Miksi työssäkäyvien pitäisi elättää opiskelijoita? Kyllä jokaisen pitäisi ihan itse omat opiskelunsa kustantaa. Opiskelijat voivat ihan hyvin tehdä töitä opiskelujen ohella. Ei ollut ennen vanhaakaan mitään opintotukia ja kyllä silloinkin nuoret opiskelivat.
Opintotuet on lakkautettava
tuetpois
22
104
Vastaukset
- ennenniin
Opintotuet tuli 70-luvulla. Silloin opintoraha oli todella pieni, sillä ei kukaan kuvitellutkaan tulevansa toimeen. Lainan takaus oli tärkeä ja lainan hinta nykyiseen verrattuna kova.
Ennen opintotukia opiskelivat ne, joilla oli sellaiset vanhemmat tai muut tukijat, jotka lystin maksoivat. Juuri kukaan ei opiskellut yhtä tutkintoa enempää. Suurin osa ihmisistä ei tainnut pystyä opiskelemaan yhtäkään tutkintoa. Opiskelu ei ollut elämäntapa, vaan valmistumista ammattiin. - Kiitollinen
Jaa.
Itse en olisi pystynyt opiskelemaan ilman opintotukea. Sillä pystyin rahoittamaan asumisen eli vuokran. Ruoka, muu eläminen ja kirjat piti rahoittaa työnteolla.
Itsellä opiskelu olisi jäänyt kokonaan ilman opintotukea ja siksi arvostan kovasti opintotukijärjestelmää. - opintorahalainatuki
Muistan takavuosilta tapauksen, jossa lahjakas tyttö oli köyhästä perheestä ja kansakoulunopettajatar tuki tytön opintoja omasta kukkarostaan. Nykyään hyvät ihmiset ovat vähissä.
Onneksi elintaso on noussut ja on tämä opintotuki. Kun on itsekin köyhästä yksinhuoltajaperheestä niin ei oikein ymmärrä aloittajan ehdotusta (provoa?). Jo nyt ainakin korkeakoulupuolella reippaasti yli puolet opiskelijoista tekee töitä opintojen rahoittamiseksi osin omasta halusta, osin pakosta. Kaikki tietävät, että opintotuki on niukka, mutta tyhjää parempi. Varakkaiden lapset sponssaavat jälkikasvuaan ja usein vielä ostavat lapselleen asunnon opiskeluajaksi. Meillä kaikilla ei vaan ole rikkaita vanhempia.
Voi tietysti ajatella, että vain yhtä korkeakoulututkintoa tuettaisiin. Mutta niin asia useimmiten jo on, kun tukiaikaa lyhennettiin.
Suu säkkiä myöten ja tarpeen vaatiessa ilta- tai viikonlopputyötä lisäksi.- tuetpois
"Jo nyt ainakin korkeakoulupuolella reippaasti yli puolet opiskelijoista tekee töitä opintojen rahoittamiseksi osin omasta halusta, osin pakosta."
Eivät tee töitä opintojen rahoittamiseksi vaan ryyppämisen rahoittamiseksi. Opintotukien lakkauttaminen ei estäisi köyhiä opiskelemasta. Köyhät voivat ottaa opintolainaa ja käydä samalla töissä. - 18 + 14
tuetpois kirjoitti:
"Jo nyt ainakin korkeakoulupuolella reippaasti yli puolet opiskelijoista tekee töitä opintojen rahoittamiseksi osin omasta halusta, osin pakosta."
Eivät tee töitä opintojen rahoittamiseksi vaan ryyppämisen rahoittamiseksi. Opintotukien lakkauttaminen ei estäisi köyhiä opiskelemasta. Köyhät voivat ottaa opintolainaa ja käydä samalla töissä.Opintolaina on osa opintotukea, jota juuri olit poistamassa.
Se, että sinä mahdollisesti keskityit opiskeluissasi lähinnä ryypiskelyyn ei tarkoita, että muut niin tekisivät. - Aattelin vaan
18 + 14 kirjoitti:
Opintolaina on osa opintotukea, jota juuri olit poistamassa.
Se, että sinä mahdollisesti keskityit opiskeluissasi lähinnä ryypiskelyyn ei tarkoita, että muut niin tekisivät.Eipä käy kiistäminen, etteivät myös osa opiskelijoista ryyppäisi.
Mutta lohduttavaa on, että: ”Korkeakouluopiskelijoiden juominen on yleisesti vähentynyt vuodesta 1989" Lähde: YTHS
Huono peruste ryyppääminen on silti ajaa opintotukijärjestelmä alas. Vähän sama, kun palkanmaksu ja työttömyysturva lopetettaisiin kokonaan, koska työssäkäyvät ja työttömät juovat viinaa. - tuetpois
18 + 14 kirjoitti:
Opintolaina on osa opintotukea, jota juuri olit poistamassa.
Se, että sinä mahdollisesti keskityit opiskeluissasi lähinnä ryypiskelyyn ei tarkoita, että muut niin tekisivät.Tarkoitin siis opintorahan lakkauttamista.
- höpö höpö
tuetpois kirjoitti:
"Jo nyt ainakin korkeakoulupuolella reippaasti yli puolet opiskelijoista tekee töitä opintojen rahoittamiseksi osin omasta halusta, osin pakosta."
Eivät tee töitä opintojen rahoittamiseksi vaan ryyppämisen rahoittamiseksi. Opintotukien lakkauttaminen ei estäisi köyhiä opiskelemasta. Köyhät voivat ottaa opintolainaa ja käydä samalla töissä.Köyhät eivät voi ottaa opintolainaa jos on maksuhäiriömerkintä tai edellisetkin opintolainat vielä maksamatta (esim. lukiota/ammattikoulua/ammattiopistoa varten on saanut opintolainaa ja sen jälkeen menee opiskelemaan yliopistoon/ammattikorkeaan).
Toisekseen vaikka "köyhä" ottaisikin opintolainaa niin se on vain muutaman satasen kuukaudessa eli ei paljon mitään. Unohdat myös, että opiskelijan täytyy maksaa vuokra, ruoka plus kaikki siihen muut, vaikka ei koskaan kävisi missään dokaamassa. Itse esim. olen nostanut opintoaikoinani opintolainaa, eikä yksin nämä tuet riitä todellakaan normaaliin vuokriin ja ruokiin pk-seudulla, vaikka ei laisinkaan koskaan bilettäisi. Eikä voi puhua, että olen käynyt töissä opiskelujeni rahoittamiseksi opintojen ohessa vaan nimenomaan vuokran ja ruoan normaaliin maksamisen tähden.
Omasta puolestani voin sanoa, että opiskelijasolouissa asuminen voi olla yhtä helvettiä, mekkaloivat, äänekkäät naapurit eikä siinä paljoa pysty keskittymään opiskeluun siis lukemiseen. Siis jos todella oikeasti haluaa jotain päntätä. Kaikki eivät myöskään pysty keskittymään pänttäämiseen kirjastoissa sun muissa lukusaleissa.
Monesti myös työnantajat olettavat, että opiskelijat eivät tarvitse eivätkä halua töitä ja että (ainakin täällä pk-seudulla)eläisi ihan hienosti pelkällä opintorahalla. Ja paskat, ei se edes vuokraan ja normaaliin elämiseen riitä. - 335,32 +201,60 +400=
höpö höpö kirjoitti:
Köyhät eivät voi ottaa opintolainaa jos on maksuhäiriömerkintä tai edellisetkin opintolainat vielä maksamatta (esim. lukiota/ammattikoulua/ammattiopistoa varten on saanut opintolainaa ja sen jälkeen menee opiskelemaan yliopistoon/ammattikorkeaan).
Toisekseen vaikka "köyhä" ottaisikin opintolainaa niin se on vain muutaman satasen kuukaudessa eli ei paljon mitään. Unohdat myös, että opiskelijan täytyy maksaa vuokra, ruoka plus kaikki siihen muut, vaikka ei koskaan kävisi missään dokaamassa. Itse esim. olen nostanut opintoaikoinani opintolainaa, eikä yksin nämä tuet riitä todellakaan normaaliin vuokriin ja ruokiin pk-seudulla, vaikka ei laisinkaan koskaan bilettäisi. Eikä voi puhua, että olen käynyt töissä opiskelujeni rahoittamiseksi opintojen ohessa vaan nimenomaan vuokran ja ruoan normaaliin maksamisen tähden.
Omasta puolestani voin sanoa, että opiskelijasolouissa asuminen voi olla yhtä helvettiä, mekkaloivat, äänekkäät naapurit eikä siinä paljoa pysty keskittymään opiskeluun siis lukemiseen. Siis jos todella oikeasti haluaa jotain päntätä. Kaikki eivät myöskään pysty keskittymään pänttäämiseen kirjastoissa sun muissa lukusaleissa.
Monesti myös työnantajat olettavat, että opiskelijat eivät tarvitse eivätkä halua töitä ja että (ainakin täällä pk-seudulla)eläisi ihan hienosti pelkällä opintorahalla. Ja paskat, ei se edes vuokraan ja normaaliin elämiseen riitä.Alkoi taas se ikuinen valitus opintotuen huonoudesta, ei voi asua soluasunnossa, ei voi lukea kirjastossa, ei pysty keskittymään, on maksuhäiriö, meluava naapuri, peräpukamat ja loputon lista muuta.
En kannata aloittajan ehdotusta, että opintotukijärjestelmä romutettaisiin,
mutta en myöskään kestä ainaista valitusta opintotuen pienuudesta.
Mene hyvä ihminen kysymään sellaiselta työnantajalta, joka ei oleta, ettet tarvitse töitä. Ihan kaikkea ei tarvitse saada yhteiskunnalta valmiina, mutta hyvä että yhteiskunta tulee jonkin verran vastaan. - höpö höpö
335,32 +201,60 +400= kirjoitti:
Alkoi taas se ikuinen valitus opintotuen huonoudesta, ei voi asua soluasunnossa, ei voi lukea kirjastossa, ei pysty keskittymään, on maksuhäiriö, meluava naapuri, peräpukamat ja loputon lista muuta.
En kannata aloittajan ehdotusta, että opintotukijärjestelmä romutettaisiin,
mutta en myöskään kestä ainaista valitusta opintotuen pienuudesta.
Mene hyvä ihminen kysymään sellaiselta työnantajalta, joka ei oleta, ettet tarvitse töitä. Ihan kaikkea ei tarvitse saada yhteiskunnalta valmiina, mutta hyvä että yhteiskunta tulee jonkin verran vastaan."Mene hyvä ihminen kysymään sellaiselta työnantajalta, joka ei oleta, ettet tarvitse töitä."
No, odotas, mennään, mennään=) Mistäs tiedän, että työnantaja on sellainen, joka ei yökkäile opiskelijoiden perään? Meinaan, että lukeeko se jotenkin työpaikkailmoituksissa? Ei lue.
Ja taas alkaa sama vanha virsi, toistellaan työttömille, että mene töihin! Jeps. Etkö ole vieläkään oppinut, että niihin ei vaan noin vaan mennä, vaan niihin päästään? Missä ihmeen maailmassa sinä elät? Vaikka tekisi 300 työhakemusta, mutta kukaan ei vaan ota töihin. Ai niin, onko tullut mieleen monta työtöntä työnhakijaa on tällä hetkellä? Kuinkahan moni niistä on korkeasti koulutettu? Ja juu, tietysti väität, että kaikki työttömät työnhakijat ovat niitä loosereita, jotka eivät edes yritä hakea töihin. Jeps. Meinaan vaan, että minkähän ikäinen olet ja minkälainen koulutustausta sullakin on, jos töihin vaan "mennään" ja työnantaja vaan "löydetään".
Juu ja jos et kestä lukea kirjoituksia täällä, niin ei ole mikään pakko niitä lukea. Sen kun vaan suljet netin! Niin yksinkertaista=) - Syrjähdit
höpö höpö kirjoitti:
"Mene hyvä ihminen kysymään sellaiselta työnantajalta, joka ei oleta, ettet tarvitse töitä."
No, odotas, mennään, mennään=) Mistäs tiedän, että työnantaja on sellainen, joka ei yökkäile opiskelijoiden perään? Meinaan, että lukeeko se jotenkin työpaikkailmoituksissa? Ei lue.
Ja taas alkaa sama vanha virsi, toistellaan työttömille, että mene töihin! Jeps. Etkö ole vieläkään oppinut, että niihin ei vaan noin vaan mennä, vaan niihin päästään? Missä ihmeen maailmassa sinä elät? Vaikka tekisi 300 työhakemusta, mutta kukaan ei vaan ota töihin. Ai niin, onko tullut mieleen monta työtöntä työnhakijaa on tällä hetkellä? Kuinkahan moni niistä on korkeasti koulutettu? Ja juu, tietysti väität, että kaikki työttömät työnhakijat ovat niitä loosereita, jotka eivät edes yritä hakea töihin. Jeps. Meinaan vaan, että minkähän ikäinen olet ja minkälainen koulutustausta sullakin on, jos töihin vaan "mennään" ja työnantaja vaan "löydetään".
Juu ja jos et kestä lukea kirjoituksia täällä, niin ei ole mikään pakko niitä lukea. Sen kun vaan suljet netin! Niin yksinkertaista=)Tässä puhuttiin kyllä opiskelijoista.
- Arja Pilatof
Sosiaalinen kierto jonka opintotuki osin mahdollistaa tuo uutta geenikantaa muuten niin sisäsiittoiseen ylhäisöömme.
Mutta miksi emme kysy:
Miksi työnantajien pitää elättää palkkatöissä kävijöitä?
Sekin raha mitä niitten proletason palkkoihin tuhlataan on suurimpien johtavien visionäärien palkkioista ja eläkkeistä pois.
Nyt kun on jo kymmenen vuotta asiaa käytännössä kokeiltu ollaan saatu varmat toduisteet siitä että ne prolet eläis työttömyyskorvauksellakin parilla lantilla jolla sais halutessaan työpaikan ruokalassa lautasellisen soppaa ja kupin kahvia. - V4listaja
Miksi terveitten pitäisi elättää sairaat. Miksi aikuisten pitäisi elättää lapsensa? Miksi lapsien pitäisi elättää eläkeläiset vanhemmat?
Kaikki tuet pois. Kaikki sosiaaliturva pois. Synnyttäminen erittäin kaliiksi ja kotisynnyttäminen kiellettävä kuolemantuomion uhalla.
Hitto et olet fiksu tyyppi kyllä. - opiskelia2
Pitkän opintoputken suorittaneena en voisi olla enempää yhtä mieltä aloittajan kanssa. Opintolainaa tulee 300 euroa kuukaudessa mikä tekee loppupeleissä n. 10000 - 15000 euron lainan. Tehdäänpä laskelmaa:
Nyt:
opintoraha 300 asumislisä 250 opintolaina 300 = 850 euroa - vuokra n. 500 euroa = 350 euroa. Siihen sitten sossusta 100 euroa lisää niin päästään siihen mitä normaali saunakauhalainen saa, 460 euroa kuukaudessa?
Muutoksen jälkeen:
opintoraha 0 asumislisä 0 opintolaina 0 = 0 euroa - vuokra n. 500 euroa = -500 euroa. Siihen sitten sossusta 950 euroa lisää niin ollaan taas samassa lopputuloksessa mitä normaali saunakauhalainen saa.
Mutta erotuksena tässä jälkimmäisessä mallissa ei opiskelijan tarvitse ottaa niskallensa n. 10000 euron opintolainaa. Totta tosiaan, kannatan täydestä sydämmestäni, opintotuet on lakkautettava! - mummo4
Pitää muistaa, että "ennenvanhaan" työpaikka oli lähes varma kaikille valmistuneille. Nykyään valmistutaan yhä enemmän työttömiksi eli ajaudutaan tilapäistöihin minimipalkalla. Maksa siinä sitten opintolainaa takaisin.
En usko, että aloittaja on ihan tosissaan ehdotuksestaan, kunhan halusi keskustelua. Ei kukaan voi olla niin itsekäs. Minulla on pieni eläke, mutta olen kyllä osaltani valmis rahoittamaan nuorisomme opiskelua, jotta jokaisella kykenevällä olisi siihen mahdollisuus vanhempien varakkuudesta riippumatta.. - surullista
80-luvulla ainakin olivat opintoetuudet. Kesä-elokuu oltiin töissä ja elettiin niillä palkoilla sitten jouluun saakka, jolloin jouluksi töihin ja taas pärjäsi hetken. Vasta keväällä tuli taloudellisesti tiukempaa. Usein ei jääkaapissa ollut kuin valo vaan. Ahkerimmat menivät iltatöihin, mutta sitten opiskelut kärsivät osittain. Ennen ei ollut nykymallista tukiviidakkoa, kuten toimeentulotukiaisia, mutta oli töitä. Itsekin menin töihin 500km:n päähän opiskelukaupungistani. Ei oltu niin nirsojakaan työn suhteen.
Nykyisin kun on töitä vähän tarjolla, niin myös nykynuoriso on hyvin työvastaista. Kummallinen yhdistelmä?
Ei ihme, että laiskuus kukoistaa, kun sosiaali elättää ja maksaa, että nuoret saavat bailata ja pelata. Ei kartu työkokemusta - ei.- Ei oo hauskaa
No, ainakin isoissa kaupungeissa asuntojen vuokrat ja hinnat ovat niin korkeita että ei siinä jää opiskelijalla paljoa rahaa juhlia. Esimerkiksi Helsingissä yksiöiden vuokrat lähtevät noin 600-700 eurosta kuukaudessa. Vähänkin lähempänä kantakaupunkia pienenkin asunnon vuokra voi olla yli 1000 euroa. Tämän vuoksi huomattavalla osalla opiskelijoista ei ole mahdollisuutta omaan asuntoon. Sossun tuilla voi elää jonkin aikaa, mutta useimmiten sekin on hyvin hankalaa.
Jos työtä saisi, niin totta kai sitä silloin olisi mahdollisuuksia enemmän. Mutta kun ei saa! Etenkin opiskelijalla on vaikeaa kun ei aika riitä kokopäivätyöhön. Osa-aikatöitä, jotka ovat useille opiskelijoille ainoa vaihtoehto, on aika harvassa. Ja usein nekin ovat pätkä- tai keikkaduuneja. Ja asuntojen vuokraajat eivät katso hyvällä jos vuokralaisella ei ole vakiduunia.
Ja mikseivät nuoret saisi yrittää nauttia elämästään? Kun ei ole varaa asuntoon eikä duunia, niin pitäisikö silloin vain mököttää kotonaan? Kyllä jokaisella pitäisi olla oikeus ja mahdollisuus tehdä elämässään myös mukavia asioita ja viettää aikaa ystävien kanssa. Aika fasismia alkaa vaatia juhlimisen kieltoa! - ...
Nykyään jos kesä-elokuulta tekee töitä ja tienaa hyvin, niin sehän sitten vähentään opintoetuuksia tai jopa niitä opintotukia pitää palauttaa takaisin. Töitä pitäisi tehdä siis huonolla palkalla, jotta eivät tuet pienene, toisaalta sitten siinä ei jää käteen sen vertaa, että sillä puolisen vuotta pärjäisi.
Itse kyllä olen löytänyt opiskelijana vaikka minkälaista osa-aikatyötä ja tehnyt aina töitä opiskelujen ohessa. Itseasiassa on helpompaa saada työtä jos on opiskelija kuin olisi työtön. Jos taas ei ole päässyt opiskelemaan, niin kukaan ei ota töihin, koska ajattelee, että tuo lähtee opiskelemaan vuoden päästä. Vaikka olisi kyseessä vuoden määräaikaisuus niin ei kelpaa siltikään, koska jos ja kun sitten palkattaisiin se määräaikainen vielä senkin jälkeen ja tuohon lähtee siis opiskelemaan eikä kukaan työnantaja usko, että joku voisi tehdä opiskelujen ohessa töitä sitten myöhemmin(hieman rajoittunut käsite, sillä opintoja esim. yliopistossa voi tehdä etänä tai käydä avoimen puolella tenttimässä ja opiskelemassa samat) Työnantajilla näyttää olevan käsitys myös, että opiskelu on täysipainoista kuin peruskoulussa ja on läsnäolopakko. Näin ei suinkaan ole. Monissa opiskeluissa voi pelkillä tenttimisellä päästä erinomaisin arvosanoin läpi jne. ja esimerkiksi monessa oppilaitoksessa ei suinkaan ole joka arkipäivä koulua 08-16. Voi olla että muutamana päivänä viikossa jne. Opinnot voi nykyaikana myös muokata ja sopia yksilökohtaisesti eikä se ole enää niin jäykkää kuin entisaikojen opiskelu. - ...
... kirjoitti:
Nykyään jos kesä-elokuulta tekee töitä ja tienaa hyvin, niin sehän sitten vähentään opintoetuuksia tai jopa niitä opintotukia pitää palauttaa takaisin. Töitä pitäisi tehdä siis huonolla palkalla, jotta eivät tuet pienene, toisaalta sitten siinä ei jää käteen sen vertaa, että sillä puolisen vuotta pärjäisi.
Itse kyllä olen löytänyt opiskelijana vaikka minkälaista osa-aikatyötä ja tehnyt aina töitä opiskelujen ohessa. Itseasiassa on helpompaa saada työtä jos on opiskelija kuin olisi työtön. Jos taas ei ole päässyt opiskelemaan, niin kukaan ei ota töihin, koska ajattelee, että tuo lähtee opiskelemaan vuoden päästä. Vaikka olisi kyseessä vuoden määräaikaisuus niin ei kelpaa siltikään, koska jos ja kun sitten palkattaisiin se määräaikainen vielä senkin jälkeen ja tuohon lähtee siis opiskelemaan eikä kukaan työnantaja usko, että joku voisi tehdä opiskelujen ohessa töitä sitten myöhemmin(hieman rajoittunut käsite, sillä opintoja esim. yliopistossa voi tehdä etänä tai käydä avoimen puolella tenttimässä ja opiskelemassa samat) Työnantajilla näyttää olevan käsitys myös, että opiskelu on täysipainoista kuin peruskoulussa ja on läsnäolopakko. Näin ei suinkaan ole. Monissa opiskeluissa voi pelkillä tenttimisellä päästä erinomaisin arvosanoin läpi jne. ja esimerkiksi monessa oppilaitoksessa ei suinkaan ole joka arkipäivä koulua 08-16. Voi olla että muutamana päivänä viikossa jne. Opinnot voi nykyaikana myös muokata ja sopia yksilökohtaisesti eikä se ole enää niin jäykkää kuin entisaikojen opiskelu.Lisään vielä, että nykyaikana voi monet opiskelut ja tutkinnot suorittaa pelkkinä näyttöinä, jos on tarpeeksi lahjakas ja osaava tai on itseopiskellut ne asiat jotenkin muutoin, ei siihen tarvita välttämättä istumista koulun penkillä ma-pe joka viikko.
- Pieni hinta
No, en minäkään haluaisi maksaa veroja, mutta tämän yhteiskunnan toiminnan kannalta se on välttämätöntä. Ja jokainen joka vastustaa sosiaaliturvaa tai opintotukia voi tutustua maihin joissa niitä ei ole. Ovatko ne maat sitten paratiiseja? Minimaalin sosiaaliturva korreloi niin syrjäytymisen, rikollisuuden kuin köyhyydenkin kanssa.
Ja oikeasti jos lasketaan että kuinka paljon yhden ihmisen maksamista veroista menee opintotuen ylläpitoon, niin on kyseessä aika mitätön summa, ehkä muutama euro. Se on aika pieni hinta siitä että jokainen ihminen voi Suomessa hankkia korkean koulutuksen.- ...
Ongelmanahan on, että se opintotuki ei todellakaan vastaa nykyajan hintoja, kuluja, asumisia, ruokia jne. Vuokrat sen kun kallistuu, ruoka kallistuu jne, mutta opintotuki ei nouse, jos nousisi niin ehkä muutamalla kympillä per vuosi eli ei yhtään mitään hyötyä siitäkään käytännössä.
- 10+15
Yhteiskunta toimii ihan hyvin ilman verojakin koska lainaamme jatkuvasti rahaa ulkomailta. Nyt on jo lainattu niin paljon, ettei sitä voida koskaan maksaa takaisin. On loppupeleissä ihan sama onko velkää 300 tuhatta per kansalainen vai 300 miljoonaa, jos sitä ei ole tarkoituskaan maksaa takaisin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 942525
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012203- 841897
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en441651- 111615
- 781606
- 341558
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?751469Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1081386Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411264