Keskustelu "Mikael-Jeesuksesta" ?!"

JA TÄMÄ Ellen G Whiten näky johon koko Adventistien harha perustuu !


Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky n.1850-luvulta !

" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."

ELI YLIENKELI MIKAELIN TÄYTYY OLLA SIIS JEESUS ETTÄ TÄMÄ ELLEN G WHITEN ADVENTISTIEN SUUREN "PROFEETAN" NÄKY OLISI SOPUSOINNUSSA RAAMATUN TEKSTIN KANSSA ILMESTYSKIRJASSA:
Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")

JA VERTAA ILMESTYSKIRJA:
JOH iLM12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."

JA NÄIN SYNTYY HARHAOPPI NIMELTÄÄÄN , YLIENKELI MIKAEL ON JEESUS, " JUMALA KÄSKYT JA JEESUKSEN USKO","PYHÄ JÄÄNNÖS", jne, jne

Kopittelija007 kirjoitti:

JA TÄMÄ Ellen G Whiten näky johon koko Adventistien harha perustuu !


Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky n.1850-luvulta !

" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."

ELI YLIENKELI MIKAELIN TÄYTYY OLLA SIIS JEESUS ETTÄ TÄMÄ ELLEN G WHITEN ADVENTISTIEN SUUREN "PROFEETAN" NÄKY OLISI SOPUSOINNUSSA RAAMATUN TEKSTIN KANSSA ILMESTYSKIRJASSA:
Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")

JA VERTAA ILMESTYSKIRJA:
JOH iLM12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."

JA NÄIN SYNTYY HARHAOPPI NIMELTÄÄÄN , YLIENKELI MIKAEL ON JEESUS, " JUMALA KÄSKYT JA JEESUKSEN USKO","PYHÄ JÄÄNNÖS", jne, jne

Lue lisää

...Ja tähän jatkoksi vielä:

Tässä Ellenin näyssä oleva raamatun JESAJAN kohta kokonaisuudessaan ja siinä puhutaan kyllä Israelin kansan jäännöksestä, Jaakobin jäännöksestä eli Jeesukseen uskovista juutalaisista EIKÄ ADVENTISTEISTA !!!

Jes10:16 Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
10:17 Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
10:18 ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee RIUTUVAN SAIRAAN KALTAISEKSI.
10:19 On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan JÄÄNNÖS."

Kopittelija007 kirjoitti:

JA TÄMÄ Ellen G Whiten näky johon koko Adventistien harha perustuu !


Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky n.1850-luvulta !

" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."

ELI YLIENKELI MIKAELIN TÄYTYY OLLA SIIS JEESUS ETTÄ TÄMÄ ELLEN G WHITEN ADVENTISTIEN SUUREN "PROFEETAN" NÄKY OLISI SOPUSOINNUSSA RAAMATUN TEKSTIN KANSSA ILMESTYSKIRJASSA:
Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")

JA VERTAA ILMESTYSKIRJA:
JOH iLM12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."

JA NÄIN SYNTYY HARHAOPPI NIMELTÄÄÄN , YLIENKELI MIKAEL ON JEESUS, " JUMALA KÄSKYT JA JEESUKSEN USKO","PYHÄ JÄÄNNÖS", jne, jne

Lue lisää

Eli kertaan vielä: tässä Ellenin näyssä "Pelastuksemme Päämies johti taistelua, Prinssi Immanuel" ja RAAMATTU taas sanoo, että Ylienkeli Mikael johti taistelua ja että nämä kaksi näkyä saataisiin yhteen sovitettua niin Ylienkeli Mikaelista pitää tehdä Jeesus !

JA NÄIN SIIS ON SYNTYNYT TÄYSIN HARHAOPPI MIKAEL = JEESUS !

Ja näin tämä harha on edennyt JEHOVIEN OPPIIN myös ja tällaiseen oppiin kuin
Urantia-kirja jonka päävastuussa oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa.
http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro

ELI HARHANÄYSTÄ SYNTYY VAIN LISÄHARHAA

Hei-

Tässäkin mennään käännösteknisiin asioihin.

Kun tekstiä kääntää sanasta sanaan siitä alkukielestä mistä Raamatun käännöksen tehdään niin teksi 1 Tess 4:16 kuuluu näin;

"Sillä itse Herra käskyhuudolla äänellä arkkienkelin ja pasuunalla Jumalan laskeutuu taivaasta ja kuolleet Kristuksessa nousevat ylös ensin."

"Hoti autos ho Kyrios en kelausmati en fone akrhangelu kai en salpingi theu katabesetai ap uranu kai hoi nekroi en Khristo anastesontai proton" (kreik.)

Minulla ei koneessa ole kreikkalaisia kirjaimia- piti kirjoittaa eurooppalaisilla aakkosilla.


Jumalan siunausta
Jari Laurila

Kopittelija007 kirjoitti:

...Ja tähän jatkoksi vielä:

Tässä Ellenin näyssä oleva raamatun JESAJAN kohta kokonaisuudessaan ja siinä puhutaan kyllä Israelin kansan jäännöksestä, Jaakobin jäännöksestä eli Jeesukseen uskovista juutalaisista EIKÄ ADVENTISTEISTA !!!

Jes10:16 Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
10:17 Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
10:18 ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee RIUTUVAN SAIRAAN KALTAISEKSI.
10:19 On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan JÄÄNNÖS."

Lue lisää

Hei-

Kysymys jäännöksestä onyksinkertainen asia;

- "Jäännös" tarkoittaa "Jumalalle erotettua" ja tietenkin pitää olla jotakin mitä vasten "Jumalalle erotettua" verrataan. Tässä tapauksessa haluat verrata "jäännöstä" suhteessa Israelin kansan juutalaisiin. Niin voit tehdä totta kai.

>>>>>>>>>>> Riippuu tietenkin mitä jäännöksellä tarkoitetaan asiayhteydessä.


Lopun aikana on olemassa "jäännös" Jeesen tulon näkevistä ihmisitä kourallinen "jäännöstä" erotukseksi maailman valtaväestön arvoista.

Lopun aikana on myös sitä jäännöstä mikä on uuden liiton aikana liitetty Jumalan kansaan- Apt 10.

>>>>>>>>>> Riippuu mitä "jäännöksellä" tarkoitetaan asiayhteydessä aina siis.


Jumalan siunausta
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Tässäkin mennään käännösteknisiin asioihin.

Kun tekstiä kääntää sanasta sanaan siitä alkukielestä mistä Raamatun käännöksen tehdään niin teksi 1 Tess 4:16 kuuluu näin;

"Sillä itse Herra käskyhuudolla äänellä arkkienkelin ja pasuunalla Jumalan laskeutuu taivaasta ja kuolleet Kristuksessa nousevat ylös ensin."

"Hoti autos ho Kyrios en kelausmati en fone akrhangelu kai en salpingi theu katabesetai ap uranu kai hoi nekroi en Khristo anastesontai proton" (kreik.)

Minulla ei koneessa ole kreikkalaisia kirjaimia- piti kirjoittaa eurooppalaisilla aakkosilla.


Jumalan siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

Sillä itse Herra käskyhuudolla äänellä arkkienkelin ja pasuunalla Jumalan laskeutuu taivaasta ja kuolleet Kristuksessa nousevat ylös ensin."

"Hoti autos ho Kyrios en kelausmati en fone akrhangelu kai en salpingi theu katabesetai ap uranu kai hoi nekroi en Khristo anastesontai proton" (kreik.)
_____________________________

Eli siis Jari tässäkin adventistien pitää siis täysin poiketa pois kaikista muista kansainvälisistä käännöksistä ja tehdä oma käännös niin kuin esim. "Tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa"

ON TÄMÄ HURJAA KUN RAAMATTUKIN PITÄÄ VÄÄRENTÄÄ ETTÄ ELLENIN NÄKY SAADAAN TÄSMÄÄMÄÄN ! :O

New American Standard Bible
For the Lord Himself will descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel and with the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.

King James Bible
For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

Holman Christian Standard Bible
For the Lord Himself will descend from heaven with a shout, with the archangel's voice, and with the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.

International Standard Version
With a shout of command, with the archangel's call, and with the sound of God's trumpet, the Lord himself will come down from heaven, and the dead who belong to the Messiah will rise first.

NET Bible
For the Lord himself will come down from heaven with a shout of command, with the voice of the archangel, and with the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.

Aramaic Bible in Plain English
Because our Lord shall descend from Heaven with a command and with the voice of the Archangel and with the trumpet blast of God, and the dead who are in The Messiah shall rise first;

GOD'S WORD® Translation
The Lord will come from heaven with a command, with the voice of the archangel, and with the trumpet [call] of God. First, the dead who believed in Christ will come back to life.

King James 2000 Bible
For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

Kopittelija007 kirjoitti:

Sillä itse Herra käskyhuudolla äänellä arkkienkelin ja pasuunalla Jumalan laskeutuu taivaasta ja kuolleet Kristuksessa nousevat ylös ensin."

"Hoti autos ho Kyrios en kelausmati en fone akrhangelu kai en salpingi theu katabesetai ap uranu kai hoi nekroi en Khristo anastesontai proton" (kreik.)
_____________________________

Eli siis Jari tässäkin adventistien pitää siis täysin poiketa pois kaikista muista kansainvälisistä käännöksistä ja tehdä oma käännös niin kuin esim. "Tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa"

ON TÄMÄ HURJAA KUN RAAMATTUKIN PITÄÄ VÄÄRENTÄÄ ETTÄ ELLENIN NÄKY SAADAAN TÄSMÄÄMÄÄN ! :O

New American Standard Bible
For the Lord Himself will descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel and with the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.

King James Bible
For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

Holman Christian Standard Bible
For the Lord Himself will descend from heaven with a shout, with the archangel's voice, and with the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.

International Standard Version
With a shout of command, with the archangel's call, and with the sound of God's trumpet, the Lord himself will come down from heaven, and the dead who belong to the Messiah will rise first.

NET Bible
For the Lord himself will come down from heaven with a shout of command, with the voice of the archangel, and with the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.

Aramaic Bible in Plain English
Because our Lord shall descend from Heaven with a command and with the voice of the Archangel and with the trumpet blast of God, and the dead who are in The Messiah shall rise first;

GOD'S WORD® Translation
The Lord will come from heaven with a command, with the voice of the archangel, and with the trumpet [call] of God. First, the dead who believed in Christ will come back to life.

King James 2000 Bible
For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:

Lue lisää

Hei kiitos taas-

En nyt ehdi ja kerkiä noin laajaan tutkimustyöhön.

Kaikkea onnea uskollesi ja Jumalan siunausta- mutta ainakin minua auttoi joskus vakaa päätös selvittää ja tajuta itse kaikki.- mutta asioita valkenee hissukseen
hiljooksensa kun aika on kypsä-

Yksi tärkeä asia on että ihminen elää Jumalan kanssa yhdessä asioissa ja ottaa uskonsa esimerkiksi vain Jeesuksen Kristuksen yksin. Jumalan Henki on se opettaja aina, mutta tuon Hengen kanssa pitää olla sovussa ja rakkaudessa- vilpittömyydessä ja hyvässä tarkoituksessa ja vakaassa päätöksessä edistyä itse uskossa. Kriittinen saa olla ja kriittinen pitää ollakin- mutta ei skeptikko.

Kaikkeen mitä ihmiset kirjoittavat tai puhuvat tai ja on väitetty profetian Hengeksi arvostelee jokainen itse henk koht 1 Tess 5:19-23 metodilla- Siinä Raamatun ohje- ja kukin tajuaa sen verran kuin aika on kypsä just precis sillä hetkellä- ja sen tietomäärän suhteen mikä ihmisellä itse henk koht on olemassa.

Otan osaa keskusteluun- nk kaikki muutkin täällä- ja kirkon lausuntoja täällä ei kukaan koskaan voi antaa. Tutkimiseen täällä saa mielipiteitä.


Siivoan vain solvauksia keneenkään katsomatta korkeintaan joskus täällä luotsina- mutta keskustelu saa olla kiivastakin aiheista jos nyt joku kristityksi tunnustava sellaista keskustelua käy, tavallisesti kristityt pidättyvät väittelyistä- ja en minäkään väittele.

>> Minä en Sinua siis moiti- ei siitä ole kyse- olen keskustelijana mukana.

yst. t. Siunausta
Jari Laurila
keskustelijana

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Tässäkin mennään käännösteknisiin asioihin.

Kun tekstiä kääntää sanasta sanaan siitä alkukielestä mistä Raamatun käännöksen tehdään niin teksi 1 Tess 4:16 kuuluu näin;

"Sillä itse Herra käskyhuudolla äänellä arkkienkelin ja pasuunalla Jumalan laskeutuu taivaasta ja kuolleet Kristuksessa nousevat ylös ensin."

"Hoti autos ho Kyrios en kelausmati en fone akrhangelu kai en salpingi theu katabesetai ap uranu kai hoi nekroi en Khristo anastesontai proton" (kreik.)

Minulla ei koneessa ole kreikkalaisia kirjaimia- piti kirjoittaa eurooppalaisilla aakkosilla.


Jumalan siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

Muutenkin Jari !

Tämä sinun käännetyn version Kreikka ei vastaa sitä tekstiä mitä Bible Hubista alkukieleksi löytyy ! Tämä ei seuraa raamatun alkukieltä ! :O

"Sillä itse Herra käskyhuudolla äänellä arkkienkelin ja pasuunalla Jumalan laskeutuu taivaasta ja kuolleet Kristuksessa nousevat ylös ensin."

"Hoti autos ho Kyrios en kelausmati en fone akrhangelu kai en salpingi theu katabesetai ap uranu kai hoi nekroi en Khristo anastesontai proton" (kreik.)

_________________________________________

"kurios autos katabēsetai ouranou keleusmati phōnē archangelou salpingi
theou nekroi christō anastēsontai"

http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Muutenkin Jari !

Tämä sinun käännetyn version Kreikka ei vastaa sitä tekstiä mitä Bible Hubista alkukieleksi löytyy ! Tämä ei seuraa raamatun alkukieltä ! :O

"Sillä itse Herra käskyhuudolla äänellä arkkienkelin ja pasuunalla Jumalan laskeutuu taivaasta ja kuolleet Kristuksessa nousevat ylös ensin."

"Hoti autos ho Kyrios en kelausmati en fone akrhangelu kai en salpingi theu katabesetai ap uranu kai hoi nekroi en Khristo anastesontai proton" (kreik.)

_________________________________________

"kurios autos katabēsetai ouranou keleusmati phōnē archangelou salpingi
theou nekroi christō anastēsontai"

http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm

Lue lisää

Hei

Raamatun käännöksien alkuperää kannattaa katsoa.

Minä lainasin sitä tekstiä mikä minun lähteeni mukaan on esitetty "alkutekstiksi" josta kaikki käänökset maailmassa tehdään. Mahdollisesti lainaat jotakin jo käännetttä joita on tietenkin kymmeniä- satoja maailmalla.

yst. t. Siunausta
jari laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hei

Raamatun käännöksien alkuperää kannattaa katsoa.

Minä lainasin sitä tekstiä mikä minun lähteeni mukaan on esitetty "alkutekstiksi" josta kaikki käänökset maailmassa tehdään. Mahdollisesti lainaat jotakin jo käännetttä joita on tietenkin kymmeniä- satoja maailmalla.

yst. t. Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Niin sinun lähteesi taitaakin olla Adventistien " oma lähde " ei se kansainvälinen lähde mitä yleisesti seurataan ! :O

jarinhotelli kirjoitti:

Hei

Raamatun käännöksien alkuperää kannattaa katsoa.

Minä lainasin sitä tekstiä mikä minun lähteeni mukaan on esitetty "alkutekstiksi" josta kaikki käänökset maailmassa tehdään. Mahdollisesti lainaat jotakin jo käännetttä joita on tietenkin kymmeniä- satoja maailmalla.

yst. t. Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Voitko Jari kertoa kreikan kielen lähteesi alkuperän niin voimme tarkistaa asiaa ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin sinun lähteesi taitaakin olla Adventistien " oma lähde " ei se kansainvälinen lähde mitä yleisesti seurataan ! :O

Hei-


Kreikan-Suomen-Sanakkirja:Raamatun Tietokirja Vantaa:1984.

Se omasi saattaa olla Kuningas Jaakon käännöksestä joka on englannin kielinen käännös ja siitä muille kielille käännetty ei ole Raamatun käännös koska se ei täytä sitä mittapuuta että olisi käännetty niistä asiakirjoista mistä maailmassa Raamatun käännökset on tehty- Kuningas Jaakon käännöskin.


yst. t. Jari Laurila

Kopittelija007 kirjoitti:

Voitko Jari kertoa kreikan kielen lähteesi alkuperän niin voimme tarkistaa asiaa ?

Hei- Här hvilar_;

Kreikan-Suomen-Sanakkirja:Raamatun Tietokirja Vantaa:1984.

Se omasi saattaa olla Kuningas Jaakon käännöksestä joka on englannin kielinen käännös ja siitä muille kielille käännetty ei ole Raamatun käännös koska se ei täytä sitä mittapuuta että olisi käännetty niistä asiakirjoista mistä maailmassa Raamatun käännökset on tehty- Kuningas Jaakon käännöskin.

yst. t. Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-


Kreikan-Suomen-Sanakkirja:Raamatun Tietokirja Vantaa:1984.

Se omasi saattaa olla Kuningas Jaakon käännöksestä joka on englannin kielinen käännös ja siitä muille kielille käännetty ei ole Raamatun käännös koska se ei täytä sitä mittapuuta että olisi käännetty niistä asiakirjoista mistä maailmassa Raamatun käännökset on tehty- Kuningas Jaakon käännöskin.


yst. t. Jari Laurila

Lue lisää

Ei kun se on tästä ! Eikä mistään "Kuningas Jaakon käännöksestä" !
Nämä ovat kansainväliset sivut !
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm
Web of Trust


Sinäkö itse sen käänsit tuon tämän sanakirjan avulla ?
(Kreikan-Suomen-Sanakkirja:Raamatun Tietokirja Vantaa:1984. )

Sinä nyt aivan pyrit sotkemaan asioita ! :(
Usko nyt että versiosi ei ole se mitä kansainväliset ja suomalaisetkin käännökset opettaa vaan on "VÄÄNNÖS" !

http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm
Web of Trust

TUTUSTUKAA NÄIHIN SIVUIHIN ETTEI TARVI MIHINKÄÄN "VÄÄNNÖKSIIN" USKOA !
SIELTÄ LÖYTYY MYÖS ALKUSANOILLE MUITAKIN SYNONYYMI MERKITYKSIÄ !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei kun se on tästä ! Eikä mistään "Kuningas Jaakon käännöksestä" !
Nämä ovat kansainväliset sivut !
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm
Web of Trust


Sinäkö itse sen käänsit tuon tämän sanakirjan avulla ?
(Kreikan-Suomen-Sanakkirja:Raamatun Tietokirja Vantaa:1984. )

Sinä nyt aivan pyrit sotkemaan asioita ! :(
Usko nyt että versiosi ei ole se mitä kansainväliset ja suomalaisetkin käännökset opettaa vaan on "VÄÄNNÖS" !

http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm
Web of Trust

TUTUSTUKAA NÄIHIN SIVUIHIN ETTEI TARVI MIHINKÄÄN "VÄÄNNÖKSIIN" USKOA !
SIELTÄ LÖYTYY MYÖS ALKUSANOILLE MUITAKIN SYNONYYMI MERKITYKSIÄ !

Lue lisää

Ja tuosta TEKSTIANALYYSIA ! 1 Tess 4:16

3588 [e] ho ὁ the Art-NMS
2962 [e] Kyrios Κύριος Lord N-NMS
1722 [e] en ἐν with Prep
2752 [e] keleusmati κελεύσματι, a loud command, N-DNS
1722 [e] en ἐν with Prep
5456 [e] phōnē φωνῇ the voice N-DFS
743 [e] archangelou ἀρχαγγέλου of an archangel, N-GMS
2532 [e] kai καὶ and Conj
1722 [e] en ἐν with Prep
4536 [e] salpingi σάλπιγγι [the] trumpet N-DFS
2316 [e] Theou Θεοῦ, of God. N-GMS
2597 [e] katabēsetai καταβήσεται will descend V-FIM-3S
575 [e] ap’ ἀπ’ from Prep
3772 [e] ouranou οὐρανοῦ, heaven, N-GMS
2532 [e] kai καὶ and Conj
3588 [e] hoi οἱ the Art-NMP
3498 [e] nekroi νεκροὶ dead Adj-NMP
1722 [e] en ἐν in Prep
5547 [e] Christō Χριστῷ Christ N-DMS
450 [e] anastēsontai ἀναστήσονται will rise V-FIM-3P
4412 [e] prōton πρῶτον, first. Adv-S


http://biblehub.com/text/1_thessalonians/4-16.htm

jarinhotellin hyvää tarkoittava selvitystyö "mikaeljeesus-teologiaan":

[][] "Mikael- Taivaallisten sotajoukkojen johtaja;" > http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.10
Linkissä olen kuvaillut mistä on kysymys ihmisen tajuntaan mahtuvalla tavalla.
>>>>>> Mikael on enkeleiden Ylipäällikkö ! [][]

Todella älykäs rekisteröitynyt "Kopittelija007" kommentoi jarinhotellia ja adventtiliikettä:

[][] MIKSI JEESUS JA YLIENKELI MIKAEL ON SAMASSA LAUSEESSA
ERI PERSOONANA VAIKKA OVAT ADVENTISTIEN OPIN MUKAAN
YKSI JA SAMA PERSOONA ! - - 1 Tess 4:16 [][]

Niinpä. Jeesus on Kuningas ja siten tietsyti Ylipäällikkö, mutta toinen tyyppi, enkeliruhtinaista, Mikael, on enkelijoukkojen komentaja, siis taistelujohtaja.

Suomessakin presidentti on ylipäällikkö ja erikseen on puolustusvoimien komentaja, joka on vastuussa presidentille eli ylipäällikölle.
Jenkeissä presidentti ottaa aina täyden vastuun armeijan töppäyksistä, vaikkei ehkä ole operaatiosta edes tiennyt.

Adventistit (sivumennen sanoen: jehovantodistajatkin) vetaovat Danielin 10. lukuun, mutta sielläpä juuri olisi löydettävissä uudentestamentinkin ja Kopittelija007:n esitys KAHDESTA ERI toimijasta.
Jeesus ihmisen pojan kaltaisena ja Miikael ylienkelinä, mm. jakeessa 13:
" Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."

Tätä henkilöä, joka kertoo enkeliruhtinas Miikaelin tulleen avukseen, tätä itseään kuvataan aiemmissa ajkeissa: pellavavaatteissa, vyö PARASTA kultaa, silmät kuin tulisoihdut, kuin salama, ääni kuin kansanjoukon pauhu. Lisäksi häntä tituleerataan ihmisen muotoiseksi ja kaltaiseksi, joka jo sinänsä viittaa Jeesukseen.

KATSO MITÄ IRAKISTA JA BAGDADISTA TULEE
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Dan. 10:1&rnd=1398596317989

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bagdad
YLIENKELI MIKAEL JA JEESUS KRISTUS EIVÄT SIIS VOI OLLA YKSI JA SAMA TYYPPI. Vaan Miikael on Israelin taivaallisten sotajoukkojen päällikkö ja Jeesus on Messias, joka oli, on ja on aina ollut ja on tuleva.

Mutta ei sen puoleen; kuten Jari totesi, asia ei ole sinänsä tärkeä oppikysymys ole, kunhan ei Jeesusta alenneta enkeliksi.

antti

jarinhotelli kirjoitti:

Hei- Här hvilar_;

Kreikan-Suomen-Sanakkirja:Raamatun Tietokirja Vantaa:1984.

Se omasi saattaa olla Kuningas Jaakon käännöksestä joka on englannin kielinen käännös ja siitä muille kielille käännetty ei ole Raamatun käännös koska se ei täytä sitä mittapuuta että olisi käännetty niistä asiakirjoista mistä maailmassa Raamatun käännökset on tehty- Kuningas Jaakon käännöskin.

yst. t. Jari Laurila

Lue lisää

Niin vastaan ylenpänä tästä tekstianalyysiä !

Opiskellaan Jari ! ;)

http://biblehub.com/text/1_thessalonians/4-16.htm
Web of Trust

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja tuosta TEKSTIANALYYSIA ! 1 Tess 4:16

3588 [e] ho ὁ the Art-NMS
2962 [e] Kyrios Κύριος Lord N-NMS
1722 [e] en ἐν with Prep
2752 [e] keleusmati κελεύσματι, a loud command, N-DNS
1722 [e] en ἐν with Prep
5456 [e] phōnē φωνῇ the voice N-DFS
743 [e] archangelou ἀρχαγγέλου of an archangel, N-GMS
2532 [e] kai καὶ and Conj
1722 [e] en ἐν with Prep
4536 [e] salpingi σάλπιγγι [the] trumpet N-DFS
2316 [e] Theou Θεοῦ, of God. N-GMS
2597 [e] katabēsetai καταβήσεται will descend V-FIM-3S
575 [e] ap’ ἀπ’ from Prep
3772 [e] ouranou οὐρανοῦ, heaven, N-GMS
2532 [e] kai καὶ and Conj
3588 [e] hoi οἱ the Art-NMP
3498 [e] nekroi νεκροὶ dead Adj-NMP
1722 [e] en ἐν in Prep
5547 [e] Christō Χριστῷ Christ N-DMS
450 [e] anastēsontai ἀναστήσονται will rise V-FIM-3P
4412 [e] prōton πρῶτον, first. Adv-S


http://biblehub.com/text/1_thessalonians/4-16.htm

Lue lisää

Ja tuosta linkistä lisää !

http://biblehub.com/commentaries/1_thessalonians/4-16.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

...Ja tähän jatkoksi vielä:

Tässä Ellenin näyssä oleva raamatun JESAJAN kohta kokonaisuudessaan ja siinä puhutaan kyllä Israelin kansan jäännöksestä, Jaakobin jäännöksestä eli Jeesukseen uskovista juutalaisista EIKÄ ADVENTISTEISTA !!!

Jes10:16 Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
10:17 Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
10:18 ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee RIUTUVAN SAIRAAN KALTAISEKSI.
10:19 On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan JÄÄNNÖS."

Lue lisää

hei, Kopittelija007, jokainen tietää itse Sanasta lukiessaan, että siinä ja lukuisissa muissakin kohdissa todella tarkoitetaan erityisesti sitä juutalaiskansaa, joka sai aikoinaan Lain.
Mutta tietyissä piireissä eri syistä sitten olosuhteisiin sidottuna pakottautuvat toisin tulkitsemaan.

Adventtiliikkeen perinne tuntuu monia velvoittavan yhä päättelemään, että juutalaisjäännöksen tilalle tuli adventistijäännös. Jotkut muut sitten Israel-kielteisyytensä vuoksi tahtovat ajatella, ettei Israel vaan he, ovat valittu rakastettu jäännös.

Jumala kuitenkin muistuttaa varsin selvästi, että tulee aika ja on jo, jolloin ei puhuta juutalaisten palaamisesta läheisestä Egyptistä tahi melkein yhtä läheisistä Iranista, Irakista (Persia, Babylonia), vaan KAUKAISISTA MAISTA JOKA SUUNNALTA.
Jos ajatellaan vaikkapa että kaikki kristityt muuttavat Jerusalemiin - se ei kuitenkaan olisi PALAAMISTA. Joten jäännös yleisesti ottaen on Israel, juutalaiset, ne kaksitoista sukukuntaa, (Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, MANASSE Daanin tilalla tietyistä syistä, Naftal, Gaad, Asser, Isaskar, Sebulon, Joosef, Benjamin, Ilm.7.)

Jes. 62:4
Ei sinua enää sanota "hyljätyksi", eikä sinun maatasi enää sanota "autioksi"; vaan sinua kutsutaan "minun rakkaakseni" ja sinun maatasi "aviovaimoksi", sillä Herra rakastaa sinua, ja sinun maasi otetaan avioksi.
Jeremia 23:7
Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota: 'Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti israelilaiset Egyptin maasta',
8 vaan: 'Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti ja toi Israelin heimon jälkeläiset pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista, joihin minä olin heidät karkoittanut'. Ja niin he saavat asua omassa maassansa."

Jesaja 61.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 61:1&rnd=1398597961667

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

jarinhotellin hyvää tarkoittava selvitystyö "mikaeljeesus-teologiaan":

[][] "Mikael- Taivaallisten sotajoukkojen johtaja;" > http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.10
Linkissä olen kuvaillut mistä on kysymys ihmisen tajuntaan mahtuvalla tavalla.
>>>>>> Mikael on enkeleiden Ylipäällikkö ! [][]

Todella älykäs rekisteröitynyt "Kopittelija007" kommentoi jarinhotellia ja adventtiliikettä:

[][] MIKSI JEESUS JA YLIENKELI MIKAEL ON SAMASSA LAUSEESSA
ERI PERSOONANA VAIKKA OVAT ADVENTISTIEN OPIN MUKAAN
YKSI JA SAMA PERSOONA ! - - 1 Tess 4:16 [][]

Niinpä. Jeesus on Kuningas ja siten tietsyti Ylipäällikkö, mutta toinen tyyppi, enkeliruhtinaista, Mikael, on enkelijoukkojen komentaja, siis taistelujohtaja.

Suomessakin presidentti on ylipäällikkö ja erikseen on puolustusvoimien komentaja, joka on vastuussa presidentille eli ylipäällikölle.
Jenkeissä presidentti ottaa aina täyden vastuun armeijan töppäyksistä, vaikkei ehkä ole operaatiosta edes tiennyt.

Adventistit (sivumennen sanoen: jehovantodistajatkin) vetaovat Danielin 10. lukuun, mutta sielläpä juuri olisi löydettävissä uudentestamentinkin ja Kopittelija007:n esitys KAHDESTA ERI toimijasta.
Jeesus ihmisen pojan kaltaisena ja Miikael ylienkelinä, mm. jakeessa 13:
" Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."

Tätä henkilöä, joka kertoo enkeliruhtinas Miikaelin tulleen avukseen, tätä itseään kuvataan aiemmissa ajkeissa: pellavavaatteissa, vyö PARASTA kultaa, silmät kuin tulisoihdut, kuin salama, ääni kuin kansanjoukon pauhu. Lisäksi häntä tituleerataan ihmisen muotoiseksi ja kaltaiseksi, joka jo sinänsä viittaa Jeesukseen.

KATSO MITÄ IRAKISTA JA BAGDADISTA TULEE
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Dan. 10:1&rnd=1398596317989

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bagdad
YLIENKELI MIKAEL JA JEESUS KRISTUS EIVÄT SIIS VOI OLLA YKSI JA SAMA TYYPPI. Vaan Miikael on Israelin taivaallisten sotajoukkojen päällikkö ja Jeesus on Messias, joka oli, on ja on aina ollut ja on tuleva.

Mutta ei sen puoleen; kuten Jari totesi, asia ei ole sinänsä tärkeä oppikysymys ole, kunhan ei Jeesusta alenneta enkeliksi.

antti

Lue lisää

Aivan Antti...näin tämä asia menee !

Mutta SUMMA SUMMARUM tässä on se pieni ongelma, että jos Adventistit myöntävät tämän raamatullisen tosiasian, että Ylienkeli Mikael ei ole Jeesus Kristus niin se vie pohjan pois myös tältä Ellen G Whiten näyltä "Taistelusta", jossa "Pelastuksemme Päämies prinssi Immanuel" sotii, ja samalla siis pyyhkien pois tiettyjä opinkohtia kuin meillä on "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko" ja "Pyhä jäännös" ajattelu...

Eli tämä Ellen G Whiten näky näin RAAMATUN valossa siis tulisi hylätä epäraamatullisena eli koko Ellen G Whiten ura adventistien profeettana kyseenalaistuisi !

Siksi adventistit mieluimmin kantavat tämän kaltaisia harhoja opissaan ja vähättelevät asiaa ettei tarvitsisi koko kirkkokuntaa uudistaa...

Mutta niin kuin ennenkin olen sanonut, niin tällaisten opettajien "omatunto on poltinraudalla merkitty" ! (vrt 1 Tim 4:2)

Kopittelija007 kirjoitti:

Aivan Antti...näin tämä asia menee !

Mutta SUMMA SUMMARUM tässä on se pieni ongelma, että jos Adventistit myöntävät tämän raamatullisen tosiasian, että Ylienkeli Mikael ei ole Jeesus Kristus niin se vie pohjan pois myös tältä Ellen G Whiten näyltä "Taistelusta", jossa "Pelastuksemme Päämies prinssi Immanuel" sotii, ja samalla siis pyyhkien pois tiettyjä opinkohtia kuin meillä on "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko" ja "Pyhä jäännös" ajattelu...

Eli tämä Ellen G Whiten näky näin RAAMATUN valossa siis tulisi hylätä epäraamatullisena eli koko Ellen G Whiten ura adventistien profeettana kyseenalaistuisi !

Siksi adventistit mieluimmin kantavat tämän kaltaisia harhoja opissaan ja vähättelevät asiaa ettei tarvitsisi koko kirkkokuntaa uudistaa...

Mutta niin kuin ennenkin olen sanonut, niin tällaisten opettajien "omatunto on poltinraudalla merkitty" ! (vrt 1 Tim 4:2)

Lue lisää

Anteeksi mutta minä pidän väitteitä Jeesuksesta enkelinä ja sellaista luuloista lähinnä jonkinlaisena pyhäinhäväistyksenä- että joku edes niin luulisi-
Pössölässäkään ei yksikään ole niin tyhmä että väittäisi Jeesusta Kristusta
luoduksi enkeliksi. >>>>>>>>> Adventtikirkosta ei niin pössöä löydy joka niin väittäisi koskaan unissaan tai houreissaankaan että Jeesus olisi luotu enkeli ?!

Jumalan siunausta
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Anteeksi mutta minä pidän väitteitä Jeesuksesta enkelinä ja sellaista luuloista lähinnä jonkinlaisena pyhäinhäväistyksenä- että joku edes niin luulisi-
Pössölässäkään ei yksikään ole niin tyhmä että väittäisi Jeesusta Kristusta
luoduksi enkeliksi. >>>>>>>>> Adventtikirkosta ei niin pössöä löydy joka niin väittäisi koskaan unissaan tai houreissaankaan että Jeesus olisi luotu enkeli ?!

Jumalan siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

Mutta Jari:

VERTAA ILMESTYSKIRJA:
Joh Ilm12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."

Tässä näyssä sotii " Luotu Enkeli" !

Kun taas Ellen G Whiten vastaavassa näyssä "Taistelusta" siinä sotii
"Pelastuksemme Päämies prinssi Immanuel" eli Jeesus Kristus !

Eli näitä ei voi yhteen muuten sulauttaa raamatun kanssa kuin tekemällä vertauskuvallisesti Mikaelista = Jeesus !

mutta tässä on se ongelma että tässä ei voi ns."vertauskuvallisuutta" ("kuin Jumala") käyttää, koska Ylienkeli Arkkienkeli on jo olemassa ja aivan omana erillisenä persoonanaan !

Ymmärrätkö Jari !
enhän minäkään tässä viestissä voi sanoa olevani vertauskuvallisesti salanimellä " Jarinhotelli " koska tämä "Jarinhotelli" on aivan eri henkilö !

ÄLÄ HUUDA !

Kuinka usein sinlle pitää huomauttaa tuosta samasta asiasta ?

Ehdottaisinkin sellaista, ettei yksikään lukisi yhtäkään huutamalla tänne kirjoitettua viestiä, saati että vastaisi niihin jotakin !

Kopittelija007 kirjoitti:

Mutta Jari:

VERTAA ILMESTYSKIRJA:
Joh Ilm12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."

Tässä näyssä sotii " Luotu Enkeli" !

Kun taas Ellen G Whiten vastaavassa näyssä "Taistelusta" siinä sotii
"Pelastuksemme Päämies prinssi Immanuel" eli Jeesus Kristus !

Eli näitä ei voi yhteen muuten sulauttaa raamatun kanssa kuin tekemällä vertauskuvallisesti Mikaelista = Jeesus !

mutta tässä on se ongelma että tässä ei voi ns."vertauskuvallisuutta" ("kuin Jumala") käyttää, koska Ylienkeli Arkkienkeli on jo olemassa ja aivan omana erillisenä persoonanaan !

Ymmärrätkö Jari !
enhän minäkään tässä viestissä voi sanoa olevani vertauskuvallisesti salanimellä " Jarinhotelli " koska tämä "Jarinhotelli" on aivan eri henkilö !

Lue lisää

Hep-

En ryhdy väittelyyn enkä änkkäämään, olen asian tutkinut omasta puolestani tarpeeksi hyvin ymmärtääkseni riittävästi asiasta.

Tuollaiset hankalat ottavat oman aikansa.

Sinä lähestyt asiaa siltä kantilta että Sinun pitäisi näyttää se vääräksi- ilmeisesti oman piirisi opetuksesta ei mitään asiaan löydy- se on aina yleisin syy- ja asian ymmärtäminen ottaa oman aikansa jos sitä edes viitsii tutkia- mutta ne ovat työläitä tutkittavi aja sulateltavia että kirkastuu monikin teologia.

Mutta Sinun pitää ajatella asiaa että siten että Mikael on yksi Luojan kutsumanimi asiayhteydessä - Tutkiä Jumalan suuruutta ja ymmärrä ihmisen pienuutta että ihminen on kääntänut Raamattuun enkeleiden Ylipäällikön kohdalla muutamassa kohdassa nimen: "Mikael" jostakin syystä pienuuksissaan, siis Raamatun alkutekstiin.
>> ja sitten adventistiparat eivät halua tinkiä Jeesuksen korottamisesta piirunkaan vertaa ja haluavat osoittaa Jeesuksen jonka kautta luotiin taivaat ja maat enkeleiden Ylipäälliköksi_ eikä luotua enkeliä siis ylipäälliköksi.

Minä en sano asiaan enempää- viisaat eivät turhaan väittele-

Huilaa hetki ja anna aivojen tehdä hissukseen itsenään hiljaa työtä luovalla tauolla asian hyväksi- ja aikanaan kirkastuu- Jumala sitä Sinulle voipi lite mera till kirkastaa kun pyydät-

Jumalan siunausta- hyvää kesää ja jne.
Jari Laurila
keskustelijana

AnttiVKantola kirjoitti:

hei, Kopittelija007, jokainen tietää itse Sanasta lukiessaan, että siinä ja lukuisissa muissakin kohdissa todella tarkoitetaan erityisesti sitä juutalaiskansaa, joka sai aikoinaan Lain.
Mutta tietyissä piireissä eri syistä sitten olosuhteisiin sidottuna pakottautuvat toisin tulkitsemaan.

Adventtiliikkeen perinne tuntuu monia velvoittavan yhä päättelemään, että juutalaisjäännöksen tilalle tuli adventistijäännös. Jotkut muut sitten Israel-kielteisyytensä vuoksi tahtovat ajatella, ettei Israel vaan he, ovat valittu rakastettu jäännös.

Jumala kuitenkin muistuttaa varsin selvästi, että tulee aika ja on jo, jolloin ei puhuta juutalaisten palaamisesta läheisestä Egyptistä tahi melkein yhtä läheisistä Iranista, Irakista (Persia, Babylonia), vaan KAUKAISISTA MAISTA JOKA SUUNNALTA.
Jos ajatellaan vaikkapa että kaikki kristityt muuttavat Jerusalemiin - se ei kuitenkaan olisi PALAAMISTA. Joten jäännös yleisesti ottaen on Israel, juutalaiset, ne kaksitoista sukukuntaa, (Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, MANASSE Daanin tilalla tietyistä syistä, Naftal, Gaad, Asser, Isaskar, Sebulon, Joosef, Benjamin, Ilm.7.)

Jes. 62:4
Ei sinua enää sanota "hyljätyksi", eikä sinun maatasi enää sanota "autioksi"; vaan sinua kutsutaan "minun rakkaakseni" ja sinun maatasi "aviovaimoksi", sillä Herra rakastaa sinua, ja sinun maasi otetaan avioksi.
Jeremia 23:7
Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota: 'Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti israelilaiset Egyptin maasta',
8 vaan: 'Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti ja toi Israelin heimon jälkeläiset pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista, joihin minä olin heidät karkoittanut'. Ja niin he saavat asua omassa maassansa."

Jesaja 61.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 61:1&rnd=1398597961667

antti

Lue lisää

>>>Ja niin he saavat asua omassa maassansa.maallinen Israelin valtio

Hei-

Olen kertonut mistä on kysymys aloituksessa tässä ketjussa.

Vastin myös uuteen kysymykseesi.


Adventtikirkossa teologit osallistuvat Mikael teologian tutkimiseen tietenkin.,
Mikael kysymys on eri piirien yksittäisten teologien tutkimustyötä 1900 luvun lopulla minun ymmärtääkseni alkanutta- Adventtikirkon oppi ja teologia on tehty jo 1860 luvulla.

Teologeilla on aina mielenkiintoista tutkimustyötä- Kirkolla ei ole mitään järkeä vetää tuollaisia hienouksia kirkon "opinkappeleisiin" eikä alunperin oli Adventtikirkosta lähtenyt ollenkaan "Mikael-teologian" tutkiminenkaan.

Tottakai tutkimuksesta on mainintoja ja jotakin jossakin lukea. Kirkossa on iso joukko huipputeologeja eri tieteissä ja eri tavoin kvalifikoituneina teologissa sadoittain maistereita ja tohtoreita.
Tottakai he tutkivat ja kirjoittavat keskeneräisestäkin-

Jumalan siunausta
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hei-

Olen kertonut mistä on kysymys aloituksessa tässä ketjussa.

Vastin myös uuteen kysymykseesi.


Adventtikirkossa teologit osallistuvat Mikael teologian tutkimiseen tietenkin.,
Mikael kysymys on eri piirien yksittäisten teologien tutkimustyötä 1900 luvun lopulla minun ymmärtääkseni alkanutta- Adventtikirkon oppi ja teologia on tehty jo 1860 luvulla.

Teologeilla on aina mielenkiintoista tutkimustyötä- Kirkolla ei ole mitään järkeä vetää tuollaisia hienouksia kirkon "opinkappeleisiin" eikä alunperin oli Adventtikirkosta lähtenyt ollenkaan "Mikael-teologian" tutkiminenkaan.

Tottakai tutkimuksesta on mainintoja ja jotakin jossakin lukea. Kirkossa on iso joukko huipputeologeja eri tieteissä ja eri tavoin kvalifikoituneina teologissa sadoittain maistereita ja tohtoreita.
Tottakai he tutkivat ja kirjoittavat keskeneräisestäkin-

Jumalan siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

Onpa hienosti kerrottu täysin epäraamatullisesta asiasta ja näinhän rivijäseniä juuri harhautetaan...
Juuri näin että asiasta tehdään muka niin tieteellinen, että kyselevä rivijäsen saadaan ymmärtämään että kyseessä on tosi hieno tieteellinen tutkimus eli suomeksi sanottuna " ole hiljaa et voi ymmärtää näin hienoja juttuja " :D

Hei-

Adventtikirkolla ja jehovan todistajilla on yksi ainoa sama teologia ja se on "oppi ylösnousemukseen tiedottomasta unesta."
Ainokaistakaan samaa teologiaa ei ole muuta liikkeiden/järjestöjen välillä olemassa. Molemmat uskovat lisäksi että maa luodaan uudelleen asumiskuntoon- mutta kaikessa tuon ainokaisen saman lisäksi on eriävää tulkintaa.

Adventtiliike on kaikkein kauimpana jehovan todistajista. Paljon lähempänä Adventtikirkko on kaikkia muita mahdollisia Raamattua lukevia piirejä.

Minulle on elämäni aikana kerääntynyt kaksi kertaa Vartiotorniseuran kirjat.
Muuton takia ensimmäinen satsi piti jonnekin poistaa vinttikomeroista.
Nytkin on metri JT- liikkeen kirjoja hyllykössäni ja yhteensä yksitoista metriä hengellistä kirjallisuutta minulla hyllykössäni.
> Minulla on JT liikkeen harvinaisuudet (ei jaeta kuin jäsenille) "Raamatun ymmärryksen opas 1-2"
hyllykössäni ja voin hetkessä tarkistaa JT- liikkeen virallisen opin.

Olen tutkinut JT- liikkeen opin ja minä en ole ainokaisenkaan sielun pelastuksen toivoa ja uskoa sammuttanut- ja ole (jag) ollut koskaan kenenkään syyttäjänä taikka tuomarina ollut JT- liikkeen suuntaankaan keneenkään koskaan.
Heissäkin on 100% tosissaan olevia uskovaisia ja oman tietonsa valossa vilpittömiä yksilöinä ja heissä on monia vahvuuksia ja vajavuuksia järjestön toiminnassa ja yksilöinä niin kuin kaikisssa muissakin Raamattua lukevissa piireissä.

JT- liikkeessä tunnustetaan Jumalan omiksi vain JT- liikkeen jäsenet.- ja kaikki muut sielut ovat JT-liikkeessä "suurta babyloniaa" ja JT liikkeessä ei tunnusteta pelastuksen piiriin kuuluvaksi kuin oman piirin jäsenet.

Adventtiliikkeessä uskotaan että Jumalan omia on yksilöinä Raamattua lukevissa piireissä- yksilöinä erilaisissa piireissä nk. Adventttikirkossakin yksilöinä aina liukkaalla baanalla ja kapealla polulla vehnää ja rikkaviljaa yksilöinä ajan loppuun asti. (Matt 13)


Jumalan siunausta
Jari Laurila

OO7: [][]Tässä Danielille selvästi ilmestyy Herra ! joka sanoo, että yksi ensimmäisistä
enkeliruhtinaista Miikael tuli hänen avukseen....
TAAS ESIMERKKI ETTÄ YLIENKELI MIKAEL EI OLE JEESUS KRISTUS! [][]

Vielä tämäkin: "YKSI (=eräs niistä) ensimmäisistä". Eihän Jeesus ole yksi Jumalan Pojista vaan ainoa lajissaan, joten Miikaelia ei sovi sekoittaa Jeesukseen.
Sitäpaitsi Miikael tarkoitta KUIN Jumalan vertainen, mutta Jeesus ON Jumalan vertainen ja siitähän löydettiin pätevä syy ristille naulita.

Edellisessä eli 9. luvussa Daniel mainitsee Gabriel-nimisen enkeliruhtinaan ja juutalaiset tietävät mainita niitä jopa seitsemän. Juutalaiset eivät koskaan sekoittaisi Messiasta enkeleihin.

Adv.piirejä lähellä olevat teologit kaiketi sanovat vain kuvaavansa Jeesusta Miikael-nimittelyn avulla. Mutta kuvaus eittämättä johtaa harhaan.
Jeesustahan pitää kuvata ennen muuta Ihmisen Poikana ja Jumalan Poikana.

antti

Sinänsä Hassua, että tammikuussa 1993 pystyin yleisesti osoittamaan raamatunkäännöskomitealle, että 1 Sam 13:1 on väärin käännetty,
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12216504
mutta
lokakuussa 1993 minä en Onni Rytkösen toimesta kelvannut enää Adventistien Ilmestyskirjaseminaariin kun en muka ollut tarpeeksi valveutunut näissä raamatun asioissa...olis kuulemma pitänyt kysellä tyttöystävältä... :O

Että niin se elämä heittelee... :O

Onko tässä kuuluisassa maalauksessa Jeesus ?

Arkkienkeli Mikael punnitsee sielua. Palazzo Carrara, Padova, 1350.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sielu#mediaviewer/Tiedosto:Guariento_002.jpg

Jeesus- Maailmanhistorian merkittävin mies. Ihminen vai Jumala ?



Jeesus oli olemassa jo ennen aikojen alkua. Johannes sanoo (Joh 1:1-14) "Alussa oli sana. Sana oli Jumalan luona, ja sana oli Jumala. (Kol 1: 17, Miik 5: 1) Jumala nimitti Jeesuksesta pojakseen (Matt 3: 17) sekä Jumalaksi. (Hepr 1 :4-8) Poika on perillinen ja Pojan välityksellä Hän on luonut maailmat. (Jae 2-3, Joh 1 :2-3, Kol 1: 16) Profeetta Jesaja ennusti tulevasta lapsesta: "Hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)

- Enkelit kumartavat Jeesusta (Hepr 1 :4-6)

- Enkeleillekään ei saanut osoittaa jumalallista kunnioitusta, mutta Jeesus hyväksyi tällaisen kunnioituksen itseään kohtaan. (Matt 28: 17-18), Ilm 19:10)

- Jeesuksen yksi nimistä "Immanuel" merkitsee "Jumala on kanssamme." (Matt 1 :23)

- UT:ssä Häntä kutsutaan kuten Jumalaa "Herraksi." (Matt 3:3)

- Tuomas joka epäili, tunnusti "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28)

- Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18)

- Kaikki ihmiset ovat Hänen vallassaan ja Hän voi antaa ikuisen elämän (Joh 17:2)

- Häneltä kaikki viisaus (Kol 2:3)

- Jeesus Kristus on ikuinen (Hepr 13:8)

- Jeesus on Jumalan Pyhä ( Mark 1 :24, Luuk 1 :35)

- Hänen on valta ja rauha loputon valtakunnassaan. (Jes 9:6)

- Jeesus pitää kaiken koossa (Kol 1: 17)

- Jeesuksella on oikeus antaa synnit anteeksi. (Matt 9:6, Mark 2:5-7)

- Hän joka herättää kuolleista on Jeesus Kristus. (Joh 5:28-29, I1m 1:17-18)

Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta Sananlaskujen 8:22-36 luomistöiden esikoisena Jumalan "luotuna." Onko Jeesus siten luotu?

Emme voi täsmällisesti tietää miten Jeesus syntyi Isästä, mutta on huomattava että Snl (8:22) ei käytetä samaa sanaa luomisesta kuin mitä käytetään luomiskertomuksen yhteydessä. Raamatun käännöksissä onkin puhuttu usein "asettamisesta" ja "omistamisesta" luomisen sijaan. Hebrean "baaraa" tarkoittaa luomista, mutta sitä Snl 8:22 ei käytä.

Tämä kuvaus Jeesuksesta on siten kuvainnollinen esitys, eikä Häntä mainita tässä nimeltä. Siksi onkin perustettava muille selvemmille Raamatun kohdille mm. mitä edellä on esitetty.

Jeesuksen tunnistaa käytännössä rakkaudesta (1 Joh 4:16-18, Ef 3:19, 2 Joh 3) uskosta (Gal 5:6, Hebr 11:1, Ilm 13:10, ja toivosta. (Room 5:2, 15:4,13, 1 Kor 13:13, 1 Tess 5:8, 1 Piet 1:21)

Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tunnustaa "Jeesus Kristus on Herra." Kaikkien on polvistuttava. Jeesukselle Kristukselle kuuluu jumalallinen kunnioitus. (Fil 2:9-11, 2 Tim 4:18, Hepr 13:21)

Siunausta
Jari Laurila