Miksi Jumala antoi vapauden?

Jorma Katainen on tätä mieltäkö?

Suurimman rikoksenhan se jumala teki itse kun loi pahuuden maailmaan enkelin muodossa?

>> Jumala haluaa meidän tekevän rikoksia? >>>

Jumala antoi meille vapaan tahdon tehdä mitä tahansa, vaikkapa pahuutta siksi, että me emme kuitenkaan tekisi vapaan tahdon sallimalla tavalla.

Sillä vaikka sinulla on vapaus tehdä mitä haluat, et kuitenkaan voi tehdä, jos mielit päästä kyseisen jumalan hoteisiin.

Eli eihän sinulla silloin joka tapauksessa ole vapaata tahtoa, vaan sinun on käyttäydyttävä jonkun toisen tahdon mukaan?

Adventtikirkon opit kahlehtivat sinun tahtosi aika tarkasti ja jopa auton tankkaamiseen sapattina on ohjeet löydettävissä kyseisen lahkon sivulta.

http://www.adventist.org/information/official-statements/documents/article/go/0/sabbath-observance/

Siinä on sivukaupalla vapaata tahtoa?

Vai onko?

Entäpä vaikkapa musiikki? Adventtikirkko määrää jopa sen, että millaista musiikkia sinä voit kuunnella:

http://www.adventist.org/en/information/official-statements/guidelines/article/go/0/a-seventh-day-adventist-philosophy-of-music/

Tai millaisia kirjoja voit lukea jne.

Siinäpä sitä vapaata tahtoa on kovastikin, eli vapaan tahdon kortin vetäminen hiasta on täysin jonninjoutavaa lööperiä, kun eihän yhdelläkään adventtikirkon jäsenellä ole vapaata tahtoa, vaan jos aiot olla jäsen, kaikki määrätään USA:sta käsin.

Ei lahkolaisella on vapaata tahtoa, vaan jonkun muun tahtoa sinä noudatat, jos aiot samoilla kinkereillä heilastella.

Lienenkö aivan väärässä?

bushmanni kirjoitti:

>> Jumala haluaa meidän tekevän rikoksia? >>>

Jumala antoi meille vapaan tahdon tehdä mitä tahansa, vaikkapa pahuutta siksi, että me emme kuitenkaan tekisi vapaan tahdon sallimalla tavalla.

Sillä vaikka sinulla on vapaus tehdä mitä haluat, et kuitenkaan voi tehdä, jos mielit päästä kyseisen jumalan hoteisiin.

Eli eihän sinulla silloin joka tapauksessa ole vapaata tahtoa, vaan sinun on käyttäydyttävä jonkun toisen tahdon mukaan?

Adventtikirkon opit kahlehtivat sinun tahtosi aika tarkasti ja jopa auton tankkaamiseen sapattina on ohjeet löydettävissä kyseisen lahkon sivulta.

http://www.adventist.org/information/official-statements/documents/article/go/0/sabbath-observance/

Siinä on sivukaupalla vapaata tahtoa?

Vai onko?

Entäpä vaikkapa musiikki? Adventtikirkko määrää jopa sen, että millaista musiikkia sinä voit kuunnella:

http://www.adventist.org/en/information/official-statements/guidelines/article/go/0/a-seventh-day-adventist-philosophy-of-music/

Tai millaisia kirjoja voit lukea jne.

Siinäpä sitä vapaata tahtoa on kovastikin, eli vapaan tahdon kortin vetäminen hiasta on täysin jonninjoutavaa lööperiä, kun eihän yhdelläkään adventtikirkon jäsenellä ole vapaata tahtoa, vaan jos aiot olla jäsen, kaikki määrätään USA:sta käsin.

Ei lahkolaisella on vapaata tahtoa, vaan jonkun muun tahtoa sinä noudatat, jos aiot samoilla kinkereillä heilastella.

Lienenkö aivan väärässä?

Lue lisää

annetaan eteen viisi piirakkaa ja sanotaan että saat syödä näistä aivan minkä haluat kun sinulla on vapaus syödä vapaasti. Mutta jos syöt tuon, tuon tai tuon tai tuon niin sitten minä tuhoan sinut.

näinkö kirjoitti:

annetaan eteen viisi piirakkaa ja sanotaan että saat syödä näistä aivan minkä haluat kun sinulla on vapaus syödä vapaasti. Mutta jos syöt tuon, tuon tai tuon tai tuon niin sitten minä tuhoan sinut.

Lue lisää

>>> annetaan eteen viisi piirakkaa ja sanotaan että saat syödä näistä aivan minkä haluat kun sinulla on vapaus syödä vapaasti. Mutta jos syöt tuon, tuon tai tuon tai tuon niin sitten minä tuhoan sinut. >>>

Juurikin näin. Loistavaa, että välillä saamme aikaan jopa kiintoisaa keskustelua, kun häiriköivät huuharit pysyvät poissa!

Eli jos palaamme avausviestiin, niin pohdimme asiaa sen näkökulmasta.

Jumala antaa eteesi viisi piirakkaa ja kertoo, että sinulla on vapaa tahto syödä mitkä tahansa, vaikka kaikki.

Sen jälkeen hän kuitenkin kertoo ehdoksi, että nuo neljä syömällä minä kuitenkin tuhoan sinut.

Onko sinulla vapaa tahto?

Mutta jos Jumala toisi sinun eteesi vain yhden piirakan ja sanoisi, että voit syödä tämän koska haluat, tai olla syömättä ja se olisi siinä.

Onko nyt tilanne se, että sinulta olisi riistetty jotain?

Olisiko sinulta viety vapaa tahto?

Sinä et edes nähnyt niitä neljää muuta piirakkaa, joista olisit voinut valita itsellesi matkan tuhoon, niin oliko tuossa nyt muka vapaara tahtoa vähemmän?

Eli olisiko se niin kauhea asia, jos huonot vaihtoehdot olisi meiltä riistetty Jumalan toimesta? Olisimmeko robotteja?

näinkö kirjoitti:

annetaan eteen viisi piirakkaa ja sanotaan että saat syödä näistä aivan minkä haluat kun sinulla on vapaus syödä vapaasti. Mutta jos syöt tuon, tuon tai tuon tai tuon niin sitten minä tuhoan sinut.

Lue lisää

Ei nyt ihan noinkaan..
Vaan näin: eteen pannaan 5 piirakkaa ja sanotaan että saat syödä vapaasti minkä haluat, mutta tuo 5:s piirakka on myrkyllinen ja jos sen syöt niin kuolemalla kuolet joten älä syö sitä ..

Pii Rakka kirjoitti:

Ei nyt ihan noinkaan..
Vaan näin: eteen pannaan 5 piirakkaa ja sanotaan että saat syödä vapaasti minkä haluat, mutta tuo 5:s piirakka on myrkyllinen ja jos sen syöt niin kuolemalla kuolet joten älä syö sitä ..

Lue lisää

>> Vaan näin: eteen pannaan 5 piirakkaa ja sanotaan että saat syödä vapaasti minkä haluat, mutta tuo 5:s piirakka on myrkyllinen ja jos sen syöt niin kuolemalla kuolet joten älä syö sitä .. >>

Voi sen ilmaista noinkin.

Piirakan valmistaja myrkytti piirakan, mutta on kuitenkin niin mukava, että ilmoittaa sen etukäteen.

Joku voisi jopa ajatella, että onpas rakkaudellinen ja oikeudenmukainen tuo piirakan valmistaja, kun kertoi minulle etukäteen, että minkä piirakan on myrkyttänyt, mutta tarjoaa sitä minulle silti!

Joku voisi jopa ruveta palvomaan sellaista piirakkamaakaria ja toivoisi vaikka pääsevänsä sellaisen kanssa johonkin paikkaan esimerkiksi kuoleman jälkeen ikuisuudeksi!

Olisitko sinä sellainen?

Mutta kun piirakan valmistaja myrkyttää piirakan, mutta kertoo siitä sinulle, niin eikös sinun vapaa tahto noin periaatteessa mennyt siinä samalla, eli ei kukaan kuitenkaan valitse myrkytettyä piirakkaa, koska tekijä sen ystävällisesti paljastikin etukäteen. Silloin sinä toimit sen toisen tahdon mukaan, sillä hän varmisti piirakan myrkyttämisellä sen, että sitä sitä et tule valmitsemaan.

Sinä toimit silloin toisen tahdon mukaan, et omasi.

bushmanni kirjoitti:

>> Vaan näin: eteen pannaan 5 piirakkaa ja sanotaan että saat syödä vapaasti minkä haluat, mutta tuo 5:s piirakka on myrkyllinen ja jos sen syöt niin kuolemalla kuolet joten älä syö sitä .. >>

Voi sen ilmaista noinkin.

Piirakan valmistaja myrkytti piirakan, mutta on kuitenkin niin mukava, että ilmoittaa sen etukäteen.

Joku voisi jopa ajatella, että onpas rakkaudellinen ja oikeudenmukainen tuo piirakan valmistaja, kun kertoi minulle etukäteen, että minkä piirakan on myrkyttänyt, mutta tarjoaa sitä minulle silti!

Joku voisi jopa ruveta palvomaan sellaista piirakkamaakaria ja toivoisi vaikka pääsevänsä sellaisen kanssa johonkin paikkaan esimerkiksi kuoleman jälkeen ikuisuudeksi!

Olisitko sinä sellainen?

Mutta kun piirakan valmistaja myrkyttää piirakan, mutta kertoo siitä sinulle, niin eikös sinun vapaa tahto noin periaatteessa mennyt siinä samalla, eli ei kukaan kuitenkaan valitse myrkytettyä piirakkaa, koska tekijä sen ystävällisesti paljastikin etukäteen. Silloin sinä toimit sen toisen tahdon mukaan, sillä hän varmisti piirakan myrkyttämisellä sen, että sitä sitä et tule valmitsemaan.

Sinä toimit silloin toisen tahdon mukaan, et omasi.

Lue lisää

Tuo oli aika hyvä kuvaus elämästä ja sen vaaroista.
Maailma on täynnä asioita ja tilanteita joita ihmisen tulee välttää, jos on viisas. Esimerkiksi alkoholi on sellainen 5:s piirakka .. sen nauttiminen (mikä sana muuten "nauttiminen") tuhoaa ihmisiä ja avioliittoja ja kuitenkin sitä käytetään koko maailmassa.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Tuo oli aika hyvä kuvaus elämästä ja sen vaaroista.
Maailma on täynnä asioita ja tilanteita joita ihmisen tulee välttää, jos on viisas. Esimerkiksi alkoholi on sellainen 5:s piirakka .. sen nauttiminen (mikä sana muuten "nauttiminen") tuhoaa ihmisiä ja avioliittoja ja kuitenkin sitä käytetään koko maailmassa.

alex

Lue lisää

>>> Maailma on täynnä asioita ja tilanteita joita ihmisen tulee välttää, jos on viisas. Esimerkiksi alkoholi on sellainen 5:s piirakka .. sen nauttiminen (mikä sana muuten "nauttiminen") tuhoaa ihmisiä ja avioliittoja ja kuitenkin sitä käytetään koko maailmassa. >>>

Maailma on ihmeellinen ja onko sen Luojalla mitään vastuuta asiassa?

Mainitsit alkoholin. Se, joka on kaiken luonut, varmaan näki etukäteen, että ihmiset tulevat keksimään ennemmin tai myöhemmin, että käymisreaktiolla kyetään valmistamaan päihdyttävää ainetta määrätyistä sokeri- ja tärkkelyspitoisista aineista.

Sitä syntyy myös joihinkiin hedelmiin aivan luonnollisesti määrätyissä tilanteissa ja tuo luoja varmaan näki etukäteen, että ihmiset pääsevät tuosta jyvälle ennemmin tai myöhemmin.

Silti kyseinen luoja loi ne.

Kyseinen luoja loi myös oopiumiunikon, vaikka hän varmaan näki etukäteen, että ihmiset enemmin tai myöhemmin keksivät valmistaa siitä heroiinia.

Mitäpä jos hän olisi jättänyt oopiumiunikon luomatta?

Olisiko maailma jotenkin huonompi paikka, jos meillä ei olisi valinnanmahdollisuutta valmistaa heroiinia oopiumiunikosta?

Jos luoja olisi jättänyt luomatta tuon aitotumallisen koppisiemenisen kasvin, niin olisiko maailma huonompi vai parempi paikka elää kaikille?

Sillä luojalla oli siihen mahdollisuus, mutta hän jätti sen käyttämättä, mutta sen sijaan hän loi meille kyseisen kasvin, jonka väärä käyttö aiheuttaa suunnattomia kärsimyksiä ympäri maailman.

Maailma olisi paljon parempi paikka, jos kasvi olisi jätetty luomatta, vaikkakin ikävänä puolena mahdollisuutemme tai vapaa tahtomme olisi aavistuksen kaventunut.

Joten luojaa voisi syyttää hieman samasta kaksinaismoralismista, josta kotimaista Alkoa tai ruotsalaista Systembolagetia syytetään.

Alko ja Systembolaget myy tuotetta, joka aiheuttaa hyvin suuria ongelmia. Tämä tehdään siksi, jotta valtiovalta saa lisää tuloja, mutta tosin tuloista menee kaikki kyseisen myyntituotteen aiheuttamien vahinkojen korjaamiseksi. Eikä edes myyntitulo riitä vahinkojen korvaamiseksi, mutta se ei haittaa, koska laskun ongelmista maksaa joku muu kuin Alko tai Systembolaget.

He puolustautuvat sillä, että vaikka he myyvät tuotetta, joka aiheuttaa ongelmia, niin sitä ei ole pakko käyttää väärin.

Alkon ja Systembolagetin mielestä ihmisillä on vapaa tahto käyttää tuotetta, eli joko oikein tai väärin ja heillä ei ole mitään vastuuta siitä, että miten ihmiset toimivat vapaan tahtonsa puitteissa.

Minä olen joskus kuullut hieman samanlaisia perusteluita myös eri jumalien toimien puolustelemiseksi. Vai olenko väärässä?

Onko joku sitä mieltä, että Alkon tai Systembolagetin toimintaan ei tule puuttua millään tavalla, vaan alkoholia pitäisi myydä entistä vapaammin, jotta ihmisten vapaata tahtoa ei rajoiteta?

Sillä ei heidän ole pakko toimia väärin alkoholin kanssa, vaan heillä on vapaa tahtoa toimia myös oikein, niin siksi asiaa ei pitäisi rajoittaa mitenkään.