Utah psyykkisesti sairain

Voi hellanlettas, eikö äiti antanut tänä aamuna keksiä?

Kerropa Nensku, että mistä olet saanut nuo luvut: ei mormoneilla lasten seksuaalinen hyväksikäyttö 1:10, mormoneilla 1:1000.

Ellet kerro lähteitäsi, on todettavissa että syyllistyt VALEHTELEMISEEN jälleen kerran.

!!! kirjoitti:

Kerropa Nensku, että mistä olet saanut nuo luvut: ei mormoneilla lasten seksuaalinen hyväksikäyttö 1:10, mormoneilla 1:1000.

Ellet kerro lähteitäsi, on todettavissa että syyllistyt VALEHTELEMISEEN jälleen kerran.

Lue lisää

Taisi olla hatusta katsotut prosentit, mahdollisesti näkykiven sekä Urimin ja Tummimin avulla - ellei löytänyt noita lukuja sitten kultalevyistä.

Vastausta asialliseen kysymykseen lähteestä ei taaskaan näytä tulevan.

Sitten vielä ihmetellään, miksi palstaa seuraavat ärtyvät mormoneihin ja jopa nimittelevät heitä valehtelijoiksi. Valehteleminen tulee minullekin noista luvuista mieleen.

Muistitko ottaa omat lääkkeesi tänä aamuna?

5-7% suomalaisista kärsii masennuksesta, se on huomattavasti vähemmän kuin avaajan uutisessa mainittu osa psyykkisiä oireita kärsivistä Utahilaisista. 700000 suomalaista mielialalääkkeiden popsijaa on sekin vielä suomalaisista reilusti alle 22,4%, joka on siis se uutisessa mainittu Utahin aikuisväestöstä jota psyykkiset sairaudet piinaavat.

Sinulla ei taida suhteellisuudentaju olla ihan kotona tai sitten yrität sitä mormoneille niin tyypillistä kikkaa eli harhauttamista yrittämällä kiinnittää huomion johonkin epäolenaiseen joka ei edes liity asiaan millään tavalla.

taas huijaat kirjoitti:

Muistitko ottaa omat lääkkeesi tänä aamuna?

5-7% suomalaisista kärsii masennuksesta, se on huomattavasti vähemmän kuin avaajan uutisessa mainittu osa psyykkisiä oireita kärsivistä Utahilaisista. 700000 suomalaista mielialalääkkeiden popsijaa on sekin vielä suomalaisista reilusti alle 22,4%, joka on siis se uutisessa mainittu Utahin aikuisväestöstä jota psyykkiset sairaudet piinaavat.

Sinulla ei taida suhteellisuudentaju olla ihan kotona tai sitten yrität sitä mormoneille niin tyypillistä kikkaa eli harhauttamista yrittämällä kiinnittää huomion johonkin epäolenaiseen joka ei edes liity asiaan millään tavalla.

Lue lisää

Vielä vakavampi asia eli itsemurha tilaston kärki on suomen ongelma. Tuo mieliala lääkkeiden popsiminen on koko USA:n ongelma, ei vaan Utahin, seuraavat osavaltiot on ihan perässä yli 21% siis marginaalin sisässä. Kertooko se siitä että USA;ssa ongelmasta puhutaan, suomessa pikremminkin on vaiettu. Määrät nousevat meilläkin vauhdilla. Kirkonko vika??

Kerro.. kirjoitti:

Vielä vakavampi asia eli itsemurha tilaston kärki on suomen ongelma. Tuo mieliala lääkkeiden popsiminen on koko USA:n ongelma, ei vaan Utahin, seuraavat osavaltiot on ihan perässä yli 21% siis marginaalin sisässä. Kertooko se siitä että USA;ssa ongelmasta puhutaan, suomessa pikremminkin on vaiettu. Määrät nousevat meilläkin vauhdilla. Kirkonko vika??

Lue lisää

Jos uskomme tätä tutkimusta:
http://business.time.com/2012/11/08/why-suicides-are-more-common-in-richer-neighborhoods/
..niin ympäristö vaikuttaa erityisesti itsemurhariskiin. Jos henkilö näkee ympärillään jatkuvasti paremmin toimeentulevaa sakkia, joka mormoneille on arkipäivää heidän maksaessaan ylimääräiset 10% tuloistaan kirkolle, niin onhan se ihan luonnollista, että MAP-kirkon piirissä itsemurhat ovat yleisempiä kuin ympäröivässä yhteiskunnassa. Kateellisuus siis tappaa.

Lisäksi tilastolliset analyysit ovat käsittääkseni melko yksimielisiä siitä, että itsemurhia tehdään enemmän alueilla, joissa on pitkät pimeät ja kylmät talvet siis alueilla joilla jopa yleinen säätila on masentava.

lisää tilastoja kirjoitti:

Jos uskomme tätä tutkimusta:
http://business.time.com/2012/11/08/why-suicides-are-more-common-in-richer-neighborhoods/
..niin ympäristö vaikuttaa erityisesti itsemurhariskiin. Jos henkilö näkee ympärillään jatkuvasti paremmin toimeentulevaa sakkia, joka mormoneille on arkipäivää heidän maksaessaan ylimääräiset 10% tuloistaan kirkolle, niin onhan se ihan luonnollista, että MAP-kirkon piirissä itsemurhat ovat yleisempiä kuin ympäröivässä yhteiskunnassa. Kateellisuus siis tappaa.

Lisäksi tilastolliset analyysit ovat käsittääkseni melko yksimielisiä siitä, että itsemurhia tehdään enemmän alueilla, joissa on pitkät pimeät ja kylmät talvet siis alueilla joilla jopa yleinen säätila on masentava.

Lue lisää

No tuolla päätelmällä kehitysmaiden ihmiset tappaisivat itsensä urakalla, niinhän ei tosiasiassa ole.mm. Afrikassa itsemurhat ovat suht harvinaisia, toisaalta tuloerot Suomessa ja USA:ssa ovat paljon pienenpiä kuin alikehittyneissä maissa. Mormonien varallisuus ei poikenne keskivertoa enempää. Itse tunnen molempia,, varakkaita kuin tuloissa keskiarvon alle olevia. Yhtään ns. Rutiköyhää en mormoneista tunne, varmaan heitäkin on, muita tunnen muutaman.

Tms 1 kirjoitti:

No tuolla päätelmällä kehitysmaiden ihmiset tappaisivat itsensä urakalla, niinhän ei tosiasiassa ole.mm. Afrikassa itsemurhat ovat suht harvinaisia, toisaalta tuloerot Suomessa ja USA:ssa ovat paljon pienenpiä kuin alikehittyneissä maissa. Mormonien varallisuus ei poikenne keskivertoa enempää. Itse tunnen molempia,, varakkaita kuin tuloissa keskiarvon alle olevia. Yhtään ns. Rutiköyhää en mormoneista tunne, varmaan heitäkin on, muita tunnen muutaman.

Lue lisää

Niin. Afrikassahan onkin tosiaan kylmät ja pitkät talvet...

Kerro.. kirjoitti:

Vielä vakavampi asia eli itsemurha tilaston kärki on suomen ongelma. Tuo mieliala lääkkeiden popsiminen on koko USA:n ongelma, ei vaan Utahin, seuraavat osavaltiot on ihan perässä yli 21% siis marginaalin sisässä. Kertooko se siitä että USA;ssa ongelmasta puhutaan, suomessa pikremminkin on vaiettu. Määrät nousevat meilläkin vauhdilla. Kirkonko vika??

Lue lisää

Minä en tiedä vastauksia, mutta ainakaan ev.lut kirkko ei pidä jäseniään yhtä tiukassa otteessa kuin mormonismi. Mormonismi vaikuttaa kaikkeen alusvaatteita myöten ja sosiaalinen kontrolli on aivan toista luokkaa kuin luterilaisessa naapurustossa.

Itse epäilen temppelitoimituksia yhdeksi mormonien mielenterveysongelmien suurimmista syistä. Temppeleissä ollaan paljon tekemisissä edesmenneitten kanssa, minkä Raamattu jyrkästi kieltää.

Myöskään sairaiden voitelu ei ole MAP-kirkossa terveellä pohjalla. Muistan ite olleeni kovassa kuumeessa monet kerrat ja mormoni-isämme edellytti minun paranevan pelkällä öljyllä voitelemisella ja siunauksella. Koin hirvittävää pettymsytä ja syyllisyyttä joka kerran, kun angiina tai keskikorvantulehdus ei parantunutkaan vaan äiti joutui hankkimaan antibiootit.

Lisää pohdittavaa aiheesta tässä linkissä kristillisest näkökulmasta:
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat2d.htm

Juu-u. kirjoitti:

Niin. Afrikassahan onkin tosiaan kylmät ja pitkät talvet...

Kateellisuus ja tuloerothan tuon tutkimuksen mukaan tappavat. Kylmyys ja pitkä talvi oli sinun lisäys.

miten on? kirjoitti:

Kateellisuus ja tuloerothan tuon tutkimuksen mukaan tappavat. Kylmyys ja pitkä talvi oli sinun lisäys.

> Lisäksi tilastolliset analyysit ovat käsittääkseni melko yksimielisiä siitä, että itsemurhia tehdään enemmän alueilla, joissa on pitkät pimeät ja kylmät talvet siis alueilla joilla jopa yleinen säätila on masentava.

> No tuolla päätelmällä kehitysmaiden ihmiset tappaisivat itsensä urakalla, niinhän ei tosiasiassa ole.mm. Afrikassa itsemurhat ovat suht harvinaisia,...

Tuohon kirjoitteluun vastasin:

"Niin. Afrikassahan onkin tosiaan kylmät ja pitkät talvet..."

Kylmyys ja pitkä talvi ei siis ollut minun lisäykseni.

Sinun kannattaisi opetella ymmärtämään lukemasi, ettei tarvitsisi heitellä asiattomia syytöksiä.

Ent. mormoni kirjoitti:

Minä en tiedä vastauksia, mutta ainakaan ev.lut kirkko ei pidä jäseniään yhtä tiukassa otteessa kuin mormonismi. Mormonismi vaikuttaa kaikkeen alusvaatteita myöten ja sosiaalinen kontrolli on aivan toista luokkaa kuin luterilaisessa naapurustossa.

Itse epäilen temppelitoimituksia yhdeksi mormonien mielenterveysongelmien suurimmista syistä. Temppeleissä ollaan paljon tekemisissä edesmenneitten kanssa, minkä Raamattu jyrkästi kieltää.

Myöskään sairaiden voitelu ei ole MAP-kirkossa terveellä pohjalla. Muistan ite olleeni kovassa kuumeessa monet kerrat ja mormoni-isämme edellytti minun paranevan pelkällä öljyllä voitelemisella ja siunauksella. Koin hirvittävää pettymsytä ja syyllisyyttä joka kerran, kun angiina tai keskikorvantulehdus ei parantunutkaan vaan äiti joutui hankkimaan antibiootit.

Lisää pohdittavaa aiheesta tässä linkissä kristillisest näkökulmasta:
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat2d.htm

Lue lisää

Mormoneja on tietysti ihmisinä joka lähtöön, kaikenlaisia kuten meitä muitakin, mutta tiukka sosiaalinen kontrolli voi tosiaan tuottaa enemmän mielenterveysongelmia kuin vapaampi yhteisö. Kontrolliyhteisössä ihmisen pitää jatkuvasti miettiä elääkö yhteisön vaatimusten mukaan ja joutuu jättämään omat tarpeet yhteisön sääntöjen vuoksi .Pahaa sillä ei tee, mutta kasvattaa omia henkisiä paineita ja ristiriitoja.

Maksut ja seremoniat, joiden suorittaminen vaikuttaa jopa uskottuun kuolemanjälkeiseen elämään ovat varmaan monille enemmän huolen kuin hyvän aiheuttajia. Tietty ihmistyyppi ehkä hakee ja kokee turvallisuutta jonkun ulkoisen tekijän asettamien rajojen kautta eikä tunne rajoja pahoina, vaan itselleen hyvinä, mutta ei huomaa että vaatiessaan muilta niiden noudattamista aiheuttaakin heille pahaa. .

Juu-u. kirjoitti:

> Lisäksi tilastolliset analyysit ovat käsittääkseni melko yksimielisiä siitä, että itsemurhia tehdään enemmän alueilla, joissa on pitkät pimeät ja kylmät talvet siis alueilla joilla jopa yleinen säätila on masentava.

> No tuolla päätelmällä kehitysmaiden ihmiset tappaisivat itsensä urakalla, niinhän ei tosiasiassa ole.mm. Afrikassa itsemurhat ovat suht harvinaisia,...

Tuohon kirjoitteluun vastasin:

"Niin. Afrikassahan onkin tosiaan kylmät ja pitkät talvet..."

Kylmyys ja pitkä talvi ei siis ollut minun lisäykseni.

Sinun kannattaisi opetella ymmärtämään lukemasi, ettei tarvitsisi heitellä asiattomia syytöksiä.

Lue lisää

Jos on kirjoitettu "ovat KÄSITTÄÄKSENI melko yksimielisiä.." kenen lisäys se sitten onkaan? Tuo linkkihän ei sitä maininnut. Kenenhän lukemisen ymmärrys on kateissa?

Miten on? kirjoitti:

Jos on kirjoitettu "ovat KÄSITTÄÄKSENI melko yksimielisiä.." kenen lisäys se sitten onkaan? Tuo linkkihän ei sitä maininnut. Kenenhän lukemisen ymmärrys on kateissa?

Minä en ottanut kantaa, siihen, että miten yksimielisä asiasta ollaan... Viitasin vain edellisiin kirjoituksiin.

Sinä väitit: "Kylmyys ja pitkä talvi oli sinun lisäys."

No kun tasan tarkkaan ei ollut!

Nolasit itsesi kun et huomannut mihin kirjoituksiin viittasin.

Ei se mitään, vaikka lukemisen ymmärryksesi on kateissa.

to.. kirjoitti:

Mormoneja on tietysti ihmisinä joka lähtöön, kaikenlaisia kuten meitä muitakin, mutta tiukka sosiaalinen kontrolli voi tosiaan tuottaa enemmän mielenterveysongelmia kuin vapaampi yhteisö. Kontrolliyhteisössä ihmisen pitää jatkuvasti miettiä elääkö yhteisön vaatimusten mukaan ja joutuu jättämään omat tarpeet yhteisön sääntöjen vuoksi .Pahaa sillä ei tee, mutta kasvattaa omia henkisiä paineita ja ristiriitoja.

Maksut ja seremoniat, joiden suorittaminen vaikuttaa jopa uskottuun kuolemanjälkeiseen elämään ovat varmaan monille enemmän huolen kuin hyvän aiheuttajia. Tietty ihmistyyppi ehkä hakee ja kokee turvallisuutta jonkun ulkoisen tekijän asettamien rajojen kautta eikä tunne rajoja pahoina, vaan itselleen hyvinä, mutta ei huomaa että vaatiessaan muilta niiden noudattamista aiheuttaakin heille pahaa. .

Lue lisää

Artikkeliin liittyvässä keskustelussa on mielenkiintoisia mielipiteitä.

Yksi mainitsee, että myös ylensyöminen on mielenterveysongelma. kun alkoholi, kahvi ja jopa tee on kielletty,. monet mormonit syövät pahaan oloonsa.

Liian korkea vaatimustaso ja epärealistiset odotukset omasta edistymisestä "tiellä täydellisyyteen" masentavat monia.

Tässä yksi alan ihmisen näkemys:

Samcat50
posted 3 days ago
I have worked in mental health in Utah for 15 years. The majority of the people I have worked with are of the local faith and have a very unrealistic view of the world. They live in a la-la world with extreme social pressure to "always do what the church teaches." I have known a number of missionaries who had to return home early because they had psychotic breaks once they were out in the real world.

Eli tärkeimpinä hän pitää kirkon vaatimustasoa jäsenille ja sen tuomaa sosiaalista painetta. Ero tosielämän ja "kirkon helman" välillä on myös tyrmäävä, moni lähetyssaarnaaja joutuu keskeyttämään lähetystyönsä, kun psyyke ei kestä ja tulee jopa psykoottisia oireita.

Ent. mormoni kirjoitti:

Artikkeliin liittyvässä keskustelussa on mielenkiintoisia mielipiteitä.

Yksi mainitsee, että myös ylensyöminen on mielenterveysongelma. kun alkoholi, kahvi ja jopa tee on kielletty,. monet mormonit syövät pahaan oloonsa.

Liian korkea vaatimustaso ja epärealistiset odotukset omasta edistymisestä "tiellä täydellisyyteen" masentavat monia.

Tässä yksi alan ihmisen näkemys:

Samcat50
posted 3 days ago
I have worked in mental health in Utah for 15 years. The majority of the people I have worked with are of the local faith and have a very unrealistic view of the world. They live in a la-la world with extreme social pressure to "always do what the church teaches." I have known a number of missionaries who had to return home early because they had psychotic breaks once they were out in the real world.

Eli tärkeimpinä hän pitää kirkon vaatimustasoa jäsenille ja sen tuomaa sosiaalista painetta. Ero tosielämän ja "kirkon helman" välillä on myös tyrmäävä, moni lähetyssaarnaaja joutuu keskeyttämään lähetystyönsä, kun psyyke ei kestä ja tulee jopa psykoottisia oireita.

Lue lisää

ei varmaankaan ollut asiakkaan "terveitä" ihmisiä, siitä otannan vinous.

Alan ihmisellä kirjoitti:

ei varmaankaan ollut asiakkaan "terveitä" ihmisiä, siitä otannan vinous.

Kai se nyt on luonnollista, että mielenterveyspalveluiden parissa työskentelevän asiakkaat tarvitsevat juuri sellaista apua? Haloo?

Kirjoittaja toteaa myös, että enemmistö hänen asiakkaistaan on mormoneja.

Prosentit koko Utahin väestöstä on jo tuossa avauksessani.

Missä siis näet otannan vinoutta?

Ent. mormoni kirjoitti:

Kai se nyt on luonnollista, että mielenterveyspalveluiden parissa työskentelevän asiakkaat tarvitsevat juuri sellaista apua? Haloo?

Kirjoittaja toteaa myös, että enemmistö hänen asiakkaistaan on mormoneja.

Prosentit koko Utahin väestöstä on jo tuossa avauksessani.

Missä siis näet otannan vinoutta?

Lue lisää

ja sinulla on kapean otannan yleistäminen vinossa.

Alan ihmisellä kirjoitti:

ja sinulla on kapean otannan yleistäminen vinossa.

Etkö osaa lukea tilastoja?

Vakavat mielenterveysongelmat,
Utah 5.14% (4.10%, 6.43%)

Ei ole kysymys enää fibromyalgiasta, valitetavasti.

Mielenterveysongelmat kaikkiaan:
Utah 22.35% (20.02%, 24.86%)

Lähde on luotettava, eli tämä: The Substance Abuse and Mental Health Services Administration (SAMHSA) is the agency within the U.S. Department of Health and Human Services that leads public health efforts to advance the behavioral health of the nation. SAMHSA's mission is to reduce the impact of substance abuse and mental illness on America's communities.

Vastannee Suomessa Tilastokeskusta ja Sosiaali- ja terveysministeriötä.

Tässä vielä linkki lähempää tarkastelua varten:

http://www.samhsa.gov/data/2k14/NSDUH170/sr170-mental-illness-state-estimates-2014.htm

taas huijaat kirjoitti:

Muistitko ottaa omat lääkkeesi tänä aamuna?

5-7% suomalaisista kärsii masennuksesta, se on huomattavasti vähemmän kuin avaajan uutisessa mainittu osa psyykkisiä oireita kärsivistä Utahilaisista. 700000 suomalaista mielialalääkkeiden popsijaa on sekin vielä suomalaisista reilusti alle 22,4%, joka on siis se uutisessa mainittu Utahin aikuisväestöstä jota psyykkiset sairaudet piinaavat.

Sinulla ei taida suhteellisuudentaju olla ihan kotona tai sitten yrität sitä mormoneille niin tyypillistä kikkaa eli harhauttamista yrittämällä kiinnittää huomion johonkin epäolenaiseen joka ei edes liity asiaan millään tavalla.

Lue lisää

Lukekaa aineisto tarkemmin.

22.4 = mikä tahansa psyykkiseksi sairaudeksi luokiteltu diagnoosi. Koko aineistossa minimi 15,86% ja maksimi tuo 22,35%.

Vakavat Utah = 5,14%, kaikissa Min 3,05, Max 5,48%

http://www.euro.who.int/en/health-topics/noncommunicable-diseases/mental-health/data-and-statistics
Euroopassa, luku on 27%,

The rate of visits to all outpatient facilities per 100 000 population (varies from 28 200 in Slovakia and 26 077 in Finland to 1083 in Albania and 1066 in the United Kingdom (Scotland). The median rate is 6596.

jne...

eli paljon on sairautta missä vaan.

Zappax. kirjoitti:

Lukekaa aineisto tarkemmin.

22.4 = mikä tahansa psyykkiseksi sairaudeksi luokiteltu diagnoosi. Koko aineistossa minimi 15,86% ja maksimi tuo 22,35%.

Vakavat Utah = 5,14%, kaikissa Min 3,05, Max 5,48%

http://www.euro.who.int/en/health-topics/noncommunicable-diseases/mental-health/data-and-statistics
Euroopassa, luku on 27%,

The rate of visits to all outpatient facilities per 100 000 population (varies from 28 200 in Slovakia and 26 077 in Finland to 1083 in Albania and 1066 in the United Kingdom (Scotland). The median rate is 6596.

jne...

eli paljon on sairautta missä vaan.

Lue lisää

Täsmennyksenä se että aineistot eivät ole vertailukelpoisia, koska tuossa EU aineistossa on käyntejä per 100 000 , USA:n aineistossa eri potilaista koostettu tilasto.

POINTTI on se että tutkikaa tarkemmin näitä aineistoja...
Eli Suomessakin 5%-7% on niitä vaikeampia tapauksia? Lähde?

Zappax kirjoitti:

Täsmennyksenä se että aineistot eivät ole vertailukelpoisia, koska tuossa EU aineistossa on käyntejä per 100 000 , USA:n aineistossa eri potilaista koostettu tilasto.

POINTTI on se että tutkikaa tarkemmin näitä aineistoja...
Eli Suomessakin 5%-7% on niitä vaikeampia tapauksia? Lähde?

Lue lisää

Mielenterveysongelmat aiheuttavat suurta kärsimystä sairastuneelle ja hänen läheisilleen. Mahtaako länsimaisessa elämäntavassa olla jotain perustavanlaatuisesti väärin ihmisen psyykkisen hyvinvoinnin kannalta.

Äkkinäinen ajattelisi, että kuuluminen maailman ainoaan oikeaan uskontokuntaan toisi tasapainoa ja mielenrauhaa elämään. Näin ei näytä mormonien kohdalla käyneen.

Äkkinäinen myös luulisi, että yhteenkuuluvuuden tunne ja sosiaalinen tuki suojelisi mormoneja mielen sairastumiselta ja he olisivat muita paremmassa asemassa sen vuoksi. Näinkään ei näytä olevan.

Varmasti mormonien parissa on päiteistä johtuvia psykooseja ja lievempiä mielenterveysongelmia, kuten masennusta, muuta väestöä vähemmän. Vastaavasti täytyy jostain muualta tulla lisäkuormaa, koska päihteet eivät ole mormonien mielenterveystilastoja rumentamassa toisin kuin esimerkiksi Suomessa, jossa monen masennusdiagnoosin taustalla todellisuudessa on alkoholiriippuvuus?

Ent. mormoni kirjoitti:

Mielenterveysongelmat aiheuttavat suurta kärsimystä sairastuneelle ja hänen läheisilleen. Mahtaako länsimaisessa elämäntavassa olla jotain perustavanlaatuisesti väärin ihmisen psyykkisen hyvinvoinnin kannalta.

Äkkinäinen ajattelisi, että kuuluminen maailman ainoaan oikeaan uskontokuntaan toisi tasapainoa ja mielenrauhaa elämään. Näin ei näytä mormonien kohdalla käyneen.

Äkkinäinen myös luulisi, että yhteenkuuluvuuden tunne ja sosiaalinen tuki suojelisi mormoneja mielen sairastumiselta ja he olisivat muita paremmassa asemassa sen vuoksi. Näinkään ei näytä olevan.

Varmasti mormonien parissa on päiteistä johtuvia psykooseja ja lievempiä mielenterveysongelmia, kuten masennusta, muuta väestöä vähemmän. Vastaavasti täytyy jostain muualta tulla lisäkuormaa, koska päihteet eivät ole mormonien mielenterveystilastoja rumentamassa toisin kuin esimerkiksi Suomessa, jossa monen masennusdiagnoosin taustalla todellisuudessa on alkoholiriippuvuus?

Lue lisää

Riippuvuus aiheuttaa helposti ongelmia. Viagra tehoaa vain tietynlaiseen riipuvuuteen.

Ent. mormoni kirjoitti:

Etkö osaa lukea tilastoja?

Vakavat mielenterveysongelmat,
Utah 5.14% (4.10%, 6.43%)

Ei ole kysymys enää fibromyalgiasta, valitetavasti.

Mielenterveysongelmat kaikkiaan:
Utah 22.35% (20.02%, 24.86%)

Lähde on luotettava, eli tämä: The Substance Abuse and Mental Health Services Administration (SAMHSA) is the agency within the U.S. Department of Health and Human Services that leads public health efforts to advance the behavioral health of the nation. SAMHSA's mission is to reduce the impact of substance abuse and mental illness on America's communities.

Vastannee Suomessa Tilastokeskusta ja Sosiaali- ja terveysministeriötä.

Tässä vielä linkki lähempää tarkastelua varten:

http://www.samhsa.gov/data/2k14/NSDUH170/sr170-mental-illness-state-estimates-2014.htm

Lue lisää

Osaan toki, mutta en tulkitse niitä omin päin.

Riippuvuus pahasta kirjoitti:

Riippuvuus aiheuttaa helposti ongelmia. Viagra tehoaa vain tietynlaiseen riipuvuuteen.

touretteen, näköjään.

Ei auta kirjoitti:

touretteen, näköjään.

Turhaan siihen kokeilit.

Alan ihmisellä kirjoitti:

Osaan toki, mutta en tulkitse niitä omin päin.

Kas, olet kerrankin pitänyt samaa nimimerkkiä useamman viestin ajan. Mutta edelleenkään et osaa ottaa asiallisesti kantaa itse asiaan, pelkästään huutelet.

Ent. mormoni kirjoitti:

Mielenterveysongelmat aiheuttavat suurta kärsimystä sairastuneelle ja hänen läheisilleen. Mahtaako länsimaisessa elämäntavassa olla jotain perustavanlaatuisesti väärin ihmisen psyykkisen hyvinvoinnin kannalta.

Äkkinäinen ajattelisi, että kuuluminen maailman ainoaan oikeaan uskontokuntaan toisi tasapainoa ja mielenrauhaa elämään. Näin ei näytä mormonien kohdalla käyneen.

Äkkinäinen myös luulisi, että yhteenkuuluvuuden tunne ja sosiaalinen tuki suojelisi mormoneja mielen sairastumiselta ja he olisivat muita paremmassa asemassa sen vuoksi. Näinkään ei näytä olevan.

Varmasti mormonien parissa on päiteistä johtuvia psykooseja ja lievempiä mielenterveysongelmia, kuten masennusta, muuta väestöä vähemmän. Vastaavasti täytyy jostain muualta tulla lisäkuormaa, koska päihteet eivät ole mormonien mielenterveystilastoja rumentamassa toisin kuin esimerkiksi Suomessa, jossa monen masennusdiagnoosin taustalla todellisuudessa on alkoholiriippuvuus?

Lue lisää

Utahin ongelmana on ollut naapurikateus.

Kun naapurilla on uusi vene/auto/... niin meidänkin pitää se saada....

Pitää olla paras kaikessa ja tehokkain ym. Tälläistä viestiä on sieltä tullut siellä asuneiden jäsenten/tuuttujen kautta.

Sen lisäksi pitäisi nyt katsoa tarkemmin tuota tutkimusta että millä herkkyydellä mm. psyykksiet sairaudet on luokiteltu.

Johtuuko lääkkeiden käytön runsaus lääkäreiden tapaan jakaa niitä helpommin Utahissa?

Ihan perustavaa latua olevia kysymyksiä on jo paljon, joten johtopäätösten teko siitä miksi Utah on "number one" ei ole niinkään selvää...

Jos sitä karttakuvaa katsoo niin mielenkiintosiesti ongelmallisten osavaltioden joukko ryhmittyy luoteis-USA:sta kaakkoon ja sieltä itään päin... EIvät ole nuo ongelmallsiet osavaltiot siis hajallaan satunnaisesti ...

Zappax. kirjoitti:

Utahin ongelmana on ollut naapurikateus.

Kun naapurilla on uusi vene/auto/... niin meidänkin pitää se saada....

Pitää olla paras kaikessa ja tehokkain ym. Tälläistä viestiä on sieltä tullut siellä asuneiden jäsenten/tuuttujen kautta.

Sen lisäksi pitäisi nyt katsoa tarkemmin tuota tutkimusta että millä herkkyydellä mm. psyykksiet sairaudet on luokiteltu.

Johtuuko lääkkeiden käytön runsaus lääkäreiden tapaan jakaa niitä helpommin Utahissa?

Ihan perustavaa latua olevia kysymyksiä on jo paljon, joten johtopäätösten teko siitä miksi Utah on "number one" ei ole niinkään selvää...

Jos sitä karttakuvaa katsoo niin mielenkiintosiesti ongelmallisten osavaltioden joukko ryhmittyy luoteis-USA:sta kaakkoon ja sieltä itään päin... EIvät ole nuo ongelmallsiet osavaltiot siis hajallaan satunnaisesti ...

Lue lisää

Juu eivät ole hajallaan vaan juurikin alueilla, joissa MAP-kirkko on voimakkain.

Zappax. kirjoitti:

Utahin ongelmana on ollut naapurikateus.

Kun naapurilla on uusi vene/auto/... niin meidänkin pitää se saada....

Pitää olla paras kaikessa ja tehokkain ym. Tälläistä viestiä on sieltä tullut siellä asuneiden jäsenten/tuuttujen kautta.

Sen lisäksi pitäisi nyt katsoa tarkemmin tuota tutkimusta että millä herkkyydellä mm. psyykksiet sairaudet on luokiteltu.

Johtuuko lääkkeiden käytön runsaus lääkäreiden tapaan jakaa niitä helpommin Utahissa?

Ihan perustavaa latua olevia kysymyksiä on jo paljon, joten johtopäätösten teko siitä miksi Utah on "number one" ei ole niinkään selvää...

Jos sitä karttakuvaa katsoo niin mielenkiintosiesti ongelmallisten osavaltioden joukko ryhmittyy luoteis-USA:sta kaakkoon ja sieltä itään päin... EIvät ole nuo ongelmallsiet osavaltiot siis hajallaan satunnaisesti ...

Lue lisää

En tunne monia utahilaisia mormoneja, mutta tuo kilpavarustelu oli ainakin ystäväni kohdalla totta. Hänellä on tyttäriä ja jokaisen tyttären häiden pitää olla suuret ja näyttävät, kaikki viimosen päälle- eli tulevat hurjan kalliiksi.

Kun sanoin, että häissä on tärkeintä yhdessäolo ja yhteinen ilo toisensa saaneiden rakastavaisten ilosta, hän vain puisteli päätään. Tärkeintä tuntui olevan valtava määrä vieraita ja tarjoiluin ja koristelun ylenalttisuus.

Seuraavan tyttären kohdalla menee vielä enemmän rahaa, kun taas joku naapuri on järjestänyt komeammat häät kuin perheen edellisen naimisiin menneen tyttären häät olivat.

Ihan turhaa kerskailua, vähemmän on enemmän - minun mielestäni. Onneksi ei ole Suomessa mennyt vielä noin pitkälle ja toivottavasti ei koskaan menekään.

Zappax. kirjoitti:

Utahin ongelmana on ollut naapurikateus.

Kun naapurilla on uusi vene/auto/... niin meidänkin pitää se saada....

Pitää olla paras kaikessa ja tehokkain ym. Tälläistä viestiä on sieltä tullut siellä asuneiden jäsenten/tuuttujen kautta.

Sen lisäksi pitäisi nyt katsoa tarkemmin tuota tutkimusta että millä herkkyydellä mm. psyykksiet sairaudet on luokiteltu.

Johtuuko lääkkeiden käytön runsaus lääkäreiden tapaan jakaa niitä helpommin Utahissa?

Ihan perustavaa latua olevia kysymyksiä on jo paljon, joten johtopäätösten teko siitä miksi Utah on "number one" ei ole niinkään selvää...

Jos sitä karttakuvaa katsoo niin mielenkiintosiesti ongelmallisten osavaltioden joukko ryhmittyy luoteis-USA:sta kaakkoon ja sieltä itään päin... EIvät ole nuo ongelmallsiet osavaltiot siis hajallaan satunnaisesti ...

Lue lisää

Nyt olisi profeetalla tuhannen taalan paikka saada ilmoitus, Jossa Jumala kertoo mieltyvänsä mormonien vaatimattomampaan ja ekologisempaan elämäntapaan ja katsovan erityisen krsaasti kaikenlaista kilpailua paremmuudesta naapureiden kanssa.

...jos ei sitten ole niin, että Utahin talouselämä ja kirkko hyötyvät juuri tällaisista ep'terveistä ja sairastuttavista ilmiöistä, kuten kateudesta ja kerskakulutuksesta?

Jaahas... kirjoitti:

Kas, olet kerrankin pitänyt samaa nimimerkkiä useamman viestin ajan. Mutta edelleenkään et osaa ottaa asiallisesti kantaa itse asiaan, pelkästään huutelet.

Tsaukki! . Ei kanttisi kestänyt kovian kauaa.

Ent. mormoni kirjoitti:

Nyt olisi profeetalla tuhannen taalan paikka saada ilmoitus, Jossa Jumala kertoo mieltyvänsä mormonien vaatimattomampaan ja ekologisempaan elämäntapaan ja katsovan erityisen krsaasti kaikenlaista kilpailua paremmuudesta naapureiden kanssa.

...jos ei sitten ole niin, että Utahin talouselämä ja kirkko hyötyvät juuri tällaisista ep'terveistä ja sairastuttavista ilmiöistä, kuten kateudesta ja kerskakulutuksesta?

Lue lisää

rupea profeetaksi, tiedäthän näköjään mihin Jumala on mieltynyt ja mitä Jumalan tulisi tehdä.

MItäpä kirjoitti:

Tsaukki! . Ei kanttisi kestänyt kovian kauaa.

Minä olen nimimerkki Jaahas... ja seurailen sinua vain sivusta, mutta en aio ryhtyä uudeksi Tsaukiksi. Sinä et malta olla jatkamatta hölmöilyäsi tällä palstalla. Minä maltan olla vastailematta enää yhteenkään älyttömyyteesi.

Jaahas... kirjoitti:

Minä olen nimimerkki Jaahas... ja seurailen sinua vain sivusta, mutta en aio ryhtyä uudeksi Tsaukiksi. Sinä et malta olla jatkamatta hölmöilyäsi tällä palstalla. Minä maltan olla vastailematta enää yhteenkään älyttömyyteesi.

Lue lisää

lähisukulaisia?

MIksi et kirjoitti:

rupea profeetaksi, tiedäthän näköjään mihin Jumala on mieltynyt ja mitä Jumalan tulisi tehdä.

Ei lyö leiville, tuskin pääsisin kumminkaan samoille palkoille kuin mormonien "profeetta".

Teen mielelläni tehellistä ja hyödyllistä työtä.

Jos haluat ennustuksen tai profetian, olen toki aivan yhtä pätevä kuin kuka tahansa muukin ihminen niitä antamaan.

Koska Jumala ei ole ihminen eikä edes henkilö, on loppuosa viestistäsi täysin mieltä vailla olevaa tekstiä. Et kai kuvitellut, että minä luulisin että mormonikirkon 'profeetta' saa ilmoituksia Jumalalta? Mormonien johtaja hän on ja voisi kohentaa nyt niin rumia tilastoja saamalla kuvailemani kaltaisen 'ilmoituksen'. Enemmän se mormoniyhteisön hyvinvointia lisäisi kuin esimerkiksi kirkon preustajan saama kehotus mormonimiehille alkaa pitää jalkavaimoja.

Ent. mormoni kirjoitti:

Ei lyö leiville, tuskin pääsisin kumminkaan samoille palkoille kuin mormonien "profeetta".

Teen mielelläni tehellistä ja hyödyllistä työtä.

Jos haluat ennustuksen tai profetian, olen toki aivan yhtä pätevä kuin kuka tahansa muukin ihminen niitä antamaan.

Koska Jumala ei ole ihminen eikä edes henkilö, on loppuosa viestistäsi täysin mieltä vailla olevaa tekstiä. Et kai kuvitellut, että minä luulisin että mormonikirkon 'profeetta' saa ilmoituksia Jumalalta? Mormonien johtaja hän on ja voisi kohentaa nyt niin rumia tilastoja saamalla kuvailemani kaltaisen 'ilmoituksen'. Enemmän se mormoniyhteisön hyvinvointia lisäisi kuin esimerkiksi kirkon preustajan saama kehotus mormonimiehille alkaa pitää jalkavaimoja.

Lue lisää

ja hyödyllisen työn vastapainoksi kirjoittelet täällä...

Ja rehellisen kirjoitti:

ja hyödyllisen työn vastapainoksi kirjoittelet täällä...

Nimenomaan, raskas ja vaativa työ vaatii raskaat huvit. Tämä palsta on suunnilleen hauskinta ja rentouttavinta, mitä Internetistä löytyy.

Jotkut YLE Areenan dokumentit ovat myös viihdyttäviä ja kiinnostavia, mutta eivät hauskoja.

Käyn myös lenkillä koiran kanssa, punttisalilla ja uimassa.

Ent. mormoni kirjoitti:

Nyt olisi profeetalla tuhannen taalan paikka saada ilmoitus, Jossa Jumala kertoo mieltyvänsä mormonien vaatimattomampaan ja ekologisempaan elämäntapaan ja katsovan erityisen krsaasti kaikenlaista kilpailua paremmuudesta naapureiden kanssa.

...jos ei sitten ole niin, että Utahin talouselämä ja kirkko hyötyvät juuri tällaisista ep'terveistä ja sairastuttavista ilmiöistä, kuten kateudesta ja kerskakulutuksesta?

Lue lisää

Se ilmoituis on tullut jo vuosia sitten.

Zappax. kirjoitti:

Se ilmoituis on tullut jo vuosia sitten.

Onko profeetta saanut ilmoituksen, jossa mormoneita kehotetaan välttämään kerskakulutusta ja tuhlaamista ja elämään kestävän kehityksen periaatteiden mukaan?

Onko profeetta saanut ilmoitusta lähimmäisenrakkaudesta kateuden ja naapurin kanssa kilpailun sijaan?

Koska, missä?

Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä, joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta?

niinpä niin kirjoitti:

Juu eivät ole hajallaan vaan juurikin alueilla, joissa MAP-kirkko on voimakkain.

Washingtonin osavaltiossa ei ole mormonismi voimamaimmillaan eikä idässä ...

Joten niissä osavaltioissa joissa mormonismi ei ole vahvana, ei selity siis mormonismilla...

Ent. mormoni kirjoitti:

Onko profeetta saanut ilmoituksen, jossa mormoneita kehotetaan välttämään kerskakulutusta ja tuhlaamista ja elämään kestävän kehityksen periaatteiden mukaan?

Onko profeetta saanut ilmoitusta lähimmäisenrakkaudesta kateuden ja naapurin kanssa kilpailun sijaan?

Koska, missä?

Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä, joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta?

Lue lisää

Mormoneita on aina kehoitettu elämään kohtuuden rajoissa.

"Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä,..."

Koska emme ole, kuten ei kukaan muukan ole, täydellisiä...???

" joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta? "

VIhreän teen haitallisilla vaikutuksilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous...

Zappax. kirjoitti:

Mormoneita on aina kehoitettu elämään kohtuuden rajoissa.

"Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä,..."

Koska emme ole, kuten ei kukaan muukan ole, täydellisiä...???

" joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta? "

VIhreän teen haitallisilla vaikutuksilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous...

Lue lisää

"Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous..."

No onneksi sinä, kaikessa viisaudessasi, nostat tasoa. On se varmaan kurjaa keskustella täällä kun kaikki muut kuin sinä ovat niin tyhmiä.

Zappax. kirjoitti:

Washingtonin osavaltiossa ei ole mormonismi voimamaimmillaan eikä idässä ...

Joten niissä osavaltioissa joissa mormonismi ei ole vahvana, ei selity siis mormonismilla...

Lue lisää

Siellä on siis muuta vaarallista.

Zappax. kirjoitti:

Mormoneita on aina kehoitettu elämään kohtuuden rajoissa.

"Jos näin, niin miksi oi miksi mormonit eivät noudata Jumalan ohjeita tässä,..."

Koska emme ole, kuten ei kukaan muukan ole, täydellisiä...???

" joka on paljon tärkeämpää kuin jättää vihreä tee juomatta? "

VIhreän teen haitallisilla vaikutuksilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous...

Lue lisää

Kaikki tuntemani mormonit noudttavat säntillisesti kieltoa juoda kahvia ja teetä. He ovat siinä täydellisiä, vaikka paljon tärkeämpää olisi pyrkiä ehdes hyvään kohtuullisuuteen lähimmäisen rakastamisessa ja kunnioittamisessa. Siihen kuuluisi ilo toisen onnesta, eikä naapurikateus.

Siivilöitte hyttysen (vihreä tee), mutta nielette kamelin.

Juu-u. kirjoitti:

Siellä on siis muuta vaarallista.

Eipä se tutkimus mitenkään ottanyt myöskään kantaa siihen että mikä se syy on...

Joten ei voida siis päätellä että muissa osavaltiossa olisi jotakin muuta vaarallista...

voi surkeutta kirjoitti:

"Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous..."

No onneksi sinä, kaikessa viisaudessasi, nostat tasoa. On se varmaan kurjaa keskustella täällä kun kaikki muut kuin sinä ovat niin tyhmiä.

Lue lisää

En sanonut nostavani tasoa....

Vai sanoinko????

Ent. mormoni kirjoitti:

Kaikki tuntemani mormonit noudttavat säntillisesti kieltoa juoda kahvia ja teetä. He ovat siinä täydellisiä, vaikka paljon tärkeämpää olisi pyrkiä ehdes hyvään kohtuullisuuteen lähimmäisen rakastamisessa ja kunnioittamisessa. Siihen kuuluisi ilo toisen onnesta, eikä naapurikateus.

Siivilöitte hyttysen (vihreä tee), mutta nielette kamelin.

Lue lisää

Empiirinen tutkimus ei siis anna aina oikeata vastausta.

Kaikkihan me olemme jossakin täydellisiä, emme kaikessa.

Valitettavaahan on että näytämme olevan jonkin verran täydellisiä vain ulkoisten seikkojen suhteen.

Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin.

Zappax. kirjoitti:

Eipä se tutkimus mitenkään ottanyt myöskään kantaa siihen että mikä se syy on...

Joten ei voida siis päätellä että muissa osavaltiossa olisi jotakin muuta vaarallista...

Lue lisää

Jos ei muuta vaarallista niin sitten mormonien vaikutusta sielläkin.

Zappax. kirjoitti:

Empiirinen tutkimus ei siis anna aina oikeata vastausta.

Kaikkihan me olemme jossakin täydellisiä, emme kaikessa.

Valitettavaahan on että näytämme olevan jonkin verran täydellisiä vain ulkoisten seikkojen suhteen.

Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin.

Lue lisää

Kysymyksessä on ehdollistava rakkaus, kuten monilla uskonhihhuleilla.

Zappax. kirjoitti:

Empiirinen tutkimus ei siis anna aina oikeata vastausta.

Kaikkihan me olemme jossakin täydellisiä, emme kaikessa.

Valitettavaahan on että näytämme olevan jonkin verran täydellisiä vain ulkoisten seikkojen suhteen.

Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin.

Lue lisää

"Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin."

Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä. Teillä ei ole näistä kumpaakaan vaan olette sisäänlämpiäviä tekopyhiä hurskastelijoita, jotka ylimielisesti kuvittelevat tietävänsä kuinka kaikkien tulisi elää MAP-kirkon opetusten mukaan. Ei tuollainen hurskastelu ole kunnioitusta ja lähimmäisen rakkautta vaan pöyhkeilyä ja muiden ihmisten halveksuntaa ja aliarvioimista.

Missään muualla kuin MAP-kirkon ja Jehovan Todistajien kaltaisissa kulteissa eivät ihmiset halveksu toisia yhtä voimakkaasti. Seurakunnissa on sisäiset nokkimisjärjestykset toisten ollessa pyhempiä kuin toiset. MAP-kirkossa tämä luokkajako vieläpä varsin selkeä kun ihmisiä jaotellaan temppelikelpoisiin ja niihin muihin.

Muka lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, anna mun kaikki kestää.

Jocu Wein kirjoitti:

Kysymyksessä on ehdollistava rakkaus, kuten monilla uskonhihhuleilla.

Miten niin ehdollistava?

Voinet anataa esimerkin, vai puhutko nyt siitä ns. rakkauspommituksesta???

pyh pah kirjoitti:

"Kyllä minusta meillä kirkossa toteutuu tuo lähimmäisen rakkaus ja kunniottaminen ainakin kohtuullisen hyvin."

Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä. Teillä ei ole näistä kumpaakaan vaan olette sisäänlämpiäviä tekopyhiä hurskastelijoita, jotka ylimielisesti kuvittelevat tietävänsä kuinka kaikkien tulisi elää MAP-kirkon opetusten mukaan. Ei tuollainen hurskastelu ole kunnioitusta ja lähimmäisen rakkautta vaan pöyhkeilyä ja muiden ihmisten halveksuntaa ja aliarvioimista.

Missään muualla kuin MAP-kirkon ja Jehovan Todistajien kaltaisissa kulteissa eivät ihmiset halveksu toisia yhtä voimakkaasti. Seurakunnissa on sisäiset nokkimisjärjestykset toisten ollessa pyhempiä kuin toiset. MAP-kirkossa tämä luokkajako vieläpä varsin selkeä kun ihmisiä jaotellaan temppelikelpoisiin ja niihin muihin.

Muka lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, anna mun kaikki kestää.

Lue lisää

"Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan."

Et tunne minua, saatikka suurinta osaa mormoneista nini on mielenkiintoista että osaat kuitekin meidät leimata...:-)

" Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

Nöin teen ja muutkin tekevät.

"Teillä ei ole näistä kumpaakaan vaan olette sisäänlämpiäviä tekopyhiä hurskastelijoita, jotka ylimielisesti kuvittelevat tietävänsä kuinka kaikkien tulisi elää MAP-kirkon opetusten mukaan."

Meiläl on oma mielipiteemme siitä miten meidän tulisi elää, sitä ei voi kukaan kieltää meitä tai väittää siksi sisäänlämpiviksi tekopyhiksi hurskastelijoiksi...

"Ei tuollainen hurskastelu ole kunnioitusta ja lähimmäisen rakkautta vaan pöyhkeilyä ja muiden ihmisten halveksuntaa ja aliarvioimista."

Kun emme huskastele emmekä ole tekopyhiä, niin johtopäätoksesi on väärä.

"Missään muualla kuin MAP-kirkon ja Jehovan Todistajien kaltaisissa kulteissa eivät ihmiset halveksu toisia yhtä voimakkaasti."

Ja tästä on sinulla tutkimustietoa?

"Seurakunnissa on sisäiset nokkimisjärjestykset toisten ollessa pyhempiä kuin toiset. MAP-kirkossa tämä luokkajako vieläpä varsin selkeä kun ihmisiä jaotellaan temppelikelpoisiin ja niihin muihin."

Ei jaotella.

"Muka lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, anna mun kaikki kestää. "

Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta.

Zappax. kirjoitti:

Miten niin ehdollistava?

Voinet anataa esimerkin, vai puhutko nyt siitä ns. rakkauspommituksesta???

En puhu rakkauspommituksesta vaan ehdollistavasta rakkaudesta, siis rakkaudesta, joka ei ole pyyteetöntä, vaan jolla on ehdot. Minun ei tarvinne luetella mormoniehtoja tähän? Oleellisin niistä on uskominen Joseph Smithiin.

Zappax. kirjoitti:

"Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan."

Et tunne minua, saatikka suurinta osaa mormoneista nini on mielenkiintoista että osaat kuitekin meidät leimata...:-)

" Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

Nöin teen ja muutkin tekevät.

"Teillä ei ole näistä kumpaakaan vaan olette sisäänlämpiäviä tekopyhiä hurskastelijoita, jotka ylimielisesti kuvittelevat tietävänsä kuinka kaikkien tulisi elää MAP-kirkon opetusten mukaan."

Meiläl on oma mielipiteemme siitä miten meidän tulisi elää, sitä ei voi kukaan kieltää meitä tai väittää siksi sisäänlämpiviksi tekopyhiksi hurskastelijoiksi...

"Ei tuollainen hurskastelu ole kunnioitusta ja lähimmäisen rakkautta vaan pöyhkeilyä ja muiden ihmisten halveksuntaa ja aliarvioimista."

Kun emme huskastele emmekä ole tekopyhiä, niin johtopäätoksesi on väärä.

"Missään muualla kuin MAP-kirkon ja Jehovan Todistajien kaltaisissa kulteissa eivät ihmiset halveksu toisia yhtä voimakkaasti."

Ja tästä on sinulla tutkimustietoa?

"Seurakunnissa on sisäiset nokkimisjärjestykset toisten ollessa pyhempiä kuin toiset. MAP-kirkossa tämä luokkajako vieläpä varsin selkeä kun ihmisiä jaotellaan temppelikelpoisiin ja niihin muihin."

Ei jaotella.

"Muka lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, anna mun kaikki kestää. "

Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta.

Lue lisää

"Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta."

Juuri tällaiset ylimieliset kommenttisi paljastavat halveksuntasi muita kohtaan. Harmi ettet itse pysty tunnistamaan omia heikkouksiasi.

Jocu Wein kirjoitti:

En puhu rakkauspommituksesta vaan ehdollistavasta rakkaudesta, siis rakkaudesta, joka ei ole pyyteetöntä, vaan jolla on ehdot. Minun ei tarvinne luetella mormoniehtoja tähän? Oleellisin niistä on uskominen Joseph Smithiin.

Lue lisää

Tietääkseni kukaan mormoni ei vaadi mitään niiltä joita rakastaa ... Joten ei ole kyse siis mainisemastasi ehdollisesta rakkaudesta...

pyh pah kirjoitti:

"Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta."

Juuri tällaiset ylimieliset kommenttisi paljastavat halveksuntasi muita kohtaan. Harmi ettet itse pysty tunnistamaan omia heikkouksiasi.

Lue lisää

Kyllä ihan itse paljastit oman ylimielisyytesi.

Minä kun en halveksi ketään ihmistä, halveksin ehkä sitä mitä he tekevät.. Siinä on vissi ero.

Zappax. kirjoitti:

Kyllä ihan itse paljastit oman ylimielisyytesi.

Minä kun en halveksi ketään ihmistä, halveksin ehkä sitä mitä he tekevät.. Siinä on vissi ero.

Meillä on selkeästi varsin poikkeavat käsitykset kuten jo aiemmin totesin. Olisi kuitenkin suotavaa, että te mormonit käyttäisitte sanoille ja käsitteille samoja merkityksiä kuin muu väestö, silloin toistemmen ymmärtäminen olisi huomattavasti helpompaa.

pyh pah kirjoitti:

Meillä on selkeästi varsin poikkeavat käsitykset kuten jo aiemmin totesin. Olisi kuitenkin suotavaa, että te mormonit käyttäisitte sanoille ja käsitteille samoja merkityksiä kuin muu väestö, silloin toistemmen ymmärtäminen olisi huomattavasti helpompaa.

Lue lisää

"Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. "

Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

Ei minun käsitykseni rakkaudesta ainakaan eroa sinun käsityksestäsi....

Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ...

Zappax. kirjoitti:

Tietääkseni kukaan mormoni ei vaadi mitään niiltä joita rakastaa ... Joten ei ole kyse siis mainisemastasi ehdollisesta rakkaudesta...

Mutta kun Smithiin uskomattomat eivät pääse edes samaan paikkaan tuonpuoleisessa eivätkä pääse Jumalan yhteyteen, ette kovin paljon rakasta Smithiin uskomattomia - edes sukulaisianne - kun tuomitsette heidät huonompaan paikkaan kuin itsenne.

Zappax. kirjoitti:

"Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. "

Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

Ei minun käsitykseni rakkaudesta ainakaan eroa sinun käsityksestäsi....

Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ...

Lue lisää

Smithkin halusi pikkutyttöjen parasta, mutta kaikilta hän ei sitä saanut...

Zappax. kirjoitti:

"Teillä mormoneilla taitaa olla melko omituisia käsityksiä siitä mikä on rakkautta ja kuinka toisia kunnioitetaan. "

Rakkautta on se, että haluaa lähimmäiselleen parasta, kunnioitusta taas on se, että hyväksyy muut sellaisina kuin he ovat ilman että yrittää käännyttää heitä."

Ei minun käsitykseni rakkaudesta ainakaan eroa sinun käsityksestäsi....

Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ...

Lue lisää

"Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ..."

Juu sehän tässä suurta ihmetystä aiheuttaakin, että tiedät miten nämä sanat määritellään MAP-kirkon ulkopuolella, väität jopa olevasi niistä samaa mieltä, mutta käytöksesi kuitenkin kielii toisenlaisesta. Kaksinaamaista, tekopyhää ja pöyhkeää.

Jocu Wein kirjoitti:

Mutta kun Smithiin uskomattomat eivät pääse edes samaan paikkaan tuonpuoleisessa eivätkä pääse Jumalan yhteyteen, ette kovin paljon rakasta Smithiin uskomattomia - edes sukulaisianne - kun tuomitsette heidät huonompaan paikkaan kuin itsenne.

Lue lisää

Jaa-a.

Eli jos joku tekee parhaansa ja toinen on vaikka murhaaja ilman katumusta niin molemmat pääset sitten yhtä lähelle Jumalaa?

Sitäkö tarkoitat että noin sen pitää mennä?

"Mutta kun Smithiin uskomattomat eivät pääse edes samaan paikkaan tuonpuoleisessa eivätkä pääse Jumalan yhteyteen, ette kovin paljon rakasta Smithiin uskomattomia - edes sukulaisianne - kun tuomitsette heidät huonompaan paikkaan kuin itsenne. "

Ja siis kyllä kaikki jotka eivät usko Smithiin, pääsevät kai suht. samaan paikaan????

Mutta ymmärrän pointtisi, perheen pitää voida olla yhdessä tuonpuolessa, riippumatta siitä että millaisia he ovat olleet täällä maanpäällä.

Näinkö sinusta siis olisi oikein?

pyh pah kirjoitti:

"Kumma että kun olen samaa mieltä niin halveksin muka muita ..."

Juu sehän tässä suurta ihmetystä aiheuttaakin, että tiedät miten nämä sanat määritellään MAP-kirkon ulkopuolella, väität jopa olevasi niistä samaa mieltä, mutta käytöksesi kuitenkin kielii toisenlaisesta. Kaksinaamaista, tekopyhää ja pöyhkeää.

Lue lisää

Kerroppa että miten käytökseni muka kielii toisenlaisesta?

Taitaa olla vain sinun mielikuvasti tässä nyt joka on väärä.

Mutat ei se mitään en minä sinua halveksi, vaikka en tunnekkaan...

Zappax. kirjoitti:

Jaa-a.

Eli jos joku tekee parhaansa ja toinen on vaikka murhaaja ilman katumusta niin molemmat pääset sitten yhtä lähelle Jumalaa?

Sitäkö tarkoitat että noin sen pitää mennä?

"Mutta kun Smithiin uskomattomat eivät pääse edes samaan paikkaan tuonpuoleisessa eivätkä pääse Jumalan yhteyteen, ette kovin paljon rakasta Smithiin uskomattomia - edes sukulaisianne - kun tuomitsette heidät huonompaan paikkaan kuin itsenne. "

Ja siis kyllä kaikki jotka eivät usko Smithiin, pääsevät kai suht. samaan paikaan????

Mutta ymmärrän pointtisi, perheen pitää voida olla yhdessä tuonpuolessa, riippumatta siitä että millaisia he ovat olleet täällä maanpäällä.

Näinkö sinusta siis olisi oikein?

Lue lisää

No niin, sieltähän se tuli. Ei-mormonit ovat murhaajiin rinnastettavissa.

Kuten jo annoit ymmärtää omatkin perheenjäsenet. jos eivät Smithiin usko, joutavat olemaankin huonommassa pikassa ja kunnon perheenjäsenistään erossa.

Zappax. kirjoitti:

Kerroppa että miten käytökseni muka kielii toisenlaisesta?

Taitaa olla vain sinun mielikuvasti tässä nyt joka on väärä.

Mutat ei se mitään en minä sinua halveksi, vaikka en tunnekkaan...

Lue lisää

Johan se on sinulle tässäkin keskustelussa pariin otteeseen kerrottu. Sanot yhtä, mutta heti perään paljastat todellisen mormoniluonteesi asettamalla itsesi muiden yläpuolelle. Katkerat kommenttisi, jotka kohdistat muiden esittämiin kommentteihin, tapaan jolla kommentteja esitetään ja toisten "mielikuvien" ja mielipiteden tuomitseminen vääriksi, on juuri sitä itseään, röyhkeää, tekopyhää ja muita halveksivaa käytöstä. Missä olikaan se sidosryhmäsi mainostama lähimmäisenrakkaus ja kunnioitus? Siellä sisäänpäinlämpiävässä MAP-seurakunnassako, sekö kuluttaa kaiken kunnioituksesi ja lähimmäisenrakkautesi, ettei sitä enää jää kulutettavaksi kirkon ulkopuoliselle maailmalle?

Olisit nyt edes rehellinen itsellesi.

pyh pah kirjoitti:

Johan se on sinulle tässäkin keskustelussa pariin otteeseen kerrottu. Sanot yhtä, mutta heti perään paljastat todellisen mormoniluonteesi asettamalla itsesi muiden yläpuolelle. Katkerat kommenttisi, jotka kohdistat muiden esittämiin kommentteihin, tapaan jolla kommentteja esitetään ja toisten "mielikuvien" ja mielipiteden tuomitseminen vääriksi, on juuri sitä itseään, röyhkeää, tekopyhää ja muita halveksivaa käytöstä. Missä olikaan se sidosryhmäsi mainostama lähimmäisenrakkaus ja kunnioitus? Siellä sisäänpäinlämpiävässä MAP-seurakunnassako, sekö kuluttaa kaiken kunnioituksesi ja lähimmäisenrakkautesi, ettei sitä enää jää kulutettavaksi kirkon ulkopuoliselle maailmalle?

Olisit nyt edes rehellinen itsellesi.

Lue lisää

Ei ole kerrottu tässä keskutelussa sitä minulle.

"Sanot yhtä, mutta heti perään paljastat todellisen mormoniluonteesi asettamalla itsesi muiden yläpuolelle."

Olisit voinut antaa heti esimerkin, niin ei tarvitsisi sitä nyt sitten pyytää... Eli esimerkki kiitos!

En esitä mitään katkeria kommentteja toisten kommentteihin...

Se että sanon että joku asia on selkeästi jonkun mielipide, ei ole sen mielipiteen vääräksi tuomitsemista...

Olisit sinä rehellinen edes itsellesi tässäkin asiassa. Siis että tulkitset vain minun tekstejäni haluamallasi tavalla.

MUTAT jos sinusta minä oikeasti toimin kuten sanot, niin anna se esimerkki ihan konkreettisesti, älälkä kierrelen ja kaarrelen vain heitä solvauksia.

Minä kun en täällä hauku ihmisiä vaan asiaa... JOs olen tehnyt toisin niin osoita ihan linkilla siihen viestiin ja pyydän anteeksi (jos olen siis tehnyt oikeasti henkilöhyökkäyksen).

Onko sinusta näyttä minulel missä teen oiekasti väärin ja jos en ole tehnyt väärin, niin pystytkö sitten pyytämään anteeksi minulta sanojasi? Minä ainakin pystyn myöntämään tekemäni virheet.

Zappax. kirjoitti:

Ei ole kerrottu tässä keskutelussa sitä minulle.

"Sanot yhtä, mutta heti perään paljastat todellisen mormoniluonteesi asettamalla itsesi muiden yläpuolelle."

Olisit voinut antaa heti esimerkin, niin ei tarvitsisi sitä nyt sitten pyytää... Eli esimerkki kiitos!

En esitä mitään katkeria kommentteja toisten kommentteihin...

Se että sanon että joku asia on selkeästi jonkun mielipide, ei ole sen mielipiteen vääräksi tuomitsemista...

Olisit sinä rehellinen edes itsellesi tässäkin asiassa. Siis että tulkitset vain minun tekstejäni haluamallasi tavalla.

MUTAT jos sinusta minä oikeasti toimin kuten sanot, niin anna se esimerkki ihan konkreettisesti, älälkä kierrelen ja kaarrelen vain heitä solvauksia.

Minä kun en täällä hauku ihmisiä vaan asiaa... JOs olen tehnyt toisin niin osoita ihan linkilla siihen viestiin ja pyydän anteeksi (jos olen siis tehnyt oikeasti henkilöhyökkäyksen).

Onko sinusta näyttä minulel missä teen oiekasti väärin ja jos en ole tehnyt väärin, niin pystytkö sitten pyytämään anteeksi minulta sanojasi? Minä ainakin pystyn myöntämään tekemäni virheet.

Lue lisää

Esimerkkejä katkerasta kommentoinnistasi ole hyvä:

"Taitaa olla vain sinun mielikuvasti tässä nyt joka on väärä."

"Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta."

"Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous..."

..ja nämä vain avaamalla muutaman kirjoittamasi viestin taaksepäin tässäkin ketjussa. Että näin. Toki voi olla, että sinusta nämä kuvastavat hienosti mormonien lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, jolloin ainoastaan voidaan tehdä johtopäätös kuinka teillä on kovasti erilaiset käsitykset näihin liittyen.

Jocu Wein kirjoitti:

No niin, sieltähän se tuli. Ei-mormonit ovat murhaajiin rinnastettavissa.

Kuten jo annoit ymmärtää omatkin perheenjäsenet. jos eivät Smithiin usko, joutavat olemaankin huonommassa pikassa ja kunnon perheenjäsenistään erossa.

Lue lisää

Tulkitse tsitten tekstini miten haluat.

Minä en murhaajia ei-mormoneihin rinanstanut mitenkään.

Että kiitos vaan.

pyh pah kirjoitti:

Esimerkkejä katkerasta kommentoinnistasi ole hyvä:

"Taitaa olla vain sinun mielikuvasti tässä nyt joka on väärä."

"Tekstisi on höpölöpöä. mutta saitpa sen 5 minuuttia kuuluisuutta."

"Ihmeellistä ja typerää argumentointia ja peukuttelua... Tässäkin ketjussa nähdään taas ihan keskustelijoiden ja lukijoiden tason heikkous..."

..ja nämä vain avaamalla muutaman kirjoittamasi viestin taaksepäin tässäkin ketjussa. Että näin. Toki voi olla, että sinusta nämä kuvastavat hienosti mormonien lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta, jolloin ainoastaan voidaan tehdä johtopäätös kuinka teillä on kovasti erilaiset käsitykset näihin liittyen.

Lue lisää

HÖH???

Noiko muka osoitus KATKERISTA kommennteista...

Noihan ovat vain mielipiteitä... Ei noissa mitään katkeruutta ole minun puoleltani kenenkään suuntaan.

Miten noista voi kukaan sanoa että kyse on katkerista kommenteista...????

HUOH HUOH.

Zappax. kirjoitti:

HÖH???

Noiko muka osoitus KATKERISTA kommennteista...

Noihan ovat vain mielipiteitä... Ei noissa mitään katkeruutta ole minun puoleltani kenenkään suuntaan.

Miten noista voi kukaan sanoa että kyse on katkerista kommenteista...????

HUOH HUOH.

Lue lisää

Kuten sanottua, teillä on hyvin erilaiset käsitykset siitä mikä on lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ja mikä on muihin kohdistuvaa halveksuntaa.

Zappax. kirjoitti:

Tulkitse tsitten tekstini miten haluat.

Minä en murhaajia ei-mormoneihin rinanstanut mitenkään.

Että kiitos vaan.

Asenteesi tuli kaikin puolin selväksi. Mormonit ja rupusakki ovat erikseen, vaikka jälkimmäiseen kuuluisi omia sukulaisia.

Jocu Wein kirjoitti:

Asenteesi tuli kaikin puolin selväksi. Mormonit ja rupusakki ovat erikseen, vaikka jälkimmäiseen kuuluisi omia sukulaisia.

Itse asiassa ei tullut koska uskoani tähän asiaan ei ole edes käsitelty (kun en ole sitä edes kertonutkaan).

SINUN asenteesi on tullut jo useaiden keskuteluiden kautta harvinaisen selväksi.

Olet selkesti uskorasisti. Välittämättä totuudesta.

Kaikki tekstisi kertovat sen ihan suoraan.

Ei ihme että et pidä jatkuvasti samaa nimimerkkiä, mutta tekstisi tyyli paljastaa sinut aina.

pyh pah kirjoitti:

Kuten sanottua, teillä on hyvin erilaiset käsitykset siitä mikä on lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ja mikä on muihin kohdistuvaa halveksuntaa.

Miksi yleistät minun tai mudien tekstit toisiinsa?

Taidat nyt vaan toisten kirjoittelun perusteella tuomita minutkin?

Se siitä sinun lähimmäisenrakkaudestasi....

Edelleenkän (vaikka sinä niin kuvitteletkin), minä en halveksi täällä ketään...

Zappax. kirjoitti:

Miksi yleistät minun tai mudien tekstit toisiinsa?

Taidat nyt vaan toisten kirjoittelun perusteella tuomita minutkin?

Se siitä sinun lähimmäisenrakkaudestasi....

Edelleenkän (vaikka sinä niin kuvitteletkin), minä en halveksi täällä ketään...

Lue lisää

Mitä minun lähimmäisenrakkauteni nyt tähän liittyy? En minä ole esittänyt minkäänlaisia väitteitä omissa sidosryhmieni ominaisuuksista tämän suhteen. Sinä esitit itse aiemmin väitteen, että mormonien keskuudessa lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta olisi jopa kiitettävästi, joka on asia jota olen kommentoinut ja kiistänyt. Juuri tällaiset henkilökohtaisuuksiin menevät huomautuksesi kertovat karua kieltään, että sitä lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ei teiltä mormoneilta heru oman sisäänpäin lämpiävän kuppikuntanne ulkopuolelle. Et ole Zappax palstan ainoa mormoni, joka tölvii sanailuillaan tällä palstalla loukkaavasti ja vielä kehtaat väittää että teidän joukossa lähimmäisenrakkaus oikein kukoistaa. Härskiä sakkia olette.

olisit rehellinen kirjoitti:

Mitä minun lähimmäisenrakkauteni nyt tähän liittyy? En minä ole esittänyt minkäänlaisia väitteitä omissa sidosryhmieni ominaisuuksista tämän suhteen. Sinä esitit itse aiemmin väitteen, että mormonien keskuudessa lähimmäisenrakkautta ja kunnioitusta olisi jopa kiitettävästi, joka on asia jota olen kommentoinut ja kiistänyt. Juuri tällaiset henkilökohtaisuuksiin menevät huomautuksesi kertovat karua kieltään, että sitä lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ei teiltä mormoneilta heru oman sisäänpäin lämpiävän kuppikuntanne ulkopuolelle. Et ole Zappax palstan ainoa mormoni, joka tölvii sanailuillaan tällä palstalla loukkaavasti ja vielä kehtaat väittää että teidän joukossa lähimmäisenrakkaus oikein kukoistaa. Härskiä sakkia olette.

Lue lisää

Komenttini oli "pyh pah":lle, ei sinulle...

Zappax. kirjoitti:

Komenttini oli "pyh pah":lle, ei sinulle...

.. ja nyt sitten menet "nimimerkkien" taakese piiloon ettei tarvitsisi vastata. Tiedoksesti pyh pah = olisit rehellinen, tuohan kävi hyvin ilmi jo edellisestä kirjoituksestani kun kirjoitin minun lähimmäisenrakkaudestani ja siitä kuinka olin olen jatkuvasti argumentoinut sinun väitettäsi mormonien lähimmäisenrakkautta vastaan. Olet siis vielä epärehellinenkin kun näin kieroilla ja epärehellisillä keinoilla keinoilla kieltäydyt vastaamasta.

Zappax. kirjoitti:

Itse asiassa ei tullut koska uskoani tähän asiaan ei ole edes käsitelty (kun en ole sitä edes kertonutkaan).

SINUN asenteesi on tullut jo useaiden keskuteluiden kautta harvinaisen selväksi.

Olet selkesti uskorasisti. Välittämättä totuudesta.

Kaikki tekstisi kertovat sen ihan suoraan.

Ei ihme että et pidä jatkuvasti samaa nimimerkkiä, mutta tekstisi tyyli paljastaa sinut aina.

Lue lisää

Kyllähän sinä selvösti paljastit, että sinulle muut kuin mormonit ovat rupusakkia. Nyt tuomitsit sitten minut ihan alhaisimpaan rupusakkiin. Minulle sillä ei sinänsä ole mitään väliä.

Jocu Wein kirjoitti:

Kyllähän sinä selvösti paljastit, että sinulle muut kuin mormonit ovat rupusakkia. Nyt tuomitsit sitten minut ihan alhaisimpaan rupusakkiin. Minulle sillä ei sinänsä ole mitään väliä.

Lue lisää

On se ihanaa kuinka pystyt keksimään tekstistäni ihan kaikenlaista.

Eli minulle ei ei-mormonit ole mitään rupusakkia, sitä ei sinun tai jonkun muun tulkinta mitenkään muuta miksikään.

Enkä mitenkään tuominnut sinua mihinkään... Totesin vain faktan, joku muu saa sen tuomio-osuuden hoitaa jos tunnet sellaista tarvitsevan.

Minä tulen edelleenkin keskustelemaan kanssasi, kunnes katson että keskustelu menee asiattomuuksiin.

pyh pah kirjoitti:

.. ja nyt sitten menet "nimimerkkien" taakese piiloon ettei tarvitsisi vastata. Tiedoksesti pyh pah = olisit rehellinen, tuohan kävi hyvin ilmi jo edellisestä kirjoituksestani kun kirjoitin minun lähimmäisenrakkaudestani ja siitä kuinka olin olen jatkuvasti argumentoinut sinun väitettäsi mormonien lähimmäisenrakkautta vastaan. Olet siis vielä epärehellinenkin kun näin kieroilla ja epärehellisillä keinoilla keinoilla kieltäydyt vastaamasta.

Lue lisää

Minkä ihmeen nimimerkkien taakse menen piiloon???

Kyllä minä oletan että ainakin saman keskustelun sisällä käytetään yhtä nimimerkkiä... Vaikkakin rekisteröimätöntä mutta silti...

Tämähan alkoi ihan kookonaan siitä että väitettiin että mormonien olisi "... paljon tärkeämpää olisi pyrkiä ehdes hyvään kohtuullisuuteen lähimmäisen rakastamisessa ja kunnioittamisessa."
Se oli siis se ensimmäinen väite liittyen lämmäisenrakkauteen... Jonka siis esitti Ent. Mormoni...

Ja kyllä se sinun lähimmäisenrakkautesi nyt tähän liittyy koska otit esille keskutelijan tavan (minun) toimia ...
"Juuri tällaiset ylimieliset kommenttisi paljastavat halveksuntasi muita kohtaan. "
eli koska tiedän ko. asian olevan valhetta, eikä sillä ole keskusteltavan asian/aiheen asian kanssa mitään tekemistä niin kai minä saan sitten sanoa ihan samalla tavalla että "Se siitä sinun lähimmäisenrakkaudestasi...."...???

Eli rauhoitu hyvä nainen.

Zappax. kirjoitti:

Minkä ihmeen nimimerkkien taakse menen piiloon???

Kyllä minä oletan että ainakin saman keskustelun sisällä käytetään yhtä nimimerkkiä... Vaikkakin rekisteröimätöntä mutta silti...

Tämähan alkoi ihan kookonaan siitä että väitettiin että mormonien olisi "... paljon tärkeämpää olisi pyrkiä ehdes hyvään kohtuullisuuteen lähimmäisen rakastamisessa ja kunnioittamisessa."
Se oli siis se ensimmäinen väite liittyen lämmäisenrakkauteen... Jonka siis esitti Ent. Mormoni...

Ja kyllä se sinun lähimmäisenrakkautesi nyt tähän liittyy koska otit esille keskutelijan tavan (minun) toimia ...
"Juuri tällaiset ylimieliset kommenttisi paljastavat halveksuntasi muita kohtaan. "
eli koska tiedän ko. asian olevan valhetta, eikä sillä ole keskusteltavan asian/aiheen asian kanssa mitään tekemistä niin kai minä saan sitten sanoa ihan samalla tavalla että "Se siitä sinun lähimmäisenrakkaudestasi...."...???

Eli rauhoitu hyvä nainen.

Lue lisää

Ei minun lähimmäisenrakkauteni liity mormonien keskuudessasi havainnoimaasi lähimmäisenrakkauteen millään tavalla, joten pysyppä asiassa. Minä en ole käsittääkseni väittänyt olevani lähimmäisenrakas tai että sidosryhmissäni oltaisiin erityisen lähimmäisenrakkaita. Se, että pyrit nostamaan keskusteluun täysin siihen kuulumattomia aiheita, kertoo juurikin halveksunnasta muita keskustelijoita kohtaan, jota tunnet muita kohtaan vaikka et asiaa itsellesi myönnä.

Edelleen siis havainnollistat vain omia puutteitasi käydä keskustelua, omaa halveksuntaasi ja lähimmäisenrakkauden puutetta kasaten yhä lisää todisteita juurikin vastakkaisesta mitä olet aiemmin väittänyt mormonien lähimmäisenrakkaudesta ja muiden kunnioittamisesta. Näytätte kuvittelevan olevanne parempia kuin olettekaan, mutta kokonaisvaltainen käytöksenne paljastaa todellisen luonteenne. Te otatte itsellenne oikeuden päättää siitä mikä on soveliasta ja sitten kun muut eivät ole samaa mieltä esittämienne väitteiden kanssa niin rupeatte syyttelemään ja etsimään vikoja muista, olette siis todella narsistista sakkia.

Zappax. kirjoitti:

On se ihanaa kuinka pystyt keksimään tekstistäni ihan kaikenlaista.

Eli minulle ei ei-mormonit ole mitään rupusakkia, sitä ei sinun tai jonkun muun tulkinta mitenkään muuta miksikään.

Enkä mitenkään tuominnut sinua mihinkään... Totesin vain faktan, joku muu saa sen tuomio-osuuden hoitaa jos tunnet sellaista tarvitsevan.

Minä tulen edelleenkin keskustelemaan kanssasi, kunnes katson että keskustelu menee asiattomuuksiin.

Lue lisää

Muistutat aivan täsmälleen jehovantodistajia. He aina sanovat, että he eivät tuomitse vaan Jumala tuomistee. En ole kuitenkaan koskaan kuullut Jumalan sanovan yhtä ainutta tuomitsevaa sanaa. Sen sijaan jehnujen ja sinun olen...

Uskovaisilla on erinomainen kyky ulkoistaa omat ennakkoluulonsa, tuomionsa, ym.

Jocu Wein kirjoitti:

Muistutat aivan täsmälleen jehovantodistajia. He aina sanovat, että he eivät tuomitse vaan Jumala tuomistee. En ole kuitenkaan koskaan kuullut Jumalan sanovan yhtä ainutta tuomitsevaa sanaa. Sen sijaan jehnujen ja sinun olen...

Uskovaisilla on erinomainen kyky ulkoistaa omat ennakkoluulonsa, tuomionsa, ym.

Lue lisää

Jumalalta yhtään positiivista sanaa?

pyh pah kirjoitti:

Ei minun lähimmäisenrakkauteni liity mormonien keskuudessasi havainnoimaasi lähimmäisenrakkauteen millään tavalla, joten pysyppä asiassa. Minä en ole käsittääkseni väittänyt olevani lähimmäisenrakas tai että sidosryhmissäni oltaisiin erityisen lähimmäisenrakkaita. Se, että pyrit nostamaan keskusteluun täysin siihen kuulumattomia aiheita, kertoo juurikin halveksunnasta muita keskustelijoita kohtaan, jota tunnet muita kohtaan vaikka et asiaa itsellesi myönnä.

Edelleen siis havainnollistat vain omia puutteitasi käydä keskustelua, omaa halveksuntaasi ja lähimmäisenrakkauden puutetta kasaten yhä lisää todisteita juurikin vastakkaisesta mitä olet aiemmin väittänyt mormonien lähimmäisenrakkaudesta ja muiden kunnioittamisesta. Näytätte kuvittelevan olevanne parempia kuin olettekaan, mutta kokonaisvaltainen käytöksenne paljastaa todellisen luonteenne. Te otatte itsellenne oikeuden päättää siitä mikä on soveliasta ja sitten kun muut eivät ole samaa mieltä esittämienne väitteiden kanssa niin rupeatte syyttelemään ja etsimään vikoja muista, olette siis todella narsistista sakkia.

Lue lisää

Kai sinä itseäsi voit kuvata minä -muodossakin.

Oletko kuullut kirjoitti:

Jumalalta yhtään positiivista sanaa?

Jos olet kuullut minulta tuomitsevaa sanaa, niin asia taitaa kyllä olla niin että siinä vaihessa kumpikaan ei ole enää asiasta keskustellut. Taas siis sait tuomitsevaa sanaa tässä...

Yritän sanoa sitä että yks. hailee jos minulta kuulet tuomitsevia sanoja sinun suuntaasi... Kuten totesin, keskustelen edeenkin sinun kanssasi... JT:n kavereista en tiedä mitään miten he toimivat. Minusta on tuomittavaa että vertaa minua heihin... :-)

pyh pah kirjoitti:

Ei minun lähimmäisenrakkauteni liity mormonien keskuudessasi havainnoimaasi lähimmäisenrakkauteen millään tavalla, joten pysyppä asiassa. Minä en ole käsittääkseni väittänyt olevani lähimmäisenrakas tai että sidosryhmissäni oltaisiin erityisen lähimmäisenrakkaita. Se, että pyrit nostamaan keskusteluun täysin siihen kuulumattomia aiheita, kertoo juurikin halveksunnasta muita keskustelijoita kohtaan, jota tunnet muita kohtaan vaikka et asiaa itsellesi myönnä.

Edelleen siis havainnollistat vain omia puutteitasi käydä keskustelua, omaa halveksuntaasi ja lähimmäisenrakkauden puutetta kasaten yhä lisää todisteita juurikin vastakkaisesta mitä olet aiemmin väittänyt mormonien lähimmäisenrakkaudesta ja muiden kunnioittamisesta. Näytätte kuvittelevan olevanne parempia kuin olettekaan, mutta kokonaisvaltainen käytöksenne paljastaa todellisen luonteenne. Te otatte itsellenne oikeuden päättää siitä mikä on soveliasta ja sitten kun muut eivät ole samaa mieltä esittämienne väitteiden kanssa niin rupeatte syyttelemään ja etsimään vikoja muista, olette siis todella narsistista sakkia.

Lue lisää

Kyllä se vaan liittyy - koska et näytä sitä tunnustavan ja minä tunnistan, joten sinä et siis sen perusteella tiedä mitä on aito lähimmäisenrakkaus...

Kuvaat myös tavan toimia kirkossa täysin väärin... Eli et tiedä mistä edes puhut. Puhut vai sitä mitä sylki suuhusi tuo:
"lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ei teiltä mormoneilta heru oman sisäänpäin lämpiävän kuppikuntanne ulkopuolelle."
"asettamalla itsesi muiden yläpuolelle. Katkerat kommenttisi, jotka kohdistat muiden esittämiin kommentteihin, tapaan jolla kommentteja esitetään ja toisten "mielikuvien" ja mielipiteden tuomitseminen vääriksi, on juuri sitä itseään, röyhkeää, tekopyhää ja muita halveksivaa käytöstä."

Jne,.. täyttä potaskaa...

Zappax. kirjoitti:

Kyllä se vaan liittyy - koska et näytä sitä tunnustavan ja minä tunnistan, joten sinä et siis sen perusteella tiedä mitä on aito lähimmäisenrakkaus...

Kuvaat myös tavan toimia kirkossa täysin väärin... Eli et tiedä mistä edes puhut. Puhut vai sitä mitä sylki suuhusi tuo:
"lähimmäisenrakkautta tai kunnioitusta ei teiltä mormoneilta heru oman sisäänpäin lämpiävän kuppikuntanne ulkopuolelle."
"asettamalla itsesi muiden yläpuolelle. Katkerat kommenttisi, jotka kohdistat muiden esittämiin kommentteihin, tapaan jolla kommentteja esitetään ja toisten "mielikuvien" ja mielipiteden tuomitseminen vääriksi, on juuri sitä itseään, röyhkeää, tekopyhää ja muita halveksivaa käytöstä."

Jne,.. täyttä potaskaa...

Lue lisää

"Kyllä se vaan liittyy - koska et näytä sitä tunnustavan ja minä tunnistan, joten sinä et siis sen perusteella tiedä mitä on aito lähimmäisenrakkaus..."

Niin, johan minä jo tässä keskustelun alkuvaiheessa totesin, että teillä mormoneilla on näille sanoille ja käsitteille ihan eri merkitykset kuin muulla väestöllä. Kiitos, että vahvistit asian, toki kaikelta tältäkin vaivalta olisi vältytty, jos olisit myöntänyt asian heti alkuunsa.

Juu-u. kirjoitti:

Jos ei muuta vaarallista niin sitten mormonien vaikutusta sielläkin.

Suomenkin milenterveysongelmat harvalukuisten mormonien vaikutuksesta?

Johtuvatko siis kirjoitti:

Suomenkin milenterveysongelmat harvalukuisten mormonien vaikutuksesta?

Eivät kaikki. Mutta voi niitä raukkoja, jotka joutuvat jatkuvasti sinunkin höpötyksiäsi kuuntelemaan;-)

Zappax. kirjoitti:

Jos olet kuullut minulta tuomitsevaa sanaa, niin asia taitaa kyllä olla niin että siinä vaihessa kumpikaan ei ole enää asiasta keskustellut. Taas siis sait tuomitsevaa sanaa tässä...

Yritän sanoa sitä että yks. hailee jos minulta kuulet tuomitsevia sanoja sinun suuntaasi... Kuten totesin, keskustelen edeenkin sinun kanssasi... JT:n kavereista en tiedä mitään miten he toimivat. Minusta on tuomittavaa että vertaa minua heihin... :-)

Lue lisää

Minulle onkin yksi hailee, että sanotko minusta tuomitsevia sanoja tai väitätkö Jumalan tuomitsevan minut.

Juu-u. kirjoitti:

Eivät kaikki. Mutta voi niitä raukkoja, jotka joutuvat jatkuvasti sinunkin höpötyksiäsi kuuntelemaan;-)

ongelmia?

Onko siis sinulla kirjoitti:

ongelmia?

En joudu jatkuvasti kuuntelemaan höpötyksiäsi, joten ei ole.

hyvä kysymys. Saitko selville, ketkä Utahissa ovat psyykkisesti sairaita ja syövät pillereitä?

Ja miksi Utahissa katsotaan eniten pornoa netistä? Onko mormonien lähellä niin ahdistavaa asua, että ei-mormonit katsovat pornoa? Vai ovatko katsojia mormonit, jotka ahdistuvat ei-mormoneista ja katsovat siksi pornoa?

P. Orno kirjoitti:

Ja miksi Utahissa katsotaan eniten pornoa netistä? Onko mormonien lähellä niin ahdistavaa asua, että ei-mormonit katsovat pornoa? Vai ovatko katsojia mormonit, jotka ahdistuvat ei-mormoneista ja katsovat siksi pornoa?

Lue lisää

Mormonit eivät katso pornoa eivätkä masturboi, joten ne muut
- eli sama jengi, joka rumentaa utahin mielenterveystilastot ja on psyykkisesti sairasta?

16+3 kirjoitti:

Mormonit eivät katso pornoa eivätkä masturboi, joten ne muut
- eli sama jengi, joka rumentaa utahin mielenterveystilastot ja on psyykkisesti sairasta?

Heh, heh... Joo, Utahissa ei-mormoniväestö on poikkeuksellisen heikkoa ainesta... Tai sitten ne tilastojen rumentajat ovatkin mormoneja. Kun he eivät voi ostaa tai tilata seksilehtiä, nettiporno on heille helpoin tie. Ja kun moniavioisuuskaan ei ole voimassa, he voivat hankkia lämpimiä ja hyviä tuntemuksia nettipornosta...

"Odottelinkin jo tuota linkkiä. Niitä kun on niin helppo käyttää imagonluomisessa Utahilaisista. On kuitenkin asioita joita tuossa ei ole otettu huomioon, esim se että ovatko ne jotka syövät pillereitä edes mormoneja."

Hellyyttävää lapsenomaista uskoa, että mormonit eivät Utahissa sairastuisi psyykkisiin vaivoihin. Jos ne sairastuvat olisivat kaikki kirkon ulkopuolella, niin sehän tarkoittaisi varsin hulppeaa sairastumistaajuutta kirkon ulkopuolisilla Utahilaisilla, joita on siis noin 38% osavaltion väestöstä. Avauksen uutisen mukaan joka viides Utahilainen on sairastunut psyykkisesti, joten jos ne ovat kaikki olleet kirkon ulkopuolisia, niin sehän tarkoittaisi sitä, että puolet kaikista ei-jäsenistä Utahissa kärsii psyykkisistä ongelmista. Kyllä silloin varsinkin täytyisi mormonien katsoa peiliin kun näin huonot elinympäristön ovat luoneet ja puolet niistä, jotka eivät kuulu "klaaniin" sairastuu.

Ehkäpä nenskunkin olisi hyvä käydä hakemassa jotain pillereitä lääkäriltä, sen verran jutut on levottomia.

P. Orno kirjoitti:

Ja miksi Utahissa katsotaan eniten pornoa netistä? Onko mormonien lähellä niin ahdistavaa asua, että ei-mormonit katsovat pornoa? Vai ovatko katsojia mormonit, jotka ahdistuvat ei-mormoneista ja katsovat siksi pornoa?

Lue lisää

Koska siellä ei myydä pornolehtiä, netiltähän saa mitä haluaa. Utaqhissa on mormonit vähemmistönä, eli aivan turha sälyttää mormonien niskaan syyt näistä molemmista.
Voi olla että näiden muiden on niin vaikeata asua naapurina hymyilevien ja onnellisten mormonnien kanssa, että eh tarvitsevat hieman apua. Yksi asia on myös se että mormoneilla on edelleen aika monta lasta, vaikka moni tyytyykin vähempään nykyään. Usea nainen saa synnytyksen jälkeisen masennustilan eikä siihen uskonto millään lailla vaikuta. Yksi syy on myös, että kirkon naiset ovat valistuneempia kuin nonet muut USA laiset ja osaavat hakeutua lääkäriin... ehkäpä hakeutuvat erityisen herkästikin. Sitäpaitsi MAP kirkon kiinnostus koulutukseen ajaa muutkin koulutukseen, niin että kaikki siellä ovat yleisesti koulutetumpia kuin muualla. Opiskelijatkin saattavat osaltaa nostaa tuota masennus pillereiden käyttöä, aivan kuten muuallakin.
En muista mitä tuosta linkistä sanottiin muuta, kuin että antit tulevat rakastamaan sitä, kääntäen sen taas negatiiviseksi kirkkoa kohtaan.
Se on miltei sama, kun jos Suomessa olisi 50% hämäläistä synbtyperää ja 50% savolaista ja sitten ruvettaisiin syyttämään hämäläisiä liiasta pillerien käytöstä ja taputettaisiin Savolaisia selkään ja sanottaisiin että on se hyvä, että savolaiset eivät käytä pillereitä (vaan viinaa)

lääkäriin nensku kirjoitti:

"Odottelinkin jo tuota linkkiä. Niitä kun on niin helppo käyttää imagonluomisessa Utahilaisista. On kuitenkin asioita joita tuossa ei ole otettu huomioon, esim se että ovatko ne jotka syövät pillereitä edes mormoneja."

Hellyyttävää lapsenomaista uskoa, että mormonit eivät Utahissa sairastuisi psyykkisiin vaivoihin. Jos ne sairastuvat olisivat kaikki kirkon ulkopuolella, niin sehän tarkoittaisi varsin hulppeaa sairastumistaajuutta kirkon ulkopuolisilla Utahilaisilla, joita on siis noin 38% osavaltion väestöstä. Avauksen uutisen mukaan joka viides Utahilainen on sairastunut psyykkisesti, joten jos ne ovat kaikki olleet kirkon ulkopuolisia, niin sehän tarkoittaisi sitä, että puolet kaikista ei-jäsenistä Utahissa kärsii psyykkisistä ongelmista. Kyllä silloin varsinkin täytyisi mormonien katsoa peiliin kun näin huonot elinympäristön ovat luoneet ja puolet niistä, jotka eivät kuulu "klaaniin" sairastuu.

Ehkäpä nenskunkin olisi hyvä käydä hakemassa jotain pillereitä lääkäriltä, sen verran jutut on levottomia.

Lue lisää

Onko kukaan väittänyt että mormonit eivät sairastuisi? Valehtelet kuten tavallista.

Joskus minun todella käy sääliksi aviopuolisoasi, mahtaa hänellä olla kurjaa, jos yleensä enään, tai koskaan on sellaista ollut.

Minkähän sateista sairautta linkissä on mitattu? Ei taida olla pahemmasta kyse kuin esim fibromyalgia lääkkeestä. Fibromyalgian hoidossa käytetään mm. jonkin asteisia masennus lääkkeitä, jotka monella ovat auttaneet lihasten särkyyn.

nenada kirjoitti:

Koska siellä ei myydä pornolehtiä, netiltähän saa mitä haluaa. Utaqhissa on mormonit vähemmistönä, eli aivan turha sälyttää mormonien niskaan syyt näistä molemmista.
Voi olla että näiden muiden on niin vaikeata asua naapurina hymyilevien ja onnellisten mormonnien kanssa, että eh tarvitsevat hieman apua. Yksi asia on myös se että mormoneilla on edelleen aika monta lasta, vaikka moni tyytyykin vähempään nykyään. Usea nainen saa synnytyksen jälkeisen masennustilan eikä siihen uskonto millään lailla vaikuta. Yksi syy on myös, että kirkon naiset ovat valistuneempia kuin nonet muut USA laiset ja osaavat hakeutua lääkäriin... ehkäpä hakeutuvat erityisen herkästikin. Sitäpaitsi MAP kirkon kiinnostus koulutukseen ajaa muutkin koulutukseen, niin että kaikki siellä ovat yleisesti koulutetumpia kuin muualla. Opiskelijatkin saattavat osaltaa nostaa tuota masennus pillereiden käyttöä, aivan kuten muuallakin.
En muista mitä tuosta linkistä sanottiin muuta, kuin että antit tulevat rakastamaan sitä, kääntäen sen taas negatiiviseksi kirkkoa kohtaan.
Se on miltei sama, kun jos Suomessa olisi 50% hämäläistä synbtyperää ja 50% savolaista ja sitten ruvettaisiin syyttämään hämäläisiä liiasta pillerien käytöstä ja taputettaisiin Savolaisia selkään ja sanottaisiin että on se hyvä, että savolaiset eivät käytä pillereitä (vaan viinaa)

Lue lisää

Kylläpä sait taas yhteen viestiin mahtumaan melkoisen määrän oletuksia, ei ainuttakaan FAKTAA.

Mormoninaiset valistuneempia? Jos ovat valistuneempia, miksi ihmeessä ovat mormoneja?????

Yritäpä nyt nenskulainen hyväksyä tosiasiat sellaisinaan.

nenada kirjoitti:

Onko kukaan väittänyt että mormonit eivät sairastuisi? Valehtelet kuten tavallista.

Joskus minun todella käy sääliksi aviopuolisoasi, mahtaa hänellä olla kurjaa, jos yleensä enään, tai koskaan on sellaista ollut.

Minkähän sateista sairautta linkissä on mitattu? Ei taida olla pahemmasta kyse kuin esim fibromyalgia lääkkeestä. Fibromyalgian hoidossa käytetään mm. jonkin asteisia masennus lääkkeitä, jotka monella ovat auttaneet lihasten särkyyn.

Lue lisää

Ahaa... Utahin mormonit kärsivätkin fibromyalgista. Se selittääkin masennuslääkkeiden runsaan käytön.

Onneksi meillä on täällä oma Jeffimme, pikkuinen Nensku-kultamme, joka kertooa aina vääristelemättömät tosiasiat!

Heh... kirjoitti:

Ahaa... Utahin mormonit kärsivätkin fibromyalgista. Se selittääkin masennuslääkkeiden runsaan käytön.

Onneksi meillä on täällä oma Jeffimme, pikkuinen Nensku-kultamme, joka kertooa aina vääristelemättömät tosiasiat!

Lue lisää

Avauksen uutisessahan ei edes käsitelty lääkkeiden käyttöä vaan ihmisten psyykkisten sairauksien yleisyyttä Utahissa. Eli nensku yrittää tässä taas vain tuttuun epärehelliseen mormonitapaan harhauttaa ja siirtää keskustelua sivuraiteelle puhumalla eri asiasta. Tokkopa on edes lukenut tuota avaukseen linkitettyä uutista. Omasta valheellisesta esityksestään hän yrittää vielä huomiota siirtää pois syyttämällä toisia valehtelusta. On se vaan kiero, mutta niinhän se oli Joseph Smithkin ja sitä mitä pomo edellä niin groupiet tekee perässä.

nenada kirjoitti:

Onko kukaan väittänyt että mormonit eivät sairastuisi? Valehtelet kuten tavallista.

Joskus minun todella käy sääliksi aviopuolisoasi, mahtaa hänellä olla kurjaa, jos yleensä enään, tai koskaan on sellaista ollut.

Minkähän sateista sairautta linkissä on mitattu? Ei taida olla pahemmasta kyse kuin esim fibromyalgia lääkkeestä. Fibromyalgian hoidossa käytetään mm. jonkin asteisia masennus lääkkeitä, jotka monella ovat auttaneet lihasten särkyyn.

Lue lisää

Ei se fibromyalgiakaan tyhjästä tule. Miksi juuri mormonit sairastuvat siihen, kuten nenada epäilee?

"Fibromyalgiassa vaikuttaa olevan kyse siitä, että pitkäkestoinen psyykkinen tai fyysinen rasitus laukaisee perinnöltään alttiissa henkilössä kroonisen kipu- ja uupumustilan. Moni fibromyalgiapotilas pystyy osoittamaan hetken, jolloin kipu- ja uupumusoireet alkoivat. Tyypillisinä laukaisevina tekijöinä toimivat mm. vakava sairastuminen, raskas työrupeama tai psyykkinen traumatisoituminen. Kriisin ratkaisemista saattavat vaikeuttaa fibromyalgiapotilaalle tyypilliset persoonallisuuspiirteet, kuten korostunut vastuuntunto sekä vaikeus tunnistaa oma kuormittuneisuus ja jakaa sitä muille."

Ettei vain tässäkin olisi taustalla ihmiseltä kohtuuttomia vaativa uskonto, eli mormonismi? Tähän yhdistyneenä sosiaalisen tuen puute, eli mormoni suorittaa hyvänä mormonina olemista yli voimiensa eikä kenellekään voi kertoa, että ahdistaa koko uskonto? ja luulenpa nensku, että keksit koko fibromyalgian yleisyyden juuri utahissa taas ihan hätäpäissäsi.

lähde:
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/tiedeartikkelit/fibromyalgian-taustalla-on-kivunsaatelyn-ja-autonomisen-hermoston-herkistyminen/

Ent. mormoni kirjoitti:

Ei se fibromyalgiakaan tyhjästä tule. Miksi juuri mormonit sairastuvat siihen, kuten nenada epäilee?

"Fibromyalgiassa vaikuttaa olevan kyse siitä, että pitkäkestoinen psyykkinen tai fyysinen rasitus laukaisee perinnöltään alttiissa henkilössä kroonisen kipu- ja uupumustilan. Moni fibromyalgiapotilas pystyy osoittamaan hetken, jolloin kipu- ja uupumusoireet alkoivat. Tyypillisinä laukaisevina tekijöinä toimivat mm. vakava sairastuminen, raskas työrupeama tai psyykkinen traumatisoituminen. Kriisin ratkaisemista saattavat vaikeuttaa fibromyalgiapotilaalle tyypilliset persoonallisuuspiirteet, kuten korostunut vastuuntunto sekä vaikeus tunnistaa oma kuormittuneisuus ja jakaa sitä muille."

Ettei vain tässäkin olisi taustalla ihmiseltä kohtuuttomia vaativa uskonto, eli mormonismi? Tähän yhdistyneenä sosiaalisen tuen puute, eli mormoni suorittaa hyvänä mormonina olemista yli voimiensa eikä kenellekään voi kertoa, että ahdistaa koko uskonto? ja luulenpa nensku, että keksit koko fibromyalgian yleisyyden juuri utahissa taas ihan hätäpäissäsi.

lähde:
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/tiedeartikkelit/fibromyalgian-taustalla-on-kivunsaatelyn-ja-autonomisen-hermoston-herkistyminen/

Lue lisää

mormonit sairastuvat fibromyalgiaan??? Juupa juu.

P. Orno kirjoitti:

Ja miksi Utahissa katsotaan eniten pornoa netistä? Onko mormonien lähellä niin ahdistavaa asua, että ei-mormonit katsovat pornoa? Vai ovatko katsojia mormonit, jotka ahdistuvat ei-mormoneista ja katsovat siksi pornoa?

Lue lisää

Koska sen saatavuus on muuten heikkoa?

nenada kirjoitti:

Koska siellä ei myydä pornolehtiä, netiltähän saa mitä haluaa. Utaqhissa on mormonit vähemmistönä, eli aivan turha sälyttää mormonien niskaan syyt näistä molemmista.
Voi olla että näiden muiden on niin vaikeata asua naapurina hymyilevien ja onnellisten mormonnien kanssa, että eh tarvitsevat hieman apua. Yksi asia on myös se että mormoneilla on edelleen aika monta lasta, vaikka moni tyytyykin vähempään nykyään. Usea nainen saa synnytyksen jälkeisen masennustilan eikä siihen uskonto millään lailla vaikuta. Yksi syy on myös, että kirkon naiset ovat valistuneempia kuin nonet muut USA laiset ja osaavat hakeutua lääkäriin... ehkäpä hakeutuvat erityisen herkästikin. Sitäpaitsi MAP kirkon kiinnostus koulutukseen ajaa muutkin koulutukseen, niin että kaikki siellä ovat yleisesti koulutetumpia kuin muualla. Opiskelijatkin saattavat osaltaa nostaa tuota masennus pillereiden käyttöä, aivan kuten muuallakin.
En muista mitä tuosta linkistä sanottiin muuta, kuin että antit tulevat rakastamaan sitä, kääntäen sen taas negatiiviseksi kirkkoa kohtaan.
Se on miltei sama, kun jos Suomessa olisi 50% hämäläistä synbtyperää ja 50% savolaista ja sitten ruvettaisiin syyttämään hämäläisiä liiasta pillerien käytöstä ja taputettaisiin Savolaisia selkään ja sanottaisiin että on se hyvä, että savolaiset eivät käytä pillereitä (vaan viinaa)

Lue lisää

Onko mormoninaisilla Utahissa synnytyksen jälkeistä masennusta keskimääräistä enemmän? Toistuuko masennus jokaisen synnytyksen jälkeen? Miksi?

Ovatko nämä masennukselle altistavat ongelmat mormoninaisilla yleisempiä kuin väestöllä keskimäärin:

Psykologiset tekijät:

- oma persoona

- vaikeudet vuorovaikutus- ja kaverisuhteissa

- menetykset, pettymykset ja epäonnistumiset

- väkivallan kokemukset


Sosioekonomiset tekijät:

- sosiaalisen tuen puute

- kielteiset elämäntapahtumat

- ongelmat työssä, taloudelliset vaikeudet

- päihteiden käyttö ja aiemmat mielenterveysongelmat

- huono parisuhde

- vaikea suhde omiin vanhempiin

lähde:
http://www.vantaa.fi/fi/sosiaali-_ja_terveyspalvelut/lasten_nuorten_ja_perheiden_palvelut/aitiys-_ja_lastenneuvolat/lapsiperheiden_nettineuvola/lasta_odottava_perhe/psyykkinen_hyvinvointi/synnytyksen_jalkeinen_masennus#altistus

2+18 kirjoitti:

Onko mormoninaisilla Utahissa synnytyksen jälkeistä masennusta keskimääräistä enemmän? Toistuuko masennus jokaisen synnytyksen jälkeen? Miksi?

Ovatko nämä masennukselle altistavat ongelmat mormoninaisilla yleisempiä kuin väestöllä keskimäärin:

Psykologiset tekijät:

- oma persoona

- vaikeudet vuorovaikutus- ja kaverisuhteissa

- menetykset, pettymykset ja epäonnistumiset

- väkivallan kokemukset


Sosioekonomiset tekijät:

- sosiaalisen tuen puute

- kielteiset elämäntapahtumat

- ongelmat työssä, taloudelliset vaikeudet

- päihteiden käyttö ja aiemmat mielenterveysongelmat

- huono parisuhde

- vaikea suhde omiin vanhempiin

lähde:
http://www.vantaa.fi/fi/sosiaali-_ja_terveyspalvelut/lasten_nuorten_ja_perheiden_palvelut/aitiys-_ja_lastenneuvolat/lapsiperheiden_nettineuvola/lasta_odottava_perhe/psyykkinen_hyvinvointi/synnytyksen_jalkeinen_masennus#altistus

Lue lisää

Vantaata?

Tuohan koski kirjoitti:

Vantaata?

Koskee kaikkia jokia, myös jokia Green, Virgin, San Juan, Paria, Escalante

ja Dirty Devil.

Linkki tuli vastaan eräällä keskustelupalstalla ja koska se herätti siellä kiinnostavaa keskustelua, arvelin että sen pohjalta syntyisi myös täällä hyvä keskustelu.

Keskustelu onkin ollut enimmäkseen asiallista, mitä nyt muutama "joku veli" on taas härkkinyt sekaan sanomatta mitään itse keskusteltavasta aiheesta.

Ja toki, totta kai minua kiinnostaa, miksi mormonit ovat psyykkisesti niin häiriintyneitä. Mikään ei ole kiinnostavampi kuin ihminen.

Ent. mormoni kirjoitti:

Linkki tuli vastaan eräällä keskustelupalstalla ja koska se herätti siellä kiinnostavaa keskustelua, arvelin että sen pohjalta syntyisi myös täällä hyvä keskustelu.

Keskustelu onkin ollut enimmäkseen asiallista, mitä nyt muutama "joku veli" on taas härkkinyt sekaan sanomatta mitään itse keskusteltavasta aiheesta.

Ja toki, totta kai minua kiinnostaa, miksi mormonit ovat psyykkisesti niin häiriintyneitä. Mikään ei ole kiinnostavampi kuin ihminen.

Lue lisää

kaikki "mormonit ovat psyykkisesti niin häiriintyneitä" ?

Ihanko kirjoitti:

kaikki "mormonit ovat psyykkisesti niin häiriintyneitä" ?

Viittaan avauksessani mainittuihin mormoneihin ja Utahin osavaltioon, jossa on eniten mielenterveyden häiriöitä Yhdysvalloissa.

Lähipiiriini tavalla tai toisella Suomessa kuuluu 11 aktiivimormonia. Heistäkään eivät kaikki ole psyykkisesti häiriintyneitä.

ent. mormoni kirjoitti:

Viittaan avauksessani mainittuihin mormoneihin ja Utahin osavaltioon, jossa on eniten mielenterveyden häiriöitä Yhdysvalloissa.

Lähipiiriini tavalla tai toisella Suomessa kuuluu 11 aktiivimormonia. Heistäkään eivät kaikki ole psyykkisesti häiriintyneitä.

Lue lisää

kun pyydetään tarkennusta...

On mahdotonta olla mormoni ellet ole vinksahtanut.

Toki Utahin upseerit ja muut tästä kuhnurikööristä hyötyjät ovat toista maata mutta heillä onkin kirjahyllyssään osake- ja pankkikirjoja Mormonin kirjan sijaan.

mormonikirkko laittaa päät sekaisin. Täällä kirjoittavat entiset mormonit ovat erinomainen esimerkki tasapainonsa menettäneistä ihmisistä. Joiden pää kestää ja toimii, kestävät mormoneina.

Olet oikeassa, kirjoitti:

mormonikirkko laittaa päät sekaisin. Täällä kirjoittavat entiset mormonit ovat erinomainen esimerkki tasapainonsa menettäneistä ihmisistä. Joiden pää kestää ja toimii, kestävät mormoneina.

Lue lisää

Kyllä hihhulifiltteri toimii erinomaisesti:

Edelleenkään ei ole edes yhtä ainoaa todistetta Mormonin kirjan tarinoiden tueksi, ei ole pienintäkään näyttöä Joseph Smithin väitetystä profeetallisuudesta tai aivan absurdista väitteestä että MAP-kirkko olisi muka 'palautettu' kirkko.

Ei mitään! Kertakaikkiaan ei yhtään mitään!

Kuitenkin nämä valopäät selittävät sakramenttikokouksessa niiiin liikuttuneena ja tippa linssissä TIETÄVÄNSÄ että Mormonin kirja on totta ja että Smith oli oikea profeetta (!)

Millainen ihminen saa ilman pienintäkään oikeaa todistetta 'todistuksen' aivan päivänselvästi epätodesta asiasta?

Sivistymätön, tietämätön, seinähullu hihhuli tai valehtelija.

Olet oikeassa, kirjoitti:

mormonikirkko laittaa päät sekaisin. Täällä kirjoittavat entiset mormonit ovat erinomainen esimerkki tasapainonsa menettäneistä ihmisistä. Joiden pää kestää ja toimii, kestävät mormoneina.

Lue lisää

Juuri kuten Utahin mielenterveystilastot todistavat!

M.E.L. kirjoitti:

Kyllä hihhulifiltteri toimii erinomaisesti:

Edelleenkään ei ole edes yhtä ainoaa todistetta Mormonin kirjan tarinoiden tueksi, ei ole pienintäkään näyttöä Joseph Smithin väitetystä profeetallisuudesta tai aivan absurdista väitteestä että MAP-kirkko olisi muka 'palautettu' kirkko.

Ei mitään! Kertakaikkiaan ei yhtään mitään!

Kuitenkin nämä valopäät selittävät sakramenttikokouksessa niiiin liikuttuneena ja tippa linssissä TIETÄVÄNSÄ että Mormonin kirja on totta ja että Smith oli oikea profeetta (!)

Millainen ihminen saa ilman pienintäkään oikeaa todistetta 'todistuksen' aivan päivänselvästi epätodesta asiasta?

Sivistymätön, tietämätön, seinähullu hihhuli tai valehtelija.

Lue lisää

Kuten on jo lukuisia kertoja todettu niin tuo tieto on uskoon perustuvaa ja siinä kontekstissa ihan ok asia.

Jos nyt halutaan nipottaa ja puhua tieteelisesti todistetusta tiedosta niin sitähän se ei ole ja sen kaikki mormonitkin, jotka asiata todistavat todistuskokouksessa, tietävät...

Mutta hyvä nähdä että palsta toimii ainakin hyvin henkireikänä, tosin siitä ei taida olla mitään apua kun samat asiat tulevat esille samojen henkilöiden esittäminä koko ajan ja uudestaan ja uudestaan...

Ent. mormoni kirjoitti:

Juuri kuten Utahin mielenterveystilastot todistavat!

Eivät todista.

Ei nyt tulkita tehtyä tutkimusta väärin.... Tutkimushan ei ottanut mitään kantaa henkilöiden taustaan saatikka uskonnoliseen taustaan ...

Zappax. kirjoitti:

Kuten on jo lukuisia kertoja todettu niin tuo tieto on uskoon perustuvaa ja siinä kontekstissa ihan ok asia.

Jos nyt halutaan nipottaa ja puhua tieteelisesti todistetusta tiedosta niin sitähän se ei ole ja sen kaikki mormonitkin, jotka asiata todistavat todistuskokouksessa, tietävät...

Mutta hyvä nähdä että palsta toimii ainakin hyvin henkireikänä, tosin siitä ei taida olla mitään apua kun samat asiat tulevat esille samojen henkilöiden esittäminä koko ajan ja uudestaan ja uudestaan...

Lue lisää

Tieto ei ole uskoon perustuvaa. Luulo perustuu uskoon.

Zappax. kirjoitti:

Eivät todista.

Ei nyt tulkita tehtyä tutkimusta väärin.... Tutkimushan ei ottanut mitään kantaa henkilöiden taustaan saatikka uskonnoliseen taustaan ...

Pitäisi sinun tilastonikkarina osata päätellä, että ei kaikki voi mennä ei-mormonien piikkiin, joilla on kuitenkin kutakuinkin samat oltavat muillakin alueilla, ellei sitten mormoniympäristö masenna heitä totaalisesti...

Zappax. kirjoitti:

Kuten on jo lukuisia kertoja todettu niin tuo tieto on uskoon perustuvaa ja siinä kontekstissa ihan ok asia.

Jos nyt halutaan nipottaa ja puhua tieteelisesti todistetusta tiedosta niin sitähän se ei ole ja sen kaikki mormonitkin, jotka asiata todistavat todistuskokouksessa, tietävät...

Mutta hyvä nähdä että palsta toimii ainakin hyvin henkireikänä, tosin siitä ei taida olla mitään apua kun samat asiat tulevat esille samojen henkilöiden esittäminä koko ajan ja uudestaan ja uudestaan...

Lue lisää

Kuten hyvin tiedät, toisto on eräs aivopesumetodi:

"Minä tiedän että Mormonin kirja...." etc. :)

Toimii se toisin päinkin :D

Zappax. kirjoitti:

Kuten on jo lukuisia kertoja todettu niin tuo tieto on uskoon perustuvaa ja siinä kontekstissa ihan ok asia.

Jos nyt halutaan nipottaa ja puhua tieteelisesti todistetusta tiedosta niin sitähän se ei ole ja sen kaikki mormonitkin, jotka asiata todistavat todistuskokouksessa, tietävät...

Mutta hyvä nähdä että palsta toimii ainakin hyvin henkireikänä, tosin siitä ei taida olla mitään apua kun samat asiat tulevat esille samojen henkilöiden esittäminä koko ajan ja uudestaan ja uudestaan...

Lue lisää

Kerropa Zappax, että millainen ihminen saa 'todistuksen' aivan päivänselvästi epätodesta asiasta?

M.E.L. kirjoitti:

Kerropa Zappax, että millainen ihminen saa 'todistuksen' aivan päivänselvästi epätodesta asiasta?

Uskova..... Tämän tietävät kaikki. KAIKKI uskonnot perustuvat juuri tuohon epätodelliseen uskomiseen...

Jocu Wein kirjoitti:

Pitäisi sinun tilastonikkarina osata päätellä, että ei kaikki voi mennä ei-mormonien piikkiin, joilla on kuitenkin kutakuinkin samat oltavat muillakin alueilla, ellei sitten mormoniympäristö masenna heitä totaalisesti...

Lue lisää

On itsestään selvää että tuo tulos jakautuu kaikkien Utahissa asuvien kesken.

Ja koska tutkimus ei ota kantaa kohteena olevien henkilöiden uskonnolliseen vakaamuksen tai sen vahvuuten, niin silloin ko. asiasta ei voi tehdä johtopäätöksiä.

En ole väittänyt (tietääkseni) että kaikki noi ongelmat olisivat ei-jäsenten keskuudessa. Päinvastoin,. olen toisaalla tässä ketjussa NIMENOMAAN antanut yhden syyn (naapurikateus / pätemisen tarve) sille miksi Utahissa tilanne on se mikä on...

M.E.L. kirjoitti:

Kuten hyvin tiedät, toisto on eräs aivopesumetodi:

"Minä tiedän että Mormonin kirja...." etc. :)

Toimii se toisin päinkin :D

Jocu Wein:
"Tieto ei ole uskoon perustuvaa. Luulo perustuu uskoon."

Tietoa on monenlaista... Tieto ei ole mikään absoluuttinen asia.

M.E.L
Toisto on myös oppimisen perusta, ei vain aivopesua...

"Kertaus on opintojen äiti"...

Zappax. kirjoitti:

Jocu Wein:
"Tieto ei ole uskoon perustuvaa. Luulo perustuu uskoon."

Tietoa on monenlaista... Tieto ei ole mikään absoluuttinen asia.

M.E.L
Toisto on myös oppimisen perusta, ei vain aivopesua...

"Kertaus on opintojen äiti"...

Lue lisää

Tieto ei perustu uskoon. Jokin usko(mus) voi sinänsä olla totta, mutta se täytyy todistaa todeksi muutoin kuin uskon avulla.

Zappax. kirjoitti:

Uskova..... Tämän tietävät kaikki. KAIKKI uskonnot perustuvat juuri tuohon epätodelliseen uskomiseen...

Miksi uskot asioihin, jotka ovat päivänselvää puppua?

Zappax. kirjoitti:

On itsestään selvää että tuo tulos jakautuu kaikkien Utahissa asuvien kesken.

Ja koska tutkimus ei ota kantaa kohteena olevien henkilöiden uskonnolliseen vakaamuksen tai sen vahvuuten, niin silloin ko. asiasta ei voi tehdä johtopäätöksiä.

En ole väittänyt (tietääkseni) että kaikki noi ongelmat olisivat ei-jäsenten keskuudessa. Päinvastoin,. olen toisaalla tässä ketjussa NIMENOMAAN antanut yhden syyn (naapurikateus / pätemisen tarve) sille miksi Utahissa tilanne on se mikä on...

Lue lisää

Eli jos jossakin tutkimuksessa sanotaan, että Oulun läänissä kuukautisten jälkeinen masennus on yleisempää kuin muualla, on itsestään selvää, että kyseinen masennustyyppi jakautuu tasan miesten ja naisten kesken, jos ei muisteta mainita, että tarkoitetaan vain naisia...

Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve?

Zappax. kirjoitti:

Uskova..... Tämän tietävät kaikki. KAIKKI uskonnot perustuvat juuri tuohon epätodelliseen uskomiseen...

Tietenkin usko on uskoa :)

Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin.

Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta. Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!

Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa.

Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista.

Kuitenkin tällä päivänselvällä pupulla rahastetaan ja painostetaan ihmisiä armottomasti.

Tämä on moraalisesti väärin eikä asia selittelemällä tai Jeffeilemällä muuksi muutu. Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät.

Jocu vain kirjoitti:

Eli jos jossakin tutkimuksessa sanotaan, että Oulun läänissä kuukautisten jälkeinen masennus on yleisempää kuin muualla, on itsestään selvää, että kyseinen masennustyyppi jakautuu tasan miesten ja naisten kesken, jos ei muisteta mainita, että tarkoitetaan vain naisia...

Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve?

Lue lisää

No sehän on meille suomalaisille tuttua, jos naapuri ostaa uuden Mersun jotain outoa on asiassa.. minun se kuuluisi saada, millä rahoilla se sen osti?

Jocu Wein kirjoitti:

Tieto ei perustu uskoon. Jokin usko(mus) voi sinänsä olla totta, mutta se täytyy todistaa todeksi muutoin kuin uskon avulla.

Tää menee filosofiseksi.

Mutta kyllä se vaan näin on että tieto voi perustua ihan mihin vaan... Vai tarkoitatko tiedolla = totuus / tietellisesti osoitettu totuus?

Kyllä minulla voi olla yhtä uskonnollista tietoa ja sinulla jokin toinen uskonnollien tieto... Ja me molemmat olemme oiekassa siinä omassa piirissämme.

M.E.L. kirjoitti:

Tietenkin usko on uskoa :)

Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin.

Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta. Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!

Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa.

Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista.

Kuitenkin tällä päivänselvällä pupulla rahastetaan ja painostetaan ihmisiä armottomasti.

Tämä on moraalisesti väärin eikä asia selittelemällä tai Jeffeilemällä muuksi muutu. Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät.

Lue lisää

"Miksi uskot asioihin, jotka ovat päivänselvää puppua? "

Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

"Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin."

Tietysti edellyttävät. Mutta kukaan ei edellytä että pitää uskoa siihen että MK 100% totta.... Eikä kukaan edellytä etteikö pitäisi osata tai pysytyä mylntämään että JS:kään ei ollu täydellien ja teki jopa selkeitä virheitä...

"Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista..."
Jeps.

" ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta."

Tuiedän kyllä argumentoinnin "että kun kaikkea ei ole tutkittu" ... Olen sitä itsekkin käyttänyt... MK ei siis ole nykykäsityksen mukaan historiallisesti totta - tämä siis ei häiritse minua yhtään.

"Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!"

Eikä tarvitsekkaan löytyä.

"Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa."

Mitäköhän oiekaa hsitoriaa (aika ja paikak oieka) Raamtussa on? Ei tietääkseni mitään. PAITSI Kristuksesta on kyllä kirjoittaneet muutkin kuni Raamattu...

MUTTA edelelenkään se että Raamattu olisi edeenkin edes VÄHÄN totta, ei mitekään tue sitä että Raamatun Jumalallinen Sana olisi totta... Ja TÄSTÄHÄN ON KYSYMYS.

"Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista."

Tämä on sinun ja muidenkin mielipide.

"Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät. "

Etkä sinäkään saa mustaa valkoiseksi vaikka käytät mitä tahansa (kielteisiä/negatiivisia) termejä kuvaamaan mormonismia-...

Zappax. kirjoitti:

"Miksi uskot asioihin, jotka ovat päivänselvää puppua? "

Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

"Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin."

Tietysti edellyttävät. Mutta kukaan ei edellytä että pitää uskoa siihen että MK 100% totta.... Eikä kukaan edellytä etteikö pitäisi osata tai pysytyä mylntämään että JS:kään ei ollu täydellien ja teki jopa selkeitä virheitä...

"Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista..."
Jeps.

" ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta."

Tuiedän kyllä argumentoinnin "että kun kaikkea ei ole tutkittu" ... Olen sitä itsekkin käyttänyt... MK ei siis ole nykykäsityksen mukaan historiallisesti totta - tämä siis ei häiritse minua yhtään.

"Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!"

Eikä tarvitsekkaan löytyä.

"Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa."

Mitäköhän oiekaa hsitoriaa (aika ja paikak oieka) Raamtussa on? Ei tietääkseni mitään. PAITSI Kristuksesta on kyllä kirjoittaneet muutkin kuni Raamattu...

MUTTA edelelenkään se että Raamattu olisi edeenkin edes VÄHÄN totta, ei mitekään tue sitä että Raamatun Jumalallinen Sana olisi totta... Ja TÄSTÄHÄN ON KYSYMYS.

"Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista."

Tämä on sinun ja muidenkin mielipide.

"Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät. "

Etkä sinäkään saa mustaa valkoiseksi vaikka käytät mitä tahansa (kielteisiä/negatiivisia) termejä kuvaamaan mormonismia-...

Lue lisää

Zappax hyvä, edelleen MK on 100% puppua. Se ei ole ainoastaan vähän puppua.

Ja tämän vuoksi koko mormonismilta on pohja pois.

Jocu vain kirjoitti:

Eli jos jossakin tutkimuksessa sanotaan, että Oulun läänissä kuukautisten jälkeinen masennus on yleisempää kuin muualla, on itsestään selvää, että kyseinen masennustyyppi jakautuu tasan miesten ja naisten kesken, jos ei muisteta mainita, että tarkoitetaan vain naisia...

Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve?

Lue lisää

Väärä esimerkki. Tämä siksi että kuuakutiset voidaan yksinomaan kohdistaa naisiin.

Keksi parempi esimerkki. Kuten esimerkiksi autoilijoiden liikennekäyttäytyminen, jos siinä ei oteta sukupuolta huomioon niin on täysin väärin tulkita tutkimusta niin että ne miehet ovat niitä liikenteen häiriköitä....

"Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve? "

Jenkkilässä oli aikoinaan sanonta Utahissa "Happy Valley"... Taitaa olla vieläkin kliseenä...

Varmaan litityy siihen että "meillähän ei ole ongelmia kun me seurataan kirkon oppeja ja ollaan uskollisia jäseniä". Tuo sitten aikaa myöten kasautuu isommaksi ja isommaksi kuplaksi ja sitten se puhkeaa kun tulee jokin ulkoinen ongelma kuten taantuma/potkut töistä ym...

Kirkonjäsenet eivät ole ymmärtäneet sitä ettei tarvitse olla parempi kuin muut vaan tehdä sitä mihin itse pystyy... Antaa niiden jotka jaksavat, touhuta...

hmm.. kirjoitti:

No sehän on meille suomalaisille tuttua, jos naapuri ostaa uuden Mersun jotain outoa on asiassa.. minun se kuuluisi saada, millä rahoilla se sen osti?

USA:ssa tuo menee siis niin ettei sitä ihmetellä että mistä ne rahat tuli vaan iste käydään ottamassa lainaa ja ostetaan parempi mersu...

Suomessa onneksi ei voi esim. asuntoon ottaa kolmea päällekäistä lainaa...
Tosin 80-luvun hulluina vuosinahan ei tarvittu mitään takausta... Kun oli vaan hyvät suhteet...

Zappax. kirjoitti:

Tää menee filosofiseksi.

Mutta kyllä se vaan näin on että tieto voi perustua ihan mihin vaan... Vai tarkoitatko tiedolla = totuus / tietellisesti osoitettu totuus?

Kyllä minulla voi olla yhtä uskonnollista tietoa ja sinulla jokin toinen uskonnollien tieto... Ja me molemmat olemme oiekassa siinä omassa piirissämme.

Lue lisää

Voi toki olla esim. sellainen uskonnollinen tieto, että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta ja mormonismi Smithin satuilemana. Tarkoitin kuitenkin sitä, että uskonto sinänsä ei anna mitään tietoa, päin vastoin; se voi antaa väärää tietoa, kuten esim. että mormonismi on palautettu Kristuksen kirkko.

Voihan toki olla, että tiedolla tarkoitat myös mainitsemaani väärää tietoa...

Zappax. kirjoitti:

"Miksi uskot asioihin, jotka ovat päivänselvää puppua? "

Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

"Otapa nyt kuitenkin huomioon se, että mormonit edellyttävät uskoa Mormonin kirjaan ja Joseph Smithiin."

Tietysti edellyttävät. Mutta kukaan ei edellytä että pitää uskoa siihen että MK 100% totta.... Eikä kukaan edellytä etteikö pitäisi osata tai pysytyä mylntämään että JS:kään ei ollu täydellien ja teki jopa selkeitä virheitä...

"Mormonin kirja on olevinaan historiallinen aikakirja suuren kansan vaiheista..."
Jeps.

" ja aivan varmasti historiallisesti aivan puppua! Tällainen on aivan tarkistettavissa oleva asia ja vaikka 'kaikkea' ei tiedetäkään niin takuuvarmasti tiedetään se että Mormonin kirja ei ole totta."

Tuiedän kyllä argumentoinnin "että kun kaikkea ei ole tutkittu" ... Olen sitä itsekkin käyttänyt... MK ei siis ole nykykäsityksen mukaan historiallisesti totta - tämä siis ei häiritse minua yhtään.

"Maailmanhistoriasta ei kertakaikkiaan löydy Mormonin kirjan mentävää aukkoa vaikka päällään seisoisi!"

Eikä tarvitsekkaan löytyä.

"Ei Raamatun kanssa tällaista ongelmaa ole vaikka osa Raamatusta on legendaa. Osa taas on aivan oikeaa historiaa."

Mitäköhän oiekaa hsitoriaa (aika ja paikak oieka) Raamtussa on? Ei tietääkseni mitään. PAITSI Kristuksesta on kyllä kirjoittaneet muutkin kuni Raamattu...

MUTTA edelelenkään se että Raamattu olisi edeenkin edes VÄHÄN totta, ei mitekään tue sitä että Raamatun Jumalallinen Sana olisi totta... Ja TÄSTÄHÄN ON KYSYMYS.

"Mutta Mormonin kirja taas on aivan 100% puppua ja Joseph Smithin väitetty profeetallisuus lepää nimenomaan tämän uskottavuuden varassa. eli sitä ei ole ollenkaan. Kyse ei ole profeetasta vaan huijarista."

Tämä on sinun ja muidenkin mielipide.

"Mustaa ei voi puhumalla saada valkoiseksi vaikka mormonit miten kovasti yrittäisivät. "

Etkä sinäkään saa mustaa valkoiseksi vaikka käytät mitä tahansa (kielteisiä/negatiivisia) termejä kuvaamaan mormonismia-...

Lue lisää

> Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

Esime. se, että korotukseen päästäkseen pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ja pitää käyttää taika-alusvaatteita.

Zappax. kirjoitti:

Väärä esimerkki. Tämä siksi että kuuakutiset voidaan yksinomaan kohdistaa naisiin.

Keksi parempi esimerkki. Kuten esimerkiksi autoilijoiden liikennekäyttäytyminen, jos siinä ei oteta sukupuolta huomioon niin on täysin väärin tulkita tutkimusta niin että ne miehet ovat niitä liikenteen häiriköitä....

"Miksi arvelet, että mormoneilla on niin suuri naapuroikateus ja pätemisen tarve? "

Jenkkilässä oli aikoinaan sanonta Utahissa "Happy Valley"... Taitaa olla vieläkin kliseenä...

Varmaan litityy siihen että "meillähän ei ole ongelmia kun me seurataan kirkon oppeja ja ollaan uskollisia jäseniä". Tuo sitten aikaa myöten kasautuu isommaksi ja isommaksi kuplaksi ja sitten se puhkeaa kun tulee jokin ulkoinen ongelma kuten taantuma/potkut töistä ym...

Kirkonjäsenet eivät ole ymmärtäneet sitä ettei tarvitse olla parempi kuin muut vaan tehdä sitä mihin itse pystyy... Antaa niiden jotka jaksavat, touhuta...

Lue lisää

Sinä väitit kohdistuvan molempiin ryhmiin. Sitähän ei tiedetä, ellei asiaa ole tutkittu! Se joko kohdistuu molempiin tai ei kohdistu.
Ja voivathan miehetkin masentua kuukautisten jälkeiseen masennukseen. Jos ei saa vähään aikaan, voihan siihen masentua. Moniavioisuus on toki ratkaisu siihenkin ongelmaan.

hmm.. kirjoitti:

No sehän on meille suomalaisille tuttua, jos naapuri ostaa uuden Mersun jotain outoa on asiassa.. minun se kuuluisi saada, millä rahoilla se sen osti?

Riippuu kaveripiiristä ja naapurustosta. Olen kai sitten ollut onnekas, kun minun suomalaisessa kaveripiirissäni iloitaan toisen onnesta ja yritetään kaikin tavoin jeesata niitä kavereita, joilla on huonommin.

Sama naapurustossa, kaikki 4 lähinaapuriani ovat auttaneet minua monin eri tavoin ja minä olen auttanut heitä sen vähän, minkä olen pystynyt.

Vain häivähdys naapurikateutta on ilmennyt niiden 25 vuoden aikana, jotka olen asunut tässä. Autoni oli kylän surkein resu, kunnes minun oli hankittava toinen auto. Naapurin pieni poika tuli kertomaan, että nyt isän ja äidin pitä ostaa uudempi auto, vaikka ole rahaa, koska muuten meidän auto olisi kylän huonoin auto. Näin sitten tapahtui - ostivat uudemman auton ja minun autoni oli taas se kylän surkein resu.

Mutta minulle riittää vain se, että auto kulkee luotettavastki - ei ole väliä vuosimallilla tai merkillä.

Jocu Wein. kirjoitti:

Voi toki olla esim. sellainen uskonnollinen tieto, että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta ja mormonismi Smithin satuilemana. Tarkoitin kuitenkin sitä, että uskonto sinänsä ei anna mitään tietoa, päin vastoin; se voi antaa väärää tietoa, kuten esim. että mormonismi on palautettu Kristuksen kirkko.

Voihan toki olla, että tiedolla tarkoitat myös mainitsemaani väärää tietoa...

Lue lisää

".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan. http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Uskonnolliset opit mukailevat monilta osin arkiajattelua/1135241309755

Tieto on tietoa... Aina siten voidaan keskustella siitä mikä on tiedon totuusarvo...

Tieto itsessään siis ei ole totta...

Zappax. kirjoitti:

".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan. http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Uskonnolliset opit mukailevat monilta osin arkiajattelua/1135241309755

Tieto on tietoa... Aina siten voidaan keskustella siitä mikä on tiedon totuusarvo...

Tieto itsessään siis ei ole totta...

Lue lisää

Ja sitten vielä korjaus...

"Tieto itsessään siis ei ole totta..."

tieto voi siis olla totta sen "tietäjälle"...

Mikäköhän on tämän keskustelun osan pointti? Onko siitä kenelläkään TIETOA?

Jocu Wein kirjoitti:

> Kerro mihin minä uskon joka on päivänselvää puppua? Vastaukseksi ei kelpaa MK, koska minä en esimerkiksi usko että koko MK on totta....

Esime. se, että korotukseen päästäkseen pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ja pitää käyttää taika-alusvaatteita.

Lue lisää

"Zappax hyvä, edelleen MK on 100% puppua. Se ei ole ainoastaan vähän puppua."

Tätä sinä et ole voinut osoittaa todeksi...

"Ja tämän vuoksi koko mormonismilta on pohja pois."

Joten johtopäätöksesi on väärä.

"Esime. se, että korotukseen päästäkseen pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ja pitää käyttää taika-alusvaatteita."

Todistappa tuo vääräksi... Minähän vain väitän että uskon tuohon... En edes väitä pystyväni toditamaan uskoani oikeaksi... MUTTA et sinä eikä MEL:kään pysty osoitamaan uskoani vääräksi...

Ette edes tieteen menetelmin...

Ent. mormoni kirjoitti:

Riippuu kaveripiiristä ja naapurustosta. Olen kai sitten ollut onnekas, kun minun suomalaisessa kaveripiirissäni iloitaan toisen onnesta ja yritetään kaikin tavoin jeesata niitä kavereita, joilla on huonommin.

Sama naapurustossa, kaikki 4 lähinaapuriani ovat auttaneet minua monin eri tavoin ja minä olen auttanut heitä sen vähän, minkä olen pystynyt.

Vain häivähdys naapurikateutta on ilmennyt niiden 25 vuoden aikana, jotka olen asunut tässä. Autoni oli kylän surkein resu, kunnes minun oli hankittava toinen auto. Naapurin pieni poika tuli kertomaan, että nyt isän ja äidin pitä ostaa uudempi auto, vaikka ole rahaa, koska muuten meidän auto olisi kylän huonoin auto. Näin sitten tapahtui - ostivat uudemman auton ja minun autoni oli taas se kylän surkein resu.

Mutta minulle riittää vain se, että auto kulkee luotettavastki - ei ole väliä vuosimallilla tai merkillä.

Lue lisää

Puhuin siis USA:sta en Suomesta....

En minäkään mitään naapurikateutta ole nähnyt.

Mutta tuo "naapurikateus" (ostetaan uusi auto kun naapurillakin on) on ihan Suomessakin havaittu ilmiö...

Jocu Wein kirjoitti:

Sinä väitit kohdistuvan molempiin ryhmiin. Sitähän ei tiedetä, ellei asiaa ole tutkittu! Se joko kohdistuu molempiin tai ei kohdistu.
Ja voivathan miehetkin masentua kuukautisten jälkeiseen masennukseen. Jos ei saa vähään aikaan, voihan siihen masentua. Moniavioisuus on toki ratkaisu siihenkin ongelmaan.

Lue lisää

Kuukautisjuttu on tunettu joten sitä ei erikseen tarvitse tutkia...

Seksin saamisen masennus ja kuukautismasennus on kaksi eri asiaa...

Yrität nyt selvää asiaa eksyttää pois raiteiltaan...

Zappax. kirjoitti:

".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan. http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Uskonnolliset opit mukailevat monilta osin arkiajattelua/1135241309755

Tieto on tietoa... Aina siten voidaan keskustella siitä mikä on tiedon totuusarvo...

Tieto itsessään siis ei ole totta...

Lue lisää

> ".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

> tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

Niin, niin, mutta ajattelin, että sinä pidät tietoa uskonnoista uskonnollisena tietona.

> Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan

Niin, tuossahan on olennaisena sanana tuo USKOJALLE. Nyt oli kuitenkin kysymys tiedosta, ei siitä, että joku pitää joulupukkia tai Smithin satuja tosina.

Zappax. kirjoitti:

Ja sitten vielä korjaus...

"Tieto itsessään siis ei ole totta..."

tieto voi siis olla totta sen "tietäjälle"...

Mikäköhän on tämän keskustelun osan pointti? Onko siitä kenelläkään TIETOA?

Lue lisää

> tieto voi siis olla totta sen "tietäjälle"...

Ei se kuitenkaan oikeaa totta ole vaan kuvittelua. Joulupukkia ei ole olemassa, vaikka joku luulisi niin ja väittäsi omaavansa tiedon, että joulupukki on olemassa.

Tuossakin olennaisena tuo sana, jonka itsekin olet laittanut lainausmerkkeihin.

Uskosi Smithiin ei ole oikeaa tietoa, vaan "tietoa", kuten nyt myönnätkin.

Zappax. kirjoitti:

"Zappax hyvä, edelleen MK on 100% puppua. Se ei ole ainoastaan vähän puppua."

Tätä sinä et ole voinut osoittaa todeksi...

"Ja tämän vuoksi koko mormonismilta on pohja pois."

Joten johtopäätöksesi on väärä.

"Esime. se, että korotukseen päästäkseen pitää maksaa kymmenykset Smithin kirkolle ja pitää käyttää taika-alusvaatteita."

Todistappa tuo vääräksi... Minähän vain väitän että uskon tuohon... En edes väitä pystyväni toditamaan uskoani oikeaksi... MUTTA et sinä eikä MEL:kään pysty osoitamaan uskoani vääräksi...

Ette edes tieteen menetelmin...

Lue lisää

Väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Ensin sinun pitäisi todistaa, että jokin korotus on olemassa.

Jos joku väittää, että Ruotsin tuntureilla on vaaleanpunaisia hattivatteja, ei kenelläkään ole todistusvelvollisuutta osoittaa, että niitä ei ole.

Sorrutte jatkuvasti negatiivisen todistelun vaatimukseen, joka on argumentointivirhe sekin.

Zappax. kirjoitti:

Kuukautisjuttu on tunettu joten sitä ei erikseen tarvitse tutkia...

Seksin saamisen masennus ja kuukautismasennus on kaksi eri asiaa...

Yrität nyt selvää asiaa eksyttää pois raiteiltaan...

Lue lisää

Kysymys oli kuukautisten jälkeisestä masennuksesta, erittelemättä, mutta sinä haluat nyt eritellä. No, joku saa eritteesi...

Jocu Wein kirjoitti:

> ".. että islamilaisuus syntyi Muhammedin vaikutuksesta "

> tuo on ihan HISTORIALLISTA teitoa.

Niin, niin, mutta ajattelin, että sinä pidät tietoa uskonnoista uskonnollisena tietona.

> Uskonnollinen tieto on uskojalle tosi ilman, että sitä pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan

Niin, tuossahan on olennaisena sanana tuo USKOJALLE. Nyt oli kuitenkin kysymys tiedosta, ei siitä, että joku pitää joulupukkia tai Smithin satuja tosina.

Lue lisää

Siis onko sinusta olemassa vain yksi tieto?

Vai rinanstatko tiedon totuuteen? Eli puhutaankin totuudesta.

Mutta totuuskin voi olla eri ihmisille eri ... Tästäkin ovat mitä viisaammat keskustelleet vuosituhansien ajan.

Jocu Wein. kirjoitti:

Väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Ensin sinun pitäisi todistaa, että jokin korotus on olemassa.

Jos joku väittää, että Ruotsin tuntureilla on vaaleanpunaisia hattivatteja, ei kenelläkään ole todistusvelvollisuutta osoittaa, että niitä ei ole.

Sorrutte jatkuvasti negatiivisen todistelun vaatimukseen, joka on argumentointivirhe sekin.

Lue lisää

En minä väitä että korotus on olemassa.

Minä vain uskon siihen.

Jocu Wein kirjoitti:

Kysymys oli kuukautisten jälkeisestä masennuksesta, erittelemättä, mutta sinä haluat nyt eritellä. No, joku saa eritteesi...

Jos ei eritellä niin sitten siitä erittelemättömästä massasta on (yleensä) väärin tehdä mitään johtopäätöksiä.

Jos tunnetaan jokin muun tutkimuksen kautta vaikka miesten ja naisten välinen suhdeluku Oulussa, niin tietyin varauksin voidaan yhdistää tutkimusten tuloksia keskenään.. Sanottakoon että jos ko. tutkimus on tehty niin siinä on toimittu aika hölmösti jos tutkimusken kohteen sukupuoli ei ole selvillä...

Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon.

Määrällisesti sitten sen mukaan kumpia on enemmän ko. osavaltiossa. Oletetusti siis mormoneita...

Zappax. kirjoitti:

Jos ei eritellä niin sitten siitä erittelemättömästä massasta on (yleensä) väärin tehdä mitään johtopäätöksiä.

Jos tunnetaan jokin muun tutkimuksen kautta vaikka miesten ja naisten välinen suhdeluku Oulussa, niin tietyin varauksin voidaan yhdistää tutkimusten tuloksia keskenään.. Sanottakoon että jos ko. tutkimus on tehty niin siinä on toimittu aika hölmösti jos tutkimusken kohteen sukupuoli ei ole selvillä...

Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon.

Määrällisesti sitten sen mukaan kumpia on enemmän ko. osavaltiossa. Oletetusti siis mormoneita...

Lue lisää

"Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon."

Minkä vuoksi näin pitää olettaa? Tutkimuksessahan todettiin, että Utahissa on ongelmia enemmän kuin muissa osavaltioissa. Eikö silloin pitäisi paremminkin olettaa, että ongelmia on mormoneilla enemmän?

Sainpahan kaiken saivartelun keskeltä siepatuksi väitteen, johon pääsee kiinni.

Zappax. kirjoitti:

Siis onko sinusta olemassa vain yksi tieto?

Vai rinanstatko tiedon totuuteen? Eli puhutaankin totuudesta.

Mutta totuuskin voi olla eri ihmisille eri ... Tästäkin ovat mitä viisaammat keskustelleet vuosituhansien ajan.

Lue lisää

"Tietoa" en pidä tietona. Käsitys on parempi sana. Käsityksiä voi olla monia.

Hienoa että otat pesäeron Tapanista, joka väittää, että jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi totuus. Eihän se päde hiukkasfysiikassakaan.

Zappax. kirjoitti:

En minä väitä että korotus on olemassa.

Minä vain uskon siihen.

Minun ei siis pidäkään todistaa mitään, vaikka edellä vaadit negatiivista todistamista.

Saat toki uskoa hattivatteihin, mutta ei minun pidä todistaa, että niitä ei ole olemassa.

Zappax. kirjoitti:

Jos ei eritellä niin sitten siitä erittelemättömästä massasta on (yleensä) väärin tehdä mitään johtopäätöksiä.

Jos tunnetaan jokin muun tutkimuksen kautta vaikka miesten ja naisten välinen suhdeluku Oulussa, niin tietyin varauksin voidaan yhdistää tutkimusten tuloksia keskenään.. Sanottakoon että jos ko. tutkimus on tehty niin siinä on toimittu aika hölmösti jos tutkimusken kohteen sukupuoli ei ole selvillä...

Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon.

Määrällisesti sitten sen mukaan kumpia on enemmän ko. osavaltiossa. Oletetusti siis mormoneita...

Lue lisää

SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

Nyt sitten käännät asian päälaelleen.

Jocu Wein kirjoitti:

> tieto voi siis olla totta sen "tietäjälle"...

Ei se kuitenkaan oikeaa totta ole vaan kuvittelua. Joulupukkia ei ole olemassa, vaikka joku luulisi niin ja väittäsi omaavansa tiedon, että joulupukki on olemassa.

Tuossakin olennaisena tuo sana, jonka itsekin olet laittanut lainausmerkkeihin.

Uskosi Smithiin ei ole oikeaa tietoa, vaan "tietoa", kuten nyt myönnätkin.

Lue lisää

Joulupukki onkin aika selkeä asia tuon tiedon suhteen, olen siitä samaa mieltä.

Mutta entäs Jumala. Minä uskon tietäväni että Jumala on olemassa. Moni sanoo että ei ole....

Se tieto / totuus joka minulla on asiasta on henkilökohtaisesti minun ja kuuluu minun kokemuspiiriini -> se on minulle tosiasia... Kuten se on kaikille muillekin uskoville...

Jocu Wein kirjoitti:

"Tietoa" en pidä tietona. Käsitys on parempi sana. Käsityksiä voi olla monia.

Hienoa että otat pesäeron Tapanista, joka väittää, että jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi totuus. Eihän se päde hiukkasfysiikassakaan.

Lue lisää

Exaktina tieteenalana voi olla että sieltä hiukkasfysiikankin puoleta löytyy se yksi totuus... Vaikka ei vielä niin olekkaan...

En muuten ota mitään pesäeroa kenestäkään... Kerron vain sen mitä itse ajattelen tai pohdin näistä asioista, Tapanin ajatuksilla ei ole minun kanssani mitään tekemistä.

Pesäeron tekeminen kun minusta tarkoittaa sitä että olisin joskus ollut samaa mieltä jonkun kanssa...

Ja toisaalta enhän nyt ottanut kantaa siihen että onko olemassa "lopullista" tai "yhtä" totuutta, vaan otin kantaa siihen että meillä kaikilla on oma käsityksemme ja tunne siitä asiasta jonka miellämme totuudeksi.

Jocu Wein kirjoitti:

Minun ei siis pidäkään todistaa mitään, vaikka edellä vaadit negatiivista todistamista.

Saat toki uskoa hattivatteihin, mutta ei minun pidä todistaa, että niitä ei ole olemassa.

Lue lisää

Ei sinun tarvitsekkan todistaa mitään vääräksi. Mutta kun tuntuu siltä että kova tarve on täällä joillakin jankata sitä että MK ja mormonismi on puppua...

Lähinnä pyyntöni oli siis retorinen ja sarkasmia... Mutta kun huumori on taiteenlaji, eikä täällä näe äänenpainoja ja ilmeitä niin vaikeuttaa se kommunikointia...

Niin voisivat sen jotekin todistaa sitten todeksi

Minsuta kun on päivänselvää se että jos ei usko mormonismiin niin sitten sellaisen mielestä mormonismi on puppua ja jos uskoo niin sitten ei ole puppua...

Eli en ymmärrä sitä että miksi tälläista asiaa pitää jatkuvasti jankata ja kerrata?

Nyt tämä jankaaminen taukoaa mutta ei kestä kauaa kun taas joku aloittaa sen,... Puolesta tai vastaan...?

Eikö voitaisi keskustella jostakin kehittävämmästä asiasta?

Jocu Wein kirjoitti:

SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

Nyt sitten käännät asian päälaelleen.

Lue lisää

"SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja). "

Se on ainut oikea tapa.

"Nyt sitten käännät asian päälaelleen."
En mielstäni kääntänyt, vaan kerroin että miten asiaa voi tutkia...

SIIS: on väärin syyttää kaikkia mormoneita ko. aiheeseen liittyvä tutkimusken tuloksista.

Tai edes sanoa että suurin osa johtuu mormonismista...

AINUT oikea tapa toimia on (jos ei ole eritelty jotakin joukkoa ominaisuuden X (tässä tapauksessa uskonto) mukaan, jättää sen perusteella johtopäätökset tekemättä.

JOS joku nyt kovasti haluaa selvittää sen että kuinka ominaisuuden X omaavat henkilöt jakautuvat määrällisesti, niin AINA voidaan ottaa vaikka demokrafinen tutkimus ominaisuuden X jakautumisesta tuon alkuperäisen tutkimuksen alueella... Ja yhdistää nämä kaksi tutkimusta ... MUTTA tässä pitää olla todella varovainen... Tämän kautta kun ei välttämättä saada edes sitä tilastollista totuutta esille....

Vai missasinko pointtisi?

Ev.lut. kirjoitti:

"Esim. Utahin suhteen pitää siis olettaa että suhteelisesti ongelmia on sekä mormoni- että ei-mormoniväestön keskuudessa yhtä paljon."

Minkä vuoksi näin pitää olettaa? Tutkimuksessahan todettiin, että Utahissa on ongelmia enemmän kuin muissa osavaltioissa. Eikö silloin pitäisi paremminkin olettaa, että ongelmia on mormoneilla enemmän?

Sainpahan kaiken saivartelun keskeltä siepatuksi väitteen, johon pääsee kiinni.

Lue lisää

En mielestäni saivartele vaan yritän vastata mahdollisimman selvästi ja niin ettei vastaustani voi tulkita miten sattuu...

"Minkä vuoksi näin pitää olettaa?"

Siis pitää olettaa noin Utah:in SISÄLLÄ...

"Tutkimuksessahan todettiin, että Utahissa on ongelmia enemmän kuin muissa osavaltioissa. Eikö silloin pitäisi paremminkin olettaa, että ongelmia on mormoneilla enemmän?"

Ei, vaan Utahissa asuvilla ihmisillä on ongelmia enemmän. Se voi olla ongelma joka on molemmille yhteinen ja mormonismin ulkopuolella oleva ongelma johon siis tutkimus ei ota mitään kantaa...

Zappax. kirjoitti:

Exaktina tieteenalana voi olla että sieltä hiukkasfysiikankin puoleta löytyy se yksi totuus... Vaikka ei vielä niin olekkaan...

En muuten ota mitään pesäeroa kenestäkään... Kerron vain sen mitä itse ajattelen tai pohdin näistä asioista, Tapanin ajatuksilla ei ole minun kanssani mitään tekemistä.

Pesäeron tekeminen kun minusta tarkoittaa sitä että olisin joskus ollut samaa mieltä jonkun kanssa...

Ja toisaalta enhän nyt ottanut kantaa siihen että onko olemassa "lopullista" tai "yhtä" totuutta, vaan otin kantaa siihen että meillä kaikilla on oma käsityksemme ja tunne siitä asiasta jonka miellämme totuudeksi.

Lue lisää

Miellämme asioita kukin tavallamme, mutta mieltämisen kohde ei siitä muutu, miten sen miellämme. Eli totuus on aina yksi joka asiasta eikä se riipu ihmisestä.

Jos atomifysikassa on ilmiö, joka muuttuu tarkastelun tavan mukaan, niin se on totuus tuossa yhteydessä kunnes löydetään tekijä, joka tekee ilmiön yksiselitteiseksi.

Zappax. kirjoitti:

Joulupukki onkin aika selkeä asia tuon tiedon suhteen, olen siitä samaa mieltä.

Mutta entäs Jumala. Minä uskon tietäväni että Jumala on olemassa. Moni sanoo että ei ole....

Se tieto / totuus joka minulla on asiasta on henkilökohtaisesti minun ja kuuluu minun kokemuspiiriini -> se on minulle tosiasia... Kuten se on kaikille muillekin uskoville...

Lue lisää

Toki Joulupukki voi olla lapselle "tosiasia", Smithin taikakalsareiden käyttöä vaativa henkilapsia siittelevä luulihaklönttijumala sinulle "tosiasia". Sitä en ole koskaan kieltänytkään.

5+6 kirjoitti:

Miellämme asioita kukin tavallamme, mutta mieltämisen kohde ei siitä muutu, miten sen miellämme. Eli totuus on aina yksi joka asiasta eikä se riipu ihmisestä.

Jos atomifysikassa on ilmiö, joka muuttuu tarkastelun tavan mukaan, niin se on totuus tuossa yhteydessä kunnes löydetään tekijä, joka tekee ilmiön yksiselitteiseksi.

Lue lisää

No niiin, nyt menee jäsentenväliseksi kun Tapani tuli rohkeasti esiin.

Kiistelkääpä nyt hetki keskenänne.

Zappax. kirjoitti:

Ei sinun tarvitsekkan todistaa mitään vääräksi. Mutta kun tuntuu siltä että kova tarve on täällä joillakin jankata sitä että MK ja mormonismi on puppua...

Lähinnä pyyntöni oli siis retorinen ja sarkasmia... Mutta kun huumori on taiteenlaji, eikä täällä näe äänenpainoja ja ilmeitä niin vaikeuttaa se kommunikointia...

Niin voisivat sen jotekin todistaa sitten todeksi

Minsuta kun on päivänselvää se että jos ei usko mormonismiin niin sitten sellaisen mielestä mormonismi on puppua ja jos uskoo niin sitten ei ole puppua...

Eli en ymmärrä sitä että miksi tälläista asiaa pitää jatkuvasti jankata ja kerrata?

Nyt tämä jankaaminen taukoaa mutta ei kestä kauaa kun taas joku aloittaa sen,... Puolesta tai vastaan...?

Eikö voitaisi keskustella jostakin kehittävämmästä asiasta?

Lue lisää

Mutta MK ja mormonismi ovat puppua. Ei niitä todeksi tee jonkun härskit väitteet kuten eivät tee todeksi hattivattien olemassaoloakaan.

Negatiivista todistustaakkaa kenelläkään ei kertakaikkiaan ole.

Zappax. kirjoitti:

"SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja). "

Se on ainut oikea tapa.

"Nyt sitten käännät asian päälaelleen."
En mielstäni kääntänyt, vaan kerroin että miten asiaa voi tutkia...

SIIS: on väärin syyttää kaikkia mormoneita ko. aiheeseen liittyvä tutkimusken tuloksista.

Tai edes sanoa että suurin osa johtuu mormonismista...

AINUT oikea tapa toimia on (jos ei ole eritelty jotakin joukkoa ominaisuuden X (tässä tapauksessa uskonto) mukaan, jättää sen perusteella johtopäätökset tekemättä.

JOS joku nyt kovasti haluaa selvittää sen että kuinka ominaisuuden X omaavat henkilöt jakautuvat määrällisesti, niin AINA voidaan ottaa vaikka demokrafinen tutkimus ominaisuuden X jakautumisesta tuon alkuperäisen tutkimuksen alueella... Ja yhdistää nämä kaksi tutkimusta ... MUTTA tässä pitää olla todella varovainen... Tämän kautta kun ei välttämättä saada edes sitä tilastollista totuutta esille....

Vai missasinko pointtisi?

Lue lisää

Minä: SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

Sinä: Se on ainut oikea tapa.

No kun ei ole!

Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!

Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan.


Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen.

Zappax. kirjoitti:

En mielestäni saivartele vaan yritän vastata mahdollisimman selvästi ja niin ettei vastaustani voi tulkita miten sattuu...

"Minkä vuoksi näin pitää olettaa?"

Siis pitää olettaa noin Utah:in SISÄLLÄ...

"Tutkimuksessahan todettiin, että Utahissa on ongelmia enemmän kuin muissa osavaltioissa. Eikö silloin pitäisi paremminkin olettaa, että ongelmia on mormoneilla enemmän?"

Ei, vaan Utahissa asuvilla ihmisillä on ongelmia enemmän. Se voi olla ongelma joka on molemmille yhteinen ja mormonismin ulkopuolella oleva ongelma johon siis tutkimus ei ota mitään kantaa...

Lue lisää

"Siis pitää olettaa noin Utah:in SISÄLLÄ..."

Edelleen jää epäselväksi minkä vuoksi pitää näin olettaa. Jos mormonivaltiossa tutkitaan ihmisiä, joilla on tällaisia ongelmia, ei ole mitään TIETEELLISTÄ perustetta olettaa, että ongelmia on yhtä paljon mormoneilla ja muilla. Kun ongelmat löydetään, sitten vasta aletaan selvittää, onko näin.

Jocu Wein kirjoitti:

Minä: SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

Sinä: Se on ainut oikea tapa.

No kun ei ole!

Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!

Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan.


Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen.

Lue lisää

Jocu Wein sanoo tässä paremmin sen mitä itse yritin edellä sanoa.

Zappax todella väittää, että ENNEN ASIAN TUTKIMISTA pitää vetää johtopäätökset.

Jocu Wein kirjoitti:

Toki Joulupukki voi olla lapselle "tosiasia", Smithin taikakalsareiden käyttöä vaativa henkilapsia siittelevä luulihaklönttijumala sinulle "tosiasia". Sitä en ole koskaan kieltänytkään.

Lue lisää

Sinun tulkintasi minun uskostani ei ole minulle tosiasia.

Se on vain sinulle tosiasia.

5+6 kirjoitti:

Miellämme asioita kukin tavallamme, mutta mieltämisen kohde ei siitä muutu, miten sen miellämme. Eli totuus on aina yksi joka asiasta eikä se riipu ihmisestä.

Jos atomifysikassa on ilmiö, joka muuttuu tarkastelun tavan mukaan, niin se on totuus tuossa yhteydessä kunnes löydetään tekijä, joka tekee ilmiön yksiselitteiseksi.

Lue lisää

Eipä pidä tuokaan paikkaansa. Totuus ei ole aina yksi joka asiasta.

Jos sinä tykkäät vehnäpullasta, se ei silti tarkoita että pullansyönti ja valkoinen vehnä on hyväksi ihmiselle. Jos ihmisellä on keliakia tai vilja-allergia pullansyönti on vielä varmemmin pahaksi. Jokaisen elämää liiallinen pullansyönti lyhentää kun pullansyöjän vyö pitenee. Kenenkään hyvälle elämälle pullansyönti ei ole välttämätöntä - paitsi leipureille.

Totta kai leipomo mainostaa pullaa kuten mormonikirkko mainostaa mormonismia.

Jocu Wein kirjoitti:

No niiin, nyt menee jäsentenväliseksi kun Tapani tuli rohkeasti esiin.

Kiistelkääpä nyt hetki keskenänne.

Ei tuossa ole mitään kiisteltävää...

Ent. mormoni kirjoitti:

Eipä pidä tuokaan paikkaansa. Totuus ei ole aina yksi joka asiasta.

Jos sinä tykkäät vehnäpullasta, se ei silti tarkoita että pullansyönti ja valkoinen vehnä on hyväksi ihmiselle. Jos ihmisellä on keliakia tai vilja-allergia pullansyönti on vielä varmemmin pahaksi. Jokaisen elämää liiallinen pullansyönti lyhentää kun pullansyöjän vyö pitenee. Kenenkään hyvälle elämälle pullansyönti ei ole välttämätöntä - paitsi leipureille.

Totta kai leipomo mainostaa pullaa kuten mormonikirkko mainostaa mormonismia.

Lue lisää

Mutta vehnäpulla on edeenkin vehnäpulla.

Riipumatta siitä onko syöjällä keliakia/vilja-allergia/jne.

Hiukkasfysiikan ongelma on toinen. Sen näkökulmasta tuo vehnäpulla on välillä ruislimppu, näin karrikoiden asiaa... Meniköhän tämä nyt oiken Jocu Wein?

Jocu Wein kirjoitti:

Mutta MK ja mormonismi ovat puppua. Ei niitä todeksi tee jonkun härskit väitteet kuten eivät tee todeksi hattivattien olemassaoloakaan.

Negatiivista todistustaakkaa kenelläkään ei kertakaikkiaan ole.

Lue lisää

Eikä härskit väitteet tee niitä epätodeksi (katsojan silmässä).

Väiteet on vain väitteitä.

"Negatiivista todistustaakkaa kenelläkään ei kertakaikkiaan ole. "

Ei olekkaan vaikka joskus näitä pyydetäänkin :-)

Ev.lut. kirjoitti:

"Siis pitää olettaa noin Utah:in SISÄLLÄ..."

Edelleen jää epäselväksi minkä vuoksi pitää näin olettaa. Jos mormonivaltiossa tutkitaan ihmisiä, joilla on tällaisia ongelmia, ei ole mitään TIETEELLISTÄ perustetta olettaa, että ongelmia on yhtä paljon mormoneilla ja muilla. Kun ongelmat löydetään, sitten vasta aletaan selvittää, onko näin.

Lue lisää

Nimenomaan on TIETEELISESTI perusteltua olettaa että ongelmia on samassa suhteessa sekä mormonien että ei-mormoniien keskuudessa. Kun ei ole mitään minkä perusteella voisi väittää muuta.

JOS olisi niin että Utah olisi 100% mormoneita niin sitten voitaisiin sanoa että ongelma on mormoneilla...

"Kun ongelmat löydetään, sitten vasta aletaan selvittää, onko näin. "
Ennen ongelman löytymistäkin olsii voitu selvittää se että mikä on lääkkeiden käyttäjien uskonnollinen tausta... Mutta käy se noinkin kuten sanot eli kun tutkimuksen perusteella havaitaan jotkain lsiätutkimisen arvoista nini sitten poraudutaan syvemmälle...

Jocu Wein kirjoitti:

Minä: SINÄhän aluksi teit erittelemättömästä massasta sellaisen johtopäätöksen, että se koskee molempia (morkkuja ja ei-morkkuja).

Sinä: Se on ainut oikea tapa.

No kun ei ole!

Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!

Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan.


Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen.

Lue lisää

"Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!"

Ainut oikea tapa on väittää juuri noin. Olen aivan varma että ymmärrät mistä on kysymys.

"Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

"Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen. "

En kumoa vaan kerron että miten voidaan tehdä niitä johtopäätöksiä toisten tutkimusten avulla...

Ev.lut. kirjoitti:

Jocu Wein sanoo tässä paremmin sen mitä itse yritin edellä sanoa.

Zappax todella väittää, että ENNEN ASIAN TUTKIMISTA pitää vetää johtopäätökset.

Siis HETKINEN.

Nimenomaan en sano noin.

Täällähän niitä johtopäätöksiä on tehty sen mukaan että Utahin ongelmat johtuvat mormoneista!!!!

Juuri tuota vastaan tässä kirjoitan.

Zapppax. kirjoitti:

"Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!"

Ainut oikea tapa on väittää juuri noin. Olen aivan varma että ymmärrät mistä on kysymys.

"Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

"Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen. "

En kumoa vaan kerron että miten voidaan tehdä niitä johtopäätöksiä toisten tutkimusten avulla...

Lue lisää

Nyt olen nimimerkin Zappax kanssa ihan samaa mieltä.

Mutta...
jos luokassa on 80% poikia ja 20% tyttöjä ja luokasta katoaa toistuvasti rahanalaista tavaraa, oln todennäköisempää että varas tai varkaat ovat poikia, koska heitä on prosntuaalisesti luokassa enemmän.

Silti...
on täysin mahdollsita, että kaikki varkaudet ovatkin yhden tai kahden saman tytön tekemiä, vaikka tytöt ovat luokassa vähemmistönä.

Varastelun esiintymiseen vaikuttaa myös luokan ja koulun kulttuuri, josta kaikki kouluyhteisössä olevat pakostakin joutuvat osallisiksi. Toisissa kouluissa kiusataan ja rötöstellään paljon, toisissa tuskin lainkaan.

Utahin henkinen ilmapiiri ja kulttuuri vaikuttaa siltä, että se aiheuttaisi mielenterveysongelmia. Koska Utah on se Yhdysvaltain osavaltio, jonka asukkaissa on eniten mormoneja siitä väkisinkin johtuu ajattelemaan, että joko mormoneilla on erityisen paljon mielenterveysongelmia tai sitten mormonien lähellä asuminen sairastuttaa suuren osan muista.

Mielenterveyshäiriöissä ei ole eroteltu sairastuneita iän, sukupuolen tai heidän tunnustamansa uskonnon tai uskonnottomuuden mukaan.

Silti sanon Hamletia mukaillen: on jotain mätää Utahissa. Ja valistunut arvaukseni on, että tuo mätä on mormonismi.

Zappax. kirjoitti:

Mutta vehnäpulla on edeenkin vehnäpulla.

Riipumatta siitä onko syöjällä keliakia/vilja-allergia/jne.

Hiukkasfysiikan ongelma on toinen. Sen näkökulmasta tuo vehnäpulla on välillä ruislimppu, näin karrikoiden asiaa... Meniköhän tämä nyt oiken Jocu Wein?

Lue lisää

Vehnäpulla on olemassa oleva maailmaan kuuluva asia. Ylempänä väitettiin, että venhnäpullasta kuten kaikista muistakin asioista olisi olemassa vain yksi totuus. Se ei tietenkään pidä paikkaansa.

Kun keskustelemme Jumalasta, asia on monin verroin mutkikkaampi. Edes siitä ei vallitse yksimielisyys, että kyseinen "vehnäpulla" eli Jumala edes olisi olemassa.

Siksi on erityisen typerää kuunnella asiasta kaiken maailman leipureita, saati maksaa yhtikäs mitään heidän kaupittelemistaan "vehnäpullista".

Joka on saanut maistaa elämän leipää, tietää kyllä sitä maistaneensa ja tulleensa ravituksi. Jos lapsi pyytää leipää, ei Jumala anna kiveä käteen.

Miksi pyytää leipää kaiken maailman leipureilta ja uskontojen kauppiailta, kun Jumala itse on luvannut antaa anovalle?

Zappax. kirjoitti:

Sinun tulkintasi minun uskostani ei ole minulle tosiasia.

Se on vain sinulle tosiasia.

Tokihan sinä et halua myöntää sitä, että olet joulupukkiin uskovan tasolla. Eipä se luulihaklönttijumalasi paljon joulupukista eroa, tosin jälkimmäinen on huomattavasti inhimillisempi.

Zappax. kirjoitti:

Ei tuossa ole mitään kiisteltävää...

Ei välttämättä. Saatte toki olla eri mieltä.

Zappax. kirjoitti:

Eikä härskit väitteet tee niitä epätodeksi (katsojan silmässä).

Väiteet on vain väitteitä.

"Negatiivista todistustaakkaa kenelläkään ei kertakaikkiaan ole. "

Ei olekkaan vaikka joskus näitä pyydetäänkin :-)

Lue lisää

No hyvä että myönnät.

Zappax. kirjoitti:

Nimenomaan on TIETEELISESTI perusteltua olettaa että ongelmia on samassa suhteessa sekä mormonien että ei-mormoniien keskuudessa. Kun ei ole mitään minkä perusteella voisi väittää muuta.

JOS olisi niin että Utah olisi 100% mormoneita niin sitten voitaisiin sanoa että ongelma on mormoneilla...

"Kun ongelmat löydetään, sitten vasta aletaan selvittää, onko näin. "
Ennen ongelman löytymistäkin olsii voitu selvittää se että mikä on lääkkeiden käyttäjien uskonnollinen tausta... Mutta käy se noinkin kuten sanot eli kun tutkimuksen perusteella havaitaan jotkain lsiätutkimisen arvoista nini sitten poraudutaan syvemmälle...

Lue lisää

> Nimenomaan on TIETEELISESTI perusteltua olettaa että ongelmia on samassa suhteessa sekä mormonien että ei-mormoniien keskuudessa.

Täysin jällleen väärin! No, se kertoo tasostasi tiedemiehenä. Edellä kerroin esimerkin koulun tavaroiden anastamisesta. Sinä laitat tasan yhtä syyllisiksi tutkimatta asiaa! Itse asiassa kysymyksessä on todennäköisemmin joko yksittäisen oppilaan tai sitten poika- tai tyttöporukan päähänpoisto kuin kaikkien tasapuolinen syyllisyys.

Jocu Wein kirjoitti:

> Nimenomaan on TIETEELISESTI perusteltua olettaa että ongelmia on samassa suhteessa sekä mormonien että ei-mormoniien keskuudessa.

Täysin jällleen väärin! No, se kertoo tasostasi tiedemiehenä. Edellä kerroin esimerkin koulun tavaroiden anastamisesta. Sinä laitat tasan yhtä syyllisiksi tutkimatta asiaa! Itse asiassa kysymyksessä on todennäköisemmin joko yksittäisen oppilaan tai sitten poika- tai tyttöporukan päähänpoisto kuin kaikkien tasapuolinen syyllisyys.

Lue lisää

Piti olla:

Sinä laitat KAIKKI tasan yhtä syyllisiksi tutkimatta asiaa!

Zappax. kirjoitti:

Siis HETKINEN.

Nimenomaan en sano noin.

Täällähän niitä johtopäätöksiä on tehty sen mukaan että Utahin ongelmat johtuvat mormoneista!!!!

Juuri tuota vastaan tässä kirjoitan.

Lue lisää

Kyllä sinä teit johtopäätökset ilman tarvoittavia tietoja väittämällä ongelmien jakautuvan tasan.

Zapppax. kirjoitti:

"Jos todetaan, että koululuokassa on esiintynyt koulun omaisuuden anastamista ja koululuokassa on tyttöjä ja poikia, ei missään nimessä voida väittää, että se koskee molempia sukupuolia!"

Ainut oikea tapa on väittää juuri noin. Olen aivan varma että ymmärrät mistä on kysymys.

"Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

"Loppuviestissä sitten kumoatkin omaa väitettäsi. Kyllä se on on asian kääntämistä päälaelleen. "

En kumoa vaan kerron että miten voidaan tehdä niitä johtopäätöksiä toisten tutkimusten avulla...

Lue lisää

> "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

En minä väittänytkään, että tällä palstalla langettamasi tuomio olisi oikea tuomio...

Tuomia ja rangaistus eivät olleet tässä olennainen pointti vaan ominaisuuden jakautuminen. Ehkä dysfasiasi estää sinua hoksaamasta pointtia.

Muilta osin yhdyn Ent.mormonin kanssa.

Jocu Wein kirjoitti:

Tokihan sinä et halua myöntää sitä, että olet joulupukkiin uskovan tasolla. Eipä se luulihaklönttijumalasi paljon joulupukista eroa, tosin jälkimmäinen on huomattavasti inhimillisempi.

Lue lisää

Meidän kummankin kannalta katsottuna en ole joulupukkiin uskovan tasolla koska kumpikaan meistä ei usko joulupukkiin...

Jumalaan uskomisessa me olemme eri tasolla, koska sinä et usko Jumalaan?

Jocu Wein kirjoitti:

Tokihan sinä et halua myöntää sitä, että olet joulupukkiin uskovan tasolla. Eipä se luulihaklönttijumalasi paljon joulupukista eroa, tosin jälkimmäinen on huomattavasti inhimillisempi.

Lue lisää

Siis, olemme joulupukkiin uskomisessa samalla tasolla = emme usko.

Mutta Jumalaan uskomisessa eri tasolla, minä uskon, sinä et?

Vai vältteletkö nyt tätä Jumalaan uskomista tässä keskustelussa (kun otin sen tuossa yläpuolella esille) kun USKOT Jumalaan???

Ent. mormoni kirjoitti:

Vehnäpulla on olemassa oleva maailmaan kuuluva asia. Ylempänä väitettiin, että venhnäpullasta kuten kaikista muistakin asioista olisi olemassa vain yksi totuus. Se ei tietenkään pidä paikkaansa.

Kun keskustelemme Jumalasta, asia on monin verroin mutkikkaampi. Edes siitä ei vallitse yksimielisyys, että kyseinen "vehnäpulla" eli Jumala edes olisi olemassa.

Siksi on erityisen typerää kuunnella asiasta kaiken maailman leipureita, saati maksaa yhtikäs mitään heidän kaupittelemistaan "vehnäpullista".

Joka on saanut maistaa elämän leipää, tietää kyllä sitä maistaneensa ja tulleensa ravituksi. Jos lapsi pyytää leipää, ei Jumala anna kiveä käteen.

Miksi pyytää leipää kaiken maailman leipureilta ja uskontojen kauppiailta, kun Jumala itse on luvannut antaa anovalle?

Lue lisää

Niin, sinulla on siis oma versiosi siitä vehnäpullasta...

Eli tuo analyysisi mitenkään selventänyt sitä että vehnäpulla on vehnäpulla. Eri leipureilla vaan se on eri asia ja eri leipureiden asiakkaat tekevät valintansa sen mukaan minkälaisesta vehnäpullasta pitävät.

Jumala kun antaa sen leipurin kautta sen vehnäpullan...

Jocu Wein kirjoitti:

No hyvä että myönnät.

Mitä ihmeelistä tuossa on että myönnän tuon?

Itsestään selvän asian...???

Jocu Wein kirjoitti:

Piti olla:

Sinä laitat KAIKKI tasan yhtä syyllisiksi tutkimatta asiaa!

Siis sinä tuot tuon LISÄtutkimisen mukaan tähän!

Ilman sitä LISÄTUTKIMUSTA ei voi tehdä mitään päätelmiä siitä että kuka tai ketkä ovat syyllisiä tai että onko ongelmat vain mormonipopulaatiosa vai ei...

Jocu Wein kirjoitti:

Kyllä sinä teit johtopäätökset ilman tarvoittavia tietoja väittämällä ongelmien jakautuvan tasan.

Ei, vaan olen mielestäni todennut että ilman lisätietoa ei voi tehdä mitään oletuksia.

Ja olemme mielestäni vain keskustelleet asiasta, emme tekemässä mitään johtöpäätöksiä epätäydellisen aineiston perusteella ...????

Ent. mormoni kirjoitti:

Nyt olen nimimerkin Zappax kanssa ihan samaa mieltä.

Mutta...
jos luokassa on 80% poikia ja 20% tyttöjä ja luokasta katoaa toistuvasti rahanalaista tavaraa, oln todennäköisempää että varas tai varkaat ovat poikia, koska heitä on prosntuaalisesti luokassa enemmän.

Silti...
on täysin mahdollsita, että kaikki varkaudet ovatkin yhden tai kahden saman tytön tekemiä, vaikka tytöt ovat luokassa vähemmistönä.

Varastelun esiintymiseen vaikuttaa myös luokan ja koulun kulttuuri, josta kaikki kouluyhteisössä olevat pakostakin joutuvat osallisiksi. Toisissa kouluissa kiusataan ja rötöstellään paljon, toisissa tuskin lainkaan.

Utahin henkinen ilmapiiri ja kulttuuri vaikuttaa siltä, että se aiheuttaisi mielenterveysongelmia. Koska Utah on se Yhdysvaltain osavaltio, jonka asukkaissa on eniten mormoneja siitä väkisinkin johtuu ajattelemaan, että joko mormoneilla on erityisen paljon mielenterveysongelmia tai sitten mormonien lähellä asuminen sairastuttaa suuren osan muista.

Mielenterveyshäiriöissä ei ole eroteltu sairastuneita iän, sukupuolen tai heidän tunnustamansa uskonnon tai uskonnottomuuden mukaan.

Silti sanon Hamletia mukaillen: on jotain mätää Utahissa. Ja valistunut arvaukseni on, että tuo mätä on mormonismi.

Lue lisää

"Utahin henkinen ilmapiiri ja kulttuuri vaikuttaa siltä, että se aiheuttaisi mielenterveysongelmia. Koska Utah on se Yhdysvaltain osavaltio, jonka asukkaissa on eniten mormoneja siitä väkisinkin johtuu ajattelemaan, että joko mormoneilla on erityisen paljon mielenterveysongelmia tai sitten mormonien lähellä asuminen sairastuttaa suuren osan muista."

Kyllä minä olen samaa mieltä mitä sinä tuosta kirjotat... Ko. tutkimuksen tekijät vaan eivät voi noin päätellä...

Ja on ollut aika selvää että "kaikki ei ole hyvin Siionissa (Utahissa)"

Jocu Wein kirjoitti:

> "Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."
Tutkimushan ei ole vielä tuomio, eikä rangaistus!!! Joten kenenkään rankaisemisesta ei ole kysymys.

En minä väittänytkään, että tällä palstalla langettamasi tuomio olisi oikea tuomio...

Tuomia ja rangaistus eivät olleet tässä olennainen pointti vaan ominaisuuden jakautuminen. Ehkä dysfasiasi estää sinua hoksaamasta pointtia.

Muilta osin yhdyn Ent.mormonin kanssa.

Lue lisää

Sinä se painotit tuota rangaistusta, en minä ....

"Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."

Zapapx. kirjoitti:

Niin, sinulla on siis oma versiosi siitä vehnäpullasta...

Eli tuo analyysisi mitenkään selventänyt sitä että vehnäpulla on vehnäpulla. Eri leipureilla vaan se on eri asia ja eri leipureiden asiakkaat tekevät valintansa sen mukaan minkälaisesta vehnäpullasta pitävät.

Jumala kun antaa sen leipurin kautta sen vehnäpullan...

Lue lisää

Ei tartte ostaa leipomosta. Jumala antaa viljan ja sen kasvun. Yksikään mormoni tai muju leripuri ei pysty tekemään edes yhtä elävää jyvää, joka itäisi peltoon kylvettynä ja tuottaisi viljantähkän.

Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita huseeraamaan pappeja tai mitään muitakaan ihmisiä, saati kirkkokuntia.

Rinnalle ja kanssakulkijoiksi me tarvitsemme muita ihmisiä, tarvitsemme toisiamme, se on sitä pyhien yhteyttä, siitä muodostuu seurakunta.

Jos haluat leipoa ja antaa muillekin, niin hyvä. Leipureita ja pullakauppiaita ei tarvita.

Ent. mormoni kirjoitti:

Ei tartte ostaa leipomosta. Jumala antaa viljan ja sen kasvun. Yksikään mormoni tai muju leripuri ei pysty tekemään edes yhtä elävää jyvää, joka itäisi peltoon kylvettynä ja tuottaisi viljantähkän.

Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita huseeraamaan pappeja tai mitään muitakaan ihmisiä, saati kirkkokuntia.

Rinnalle ja kanssakulkijoiksi me tarvitsemme muita ihmisiä, tarvitsemme toisiamme, se on sitä pyhien yhteyttä, siitä muodostuu seurakunta.

Jos haluat leipoa ja antaa muillekin, niin hyvä. Leipureita ja pullakauppiaita ei tarvita.

Lue lisää

Tässä vertauksessa lepuri on vaikka profetta joka on kirjoittanut Raamattuun sen mikäö oletetusti on Jumalan tahto.

"Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita huseeraamaan pappeja tai mitään muitakaan ihmisiä, saati kirkkokuntia. "

Ilman niitä pappeja, tai muitakaan ihmisia tai kirkkokuntia, meillä ei olisi esimerkikisi Raamattua...

Joten kyllä tarvitaan...

Zappax. kirjoitti:

"Utahin henkinen ilmapiiri ja kulttuuri vaikuttaa siltä, että se aiheuttaisi mielenterveysongelmia. Koska Utah on se Yhdysvaltain osavaltio, jonka asukkaissa on eniten mormoneja siitä väkisinkin johtuu ajattelemaan, että joko mormoneilla on erityisen paljon mielenterveysongelmia tai sitten mormonien lähellä asuminen sairastuttaa suuren osan muista."

Kyllä minä olen samaa mieltä mitä sinä tuosta kirjotat... Ko. tutkimuksen tekijät vaan eivät voi noin päätellä...

Ja on ollut aika selvää että "kaikki ei ole hyvin Siionissa (Utahissa)"

Lue lisää

Tai täsmennyksenä, noin voidaan spekuloida, mutta asian todentaminen vaatisi lisätutkimuksia.

Zappax. kirjoitti:

Tässä vertauksessa lepuri on vaikka profetta joka on kirjoittanut Raamattuun sen mikäö oletetusti on Jumalan tahto.

"Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita huseeraamaan pappeja tai mitään muitakaan ihmisiä, saati kirkkokuntia. "

Ilman niitä pappeja, tai muitakaan ihmisia tai kirkkokuntia, meillä ei olisi esimerkikisi Raamattua...

Joten kyllä tarvitaan...

Lue lisää

Saman ytimen löytää kaikista suurista maailmanuskonnoista ja myös maailman parhaasta taiteesta. Saman löytää myös luomakunnan suuresta kirjasta.

Ne, jotka eivät osaa suoraan katsoa, kuunnella ja "lukea" itse Jumalaa, joutuvat turvautumaan muiden kirjoittamaan. Sitähän maailmaan mahtuu, roskaa enimmäkseen.

Ihminen ei ole todellisuudesta ja Jumalasta erillään oleva subjekti, vaan Jumala on ainoa joka on olemassa ja jolla on oikeus sanoa "Minä olen" tai "Minä olen se, joka minä olen". Minä (ihminen) olen saanut Jumalalta lahjaksi ja lainaksi olemassaoloni ja ilon tajuta olemiseni - mutta todellisuudessa ei ole olemassa mitään muuta kuin Jumala.

Tämän täkia ei ole ihmiselle muuta ymmärrystä ja olemassaoloa, kuin suora yhteys Jumalaan. Tässä ihmisviisaus on vain tiellä, järjestäytynyt uskonnollisuus ihmisviisauden raadollisimpana ilmentymänä minun kokemukseni mukaan.

Joskus ihmiskunnan suuret sielut, Kristus ja muut Häntä vähäisemmät ovat onnistuneet näyttämään suunnan, johon kannattaa katsoa. kenet on ymmärretty historian kulussa enemmän väärin kuin Kristus? Kuten japanilainen zen-munkki sanoi: kun sormi osoittaa kuuta, ymmärtämätön tuijottaa sormea.

Kuu on kenen tahansa itse nähtävissä. Tuhannet uskonnot heiluvine sormineen ja joskus jopa nyrkkeineen ihmisen kasvojen edessä ovat minun näkemykseni mukaan olleet useammin estämästä ihmistä näkemästä "kuuta" kuin auttaneet katsomaan oikeaan suuntaan.

Zappax. kirjoitti:

Meidän kummankin kannalta katsottuna en ole joulupukkiin uskovan tasolla koska kumpikaan meistä ei usko joulupukkiin...

Jumalaan uskomisessa me olemme eri tasolla, koska sinä et usko Jumalaan?

Lue lisää

Sinä uskot joulupukin tapaisiin satuolentoihin, joten olet joulupukkiin uskovien tasolla.

Zappax. kirjoitti:

Siis, olemme joulupukkiin uskomisessa samalla tasolla = emme usko.

Mutta Jumalaan uskomisessa eri tasolla, minä uskon, sinä et?

Vai vältteletkö nyt tätä Jumalaan uskomista tässä keskustelussa (kun otin sen tuossa yläpuolella esille) kun USKOT Jumalaan???

Lue lisää

Sillä ei ole asian kanssa mitään merkitystä, että uskonko minä Jumalaan. Viisaammatkaan eivät ole päässeet siitä yksimielisyyteen. Tuskin Jumalaa on olemassa, mutta jos sittenkin on, se on päivänselvää, että Hän ei ole mikään luulihaklönttinarsisti.

Sinöä uskot joulupukin kaltaisiin satuolentoihin.

Zappax. kirjoitti:

Mitä ihmeelistä tuossa on että myönnän tuon?

Itsestään selvän asian...???

Hyvä että myönnät ja hyvä että et pidä myöntämistäsi ihmeellisenä...

Zappax. kirjoitti:

Siis sinä tuot tuon LISÄtutkimisen mukaan tähän!

Ilman sitä LISÄTUTKIMUSTA ei voi tehdä mitään päätelmiä siitä että kuka tai ketkä ovat syyllisiä tai että onko ongelmat vain mormonipopulaatiosa vai ei...

Lue lisää

Kummasti SINÄ "tiesit" jakautuvan kaikkien osalle ilman mitään tutkimuksia tai lisätutkimuksia!

Siitä oli kysymys!

Zappax. kirjoitti:

Ei, vaan olen mielestäni todennut että ilman lisätietoa ei voi tehdä mitään oletuksia.

Ja olemme mielestäni vain keskustelleet asiasta, emme tekemässä mitään johtöpäätöksiä epätäydellisen aineiston perusteella ...????

Lue lisää

Älä taas valehtele. Sinä nimenomaan kerroit ihan alunperinkin jakautuvan kaikkien kesken ja sitä samaa olet toistanut muissakin esimerkeissä. Sitten käännät tapasi mukaan kelkkasi.

Omituinen taktiikka!

Zappax. kirjoitti:

Sinä se painotit tuota rangaistusta, en minä ....

"Voi olla, että joskus on käytetty joukkorangaistuksia, mutta se on ehdottomasti väärin syyttömiä kohtaan."

En painottanut rangaistusta, vaan kuýsymys oli esimerkistä, johon sattui rangaistus kuulumaan. Pointti oli ihan muussa kuin rangaistuksessa. Se oli syyllisyydessä. Ja se syyllisyyskin oli vain VERTAILUNA osallisuudelle.

En siis tietenkään tarkoittanut, että masennus on rangaistavaa...

Sinulle ei tunnu riittävän vahvakaan rautalanka.

Jocu Wein kirjoitti:

Sillä ei ole asian kanssa mitään merkitystä, että uskonko minä Jumalaan. Viisaammatkaan eivät ole päässeet siitä yksimielisyyteen. Tuskin Jumalaa on olemassa, mutta jos sittenkin on, se on päivänselvää, että Hän ei ole mikään luulihaklönttinarsisti.

Sinöä uskot joulupukin kaltaisiin satuolentoihin.

Lue lisää

Kyllä sinun uskomisellasi Jumalaan on merkitystä, juuri sen takia mitä kirjoitat..

Sillä minä kun en usko joulupukin kaltasiin satuolentoihin, elleti sitten rinnasta uskoa Jumalaan ko. kategoriaan.

Vai onko minun uskollani Jumalaan eri merkitys kuin sinun uskollasi?

Ent. mormoni kirjoitti:

Saman ytimen löytää kaikista suurista maailmanuskonnoista ja myös maailman parhaasta taiteesta. Saman löytää myös luomakunnan suuresta kirjasta.

Ne, jotka eivät osaa suoraan katsoa, kuunnella ja "lukea" itse Jumalaa, joutuvat turvautumaan muiden kirjoittamaan. Sitähän maailmaan mahtuu, roskaa enimmäkseen.

Ihminen ei ole todellisuudesta ja Jumalasta erillään oleva subjekti, vaan Jumala on ainoa joka on olemassa ja jolla on oikeus sanoa "Minä olen" tai "Minä olen se, joka minä olen". Minä (ihminen) olen saanut Jumalalta lahjaksi ja lainaksi olemassaoloni ja ilon tajuta olemiseni - mutta todellisuudessa ei ole olemassa mitään muuta kuin Jumala.

Tämän täkia ei ole ihmiselle muuta ymmärrystä ja olemassaoloa, kuin suora yhteys Jumalaan. Tässä ihmisviisaus on vain tiellä, järjestäytynyt uskonnollisuus ihmisviisauden raadollisimpana ilmentymänä minun kokemukseni mukaan.

Joskus ihmiskunnan suuret sielut, Kristus ja muut Häntä vähäisemmät ovat onnistuneet näyttämään suunnan, johon kannattaa katsoa. kenet on ymmärretty historian kulussa enemmän väärin kuin Kristus? Kuten japanilainen zen-munkki sanoi: kun sormi osoittaa kuuta, ymmärtämätön tuijottaa sormea.

Kuu on kenen tahansa itse nähtävissä. Tuhannet uskonnot heiluvine sormineen ja joskus jopa nyrkkeineen ihmisen kasvojen edessä ovat minun näkemykseni mukaan olleet useammin estämästä ihmistä näkemästä "kuuta" kuin auttaneet katsomaan oikeaan suuntaan.

Lue lisää

Edelleenkni se tieto ja ydin, vaikka onkin univeraalia, tästä olen samaa mieltä, on välittynyt meille muiden tekemien tekstien kautta...

"Ne, jotka eivät osaa suoraan katsoa, kuunnella ja "lukea" itse Jumalaa, joutuvat turvautumaan muiden kirjoittamaan."

Olen tästä eri mieltä. Kyllä tieto asiasta voi tulla muutakin kautta kuin meidän kunkin sisältä... Kyllä meidän elinolosuhteet muovaavat myös meidän kuvaamme jumalasta/jumaluudesta.

Jos se, mitä kirjoitat on totta, niin millä perusteilla meidän Jumalamme on se oikea? Vai onko puhtaana ajatuksenasi se että kaikkien käsitys jumalasta on oikea...?

Jocu Wein kirjoitti:

Hyvä että myönnät ja hyvä että et pidä myöntämistäsi ihmeellisenä...

Aina saatava se viimeinen sana? :-)

Jocu Wein kirjoitti:

Kummasti SINÄ "tiesit" jakautuvan kaikkien osalle ilman mitään tutkimuksia tai lisätutkimuksia!

Siitä oli kysymys!

Kirjoitin
"On itsestään selvää että tuo tulos jakautuu kaikkien Utahissa asuvien kesken."
Mutta myös että
"Eipä se tutkimus mitenkään ottanyt myöskään kantaa siihen että mikä se syy on..."

Joten ihan hyvin voi olla että ei jakaudu...

Eli en minä mitään ole "tietänyt"... Oletin vaan, että jos jotakin pitää olettaa, että jakautuu.

Jocu Wein kirjoitti:

Älä taas valehtele. Sinä nimenomaan kerroit ihan alunperinkin jakautuvan kaikkien kesken ja sitä samaa olet toistanut muissakin esimerkeissä. Sitten käännät tapasi mukaan kelkkasi.

Omituinen taktiikka!

Lue lisää

Se on siis oletus, ei mikään johtopäätös!!!

En ole mitään kelkaa tässä kääntänyt, tulkitsit vaan tekstini absoluttisiksi johtopäätöksiksi...

Zappax. kirjoitti:

Kyllä sinun uskomisellasi Jumalaan on merkitystä, juuri sen takia mitä kirjoitat..

Sillä minä kun en usko joulupukin kaltasiin satuolentoihin, elleti sitten rinnasta uskoa Jumalaan ko. kategoriaan.

Vai onko minun uskollani Jumalaan eri merkitys kuin sinun uskollasi?

Lue lisää

Rinnastan uskosi Joseph Smithin saduissa esiintyviin mielikuvitushahmoihin uskoon joulupukkiin.

Zappax. kirjoitti:

Aina saatava se viimeinen sana? :-)

Ei toki;-)

Zappax. kirjoitti:

Kirjoitin
"On itsestään selvää että tuo tulos jakautuu kaikkien Utahissa asuvien kesken."
Mutta myös että
"Eipä se tutkimus mitenkään ottanyt myöskään kantaa siihen että mikä se syy on..."

Joten ihan hyvin voi olla että ei jakaudu...

Eli en minä mitään ole "tietänyt"... Oletin vaan, että jos jotakin pitää olettaa, että jakautuu.

Lue lisää

Ensin se on itsestäänselvää ja sitten ei olekaan. Olet todella hauska tapaus...

Harvoin tällä palstalla näkee kenenkään kiistelevään noin paljon itsensä kanssa.

Zappax. kirjoitti:

Se on siis oletus, ei mikään johtopäätös!!!

En ole mitään kelkaa tässä kääntänyt, tulkitsit vaan tekstini absoluttisiksi johtopäätöksiksi...

Se mitä sanot itsestään selväksi onkin siis vain oletus.

Kaksoiskielesi opettelu vie aikansa...

Tai sitten vain valehtelit ja selityksilläsi yrität peittää valheesi.

jocu Wein kirjoitti:

Ei toki;-)

katsotaanpa...

Zappax. kirjoitti:

Edelleenkni se tieto ja ydin, vaikka onkin univeraalia, tästä olen samaa mieltä, on välittynyt meille muiden tekemien tekstien kautta...

"Ne, jotka eivät osaa suoraan katsoa, kuunnella ja "lukea" itse Jumalaa, joutuvat turvautumaan muiden kirjoittamaan."

Olen tästä eri mieltä. Kyllä tieto asiasta voi tulla muutakin kautta kuin meidän kunkin sisältä... Kyllä meidän elinolosuhteet muovaavat myös meidän kuvaamme jumalasta/jumaluudesta.

Jos se, mitä kirjoitat on totta, niin millä perusteilla meidän Jumalamme on se oikea? Vai onko puhtaana ajatuksenasi se että kaikkien käsitys jumalasta on oikea...?

Lue lisää

Jos uskotaan, että on vain yksi Jumala, niin kaikkien Jumalaan uskovien käsitys Jumalasta on edes himpun verran oikea.

Olemme kuin sokeat tunnustelemassa elefanttia. Se, joka koskettaa elefantin jalkaa sanoo, että Jumala on järeä kuin puu. Se joka koskettaa elefantin korvaa sanoo, että Jumala on kuin jättiläiskokoinen heiluva kaalinlehti. Se sokea, jonka jalalle elefantti astuu tietää kertoa, että Jumala on kuin hyvin painava mutta haalea silitysrauta.

Siksi ei kannata uskoa toisen käden tietoa vaan ainoastaan siihen, mitä itse on saanut armon koskettaa.

Tai kuten teosofi-isoäitini usein sanoi: totuuden jalokivi on tuhatsärmäinen ja sen prismat heijastavat jokaiselle vain ydellä sivullaan, mutta kaikki heijatukset tulevat auringosta.

Ihanteellisinta on jakaa kokemuksia seurakunnassa, jossa Jumalaan uskovat jakavat keskenään näkemänsä valon. Siksi tarvitsemme toisiamme. Kirkkoja ei ihmiskunta tarvitse mihinkään, ei tarvitse guruja, ei tarvitse uskonnollisia johtajia, vallankäyttöä, rahastetuksi joutumista, helvetillä uhkailua tai mitään muitakaan sairaita vallankäytön muotoja.

Jocu Wein kirjoitti:

Rinnastan uskosi Joseph Smithin saduissa esiintyviin mielikuvitushahmoihin uskoon joulupukkiin.

Eli rinnastuksesi on väärä, sillä itse rinnastan uskoni mm. JS:ään, MK:jaan = usko Jumalaan.

Eli meillä on eriävä mileipide tuosta. Ei sen kummempaa.

Ent. mormoni kirjoitti:

Jos uskotaan, että on vain yksi Jumala, niin kaikkien Jumalaan uskovien käsitys Jumalasta on edes himpun verran oikea.

Olemme kuin sokeat tunnustelemassa elefanttia. Se, joka koskettaa elefantin jalkaa sanoo, että Jumala on järeä kuin puu. Se joka koskettaa elefantin korvaa sanoo, että Jumala on kuin jättiläiskokoinen heiluva kaalinlehti. Se sokea, jonka jalalle elefantti astuu tietää kertoa, että Jumala on kuin hyvin painava mutta haalea silitysrauta.

Siksi ei kannata uskoa toisen käden tietoa vaan ainoastaan siihen, mitä itse on saanut armon koskettaa.

Tai kuten teosofi-isoäitini usein sanoi: totuuden jalokivi on tuhatsärmäinen ja sen prismat heijastavat jokaiselle vain ydellä sivullaan, mutta kaikki heijatukset tulevat auringosta.

Ihanteellisinta on jakaa kokemuksia seurakunnassa, jossa Jumalaan uskovat jakavat keskenään näkemänsä valon. Siksi tarvitsemme toisiamme. Kirkkoja ei ihmiskunta tarvitse mihinkään, ei tarvitse guruja, ei tarvitse uskonnollisia johtajia, vallankäyttöä, rahastetuksi joutumista, helvetillä uhkailua tai mitään muitakaan sairaita vallankäytön muotoja.

Lue lisää

Itse asiassahan sinä et voi sanoa että on vain yksi Jumala...

Siinähän sinä heti nyt määrräät ja rajoitat ihmisen sisäistä tunnetta asiasta...

Sokeana me tunnustelemme sitä elefanttia, emmekä kykene näkemään sitä laumaa siine vieressä...

Kysyppä asiaa vaikka Hindulta... Heidän mielestään on olemassa lukemattomia jumalia ja jokainen heistä palvoo sitä omaa "settiään" ja he kaikki ovat ja elävät tyytyväisinä keskenään...

Jocu Wein kirjoitti:

Ensin se on itsestäänselvää ja sitten ei olekaan. Olet todella hauska tapaus...

Harvoin tällä palstalla näkee kenenkään kiistelevään noin paljon itsensä kanssa.

Lue lisää

"Ensin se on itsestäänselvää ja sitten ei olekaan. Olet todella hauska tapaus..."

Näin sanovat tuttunikin.

"Harvoin tällä palstalla näkee kenenkään kiistelevään noin paljon itsensä kanssa. "

Se onkin aika hyvä taito. Teen sitä jatkuvasti kun pohdin omaa uskoani ja sen oikellisuutta.....

Jocu Wein kirjoitti:

Se mitä sanot itsestään selväksi onkin siis vain oletus.

Kaksoiskielesi opettelu vie aikansa...

Tai sitten vain valehtelit ja selityksilläsi yrität peittää valheesi.

Lue lisää

Tai sitten vaan en muista asioita lonkalta ja kirjotan asiasta sen enempää sitä pohtimatta...

Eli on useampikin vaihtoehto sille että miksi kirjoitan siten miten kirjoitankin...

Valehtelu (ainakin tietonen sellainen) on kaukana kirjoituksistani. Joten sen jankkaamisen voisi ihan lopettaa...

Zappax. kirjoitti:

Eli rinnastuksesi on väärä, sillä itse rinnastan uskoni mm. JS:ään, MK:jaan = usko Jumalaan.

Eli meillä on eriävä mileipide tuosta. Ei sen kummempaa.

Smithiin tai Smithin paikkansa pitämättömiin juttuihin ja satuolentoihin (mm. enkeli Moroni) uskominen on täysin verrattavissa joulupukkiin uskomiseen.

Jumala henkenä (olipa olemassa tai ei) on aivan toisella tasolla. No, sinulle Jumalakin on luulihaklöntti eli samanlainen kuviteltu ukkeli kuin joulupukki.

Zappax. kirjoitti:

Itse asiassahan sinä et voi sanoa että on vain yksi Jumala...

Siinähän sinä heti nyt määrräät ja rajoitat ihmisen sisäistä tunnetta asiasta...

Sokeana me tunnustelemme sitä elefanttia, emmekä kykene näkemään sitä laumaa siine vieressä...

Kysyppä asiaa vaikka Hindulta... Heidän mielestään on olemassa lukemattomia jumalia ja jokainen heistä palvoo sitä omaa "settiään" ja he kaikki ovat ja elävät tyytyväisinä keskenään...

Lue lisää

Miksi Zappaxin joukoille (mm. Tapanille) on sutten niin vaikeaa myöntää polytesiminsä?

Zappax. kirjoitti:

"Ensin se on itsestäänselvää ja sitten ei olekaan. Olet todella hauska tapaus..."

Näin sanovat tuttunikin.

"Harvoin tällä palstalla näkee kenenkään kiistelevään noin paljon itsensä kanssa. "

Se onkin aika hyvä taito. Teen sitä jatkuvasti kun pohdin omaa uskoani ja sen oikellisuutta.....

Lue lisää

Taitosi toki sopii itsellesi, mutta tälläisella kseskustelupalstalla otat (aiheellisesti) päällesi valehtelijan leiman, kun ensin sanot jotain asiaa itsestäänselväksi ja sitten sanot, että ei asia niin olekaan...

Zappax. kirjoitti:

Tai sitten vaan en muista asioita lonkalta ja kirjotan asiasta sen enempää sitä pohtimatta...

Eli on useampikin vaihtoehto sille että miksi kirjoitan siten miten kirjoitankin...

Valehtelu (ainakin tietonen sellainen) on kaukana kirjoituksistani. Joten sen jankkaamisen voisi ihan lopettaa...

Lue lisää

Kerrot siis vahingossa muunneltua totuutta. Älä sitten ole niin kärkkäästi tuomitsemassa niitä, jotka oikaisevat valh... väärät muistikuvasi.

Jocu Wein kirjoitti:

Taitosi toki sopii itsellesi, mutta tälläisella kseskustelupalstalla otat (aiheellisesti) päällesi valehtelijan leiman, kun ensin sanot jotain asiaa itsestäänselväksi ja sitten sanot, että ei asia niin olekaan...

Lue lisää

leimaa yhdelle jos toiselle, mutta ei leimaa oikeasti ole olermassa muualla kuin mielikuvituksessasi.

Sinä tarjoat kirjoitti:

leimaa yhdelle jos toiselle, mutta ei leimaa oikeasti ole olermassa muualla kuin mielikuvituksessasi.

Otapa kantaa tuohon, että miksi Zappax ensin sanoi kyseisen asian olevan itsestäänselvää, mutta sitten myönsi itse, että ei asia nin olekaan. Kysymys ei todellakaan ole minun mielikuvituksestani!

Osaatko sanoa, että tuollainen Zappaxin käytöksen tapainen kovinkin yleistä mormonien keskuudessa?

irrottautuakaan?

Miksi pitäisi kirjoitti:

irrottautuakaan?

Sinä olet tyypillinen esimerkki siitä, että todella olisi syytä irrottautua.

Tosin sanotaanhan niinkin, että hulluna on hyvä olla. Valitettavasti vain kaikki hullut eivät ole haitattomia ympäristölleen.

Miksi pitäisi kirjoitti:

irrottautuakaan?

Ainahan voit tehdä lentolepatuksen Kolobin ympäri garmentit paukkuen :)

Todellakin, miksi ei?

Terveisiä vaan sille luulihasulttaanille jos joutaa haaremipuuhistaan morjenstamaan.

Pahimmassa tapaujksessa mormonikodissa eletty lapsuus jättää pysyvät arvet.
Uskonnollinen kiihko muistuttaa päihtymystilaa. Pahimmillaan länsä on useita harhaisen kiihkon vallassa olevia aikuisia. Pahinta on, jos lapsi ei voi kertoa pahasta olostaan kenellekään.

http://www.youtube.com/watch?v=4y-CBtzAsWM

Eheytyminen voi kestää pitkään. Usein tarvitaan ulkopuolista apua, kuten psykoterapiaa tai esimerkiksi vertaistukiryhmää. Joitakin on auttanut turvallisen ja terveen uuden uskonyhteisön löytäminen. Moni jää henkisesti ja hengellisesti siipirikoksi. Tiedän omasta kokemuksesta, että prosessi on raskas - mutta jos se ei tappanut (kutenb tappoi meidän äitimme), se on vain vahvistanut.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Miksi pitäisi kirjoitti:

irrottautuakaan?

Ei ehkä pidäkään irrottautua, jos on aikuinen ja oikeasti nauttii uskostaan.
Mutta onhan se vähän hassua, anteeksi vain, että ihmiset joutuvat uskon nimissä pitämään erityisiä alusvaatteita koko ajan päällään ja ovat luoneet itselleen rajoituksia esim. kahvin ja teen suhteen.

Ja ennen kaikkea olen lähipiirissä nähnyt keskenkasvuisia mormoneja, jotka kärsivät masennuksesta, pelkotiloista ja ahdistuksista, ja välilla taas tuntevat kokevansa jotain yliluonnollista. Samoin olen nähnyt aikuisia mormoneja, jotka edelleen kipuilevat epämääräisen syyllisyydentunteen kanssa, juontaen lapsuudesta asti.

Ent. mormoni kirjoitti:

Pahimmassa tapaujksessa mormonikodissa eletty lapsuus jättää pysyvät arvet.
Uskonnollinen kiihko muistuttaa päihtymystilaa. Pahimmillaan länsä on useita harhaisen kiihkon vallassa olevia aikuisia. Pahinta on, jos lapsi ei voi kertoa pahasta olostaan kenellekään.

http://www.youtube.com/watch?v=4y-CBtzAsWM

Eheytyminen voi kestää pitkään. Usein tarvitaan ulkopuolista apua, kuten psykoterapiaa tai esimerkiksi vertaistukiryhmää. Joitakin on auttanut turvallisen ja terveen uuden uskonyhteisön löytäminen. Moni jää henkisesti ja hengellisesti siipirikoksi. Tiedän omasta kokemuksesta, että prosessi on raskas - mutta jos se ei tappanut (kutenb tappoi meidän äitimme), se on vain vahvistanut.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/

Lue lisää

On aivan järjetöntä yhdistää sinun lapsuutesi ongelmia ja Mormoni kirkkoa, mitä kirkko on sinulle tehnyt? Eiköhän se ole jokin tai jotkut yksilöt jotka ovat mahdollisesti tehnee vääryyttä sinulle. Minulla oli eräs lähisukulainen joka oli aikoinaan kova kommunisti. Naapurissamme asui eräs luokkakaverin, hänen isä oli keskustalainen. Näitä henkilöitä yhdistää se että he molemmat pahoinpitelivät vaimoaan ja lapsiaan, näin olen kuullut aikuisena. Johtuiko tuo käytös toisella kommunisti puolueesta ja toisen kohdalla keskusta puolueesta? Osannet varmaan valistaa meitä.

Kerro totuus! kirjoitti:

On aivan järjetöntä yhdistää sinun lapsuutesi ongelmia ja Mormoni kirkkoa, mitä kirkko on sinulle tehnyt? Eiköhän se ole jokin tai jotkut yksilöt jotka ovat mahdollisesti tehnee vääryyttä sinulle. Minulla oli eräs lähisukulainen joka oli aikoinaan kova kommunisti. Naapurissamme asui eräs luokkakaverin, hänen isä oli keskustalainen. Näitä henkilöitä yhdistää se että he molemmat pahoinpitelivät vaimoaan ja lapsiaan, näin olen kuullut aikuisena. Johtuiko tuo käytös toisella kommunisti puolueesta ja toisen kohdalla keskusta puolueesta? Osannet varmaan valistaa meitä.

Lue lisää

On totta että kommunismilla on samoja piirteitä kuin uskonnolla.Samaa hurmamieltä sekin pitää sisällään ja kaikki elämän valinnat pohjautuvat tuohon arvomailmaan sopiviksi. En tosin usko että kommunismi tekee miehistä perhettään pahoinpiteleviä isiä, kuten en usko että niin tapahtuu mormonismissakaan. On vain helppo syyttää jotain yleistä omista omista ongelmistaan.,"Yhteiskunnan syy!!" on usein viljelty sanonta, vaikka vika on poikkeuksetta yksilöissä.

Kerro totuus! kirjoitti:

On aivan järjetöntä yhdistää sinun lapsuutesi ongelmia ja Mormoni kirkkoa, mitä kirkko on sinulle tehnyt? Eiköhän se ole jokin tai jotkut yksilöt jotka ovat mahdollisesti tehnee vääryyttä sinulle. Minulla oli eräs lähisukulainen joka oli aikoinaan kova kommunisti. Naapurissamme asui eräs luokkakaverin, hänen isä oli keskustalainen. Näitä henkilöitä yhdistää se että he molemmat pahoinpitelivät vaimoaan ja lapsiaan, näin olen kuullut aikuisena. Johtuiko tuo käytös toisella kommunisti puolueesta ja toisen kohdalla keskusta puolueesta? Osannet varmaan valistaa meitä.

Lue lisää

Isämme oli normaali, hyvä suomalainen isä, kunnes kääntyi mormoniksi.

Siksi. Hän muuttui ratkaisevalla tavalla huonoon suuntaan. Isän muuttunut käytös vahingoitti perhettämme ja myös perheemme yhteyksiä ystäviin ja sukulaisiin.

Lopulta kukaan ei käyhnyt meillä, koska meillä joutui aina vaan fanaattisen käännyttämisen kohteeksi. Harvaksi hiutunut perheemme tukiverkko, kuten 2 lapsen kummit, ajoitti käyntinsä aikoihin, jolloin isä ei todennäköisesti ollut kotona.

Ent. mormoni kirjoitti:

Isämme oli normaali, hyvä suomalainen isä, kunnes kääntyi mormoniksi.

Siksi. Hän muuttui ratkaisevalla tavalla huonoon suuntaan. Isän muuttunut käytös vahingoitti perhettämme ja myös perheemme yhteyksiä ystäviin ja sukulaisiin.

Lopulta kukaan ei käyhnyt meillä, koska meillä joutui aina vaan fanaattisen käännyttämisen kohteeksi. Harvaksi hiutunut perheemme tukiverkko, kuten 2 lapsen kummit, ajoitti käyntinsä aikoihin, jolloin isä ei todennäköisesti ollut kotona.

Lue lisää

Ja noin ei voinut käydä isällesi kuin ainoastaan mormoni kirkkoon liittyessä? Tuo on täyttä soopaa, sama juttu olisi voinut käydä liityttäessä kommunistisen puolueeseen, katoliseen kirkkoon tai mihin tahansa järjestöön. Sama olisi voinut tapahtua vaikka ei olisi liittynyt mihinkään. Onko isäsi muuten autoliiton tai S-kaupan jäsen, ettei syy vaan olisi sieltä? Se mitä teet on typerää yleistämistä. Kuten joku kirjoittikin, turha syyttää yhteiskuntaa siitä jos itsellä on ongelmia, syy niihin löytyy poikkeuksetta itsestä.

Siksi. kirjoitti:

Sinä olet tyypillinen esimerkki siitä, että todella olisi syytä irrottautua.

Tosin sanotaanhan niinkin, että hulluna on hyvä olla. Valitettavasti vain kaikki hullut eivät ole haitattomia ympäristölleen.

Lue lisää

itsestäsi.

Kyllä mutta kirjoitti:

Ei ehkä pidäkään irrottautua, jos on aikuinen ja oikeasti nauttii uskostaan.
Mutta onhan se vähän hassua, anteeksi vain, että ihmiset joutuvat uskon nimissä pitämään erityisiä alusvaatteita koko ajan päällään ja ovat luoneet itselleen rajoituksia esim. kahvin ja teen suhteen.

Ja ennen kaikkea olen lähipiirissä nähnyt keskenkasvuisia mormoneja, jotka kärsivät masennuksesta, pelkotiloista ja ahdistuksista, ja välilla taas tuntevat kokevansa jotain yliluonnollista. Samoin olen nähnyt aikuisia mormoneja, jotka edelleen kipuilevat epämääräisen syyllisyydentunteen kanssa, juontaen lapsuudesta asti.

Lue lisää

mitä ei ymmärrä, tuntuu joko hassulta tai pelottavalta.

Haloo... kirjoitti:

Ja noin ei voinut käydä isällesi kuin ainoastaan mormoni kirkkoon liittyessä? Tuo on täyttä soopaa, sama juttu olisi voinut käydä liityttäessä kommunistisen puolueeseen, katoliseen kirkkoon tai mihin tahansa järjestöön. Sama olisi voinut tapahtua vaikka ei olisi liittynyt mihinkään. Onko isäsi muuten autoliiton tai S-kaupan jäsen, ettei syy vaan olisi sieltä? Se mitä teet on typerää yleistämistä. Kuten joku kirjoittikin, turha syyttää yhteiskuntaa siitä jos itsellä on ongelmia, syy niihin löytyy poikkeuksetta itsestä.

Lue lisää

Mikä muu kirkko vie 10% perheen bruttotuloista?

Mikä muu kuin mormonismi laittaa poloisen päähän ajatuksen, että hänestä itsestään tulee Jumala?

Mikä kirkko vaatii ihmistä pyrkimään täydellisyyteen?

Mikä muu uskonto opettaa ihmiset valehtelemaan, että he tietävät asioita, jorka oikeasti ovat ja tulevat aina olemaan vain uskonvaraisia asioita?

Yleensä se kirjoitti:

mitä ei ymmärrä, tuntuu joko hassulta tai pelottavalta.

Tai sitten se on vain järjetöntä ja hyödytöntä, kuin ruttonaamarin pitäminen.
Ihmiset olivat havainneet, että linnut eivät sairastuneet ruttoon toisin kuin esimerkiksi karja.

Ruton riehuessa kaikkialla naamioiduttiin linnuksi, että tauti ei tarttuisi. Tietysti täysin turhaan.

http://1.bp.blogspot.com/-frZHHhnBopE/UmI4byooQlI/AAAAAAAABbs/8FYHI2yHa64/s1600/ichabod_mask_in_black_by_tombanwell-d413k3r.jpg

Kerro totuus! kirjoitti:

On aivan järjetöntä yhdistää sinun lapsuutesi ongelmia ja Mormoni kirkkoa, mitä kirkko on sinulle tehnyt? Eiköhän se ole jokin tai jotkut yksilöt jotka ovat mahdollisesti tehnee vääryyttä sinulle. Minulla oli eräs lähisukulainen joka oli aikoinaan kova kommunisti. Naapurissamme asui eräs luokkakaverin, hänen isä oli keskustalainen. Näitä henkilöitä yhdistää se että he molemmat pahoinpitelivät vaimoaan ja lapsiaan, näin olen kuullut aikuisena. Johtuiko tuo käytös toisella kommunisti puolueesta ja toisen kohdalla keskusta puolueesta? Osannet varmaan valistaa meitä.

Lue lisää

Kirkkosi tekee pehmeäpäisistä ihmisistä seinähulluja, vie rahat ja rakentelee miljardiluokan ostareita Ameriikkaan.

Totta hemmetissä tämä on MAP-kirkon syytä!

Haloo... kirjoitti:

Ja noin ei voinut käydä isällesi kuin ainoastaan mormoni kirkkoon liittyessä? Tuo on täyttä soopaa, sama juttu olisi voinut käydä liityttäessä kommunistisen puolueeseen, katoliseen kirkkoon tai mihin tahansa järjestöön. Sama olisi voinut tapahtua vaikka ei olisi liittynyt mihinkään. Onko isäsi muuten autoliiton tai S-kaupan jäsen, ettei syy vaan olisi sieltä? Se mitä teet on typerää yleistämistä. Kuten joku kirjoittikin, turha syyttää yhteiskuntaa siitä jos itsellä on ongelmia, syy niihin löytyy poikkeuksetta itsestä.

Lue lisää

Kumma kun en tunne ainuttakaan joka katolilaisuuteen käännyttyään olisi seonnut.

Mormoneja taas tunnen useita!

Mormonismi on haitallista ja vaarallista ihmiselle itselleen ja hänen lähipiirilleen.

Mitään hyvää, ylevää tai hyödyllistä ei mormonismissa ole. Omituisten otusten kerho.

Haloo... kirjoitti:

Ja noin ei voinut käydä isällesi kuin ainoastaan mormoni kirkkoon liittyessä? Tuo on täyttä soopaa, sama juttu olisi voinut käydä liityttäessä kommunistisen puolueeseen, katoliseen kirkkoon tai mihin tahansa järjestöön. Sama olisi voinut tapahtua vaikka ei olisi liittynyt mihinkään. Onko isäsi muuten autoliiton tai S-kaupan jäsen, ettei syy vaan olisi sieltä? Se mitä teet on typerää yleistämistä. Kuten joku kirjoittikin, turha syyttää yhteiskuntaa siitä jos itsellä on ongelmia, syy niihin löytyy poikkeuksetta itsestä.

Lue lisää

Ongelmia olisi paljon vähemmän jos MAP-kirkko ja teikäläiset valopäät häipyisitte täältä hevon kuuseen!

Teistä ei ole mitään hyötyä eikä iloa kenellekään, pelkkää harmia.

Olette pelkkä vertaimevä lutikka yhteiskuntamme kupeessa pumpaten pääomia meidän taloudestamme hyödyttämään Yhdysvaltain talouselämää.

Vastineeksi tulee huuhaata ja valehtelua.

Suksikaa kuuseen ( tai Utahiin ) koko pellekööri pyhiä ostareitanne rakentelemaan.

Huspois!

M.E.L. kirjoitti:

Ongelmia olisi paljon vähemmän jos MAP-kirkko ja teikäläiset valopäät häipyisitte täältä hevon kuuseen!

Teistä ei ole mitään hyötyä eikä iloa kenellekään, pelkkää harmia.

Olette pelkkä vertaimevä lutikka yhteiskuntamme kupeessa pumpaten pääomia meidän taloudestamme hyödyttämään Yhdysvaltain talouselämää.

Vastineeksi tulee huuhaata ja valehtelua.

Suksikaa kuuseen ( tai Utahiin ) koko pellekööri pyhiä ostareitanne rakentelemaan.

Huspois!

Lue lisää

Sinä olet loinen ja yhteiskunnan pohjasakkaa, katolinen ja rappari, yhdistelmänä jo mahdoton, ei mene hyvin sullakaan. Ei luulisi olevan varaa muita neuvoa. Vain täysi idiootti riippuu täällä kirjoittamassa monologejaan päivästä toiseen. Tee palvelus ja hommaa elämä!!

M.E.L. kirjoitti:

Kumma kun en tunne ainuttakaan joka katolilaisuuteen käännyttyään olisi seonnut.

Mormoneja taas tunnen useita!

Mormonismi on haitallista ja vaarallista ihmiselle itselleen ja hänen lähipiirilleen.

Mitään hyvää, ylevää tai hyödyllistä ei mormonismissa ole. Omituisten otusten kerho.

Lue lisää

Jaa, enkä minä yhtään mormoniakin joka olisi seonnut liityttyään kirkkoon. Lehdissä mainitaan aika useinkin sekopää katolisia, etkö ole uutisia lukenut, kun paavikin on heistä joutunut kiinnostumaan, oikeuslaitosten painostuksesta.

Olet pelle! kirjoitti:

Sinä olet loinen ja yhteiskunnan pohjasakkaa, katolinen ja rappari, yhdistelmänä jo mahdoton, ei mene hyvin sullakaan. Ei luulisi olevan varaa muita neuvoa. Vain täysi idiootti riippuu täällä kirjoittamassa monologejaan päivästä toiseen. Tee palvelus ja hommaa elämä!!

Lue lisää

Lässyn lässyn propellihattu :-)

Vetäise ne garmenttisi pääsi yli ja lepata pari kierrosta Kolobin ympäri katsomassa onko haaremi tiineenä.

Ties vaikka saisit piakkoin sisaruksia.

Ent. mormoni kirjoitti:

Mikä muu kirkko vie 10% perheen bruttotuloista?

Mikä muu kuin mormonismi laittaa poloisen päähän ajatuksen, että hänestä itsestään tulee Jumala?

Mikä kirkko vaatii ihmistä pyrkimään täydellisyyteen?

Mikä muu uskonto opettaa ihmiset valehtelemaan, että he tietävät asioita, jorka oikeasti ovat ja tulevat aina olemaan vain uskonvaraisia asioita?

Lue lisää

Miten mikään muu kirkko kuin luterilainen kirkko voi viedä kenenkään tuloista senttiäkään? Moni kirkko Suomessa suosittaa jäseniään maksamaan kymmenyksiä, mm. vapaakirkko, Helluntalaiset,lestadiolaiset..jne. Jokainen noista uskonnoista, myös Mormonit maksavat omasta halustaan tai ovat maksamatta, jos niin katsovat.
Missä mormonismi lupaa jäsenistään tulevan Jumalia?
Jokainen tietämäni uskonto kehottaa ihmistä pyrkimään paremmaksi, kohti täydellisyyttä, tosin vajaavaisia sittenkin olemme, parhaamme tehtyämmekin.
En tiedä mitä uskontoa sinä olet ja johtuuko se että näissäkin asioissa valehtelet uskonnostasi. Mutta jotenkin tuntuu että kun valehtelet äskeisissäkin asioissa, miten sinua voi uskoa muissakaan asioissa.

16+1 kirjoitti:

Jaa, enkä minä yhtään mormoniakin joka olisi seonnut liityttyään kirkkoon. Lehdissä mainitaan aika useinkin sekopää katolisia, etkö ole uutisia lukenut, kun paavikin on heistä joutunut kiinnostumaan, oikeuslaitosten painostuksesta.

Lue lisää

No, mormonit nyt ovat kuolemassa täältä sukupuuttoon ihan luonnollisella tavalla.

Väki vähenee eikä teidän hupsutuksenne kiinnosta kuin hyvin pientä tärähtäneiden marginaaliporukkaa.

Tieto, aika ja totuus tappaa mormonismin - takuuvarmasti.

Ketä täyspäistä kiinnostaa liittyä omituisten otusten kerhoonne? :-)

M.E.L. kirjoitti:

Lässyn lässyn propellihattu :-)

Vetäise ne garmenttisi pääsi yli ja lepata pari kierrosta Kolobin ympäri katsomassa onko haaremi tiineenä.

Ties vaikka saisit piakkoin sisaruksia.

Lue lisää

Vedä sinä loputkin viinat kurkuusi, jospa vaikka kurjuutesi hetkeksi helpottaisi...mutta aamu tulee ja sama tyhjä elämäsi jatkuu taas.. TYHJÄ se taatusti on , ei normaali ihminen istu täällä kirjoittamassa kysymyksiä ja vastauksia itselleen päivästä toiseen. Olet pahasti sekoamassa.

Haloo. kirjoitti:

Miten mikään muu kirkko kuin luterilainen kirkko voi viedä kenenkään tuloista senttiäkään? Moni kirkko Suomessa suosittaa jäseniään maksamaan kymmenyksiä, mm. vapaakirkko, Helluntalaiset,lestadiolaiset..jne. Jokainen noista uskonnoista, myös Mormonit maksavat omasta halustaan tai ovat maksamatta, jos niin katsovat.
Missä mormonismi lupaa jäsenistään tulevan Jumalia?
Jokainen tietämäni uskonto kehottaa ihmistä pyrkimään paremmaksi, kohti täydellisyyttä, tosin vajaavaisia sittenkin olemme, parhaamme tehtyämmekin.
En tiedä mitä uskontoa sinä olet ja johtuuko se että näissäkin asioissa valehtelet uskonnostasi. Mutta jotenkin tuntuu että kun valehtelet äskeisissäkin asioissa, miten sinua voi uskoa muissakaan asioissa.

Lue lisää

Älä jauha paskaa!

Olet pelle.. kirjoitti:

Vedä sinä loputkin viinat kurkuusi, jospa vaikka kurjuutesi hetkeksi helpottaisi...mutta aamu tulee ja sama tyhjä elämäsi jatkuu taas.. TYHJÄ se taatusti on , ei normaali ihminen istu täällä kirjoittamassa kysymyksiä ja vastauksia itselleen päivästä toiseen. Olet pahasti sekoamassa.

Lue lisää

Mitkä viinat?

Kahvia on.

Minulla menee oikein hyvin, kiitos kysymästä :-)

Mormoneihin sopisi venäläinen optimismi: "Tänään on paremmin kuin huomenna mutta huonommin kuin eilen".

RIP MAP.

Olet pelle.. kirjoitti:

Vedä sinä loputkin viinat kurkuusi, jospa vaikka kurjuutesi hetkeksi helpottaisi...mutta aamu tulee ja sama tyhjä elämäsi jatkuu taas.. TYHJÄ se taatusti on , ei normaali ihminen istu täällä kirjoittamassa kysymyksiä ja vastauksia itselleen päivästä toiseen. Olet pahasti sekoamassa.

Lue lisää

Niin, kyllä minäkin voin sinua kusettaa kun se näemmä tuo sisällön omaan pikku elämääsi ;-)

Osaa sitä muutkin kuin Utahin upseerit ;-)

M.E.L. kirjoitti:

No, mormonit nyt ovat kuolemassa täältä sukupuuttoon ihan luonnollisella tavalla.

Väki vähenee eikä teidän hupsutuksenne kiinnosta kuin hyvin pientä tärähtäneiden marginaaliporukkaa.

Tieto, aika ja totuus tappaa mormonismin - takuuvarmasti.

Ketä täyspäistä kiinnostaa liittyä omituisten otusten kerhoonne? :-)

Lue lisää

No sen jäsen sinäkin olit, et ole omastaan mielestäsi täyspäinen? Ihminen joka on rappari, on ehkä viimeinen arvostelemaan muita jäsenyyksistään.
Periaatteen ihmiseen voi aina luottaa, vaikka mielipiteet hänellä olisi täysin vastakkaiset omiin verrattuina. Sinunlaiseen moninkertaiseen luopioon ja tuuliviiriin ei kukaan voi luottaa, se on varmaa.

M.E.L. kirjoitti:

Mitkä viinat?

Kahvia on.

Minulla menee oikein hyvin, kiitos kysymästä :-)

Mormoneihin sopisi venäläinen optimismi: "Tänään on paremmin kuin huomenna mutta huonommin kuin eilen".

RIP MAP.

Lue lisää

Aha ne loppui jo.... Olisi pitänyt arvata.

16+1 kirjoitti:

No sen jäsen sinäkin olit, et ole omastaan mielestäsi täyspäinen? Ihminen joka on rappari, on ehkä viimeinen arvostelemaan muita jäsenyyksistään.
Periaatteen ihmiseen voi aina luottaa, vaikka mielipiteet hänellä olisi täysin vastakkaiset omiin verrattuina. Sinunlaiseen moninkertaiseen luopioon ja tuuliviiriin ei kukaan voi luottaa, se on varmaa.

Lue lisää

Minä en kuule ole luopio millekään porukalle.

En myöskään idiootti koska en jäänyt Utahin upseereiden kusetettavaksi.

Nauti elostasi, kuhnuri :-) Niin tai eihän sinun siitä kuulu nauttia vaan Utahin upseerit hoitavat sen vaarallisen nautintopuolen puolestasi.

Tillin tallin tasapää, älä kasva isoksi :-D

......... kirjoitti:

Aha ne loppui jo.... Olisi pitänyt arvata.

Taas väärin. Katsos kun en semmoisia käytä.

Kyllä te sitten olette kaikin tavoin tietämätöntä, lahjatonta ja tylsää porukkaa!

M.E.L. kirjoitti:

Minä en kuule ole luopio millekään porukalle.

En myöskään idiootti koska en jäänyt Utahin upseereiden kusetettavaksi.

Nauti elostasi, kuhnuri :-) Niin tai eihän sinun siitä kuulu nauttia vaan Utahin upseerit hoitavat sen vaarallisen nautintopuolen puolestasi.

Tillin tallin tasapää, älä kasva isoksi :-D

Lue lisää

Olethan luopio ja takinkääntäjä, älä viitsi väittää. Ensin luterilaisuudesta, sitten mormoneista ja nyt kai jo katolilaisuudesta. En itse ole mormoni, mutta takinkääntäjiä en ymmärrä. Ihmisellä tulee olla periaatteita, ja kunnioitan ihmisiä joilla niitä on, vaikkei ajatuksemme yhtyisikään.

M.E.L. kirjoitti:

Taas väärin. Katsos kun en semmoisia käytä.

Kyllä te sitten olette kaikin tavoin tietämätöntä, lahjatonta ja tylsää porukkaa!

Käyttähän, olethan täälläkin monesti asiaa mainostanut. Olet sinä kova valehtelemaan. Alkoholi oli yksi päällimmäisistä syistä erosi, tunnen sinut.

Ent. mormoni kirjoitti:

Tai sitten se on vain järjetöntä ja hyödytöntä, kuin ruttonaamarin pitäminen.
Ihmiset olivat havainneet, että linnut eivät sairastuneet ruttoon toisin kuin esimerkiksi karja.

Ruton riehuessa kaikkialla naamioiduttiin linnuksi, että tauti ei tarttuisi. Tietysti täysin turhaan.

http://1.bp.blogspot.com/-frZHHhnBopE/UmI4byooQlI/AAAAAAAABbs/8FYHI2yHa64/s1600/ichabod_mask_in_black_by_tombanwell-d413k3r.jpg

Lue lisää

missä kampanjasi koreografiakin.