Potilastiedoista

e+0er942kfof

Estin yksityisessä lääkäriasemassa mun potilastietojen näkymisen, niin ettei samassa toimitilassa työskentelevät lääkärit nää jos olen käynyt toisen lääkärin vastaanotolla, mitenköhän kattava tää on ja koskeekohan se ihan kaikkea? Alunperin annoin luvan tälle ja sitten tein kiellon, niin koskeekoha tää kielto niitä edellisiä käyntejäkin millon vielä en ollut asettanut kieltoa vai alkaako se siitä päivästä lähtien kun asetin kiellon?

145

4377

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Iso hyöty

      Tein vastaavan kiellon, mutta annoin yhden toimipisteen kaikille lääkäreille oikeuden katsoa vastaanottotietojani. Tiedot eivät mene sen toimipisteen ulkopuolelle. Minulla se astui voimaan heti siitä vastaanotosta, kun ilmoitin asian hoitajalle ilmoittautumisen yhteydessä. Sitä aikaisemmat vastaanotot näkyvät julkisina. Olen ollut tyytyväinen päätökseeni.

      Kieltosi koskee myös sen toimipisteesi kaikkia käyntejä. Pyydä tarvittaessa paperiversio vastaanotostasi, jos on eri asiantuntijoita.

      • Helposti sen saa

        Se kielto koskee kaikkia käyntejä. Kävin kerran peniksen suurennusleikkauksessa ja pyysin saada käntini salaisiksi asian arkaluontoisuuden vuoksi. Myöhemmin kuitenkin vahingossa ilmoitin asian omilla facebook sivuillani. Silloin pyysin lääkäriasemaa kumoamaan aimmat salassapidot, jolloin he lisäpalveluna pyynnöstäni linkittivät pyytämäni kuvat potilastiedoistani omille facebook sivustoilleni ja sivustoon linkitetyille kavereilleni.

        Eli facebookissa kyllä toimii, mutta miten sitten muita ohjelmia käyttävät sen tekevät, niin siitä en tiedä kokemuspohjaisesti.


      • ja sitten kun joudut onnettomuuteen tms. äkilliseen hoitoon esim. sairaalaan, niin hoitava lääkäri ei näe sinua koskevia hoitotietoja/lääkityksiä ym. ja saattaa sen vuoksi tehdä hoitovirheen ja hyvässä lykyssä tappaa sinut. Mutta onneksi sinun yksityisyytesi säilyy. :) Oletan että sinä ja ketjun aloittaja olette naisia..


      • Helposti sen saa kirjoitti:

        Se kielto koskee kaikkia käyntejä. Kävin kerran peniksen suurennusleikkauksessa ja pyysin saada käntini salaisiksi asian arkaluontoisuuden vuoksi. Myöhemmin kuitenkin vahingossa ilmoitin asian omilla facebook sivuillani. Silloin pyysin lääkäriasemaa kumoamaan aimmat salassapidot, jolloin he lisäpalveluna pyynnöstäni linkittivät pyytämäni kuvat potilastiedoistani omille facebook sivustoilleni ja sivustoon linkitetyille kavereilleni.

        Eli facebookissa kyllä toimii, mutta miten sitten muita ohjelmia käyttävät sen tekevät, niin siitä en tiedä kokemuspohjaisesti.

        ja miksi oikeasti ihmiset kuvittelee että juuri TEIDÄN asiat kiinnostaisi hoitohenkilökuntaa, lääkäreitä tai yleensäkään ketään?? satoja, jopa tuhansia potilaita käy vuosittain niin te kuvittelette teidän asioiden olevan niin kiinnostavia vain siksi kun ne no teidän? :D pää pois perseestä ja maalaisjärki käyttöön taas. Turha sitten tosiaan itkeä kun kukaan ei korvaa hoitovirheitä jotka johtuu tiedonkulun puutteesta..siinä vaiheessa katse peiliin päin! :)


      • kbcbnxnfjfnxnffkkkkf
        je.pa kirjoitti:

        ja sitten kun joudut onnettomuuteen tms. äkilliseen hoitoon esim. sairaalaan, niin hoitava lääkäri ei näe sinua koskevia hoitotietoja/lääkityksiä ym. ja saattaa sen vuoksi tehdä hoitovirheen ja hyvässä lykyssä tappaa sinut. Mutta onneksi sinun yksityisyytesi säilyy. :) Oletan että sinä ja ketjun aloittaja olette naisia..

        Ainakin KHSHP:ssä on erikseen kohta, jossa voi rajoittaa kiellon niin, ettei se koske hätätilanteita.


      • huh-hah-hei
        je.pa kirjoitti:

        ja sitten kun joudut onnettomuuteen tms. äkilliseen hoitoon esim. sairaalaan, niin hoitava lääkäri ei näe sinua koskevia hoitotietoja/lääkityksiä ym. ja saattaa sen vuoksi tehdä hoitovirheen ja hyvässä lykyssä tappaa sinut. Mutta onneksi sinun yksityisyytesi säilyy. :) Oletan että sinä ja ketjun aloittaja olette naisia..

        Nimimerkki "je.pa". Näin on kuten kirjoitat. Vain idiootti salaa sairautensa lääkäriltä. On sitä kuppaa muillakin.


      • Tarx3
        je.pa kirjoitti:

        ja miksi oikeasti ihmiset kuvittelee että juuri TEIDÄN asiat kiinnostaisi hoitohenkilökuntaa, lääkäreitä tai yleensäkään ketään?? satoja, jopa tuhansia potilaita käy vuosittain niin te kuvittelette teidän asioiden olevan niin kiinnostavia vain siksi kun ne no teidän? :D pää pois perseestä ja maalaisjärki käyttöön taas. Turha sitten tosiaan itkeä kun kukaan ei korvaa hoitovirheitä jotka johtuu tiedonkulun puutteesta..siinä vaiheessa katse peiliin päin! :)

        Voisi olla salassapidossa kyse myös nykyisen kotiosoitteen salaamisesta,jottei se näkyisi edes potilastiedoissa.Asuinpaikassani en ole potilastietojani salannut,mutta kaikissa muissa paikkakunnilla kyllä.


      • dfgfdgdf
        je.pa kirjoitti:

        ja miksi oikeasti ihmiset kuvittelee että juuri TEIDÄN asiat kiinnostaisi hoitohenkilökuntaa, lääkäreitä tai yleensäkään ketään?? satoja, jopa tuhansia potilaita käy vuosittain niin te kuvittelette teidän asioiden olevan niin kiinnostavia vain siksi kun ne no teidän? :D pää pois perseestä ja maalaisjärki käyttöön taas. Turha sitten tosiaan itkeä kun kukaan ei korvaa hoitovirheitä jotka johtuu tiedonkulun puutteesta..siinä vaiheessa katse peiliin päin! :)

        Kylläpä ne asiat vaan tuntuu kiinnostavan hoitohenkilökuntaa...


      • höhp
        je.pa kirjoitti:

        ja miksi oikeasti ihmiset kuvittelee että juuri TEIDÄN asiat kiinnostaisi hoitohenkilökuntaa, lääkäreitä tai yleensäkään ketään?? satoja, jopa tuhansia potilaita käy vuosittain niin te kuvittelette teidän asioiden olevan niin kiinnostavia vain siksi kun ne no teidän? :D pää pois perseestä ja maalaisjärki käyttöön taas. Turha sitten tosiaan itkeä kun kukaan ei korvaa hoitovirheitä jotka johtuu tiedonkulun puutteesta..siinä vaiheessa katse peiliin päin! :)

        Jos valittaa hoitovirheestä potilasvakuutusyhdistykseen potilasvy.pyytää sairaskertomukset sieltä missä on ollut hoidossa,ei siinä kysymys tiedonkulun puutteesta.


      • 1345531145
        dfgfdgdf kirjoitti:

        Kylläpä ne asiat vaan tuntuu kiinnostavan hoitohenkilökuntaa...

        Potilaan hoitoon liittyvistä asioista olisikin hyvä olla kiinnostunut. Jos menee ruhjoutuneen jalan takia lääkäriin, tätä tuskin kiinnostaa parin vuoden takainen virtsarakontulehdus. Tuskin lukee potilastietoja aiemmilta käyneiltä, joten parempi mainita, itse, jos on jotain jalan hoitoon ja paranemiseen vaikuttavaa, silloin voi alkaa aikaisemmat tiedot kiinnostaa.


      • Vältä vahinko
        höhp kirjoitti:

        Jos valittaa hoitovirheestä potilasvakuutusyhdistykseen potilasvy.pyytää sairaskertomukset sieltä missä on ollut hoidossa,ei siinä kysymys tiedonkulun puutteesta.

        Parempi kyllä pitää huoli siitä että niitä hoitovirheitä ei tulisi. Sairaalassa kuolee ihmisiä enemmän hoitovirheisiin kuin liikenteessä tötöillessä. Ei paljon hoitovihrekorvaukset lämmitä kun on metri multaa nokan päällä.


      • mätäpaiseli
        dfgfdgdf kirjoitti:

        Kylläpä ne asiat vaan tuntuu kiinnostavan hoitohenkilökuntaa...

        Tottakai lääkärilausunnot hoitohenkilökuntaa kiinnostaa ja pitääkin pässi eikä sun kotiliedestä lukema välilihantulehdusdiagnoosisi. Pysy poissa lääkäristä jos et niiden apua halua vajakki.


      • Molokkis
        Helposti sen saa kirjoitti:

        Se kielto koskee kaikkia käyntejä. Kävin kerran peniksen suurennusleikkauksessa ja pyysin saada käntini salaisiksi asian arkaluontoisuuden vuoksi. Myöhemmin kuitenkin vahingossa ilmoitin asian omilla facebook sivuillani. Silloin pyysin lääkäriasemaa kumoamaan aimmat salassapidot, jolloin he lisäpalveluna pyynnöstäni linkittivät pyytämäni kuvat potilastiedoistani omille facebook sivustoilleni ja sivustoon linkitetyille kavereilleni.

        Eli facebookissa kyllä toimii, mutta miten sitten muita ohjelmia käyttävät sen tekevät, niin siitä en tiedä kokemuspohjaisesti.

        @ Helposti sen saa

        Ai siis kerroitko sä peniksesi suurennusleikkauksesta facebookissa mutta et halunnut lääkäreiden sitä tietävän?;D


      • niiin
        1345531145 kirjoitti:

        Potilaan hoitoon liittyvistä asioista olisikin hyvä olla kiinnostunut. Jos menee ruhjoutuneen jalan takia lääkäriin, tätä tuskin kiinnostaa parin vuoden takainen virtsarakontulehdus. Tuskin lukee potilastietoja aiemmilta käyneiltä, joten parempi mainita, itse, jos on jotain jalan hoitoon ja paranemiseen vaikuttavaa, silloin voi alkaa aikaisemmat tiedot kiinnostaa.

        kylläpä niitä vaan tuntuu hirvittävän paljon kiinnostavan mainita edellisistä käynneistä ja niiden syistä ja vanhoista lääkityksistä
        sekä oma mielipide sosiaalisista statuksista ja ynnä muu asiaan kuulumaton utelu ja urkinta

        vaikka tosiaan olisi joku aivan muu vaiva tai vamma sillä hetkellä.

        joka jää sitten alidiagnosoiduksi ja hoitamatta lääkärin ammattitaidon puutteen vuoksi..
        kehoittavat siirtymään asiantuntevalle henkilölle


      • 135785321
        niiin kirjoitti:

        kylläpä niitä vaan tuntuu hirvittävän paljon kiinnostavan mainita edellisistä käynneistä ja niiden syistä ja vanhoista lääkityksistä
        sekä oma mielipide sosiaalisista statuksista ja ynnä muu asiaan kuulumaton utelu ja urkinta

        vaikka tosiaan olisi joku aivan muu vaiva tai vamma sillä hetkellä.

        joka jää sitten alidiagnosoiduksi ja hoitamatta lääkärin ammattitaidon puutteen vuoksi..
        kehoittavat siirtymään asiantuntevalle henkilölle

        Kukaan lääkäri ei ole koskaan kysynyt minun mielipidettäni sosiaalisista statuksista. Eivät kyllä itseasiassa aikaisemmista käynneistäkään. Joskus on kysytty, onko lääkeaineallergioita tai muuta lääkitystä. Onkohan hoitoni ollut huonoa, koska mielipidettäni sosiaalisista statuksista ei ole otettu huomioon?


      • 23456754322
        Tarx3 kirjoitti:

        Voisi olla salassapidossa kyse myös nykyisen kotiosoitteen salaamisesta,jottei se näkyisi edes potilastiedoissa.Asuinpaikassani en ole potilastietojani salannut,mutta kaikissa muissa paikkakunnilla kyllä.

        Ei auta huomenna se lääkäri tulee luoksesi kylään kuitenkin.


      • Anonyymi
        je.pa kirjoitti:

        ja miksi oikeasti ihmiset kuvittelee että juuri TEIDÄN asiat kiinnostaisi hoitohenkilökuntaa, lääkäreitä tai yleensäkään ketään?? satoja, jopa tuhansia potilaita käy vuosittain niin te kuvittelette teidän asioiden olevan niin kiinnostavia vain siksi kun ne no teidän? :D pää pois perseestä ja maalaisjärki käyttöön taas. Turha sitten tosiaan itkeä kun kukaan ei korvaa hoitovirheitä jotka johtuu tiedonkulun puutteesta..siinä vaiheessa katse peiliin päin! :)

        Ihan niin , monella on kumma käsitys näistä lääkäreistä käynneistä , ei muka saisi nähdä mitä potilas on aikaisemmin sairastanut, sitten jos jotain menee vinoon niin ollaan syyttämässä lääkäriä väärästä hoidosta .
        Ei ne lääkärit ole mitenkään kiinnostuneita millainen kukakin on, vaan heille potilas on ainoastaan potilas monenlaisin sairauksineen.
        Joten moni laittaa itsensä joksikin tärkeäksi muiden potilaiden; yläpuolelle , paras kun hoitava lääkäri saa katsoa journaalit niin osaa asentaa hoidon joka on asianmukainen .


    • e+0er942kfof

      onko mahdollista sitten saada niitä edellisiäkin käyntejä ettei ne näkyis siellä?

      • Mikään ei pysy salas

        Eräs tuttavani kävi aikoinaan homoseksuaalisuuden vuoksi muutaman kerran hoidossa yksityisellä ja jälkeenpäin pyysi ne tiedot salaisiksi, ja kuulemma onnistui.

        Mikä lie sitten totuus kuinka salassa ovat ne tiedot.


      • Ainakin se
        Mikään ei pysy salas kirjoitti:

        Eräs tuttavani kävi aikoinaan homoseksuaalisuuden vuoksi muutaman kerran hoidossa yksityisellä ja jälkeenpäin pyysi ne tiedot salaisiksi, ja kuulemma onnistui.

        Mikä lie sitten totuus kuinka salassa ovat ne tiedot.

        hoitohenkilökunta silloin tietää olla levittelemättä tän juttuja etiäpäin.


      • 18:7371819303
        Ainakin se kirjoitti:

        hoitohenkilökunta silloin tietää olla levittelemättä tän juttuja etiäpäin.

        Kävin kerran lääkärissä heterona. Minköhän kaikkialle tästäkin tieto leviää? Apua paniikki!


      • yksit. ja julk.
        18:7371819303 kirjoitti:

        Kävin kerran lääkärissä heterona. Minköhän kaikkialle tästäkin tieto leviää? Apua paniikki!

        Tiedän, että Satakunnan lääkärit ovat levittäneet tietojani kolmannelle osapuolelle, minkä seurauksena tein tietojenluovutuskiellon. Olen ollut tyytyväinen yksityisten lääkäriasemien ehdottamaan luovutuskieltoon. Julkinen sektori on tosiaan levittänyt tietojani ilman lupaani.


    • Turhaa terveyden

      huollon toiminnan vaikeuttamista.

      Jos yhtään olisitte olleet tiskin toisella puolella niin tietäisitte kuinka haitallista lääketieteen kannalta on että käytössä on minimaalisesti tietoja.

      Itsellenne lopulta hallaa teette kun estätte tiedon kulkua.

      • Chibi

        Ja näitä ihmisiä kiinnostaa.. arvaa vaan kuinka paljon.. Kyllä sitä tekemistä on sen verran paljon, että ei paljoa jaksa potilaan tiedot kiinnostaa, ainoastaan sen verran, että asia tulee hoidetuksi.

        Välillä vaan ärsyttää, että potilaat itse laittavat kieltoja, ja sitten kun pitäisi saada potilaalta jonkun tietyn lääkkeen nimi selville tai edes esim. antibioottikuurin lopetusajankohta, niin potilaalla ei ole harmainta aavistustakaan asiasta. Ja taas lääkäri/hoitohenkilökunta teki virheen.


      • 457800764
        Chibi kirjoitti:

        Ja näitä ihmisiä kiinnostaa.. arvaa vaan kuinka paljon.. Kyllä sitä tekemistä on sen verran paljon, että ei paljoa jaksa potilaan tiedot kiinnostaa, ainoastaan sen verran, että asia tulee hoidetuksi.

        Välillä vaan ärsyttää, että potilaat itse laittavat kieltoja, ja sitten kun pitäisi saada potilaalta jonkun tietyn lääkkeen nimi selville tai edes esim. antibioottikuurin lopetusajankohta, niin potilaalla ei ole harmainta aavistustakaan asiasta. Ja taas lääkäri/hoitohenkilökunta teki virheen.

        Mä käyn lääkärissä keskimäärin kerran kolmessa vuodessa ja antibiootteja olen saanut viimeksi ennen elektronisia potilastietojärjestelmiä. Yleensä on yksi käynti riittänyt kutakin vaivaa tai todistusta kohden, joten tuskin on kukaan koskaan muuta lukenut kun tulosyyn. Mutta, jos olisi jotain pidempikestoista, kannattaisi varmaankin keskittää käyntinsä niin, että tiedot olisivat käytettävissä.


      • Anonyymi
        Chibi kirjoitti:

        Ja näitä ihmisiä kiinnostaa.. arvaa vaan kuinka paljon.. Kyllä sitä tekemistä on sen verran paljon, että ei paljoa jaksa potilaan tiedot kiinnostaa, ainoastaan sen verran, että asia tulee hoidetuksi.

        Välillä vaan ärsyttää, että potilaat itse laittavat kieltoja, ja sitten kun pitäisi saada potilaalta jonkun tietyn lääkkeen nimi selville tai edes esim. antibioottikuurin lopetusajankohta, niin potilaalla ei ole harmainta aavistustakaan asiasta. Ja taas lääkäri/hoitohenkilökunta teki virheen.

        Itsekin alan ammattilainen, vähän kuntoutuksen puolelta kuitenkin. Kyllä se niin on, että lääkärit, terveyden- ja sairaanhoitajat + psykologit, siinä oikea rypäs. Yhdessä vatvotaan potilastietoja. Ei mitään luottoa enää näihin terveydenhuollon ammattilaisiin. Ihan jopa toisten lääkäreiden tekemiset, heidän lastensa vaikeudet setvitään ja juoruillaan. Jos vähän ulkopuolisena yrität laittaa tähän stopin, niin sinut eliminoidaan. Ei enää kerrota juoruja, mutta juorut jatkuu. Tämä tieto hyväuskoisille potilaille, hyvä tietää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itsekin alan ammattilainen, vähän kuntoutuksen puolelta kuitenkin. Kyllä se niin on, että lääkärit, terveyden- ja sairaanhoitajat psykologit, siinä oikea rypäs. Yhdessä vatvotaan potilastietoja. Ei mitään luottoa enää näihin terveydenhuollon ammattilaisiin. Ihan jopa toisten lääkäreiden tekemiset, heidän lastensa vaikeudet setvitään ja juoruillaan. Jos vähän ulkopuolisena yrität laittaa tähän stopin, niin sinut eliminoidaan. Ei enää kerrota juoruja, mutta juorut jatkuu. Tämä tieto hyväuskoisille potilaille, hyvä tietää.

        Jotkut ihmiset ovat ihan sairaan uteliaita, ikävä kyllä.


    • Dosetti

      Mikähän luulosairas sinäkin olet? Pitää estää lääkäreitä näkemästä kuinka monesta eri paikkaa yrität pillereitä nyhtää. Noo...joka tapauksessa, Suomeen on tulossa rekisteri( en muista milloin) jossa näkyy kaikki tiedot kaikille lääkäreille, on sitten yksityinen tai julkinen. Eli ei nuo estot enää kauan päde.

      • nsata myöten

        Toisin sanoen potilas ei voi valita lääkäreitään. Tutuissa, suvussa, naapureissa voi olla lääkäreitä joille tiedoilla voi olla merkitystä. Kai nyt väärinkäyttölääkkeet, yleisvaaralliset taudit voi jättää eston ulkopuolelle että jäisi edes kuviteltua yksityisyyttä potilasparalle.


    • lorpa

      Eiköhän tuossa aloittajan tapauksessa ole kyse jonkinlaisesta "kolmiolääkkeiden" väärinkäytöstä ja tietojen katselun kieltämisellä yritetään estää lääkäriä näkemästä kollegoidensa määräämien pampamien määriä.
      Taitaa vaan olla, niin, että nuo keskushermostoon vaikuttavat lääkemääräykset on tiedossa, vaikka muuten potilastiedot salaisia olisivatkin - ainakin saman firman toimipisteissä.

      • Itseasiassa se on tutkittu juttu: psykiatrinen diagnoosi voi stää saamasta hoitoa fyysisiin vaivoihin.
        Eli jos vaikka ilmoitat arvaukeskukseen saaneesi diagnoosin jostain muualta, vaikka psykiatriselta, seuraavan kerran lekurit kuvittelevat että kuvittelet vaivasi.

        Tuosta syystä osin mielenterveyspotilaitten oletettu elinikä laskee.

        Osa ns. kliinisen lääketieteen edustajista menee kauhusta lukkoon heti kun silmien edessä vilahtaa joku psykiatrinen termi. Jännä juttu miten epäilty diagnoosi sairaalloisesta epäluuloisuudesta siirtyy potilaasta lääkäriin, jotka sitten eivät lainkaan epäile omaa mielenterveyttään.


    • Normaali

      Mitä väliä? Tallaisia sekopäitä maailma täynnä.

    • 0lli

      minun tietoni ovat kaikkien lääkäreiden saatavilla,on helppoa mennä vastaanotolle kun ei tarvitse muistella mitä milloinki on tapahtunut kun kaikki on tietokannassa jokaisen lääkärin saatavilla kaikkialla suomessa.

    • legalzedwriter

      ..ja te vielä uskotte tuollaisiin kieltoihin, ja salassapitovelvollisuuteen..?!?
      Tulkaahan jo nykypäivään ja unohtakaa tuollainen lapsenusko!

    • Varo henkilökuntaa

      Potilastietoja ei kannata antaa julkisiksi, koska hoitohenkilökunta on epäluotettavaa. Suuri osa heistä on alkoholisteja ja lääkenarkomaaneja. Useat lääkärit ovat vuosikausia niin pillereissä, että eivät edes muista mitä eilen tapahtui.

      • Ei lääkäriin?

        Käytkö jollakin kaukoparantajalla, kun angiina iskee?


      • Joskus kyllä
        Ei lääkäriin? kirjoitti:

        Käytkö jollakin kaukoparantajalla, kun angiina iskee?

        tuntuu että yhtä hyvään lopputulokseen pääsisi kaukoparantajalla kuin arvauskeskuksen lekurilla.


    • moon1

      Noista lääkkeistä........kyllähän nykyään apteekit näkee mitä lääkkeitä olet hakenut ja eivät anna mitään ylimääräisiä. Apteekit siis tietävät mitkä lääkkeet sinulla on käytössä....ei siinä missään eri lääkäreillä hyödytä käydä hakemassa reseptejä.

      • nbbxkxkfkfjckxlfkxnc

        No eivät näe kuin saman apteekin osalta. Ja pikkukaupungissakin on vähintään kolme eri apteekkia, naapurikaupungissa ehkä viisi.
        Mitkään lääkeostot paperireseptillä ei päädy kelan tietokantaan, jos sitä kela-korvausta ei korttia näyttämällä ota. Tämähän on se syy, miksi paperireseptit halutaan kieltää kokonaan.


    • syltty tehdas

      Potilastiedot eivät aina pysy salassa. Moni on ihmetellyt tätä, miten työnantaja on voinut saada tietoon työntekijän luottamuksellisia terveystietoja ja sitten suoritanut irtisanomisen tekaistulla "taloudellis-tuotannollisin" syin?
      Joissakin yrityksissä on suoritettu henkilökunnalle "kunnon testauspäiviä" ja sitten kuukausia myöhemmin ne "heikkokuntoisimmat" irtisanotaan sairasloma riskien vuoksi.
      Eihän nämä tiedot voi tyhjästä tulla.

    • adf3fasdf

      Terveystiedot ovat täysin yksityisasia.

      Toki jos on pakottava tarve tietyt tiedot voisivat olla tiettyjen lääkärien saatavilla.

      Tietoja on ihan järjetöntä pitää näkyvillä koska on 100% että näitä tietoja voidaan käyttää väärin vaikkapa poliittisesti, huom. virkamiesyhteistyö.

      Yksityisyys on ihmisoikeus jota Suomalaistenkin on kunnioitettava, jopa SDP:n.

      • Bbbbbbff

        Kaikki relevantti potilasinformaatio pitäisi ehdottomasti olla jokaisen potilasta hoitavan henkilön hallussa.

        Lisäksi voin tulevana lääkärinä vakuuttaa, ettei lääkäreitä varmasti kiinnosta alkaa urkkia sellaisia potilastietoja, joiden sisältö ei ole tärkeää.


      • kbgkfkfkfjfkfkjgkfki
        Bbbbbbff kirjoitti:

        Kaikki relevantti potilasinformaatio pitäisi ehdottomasti olla jokaisen potilasta hoitavan henkilön hallussa.

        Lisäksi voin tulevana lääkärinä vakuuttaa, ettei lääkäreitä varmasti kiinnosta alkaa urkkia sellaisia potilastietoja, joiden sisältö ei ole tärkeää.

        Ei lääkäreitä, mutta kun siellä on niitä hoitajiakin, jotka pääsevät tietoihin käsiksi. Lääkäreiksi valikoituu kunnon sakkia, mutta hoitajaksi pääsee kuka tahansa. Pääsykokeetkin on korvattu haastattelulla ja puoli tuntiahan jaksaa kuka tahansa skarpata.


      • höpönlöpön
        kbgkfkfkfjfkfkjgkfki kirjoitti:

        Ei lääkäreitä, mutta kun siellä on niitä hoitajiakin, jotka pääsevät tietoihin käsiksi. Lääkäreiksi valikoituu kunnon sakkia, mutta hoitajaksi pääsee kuka tahansa. Pääsykokeetkin on korvattu haastattelulla ja puoli tuntiahan jaksaa kuka tahansa skarpata.

        Paskapuhetta.


      • 1 kaup.
        kbgkfkfkfjfkfkjgkfki kirjoitti:

        Ei lääkäreitä, mutta kun siellä on niitä hoitajiakin, jotka pääsevät tietoihin käsiksi. Lääkäreiksi valikoituu kunnon sakkia, mutta hoitajaksi pääsee kuka tahansa. Pääsykokeetkin on korvattu haastattelulla ja puoli tuntiahan jaksaa kuka tahansa skarpata.

        Enemmistö lääkäreistä on kunnon sakkia, mutta useimmat kokemistani eivät noudattaneet vaitiolovelvollisuutta, hoitajista ei kukaan yhdessä kaupungissa. Sekä lääkärit että hoitajat siellä veivät tietojani kolmannelle osapuolelle ilman lupaani. Tämän seurauksena tein aloittajan mainitseman rajoituksen.


      • ano2
        kbgkfkfkfjfkfkjgkfki kirjoitti:

        Ei lääkäreitä, mutta kun siellä on niitä hoitajiakin, jotka pääsevät tietoihin käsiksi. Lääkäreiksi valikoituu kunnon sakkia, mutta hoitajaksi pääsee kuka tahansa. Pääsykokeetkin on korvattu haastattelulla ja puoli tuntiahan jaksaa kuka tahansa skarpata.

        Asiantuntija puhuu selvästi.


      • Leikki "pääsykoe"
        kbgkfkfkfjfkfkjgkfki kirjoitti:

        Ei lääkäreitä, mutta kun siellä on niitä hoitajiakin, jotka pääsevät tietoihin käsiksi. Lääkäreiksi valikoituu kunnon sakkia, mutta hoitajaksi pääsee kuka tahansa. Pääsykokeetkin on korvattu haastattelulla ja puoli tuntiahan jaksaa kuka tahansa skarpata.

        Sen puoli tuntia todellakin jaksaa esittää mitä odotetaan. Muistan kun hain lähihoitajakoulutukseen: oli ryhmäkeskustelutilaisuus. Olen syrjäänvetäytyvä mutta keskustelun aikana esitin roolini: juttelin muiden kanssa ja kuuntelin myös muita. Kahdenkeskeinen tapaaminen psykoligin kanssa (jos ne nyt psykologi oli, en muista), juttelin reippaasti ja esitin osani. Sitten oli joku paperilla oleva pääsykoe. Oli naurettavan helppo päätellä ne "oikeat" vastaukset mitä haluttiin.
        En muista oliko tämä niissä lähihoitaja testeissä mutta jossain minkä olen tehnyt: paperilla on kuva leikkivistä lapsista, jotkut leikkii yhdessä, jotkut pienissä ryhmissä, jotkut yksin. Kysymys taisi olla mikä näistä olet? Ei ollut kovin vaikea tajuta pistää ruksia sen kohdalle joka etualalla leikkii aktiivisesti muitten lasten kanssa.

        Pääsin lähihoitajakouluun ja töihin enkä todellakaan ole siihen soveltuvaa ainesta. Nykyään olenkin vaihtanut alaa.


      • Jååpajåå
        Bbbbbbff kirjoitti:

        Kaikki relevantti potilasinformaatio pitäisi ehdottomasti olla jokaisen potilasta hoitavan henkilön hallussa.

        Lisäksi voin tulevana lääkärinä vakuuttaa, ettei lääkäreitä varmasti kiinnosta alkaa urkkia sellaisia potilastietoja, joiden sisältö ei ole tärkeää.

        Aika usein muuten kiinnostaa. Naapureiden ja sukulaisten terveystiedot ja rahavarannot etenkin ovat kiinnostavia niin lääkärille kuin pankinjohtajallekin puhumattakaan luonnehäiriöisistä hoitajista tai muista sairaalatyöntekijöistä jotka etsivät vihamiehistään tietoja. Entäpä ne keskenkasvuiset kesäapulaiset? Kavereiden tiedot varmasti kiinnostavat.
        Julkisen terveyspuolen töissäoloaikanani ei koskaan puhuttu vaitiolovelvollisuudesta ja siitä mitä seurauksia siitä tulee jos menee tonkimaan toisten tietoja. Tutkituttakaa ketkä kaikki ovat tiedoissanne vierailleet ja missä tarkoituksessa, saatatte yllättyä. Periaatteessa tiedot ovat salaisia mutta käytäntö: hohhoijaa.
        Suurin osa ihmisistä on niin tyhmiä etteivät ajattele tekevänsä rikosta käymällä tuttujensa terveystiedoissa, pankkitileillä tms. Atk-heput pystyvät selvittämään tarkasti kuka ja mistä on käyty tutkittavan tiedoissa ja jos kyseisellä henkilöllä ei ole mitään työtehtävään liittyvää niin voipi ruveta penäämään että miksi ja missä tarkoituksessa...


      • Bbbbbbff kirjoitti:

        Kaikki relevantti potilasinformaatio pitäisi ehdottomasti olla jokaisen potilasta hoitavan henkilön hallussa.

        Lisäksi voin tulevana lääkärinä vakuuttaa, ettei lääkäreitä varmasti kiinnosta alkaa urkkia sellaisia potilastietoja, joiden sisältö ei ole tärkeää.

        Potilastiedot voivat olla pahasti vääriä. Virheentekijä kun tekee yleensä toimintaansa tukevat tallenteet, eikä suinkaan lain tarkoittamat hoidon kannalta oleelliset tiedot. Tälläisillä tallenteilla ja potilaan ilmoittamalla virallisellakaan diagnoosilla ei ole mitään virkaa.. yleensä esim. jos psykiatrinen osasto väärin diagnosoi parkinsson potilaan, mspotilaan, sydänpotilaan jne tulee oikea diagnoosi myöhemmin jossain vaiheessa. Mutta kuten tiedät poissulku diagnoosien osalta niin ei käy. Silloin voit ottaa vaikka ns. hullunlehmän tautia kantavan potilaan sisään väärällä diagnoosilla pahimmassa tapauksessa.

        Vääriä tallenteita ei myönnetä vääriksi ja korjata, joten harva jaksaa taistella. Siinä on sitten vitsit vähissä, kun vääriin tallenteisiin luottaen väärät lääkkeet tulee hoidoksi ja oikeita taas ei saa. Poissulkudiagnooseihin ei tosin yleensä ole hoitoa, joten sitten on potilaan armeliaisuuden varassa miten muiden käy, jos tauti on tarttuva.


      • Yks heppu
        Jååpajåå kirjoitti:

        Aika usein muuten kiinnostaa. Naapureiden ja sukulaisten terveystiedot ja rahavarannot etenkin ovat kiinnostavia niin lääkärille kuin pankinjohtajallekin puhumattakaan luonnehäiriöisistä hoitajista tai muista sairaalatyöntekijöistä jotka etsivät vihamiehistään tietoja. Entäpä ne keskenkasvuiset kesäapulaiset? Kavereiden tiedot varmasti kiinnostavat.
        Julkisen terveyspuolen töissäoloaikanani ei koskaan puhuttu vaitiolovelvollisuudesta ja siitä mitä seurauksia siitä tulee jos menee tonkimaan toisten tietoja. Tutkituttakaa ketkä kaikki ovat tiedoissanne vierailleet ja missä tarkoituksessa, saatatte yllättyä. Periaatteessa tiedot ovat salaisia mutta käytäntö: hohhoijaa.
        Suurin osa ihmisistä on niin tyhmiä etteivät ajattele tekevänsä rikosta käymällä tuttujensa terveystiedoissa, pankkitileillä tms. Atk-heput pystyvät selvittämään tarkasti kuka ja mistä on käyty tutkittavan tiedoissa ja jos kyseisellä henkilöllä ei ole mitään työtehtävään liittyvää niin voipi ruveta penäämään että miksi ja missä tarkoituksessa...

        ööääh, mahtaako atk-heput sitten olla luotettavia ja voiko lokeja manipuloida? kysymyksen voi heittää vaikken itse epäilekään.


      • dfgfdgdf
        Jååpajåå kirjoitti:

        Aika usein muuten kiinnostaa. Naapureiden ja sukulaisten terveystiedot ja rahavarannot etenkin ovat kiinnostavia niin lääkärille kuin pankinjohtajallekin puhumattakaan luonnehäiriöisistä hoitajista tai muista sairaalatyöntekijöistä jotka etsivät vihamiehistään tietoja. Entäpä ne keskenkasvuiset kesäapulaiset? Kavereiden tiedot varmasti kiinnostavat.
        Julkisen terveyspuolen töissäoloaikanani ei koskaan puhuttu vaitiolovelvollisuudesta ja siitä mitä seurauksia siitä tulee jos menee tonkimaan toisten tietoja. Tutkituttakaa ketkä kaikki ovat tiedoissanne vierailleet ja missä tarkoituksessa, saatatte yllättyä. Periaatteessa tiedot ovat salaisia mutta käytäntö: hohhoijaa.
        Suurin osa ihmisistä on niin tyhmiä etteivät ajattele tekevänsä rikosta käymällä tuttujensa terveystiedoissa, pankkitileillä tms. Atk-heput pystyvät selvittämään tarkasti kuka ja mistä on käyty tutkittavan tiedoissa ja jos kyseisellä henkilöllä ei ole mitään työtehtävään liittyvää niin voipi ruveta penäämään että miksi ja missä tarkoituksessa...

        Nimimerkki Jååpajåå puhuu niin totta kuin olla voi....itse olen tämmöisen oksettavan urkinnan kohteeksi julkisella sektorilla joutunut.


      • Kovat asenteet
        1 kaup. kirjoitti:

        Enemmistö lääkäreistä on kunnon sakkia, mutta useimmat kokemistani eivät noudattaneet vaitiolovelvollisuutta, hoitajista ei kukaan yhdessä kaupungissa. Sekä lääkärit että hoitajat siellä veivät tietojani kolmannelle osapuolelle ilman lupaani. Tämän seurauksena tein aloittajan mainitseman rajoituksen.

        Lääkäreissä on kylläkin yllättävän paljon natsihenkistä porukkaa. Itse on synnytty kultalusikka suussa, harrastuksia ja pääsykoekursseja on kotoa isolla rahalla tuettu ja kun on valmistuttu hyvään ammattiin, niin ei jakseta ymmärtää että kaikilla ei ole ollut matkan varrella samanlainen onni.


      • Hoitsuista en tiedä
        Yks heppu kirjoitti:

        ööääh, mahtaako atk-heput sitten olla luotettavia ja voiko lokeja manipuloida? kysymyksen voi heittää vaikken itse epäilekään.

        Polliisithan "manipuloi" lokeja siten, että lainaa tunnuksiaan mahdollisimman monelle työkaverille, ja sitten kun käry käy, niin sanotaan että meillä on ollut semmonen käytäntö, että kaikki käyttää näitä samoja tunnuksia. Ota siinä sitten selvää kuka on urkkinut Myllylän tai Auerin tietoja. Pääsivät kuin koira veräjästä suurin osa urkkija-poliiseista noissakin tapauksissa.


      • semmoisia ne on
        premiata kirjoitti:

        Potilastiedot voivat olla pahasti vääriä. Virheentekijä kun tekee yleensä toimintaansa tukevat tallenteet, eikä suinkaan lain tarkoittamat hoidon kannalta oleelliset tiedot. Tälläisillä tallenteilla ja potilaan ilmoittamalla virallisellakaan diagnoosilla ei ole mitään virkaa.. yleensä esim. jos psykiatrinen osasto väärin diagnosoi parkinsson potilaan, mspotilaan, sydänpotilaan jne tulee oikea diagnoosi myöhemmin jossain vaiheessa. Mutta kuten tiedät poissulku diagnoosien osalta niin ei käy. Silloin voit ottaa vaikka ns. hullunlehmän tautia kantavan potilaan sisään väärällä diagnoosilla pahimmassa tapauksessa.

        Vääriä tallenteita ei myönnetä vääriksi ja korjata, joten harva jaksaa taistella. Siinä on sitten vitsit vähissä, kun vääriin tallenteisiin luottaen väärät lääkkeet tulee hoidoksi ja oikeita taas ei saa. Poissulkudiagnooseihin ei tosin yleensä ole hoitoa, joten sitten on potilaan armeliaisuuden varassa miten muiden käy, jos tauti on tarttuva.

        Niinhän ne hoitajat raapustelevat sinne aivan mitä sattuu päähän pälkähtämään.

        Siinähän postilas parka on täysin avuton ja lainsuojaton.

        Onhan se nähty.


    • jhdgf

      Olen tehnyt kirjallisen kiellon entiseen terveyskeskukseen että tietojani saa katsoa henkeä uhkaavassa tapauksessa ja muuten pitää aina kysyä itseltäni ja kirjallisesti.

      Arvatkaa vaan onnistuuko, kun utelias sairaanhoitaja kertoo että on käynyt kyselemässä tietojani. Vaiva oli niin pieni ettei sitä olisi tarvittu vaan on tehnyt kyselyn ihan vaan uteliaisuuttaan. Pitäisi voida käydä tarkistamassa kuka tai ketkä terveydenhoidon ammattilaiset kyyläävät ihmisten tietoja.

      • Se on mahdollista

        soitat vain tk:hon ja pyydät rekisteritiedotteen, josta näkyy kuka ja koska tiedoissasi on käynyt. Heidän on se pakko antaa ja jos siellä on jotain kummalista niin yhteyttä vaan potilasasiamieheen.


      • porukalla nauravat
        Se on mahdollista kirjoitti:

        soitat vain tk:hon ja pyydät rekisteritiedotteen, josta näkyy kuka ja koska tiedoissasi on käynyt. Heidän on se pakko antaa ja jos siellä on jotain kummalista niin yhteyttä vaan potilasasiamieheen.

        Rangaistukset vain on älyttömän lieviä urkinnasta. 10-20 pväsakkoa.

        Lääkäriliitto voisi ottaa asiakseen ajaa kovempia rangaistuksia urkkijoille, kun tässäkin ketjussa lääkärit tai sellaisiksi opiskelevat marmattavat potilaiden halusta salata tietonsa. Salaushalu tulee juuri siitä, kun kaikenmaailman pösilöhoitsut katselevat naapureidensa, tuttaviensa ja sukulaistensa potilastietoja uteliaisuuttaan.

        Tuollaiseen syyllistyneille pitäisi lätkäistä aina vähintään ehdollinen vankeusrangaistus, oheissakot, useamman tuhannen euron korvaukset uhrille ja välitön viraltapano. Ja uusijat armotta linnaan.


      • caset:
        porukalla nauravat kirjoitti:

        Rangaistukset vain on älyttömän lieviä urkinnasta. 10-20 pväsakkoa.

        Lääkäriliitto voisi ottaa asiakseen ajaa kovempia rangaistuksia urkkijoille, kun tässäkin ketjussa lääkärit tai sellaisiksi opiskelevat marmattavat potilaiden halusta salata tietonsa. Salaushalu tulee juuri siitä, kun kaikenmaailman pösilöhoitsut katselevat naapureidensa, tuttaviensa ja sukulaistensa potilastietoja uteliaisuuttaan.

        Tuollaiseen syyllistyneille pitäisi lätkäistä aina vähintään ehdollinen vankeusrangaistus, oheissakot, useamman tuhannen euron korvaukset uhrille ja välitön viraltapano. Ja uusijat armotta linnaan.

        Hoitajille pitäisi laatia 200-500 päiväsakkoa rangaistukseksi. Porissa niin yksityislääkärit kuin julkinen sektorikaan eivät pysy sanojensa takana ammattietiikan mukaisesti, vaan juoruvat kolmannelle osapuoellle, samoin hoitsut.


      • Tietenkin!
        caset: kirjoitti:

        Hoitajille pitäisi laatia 200-500 päiväsakkoa rangaistukseksi. Porissa niin yksityislääkärit kuin julkinen sektorikaan eivät pysy sanojensa takana ammattietiikan mukaisesti, vaan juoruvat kolmannelle osapuoellle, samoin hoitsut.

        Sama tilanne joka kaupungissa. Naishoitajat juoruilevat aina.


      • Huoh ääliöt
        Tietenkin! kirjoitti:

        Sama tilanne joka kaupungissa. Naishoitajat juoruilevat aina.

        Tämä sama ilmiö on myös kiusattujen ja kiusaajien vuorovaikutuksessa, ja kiusatut ei tätä tahdo koskaan ymmärtää.

        Eli jos sillä on väliä kun joku sinulle nauraa, niin silloin varmasti sitä naurua tulee aina vaan lisää.

        Jos sillä ei ole mitään vaikutusta sinuun, niin olet erittäin tylsä kiusattava.

        Salatkaa vaan tietojanne mutta se juuri pahentaa asiaanne.


      • Suosittelen
        Huoh ääliöt kirjoitti:

        Tämä sama ilmiö on myös kiusattujen ja kiusaajien vuorovaikutuksessa, ja kiusatut ei tätä tahdo koskaan ymmärtää.

        Eli jos sillä on väliä kun joku sinulle nauraa, niin silloin varmasti sitä naurua tulee aina vaan lisää.

        Jos sillä ei ole mitään vaikutusta sinuun, niin olet erittäin tylsä kiusattava.

        Salatkaa vaan tietojanne mutta se juuri pahentaa asiaanne.

        Tässä on nyt kyse lain noudattamisesta, ei mistään vuorovaikutusongelmasta. Siinä puretaan hoitajan työsuhde saman tien, jos urkintaa on selvästi harjoittanut. Tästä on jo esimerkkitapauksia. Eli todellakin kaikkien, jotka epäilevät että tietojansa on tarpeettomasti katseltu, kannattaa selvityttää asia. Ei se mitään ota jos ei annakaan.


      • ehkä pyydän
        Se on mahdollista kirjoitti:

        soitat vain tk:hon ja pyydät rekisteritiedotteen, josta näkyy kuka ja koska tiedoissasi on käynyt. Heidän on se pakko antaa ja jos siellä on jotain kummalista niin yhteyttä vaan potilasasiamieheen.

        Pitääkö perustella jos pyytää tuon rekisteritiodotteen?


      • ei pidä
        ehkä pyydän kirjoitti:

        Pitääkö perustella jos pyytää tuon rekisteritiodotteen?

        .


      • EOAM paras
        Se on mahdollista kirjoitti:

        soitat vain tk:hon ja pyydät rekisteritiedotteen, josta näkyy kuka ja koska tiedoissasi on käynyt. Heidän on se pakko antaa ja jos siellä on jotain kummalista niin yhteyttä vaan potilasasiamieheen.

        Kokemuksestani voin sanoa, että potilasasiamies on todellisuudessa henkilökunnan asialla virkanimestään huolimatta. Kannattaa valittaa suoraan eduskunnan oikeusasiamiehelle.


    • Kanta.fi

      Nykyään tiedot ovat koneella ja jos epäilee että joku asiaton on tietoja katsonut, niin voi pyytää pyynnön siittä että asia tarkastetaan. Jokaisen käynti tiedoissa näkyy. Tietoja saa katsoa vain hoitoon osallistuva henkilökunta, jos lupa on annettu.

      Kohta siirrytään Kantaan eli potilastiedot alkavat näkyä Kanta.fi sivustolla, josta omia tietojaan voi käydä tarkastamassa. Sieltähän näkyvät jo sähköiset reseptit ja sinne kirjaudutaan omilla henkilökohtaisilla pankkitunnuksilla. Alaikäisten lasten tietoja sieltä ei näe. Tähän yhteiseen ohjelmaan siirtyminen on hyvä, koska jos loukkaannut vaikka toisella puolella Suomea näkyy tiedot yhteisestä kannasta hoitohenkilökunnalle. Tai siis kaikkien terveydenhuollon ohjelmat yhdistyvät, niin tiedot näkyvät paikasta ja ohjelmistosta riippumatta. Asiakkaan etu on että voi käydä tietonsa tarkistamassa. Kanta.fi sivustollahan voi antaa suostumuksia tai kieltää niitä.

      • Laki on jälkiturva

        Kaikki mikä on koneella on saatavilla jos joku tosiaan sen tiedon haluaa.

        Eihän laki suojaa muutoin kuin jälkeenpäin rankaisemalla ja miten se uhria auttaa enää siinä vaiheessa?

        Kaikkea laitonta voi helposti kuka tahansa tehdä. Siksi täytyykin muokata ihmisten asenteita eikä pakkokeinoja kiristää ja lakipykäliä viilata.

        Unohtakaa kaikki tyhänpäiväiset salakikkailut.


      • dfge45y
        Laki on jälkiturva kirjoitti:

        Kaikki mikä on koneella on saatavilla jos joku tosiaan sen tiedon haluaa.

        Eihän laki suojaa muutoin kuin jälkeenpäin rankaisemalla ja miten se uhria auttaa enää siinä vaiheessa?

        Kaikkea laitonta voi helposti kuka tahansa tehdä. Siksi täytyykin muokata ihmisten asenteita eikä pakkokeinoja kiristää ja lakipykäliä viilata.

        Unohtakaa kaikki tyhänpäiväiset salakikkailut.

        Onhan tuossakin totta se toinen puoli.. Mutta ei se lakikaan aivan hyödytöntä ole.

        Tuskin liikennekään pelaisi edes suurinpiirtein sääntöjen mukaan, ellei niistä säännöistä aina välillä muistutettaisi. Kyllähän sen jokainen tietää, että jopa silloin kun poliisi ei sakkoja konkreettisesti kirjoittele, jo auton näkeminen rauhoittaa tilanteita kummasti. Mutta auttaisiko poliisin partiointi jos mihinkään ei voisi puuttua mitenkään?

        Lopulta asenteet ovatkin se kaikkein tärkein asia, mutta valitettavasti tuntuu että suurin ongelma on se, että terveydenhoidon ala systemaattisesti vähättelee kaikkia alan ongelmia. Ehkäpä asia otettaisiin vähän todesta, jos lain rikkomisesta seuraisi entistä useammin aluehallintoviraston lepsuilun sijasta rikospoliisin tutkinta.


    • Hakkerit yllättää

      Sitten onkin kiva tilanne, kun joku verkkoon luvattomasti tunkeutuva ryhmä kaappaa haltuunsa kaikkien kansalaisten potilastiedot!

      Tosin pikkuisilla paikkakunnilla terveyskeskuksen henkilökunta on pääosin omasta kunnasta ja luultavasti potilaiden sairaudet ovat oivallinen keskustelujen aihe kahvipausseilla.

      • hoohaahoo

        Luultavasti ei! Ainakaan ne, jotka ovat pitkään alalla toimineet, niin mikä vois vähempi, tauoilla kiinnostaa, kuin työhön kuuluvat jutut!


      • Anonyymi

        Terveyskeskusten henkilökunta joutuu olemaan ihan työkseen koko ajan tekemisissä ihmisten sairauksien kanssa. Siitä saa työssä enemmän kuin tarpeekseen. Kyllä kahvitauolla puhutaan sitten aivan muista asioista.

        Yksittäisen potilaan tautihistoria ei kiinnosta pätkääkään enempää kuin on pakko.


    • omaetu1001

      Hehhehheeeee..hehheh!
      Naurattaa tommonen salailu! Kuka siitä hyötyy, sinäkö?
      Mää ajattelen asian puhtaasti, omaa etuani ajatellen. Ja annan potilastietojeni olla yleisesti, kaikkien hoitoväkeen kuuluvien saatavissa. Olimpa käynyt yksityisessä tai julkisessa terveydenhoidossa.
      Jos sattuis vaikka niin, että taju kankahalla mut tuotais "pillit päällä" lasareettiin, niin mun etuhan se on jos hoitohenkilökunta saa heti selville, mitä mulle ja milloin on tehty ja mitkä jutut mua on aikaisemmin vaivanneet.

    • älyhoij

      "Tosin pikkuisilla paikkakunnilla terveyskeskuksen henkilökunta on pääosin omasta kunnasta ja luultavasti potilaiden sairaudet ovat oivallinen keskustelujen aihe kahvipausseilla. "

      Ihmisillä on kovat luulot itsestään! :D Itse alalla työskentelevänä voin kertoa ettei ainakaan mun duunipaikois noista ole puhuttu. On salassapito ja toisekseen ei ketään kiinnosta! Työpaikoilla asioista puhutaan vain jos siihen on tarve (konsultaatiot) tai vaikka aikojen järjestämiseen liittyvät asiat. Jos kiellät tietoihisi pääsyn, sinne ei tosiaan kukaan pääse. Se on lukittuna. Eli tekstiin käsiksi pääsee vain sen kirjoittaja.

      Mielenkiintoista silti nähdä kuinka vähän ihmiset tietävät, kuinka paljon luulosairautta on ja kuinka moni luulee tietävänsä jotakin.

    • hammask.

      Mutta jos lääkäri on tehnyt hoitovirheen ja olet valittanut lääkäristä.Sitten menet toiselle lääkärille niin lääkäri ei ala tekemään mitään ennenkuin on puhunut tämän lääkärin kanssa jonka hoidossa on ollut.Sen takia jos potilas on valittanut,sen lääkäri sanoo mitään ei ole enää tehtävissä.Tälläisessä tapauksessa vaitiolovelvollisuus ei pelaa.

      • Kollegat

        Se on se lääkärien kollegiaallisuus.


    • "Salatut elämät"

      Ihmiset vaativat joka paikkaan noita kieltoja tajuamatta, mihin kaikkiin asioihin niiden aktivointi vaikuttaa: salaiset numerot ja osoitteet ihan vain siksi, ettei vain KUKAAN vieras voi soittaa. Miksi näin? Myös viranomaisten olisi usein saatava teidät kiinni, jotta voisivat hoitaa asianne kuntoon, kun ette ole täyttäneet netti- tms. lomakkeitanne oikein. Kyllä sitten urputetaan, kun asiaa ei ole hoidettu tai se on yritetty edes arvata oikein. Ei viranomaisillakaan ole väylää selvittää noita salaisia numeroita.

      Samoin terv.huollossa oma henkenne voi olla kiinni siitä, mitä akuutissa tilanteessa teistä saadaan selville, jollette sitten kanna mukananne koko ajan, yötä päivää, jotain listaa esim. lääkkeistä, joille olette mahdollisesti hengenvaarallisesti allerginen. Tai onko tehty vaikkapa sydän- tai aivoleikkauksia... Kyllä sitten huudetaan lakia avuksi, kun omasta syystä joudutaan pulaan noiden itse tehtyjen kieltojen kanssa.

      Turvakieltoja vaaditaan useimmiten kyllä todellisesta syystä, mutta myös vaaroja liioitellen. Ja se jos mikä hankaloittaa ihmisen elämää myös käytännön tasolla, mutta voi taivas, mikä valitus alkaa, kun sen todelliset vaikutukset selviävät.

      Ja AINA on syy jossain muualla kuin itsessä. Muistakaa nyt oikeasti, että niillä kielloilla ON seurauksia. Olen sen työssäni niin monesti joutunut toteamaan. Ei tavallisella ihmisellä oikeasti ole useinkaan mitään järjellistä syytä niitä ottaa, uhmakkaasi vain hankaloitetaan omien asioiden hoitamista. Ottakaa edes etukäteen selvää kaikista niistä asioista, joihin kiellot saattavat vaikuttaa. Ja varautukaa, että jatkossa vastaan tulee myös ennalta aavistamattomia vaikutuksia.

    • sinitta

      Jos sulla on vaikka masennusdiagnoosi ja haet saikkua, se näkyy numerona sairaslomatodistuksessasi, siitä sen sitten näkee työnantajasi, numerot on helppo selvittää alan teoksista tai netistä. Ja kohta oletkin sitten irtisanottu taloudellis-tuotannolisista syistä, jos et ole pomojesi tai työkaveriesi mieleen.

      • saikun maksaja

        Työnantajalla= sairalomapalkan maksajalla on oikeus saada tietää poissaolon syy.

        Lääkärin todistuksella voi olla pois töistä, mutta syy-koodista selviää, oletko oikeutettu palkalliseen sairaslomaan.


      • ssinitta
        saikun maksaja kirjoitti:

        Työnantajalla= sairalomapalkan maksajalla on oikeus saada tietää poissaolon syy.

        Lääkärin todistuksella voi olla pois töistä, mutta syy-koodista selviää, oletko oikeutettu palkalliseen sairaslomaan.

        Joo, et näe metsää puilta. Tuo on totta, mutta onko tällä maksajalla oikeutta toitottaa sitä sitten työpaikalla muille, ja SE on väärin.


      • Saikun maksaja
        ssinitta kirjoitti:

        Joo, et näe metsää puilta. Tuo on totta, mutta onko tällä maksajalla oikeutta toitottaa sitä sitten työpaikalla muille, ja SE on väärin.

        Ei ole oikeutta.


    • Uteliaille korville

      Voi kun itse asiassa ilmoittautumisten yhteydessä tiskin takana oleva työntekijä kailottaa kovalla äänellä, että onko tämä syysi tulla vastaanotolle ja mainitsee siis kuuluvalla äänellä puhelimessa jo aiemmin sanotun sairauden tms.
      Ei jää epäselväksi kenellekään paikalla olijoille käynnin syy.

      Pelätäänkö, että käynnin syy on jo ehtinyt muuttua puhelinvarauksen jälkeen.
      Pitääkö puhua kovaa varmuuden vuoksi, jos vaikka asiakkaalla sattuisi olemaan kuulossa vikaa.

      • Yksityisyyttä!

        Tuo on juuri pahinta! Asioit sitten missä vaan, pankissa, kelassa, sossussa, lääkärillä, kaikki takanaolijat ja vieressäolijat kuulee joka sanan. Säälitti viimeksi pankissa kun joku vieressä oleva yritti hiljaa puhua virkailijalle ja kuulin kumminkin kaiken.


      • Totuus esiin
        Yksityisyyttä! kirjoitti:

        Tuo on juuri pahinta! Asioit sitten missä vaan, pankissa, kelassa, sossussa, lääkärillä, kaikki takanaolijat ja vieressäolijat kuulee joka sanan. Säälitti viimeksi pankissa kun joku vieressä oleva yritti hiljaa puhua virkailijalle ja kuulin kumminkin kaiken.

        No tässä siis tositapaus!
        Kuulit kaiken. Ja siis kuuntelit.

        Menitkö heti kertomaan tietosi kahvipaussilla työkavereillesi?


    • hahnn1
    • FAKTA

      EI NUO KIELLOT OIKEASTI TOIMI kun lääkärit ja muu henkilökunta kailottavat niitä potilaiden tietoja kahvipöydässä kuitenkin. Lääkäreillä on myös vapaus kieltää ettei ota vastaan tiettyjä potilaita. Eräs lääkäri ei ota vanhoja naisia ollenkaan, eräs vain suomalaisia jne. Näin se toimii yksityisillä. (Yleisellähän tuo ei onnistu)

    • Oman paikkakunnan terveyskeskuksen ongelmana on liian kovaääninen sairaanhoittaja vastaanottotiskillä.
      Terveyskeskuksen odotustilassa kuulee selvästi mitä sairaanhoitaja juttelee tiskillä olevan potilaan kanssa.

    • Sairaudessa tärkein

      Sekö se tärkeintä on terveytesi hoidossa?
      Minä puolestani tarkistan aina, että hoitotietoni ja lääkitykseni on selvästi potilastiedoissani, niin että toinen lääkäri näkee, mitä on tapahtunut ja miten hoidettu.
      Minulle on ihan samantekevää, kuka lääkäri minua on hoitanut, enkä todellakaan poimi lääkäreiden joukosta jotain luottolääkäriä, jolle ei kehtaa sitten kertoa, että on käynyt vieraalla tohtorilla salaa.

      Lääkärit hoitava sairauksia. Lääkärissäkäynti ei ole sosiaalinen tapahtuma.

    • Kuullostaa hassulta ja oudolta tuommonen ,Miksi pitäisi kieltää koska lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus kuitenkin niin kuin hoitajillakin.Ja muillakin työntekijöillä todenäköisesti salassapitovelvollisuus.Ja miksi joku toinen lääkäri lukisi tietojasi tai hoitaja koska eivät tunne sinua,eivätkä tiedä edes oletko siellä käynyt ikinä.

      • Marjastaja53

        Minusta keskustelu tuntuu hieman hassulta kokonaisuudessaan. Nykyisin työtahti sairaalassa on niin kova, että kenelläkään ei ole aikaa lukea kenenkään asioita ellei ole pakko. Hyvä että ehtii hoitamaan pakolliset hoidettavat asiat. Ei ketään vapaaehtoisesti kiinnosta kenenkään potilaan asiat.


    • vastuunkantajat.....

      Miksi lääkärin pitäisi tietää miten potilasta on aikaisemmin hoidettu. Lääkärin tehtävä on tehdä potilaasta diegnoosi ja arvio kunnosta sekä määrätä lääkkeet tai jatko hoito. Kun kaikki toisen lääkärin arviot ovat lääkärin käytettävissä, niin ne ohjaavat hänen ajatuksiaan ja päätöksiään ehkä aivan väärään suuntaan.

      Jokainen jota on pompoteltu yksityiseltä julkiselle ja päinvastoin tietävät, että sairaus vain turhaan pitkittyy. Lääkärin tehtävä on siis tehdä diegnoosi ja määrätä hoito ihan oma-aloitteisesti, eikä sen mukaan mitä joku aikaisempi lääkäri on asian tulkinnut.

    • moon1

      Kyllähän lääkkeitä apteekista haettaessakin kaikki muut asiakkaat kuulevat kaikki lääkkeesi!! Ja näkevät myös. Ei ole kummoset suojaseinät apteekeissa:-)

    • vakoojaNSA

      Suomi24 keskustelupalsta on sieltä itsestään syvältä. Jokaisen pitäisi kirjoittaa omalla nimellä täällä ja pankkitunnistuksen takaa. Pienillä paikkakunnilla utvitaan sinun tietoja ja aina on kiinnostuneita. Avaapa vaikka tili osuuspankkiin pienellä paikkakunnalla niin kaikki sinun tiedot tiedetään etkä todellakaan voi rahjoittaa tietojasi vain siihen pankkiin missä asioit. Kaikissa pankeissa sama ongelma. Tarkistettu jokaisesta. Kela on yksi pahimmista. Ei voi rajoittaa. Saat löpölöpö tietoa kirjallisesti. Eli joutavaa. Suomessa ei ole yksityisyyttä. HETU joutaisi korvata henkilönumeroyhdistelmällä. Hetu ei ole käytössä esim. Britanniassa. Maksaisin vaikka tuosta palvelusta hiukan.

    • Psykologi2

      Olitpa sitten mielisairas, impotentti, homoseksuaali tai mikä tahansa, niin se on se mikä sinä itse olet. Kukaan älyllinen ihminen ei yritä muuttaa omaa itseänsä joksikin toiseksi.

      Tuossa salailussasi voi olla kyseessä myös tahallista alistettuun tilaan pääsyn tavoittelua.

      Niin kauan kun potilas ei ole sinut omien tietojensa ja itsensä kanssa, hän alistaa itsensä hoitajien ja lääkärien armoille.

      Kysessä on siis kaksi vaihtoehtoa joista toinen on oikea diagnoosi:

      1. Potilas ei ole sinut itsensä kanssa. Yrittää muuttaa itseään.
      2. Potilas rakentaa itselleen keinotekoista auktoriteettia ja välittämisen illuusiota.

      Myös molemmat vaihtoehdot pystyvät olemaan yhtäaikaa oikeita.

      • Aivot tallella

        Mua ei kyllä yhtään haittaa, vaikka hoitohenkilökunta keskustelis mun sairaudesta joka kahvitauko. Ei ole mitään hävettävää. Kaikki me joskus sairastetaan.


      • vastuunkantajat..,.

        Suomen laki antaa potilaalle mahdollisuuden salata tietonsa, mutta se ei onnistu syystä että terveydenhoitohenkilöstö ottaa itselleen jumalasta seuraavan oikeudet katsella salattujakin tietoja.

        Miten tämä saadaan loppumaan. Onhan se ihmeellistä että juuri niiden joiden luulisi auttavan ihmisiä, osoittautuvatkin kaikkein uteliaimmiksi juorukelloiksi.


      • Mitä helvettiä?
        vastuunkantajat..,. kirjoitti:

        Suomen laki antaa potilaalle mahdollisuuden salata tietonsa, mutta se ei onnistu syystä että terveydenhoitohenkilöstö ottaa itselleen jumalasta seuraavan oikeudet katsella salattujakin tietoja.

        Miten tämä saadaan loppumaan. Onhan se ihmeellistä että juuri niiden joiden luulisi auttavan ihmisiä, osoittautuvatkin kaikkein uteliaimmiksi juorukelloiksi.

        Kukas niitä sitten katsoo jos ei he? Kaveritko vaan saa nähdä ne tiedot? Ja hekö sinua sitten hoitavat?


      • rikollisten hyysääji
        Mitä helvettiä? kirjoitti:

        Kukas niitä sitten katsoo jos ei he? Kaveritko vaan saa nähdä ne tiedot? Ja hekö sinua sitten hoitavat?

        Ettekö te urkinnan puolustajat käsitä mistä ongelmassa on kyse? Kellekään ei liene ongelma se, että potilaan hoitoon välittömästi osallistuvilla on välttämättömät tiedot potilaan sairauksista hoidon toteuttamiseksi. Se on ongelma, että potilaan tietoja katselee hoitohenkilökunta, jolla ei ole osaa eikä arpaa potilaan hoitoon. Esim. ex-puolisot, naapurit, sukulaiset jne. Sitten potilaan arkaluonteisia tietoja juorutaan pitkin kyliä. Ja kuten joku jo mainitsi, on tutkimuksissakin osoitettu, että psyykkisistä sairauksista kärsivien fyysiset vaivat tulevat huonommin hoidetuiksi, kun fyysistä vaivaa tutkivalla lääkärillä on taipumus ylitulkita fyysiset vaivat päänupista johtuviksi. Silloinhan on potilaan etu, ettei lääkärikään tiedä esim potilaan masennuksesta.

        Erilaisilla tietojenluovutuskielloilla turhan uteliaiden mulukkujen elämää voi edes hieman hankaloittaa. Tietojenluovutuskiellon voi antaa myös sellaisena, ettei se koske tilanteita, joissa on potilaan henki uhattuna.

        Täällä on väitetty, että hoitohenkilökunta olisi muka niin kiireistä, ettei heillä ole edes aikaa urkintaan. Kuinka sitten selitätte sen, että tuon tuosta tulee uutisia urkinnoista, ja voinee olettaa, että urkintarikoksista paljastuu vain jäävuoren huippu?


      • Kokemusta on
        rikollisten hyysääji kirjoitti:

        Ettekö te urkinnan puolustajat käsitä mistä ongelmassa on kyse? Kellekään ei liene ongelma se, että potilaan hoitoon välittömästi osallistuvilla on välttämättömät tiedot potilaan sairauksista hoidon toteuttamiseksi. Se on ongelma, että potilaan tietoja katselee hoitohenkilökunta, jolla ei ole osaa eikä arpaa potilaan hoitoon. Esim. ex-puolisot, naapurit, sukulaiset jne. Sitten potilaan arkaluonteisia tietoja juorutaan pitkin kyliä. Ja kuten joku jo mainitsi, on tutkimuksissakin osoitettu, että psyykkisistä sairauksista kärsivien fyysiset vaivat tulevat huonommin hoidetuiksi, kun fyysistä vaivaa tutkivalla lääkärillä on taipumus ylitulkita fyysiset vaivat päänupista johtuviksi. Silloinhan on potilaan etu, ettei lääkärikään tiedä esim potilaan masennuksesta.

        Erilaisilla tietojenluovutuskielloilla turhan uteliaiden mulukkujen elämää voi edes hieman hankaloittaa. Tietojenluovutuskiellon voi antaa myös sellaisena, ettei se koske tilanteita, joissa on potilaan henki uhattuna.

        Täällä on väitetty, että hoitohenkilökunta olisi muka niin kiireistä, ettei heillä ole edes aikaa urkintaan. Kuinka sitten selitätte sen, että tuon tuosta tulee uutisia urkinnoista, ja voinee olettaa, että urkintarikoksista paljastuu vain jäävuoren huippu?

        Ei kaikki käsitäkään, ne jotka asuu isoissa kaupungeissa vailla ystäviä ja sukulaisia. Toista se on pienemmillä paikkakunnilla, jossa hoitsutätit kyllä huolehtii, että tiedot sukupuolitaudeista, taskauksista, aborteista, masennukseita, kystista, impotenssista, eturauhasista ja leikkauksista varmasti saadaan kaikkien yleiseen tietoon. Vaikeahan se on uskoa jos ei ole tällaisella paikkakunnalla itse asunut.


    • Niimpa

      Siitä tulee melko sairas ja skitsofreeninen olotila kun joku ulkopuolinen lääkäri haluaa tutkia asiaa jota hän ei kerro minulle vaan kaikille muille.

      • Niimpa

        Niitä tutkimuksia ja tietoja voidaan vaihtaa sovitusti ja asiayhteyteen kuuluvasti. Täällä on näitä lääkäreitä kun tekee itsestään jumalan velipuolen ja ihminen on vain eläin mitllä he leikkivät ja leikkelevät. Näille lääkäreille minä annan eläimen leiman joilla saa leikkiä ja leikelläkkin.


    • doctor1

      Potilastietojen siirto lääkäriasemien välillä ei ole mahdollista
      ilman suostumusta,mutta ei potilastiedot voi olla yhden lääkärin takana
      jos tarvitset lääkkeitä.Lääkärihän voi olla vaikka lomalla.
      Yksityisyyden suojaa rikotaan laillisestikin ja pahin on Trafi.
      Ajoneuvorekisterikysely on laillista rahastusta 2.95 kerta ja saat
      tietoosi autonomistajan nimi ja osoitetiedot,vaikka et olisi antanut lupaa.
      Tämä on rikollisille tehty palvelu.Kun jätät autosi esim.pitkäaikaispysäköintiin
      niin siitä onkin sitten helppo tarkistaa osoitetiedot ja käydä tyhjentämässä
      asunto.Sinä omistat auton ja Trafi hoitaa rekisteröinnin,mutta jakaa tietoja
      sinusta.Milloinkohan verottaja,pankit ja lääkärit alkaa myydä tietoja eteenpäin
      niillähän olisi varmaan kysyntää.Niin,Trafillahan ei ole sellaista palvelua,että
      näkisit kuka on kysellyt tietojasi ja mitkä on nimi ja osoitetiedot.

      • vitun tabletti

        Henkilörekisterilait kyllä edellyttävät, että tiedot pitää saada rekisteröidyn tarkistaa ja tähän kuuluu myös tieto siitä kelle tietoja on luovutettu, mitä tietoja ja milloin...Kyllä trafiltakin pitää voida tarkistaa, mutta mitään nettitarkistuspalvelua tms. Laki ei edellytä.


      • Tiedot levällään

        "Milloinkohan verottaja,pankit ja lääkärit alkaa myydä tietoja eteenpäin
        niillähän olisi varmaan kysyntää."

        Ovat myyneet jo vuosia...

        Sitäpaitsi kaikkien potilastietoihin pääsevät käsiksi kaikki ne jotka tekevät tieteellistä tutkimusta.

        Riittää kun "tutkimus" liittyy jollain tavalla terveyteen tai sairauteen.
        Mikä houkuttaa eniten tutkijoita? Toisten ihmisten elämän tutkiminen ja sehän löytyy nykyään potilastiedoista. Niissä on paljon enemän tietoa kuin osaat kuvitellakaan.

        "Lääketieteellisellä tutkimuksella tarkoitetaan sellaista tutkimusta, jossa puututaan ihmisen tai ihmisen alkion taikka sikiön koskemattomuuteen ja jonka tarkoituksena on lisätä tietoa terveydestä, sairauksien syistä, oireista, diagnostiikasta, hoidosta, ehkäisystä tai tautien olemuksesta yleensä (Laki lääketieteellisestä tutkimuksesta 488/1999, ns. tutkimuslaki, 2 §).


        Määritelmän tulkinnassa on kaksi edellytystä, joiden molempien tulee täyttyä, jotta tutkimus katsottaisiin lääketieteelliseksi tutkimukseksi:

        Tutkimuksen tulee puuttua ihmisen (tai alkion tai sikiön) koskemattomuuteen. Kyseessä voi olla puuttuminen joko fyysiseen koskemattomuuteen tai psyykkiseen koskemattomuuteen.

        *************************************************************
        Tutkimuksen tulee jollakin tavalla liittyä terveyteen, sairauteen tai terveydenhoitoon; myös fysiologinen tutkimus terveillä tutkittavilla on lääketieteellistä tutkimusta, jos se liittyy ”tautien olemukseen yleensä”.


    • Isoveli valvoo

      Eiköhän jokane nää jo päältäpäin jottei sulla oo paljon mitään muuta tärkempää mietittävää jos kerta on rahaa käydä yksityisellä vastaanotolla sillon jos ja kun sairastut? Etenkin jos et itte laskua maksa?

    • pelimenetetty

      Kyllä se periaatteessa koskee, mutta ei ole aukoton. Lisäksi kaikki potilastiedot tullaan keräämään yhteiseen (kanta) rekisteriin, jolloin aukko kasvaa.

      Kanta palvelun kautta potilastiedot tullaan lisäksi julkaisemaan internettiin. Suojana vain turvattomat pankkitunnukset, joihin viranomaiset itsekään eivät luota. Verottajakin edellyttää pankkitunnuksilla kirjautumisen jälkeen, että käyttäjä erikseen vahvistaa olevansa se, joka kirjautui palveluun.

    • Lampaatilmanjohtajaa

      Olette te lampaita kun suostutte isoveljen valvontaan muka oman terveytenne hyväksi. Mistä tiedätte kuka ja millä motiivilla tutkii potilastietonne? Esim. jos naapurillasi ja sinulla tulee riitaa niin lääkärinä työskentelevä kiistakumppanisi voi tutkia potilastietosi ihan silkkaa ilkeyttään.

      "Ne ihmiset, jotka ovat valmiita luopumaan olennaisesta osasta vapaudestaan saadakseen vähän turvallisuutta, eivät ansaitse kumpaakaan ja menettävät lopulta molemmat"
      - Benjamin Franklin -

      BÄÄ! BÄÄ!

    • yksi vain.

      Vissiin olen sitten nykypäivänä liian huithapeli kun en halua salata itsestäni edes terveystietoja, mutta kroonisen monivaivaisena ja "vähän vaikea mistä nyt aloittaa", jos etenkin käyt tuntemattoman lekurin juttusilla, kun vuosikausia tunteneet tututkaan eivät välttämättä pääse kiinni ongelmiin, niin olen vain erittäin tyytyväinen jos sieltä kaikesta avoimesta kannasta katsotaan historiaa ja seulotaan olennainen. Vaikka sen tekisi joku lekuri jolla en ole edes käynyt, mutta ehkä joskus käyn, en pane lainkaan pahakseni jos olisi tylsänä hetkenä jostain tuntemattomasta syystä tutkinut tietojani ja sytyttäisi että niin tää on tää kaveri jolla oli sitä ja tätä yli 10 vuoden ajalta.

      En etsi tietosuojaa, etsin parannusta oloon, ehkä joku päivä jopa täsmällisehköä diagnoosia pääasiallisiin ongelmiin. Näin 36-vuotiaana olisi ihan kiva kuulla joskus muutakin kuin "oireita on ja niitä pyritään hoitamaan, luuloteltua tämä ei ole se on ihan selvä, mutta se diagnoosi...niin...".

    • nhgd

      Tasan tarkkaan salaan tietoni. En todellakaan halua kylän akkojen lukevan henk.koht, asioitani.!!

      • tässä tuumaan.

        Näkeekö tkk:n henkilökunta potilastietoja nimen perusteella vai eikö pidä käyttää henkilötunnusta?


      • yks vaan

        Itselläni on tilanne, että olen ollut psyykkisesti sairas, mutta parantunut. Kuitenkin psykiatriset diagnoosit näkyvät tiedoissani edelleen ja ihan elkeästi vaikuttavat hoitooni. En haluaisi niiden näkyvän, koska en näe mitään syytä miten ne voisivat vaikuttaa hoitooni nykyään. Potilastietorekisterit eivät myöskään keskustele keskenään ja usein niissä on ollut vääriä tietoja esim. en ole jotain lääkettä syönyt kahteen vuoteen, mutta se näkyy jatkuvana lääkityksenä listalla, joten ei noistakaan hoitohenkilökunta oikein hyödy tietoja lukiessaan.


      • totta2
        yks vaan kirjoitti:

        Itselläni on tilanne, että olen ollut psyykkisesti sairas, mutta parantunut. Kuitenkin psykiatriset diagnoosit näkyvät tiedoissani edelleen ja ihan elkeästi vaikuttavat hoitooni. En haluaisi niiden näkyvän, koska en näe mitään syytä miten ne voisivat vaikuttaa hoitooni nykyään. Potilastietorekisterit eivät myöskään keskustele keskenään ja usein niissä on ollut vääriä tietoja esim. en ole jotain lääkettä syönyt kahteen vuoteen, mutta se näkyy jatkuvana lääkityksenä listalla, joten ei noistakaan hoitohenkilökunta oikein hyödy tietoja lukiessaan.

        Minulle tehtiin leikkaus jossa sattui hoitovirhe,sen jälkeen lääkärit keksi diagnoosin että olen psyykkisesti sairas.Eivät lääkärit puhuneet ennen leikkausta mitään psyykkisestä sairaudesta,se on helppo syyttää potilasta.Röngen kuvista näki missä vika on.Lääkäri myönsi leikkauksesa on sattunut virhe,mutta sairaskertomuksiin oli kirjoitettu aivan erilailla.


      • uyuyggyg
        totta2 kirjoitti:

        Minulle tehtiin leikkaus jossa sattui hoitovirhe,sen jälkeen lääkärit keksi diagnoosin että olen psyykkisesti sairas.Eivät lääkärit puhuneet ennen leikkausta mitään psyykkisestä sairaudesta,se on helppo syyttää potilasta.Röngen kuvista näki missä vika on.Lääkäri myönsi leikkauksesa on sattunut virhe,mutta sairaskertomuksiin oli kirjoitettu aivan erilailla.

        Loppuelämäsi ajan jokainen henkilö jokaisessa paikassa jossa asioit, näkee sinun "psyykkisen sairautesi" ja kohtelu on tulevaisuudessakin sen mukaista.

        Nykyään kun on sitä ns. viranomaistyötä niin tiedot sinun ja kaikkien muidenkin psyykkisistä ja "psyykkisistä" syistä siirtyvät myös sosiaalitoimelle, Kelalle, poliisille, työvoimatoimistoon, verottajalle ja mitä kaikkea viranomaisia niitä nyt onkaan.

        On tämä hienä tämä informaatiovallankumous. Kansalaisten tietoja on tietojärjestelmät pullollaan ja tietoja siirrellään massoittain paikasta toiseen eikä mikään taho ole vastuussa mistään.


    • samanlaisia

      Lääkärit juoruilevat potilastietoja yhtä lailla kuin hoitajatkin. Lääkärit eivät todellakaan ole sen parempia.

    • hohhoij44

      Ketä kiinnostaa teidän hörhöjen elämä? EI KETÄÄN. On teilläkin luulot. Suosittelen menemään hoitoon.

      • Tarkistuspyyntö

        No hyvä jos ei kiinnosta, niin luulisi ettei henkilökuntaa myöskään haittaa, että potilaat tekevät tietojensa tarkistuspyyntöjä.


      • näköjään kiinnostaa

        Näyttää kiinnostavan, kun niitä nuuskitte. Hoitajat ja lääkärit hankkikaa elämä ja keksikää muita puheenaiheita kuin potilaiden asioista juoruilu.


      • juoruilevat selvästi
        näköjään kiinnostaa kirjoitti:

        Näyttää kiinnostavan, kun niitä nuuskitte. Hoitajat ja lääkärit hankkikaa elämä ja keksikää muita puheenaiheita kuin potilaiden asioista juoruilu.

        Juoruilu on päivänselvää. Terveysasemalla olen huomannut että koko henkilökunta tuntuu tietävän asiani, muutkin kuin hoitajani, vaikka en ole heille edes kertonut itse mitään. Eli ihan selvästi jauhavat kuin lehmät potilaiden asioita. Monia lipsahduksia päässyt lääkäreiltä ja hoitajilta asioista joista heidän ei pitäisi tietää mitään. Aivan selvä asia siis. Turha teidän on selitellä ja valehdella tälläkään palstalla. Jotkut hoitajat ovat itsekin tuon juoruilun myöntäneet.


    • m4åpoio

      Olin tayk:issa potilaana hoitava lääkäri sanoi,kaikki lääkärit on sitä mieltä että turhaan valitan.Sairaskertomuksiin oli kirjoitettu täysin vääränlaisia tietoja.Vaitiolovellisuus paska puhetta.

      • juorukellot.

        Voiko tkk:ssa salata potilastiedot ,että sairaanhoitaja ja vastaanotto virkailija ei näe sairaustietoja?


      • Potilaana

        Voipi olla, että hoitava lääkäri tayk:issa oli oikeassa?

        Lääkäriliiton eettiset ohjeet:

        Lääkäriliitossa on vietetty 2013 kollegiaalisuuden teemavuotta, jonka aikana on ollut tarkoitus nostaa esiin kollegiaalisuuden merkitystä lääkärin työssä.

        Lääkäriliitto yhdistää eri toimintasektoreilla, erikoisaloilla ja tieteellisissä järjestöissä toimivat lääkärit. Siten liitolla on edellytykset ajaa voimakkaasti kaikkien lääkärien asiaa.

        Lääkärin työ on yhteistyötä. Ammatin kehittyminen on perustunut siihen, että kollegat ovat jakaneet kokemuksia ja tietoa toisilleen. Velvoite ammattitoverin auttamiseen ja kollegiaaliseen käyttäytymiseen on jo Hippokrateen valakaavassa. Suomalainen lääkärinvala edellyttää lääkärin suhtautuvan kollegoihinsa kunnioittavasti ja antavan heille apuaan aina, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät.


      • totuus2
        Potilaana kirjoitti:

        Voipi olla, että hoitava lääkäri tayk:issa oli oikeassa?

        Lääkäriliiton eettiset ohjeet:

        Lääkäriliitossa on vietetty 2013 kollegiaalisuuden teemavuotta, jonka aikana on ollut tarkoitus nostaa esiin kollegiaalisuuden merkitystä lääkärin työssä.

        Lääkäriliitto yhdistää eri toimintasektoreilla, erikoisaloilla ja tieteellisissä järjestöissä toimivat lääkärit. Siten liitolla on edellytykset ajaa voimakkaasti kaikkien lääkärien asiaa.

        Lääkärin työ on yhteistyötä. Ammatin kehittyminen on perustunut siihen, että kollegat ovat jakaneet kokemuksia ja tietoa toisilleen. Velvoite ammattitoverin auttamiseen ja kollegiaaliseen käyttäytymiseen on jo Hippokrateen valakaavassa. Suomalainen lääkärinvala edellyttää lääkärin suhtautuvan kollegoihinsa kunnioittavasti ja antavan heille apuaan aina, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät.

        Lääkärin työ on yhteistyötä,niin mutta jos potilas jostain syystä ole lääkärille mieluisa.
        Vaikka on tehnyt valituksen epäonnistuneesta leikkauksesta,potilas puolustaa vain itseään ei sitä voi tyytyä siihen että terveys on mennyt.

        Voipi olla,että hoitava lääkäri tayk:issa oli oikeassa?

        Ainakin minun kohdalla,sen jälkeen kun olin tayk:issa menin toiseen sairaalaan.
        Niin siellä kaikki lääkärit eivät olleetkaan samaa mieltä kuin tayk:sin lääkärit,eikä myöskään yksityispuolella.Varsinkaan ulkomaiilla.Mitä opimme tästä.Kaikki mitä olen tähän kirjoittanut pystyn todistamaan sairaskertomuksilla.


      • kovalevytallenne
        juorukellot. kirjoitti:

        Voiko tkk:ssa salata potilastiedot ,että sairaanhoitaja ja vastaanotto virkailija ei näe sairaustietoja?

        Se on mahdotonta. Nimenomaan hoitajat levittävät potilastietoja erittäin helposti kolmannelle osapuolelle.

        En tiedä, onko mahdollista, mutta potilastietosi säilyisivät salassa, jos oma lääkärisi arvauskeskuksessa tallentaisi vastaanottotietosi oman tietokoneensa kovalevylle potilaskohtaiseen kansioon, ei arvauskeskuksen luettavaksi.


      • Onko tosiaan totta
        Potilaana kirjoitti:

        Voipi olla, että hoitava lääkäri tayk:issa oli oikeassa?

        Lääkäriliiton eettiset ohjeet:

        Lääkäriliitossa on vietetty 2013 kollegiaalisuuden teemavuotta, jonka aikana on ollut tarkoitus nostaa esiin kollegiaalisuuden merkitystä lääkärin työssä.

        Lääkäriliitto yhdistää eri toimintasektoreilla, erikoisaloilla ja tieteellisissä järjestöissä toimivat lääkärit. Siten liitolla on edellytykset ajaa voimakkaasti kaikkien lääkärien asiaa.

        Lääkärin työ on yhteistyötä. Ammatin kehittyminen on perustunut siihen, että kollegat ovat jakaneet kokemuksia ja tietoa toisilleen. Velvoite ammattitoverin auttamiseen ja kollegiaaliseen käyttäytymiseen on jo Hippokrateen valakaavassa. Suomalainen lääkärinvala edellyttää lääkärin suhtautuvan kollegoihinsa kunnioittavasti ja antavan heille apuaan aina, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät.

        Onko potilasta kunnioittavaa lopettaa hoito silloin kun se ei enää huvita lääkäriä?

        ""Nothing about me without me” -mantran huumassa kannattaa silti muistaa, että on asioita, joista lääkärin on hyvä ottaa selkeä päätösvastuu asiantuntemuksensa perusteella.

        Meillä on oikeus ja velvollisuus käyttää harkintaa potilaan edun mukaisesti. Elävälle elämälle vieraat ja yksioikoiset ohjeistukset voivat johtaa näytösluonteisiin elvytyksiin tai muodolliseen informointiin.

        Siitä esimerkkinä on lääkärien kuvaama perjantai-iltapäivän DNR-soittorumba omaisille. Potilasta ja omaisia ei tule ahdistaa sellaisilla kysymyksillä, joissa lääketieteellinen asiantuntemus ratkaisee "
        http://www.laakarilehti.fi/kommentti/index.html?opcode=show/news_id=15038/type=7

        Ei tule ahdistaa potilasta tai omaisia kysmyksillä, letkut irti vaan ja ruumishuoneelle, keneltäkään mitään kysymättä?

        Olisi mielenkiintoista tietää, että ovatko kaikki lääkärit samaa mieltä?


    • Kruger zwei

      Sähköinen resepti on suunniteltu rikollisten pyynnöstä.Miksikö?
      Koska ihmiset joskus käyttävät laillisesti hankittuja esim.keskushermostoon vaikuttavia lääkkeitä,ja jos lääkärit eivät enää uskalla kirjoittaa niitä,niin ihmiset siirtyvät ostamaan pimeiltä markkinoilta niitä.Kalliseen hintaan.Miksi Alkoholia voi ostaa ilman reseptiä?.vaikka se on keskushermostoon vaikuttava VAARALLINEN MYRKKY.
      muuten tiedättekö miksi rikolliset eivät halua huumeista laillisia,RAHAN takia koska jos se olisi vapaasti saatavissa niin Rikolliset eivät saisi Rahaa,Huume bisneksessä pyörii ISO RAHA.(Rikolliset voitelevat päättäjät aina tarvittaessa)

      • rekisteri ote.

        Voinko soittamalla pyytää tkk:sta rekisteri otteen josta näkyy ketkä katsoneet potilas tietojani?


      • 876668
        rekisteri ote. kirjoitti:

        Voinko soittamalla pyytää tkk:sta rekisteri otteen josta näkyy ketkä katsoneet potilas tietojani?

        Kaikki pyynnöt pitää osoittaa kirjallisena


      • Tarkista omasi
        rekisteri ote. kirjoitti:

        Voinko soittamalla pyytää tkk:sta rekisteri otteen josta näkyy ketkä katsoneet potilas tietojani?

        Potilastietosi saat lähettämällä lomakkeen tkk:een

        Tuolta löytyy sellainen, jolla voit tarkistaa tietosi myös muualta.
        http://www.tietosuoja.fi/fi/index/materiaalia/lomakkeet/asiointilomakkeet.html

        Moni kansalainen ei tiedä, että mitä kaikkea ne hassunhauskat virkemiehet ovat rustanneet tietojärjestelmiinsä ja sitten naureskelevat vedet silmissä kahvihuoneessa, että kuka pystyi hauskimmasti kuvaamaan kansalaisen pieniaivoisena rasittavana pellenä.

        Jokaisen kanslaisten tietoja on tuhansissa rekistereissä ja atk-aikana on monen virkamiehen mopo lähtenyt käsistä, kun on niin helppo kirjata sinne tietojärjestelmään että asiakas on täydellinen ääliö.


    • Labrat näkyy aina

      Näistä potilastietojen näkymisistä ja rajaamisesta tuli mieleen sellainen seikka, että LABRATIEDOT ja -pyynnöt muuten näkyy todella laajasti, vaikka olisit kieltänytkin tietojesi luovuttamisen muihin yksiköihin. Esimerkiksi Pohjois-Pohjanmaan alueella kaikkien julkisen sektorin labrajutut näkyy kaikissa julkisen sektorin yksiköissä... ja tätä muuten ei moni tiedä. Tuota näkyvyyttä ei sitten kuulemma muka pysty rajaamaan, joka on aika outoa nykyisen tietoteknisen osaamisen aikakautena.

    • Tiedonkulku on tärkeää

      Älkää hyvät ihmiset pistäkö niitä kieltoja päälle, pahimmassa tapaukessa aiheutatte itsellenne ongelmia kun lääkäri tekee virheen puutteellisten tietojen takia. Tällöin vastuu on potilaalla itsellään, ei lääkärillä. Niistä kielloista jää tarkat kloaika lokimerkit, joten tarvittaessa näitä vastuukysymyksiä voidaan selvitellä jälkeenpäin.

      • Hohhoijjakkaa

        Sellanen pointti kannattaa muistaa aina, että JOS/KUN joku on käynyt jotain urkkimassa ihan uteliaisuuttaan, eli "tieto on päässyt vieraisiin käsiin", sitä ei mikään mahti maailmassa enää saa peruutettua.. muistinmenetyskapseleita on lähinnä elokuvissa ja Aku Ankassa...


      • Valvooko kukaan
        Hohhoijjakkaa kirjoitti:

        Sellanen pointti kannattaa muistaa aina, että JOS/KUN joku on käynyt jotain urkkimassa ihan uteliaisuuttaan, eli "tieto on päässyt vieraisiin käsiin", sitä ei mikään mahti maailmassa enää saa peruutettua.. muistinmenetyskapseleita on lähinnä elokuvissa ja Aku Ankassa...

        Digikameralla napsii koko potilaskertomuksen näppärästi mukaan.

        Siitä voi seurata jopa sakkorangaistus.
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L38P2

        Paljonko 10 päiväsakkoa on keskivertohoitajan palkalla laskettuna?
        (Päiväsakon suuruus = 1/3 osa päivän nettopalkasta)


    • Sinne menivät
    • asiamies777

      Etenkin maalaisikunnisssa uteliaat kurkkailevat ihmisten tietoja.

      • sdfgdhgfg

        No näinhän se menee. Ja kun kertaalleen sieltä on mehevää luettavaa löytynyt, sitä ei sieltä uteliaasta pääkopasta saa mikään mahti maailmassa pyyhittyä - ja juorukellot kilkattaa....


    • KokemustaOnJo

      "Miksi oikeasti ihmiset kuvittelee että juuri TEIDÄN asiat kiinnostaisi hoitohenkilökuntaa, lääkäreitä tai yleensäkään ketään??" NO IHAN SIKSI, että lääkärit kohtelevat potilasta tietyllä tavalla, jos lukevat ensin tietynlaiset diagnoosit ja tapahtumat - joko hyvin, huonosti tai hyvin huonosti!!!

      Lisäksi monet lääkärit kirjoittavat kiireessä potilaan tietoa väärin, ja niitä on tosi hankala saada korjattua, mutta sinnikkyydellä onnistuu.

      • VittuMitäPaskaaaaa

        Virheellisiä tai puutteellisia tietoja ei ole mikään pakko korjata, jos lääkäri ei halua. Potilaalla on tietysti oikeus niitä täydennyksiä ja korjauksia vaatia, mutta mitään velvollisuuksia niiden tietojen korjaamiseen ei ole. Tällä kannalla on OYS ja tämä OYS:n näkemys on mennyt läpi myös AVI:ssa, tietosuojavaltuutetulla, yms instansseissa. Lääkäri siis voi vapaasti runoilla tekstit parhain päin, pitine paikkaansa tai ei. Pakko ei ole korjata, jos ei halua, vaikka potilas vaatisi mitä tahansa. "Potilas ei voi sanella lääkärille, mitä sinne pitää kirjata".


      • OnOutoa

        No on se kyllä törkeää. Sama homma on joissa virastoissa. Vallanhaluiset byrokraatit eivät tunnusta, että olisivat virheitä tehneet ja jättävät ne korjaamatta.


    • Anonyymi

      Julkisen terveysaseman puolella lääkärit ja hoitajat näkevät kaikki sinun tietosi. Se on kielletty paitsi siinä laajuudessa kuin se on käynnin asiaa koskee. Tekevät sitä silti ja olen itse viemässä valituksia eteenpäin. Eli katsovat asiaan liittymättömiä tietoja myös aivan vapaasti tietäen mitä laki sanoo

      • Anonyymi

        SE että on kirjoitettu puuta heinää .Saa korjailla niitä jälkeenpäin.Ihan älyttömiä kirjoituksia jotkut lekurit kirjoittaa.Sehä on potilaan nolaamista!


      • Anonyymi

        JUORUAKAT ROLLAA SE ON VARMA!!!


      • Anonyymi

        Ihmisillä on kaikenlaisia sairauksia,ei se tarkoita että ne on loppuelämän.


    • Anonyymi

      Omakannan kautta tietojen katsomisen kieltäminen ei vaikuta asiaan

    • Anonyymi

      Tuntuisi ihan mukavalta, jos terveydenhuollon ammattilaiset uskoisivat sen mitä asiakas kuvailee oireikseen ja ehkä ongelmakseen. Miten lääkäri voisi edes löytää oikean diagnoosin, jos hän ensimmäisenä alkaa epäillä potilaan satuilevan oireitaan ja kuvittelevan kehossaan tapahtuvia syy ja seuraus suhteita?

      Kirjaako lääkäri potilaansa potilastietoihin sairaudeksi "luulotauti" ja ehdottaa, että potilas hakeutuisi psykologin juttusille. Näin leima painetaan potilastietoihin ja asiakkaan otsaan. Menettääkö asiakas sen jälkeen mahdollisuuden saada oikeasuuntaista hoitoa jos lääkäri ensitöikseen epäilee mielenterveyttä. Nykyisin kyseinen "taudinkuva" on sekä lääkärien ja ehkä hoitajienkin piirissä trendi-diagnoosi.

      Vaikka terveydenhuolto alalla ym on vaitiolovelvollisuus, jotkut alan työntekijät suhtautuvat siihen löyhästi. kahvipöytäjuoruilu on kai ihmisen nautittavampia harrastuksia varsinkin jos se hyödyttää juoruilijaa itseään ja kuulijakuntaa.

      Potilastiedotkin tulkitaan aina kyseisen lukijan ymmärryksen valossa. Kaikkea ihmeellistä tulkintaa ja diagnosointia voi siis sattua ja tapahtua terveydenhuollon vauhdikkaassa maailmassa.
      Kuka korjailee hoitovirheistä aiheutuneet vauriot ja vammat? Ei kai kukaan!
      Joskus työn tekee taivaanisä?

      • Anonyymi

        Etenkin, kun on mielenterveystaustaa, niin aika usein lääkärit vetoavat psyykkisiin ongelmiin ( johtuneeko siitä, kun tiedoissa on vanhat diagnoosit olemassa? ).
        Oireita ei uskota, potilaalta kysellään asioista, ja kun kertoo, sittenkään ei uskota.
        Oireet johtuvat usein " korvien välistä ".

        Minuakin on kehotettu juttelemaan psykiatrille, kerran meni lähete, vaikka olin vielä avohoidon asiakkaana siinä vaiheessa psyk.puolella. Siellä ihmeteltiin, miksi lähete. No, yleislääkäri ei tainnut olla mielissään taustoistani ja vanhoista mt-ongelmista.
        Kerran sairaalapäivystyksessä ollessani, aivan muista kuin psyykkisistä syistä, yleislääkäri oli pyytänyt psykiatria juttelemaan kanssani. Siinä sitten yhdessä kummasteltiin, kuinkas nyt näin.

        " Luulotautia " mukamas, ja vielä kun on aiemmin ollut psyykkisiä ongelmia, ne kyllä turhan usein vaikuttavat myös somaattisen puolen hoitoon. Sitä kun tapahtuu ihan ns. terveidenkin ihmisten ( siis ilman psyk. taustaa ) kohdalla, että aika usein lääkärit alkavat puhua oireista ym. psyykkisinä.
        Ensin olisi hyvä sulkea muut mahdolliset vaivojen aiheuttajat pois, ennen kuin mennään sinne " korvien väliin ". Potilaasta se tuntuu nöyryyttävältä, turhauttavalta, ja suoraan sanoen vituttaakin silloin tällöin. Jossain vaiheessa ei enää tee mieli edes mennä käymään vaivoineen lääkärissä, vaan jäädä kotiin kitumaan sairaana, vaikka se ei ole millään tavalla miellyttävää elämää.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      25
      1461
    2. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      61
      1291
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      9
      1265
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      29
      1205
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      29
      1184
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      13
      1083
    7. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1077
    8. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1064
    9. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      7
      1063
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1052
    Aihe