Energian hävittäminen

Avauksessa luki näin:
> Eli jos rakennetaan iso huone ja lämpöeristetään se todella hyvin sekä pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.

Toistetaanpa vielä kerran:
> pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.

Siispä tämä:
> Esimerkissäsi huone lämpiäisi
Ei voi pitää paikkaansa.

toimii se kirjoitti:

Avauksessa luki näin:
> Eli jos rakennetaan iso huone ja lämpöeristetään se todella hyvin sekä pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.

Toistetaanpa vielä kerran:
> pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.

Siispä tämä:
> Esimerkissäsi huone lämpiäisi
Ei voi pitää paikkaansa.

Lue lisää

pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.
Siispä tämä:
> Esimerkissäsi huone lämpiäisi
Ei voi pitää paikkaansa. >>

Mutta lämpöähän sinne syntyisi juuri kuten tuossa ylempänä todettiin. Huoneesta siis pitäisi joko siirtää lämpöenergiaa pois (eli huone ei olisi eristetty) tai sitten huone todella lämpenisi. Aloituksessa esitetty tapaus on siis mahdoton juuri tämän sähkölaitteesta tulevan (netto)lämmön vuoksi.

Heh ! kirjoitti:

pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.
Siispä tämä:
> Esimerkissäsi huone lämpiäisi
Ei voi pitää paikkaansa. >>

Mutta lämpöähän sinne syntyisi juuri kuten tuossa ylempänä todettiin. Huoneesta siis pitäisi joko siirtää lämpöenergiaa pois (eli huone ei olisi eristetty) tai sitten huone todella lämpenisi. Aloituksessa esitetty tapaus on siis mahdoton juuri tämän sähkölaitteesta tulevan (netto)lämmön vuoksi.

Lue lisää

On näköjään jälleen keksitty ikiliikkuja, joka pyörii niin kauan kun siihen syötetään energiaa.

Aaah tätä neroutta! kirjoitti:

On näköjään jälleen keksitty ikiliikkuja, joka pyörii niin kauan kun siihen syötetään energiaa.

Otetaan toinen esimerkki: Urheilijan kuula on 1.5 m korkeudella, jossa sillä on potentiaalienergia mgh. Kun se pudotetaan maahan, se pysähtyy ja potentiaalienergia on nolla ja liikeenergia on nolla. Sen alkuperäinen potentiaalienergia on kulunut maahan syntyneen kuopan kaivamiseen. Siis energia=työ.

Tapola kirjoitti:

Otetaan toinen esimerkki: Urheilijan kuula on 1.5 m korkeudella, jossa sillä on potentiaalienergia mgh. Kun se pudotetaan maahan, se pysähtyy ja potentiaalienergia on nolla ja liikeenergia on nolla. Sen alkuperäinen potentiaalienergia on kulunut maahan syntyneen kuopan kaivamiseen. Siis energia=työ.

Lue lisää

Sekä lämpö.

Heh ! kirjoitti:

pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.
Siispä tämä:
> Esimerkissäsi huone lämpiäisi
Ei voi pitää paikkaansa. >>

Mutta lämpöähän sinne syntyisi juuri kuten tuossa ylempänä todettiin. Huoneesta siis pitäisi joko siirtää lämpöenergiaa pois (eli huone ei olisi eristetty) tai sitten huone todella lämpenisi. Aloituksessa esitetty tapaus on siis mahdoton juuri tämän sähkölaitteesta tulevan (netto)lämmön vuoksi.

Lue lisää

> siirtää lämpöenergiaa pois (eli huone ei olisi eristetty)
Tuossa kohtaa teet loogisen virheen.
Se että huone on lämpöeristetty ei tarkoita että se on termisesto eristetty systeemi.
Lue nyt vaan se alkuperäinen postaus uudestaan huolellisemmin:
> lämpöeristetään se todella hyvin SEKÄ pidetään sen lämpötila samana
se = huone, ei koko systeemi, mikä selviäisi kyllä sinullekin jos vaan viitsisit lukea.

Ei ilmastointilaite ole mikään ikiliikkuja, eikä fysiikan vastainen. Se toimii oikein hyvin kunhan ulkoista energiaa riittää ...

Tapola kirjoitti:

Otetaan toinen esimerkki: Urheilijan kuula on 1.5 m korkeudella, jossa sillä on potentiaalienergia mgh. Kun se pudotetaan maahan, se pysähtyy ja potentiaalienergia on nolla ja liikeenergia on nolla. Sen alkuperäinen potentiaalienergia on kulunut maahan syntyneen kuopan kaivamiseen. Siis energia=työ.

Lue lisää

Eli osa energiasta absorboituu kamanan muodonmuutokseen ja osa muuttuu törmäyksessä lämmöksi, kten BlackNemokn totesi.
Energiaa ei tässäkään esimerkissä häviä yhään mihinän.

toimii se kirjoitti:

> siirtää lämpöenergiaa pois (eli huone ei olisi eristetty)
Tuossa kohtaa teet loogisen virheen.
Se että huone on lämpöeristetty ei tarkoita että se on termisesto eristetty systeemi.
Lue nyt vaan se alkuperäinen postaus uudestaan huolellisemmin:
> lämpöeristetään se todella hyvin SEKÄ pidetään sen lämpötila samana
se = huone, ei koko systeemi, mikä selviäisi kyllä sinullekin jos vaan viitsisit lukea.

Ei ilmastointilaite ole mikään ikiliikkuja, eikä fysiikan vastainen. Se toimii oikein hyvin kunhan ulkoista energiaa riittää ...

Lue lisää

Aloitus oli täydellinen floppi. Koneen sähköenergia ei todellakaan häviä mihinkään, vaan muuttaa vain muotoaan.
Jos huoneesi on todella hvin läpöeristetty ja siellä toimii kvailemasi prosessi, hone jko lämpeää sähkömootorin hukkatehosta tai lämpöä ptää jtekn siirtää pois. Kyseisessä esimekissä huoneen lämpeämättömyys ja lämpöeristys ovat ristiriitaisia vaateita.

Ei se tomi kirjoitti:

Aloitus oli täydellinen floppi. Koneen sähköenergia ei todellakaan häviä mihinkään, vaan muuttaa vain muotoaan.
Jos huoneesi on todella hvin läpöeristetty ja siellä toimii kvailemasi prosessi, hone jko lämpeää sähkömootorin hukkatehosta tai lämpöä ptää jtekn siirtää pois. Kyseisessä esimekissä huoneen lämpeämättömyys ja lämpöeristys ovat ristiriitaisia vaateita.

Lue lisää

> tai lämpöä ptää jtekn siirtää pois.
Kyllä, juuri siitä on kyse.

> Kyseisessä esimekissä huoneen lämpeämättömyys ja lämpöeristys ovat ristiriitaisia vaateita.

Höpsistä. Ei mitään ristiriitaa. Kun ilmastointi on päällä on sisällä nyt 22 astetta, eikä se sisälämpötila muutu mihinkään vaikka laitan jonkin lämpöä tuottavan sähkölaitteen päälle, esim uunin. Ilmastointilaite vaan käy kauemmin ja sähköä kuluu enemmän. Ei tässä ole mitään fysiikan vastaista.
Kokonaisenergia säilyy kuten pitääkin.

hyvin toimii kirjoitti:

> tai lämpöä ptää jtekn siirtää pois.
Kyllä, juuri siitä on kyse.

> Kyseisessä esimekissä huoneen lämpeämättömyys ja lämpöeristys ovat ristiriitaisia vaateita.

Höpsistä. Ei mitään ristiriitaa. Kun ilmastointi on päällä on sisällä nyt 22 astetta, eikä se sisälämpötila muutu mihinkään vaikka laitan jonkin lämpöä tuottavan sähkölaitteen päälle, esim uunin. Ilmastointilaite vaan käy kauemmin ja sähköä kuluu enemmän. Ei tässä ole mitään fysiikan vastaista.
Kokonaisenergia säilyy kuten pitääkin.

Lue lisää

Alkuperäisessä väitteessä energian sanottiin häviävän.

"Sähkö voidaan muuttaa takaisin lämpöenergiaksi mutta tuli mieleen että sen voi käsittääkseni myös hävittää kokonaan."

Ei todellakaan voi. Esimerkissä esitetii ristiriitainen vaatimus lämpeämättömyydestä ja lämpöeristyksestä ilman, että lämpöä siirretään ulos. Aloituksen väite energian häviämisestä on roskaa. Mielesäni yhdyit väitteeseen energian häviämisestä 24.07. 13.13 samankaltaisella nimmarilla postatussa vastineessa.
Ei häviä.

ökjbökjböj kirjoitti:

Alkuperäisessä väitteessä energian sanottiin häviävän.

"Sähkö voidaan muuttaa takaisin lämpöenergiaksi mutta tuli mieleen että sen voi käsittääkseni myös hävittää kokonaan."

Ei todellakaan voi. Esimerkissä esitetii ristiriitainen vaatimus lämpeämättömyydestä ja lämpöeristyksestä ilman, että lämpöä siirretään ulos. Aloituksen väite energian häviämisestä on roskaa. Mielesäni yhdyit väitteeseen energian häviämisestä 24.07. 13.13 samankaltaisella nimmarilla postatussa vastineessa.
Ei häviä.

Lue lisää

Kun energiaa siirretään huonesta ulos se häviää huoneesta.
Tuliko tämä isonakin yllätyksenä?

> Esimerkissä esitetii ristiriitainen vaatimus lämpeämättömyydestä ja lämpöeristyksestä ilman, että lämpöä siirretään ulos.

Ei pidä paikkaansa.

hyvin toimii kirjoitti:

Kun energiaa siirretään huonesta ulos se häviää huoneesta.
Tuliko tämä isonakin yllätyksenä?

> Esimerkissä esitetii ristiriitainen vaatimus lämpeämättömyydestä ja lämpöeristyksestä ilman, että lämpöä siirretään ulos.

Ei pidä paikkaansa.

Lue lisää

"Kun energiaa siirretään huonesta ulos se häviää huoneesta.
Tuliko tämä isonakin yllätyksenä?"

Voi kun koulut alkais pian.

toimii se kirjoitti:

Avauksessa luki näin:
> Eli jos rakennetaan iso huone ja lämpöeristetään se todella hyvin sekä pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.

Toistetaanpa vielä kerran:
> pidetään sen lämpötila samana kuin ulkona oleva lämpö.

Siispä tämä:
> Esimerkissäsi huone lämpiäisi
Ei voi pitää paikkaansa.

Lue lisää

Jospa se huone on eristetty ulkoilmasta esim. lippusiimalla.

Kun huoneen lämpötila pidetään samana se tarkoittaa ettei se lämpene. Siellä on silloin ilmastointilaite päällä pitämässä huoneen lämpötilan samana jääpalakoneen lämmöntuotosta riippumatta.

toimii se kirjoitti:

Kun huoneen lämpötila pidetään samana se tarkoittaa ettei se lämpene. Siellä on silloin ilmastointilaite päällä pitämässä huoneen lämpötilan samana jääpalakoneen lämmöntuotosta riippumatta.

Lue lisää

Aika erikoista, ettet vieläkään huomaa energian häviämättömyyden lakia toiminnassa siinäkin tapauksessa, että ko. huonetta jäähdytettäisiin ilmastointilaitteella.

toimii se kirjoitti:

Kun huoneen lämpötila pidetään samana se tarkoittaa ettei se lämpene. Siellä on silloin ilmastointilaite päällä pitämässä huoneen lämpötilan samana jääpalakoneen lämmöntuotosta riippumatta.

Lue lisää

Ilmastointi laitteessakin pumppu lämmittä ilmaa tai nestettä, silloin kun puhallin lykkii kylmää. Jonnekin se lämpöenergia menisi. Jos vaikka ilmalämpöpumppu/jäähdytin härpäke olisi huoneessa se huone lämpiäisi. Jos se pumppu osa olisi ulkona, siirtäisit lämpöenergian huoneesta ulos, et hävittäisi sitä. Ei sitä turhaan energian häviämättömyyden laiksi sanota.

Kollimaattori kirjoitti:

Aika erikoista, ettet vieläkään huomaa energian häviämättömyyden lakia toiminnassa siinäkin tapauksessa, että ko. huonetta jäähdytettäisiin ilmastointilaitteella.

Totta helvetissä huomaan ja olen koko ajan huomannutkin.
Mutta ketjua seuraavilta tuntuu olevan lukutaito hukassa.
Kannattaa hankkia ilmastointilaite ja käyttää sitä niin aivot toimivat paremmin.
Järjetöntä kuvitella ettei rakennus voi olla hyvin eristetty jos siellä on ilmastointilaite käytössä.

toimii se kirjoitti:

Totta helvetissä huomaan ja olen koko ajan huomannutkin.
Mutta ketjua seuraavilta tuntuu olevan lukutaito hukassa.
Kannattaa hankkia ilmastointilaite ja käyttää sitä niin aivot toimivat paremmin.
Järjetöntä kuvitella ettei rakennus voi olla hyvin eristetty jos siellä on ilmastointilaite käytössä.

Lue lisää

Järjetöntä kuvitella, että energia häviäisi, jos sitä siirretään ilmastointilaitteella ulos. Siitähän aloitksessa oli kysymys.
Teet kardinaalimokan ja alat selittää lmastoinnista. Melkoista rapuväistöä.

kkkjkjhkkjkjh kirjoitti:

Järjetöntä kuvitella, että energia häviäisi, jos sitä siirretään ilmastointilaitteella ulos. Siitähän aloitksessa oli kysymys.
Teet kardinaalimokan ja alat selittää lmastoinnista. Melkoista rapuväistöä.

Lue lisää

Kun ajat autolla, joudut aina silloin tällöin tankkaamaan.
Miksi?
No koska energia häviää ajaessa sieltä tankista!!!

järjellistä kirjoitti:

Kun ajat autolla, joudut aina silloin tällöin tankkaamaan.
Miksi?
No koska energia häviää ajaessa sieltä tankista!!!

Energia siirtyy tankista pois. Se mihinkään häviä. Jokainen joule on olemassa. Pelle.

uyguvou kirjoitti:

Energia siirtyy tankista pois. Se mihinkään häviä. Jokainen joule on olemassa. Pelle.

Mutta minähän laiton tankin korkin tiukasti kiinni?

kkkjkjhkkjkjh kirjoitti:

Järjetöntä kuvitella, että energia häviäisi, jos sitä siirretään ilmastointilaitteella ulos. Siitähän aloitksessa oli kysymys.
Teet kardinaalimokan ja alat selittää lmastoinnista. Melkoista rapuväistöä.

Lue lisää

Ulos? Kyse oli juuri siitä ettei sitä siirretä ulos eikä minnekään, vaan tehdään siitä jäätä joka sulaessaan jäähdyttää huonetta jota kylmäkone lämmittää.
Eli kyse oli huoneen sisällä tapahtuvasta kierrosta, siitä viekö huoneen lämpötilan nostaminen enemmän energiaa tällä systeemillä, kuin mitä se veisi suoralla sähkölämmityksellä, ja jos vie, minne se energia menee.

Eli jääpalakoneen ja ilmastointilaitteen kuluttama sähköenergia on muuttunut lämpöenergiaksi, jolla on lämmitetty sitä tilaa johon ilmastointilaite on siirtänyt ylimääräisen lämmön huoneesta.

Eikö tämä olisi ikiliikkujan vastakohta, enkä minä taaskaan ole mitään luullut keksineeni?
Aloinpahan vain pähkäämään ja kysymään teiltä viisaammilta koska en itse tiedä.

Sanasta "kaikkeus".

åoijhi+uh08u kirjoitti:

Sanasta "kaikkeus".

Mistä tietää onko tunnettu maailmankaikkeus suljettu järjestelmä?

jääpala kirjoitti:

Mistä tietää onko tunnettu maailmankaikkeus suljettu järjestelmä?

Tunnettu maailmankaikkeus ei olekaan, edes meidän näkökulmastamme.

Jos on täysin eristetty systeemi, niin kaikki energia, joka systeemiin syötetään, jää systeemin sisälle ja aiheuttaa vaikutuksensa.

Näin on, tuntuipa sinusta aivan mitä tahansa.

Energia menee muun muassa jäiden sulattamiseen, sitoutuu sulaveteen eli lämmitää vettä, rakenteisiin ja niiden lämpölaajenemiseen, siis ihan mekaaniseen työhön.

> Eli kysyn, lämpiäisikö se huone ihan yhtä tehokkaasti tällä
> jääpalakonesysteemillä kuin sillä että sinne olisi laitettu sähköpatteri
> lämmittämään?

Kyllä tai yhtä tehokkaasti kuin millä tahansa sähkölaitteella, jonka ottoteho on sama. Ainoa ero on siinä että lämpöenergia ei välttämättä vapaudu niin nopeasti päälle kytkemisen jälkeen kuin sähköpatterissa.

Mieti millä periaatteella jääpalakone toimii. Jääpalakone toimii samalla periaatteella kuin jääkaappi, pakastin tai ilmastointilaite. Jääpalakoneen sähkömoottori pyörittää kompressoria ja kompressori puristaa kylmäainetta. Joka vaiheessa on häviötä, jossa energiaa muuttuu lämmöksi. Kylmäaineen paineistus nostaa kylmäaineen lämpötilaa ja myös kylmäaineen liike-energia muuttuu lopulta kitkahäviöiden kautta lämmöksi.

Kokeile oman jääkaappisi näitä komponentteja ja huomaat että ne ovat lämpimiä.

Ei mikään ihan helppo aihe. Viisaat tiedemiehet ovat pohtineet samaa asiaa aikoinaan. Varsinkin jos itse päättelee asiat opettelematta kirjoista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Energian_säilymislaki

Ihminen on luotu pähkäämään.

>

Niin tosiaan, kun käytetään energiaa siihen, että saadaan jääpaloja huoneeseen siellä olevasta vedestä, niin mihin ko. energia on mennyt kun jääpala sulaa uudelleen. Kysymys on itse asiassa monimutkaisempi kuin aluksi ajattelin.

Kuitenkin kyse on irreversiibelistä prosessista (sen aikaan saamiseen on käytettävä energiaa). Kyllä se niin taitaa mennä, että kun jääpalakone jauhaa kylmää jääpalamuottiin ja työntää lämpimän ilman toisaalle, niin kun tuo prosessi lakkaa ja lämpö siirtyy takaisin, tuo koneen käyttämiseen käytetty energia on jäänyt systeemin lämmöksi. Tasapainotilanteen lämpötila on siis vaan käytetyllä sähköenergialla kasvanut.

Koneen työntämä lämpömäärä on suurempi kuin lämpö (energia), joka vedestä otetaan sen jäädyttämiseksi. Jotenkin näin sen täytyy olla (vaikkei minulla mitään laskelmia ole nyt esittää).