Kirkosta eroaminen on Suomessa jo arkipäiväinen ilmiö ja...
nuorista briteistä miltei 40 prosenttia ei usko minkäänlaiseen yliluonnolliseen...
vuoden 1980 jälkeen syntyneet ..ovat Amerikassa "uskonnollisesti vähiten sitoutunut" sukupolvi vuosikymmeniin...
60 prosenttia amerikkalaisista seurakuntanuorista lähtee seurakunnasta...
Mistä syistä kirkko jätetään?
1. Ylisuojeleva. Milleniaalisukupolven tärkeimpiä arvoja ovat luovuus, riskinotto ja uuden tekeminen. Kirkko nähdään usein sen sijaan "luovuuden tappajana".
2. Pinnallinen. Kirkoissa annetaan helppoja ja kaavamaisia vastauksia vaikeisiin kysymyksiin.
3. Tieteenvastainen. Monille nuorille kristityille on tullut kuva, että usko ja tiede ovat yhteen sopimattomia. Tiede näyttää lisäksi toivottavan kysymykset ja epäilyt tervetulleeksi, toisin kuin usko.
4. Tukahduttava. Eettiset normit erityisesti seksuaalimoraalin alueella tuntuu pidätteleviltä ja rajoittavilta ja pelkiltä ulkokohtaisilta säännöiltä. Neljä viidestä naimattomasta evankelikaalisesta nuoresta aikuisesta on harrastanut seksiä ennen avioliittoa.
5. Ulossulkeva. Milleniaalisukupolvi on kasvanut suvaitsevaisuuden ja avoimuuden kulttuurissa, ja siksi kristinuskon väite Jeesuksen ainutlaatuisuudesta on heille kova pala.
6. Epäilykset vaientava. Nuoret kristityt ja erityisesti entiset kristityt ovat sitä mieltä, että kirkko ei ole paikka, jossa ilmaistaan epäilyksiä. Heidän mielestään siellä ei ole turvallista myöntää, jos usko joskus tuntuu järjettömältä."
Kirkko siis koetaan jopa Amerikan nuorten keskuudessa organisaatioksi, jonka tieteenvastaisia, seksuaalisesti ahdasmielistä ja ulkopuolisia suvaitsematonta oppia he eivät halua jakaa.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4448/amerikan_nuoret_aikuiset_ovat_jattamassa_kirkon
Amerikan nuoret aikuiset ovat jättämässä kirkon
71
220
Vastaukset
- uskova mies,,
Jyvät erotetaan akanoista. Moni seurakunta on niin vahvasti hengen vallassa, että yleensä erottaa väärintekijät ja jumalanpilkkaajat jo ennen kuin nämä edes itse kunnolla ymmärtävät, että he eivät oikeasti ole Jumalan miehiä ja naisia. Tämäkin on ristin voitto sillä moni tulee myös palaamaan takaisin oikeasti uskossaan vahvoina ja mikäs sen hienompaa.
- kovaa kovaa
Ota Jumalalta suihin. Katsotaan sikisetkö häpystä korjaan pyhästä hengestä, jotta saisimme Jeesuksen tulemaan uudelleen.
- 15+3
"4. Tukahduttava. Eettiset normit erityisesti seksuaalimoraalin alueella tuntuu pidätteleviltä ja rajoittavilta ja pelkiltä ulkokohtaisilta säännöiltä. Neljä viidestä naimattomasta evankelikaalisesta nuoresta aikuisesta on harrastanut seksiä ennen avioliittoa."
Eihän kaikki edes mene koskaan naimisiin. Mitä tekemistä avioliitolla on seksin kanssa? No, sikäli ehkä, että kyllä sitä avioliitossakin harrastetaan, mutta ei avioliitto sen edellytys ole.- Uskokaa jo!
Kyllähä se niin on että tosiuskova ei harrasta esiaviollista seksiä. Se on huoruutta jonka Raamattu kieltää. Vain avioseksi on sallittua, koska vain sillä on Jumalan siunaus. Helvettiin joutuvat kaikki huorintekijät. Niin sanoo Raamattu.
- 155+3
Uskokaa jo! kirjoitti:
Kyllähä se niin on että tosiuskova ei harrasta esiaviollista seksiä. Se on huoruutta jonka Raamattu kieltää. Vain avioseksi on sallittua, koska vain sillä on Jumalan siunaus. Helvettiin joutuvat kaikki huorintekijät. Niin sanoo Raamattu.
Älä viitsi. Ikävää jos olet tosissasi.
>>>Eihän kaikki edes mene koskaan naimisiin. Mitä tekemistä avioliitolla on seksin kanssa? No, sikäli ehkä, että kyllä sitä avioliitossakin harrastetaan, mutta ei avioliitto sen edellytys ole.
Uskokaa jo! kirjoitti:
Kyllähä se niin on että tosiuskova ei harrasta esiaviollista seksiä. Se on huoruutta jonka Raamattu kieltää. Vain avioseksi on sallittua, koska vain sillä on Jumalan siunaus. Helvettiin joutuvat kaikki huorintekijät. Niin sanoo Raamattu.
Muistahan nyt, että jos raiskaat naisen pitää sinun ottaa hänet vaimoksesi.
"Jos mies kohtaa koskemattoman tytön, jota ei ole kihlattu, ja pakottaa hänet makaamaan kanssaan ja jos heidät nähdään, miehen on maksettava tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä. Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan." (5. Mooseksen kirja, 22:28-29)
Rahalla siitä raamatun mukaan selviää.- Raamatusta
MetaTenkka kirjoitti:
Muistahan nyt, että jos raiskaat naisen pitää sinun ottaa hänet vaimoksesi.
"Jos mies kohtaa koskemattoman tytön, jota ei ole kihlattu, ja pakottaa hänet makaamaan kanssaan ja jos heidät nähdään, miehen on maksettava tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä. Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan." (5. Mooseksen kirja, 22:28-29)
Rahalla siitä raamatun mukaan selviää.Ikävämpää vielä jos mies ei jää raiskauksesta kiinni. Silloin nainen kivitetään.
Uskokaa jo! kirjoitti:
Kyllähä se niin on että tosiuskova ei harrasta esiaviollista seksiä. Se on huoruutta jonka Raamattu kieltää. Vain avioseksi on sallittua, koska vain sillä on Jumalan siunaus. Helvettiin joutuvat kaikki huorintekijät. Niin sanoo Raamattu.
Uskokaa jo!
>>>Kyllähän se niin on että tosiuskova ei harrasta esiaviollista seksiä.Raamatusta kirjoitti:
Ikävämpää vielä jos mies ei jää raiskauksesta kiinni. Silloin nainen kivitetään.
"24. niin viekää molemmat sen kaupungin portille ja kivittäkää heidät kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua kaupungissa, ja mies siksi, että hän teki väkivaltaa lähimmäisensä morsiamelle. Poista paha keskuudestasi."
- Höpö Prosentti
ikiateisti kirjoitti:
Uskokaa jo!
>>>Kyllähän se niin on että tosiuskova ei harrasta esiaviollista seksiä.Yleensä on niin, että ennen uskoontuloaan ihminen on jo sen ikäinen, että esileikit on keritty leikkiä. Minun tuntemani uskovat ovat ikähaarukassa 20-40v tullessaan uskoon Kristukseen, siis uudestisyntyneitä. Uskottomana tehtiin esileikkejä tietystikin, maailmallista menoa, josta jäi ainakin itselleni elämää hajottava muisto. Kun ne entiset kumppanit palaa mieleen. Jos olisin ollut vain yhden naisen mies, olisi tilanne tuhat kertaa parempi.
Se,että eka kerta olis ollut nykyisen vaimon kanssa, olisi siden paljon ehjempi, se on totuus, joka tulee jokaisen kohdalle, joka näitä "esileikkejä" on harrastanut.
Harvemmin ihminen tulee uskoon Jeesukseen jo nuorena. Toivottavaa toki olisi, että uskoontulot tapahtuisi jo 10-15v.
Se, että on kastettu lapsena ja muka liitetty seurakuntaan, ei tee ihmisestä kristittyä, joten % - tilastonne on pelkkää höpöhöpöä.
- turhia uutisia
Nuoret aikuiset voi jättääkin kirkon, mutta vanhempi ikäluokka palaa sinne takaisin häntä koipien välissä, kun tämä vapaa seksi ja sen seuraukset on tuhonneet koko elämän.
- uskova mies,,
Nimenomaan. Synti tuhoaa ihmisen ja sitten tullaan jo melkein liian myöhään takaisin rukoillen Jumalalta, että saisi nuoruuden takaisin. Mutta yksi elämähän tässä vaan eletään eikä hukkaan heitettyä voi saada takaisin.
- uskova mies,,
Uuden nuoruuden voi saada Kristuksessa mutta onko se sama nuoruus minkä Jumala alunperin oli tarjoamassa? Jumala on elävien Jumala ja jokainen hukkaan heitetty päivä on liikaa. Ei voi muuta kuin rukoilla että uskottomat saisivat uskon ja alkaisivat elää.
Jos kymmenen lähtee niin yksi palaa ja senkin syys voi olla vaikka lapsenlapsi.
Kirkko ei meillä ole mikään nuorten juttu kun ei siihen kirkon Jumalaankaan usko 15-24 vuotiaista kuin yksi seitsemästä. Ei siis ihme, että nuoret jättää kirkon mummujen ja pappojen bingokerhojen kohtauspaikaksi.- Mummoista
ikiateisti kirjoitti:
Jos kymmenen lähtee niin yksi palaa ja senkin syys voi olla vaikka lapsenlapsi.
Kirkko ei meillä ole mikään nuorten juttu kun ei siihen kirkon Jumalaankaan usko 15-24 vuotiaista kuin yksi seitsemästä. Ei siis ihme, että nuoret jättää kirkon mummujen ja pappojen bingokerhojen kohtauspaikaksi.Oma mummoni osasi Raamatun ulkoa mutta usko meni häneltäkin papan kuoltua. Itse uskoin tuonpuoleiseen niihin aikoihin ja lohdutin mummoa että pappa on nyt paremmassa paikassa. Mummo yllätti sanomalla että "jos siellä nyt mitään on" ja oli sen jälkeen hyvin kyyninen suhteessa uskontoon.
Monille mummoille tuo kirkossa käynti on varmaan enemmänkin sosiaalinen tapa. Siellä tapaa vanhat tutut ja papin jorinat ovat yksi lysti monille näistäkin. turhia uutisia
On ihan tutkittu juttu, että nuorena omaksuttu maailmankatsomus ja arvomaailma on hyvinkin pysyvää sorttia. Kun nuorista enää joka seitsemäs uskoo edes kristinuskon Jumalaan, niin mitäpä ne eronneet sinne kirkkoon enää palaisivat, jumalattomat.Mummoista kirjoitti:
Oma mummoni osasi Raamatun ulkoa mutta usko meni häneltäkin papan kuoltua. Itse uskoin tuonpuoleiseen niihin aikoihin ja lohdutin mummoa että pappa on nyt paremmassa paikassa. Mummo yllätti sanomalla että "jos siellä nyt mitään on" ja oli sen jälkeen hyvin kyyninen suhteessa uskontoon.
Monille mummoille tuo kirkossa käynti on varmaan enemmänkin sosiaalinen tapa. Siellä tapaa vanhat tutut ja papin jorinat ovat yksi lysti monille näistäkin.Kun koko kansasta kristinuskon jumalaan uskoo vain neljäsosa ja nuoristakin uskoo 15%, niin ei vanhemmistakaan ihmisistä mahda uskoa kuin korkeintaan puolet.
- uskova mies,,
ikiateisti kirjoitti:
turhia uutisia
On ihan tutkittu juttu, että nuorena omaksuttu maailmankatsomus ja arvomaailma on hyvinkin pysyvää sorttia. Kun nuorista enää joka seitsemäs uskoo edes kristinuskon Jumalaan, niin mitäpä ne eronneet sinne kirkkoon enää palaisivat, jumalattomat.Niin onkin ja niin sitkeää se on, ettei sitä saa ilman Pyhän hengen kastetta putsattua pois. Usko ei ole pelkkä katsomus vaan se on Jumalan antama uusi elämä.
- turhia uutisia
ikiateisti kirjoitti:
turhia uutisia
On ihan tutkittu juttu, että nuorena omaksuttu maailmankatsomus ja arvomaailma on hyvinkin pysyvää sorttia. Kun nuorista enää joka seitsemäs uskoo edes kristinuskon Jumalaan, niin mitäpä ne eronneet sinne kirkkoon enää palaisivat, jumalattomat.Ihmiset tulevat tarvitsemaan kirkkoa vielä enemmän kuin koskaan. Kirkko joutuu muuttumaan, koska näitä armoa tarvitsevia riittää. Kaikkein konservatiivisemmat ehkä erottuvat omaksi ryhmäkseen, mutta hengellisyydelle on nyt tilausta.
turhia uutisia kirjoitti:
Ihmiset tulevat tarvitsemaan kirkkoa vielä enemmän kuin koskaan. Kirkko joutuu muuttumaan, koska näitä armoa tarvitsevia riittää. Kaikkein konservatiivisemmat ehkä erottuvat omaksi ryhmäkseen, mutta hengellisyydelle on nyt tilausta.
>>>hengellisyydelle on nyt tilausta
- 12 + 12
Mummoista kirjoitti:
Oma mummoni osasi Raamatun ulkoa mutta usko meni häneltäkin papan kuoltua. Itse uskoin tuonpuoleiseen niihin aikoihin ja lohdutin mummoa että pappa on nyt paremmassa paikassa. Mummo yllätti sanomalla että "jos siellä nyt mitään on" ja oli sen jälkeen hyvin kyyninen suhteessa uskontoon.
Monille mummoille tuo kirkossa käynti on varmaan enemmänkin sosiaalinen tapa. Siellä tapaa vanhat tutut ja papin jorinat ovat yksi lysti monille näistäkin.Äitini vanha ystävätär kävi aikoinaan kirkossa koska siellä oli niin komea pappi saarnaamassa.
Nyt asiasta ei enää voi olla ihan varma... - uskova mies,,
12 + 12 kirjoitti:
Äitini vanha ystävätär kävi aikoinaan kirkossa koska siellä oli niin komea pappi saarnaamassa.
Nyt asiasta ei enää voi olla ihan varma...Pappi luultavasti piti terveydestään ja toimintakyvystään hyvää huolta, puhui asiallisesti ja asiaa sekä käyttäytyi muutenkin kuten uskovaisen kuuluu. Tottakai sellaisista ihmisistä pidetään. Eiköhän nainen kuitenkin käynyt siellä Jumalaa kohtaamassa. Parhaitenhan se käy hyvässä seurassa.
- 3. Moos
uskova mies,, kirjoitti:
Pappi luultavasti piti terveydestään ja toimintakyvystään hyvää huolta, puhui asiallisesti ja asiaa sekä käyttäytyi muutenkin kuten uskovaisen kuuluu. Tottakai sellaisista ihmisistä pidetään. Eiköhän nainen kuitenkin käynyt siellä Jumalaa kohtaamassa. Parhaitenhan se käy hyvässä seurassa.
Täytyy ollakin, koska muuten ei saa olla pappi:
"16. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
17. "Puhu Aaronille ja sano: jos jossakin sinun jälkeläisistäsi, tulevissa sukupolvissa, on joku vamma, älköön hän lähestykö uhraamaan Jumalansa leipää.
18. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton,
19. jalkansa tai kätensä taittanut,
20. kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai kuohittu.
21. Pappi Aaronin jälkeläisistä älköön kukaan, jossa on joku vamma, lähestykö uhraamaan Herran uhreja; hänessä on vamma, sentähden hän älköön lähestykö uhraamaan Jumalansa leipää.
22. Kuitenkin hän syököön Jumalansa leipää, sekä korkeasti-pyhää että pyhää.
23. Mutta älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei hän häpäisisi minun pyhäkköäni; sillä minä olen Herra, joka pyhitän heidät."
24. Ja Mooses sanoi tämän Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille. " - uskova mies,,
3. Moos kirjoitti:
Täytyy ollakin, koska muuten ei saa olla pappi:
"16. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
17. "Puhu Aaronille ja sano: jos jossakin sinun jälkeläisistäsi, tulevissa sukupolvissa, on joku vamma, älköön hän lähestykö uhraamaan Jumalansa leipää.
18. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton,
19. jalkansa tai kätensä taittanut,
20. kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai kuohittu.
21. Pappi Aaronin jälkeläisistä älköön kukaan, jossa on joku vamma, lähestykö uhraamaan Herran uhreja; hänessä on vamma, sentähden hän älköön lähestykö uhraamaan Jumalansa leipää.
22. Kuitenkin hän syököön Jumalansa leipää, sekä korkeasti-pyhää että pyhää.
23. Mutta älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei hän häpäisisi minun pyhäkköäni; sillä minä olen Herra, joka pyhitän heidät."
24. Ja Mooses sanoi tämän Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille. "Jumala on täydellinen ja on luonut ihmisen omaksi kuvakseen. Jos ihmisessä on vamma, niin se johtuu ihmisen syntisyydestä. Eikä pappi voi olla synninrakastaja. Mutta jokaisessahan on jokin vamma. Siksi vain Kristus on riittävä uhri.
- Onko siis näin
uskova mies,, kirjoitti:
Jumala on täydellinen ja on luonut ihmisen omaksi kuvakseen. Jos ihmisessä on vamma, niin se johtuu ihmisen syntisyydestä. Eikä pappi voi olla synninrakastaja. Mutta jokaisessahan on jokin vamma. Siksi vain Kristus on riittävä uhri.
Jeesusta ei vammainen voi lähestyä.
- uskova mies,,
Onko siis näin kirjoitti:
Jeesusta ei vammainen voi lähestyä.
Jeesus on sovittanut myös vammaisen synnit.
- Mummoista
12 + 12 kirjoitti:
Äitini vanha ystävätär kävi aikoinaan kirkossa koska siellä oli niin komea pappi saarnaamassa.
Nyt asiasta ei enää voi olla ihan varma...Olen kuullut tuollaisen syyn aiemminkin. Samanlainen syy on joillakin yliopistossakin mennä "kuuntelemaan" jotain tiettyä luentoa. Eräskin lihaksikas nuori professori tuntui saavan poikkeuksellisen paljon naispuolisia opiskelijoita...
Mummoista kirjoitti:
Olen kuullut tuollaisen syyn aiemminkin. Samanlainen syy on joillakin yliopistossakin mennä "kuuntelemaan" jotain tiettyä luentoa. Eräskin lihaksikas nuori professori tuntui saavan poikkeuksellisen paljon naispuolisia opiskelijoita...
Omalla äidilläni oli monivuotinen suhde seurakunnan papin kanssa. Muistaakseni tuo pappi ei ollut naimisissa, mutta vannomaan en mene. Myöskään en voi taata, että suhde olisi ollut täysin platoninen.
- uskova mies,,
Mummoista kirjoitti:
Olen kuullut tuollaisen syyn aiemminkin. Samanlainen syy on joillakin yliopistossakin mennä "kuuntelemaan" jotain tiettyä luentoa. Eräskin lihaksikas nuori professori tuntui saavan poikkeuksellisen paljon naispuolisia opiskelijoita...
Kyllä puoleensavetävyys on siunaus. Lue Raamatun Korkea veisu. Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi. Seksuaalisuus on lahja Jumalalta.
turhia uutisia kirjoitti:
Ihmiset tulevat tarvitsemaan kirkkoa vielä enemmän kuin koskaan. Kirkko joutuu muuttumaan, koska näitä armoa tarvitsevia riittää. Kaikkein konservatiivisemmat ehkä erottuvat omaksi ryhmäkseen, mutta hengellisyydelle on nyt tilausta.
En ole kyllä nähnyt mitään kasvavaa tilausta hengellisyydelle. Mihin perustat moisen väitteesi?
- 3 + 2
uskova mies,, kirjoitti:
Jumala on täydellinen ja on luonut ihmisen omaksi kuvakseen. Jos ihmisessä on vamma, niin se johtuu ihmisen syntisyydestä. Eikä pappi voi olla synninrakastaja. Mutta jokaisessahan on jokin vamma. Siksi vain Kristus on riittävä uhri.
Jos jummes on täydellinen, niin miten hän päästi enkelin lankeamaan ja tulemaan saatanaksi?
Tai sattuiko silloin sellainen päivä, että jummes katsoi toiseen suuntaan, niinkuin esim. Tsunamin tai Estonian kohdalla? - uskova mies,,
3 + 2 kirjoitti:
Jos jummes on täydellinen, niin miten hän päästi enkelin lankeamaan ja tulemaan saatanaksi?
Tai sattuiko silloin sellainen päivä, että jummes katsoi toiseen suuntaan, niinkuin esim. Tsunamin tai Estonian kohdalla?Kaikelle on tarkoitus.
- 111 + 23
uskova mies,, kirjoitti:
Jumala on täydellinen ja on luonut ihmisen omaksi kuvakseen. Jos ihmisessä on vamma, niin se johtuu ihmisen syntisyydestä. Eikä pappi voi olla synninrakastaja. Mutta jokaisessahan on jokin vamma. Siksi vain Kristus on riittävä uhri.
Uskova mies: "Jumala on täydellinen ja on luonut ihmisen omaksi kuvakseen."
Tuo on kyllä kaikkien aikojen rimanalius!
Sinä olet siis kuva jummestasi?
Onko sinulla lainkaan suhteellisuudentajua? Mitä yhteistä on sinun ja kuvitellun jummes välillä? Siis tuoin joka on mielestäsi suunnitellut ja toteuttanut koko universumin, ja sitten sinä, joka rääpellät latteuksia täällä? - näkevä näkee
MetaTenkka kirjoitti:
En ole kyllä nähnyt mitään kasvavaa tilausta hengellisyydelle. Mihin perustat moisen väitteesi?
No eihän sitä täältä ateismipalstan hornan kidasta näekään. Osaatte kummasti sulkea silmänne näihin liittyviltä asioilta. Ettekö muka ole huomanneet, että media nostaa näitä asioita esiin, kuten viimeksi U2:n Bonon sängyssä rukoilu.
- Missä se näkyy?
näkevä näkee kirjoitti:
No eihän sitä täältä ateismipalstan hornan kidasta näekään. Osaatte kummasti sulkea silmänne näihin liittyviltä asioilta. Ettekö muka ole huomanneet, että media nostaa näitä asioita esiin, kuten viimeksi U2:n Bonon sängyssä rukoilu.
Ei se ainakaan kirkon suosiossa näy. Eikä vapaidenkaan suuntien. Ehkä jossain New Age tyyppisissä uskomuksissa?
turhia uutisia kirjoitti:
Ihmiset tulevat tarvitsemaan kirkkoa vielä enemmän kuin koskaan. Kirkko joutuu muuttumaan, koska näitä armoa tarvitsevia riittää. Kaikkein konservatiivisemmat ehkä erottuvat omaksi ryhmäkseen, mutta hengellisyydelle on nyt tilausta.
turhia uutisia
>>>hengellisyydelle on nyt tilausta- Kalapagos (ei kirj.)
Mummoista kirjoitti:
Oma mummoni osasi Raamatun ulkoa mutta usko meni häneltäkin papan kuoltua. Itse uskoin tuonpuoleiseen niihin aikoihin ja lohdutin mummoa että pappa on nyt paremmassa paikassa. Mummo yllätti sanomalla että "jos siellä nyt mitään on" ja oli sen jälkeen hyvin kyyninen suhteessa uskontoon.
Monille mummoille tuo kirkossa käynti on varmaan enemmänkin sosiaalinen tapa. Siellä tapaa vanhat tutut ja papin jorinat ovat yksi lysti monille näistäkin."Monille mummoille tuo kirkossa käynti on varmaan enemmänkin sosiaalinen tapa. Siellä tapaa vanhat tutut ja papin jorinat ovat yksi lysti monille näistäkin"
Hyvä pointti ja lienee tärkein syy käydä kirkossa monien osalta. - uskova mies,,
Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:
"Monille mummoille tuo kirkossa käynti on varmaan enemmänkin sosiaalinen tapa. Siellä tapaa vanhat tutut ja papin jorinat ovat yksi lysti monille näistäkin"
Hyvä pointti ja lienee tärkein syy käydä kirkossa monien osalta.Seurakunnassa toteutuu uskovien yhteys. Ks. Apostolien teot 2:42-47.
- näkevä näkee
ikiateisti kirjoitti:
turhia uutisia
>>>hengellisyydelle on nyt tilaustaKieli vyön alla juokseminen ei ole ihmiselle hyväksi. Jos googlettaa esim. Kristillinen meditaatio, niin pelkkää raamatun lukemista hengellisyys ei ole.
- Aada agnostikko
uskova mies,, kirjoitti:
Uuden nuoruuden voi saada Kristuksessa mutta onko se sama nuoruus minkä Jumala alunperin oli tarjoamassa? Jumala on elävien Jumala ja jokainen hukkaan heitetty päivä on liikaa. Ei voi muuta kuin rukoilla että uskottomat saisivat uskon ja alkaisivat elää.
Kyllä oli monella tavalla hukkaanheitettyä aikaa oma nuoruuteni siellä "helluntai srk hörhötyksissä", joskin olen pystynyt kovalla työllä kääntämään menneet pettymykset voimavaraksi.Kivoja ihmisiä tapasin ja he tekivät loppujenlopuksi nuoruudestanikin ihan siedettävän.Helluntaiseurakunnan uskon opit ovat syvältä *********.Onneksi en montaa vuotta siinä "ihanuudessa" ehtinyt viettää.
näkevä näkee kirjoitti:
Kieli vyön alla juokseminen ei ole ihmiselle hyväksi. Jos googlettaa esim. Kristillinen meditaatio, niin pelkkää raamatun lukemista hengellisyys ei ole.
Koko käsite on kiitettävän epäselvä.
Esimerkiksi luin että jos kykenee sanoin ilmaisemaan mitä on pyhän kokeminen, niin ei ole kokenut sitä (tässä oletin, että pyhän kokeminen voisi olla yksi pieni osa hengellisyyden käsitettä).
>>>Jos googlettaa esim. Kristillinen meditaatio, niin pelkkää raamatun lukemista hengellisyys ei ole- .....
Missä se näkyy? kirjoitti:
Ei se ainakaan kirkon suosiossa näy. Eikä vapaidenkaan suuntien. Ehkä jossain New Age tyyppisissä uskomuksissa?
Itse luulisin että New Agen suosio taisi lässähtää sen 2012 ilmiön osoittauduttua samanlaiseksi flopiksi kuin krisselien toistuvat maailmanloput.
näkevä näkee kirjoitti:
No eihän sitä täältä ateismipalstan hornan kidasta näekään. Osaatte kummasti sulkea silmänne näihin liittyviltä asioilta. Ettekö muka ole huomanneet, että media nostaa näitä asioita esiin, kuten viimeksi U2:n Bonon sängyssä rukoilu.
"Näkevä näkee" tuo mieleen sadun keisarin uusista vaatteista. Olisithan sinäkin voinut vastata @ikiateisti:in suoraan kysymykseen mutta ei. Tällainen väistelutakteeiikka jota sinäkin "näkevä" harrastat on tietysti ymmärrettävää. Jos ei voi puhua aidasta niin puhutaan sitten seipäistä.
- Uskovat vanhukset
Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:
"Monille mummoille tuo kirkossa käynti on varmaan enemmänkin sosiaalinen tapa. Siellä tapaa vanhat tutut ja papin jorinat ovat yksi lysti monille näistäkin"
Hyvä pointti ja lienee tärkein syy käydä kirkossa monien osalta.""Monille mummoille tuo kirkossa käynti on varmaan enemmänkin sosiaalinen tapa. Siellä tapaa vanhat tutut ja papin jorinat ovat yksi lysti monille näistäkin"
Hyvä pointti ja lienee tärkein syy käydä kirkossa monien osalta."
Tämä on totta. Työskentelen hoitoalalla vanhusten palvelutalossa, ja kyllä siellä voi mielenkiintoisen ilmapiirin aistia. Uskaltaisin väittää, että suurin osa ei ota vierailevan saarnasmiehen saarnoja todesta, mutta heistä on mukava nähdä musiikkiesityksiä ja kun pappi käy kädestä pitäen tervehtimässä. Totta kai myös nostalgia liittyy asiaan kun tuttuja lauluja lauletaan. Uskosta puhuessa on sanaton kohteliaisuussääntö ettei sitä väitetä humpuukiksi. Mutta ne jotka eivät ole menettäneet elämänmyönteisyyttään katsovat toisiinsa tietävästi, jos joku rupiaa oikein julistamaan. Toki on myös näitä, jotka sulkevat silmänsä kaikelta ja uskovat, että ovat vain Jumalan määräämällä kärsimyksen tiellä ennen paratiisia. Mutta tämän voi ymmärtää psyykkisenä puolustusmekanismina, sillä nämä ihmiset vaikuttavat usein muutenkin onnettomilta.
Vanhukset osaavat olla myös aika kaksimielisiä. Onkin sääli, ettei heidän usein anneta olla aikuisia vaan puheenaiheidenkin tulisi olla samalla parivuotiaan tasolla kuin fyysinen toimintakyky. - satujahve
uskova mies,, kirjoitti:
Niin onkin ja niin sitkeää se on, ettei sitä saa ilman Pyhän hengen kastetta putsattua pois. Usko ei ole pelkkä katsomus vaan se on Jumalan antama uusi elämä.
jumala on mielikuvituksen tuotetta :)
- 5% kansasta
ikiateisti kirjoitti:
Kun koko kansasta kristinuskon jumalaan uskoo vain neljäsosa ja nuoristakin uskoo 15%, niin ei vanhemmistakaan ihmisistä mahda uskoa kuin korkeintaan puolet.
Kun koko kansasta kristinuskon jumalaan uskoo vain neljäsosa ja nuoristakin uskoo 15%, niin ei vanhemmistakaan ihmisistä mahda uskoa kuin korkeintaan puolet
- Ei Naarata.
ikiateisti kirjoitti:
turhia uutisia
On ihan tutkittu juttu, että nuorena omaksuttu maailmankatsomus ja arvomaailma on hyvinkin pysyvää sorttia. Kun nuorista enää joka seitsemäs uskoo edes kristinuskon Jumalaan, niin mitäpä ne eronneet sinne kirkkoon enää palaisivat, jumalattomat.On ihan tutkittu juttu, että nuorena omaksuttu maailmankatsomus ja arvomaailma on hyvinkin pysyvää sorttia. Kun nuorista enää joka seitsemäs uskoo edes kristinuskon Jumalaan, niin mitäpä ne eronneet sinne kirkkoon enää palaisivat, jumalattomat.
- jkkkt
JA tosiuskovaiset vastaavat muutumalla entistä tollommiksi, niin kuin se Jenkkilän lahko joka iloitsee katastrofeista jumalan rangaistuksina ja panettelee jatkuvasti homoja. USA onpolarisoitunut ääripäiden maa.
Asiassa kuin asiasa sielltä löytyy ehdotonta huippua, monesti kyllä rahalla muualta maailmasta houkuteltuna, ja ehdotonta pohjasakkaa.
Äärimmäistä rikkautta ja köyhyyttä, viisautta ja typeryyttä, liberaaliutta ja konservatismia jne...West Boro Gay Haters on ehkä osasyy USA:n kirkkojen jäsenmenetyksiin.
Niinhän se menee meilläkin, että Päivi Räsänen avaa suunsa ja kirkko menettää heti jäseniään.- .........
ikiateisti kirjoitti:
West Boro Gay Haters on ehkä osasyy USA:n kirkkojen jäsenmenetyksiin.
Niinhän se menee meilläkin, että Päivi Räsänen avaa suunsa ja kirkko menettää heti jäseniään.Westboron pastori muuten kuoli jonkin aikaa sitten...
http://www.nytimes.com/2014/03/21/us/fred-phelps-founder-of-westboro-baptist-church-dies-at-84.html?_r=0 ......... kirjoitti:
Westboron pastori muuten kuoli jonkin aikaa sitten...
http://www.nytimes.com/2014/03/21/us/fred-phelps-founder-of-westboro-baptist-church-dies-at-84.html?_r=0Muistaakseni se ukko ensin häädettiin kirkkonsa yläkerran luksuskämpästä ja sitten se taisi kuolla. Varma en tosin ole.
- ...........
ikiateisti kirjoitti:
Muistaakseni se ukko ensin häädettiin kirkkonsa yläkerran luksuskämpästä ja sitten se taisi kuolla. Varma en tosin ole.
Näin kävi, kirkko lopulta ajoi vanhan vihaisen papan ulos kuolemaan. Ei ollut säästänyt keppiä kasvatuksessa niin jopa hänen perheensä vihasi häntä.
........... kirjoitti:
Näin kävi, kirkko lopulta ajoi vanhan vihaisen papan ulos kuolemaan. Ei ollut säästänyt keppiä kasvatuksessa niin jopa hänen perheensä vihasi häntä.
Minusta sitäkin mielenkiintoisempaa, että mies oli katkera vihaaja on se miten hän pystyi masinoimaan muita kannattamaan samaa asiaa, kuin mitä hän itse advokoi?
Mikä se on mikä saa ihmiset tuollaisen vihaajan matkaan lähtemään?- ........
MetaTenkka kirjoitti:
Minusta sitäkin mielenkiintoisempaa, että mies oli katkera vihaaja on se miten hän pystyi masinoimaan muita kannattamaan samaa asiaa, kuin mitä hän itse advokoi?
Mikä se on mikä saa ihmiset tuollaisen vihaajan matkaan lähtemään?Koko kirkko on yhtä suurta perhettä. Suurimman osan hän on siis kepillä ja tiukalla aivopesulla kouluttanut samanlaisiksi kuin itsekin on.
- 1213
"Eettiset normit erityisesti seksuaalimoraalin alueella tuntuu pidätteleviltä ja rajoittavilta ja pelkiltä ulkokohtaisilta säännöiltä. Neljä viidestä naimattomasta evankelikaalisesta nuoresta aikuisesta on harrastanut seksiä ennen avioliittoa."
Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
2 Tim. 4:3-4- .....
"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
2 Tim. 4:3-4"
Osuvasti sanottu... kristinuskosta.
- Kalju Pitkätukka
Toisaalta, kirkosta erotaan, mutta ateisteihin törmään arjessa harvoin.
Kaikenlainen New Age- ajattelu tuntuu nykyään olevan valtavirtaa, varsinkin naisten
keskuudessa.
Uskonnollisuus taitaa istua ihmisissä lujasti kuin paska Junttilan tuvan seinässä.- uskova mies,,
ikiateisti kirjoitti:
>>>ateisteihin törmään arjessa harvoin.
Mainitsemasi ulkoinen "pakko", jota ei kukaan koskaan pakoksi kokenut oli jokaisen omaksi parhaaksi. Se oli miltei 2000-vuotisen historian aikana osoittatunut erittäin toimivaksi keinoksi. Itse en tosin usko, että pelkkä tunnustuksellisuus riittää, vaan lisäksi tarvitaan kokemuksellista uskoa Jumalaan. Mutta valtaosalla usko oli ennen vanhaan kokemuksellista ja ihmiset olivat paljon onnellisempia kuin nykyään.
- Kalju Pitkätukka
ikiateisti kirjoitti:
>>>ateisteihin törmään arjessa harvoin.
Uskomushoitopuolta paljon penkoneena voin sanoa, että New Age- ajattelu on
varsinkin ammattikorkeakoulutettujen naisten keskuudessa valtavirtaa.
Yleensä ihmiset eivät tiedosta olevansa New Age- väkeä, mutta horoskoopit, itämaista alkuperää olevien uskomushoitojen vitalistiset opit niellään karvoineen.
Vyöhyketerapiaa, reikiä, meridiaaneja, heijastepisteitä, chakroja.
Kristallivuoteella tasapainotetaan chakrojen energioita, käydään enkeliterapiassa.
Täyttä hippihurmosta ja sitä tarjotaan mm. sairaanhoitajien toimesta.
Nämä samat ovat usein niitä, jotka eroavat kirkosta, eivät halua maksaa kirkollisveroa, mutta uskovat enkeleihin ja jonkinlaiseen jumaan tai ainakin korkeampaan voimaan.
Tällaiseen taikauskoon törmään melkein jatkuvasti arjessani. Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Uskomushoitopuolta paljon penkoneena voin sanoa, että New Age- ajattelu on
varsinkin ammattikorkeakoulutettujen naisten keskuudessa valtavirtaa.
Yleensä ihmiset eivät tiedosta olevansa New Age- väkeä, mutta horoskoopit, itämaista alkuperää olevien uskomushoitojen vitalistiset opit niellään karvoineen.
Vyöhyketerapiaa, reikiä, meridiaaneja, heijastepisteitä, chakroja.
Kristallivuoteella tasapainotetaan chakrojen energioita, käydään enkeliterapiassa.
Täyttä hippihurmosta ja sitä tarjotaan mm. sairaanhoitajien toimesta.
Nämä samat ovat usein niitä, jotka eroavat kirkosta, eivät halua maksaa kirkollisveroa, mutta uskovat enkeleihin ja jonkinlaiseen jumaan tai ainakin korkeampaan voimaan.
Tällaiseen taikauskoon törmään melkein jatkuvasti arjessani.Täytyy tunnustaa että tuo New Age on itselleni lähes tuntematon asia.
Horoskoopit ja muu pseudohömppä on toki ollut aina rivi-kristittyjenkin suosiossa.
Tuossa kirkon omassa tutkimuksessa noin 50% uskoi jumalaan ja loput eivät tieneet uskovatko tai eivät uskoneet.
Pitänee ottaa selvää tuosta New Agesta, mutta asian suhteen ihan noviisina kysyn sinulta, Kalju Pitkätukka, onko N-A:ssa kyse jostain taikauskosta, josta on poistettu vain perinteinen kristinusko päältä?- eri hertsit
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Uskomushoitopuolta paljon penkoneena voin sanoa, että New Age- ajattelu on
varsinkin ammattikorkeakoulutettujen naisten keskuudessa valtavirtaa.
Yleensä ihmiset eivät tiedosta olevansa New Age- väkeä, mutta horoskoopit, itämaista alkuperää olevien uskomushoitojen vitalistiset opit niellään karvoineen.
Vyöhyketerapiaa, reikiä, meridiaaneja, heijastepisteitä, chakroja.
Kristallivuoteella tasapainotetaan chakrojen energioita, käydään enkeliterapiassa.
Täyttä hippihurmosta ja sitä tarjotaan mm. sairaanhoitajien toimesta.
Nämä samat ovat usein niitä, jotka eroavat kirkosta, eivät halua maksaa kirkollisveroa, mutta uskovat enkeleihin ja jonkinlaiseen jumaan tai ainakin korkeampaan voimaan.
Tällaiseen taikauskoon törmään melkein jatkuvasti arjessani.Usko ja ateismi ovat kuin radioaseman eri taajuuksia. Sitten kun kyllästyt siihen omaan levottomaan ja tyhjänpäiväiseen radiokanavaan, joka suoltaa musaa, puhetta, mainosta niin että pää hajoaa, olet valmis vaihtamaan rauhallisempaan kanavaan. Silloin kiinnostut hengellisistä asiosta. Turhaa yrittää selittää ihmiselle asioita, joka on eri taajuudella. Ateistin taajuus ei ole parempi kuin uskovan.
- Kalju Pitkätukka
ikiateisti kirjoitti:
Täytyy tunnustaa että tuo New Age on itselleni lähes tuntematon asia.
Horoskoopit ja muu pseudohömppä on toki ollut aina rivi-kristittyjenkin suosiossa.
Tuossa kirkon omassa tutkimuksessa noin 50% uskoi jumalaan ja loput eivät tieneet uskovatko tai eivät uskoneet.
Pitänee ottaa selvää tuosta New Agesta, mutta asian suhteen ihan noviisina kysyn sinulta, Kalju Pitkätukka, onko N-A:ssa kyse jostain taikauskosta, josta on poistettu vain perinteinen kristinusko päältä?N-A on sillisalaatti erilaisia itämaisten uskontojen aineksia sekoittuneena länsimaiseen perinteeseen, kansantaruihin ja mytologiaan.
Hippiajan tuote.
Ei ole mikään yhtenäinen oppi.
Tutustupa erilaisten luontaishoitoloiden palvelutarjontaan, saat käsityksen siitä,
miten "vesimiehen aika" elää tässä päivässä.
Googleta vaikka sanoilla hoito tai terapia ja chakra tai meridiaani.
Tämän päivän hengellisyydessä usein uskonto kootaan kuin irtokarkkihyllystä
itseä miellyttävä makeisannos. - Kalju Pitkätukka
eri hertsit kirjoitti:
Usko ja ateismi ovat kuin radioaseman eri taajuuksia. Sitten kun kyllästyt siihen omaan levottomaan ja tyhjänpäiväiseen radiokanavaan, joka suoltaa musaa, puhetta, mainosta niin että pää hajoaa, olet valmis vaihtamaan rauhallisempaan kanavaan. Silloin kiinnostut hengellisistä asiosta. Turhaa yrittää selittää ihmiselle asioita, joka on eri taajuudella. Ateistin taajuus ei ole parempi kuin uskovan.
Yhdistät ateismin kaikkeen pinnalliseen ja kaupalliseen.
Moni ateistikin inhoaa hälinää ja kaupallisuutta.
Ateismiin minut johdatti nimenomaan kiinnostus hengellisiin asioihin.
Syvällisiä asioita voi pohtia myös ilman oletusta yliluonnollisesta.
Maailmankaikkeuden äärellä tähtitaivaan alla uskovainen kokee kai Jumalan läsnäolon.
Ateisti voi tuntea saman(?) huikean tunteen, mutta läsnä ei ole jumala, vaan luonto,
maailmankaikkeuden äärettömyys. - eri hertsit
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Yhdistät ateismin kaikkeen pinnalliseen ja kaupalliseen.
Moni ateistikin inhoaa hälinää ja kaupallisuutta.
Ateismiin minut johdatti nimenomaan kiinnostus hengellisiin asioihin.
Syvällisiä asioita voi pohtia myös ilman oletusta yliluonnollisesta.
Maailmankaikkeuden äärellä tähtitaivaan alla uskovainen kokee kai Jumalan läsnäolon.
Ateisti voi tuntea saman(?) huikean tunteen, mutta läsnä ei ole jumala, vaan luonto,
maailmankaikkeuden äärettömyys.Tuo on askel oikeaan suuntaan, mutta todellisen rauhan voi löytää vasta kun ymmärtää hengellisyyttä. Jopa vappuaattona voi kaupassa ihmetellä tätä maailman menoa, että noin minäkin ennen stressaantuneena hain jotain täyttymystä...Sen jumala sanankin ymmärtää sitten kun on sen aika.
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
N-A on sillisalaatti erilaisia itämaisten uskontojen aineksia sekoittuneena länsimaiseen perinteeseen, kansantaruihin ja mytologiaan.
Hippiajan tuote.
Ei ole mikään yhtenäinen oppi.
Tutustupa erilaisten luontaishoitoloiden palvelutarjontaan, saat käsityksen siitä,
miten "vesimiehen aika" elää tässä päivässä.
Googleta vaikka sanoilla hoito tai terapia ja chakra tai meridiaani.
Tämän päivän hengellisyydessä usein uskonto kootaan kuin irtokarkkihyllystä
itseä miellyttävä makeisannos.Minusta tuntuu, että tuolla New Age:lla vain täytetään ihmiselle luonteenomaista taikauskoisuuden tarvetta eli se taikausko kanavoidaan tuon kautta.
Mutta koska perinteinen taikausko koetaan "lapselliseksi" niin siksi siitä yritetään tehdä jotenkin rationaalinen, aikuisten juttu ja se on nimetty New Age:ksi.
Mielestäni on siis vaidettu taikauskolle vain uusi käärepaperi eli ei olla kristittyjä vaan ollaankin New Age:laisia. ;-)
(veikkaan ettei juuri kukaan tuon "aatten" rivi-kannattajista osaisi itse määritellä, mihin he oikeastaan uskoo enkä varsinkaan sitä miksi)
"New Age -liikkeen vaikuttajalle suuntaamassa kyselyssä vastaajat sanoivat, että [heistä] uskoi telepatiaan 96 %, henkiparannukseen 94 %, ennaltatietämiseen 89 % ja selvänäköisyyteen 88 %. Myös usko jälleensyntymiseen liittyy läheisesti New Ageen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/New_Age- Kalju Pitkätukka
eri hertsit kirjoitti:
Tuo on askel oikeaan suuntaan, mutta todellisen rauhan voi löytää vasta kun ymmärtää hengellisyyttä. Jopa vappuaattona voi kaupassa ihmetellä tätä maailman menoa, että noin minäkin ennen stressaantuneena hain jotain täyttymystä...Sen jumala sanankin ymmärtää sitten kun on sen aika.
Hengellisyys jäi, mutta henkiset arvot säilyivät.
- Kalju Pitkätukka
ikiateisti kirjoitti:
Minusta tuntuu, että tuolla New Age:lla vain täytetään ihmiselle luonteenomaista taikauskoisuuden tarvetta eli se taikausko kanavoidaan tuon kautta.
Mutta koska perinteinen taikausko koetaan "lapselliseksi" niin siksi siitä yritetään tehdä jotenkin rationaalinen, aikuisten juttu ja se on nimetty New Age:ksi.
Mielestäni on siis vaidettu taikauskolle vain uusi käärepaperi eli ei olla kristittyjä vaan ollaankin New Age:laisia. ;-)
(veikkaan ettei juuri kukaan tuon "aatten" rivi-kannattajista osaisi itse määritellä, mihin he oikeastaan uskoo enkä varsinkaan sitä miksi)
"New Age -liikkeen vaikuttajalle suuntaamassa kyselyssä vastaajat sanoivat, että [heistä] uskoi telepatiaan 96 %, henkiparannukseen 94 %, ennaltatietämiseen 89 % ja selvänäköisyyteen 88 %. Myös usko jälleensyntymiseen liittyy läheisesti New Ageen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/New_AgeSamoilla linjoilla olemme.
Eikä tyyypillinen tämän päivän New Age- ihminen tiedosta olevansa N-A- opin kannattaja, ei tod. näk. tunne koko termiä.
Mutta ateisti ei enkelikurssilainen tai yksisarvisen energian kanavoija takuulla ole. - eri hertsit
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Samoilla linjoilla olemme.
Eikä tyyypillinen tämän päivän New Age- ihminen tiedosta olevansa N-A- opin kannattaja, ei tod. näk. tunne koko termiä.
Mutta ateisti ei enkelikurssilainen tai yksisarvisen energian kanavoija takuulla ole.Jos ateisti haaksirikkoutuu yksin autiolle saarelle, niin siinä rantahietikolla tähtitaivasta tuijotellessaan hän voi kokea voimakkaana jumalan läsnäolon. Hänellä ei ole raamattua, eli hänestä ei voi tulla raamatunlauseautomaattia. Eli hän olisi ihan ilman uskonnon antamia selityksiä. En tiedä pelkäättekö jumalakokemusta vai sitä, että teistä tulisi samanlaisia kuin eräät henkilöt täällä.
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Samoilla linjoilla olemme.
Eikä tyyypillinen tämän päivän New Age- ihminen tiedosta olevansa N-A- opin kannattaja, ei tod. näk. tunne koko termiä.
Mutta ateisti ei enkelikurssilainen tai yksisarvisen energian kanavoija takuulla ole.Kalju Pitkätukka
Kalju Pitkätukka
>>>Samoilla linjoilla olemme.>Mutta ateisti ei enkelikurssilainen tai yksisarvisen energian kanavoija takuulla ole.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214901Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03085Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03079Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03076Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03075Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03074Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03074Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03070Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03065Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03064