Kaukasianpaimenkoirista.

Ovcharka

Niin sanotut "koirankasvattajat" esittävät mielipiteitään, että kaukkari ts. kaukasiankoira ei sovi kuin erämaatiloille suuren kokonsa ja aggressiivisuutensa vuoksi. Ja höpönlöpön.
Itse ostin aikanani tiibetinmastiffin ja nämä "asiantuntijat" sanoivat, että kyseessä on aivan liian vaativa rotu ensimmäiseksi koiraksi. Koira eli minulla pennusta hautaan, 11-vuotiaaksi, kaupungin omakotitalo-alueella, ilman pienempiäkään ongelmia. Se ei koskaa vahingoittanut ketään ja haukkukin oli siedettävällä tasolla.
Nyt kun ostin kaukasialaisen, nämä "asiantuntijat" sanoivat, että kaukkari ei sovellu ok-taloseudulle; liian aggressiivinen, tarvii laajan reviirin yms. Kerroin heille, että vuoden ikäinen kaukkarini on kaikkien kaveri taajamassamme. "joo, vuoden iässä se onkin, mutta odotahan kun se täyttää 2v niin ongelmat alkavat räjähtäen." Koirani täytti 2v eikä ongelmia tullut. "Joo, koirasi on jotenkin sairas, poikkeava kun se ei puolusta ja räyhää."
Tästä voimme päätellä, että kasvattajat eivät osaa kuin rahastaa pennuilla, he eivät pääse koirien sielunelämään käsiksi, he eivät osaa kasvattaa.

25

364

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Saahan sitä

      Koirien kanssa pelleillä, mutta muista, että sinua on varoitettu. Totta tuo on mitä kasvattajat on sinulle kertoneet.

      • ovcharka

        Joo, tännehän ne asiantuntijat sitten taas tulivatkin. Tuo ei ole totta, mitä koirankasvattajat ovat minulle kertoneet. He eivät tiedä koirankasvatuksesta sen enempää kuin pennut maailmalle ja rahat taskuun.
        Mitäs jos eläisivät koiran kanssa 24/7 naamatusten sen koko eliniän 10-12 vuotta käymättä esim. matkoilla tms.?


      • ovcharka kirjoitti:

        Joo, tännehän ne asiantuntijat sitten taas tulivatkin. Tuo ei ole totta, mitä koirankasvattajat ovat minulle kertoneet. He eivät tiedä koirankasvatuksesta sen enempää kuin pennut maailmalle ja rahat taskuun.
        Mitäs jos eläisivät koiran kanssa 24/7 naamatusten sen koko eliniän 10-12 vuotta käymättä esim. matkoilla tms.?

        Ja sinä tunnet koko rodun yhden yksilön perusteella? En tiedä millaisia 'kasvattajia' sinä olet tavannut, mutta minä tunnen useita kaukasiankoira kasvattajia niin suomesta kuin ruotsista, venäjältä ja virostakin. He kyllä tuntevat rotunsa, osa on kasvattanut kymmeniä vuosia kaukasalaisia. Osa heistä on ollut punaisen tähden kennelissä töissä rodun parissa joten voisin väittää, että tällainen ihminen todellakin tuntee rodun paremmin kuin hyvin.

        Tyypillinen kaukasiankoira ei siedä vieraita koiria lainkaan, edes vastakkaista sukupuolta. Ne eivät myöskään siedä vieraita ihmisiä omalla reviirillään, osa ei siedä edes oman reviirin ulkopuolella. Kaukasiankoiralle tulee kaksi aikuistumisvaihetta, ensimmäinen kaksi vuotiaana ja toinen neli vuotiaana jolloin se koira vasta on aikuinen. Nämä ovat hitaasti kehittyviä koiria, niin henkisesti kuin fyysisestikin.

        Poikkeuksiakin tietenkin on ja on olemassa yksilöitä jotka sietävät vieraita koiria ja ihmisiä ja on jopa yksilöitä jotka soveltuvat kaupunkiin. Mutta tässä on tärkeää muistaa, että nämä yksilöt on rodussa poikkeuksia.


      • ovcharka
        tiku82 kirjoitti:

        Ja sinä tunnet koko rodun yhden yksilön perusteella? En tiedä millaisia 'kasvattajia' sinä olet tavannut, mutta minä tunnen useita kaukasiankoira kasvattajia niin suomesta kuin ruotsista, venäjältä ja virostakin. He kyllä tuntevat rotunsa, osa on kasvattanut kymmeniä vuosia kaukasalaisia. Osa heistä on ollut punaisen tähden kennelissä töissä rodun parissa joten voisin väittää, että tällainen ihminen todellakin tuntee rodun paremmin kuin hyvin.

        Tyypillinen kaukasiankoira ei siedä vieraita koiria lainkaan, edes vastakkaista sukupuolta. Ne eivät myöskään siedä vieraita ihmisiä omalla reviirillään, osa ei siedä edes oman reviirin ulkopuolella. Kaukasiankoiralle tulee kaksi aikuistumisvaihetta, ensimmäinen kaksi vuotiaana ja toinen neli vuotiaana jolloin se koira vasta on aikuinen. Nämä ovat hitaasti kehittyviä koiria, niin henkisesti kuin fyysisestikin.

        Poikkeuksiakin tietenkin on ja on olemassa yksilöitä jotka sietävät vieraita koiria ja ihmisiä ja on jopa yksilöitä jotka soveltuvat kaupunkiin. Mutta tässä on tärkeää muistaa, että nämä yksilöt on rodussa poikkeuksia.

        Kun nyt minulle ei kerta kaikkiaan voida myöntää tunnustusta erinomaisena koiran kasvattajana, - rodusta riippumatta,- niin todettakoon sitten, että minulla on ollut poikkeuksellinen tiibetinmastiffi ja heti perään poikkeuksellinen kaukkari. MUTTA en totta tosiaankaan hanki toista suursyömäri-kaukkaria tämän rinnalle todistaakseni että poikkeuskoirat sen kun vain jatkuu, sillä yhdenkin koiran kustannukset ovat tuhansia euroja vuodessa.
        Silti voin julistaa näillä palstoilla, että kaukkari soveltuu olosuhteisiin jotka totutusta poikkeavat mikäli hankkii tällaisen "poikkeuksellisen kaukkarin." ;)


      • erfd456
        ovcharka kirjoitti:

        Kun nyt minulle ei kerta kaikkiaan voida myöntää tunnustusta erinomaisena koiran kasvattajana, - rodusta riippumatta,- niin todettakoon sitten, että minulla on ollut poikkeuksellinen tiibetinmastiffi ja heti perään poikkeuksellinen kaukkari. MUTTA en totta tosiaankaan hanki toista suursyömäri-kaukkaria tämän rinnalle todistaakseni että poikkeuskoirat sen kun vain jatkuu, sillä yhdenkin koiran kustannukset ovat tuhansia euroja vuodessa.
        Silti voin julistaa näillä palstoilla, että kaukkari soveltuu olosuhteisiin jotka totutusta poikkeavat mikäli hankkii tällaisen "poikkeuksellisen kaukkarin." ;)

        Kuinkahan läski se sun kaukkaris sitten oli tai kydä kebabilla kun noin kallis oli.


    • näin seon vaan

      No eihän se kaksi vuotta ole edes aikuinen,vaan 4-5 vuoden ikäinen omaa aikuisen luonteen.

      Silloin se on se mitä se on,joko se sosiaalinen ja sopeutunut olosuhteisiin tai sitten ei,yleensä se ei sopeudu mihinkään seurakoira elämään,

      Oikea kaukaasilainen on vartija ja se ei sopeudu edellä mainittaviin olosuhteisiin,eli haukkuu jokaista vieraista,ei päästä sisään hevillä,et voi pitää irti esim:sielä ok-talo alueella jne....se on kaikkea muuta kuin kaikkien koira.

      Mikäli kyseessä on oikea puhdas kaukaasilainen,nämä koirat vartioi ei muuta tee.

      • Ovcharka

        Jos sinun koirasi aikuistuu vasta 5 vuotiaana niin eipä siinä paljon aikuisuutta kestä kun po. koirat elävät vain 10 vuotta. Ilmeisesti ruokit sitä pentu-safkalla siihen asti?


    • 10+17

      Rodussa kuin rodussa on epätyypillisiä yksilöitä. Kaukkarit ovat Suomessa paljon seurakoiramaisempia kuin vaikkapa Venäjällä. Mutta minusta on kuitenkin hyvä, ettei kasvattajat suosittele koiraa taajamiin ja lähiöihin, koska mistään koirasta, edes siitä epätyypillisemmästä yksilöstä, ei voi sanoa että se niissä oloissa varmasti menestyisi.

    • Näinkin voi käydä

      Koiraongelmat ja varsinkin laumanvartijarotuihin liittyvät ongelmat johtuvat vain ja ainoastaan siitä, että niitä hankitaan olosuhteisiiin, joihin niitä ei ole jalostettu.
      Kaukkarin paikka ei ole taajama-alueella, jossa stressitekijöitä on joka puolella. Kaukkari haluaa elää rauhallisella alueella vartioiden laumaansa ja puolustaessaan laumaansa yhtä vihollista vastaan kerrallaan.
      Rodunomainen kaukkari kokee kaiken ulkopuolisen hälinän viholliseksi ja sit kun niitä vihollisia on liikaa koko ajan joka puolella, niin koiralta voi pinna palaa ja kiva lähiökaukkari tekee selvää kaikesta.

      • Ovcharka

        Kandee hankkia ei-rodunomainen kaukkari. Se sopeutuu taajamaoloihinkin. Minulla on ollut ei-rodunomainen tibsu ja nyt ei-rodunomainen kaukkari.
        Joku kaupustelija oli käynyt ovella viime viikolla. Oli törkimys pyytänyt päästä sisälle esittelemään jotain siivoustuotteita. Naisystäväni oli kieltänyt pääsyn ja vedonnut että koira arvaamaton, ei uskalla päästää sisään. No, koirahan oli tullut viereen häntä heiluen. naisystävä oli tarttunut sitä pannasta ja vetänyt pois että "ei!!" " ei hyökkää!" Ettei tämä kaukkari olisi nuollut kaupustelijaa.

        Ei-rodunomaiset yksilöt tarkoittavat siis sitä, että kaukkarit käyttäytyvät eri tavoin. Osa kaukkareista soveltuu hyvin kaupunkioloihin.


    • 10+18

      Meillä myös laumis joka päästää ihmisen kuin ihmisen, eikä juuri edes hauku, asutaan sellaisella alueella että vilinää on ja olen odottanut vahtivietin puhkeavan, on kuin landseer tai nöffi ja herralla ikää 6v.
      SILTI EN IKINÄ! PAINOTAN SANAA EN IKINÄ jätä sitä vahtimatta tai luota siihen!
      Eli koira on häkissä kun en ole paikalla tai muu aikuinen joka osaa.

      Laumiksia voi olla erityylisiä, niin kuin meille sattui nöffiin verratava, mutta en silti luottaisi ikinä etteikö koira voisi yksin ollessaan hyökätä vaikka pihaan tulevan päälle.
      Koiraa on myös sosiaalistettu ja annettu olla mukana kaikessa mitä touhutaan.

      Mutta en usko että pentukoirasta voi tietää minkäluontoinen siitä aikuisena tulee ja jos pennun vahtivietti voimakkaana puhkeaa on uudelleen sijoitus tai lopetus vaihtoehto ja sijoitus on aina aikuisen vahtivan laumiksen kanssa ongelma.

      Minua myös ärsyttää nuo yleistäjät että laumis/kaukkari sopii vain maalle ja tarvii miljoona hehtaaria etäisyyttä naapureihin, ööö joo, niinhän niitä vahtivia saadaan kun ei totu mihinkään?!
      Uskon toki sen että elementissään on moisella alueella ja työkoira, mutta meidän herra on ainakin onnellinen kun saa vapaana olla ja lenkkeillä paljon, ei ole ikinä tuhonnut eikä mitään häiriökäyttäytymistä ollut mikä kielisi ettei viihdy.
      Asutaan kyllä omakotitalossa mutta suht vilkkaalla alueella.

    • jidei

      Nyt oli pakko kommentoida... Olet aivan oikeassa. :D
      Itse otin kodinvaihtajakaukkariuroksen ( huh mikä sanahirviö :D ) taajamaan.
      Meille saa kävellä vaikka varkaat sisälle, koska opetimme alusta saakka että kotiimme saa vieraat tulla. Simppelein elein, että hyvä juttu kun ihmisiä tulee. Ei mitään ongelmaa!
      Minut ainakin haukuttiin työpaikalla, sukulaisten kesken ja tuttavapiireissä aivan lyttyyn että hullu olen kun tuollaisen tappajakoiran majoitan tänne ihmisten läheisyyteen ja se varmaa tappaa jo ennestään meillä asuvan koiran. Höpönlöpön.
      Koira tuli kamalista kotioloista ( painoi vain 39kg meille tullessaan, turkki oli haiseva suuri huopamatto, jalassa märkivä haava, muutenkin koko kroppa outoja haavoja täynnä ) joten ennakkoluulot ne vain kasvoi...
      Ihmisrakkaampaa otusta en ole tavannut.

      Ainoa miinus on, että tää meidän kaukkari rähisee ihan mielettömästi remmissä nähdessään muita koiria. Sekin on pelkorähinää kun joskus taannoin on sen toinen kaukkari meinannut ottaa kuuleman mukaan hengiltä. Varmistukseksi vielä kerran kokeilimme mitä meinaisi tapahtua kun päästetäänkin hänet vieraan koiran luo, ja kuinkas siinä kävikään. Häntä heiluen makasi selällään maassa, hyppi, ja pylly ylhäällä kutsuen leikkiin.

      Se niistä kamalista tappajakoirista. Meidän on ainakin lällykkä joka sopii ihmisten ilmoille. Remmirähinän kanssa työskennellään koko ajan, vaikka eipä se yhtään enempää remmissä rimpuile kuin jokaikinen vastaan tuleva cityseropi tai labbis. Mutta kuitenkin.

      Ihanaa lukea että joku on täällä samaa mieltä!

    • Huono koira

      Niin, ei se sinun degeneroitunut näyttelykoira, jota vielä kehtaat kutsua "kaukasialaiseksi", varmaan tee mitään vaikka päällesi käytäisiin. Ei kannata yleistää surkean yksilön perusteella.

      • Ovcharkan

        jaaha. Päälle käyvä on surkea yksilö ja vaarallinen. Päälle käymätön on surkea yksilö ja saamaton.
        Mä pystyn puolustamaan itseäni ilman koiraakin. Siihen on tahto ja välineet. Koira voi puolustaa itseään, sen se tekee.


    • Koirien puolesta

      No johan sitä saa lukea vaikka minkalaista kommenttia kun sivun avaa. Ensiksikin jos koira toimii olosuhteissa missä nyt sattuu olemaankin omistajansa kanssa yhteistyössä hyvin ei se paha asia ole. Totta sekin, että yksilöstä riippuen "kipukausi" on 2-4 vuoden aikana jolloin murkkuiästä kasvetaan aikuiseksi,tuolloin reilu 2v iässä mielestäni liian usein luovutetaan juuri omistajan "kärsimättömyyden" takia ja koira lähtee kiertoon tai piikille. Niinkuin kaikki tietää kaukkari vaatii sisukkuutta omistajaltaan ja jos tuolloin heittää pyyhkkeen kehään, ei tarvitse moista roturyhmää lainkaan itselleen. Kaukkari elää elämäänsä suurilla tunteilla,sisulla ja "sydämellään", ei ole ydinfysiikkaa tarttua niihin "puutteisiin" joissa koira on heikko? Myönnettävä on, että perusvaistot ohjaa kaukkaria hyvin pitkälle,mutta onko perusvaistojen kirvoittajana omistajan perusvaistojen alhaisuus vai koiran ylireagointi? Itse en edes ajatellut tutustuessani kaukasialaiseen roturyhmänä, että ottaisin sen suuren koon tai "tulisuuden" vuoksi, minua kiehtoi yli vuosikymmenen ajan se mitä siellä karvojen alla on ja erityisesti heidän älykkyytensä. Nyt voin kokemuksella kertoa, että meille on siunaantunut juuri perhepiirillemme soveltuva ensivuoden alussa 4v täyttävä uros joka paranee nyt 3-4 vuoden iässä päivä päivältä. 2-vuoden tienoilla hän oli ihan karsea otus,mutta luotettuamme koiraan ja itseemme ei tullut mieleenkään luovuttaa. Asumme taajama-alueen laidalla jossa toki on puistoa kuin naapureitakin muutaman sadan metrin päässä. Haukkuherkkyys on lieventynyt, ohikulkijoille reagointi laantunut,ainakin naapurien monirotuisten koirien reagointiin verrattuna minimaaliselle tasolle. Koira loikoilee mieluusti päivisin, eikä vaikuta stressaantuneelta. Viimeisen kahden viikon aikana pihallemme on poikennut seitsemän erirotuista irtokoiraa sekä narttuja, että uroksia ja molemmat koirat (toinen tiibetinmastiffimixer)ovat ottanneet heidät vastaan ystävinä. Tosin yksi norjanharmaa tuli asioikseen tappelemaan,mutta koiramme eivät siihen leikkiin lähteneet. Toivon hyviä kokemuksia ja sinnikkyyttä koirienne ja itsenne elämään, Älkää antako poikkeavien kokemusten tai kuulopuheiden lannistaa yhteiselämäänne,luottakaa itseenne, silloin koiranne voi luottaa teihin ja päinvastoin

      • laumasielu

        Hyvin sanottu. Itselläni on kaksi kaukkaria, kolme mäykkyä ja kaikki voivat hyvin. Oma käyttäytyminen peilautuu noihin niin helposti.
        Ihmisiä pelottaa kaukkarien suuri koko, vaikka ne kuinka menevät häntä heiluen ihmisiä vastaan.
        Koiralauman koirapomo ei ole sitten kaukkari, vaan vanhin mäykky:)


    • nootta :)

      Just niin. Miten itse kohtelet ja hoidat j´koiraasi, näkyy se siinä vaikka olisi mitä rotua. Tottakait kaukkarien vahtivietti on suuri, mutta ihmislempeys on kiinni omistajasta ja miten on sen sosiaalsistanut Minulla on kaksi aikusta, "lälly" kaukkaria- ei mitään ongelmaa. En asu erämaassa vaan ok-alueella:)

    • HPM

      Varmaan noita varoitteluja on sen takia, etteivät kaikki ihmiset osaa kouluttaa edes kultaista noutajaa tai jotain pientä seurakoiraa yhteiskuntakelpoiseksi. Hyvät koirankäsittelytaidot omaava saa varmasti ainakin pentuiässä tulevasta tasapainoisesta kaukkarista yhteiskuntakelpoisen taajama-alueellakin. Toki muistaen, että koiratkin ovat yksilöitä ja toisilla tämän hienon työrodun edustajilla ne vietit voivat viedä.

      Ihmetyttää jotkut tämän palstan ilkeilijät ja perseilijät. Kotikasvatus joko jäänyt käytöstapojen osalta kesken tai sitten ovat iältäänkin vielä kakaroita. Kun kaikennäköistä epäkohteliasta tullaan huutelemaan.

    • kaikkeakanssa

      Tämän ketjun perusteella saadaan taas kaukkarinsuunnittelijoihin vauhtia. Sitten, kun sinne pientaloalueelle osuu se rodunomainen yksilö, joka ei siedä mitään edes alueensa lähettyvillä, niin keitto on valmis.
      Rodunomaisen laumanvartijan vahtiviettiä on mahdotonta poistaa kouluttamalla.

    • been.there

      Itselläni on ollut kaukkari uros ja voin sanoa suoraan mitä ihanampi nalle omissa oloissa eli kotona se on ihan kiva nalle omalle perheelleen MUTTA kaukkarin reviiri ei ole se mitä sinä kuvitelet se on kaikki mihin vain ääni kantaa suurinpiirtein eli naapurisi tontti sinun tontti ja kaikki siitä ympäriltä :)

      Agreesiivinen yes varsinkin jos sinulla on uros kaukkari niin se muuttuu agressiiviseksi kun iskee teiniikä ja hormoonit rupee hyrrää joten kaikki uros koirat varsinkin on pidettävä sinun hrasi reviiriltä poissa tai muuten pöllyää.

      Nimenomaan nämä koirat ovat ensisijaisesti OK-taloon missä on tontti jossa he saavat toteuttaa sitä luonnonomaista vahtimis viettiään kukaan järkevä rotunsa tuntija jolla on puhtaat paperit pussia EI myy kaukkaria esim kerrostaloon.
      Joten mielestäni puhtain laumis joka on vielä rodunomainen/ aluperäinen on kaukkari joten jos on kasvattajat sinua varoittaneet jostain niin kuuntele ei se ainakaan haitaksi ole .)

    • klasdlkas

      Suomessa hyvin monen rodunomaisen kaukkarin kohtalona on piikki jo hyvin nuorena ja pehmeitä yksilöitä jalostetaan, kun niiden kanssa pärjätään rodulle ei tyypillisissä olosuhteissa.
      Sellainen yksilö, joka ottaa häntä heiluen vieraat vastaan, ei millään muotoa ole rodunomainen, eikä sellaista yksilöä voi käyttää maatilalla edes kettuja vastaan.

    • eltonutanjohn

      Avaus on esimerkki idiotismista. Kun minä onnistuin, voin suosittaa omaa metodia myös muille. Ongelmia ei ole luvassa, koska ei ollut minunkaan kohdalla! Hyi saatana, että inhoan tätä sakkia! Yksi koira ja kokemus pätevöittää. Onneksi nimimerkki kertoo sen, että kyse on ryssästä, jotka ei missään normituksessa ole ihmisten sukua.

      • Kuka lie mokannut pahimmin. Kasvattaja, joka jalostaa ei-rodunomaisia seurakoiralaumiksia vai aloittaja, joka suosittelee näitä koiria muillekin suburbaaniin elämänmenoon.


    • eivaijuuvai

      Meillä täällä, Marttilassa, tälläinen kaukaasian paimenkoira repi kappaleiksi lapinkoiran joka oli talutusremmissä omistajallaan. Kävelivät vain yleistä tietä ja kaukkari tuli suoraan päälle. Tapahtui nyt torstaina.
      Ei välittänyt kaukkari omistajansa huudoista mitään.

    • näinmeillä

      Meiltä kuoli kolmisen vuotta sitten aivan mahtava kaukkari - elämäni koira. Täysin ymmärtämättä laumanvartijoita otimme sen kerrostaloasuntoomme. Tosin paikka oli rauhallinen ja luontoa ympärillä. Koirastamme ei ollut mitään haittaa ja meistä vaikutti, että sillä oli kaikki tosi hyvin. Vuoden päästä muutimme omakotitaloon haja-asutusalueelle, jossa oli aidattu iso piha. Vaikka koiramme ei meidän mielestämme kerrostaloasumisesta näkyvästi kärsinyt, niin muutos koirassa oli kuitenkin selkeästi havaittavissa. Stressitaso laski, kun ei ollut vieraiden koirien merkkejä "omalla" reviirillä. Koira makoili onnellisena ja tyytyväisenä sisäänkäynnin luona ja kiersi pihaa säännöllisin väliajoin vartioimassa, että kaikki on hyvin. Suosittelen laumanvartijaa myös koiran itsensä takia vain alue- tai karjanvartijaksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      5005
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3167
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1817
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1780
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1635
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1501
    7. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1257
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1256
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1237
    10. Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.

      Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H
      Maailman menoa
      17
      1217
    Aihe