Ihan sama onko kirkko "totta" vai ei

Tai jos ei tunnu hyvältä ja oikealta makisaa, niin ei maksa. Ei oo pakko jos ei taho..

mieitteee kirjoitti:

Tai jos ei tunnu hyvältä ja oikealta makisaa, niin ei maksa. Ei oo pakko jos ei taho..

Rahalla voi tehdä paljon hyvää tässä maailmassa, jos sitä kellä on. Jokainen löytää mahdollisuuksia auttaa taloudellisesti heikommassa asemassa olevia lähimmäisiään, joko lähellä tai kaukana. Mielestäni on myös oikein suojella luontoa, joten sekin on hyvä kohde antaa pois ylimääräiset rahansa.

Sen sijaan rahan antaminen jo valmiiksi upporikkaalle kirkoksi naamioituneelle yritysryppäälle on mielestäni sekä moraalitonta että täysin järjetöntä.

Mormonikirkko kokoaa aarteita maan päälle, vaikka Jeesus käski tehdä jotain ihan muuta.

http://exmormoni.blogspot.fi/2013/04/raha-mormonismissa.html

Ent. mormoni kirjoitti:

Rahalla voi tehdä paljon hyvää tässä maailmassa, jos sitä kellä on. Jokainen löytää mahdollisuuksia auttaa taloudellisesti heikommassa asemassa olevia lähimmäisiään, joko lähellä tai kaukana. Mielestäni on myös oikein suojella luontoa, joten sekin on hyvä kohde antaa pois ylimääräiset rahansa.

Sen sijaan rahan antaminen jo valmiiksi upporikkaalle kirkoksi naamioituneelle yritysryppäälle on mielestäni sekä moraalitonta että täysin järjetöntä.

Mormonikirkko kokoaa aarteita maan päälle, vaikka Jeesus käski tehdä jotain ihan muuta.

http://exmormoni.blogspot.fi/2013/04/raha-mormonismissa.html

Lue lisää

tälläkin aiemmin kirjoittaneen R. Sitian blogikirjoitukset ovatkin olkinukelle oikein hyvää rakennusmateriaalia.

Ateisti perustelee mormonismin tapaa toimia vääräksi Uuden Testamentin teksteillä. Hah.

Nuo kirjoitti:

tälläkin aiemmin kirjoittaneen R. Sitian blogikirjoitukset ovatkin olkinukelle oikein hyvää rakennusmateriaalia.

Ateisti perustelee mormonismin tapaa toimia vääräksi Uuden Testamentin teksteillä. Hah.

Lue lisää

K.Ö. kirjoitti vastineen Maljasen kirjalle "Pääsin irti mormoneista". Siinä ensimmäisen kerran Suomessa mormoneille esiteltiin termi olkinukke. Tälläkin sivustolla moni heittää tuon termin väärin perustein kun ei tule mitään oikeasti järkevää argumenttiä mormonismin puolesta.

MAP-kirkko väittää olevansa itsensä Herran Jeesuksen Kristuksen kirkko. Silloin on aivan oikein vertailla kirkon opetuksia ja toimintatapoja Jeesuksen sanoihin ja alkukirkon tapohin, mitkä löytyvät Uuden Testamentin teksteistä. Tämän vertailun voi hyvin suorittaa luterilainen, muslimi, juutalainen tai vaikkapa ateistikin. Mormonikin kelpaa hyvin vertailun suorittamaan.

Ent.mormonin linkkaama blogikirjoitus (kiitos muuten linkistä) oli erittäin mielenkiintoinen. Sen sijaan että käyt henkilöhyökkäykseen tekstin kirjoittajaa vastaan, olisi hedelmällisempää jos pureutuisit tekstin sisältöön.
Minullakin, entisenä kymmenysten maksajana, on mielestäni oikeus kysellä miten niitä kirkon varoja oikein käytetään. Soisin että kirkossa olisi jäsenillä rohkeutta pyytää omalta kirkoltaa avoimuutta raha-asioissa. Ymmärtääkseni kirkon tehtävä on kolmijakoinen: saarnata evankeliumia, lunastaa kuolleet ja tehdä pyhät täydellisiksi. Raha on vain väline kirkon tehtävän toteuttamisessa. Siksi ei pitäisi olla mitään syytä salailla raha-asioissa.
Annan ilmaisen vinkin kaikille mormoneille josta voittte kyselyn aloittaa. Kysykääpäs ylemmiltä johtajiltanne miksi kirkko lahjoittaa alle prosentin vuotuisista tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Mielelläni kuulisin vastauksen tuohon, eli jos joku johtaja vastaa, niin ystävällisesti kertokaa vastaus tälläkin palstalle.

manivesti kirjoitti:

K.Ö. kirjoitti vastineen Maljasen kirjalle "Pääsin irti mormoneista". Siinä ensimmäisen kerran Suomessa mormoneille esiteltiin termi olkinukke. Tälläkin sivustolla moni heittää tuon termin väärin perustein kun ei tule mitään oikeasti järkevää argumenttiä mormonismin puolesta.

MAP-kirkko väittää olevansa itsensä Herran Jeesuksen Kristuksen kirkko. Silloin on aivan oikein vertailla kirkon opetuksia ja toimintatapoja Jeesuksen sanoihin ja alkukirkon tapohin, mitkä löytyvät Uuden Testamentin teksteistä. Tämän vertailun voi hyvin suorittaa luterilainen, muslimi, juutalainen tai vaikkapa ateistikin. Mormonikin kelpaa hyvin vertailun suorittamaan.

Ent.mormonin linkkaama blogikirjoitus (kiitos muuten linkistä) oli erittäin mielenkiintoinen. Sen sijaan että käyt henkilöhyökkäykseen tekstin kirjoittajaa vastaan, olisi hedelmällisempää jos pureutuisit tekstin sisältöön.
Minullakin, entisenä kymmenysten maksajana, on mielestäni oikeus kysellä miten niitä kirkon varoja oikein käytetään. Soisin että kirkossa olisi jäsenillä rohkeutta pyytää omalta kirkoltaa avoimuutta raha-asioissa. Ymmärtääkseni kirkon tehtävä on kolmijakoinen: saarnata evankeliumia, lunastaa kuolleet ja tehdä pyhät täydellisiksi. Raha on vain väline kirkon tehtävän toteuttamisessa. Siksi ei pitäisi olla mitään syytä salailla raha-asioissa.
Annan ilmaisen vinkin kaikille mormoneille josta voittte kyselyn aloittaa. Kysykääpäs ylemmiltä johtajiltanne miksi kirkko lahjoittaa alle prosentin vuotuisista tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Mielelläni kuulisin vastauksen tuohon, eli jos joku johtaja vastaa, niin ystävällisesti kertokaa vastaus tälläkin palstalle.

Lue lisää

Hellettä pukkaa. Eli kun kirjoitin "SIINÄ ensimmäisen kerran" niin tarkoitin tietenkin Östmanin vastinetta (eli kirjaa "Käsittelyssä Pääsin irti mormoneista) enkä Maljasen kirjaa. Liian kuuma päivä.

Nuo kirjoitti:

tälläkin aiemmin kirjoittaneen R. Sitian blogikirjoitukset ovatkin olkinukelle oikein hyvää rakennusmateriaalia.

Ateisti perustelee mormonismin tapaa toimia vääräksi Uuden Testamentin teksteillä. Hah.

Lue lisää

"Ateisti perustelee mormonismin tapaa toimia vääräksi Uuden Testamentin teksteillä. Hah. "
Hah mitä ? Jokainen UT:n lukenut vakaumuksestaan riippumatta näkee että mormonismi on eri uskonto kokonaan kuin se mistä UT:ssa kerrotaan.

to.. kirjoitti:

"Ateisti perustelee mormonismin tapaa toimia vääräksi Uuden Testamentin teksteillä. Hah. "
Hah mitä ? Jokainen UT:n lukenut vakaumuksestaan riippumatta näkee että mormonismi on eri uskonto kokonaan kuin se mistä UT:ssa kerrotaan.

Lue lisää

että ateisti laittaa uskontoja "totuus"järjestykseen. Hahhah.

Hah sitä, kirjoitti:

että ateisti laittaa uskontoja "totuus"järjestykseen. Hahhah.

So what? Jos uskonnossa on asioita, jotka eivät voi historiallisesti tai tieteellisesti pitää paikkaansa, sen totuusarvo on tietysti alhasisempi kuin sellaisen, jossa niitä on vähemmän.

Sekä kristinuskossa että mormonismissa on ko asioita, mormonismissa kaikki historia on pötyä, Raamatussa osa totta, osa ei.

A. Teisti kirjoitti:

So what? Jos uskonnossa on asioita, jotka eivät voi historiallisesti tai tieteellisesti pitää paikkaansa, sen totuusarvo on tietysti alhasisempi kuin sellaisen, jossa niitä on vähemmän.

Sekä kristinuskossa että mormonismissa on ko asioita, mormonismissa kaikki historia on pötyä, Raamatussa osa totta, osa ei.

Lue lisää

Ateistille on siis olemassa uskontoja, jotka uskovat muita oikeammin olemattomaan Jumalaan?

Hah, kirjoitti:

Ateistille on siis olemassa uskontoja, jotka uskovat muita oikeammin olemattomaan Jumalaan?

Uskonnot ja niiden historia ovat koko ihmiskunnan yhteistä kulttuuriperintöä. Uskonnot ovat vaikuttaneet käsityksiin perheestä, suokupuolten työnjakoon ja arvostukseen tai sen puutteeseen, lääketieteeseen, lainsäädäntöön, taiteen jokaiseen lajiin, pukeutumiskulttuuriin...

itse asiassa on vaikea kuvitella sellaista ihmiselmän aluetta, johon uskonnot eivät olisi painaneet jonkinlaista puumerkkiään. uskonnot eivät ole vain uskovaisten asia, vaan kuuluvat kaikille.

Tämä koskee tietysti myös alkuperäiskuluttuurien uskontoja tai vaikkapa meidän suomalaisten muinaisuskoa.

Puhdas tieteen alue on nykyisin melko vapaa uskonnoista. Ainahan näin ei ole ollut vaan esimerkiksi lääketiede junnasi pitkään paikoillaan, kun kirkko ei hyväksynyt ruumiinavausten tekemistä.

Uskontoja voidaan tutkia: niiden kehittymistä, muuttumista, historiaa, tarinoita. Myös ihmisten ns. yliluonnolliseen kohdistuvia ajatuksia ja tunteita voidaan tutkia tieteellisin menetelmin. Itse uskomisen kohdetta voidaan tutkia vain konkreettisen avulla, kuten uskonnollisten tekstien, esineistön, rituaalien ja riittien ym tasolla.

Itse Jumalasta tai jumaluuksista, tai Gedestä, Golemista sun muita ei voida saada tietoa muuten kuin siten, että tutkitaan miten eri ihmiset ja kulttuurit ovat niitä kuvailleet. Silloinkin saamme vain tietoa siitä, miten kulttuuri ja yksilöt kokevat. Tietoa siitä, ovatko kokemisen kohteet oikeasti olemassa ei ole toistaiseksi saatu ja luulen, että ei tulla koskaan saamaankaan.

"Muita oikeammin uskomiselle" sinänsä ei siis voi olla kriteereitä.

Sen sijaan historiallisille tai historiallisiksi väitetyille tapahtumille on kriteerit. Arkeologisten ym todisteiden puuttumisen vuoksi on Mormonin kirjaa edelleen pidettävänä täysin sepitteellisenä. Sama koskee tietysti myös Nooan arkkia, Adamin ja Eevan vaiheita, Baabelin tornia sun muita uskonnollisia kertomuksia. Historiallisesti ne eivät ole tosia, mutta voivat toimia oivaltamisen välineinä, kuten sadut joita vieläkin kerrotaan itämaisilla toreilla lääkkeeksi, kun joku tulee hakemaan apua psyykkiseen ahdistuneisuuteensa tai isoon elämänonghelmaansa.

Mormonin kirjan kertomuksista puuttuu myös tämä henkinen ulottuvuus täysin, jos ei oteta huomioon materiaalia, joka siihen on lainattu Raamatusta.

Hah, kirjoitti:

Ateistille on siis olemassa uskontoja, jotka uskovat muita oikeammin olemattomaan Jumalaan?

Ei vaan uskonnossa voi olla historiallisia, terveystiedollisia ym. totuuksia.

Ja käsittänet, että ateismiinkin kuuluu eri näkemyksiä. Negatiivinen ateismi ei sulje Jumalan olemassaolon mahdollisuutta pois.

Hah, kirjoitti:

Ateistille on siis olemassa uskontoja, jotka uskovat muita oikeammin olemattomaan Jumalaan?

Ei ole mutta jos uskonnon maallisetkin ilmoitukset ovat päin mäntyä, voi päätellä ettei ainakaan sen uskonnon jumalaa ole tosi. Miksi joku jumalolento ilmoittaisi asioita jotka ovat päin mäntyä, mutta joihin muinaiset ihmiset tiedon puutteessa aikanaan uskoivat?

A. Teisti kirjoitti:

Ei vaan uskonnossa voi olla historiallisia, terveystiedollisia ym. totuuksia.

Ja käsittänet, että ateismiinkin kuuluu eri näkemyksiä. Negatiivinen ateismi ei sulje Jumalan olemassaolon mahdollisuutta pois.

Lue lisää

Sitikka ei edusta negatiivista suuntausta.

Mainittu kirjoitti:

Sitikka ei edusta negatiivista suuntausta.

Tuolla ylempänä tosiaan viitattiin nimenomaan "Sitikkaan". Käsitin kuitenkin, että nyt on kyse ateismista yleensä.

manivesti kirjoitti:

K.Ö. kirjoitti vastineen Maljasen kirjalle "Pääsin irti mormoneista". Siinä ensimmäisen kerran Suomessa mormoneille esiteltiin termi olkinukke. Tälläkin sivustolla moni heittää tuon termin väärin perustein kun ei tule mitään oikeasti järkevää argumenttiä mormonismin puolesta.

MAP-kirkko väittää olevansa itsensä Herran Jeesuksen Kristuksen kirkko. Silloin on aivan oikein vertailla kirkon opetuksia ja toimintatapoja Jeesuksen sanoihin ja alkukirkon tapohin, mitkä löytyvät Uuden Testamentin teksteistä. Tämän vertailun voi hyvin suorittaa luterilainen, muslimi, juutalainen tai vaikkapa ateistikin. Mormonikin kelpaa hyvin vertailun suorittamaan.

Ent.mormonin linkkaama blogikirjoitus (kiitos muuten linkistä) oli erittäin mielenkiintoinen. Sen sijaan että käyt henkilöhyökkäykseen tekstin kirjoittajaa vastaan, olisi hedelmällisempää jos pureutuisit tekstin sisältöön.
Minullakin, entisenä kymmenysten maksajana, on mielestäni oikeus kysellä miten niitä kirkon varoja oikein käytetään. Soisin että kirkossa olisi jäsenillä rohkeutta pyytää omalta kirkoltaa avoimuutta raha-asioissa. Ymmärtääkseni kirkon tehtävä on kolmijakoinen: saarnata evankeliumia, lunastaa kuolleet ja tehdä pyhät täydellisiksi. Raha on vain väline kirkon tehtävän toteuttamisessa. Siksi ei pitäisi olla mitään syytä salailla raha-asioissa.
Annan ilmaisen vinkin kaikille mormoneille josta voittte kyselyn aloittaa. Kysykääpäs ylemmiltä johtajiltanne miksi kirkko lahjoittaa alle prosentin vuotuisista tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Mielelläni kuulisin vastauksen tuohon, eli jos joku johtaja vastaa, niin ystävällisesti kertokaa vastaus tälläkin palstalle.

Lue lisää

Vertailua aulkukirkon seka Jeesuksen Kristuksen sanoman mukaisuuden seka MAP kirkon valilla on suoritettu paljonkin, suosittelen todellisten tutkimusten tutkisteluja eika vain rusinoiden etsimista.
Rahasta.. ja missakohdin kirkko ehka kayttaa kymmenysrahoja vaarin? En ole loytanyt mitaan kohtaa. Vastaus saadaan ihan avoimesti, mutta jotkut valitsevat olla uskomatta vastaukseen. Mista saat alle 1%?

amerikasta kirjoitti:

Vertailua aulkukirkon seka Jeesuksen Kristuksen sanoman mukaisuuden seka MAP kirkon valilla on suoritettu paljonkin, suosittelen todellisten tutkimusten tutkisteluja eika vain rusinoiden etsimista.
Rahasta.. ja missakohdin kirkko ehka kayttaa kymmenysrahoja vaarin? En ole loytanyt mitaan kohtaa. Vastaus saadaan ihan avoimesti, mutta jotkut valitsevat olla uskomatta vastaukseen. Mista saat alle 1%?

Lue lisää

tutkistelu käy varsin hyvin lukemalla UT:ia ja sitten teidän oppejanne. Ei juuri yhtäläisyyksiä, mutta eroja valtavasti. Teillä mm on uusi jumala, olisi luullut ettei Jeesus olisi erehtynyt omasta isästään?

amerikasta kirjoitti:

Vertailua aulkukirkon seka Jeesuksen Kristuksen sanoman mukaisuuden seka MAP kirkon valilla on suoritettu paljonkin, suosittelen todellisten tutkimusten tutkisteluja eika vain rusinoiden etsimista.
Rahasta.. ja missakohdin kirkko ehka kayttaa kymmenysrahoja vaarin? En ole loytanyt mitaan kohtaa. Vastaus saadaan ihan avoimesti, mutta jotkut valitsevat olla uskomatta vastaukseen. Mista saat alle 1%?

Lue lisää

Mistä sain alle 1%? Tuosta blogikirjoituksesta, jonka ent.mormoni linkitti. Suosittelen lukemaan. Tietysti jos vastaus kirkolta sen rahavaroista saadaan "ihan avoimesti" niin toki itse silloin tiedät kuinka paljon MAP-kirkko käyttää rahaa mihinkin tarkoitukseen.

Kirkko ymmärtääkseni käyttää kymmenysrahoja mm. lähetystyöhön. Tämä kuulostaa aivan oikealta mallilta ja uskoisin että kaikki mormonit jotka maksavat kymmenyksiä hyväksyvät täysin että niillä rahoilla tuetaan lähetystyötä.
Se, millaisiin tehtäviin kirkko nimittää lähetyssaarnaajia toki poikkeaa joskus radikaalistikin esim. alkukirkon tavoista joita suosittelit tutkimaan. Onko sinusta oikein että kirkko on käyttänyt lähetyssaarnaajia ilmaisena työvoimana rahallista voittoa tavoittelevissa yrityksissään? Kirkko esim. omistaa metsästysreservaatin jossa rikkaat asiakkaat maksavat tuhansia dollareita saadakseen ampua eläimiä. Miksi käyttää tuollaisessa bisneksessä ilmaista lähetyssaarnaajatyövoimaa? Onko tuota "lähetystyötä" tuettu kymmenysvaroin?

Tässä linkki mihin "lähetystyöhön" viittaan:
http://www.deseretnews.com/article/770568/Tending-the-flock.html?pg=all

manivesti kirjoitti:

Mistä sain alle 1%? Tuosta blogikirjoituksesta, jonka ent.mormoni linkitti. Suosittelen lukemaan. Tietysti jos vastaus kirkolta sen rahavaroista saadaan "ihan avoimesti" niin toki itse silloin tiedät kuinka paljon MAP-kirkko käyttää rahaa mihinkin tarkoitukseen.

Kirkko ymmärtääkseni käyttää kymmenysrahoja mm. lähetystyöhön. Tämä kuulostaa aivan oikealta mallilta ja uskoisin että kaikki mormonit jotka maksavat kymmenyksiä hyväksyvät täysin että niillä rahoilla tuetaan lähetystyötä.
Se, millaisiin tehtäviin kirkko nimittää lähetyssaarnaajia toki poikkeaa joskus radikaalistikin esim. alkukirkon tavoista joita suosittelit tutkimaan. Onko sinusta oikein että kirkko on käyttänyt lähetyssaarnaajia ilmaisena työvoimana rahallista voittoa tavoittelevissa yrityksissään? Kirkko esim. omistaa metsästysreservaatin jossa rikkaat asiakkaat maksavat tuhansia dollareita saadakseen ampua eläimiä. Miksi käyttää tuollaisessa bisneksessä ilmaista lähetyssaarnaajatyövoimaa? Onko tuota "lähetystyötä" tuettu kymmenysvaroin?

Tässä linkki mihin "lähetystyöhön" viittaan:
http://www.deseretnews.com/article/770568/Tending-the-flock.html?pg=all

Lue lisää

Mormonikirkolla on myös ollut ns. rakennuslähetyssaarnaajia. Tunsin itsekin aikoinani kaksi sellaista alankomaalaisveljeä, jotka olivat tulleet ilmaiseksi rakentamaan Pohjois-Haagan kappelia. Tällainen työ nyt edes kautta rantain hyödyttää mormonismia uskontona, valmistuihan kirkon kokoontumistila.

Molemmat nuoret miehet olivat käsittääkseni rakennusalan ammattilaisia ja heidät oli "kutsuttu lähetystyöhön" tällaiseen kirkkoa suoraan hyödyttäneeseen ilmaistyöhön. Aika iso uhraus nuorilta miehiltä, kun olisivat voineet saman ajan tehdä oman ammattinsa työtä hyvällä palkalla kotimaassaan.

manivesti kirjoitti:

Mistä sain alle 1%? Tuosta blogikirjoituksesta, jonka ent.mormoni linkitti. Suosittelen lukemaan. Tietysti jos vastaus kirkolta sen rahavaroista saadaan "ihan avoimesti" niin toki itse silloin tiedät kuinka paljon MAP-kirkko käyttää rahaa mihinkin tarkoitukseen.

Kirkko ymmärtääkseni käyttää kymmenysrahoja mm. lähetystyöhön. Tämä kuulostaa aivan oikealta mallilta ja uskoisin että kaikki mormonit jotka maksavat kymmenyksiä hyväksyvät täysin että niillä rahoilla tuetaan lähetystyötä.
Se, millaisiin tehtäviin kirkko nimittää lähetyssaarnaajia toki poikkeaa joskus radikaalistikin esim. alkukirkon tavoista joita suosittelit tutkimaan. Onko sinusta oikein että kirkko on käyttänyt lähetyssaarnaajia ilmaisena työvoimana rahallista voittoa tavoittelevissa yrityksissään? Kirkko esim. omistaa metsästysreservaatin jossa rikkaat asiakkaat maksavat tuhansia dollareita saadakseen ampua eläimiä. Miksi käyttää tuollaisessa bisneksessä ilmaista lähetyssaarnaajatyövoimaa? Onko tuota "lähetystyötä" tuettu kymmenysvaroin?

Tässä linkki mihin "lähetystyöhön" viittaan:
http://www.deseretnews.com/article/770568/Tending-the-flock.html?pg=all

Lue lisää

Se on helppo laskea kirkon itsensä ilmoittamasta hyväntekeväisyysummasta.

Lähetystyöksi toki voi laskea kaiken Smithin opin levittämisen.

mieitteee kirjoitti:

Tai jos ei tunnu hyvältä ja oikealta makisaa, niin ei maksa. Ei oo pakko jos ei taho..

Toivattavasti ymmärsin nyt väärin. Väitätkö, että kymmennyksien maksaminen on vapaaehtoista??

taas itseäsi.

Toistat kirjoitti:

taas itseäsi.

Niinkö?

Oikein! :)

Kunnes täysin surkeat mormonit ja heidän imbesillikirkkonsa pystyvät esittämään edes YHDEN oikean todisteen hevonpaskauskontonsa olemassaolon perusteeksi niin TÄÄLTÄ PESEE mokomille huijareille ja imbesilleille!

Kehoitan mitä ystävällisimmin jokaisen mormonin pakkaavan kassinsa ja häipyvän sinne Utahin reservaattiin mitä pikimmin :(