyksensä?

        Tämä muistuttaa kovasti Utahissa olevaa keskinäistä kilpailua ja naapurikateutta, mutta on sen perisuomalainen versio - eli valittamista ja marttyyriyttä, koska on niin hyvä ja uhrautuva ihminen.

        Tarina käy entistä vastenmielisemmäksi. Nainen oli hampaaton ja itseään tehostava kaheli turhasta uikuttaja.

        kirjoitat tuota tarinaa.


      • Ent. mormoni
        14+2 kirjoitti:

        Sinä sitten toimit oikein todellisena kristittynä ja ostit ne tekarit eikö niin?

        Jos joku repii bussipysäkillä kahdenkymmenen euron seteleitä ja heittelee setelisilpun tuulen vietäväksi, niin annatko sinä hänelle kunnon kristittynä lisää kaksikymppisiä revittäväksi?

        Onhan velvollisuutesi todellisena kristittynä auttaa rahatonta lämimmäistäsi, niinkö tämä menee?

        Proteesi maksaa noin 1340 euroa. Tästä lahjoittamastasi summasta henkilö saa tuloa, joten hän maksaa proteesistaan kymmenyksiä 13 euroa ja risat... sikäli, kun ei päätä hyvänä mormonina antaa sinulta saamiaan tekohammasrahoja lähetyssaarnaaja-, paasto-, urku-, kappeli- tai johonkin muuhun kirkon rahastoon.

        Vai veisitkö itse hyvänä kristittynä mummon henkilökohtaisesti hammaslääkäriin, hammasteknikolle jne ja VALVOISIT, että hampaat todellakin päätyvät hänen suuhunsa.

        Mitä olen ketjusta ymmärtänyt, niin tuo mormonisisar uikutti ja itki tekohampaiden perään huolimatta siitä, että kirkko hankki hänelle tekohampaa sen jälkeen, kun hän ensin oli maksanut täydet kymmenykset kirkolle! Miten auttaisit kristittynä noin kahelia mormonia, taloudellisesti tai muuten?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluaisitko nähdä

      Hänet alastomana?
      Ikävä
      74
      3280
    2. Hilirimpsistä

      Hyvää huomenta ja kivaa päivää. Ilmat viilenee. Niin myös tunteet. 🧊☕✨🍁❤️
      Ikävä
      201
      2852
    3. Nainen lopeta pakoon luikkiminen?

      Elämä ei oo peli 😔😟
      Ikävä
      22
      2676
    4. Älä elättele

      Toiveita enää. Ihan turhaa. Sotku mikä sotku.
      Ikävä
      49
      2628
    5. Olet täällä. Mutta ei minulle.

      Nyt olen tästä 100% varma. Satuttaa. T: V
      Ikävä
      20
      2496
    6. Kuule rakas...

      Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl
      Ikävä
      41
      2345
    7. Miten hitsissä ulosoton asiakas?

      On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1803
    8. Törmättiin tänään

      enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v
      Ikävä
      24
      1747
    9. Vieläkö sä

      Rakastat mua?❤️😔
      Ikävä
      37
      1620
    10. Dear mies,

      Hymyiletkö ujosti, koska näet minut? 😌
      Ikävä
      18
      1466
    Aihe