Narsistit saavat yhtäkkisiä raivareita

Kiitos linkistä,
näytti olevan paljon muutakin kiinnostavaa luettavaa tuossa blogissa...

Harvemmin tulee niitä katseltua

"Narsisti havaitsee, että on halpamainen ja kostonhimoinen. Narsisti projisoi sen muihin ihmisiin käyttäytymällä pitkään niin ärsyttävästi ja riitaa kylväen, että hän saa muut ihmiset provosoitua tekemään halpamaisia ja kostonhimoisia asioita. Sen jälkeen narsisti syyttää muita ihmisiä halpamaisuudesta ja kostonhimoisuudesta."

Voiko tuota paremmin enää sanoa...

... kirjoitti:

"Narsisti havaitsee, että on halpamainen ja kostonhimoinen. Narsisti projisoi sen muihin ihmisiin käyttäytymällä pitkään niin ärsyttävästi ja riitaa kylväen, että hän saa muut ihmiset provosoitua tekemään halpamaisia ja kostonhimoisia asioita. Sen jälkeen narsisti syyttää muita ihmisiä halpamaisuudesta ja kostonhimoisuudesta."

Voiko tuota paremmin enää sanoa...

Lue lisää

Mitä teette, jos havaitsette narsistin lietsovan ihmisiä, yrittäen saaden heidät lakia rikkomaan?
Koska olette havainneet, että narsisti on narsisti, ja hänen kaikki toimensa ja puheensa vahvistavat tuon asian, niin yritättekö ohjata narsistin hoitoon vai oletteko valmiit muuten puuttumaan hänen toimiinsa?

Tuntemani narsisti on luultavasti ollut samanlainen ärsyttäjä ja patologinen valehtelija lapsesta saakka, hän lietsoi työpaikalla ihmisiä, hän lietsoi netissä. Hän valitsee aina jonkun henkilön nostaakseen häpeäpaaluun, nähdäkseni kiertääkseen omaa häpeän tunnettaan elämästään.

Työpaikalla pomo sanoi häntä tarkoittaen, että yksityiselämän ongelmansa pitäisi kanavoida jotenkin muuten kuin työkaveriin, ja että kyllä jyvät erottuvat akanoista.

Ihmettelen vain sitä, että jos narsisti saa muut voimaan pahoin ympärillään, niin eikö ole mitään keinoa ohjata hänet hoitoon?
En pidä siitä, että narsisti yrittää hajottaa ihmisten välejä, eristää ja mustamaalata.

Aloittajalle: Virheellinen yleistys http://fi.wikipedia.org/wiki/Dicto_simpliciter

Joojookkk kirjoitti:

Aloittajalle: Virheellinen yleistys http://fi.wikipedia.org/wiki/Dicto_simpliciter

Lue lisää

Kiitos tästä linkistä!

Joojookkk kirjoitti:

Aloittajalle: Virheellinen yleistys http://fi.wikipedia.org/wiki/Dicto_simpliciter

Lue lisää

" Kukaan ei tunnu ymmärtävän syytä hulluihin raivareihin, niille ei löydy minkäänlaista alullepanevaa syytä. "

Vai?: Aloittaja puhuu omista piireistään ja kertoo sen nyt täällä palstalla, että heidän porukoissaan tilanne on nyt tuo. Vai mitä tarkoitat?

Niinpä, ja sitten näitä tuloksia hihkutaan onnellisen lapsellisina.

ei tarvi tervehtiä kirjoitti:

Niinpä, ja sitten näitä tuloksia hihkutaan onnellisen lapsellisina.

Nim."kuulostaapa aivan",minkäläisia rikoksia ja miten rikkoo yksityisyyttä?

ei tarvi tervehtiä kirjoitti:

Niinpä, ja sitten näitä tuloksia hihkutaan onnellisen lapsellisina.

Siinäpä se juuri onkin miksi jäävät kiinni tempuistaan.
Ovat niin tyhmiä, että jopa julistavat tekemiään rikoksia muille.
Tai tulevat kohdetta herjaamaan niin, että paljastavat itsensä ja tekonsa.

Just Just siis sulta itseltäs?????????

Osittain raivokohtaukset ovat varmaan aivokemiasta johtuvia aitoja raivareita, mutta toisaalta kyse voi olla opitusta toimintamallista. Kun narsisti huomaa, että hän voi hallita tilanteita huutamalla ja raivoamalla, hän varmasti myös tekee niin. Esimerkkinä työpaikkanarsisti, joka on havainnut, että ihmiset pomoja myöten menevät hämilleen ja hiljaisiksi, kun hän vetäisee raivarit. Kun pelokas esimies vain hyssyttelee huutavaa hullua, tämä ottaa ohjakset käsiinsä. Kaikissa tilantesissa ei ennätä tai jaksa ryhtyä manipuloimaan. Silloin pelkällä keuhkojen voimalla saa nopeasti tahtonsa läpi. Tämä keino palvelee narsistia myös kotona perheen parissa tai jos hän asioi kaupassa, virastossa tai sairaalassa. Huutamalla asioita hoitelemaan tottunut nasse raivostuu ihan oikeasti, jos vastassa onkin henkilö, joka ei piittaa hänen pikku esityksestään, vaan huomauttaa karjumisesta ja edellyttää asiallista käytöstä.

6+6 kirjoitti:

Osittain raivokohtaukset ovat varmaan aivokemiasta johtuvia aitoja raivareita, mutta toisaalta kyse voi olla opitusta toimintamallista. Kun narsisti huomaa, että hän voi hallita tilanteita huutamalla ja raivoamalla, hän varmasti myös tekee niin. Esimerkkinä työpaikkanarsisti, joka on havainnut, että ihmiset pomoja myöten menevät hämilleen ja hiljaisiksi, kun hän vetäisee raivarit. Kun pelokas esimies vain hyssyttelee huutavaa hullua, tämä ottaa ohjakset käsiinsä. Kaikissa tilantesissa ei ennätä tai jaksa ryhtyä manipuloimaan. Silloin pelkällä keuhkojen voimalla saa nopeasti tahtonsa läpi. Tämä keino palvelee narsistia myös kotona perheen parissa tai jos hän asioi kaupassa, virastossa tai sairaalassa. Huutamalla asioita hoitelemaan tottunut nasse raivostuu ihan oikeasti, jos vastassa onkin henkilö, joka ei piittaa hänen pikku esityksestään, vaan huomauttaa karjumisesta ja edellyttää asiallista käytöstä.

Lue lisää

Nauroin ääneen kun luin tekstisi.Sopii erääseen psykiatriin joka vaikuttaa Kuopiossa.Tämä epeli ei kestä minkäänlaista vastaansanomista ja ja keskustelu
hänen kanssaan on mahdotonta.Tuntuu siltä että hän on raivon vallassa 24/7.
Hän on jopa käynyt käsiksi naislääkäriin joka nauroi hänen mielipiteelleen.
Ja hän todellakin HUUTAA kovaa mikäli hänen sanomisiaan ja tekemisiään
kyseenalaistetaan.Miten voi pienestä miehestä lähteä niin kova ÄÄNI !!
Kaikkein koviten hän HUUTAA kun narahtaa valehtelusta.

narskupsykke? kirjoitti:

Nauroin ääneen kun luin tekstisi.Sopii erääseen psykiatriin joka vaikuttaa Kuopiossa.Tämä epeli ei kestä minkäänlaista vastaansanomista ja ja keskustelu
hänen kanssaan on mahdotonta.Tuntuu siltä että hän on raivon vallassa 24/7.
Hän on jopa käynyt käsiksi naislääkäriin joka nauroi hänen mielipiteelleen.
Ja hän todellakin HUUTAA kovaa mikäli hänen sanomisiaan ja tekemisiään
kyseenalaistetaan.Miten voi pienestä miehestä lähteä niin kova ÄÄNI !!
Kaikkein koviten hän HUUTAA kun narahtaa valehtelusta.

Lue lisää

Jospa hän siitä vielä kasvaa.. tarkoitan tietenkin henkisessä mielessä.

Onhan näitä alaa yliopistossa opiskelleita sekopäitä myös. Lienevätkö ottaneet esimerkkiä potilaistaan vai onko käytös ihan aitoa raivoamista?

Narsun projektio on hyvin tuttu ilmiö. Kieroa touhua, mutta siitä saa usein myös naurut. Narsistilla itsellään on iso maha, aivan kuin 9. raskauskuukaudella. Kuitenkin hän haukkuu normipainoisia ihmisiä lihaviksi muumeiksi. Tavallinen ihminen ei pystyisi silmin siirtämään omaa 30 kilon ylipainoaan toisen kroppaan.

narsu pystyy kirjoitti:

Narsun projektio on hyvin tuttu ilmiö. Kieroa touhua, mutta siitä saa usein myös naurut. Narsistilla itsellään on iso maha, aivan kuin 9. raskauskuukaudella. Kuitenkin hän haukkuu normipainoisia ihmisiä lihaviksi muumeiksi. Tavallinen ihminen ei pystyisi silmin siirtämään omaa 30 kilon ylipainoaan toisen kroppaan.

Lue lisää

Tuohon vielä sivuhuomautuksena, että valaaksi tykkääpi narsisti myös haukkua ihmisiä.
Se on sinänsä aika koomista, että vaikka hoviinsa kuuluisi 20kg ylipainoinen kannattaja, niin se hoikempi kiusattava on kuitenkin se, jota valaaksi rienataan!
Kieroa on, mutta niinhän se aina narsistin kanssa. Narsisti on kuin puun kuorija: tuohi tuohelta, nilaan saakka, narsisti kuorii puuta. Jos kyseessä on koivu, niin iskee vielä reiän sisuksiin ja vuodattaa mahlat kuiviin.

Narsistien touhu on hyvin kaavamaista. Sen voi lukea heidän uhriensa kertomuksista ja asiantuntijoiden kuvauksista. Siksi ihmetyttää, että narsismiongelmaa ei kuitenkaan haluta tunnistaa erilaisissa kiusaamistapauksissa, joita päätyvät asiantuntijoiden ja viranomaisten käsittelyyn.

13+13 kirjoitti:

Narsistien touhu on hyvin kaavamaista. Sen voi lukea heidän uhriensa kertomuksista ja asiantuntijoiden kuvauksista. Siksi ihmetyttää, että narsismiongelmaa ei kuitenkaan haluta tunnistaa erilaisissa kiusaamistapauksissa, joita päätyvät asiantuntijoiden ja viranomaisten käsittelyyn.

Lue lisää

...Mutta saavuttaa mitä moninaisimmat muodot. Ei sitä ennen puhuttu narsisteista ja gang stalkingista, nykyajan paskailmiö.
Kun luulit tietäväsi narsistin kierouden, yllätyt ja huomaat, että hän onkin 10 kertaa kierompi kuin olisit saattanut arvatakaan.

Pakko laittaa vähän huumoriakin peliin, vaikka olen kirjoitellut ahkerasti ja vakavista aiheista tälle palastalle. Ystäväni, joka tuntee narsistini lähetti minulle facebookissa tällaisen ohjeen, jota narsistit ovat taatusti käyttäneet:

VILLUILE (t:t) OIKEIN!
1) PUHU KUULUVALLA ÄNNELLÄ
2) ÄLÄ VÄLITÄ FAKTOISTA
3)ÄLÄ PIDÄ PUHEESSA TURHIA TAUKOJA
4) MUISTA MULKOILLA USEIN
5) JOS TOINEN ANTAA PERIKSI, ÄLÄ LUOVUTA, KEKSIT KYLLÄ VIELÄ JOTAIN!

Olen ollut samanlaisen kohde. Onkohan tämä sinun tarkoittamasi henkilö kumpaa sukupuolta? Vaikka eihän se paljoa kerro, tämä kun on netti"osaamisen" luvattu maa ja häiriköitä riittää.

Siellä jossain nettirikollinen sitten esittää, miten olemme niiiiin hyviä entisiä tuttuja, että tiedämme toisistamme niiiin paljon, että herjattavaksi riittää ja valehtelut päälle.

Kaikissa edellä olevissa kirjoituksissa on tuttua asiaa. Minua kiusaava narsisti ( 45v nainen) osaa todella ärsyttämisen taidon. Olen viimeaikoina huomannut, että hän pyrkii ärsyttämään niin, että menettäisin malttini ja vetäisin turpiin. Mieli kyllä todella tekisi laittaa "läski tummumaan", mutta se ei ole minua. Kun haen lastani sovittuihin tapaamisiin minua aivan pelottaa mitä tapahtuu. Joka kerta on ollut ihan järkyttävää ärsyttämistä, syyttelyä ja viimeksi myös narsisti kävi minuun kiinni. Olin jo lapseni kanssa hississä lähdössä, kun narsisti hyökkäsi, repi paitani (hänen poikansa on sen kuulemma ostanut), heitti silmälasini rappuun ja alkoi väkivalloin repimään lasta sylistäni. Hän yhtä äkkiä päätti, ettei anna lalsta mukaani kun olen muka hermostunut. Ainoa joka huusi ja raivosi oli narsisti. Jollain omituisella tavalla narsisti kääntää omat tunnetilansa toisen syyksi ja syyttää toista siitä mihin itse syyllistyy. Pakko vielä kirjoittaa entisestä ajasta, silloin kun vielä asuin narsistin kanssa. Kotona saattoi olla ihan hirvittävä perhehelvetti. Impulsiivinen narsisti huusi ja raivosi, lapsille ja minulle. Sitten soi ovikello ja hänen hoviinsa kuuluva ihminen tuli kylään. Silmänräpäyksessä narsisti muuttui hurmaavaksi ja huomioivaksi. "Otatko rakas kahvia jne...". Olen huomannut, että tällainen epävakaa käytös on erittäin tyypillistä narsisteille. Tämä kodin arvaamaton ilmapiiri vaikutti koko perheeseen ja sen satoa nyt kerätään. Narsistini aikaisemmasta avioliitosta oleva poika 15 v. oireilee ja on mielestäni masentunut. Murrosikään tietysti kuuluu kaikenlaista, mutta narsistin lapsilla murrosikä on vielä vaikeampi. Sitten vielä projisoinnista. Narsistini isä oli skitsofreniaa sairastava (nyt jo edesmennyt) ja alkoholisti. Nyt narsisti syyttää minua ja minun lapsuuttaa, että olen muka sellainen kuin olen. Minun vanhemmillani ei mielenterveysongelmia ollut, mutta jostain kumman syystä narsisti näin väittää. Sitten narsistin omakuvasta. Kerran lastani tapaamiseen hakiessani naristini sanoi, että minulla on maha kasvanut. Saattaa olla, mutta ei häiritsevästi, en ole mikään kaljamaha. Pituuteni on 175 cm ja painan 76 kg, eli normimitoissa. Sensijaan narsisti on 160 cm pitkä ja painaa yli 80 kg. Hänen mahassaan on varmasti 30 kg löllyvää ihraa. Oli pakko sanoa, että mitäpä jos menisit peilin eteen ennekuin alat huomauttelemeaan toisen mahasta. Varmaankin häntä vaivaa iso mahansa ja helpottaa jos huomauttaa toisen mahan kasvaneen. Sairasta sanon minä.

Tämän päivän kokemus narsistin kiusaamisesta. Kirjallisesti huoltajuustapaamisessa sovittu tapaamisaika ei toteutuntut. Tässäpä vähän viestiketjua: klo 10,28 lähetin tekstiviestin ja sähköpostin ( en voi puhua puhelimisessa ja sopia asiaa koska aina tulee syyttelyä ja asia ei pysy itse asiassa) "tulensovitusti hakemaan V....n ko 17.00.: "Jattelin jo silloin kun tapaamisaika sovittiin, että ei ollut hyvä sinun ehdotuksesi. V:n kanssa juttelin viimeksi että haen ja vien sitten päiväkotiin, johon V, ettei halua päiväkotiin vaan haluaa olla kanssani. Voin pitää huomenna vapaapäivän ja isä/tyttöpäivän ja tuoda sitten V:n neljätä kotiin. Lähden pe iltana P:laan työmatkalle jossa on myös lauantaina klo 11.00 hautajaiset.. Eli sopiiko, että olen V:n kanssa. Minun on tarkoitus olla R-klpylähotellissa, syödä hynvin ja viedä V huomenna uimaan kylpylään.
Tähän tuli vastaus: "Tämä ilta ei onnistu, mutta aamusta saat V:n hakea mukaasi. Tulin yöllä Hesasta kotiin ja V. nyt kanssani vapaalla ja haluaa olla lähellä.
Vastasin viestiin: " Tälle illalle on aika sovittu, taas sinä veivaat asiaa. V. haluaa olla kanssani ja illaksi olen jo sopinut meille ohjelmaa. Nyt et kyllä muuta V;n kannalta hyvää asiaa ja sovittuja juttuja. Haen tänään kuten sovittu ja huomiselle jatko ? Helsingin reissusi ei saa vaikuttaa sovittuihin aikoihin, minullakin on aikatauluni. Onko sovittu näin ?
Tähän tuli vastaus klo 14.01. " Peru hotelli joka kyllä onnistuu mutta tämä on lapsen parhaaksi.
Vastasin heti: " Menen kello 14 lastensuojeluun heti kun palaveri päättyy. Näytän tämän viestiketjun, jossa puhut ristiin!
Tuli vastaus: " No mene"! heti perään tuli viesti; " Seuraavat viikot ovat erilaisia koska minulla on mesuuja.Koska V.lla tärkeää olla äidin kanssa niin eikö me voida kunnioittaa hänen hyvinvointian?
Vastassin: "Menen siis lastensuojeluun tänään klo 15.00.
Narskulta tuli vastaus: " Tule sitten hakemaan V mutta onko sen hyvinvointi tärkeintä?
Vastasin: "On nimenomaan lapsen hyvinvointi tärkeätä, siihen pyrin.
Tähän tuli vastaus: " V on nyt niin kiinni minussa että ei ole hyvä että tänään otat sen. Ota huomenna aamusta ja yö toisen kerran."
Vastasin: " Ei käy, menen siis sinne minne uhaksin.Nyt tämä juttu viedään loppuun saakka. Olen palaverissa siksi en vastannut puhelimeen".
Tuli viesti: "OK."
Palaveri päättyi, V. voi nyt soittaa".
Ei kuulunut mitään. Sitten tuli viesti: "V.ma odottaa soittoasi"!
Vastasin klio 16.30. "Vapauduin juuri ensimmäisen viranomaisen luota, joiden luona käyn tänään. Anna puehlin V:lle , että soittaa, tarvitsee tietysti apua, että valiset numeron. "
Ei kuulunut mitään. Laitoin uuden viestin:" Nyt soitan V:lle, anna luuri suoraan hänelle."

Sitten soitin. Ensin vastasi narsku ja aloitti, joitain. Sanoin tiukasti:"anna puhelin V:lle"!. Sain tytön puhelimeen, joka nyyhkien sanoi: " Minä haluan olla tänään äidin kanssa". Kysin sanoiko äiti sinulle näin, johon tyttö: sanoi!. Nyyhkien ja kuiskaten tyttäreni sanoi:: "äiti on kotona"... Sanoin tyttärelleni, että isi hakee sinut huomenna. Samalla taustalta kuului äidin ääni: "kysy, haluaako isi olla kanssasi lauantaina"?.
Nyt on pakko vähän selittää. Naristinihan tiesi, että olen menossa lauantaina hautajaisiin ja siltä työreissulle. Vastsin tyttärelleni:" Tietysti sisi haluaa olla sinun kanssasi, mutta olen menossa lauantaina pitkän matkan päähän hautajaisiin. Tähän tyttöni: " pääsenkö minä mukaan"? Sitten puhelu katkesi.
Tuntuu todella pahalta kun manipuloi tyttö noin. Narsku tiesi menoni, mutta kysyi kiusallaan : haluaako sisi olla kanssasi lauantaina!. Harmittaa ja masentaa.

Kävin todellakin lastensuojelussa. Minut otettiin vastaan, Esittelin isteni ja kerroin, että tarvitsen apua. Kerroin kuka olen, minkä ikäinen olen, missä asun ja itse asian. Olen huolissani lapseni hyvinvoinnista. Kysyin saanko esittää todisteet. Olen nimittäin nauhoittanut rintataskussa olleella kännykälläni tilanteen kun haen tytärtäni. Kuuntelivat ja järkyttyivät. Nauhalla kuuluu, miten epävakaasti narsku käyttäytyy. Huutaa ja herjaa. Lapsi tkee, minä rauhoitan: ole nyt hiljaa, etkö huomaa, että lapsi kärsii!. Nauhalle on taltioitunut kaikki. Myös se , että narsisti hyökää kimppuuni hississä, jossa olen lasi sylissäni. Repii paitani, heittää silmälasit rapuun alas (ne menivät rikki). Vähän yli kolmevuotias lapsi konttaa rapussa, itkee ja sanoo äisille: " ei isin laseja saa heittää ja rikkoa". Sain tilanteen rauhoitettua, pääsimme lähtemään, lapsi vapisi ja itki. Kun tilanne rauhoittui tuumasi lapseni: älä isi välitä, mummo ompelee paidan ja silmälasikorjaamossa lasit saadaan kuntoon. Ajatelkaa , tyttäreni on vasta 3,5 vuotta vanha.

Jopa lastensuojelun ihmiset järkyttyivät. Neuvoivat minua tekemään rikosilmoituksen. Sen teen huomenna koska poliisin päivystys oli mennyt kiinni klo 16.15.
Oli pakko kirjoittaa tämä sanasta sanaan kuetn tapahtui. Auttakaa kertomalla mitä mieltä olette. Narskun mielestä olen itsekäs paska, joka ei ajattele laosen pasrasta.

miesuhri kirjoitti:

Tämän päivän kokemus narsistin kiusaamisesta. Kirjallisesti huoltajuustapaamisessa sovittu tapaamisaika ei toteutuntut. Tässäpä vähän viestiketjua: klo 10,28 lähetin tekstiviestin ja sähköpostin ( en voi puhua puhelimisessa ja sopia asiaa koska aina tulee syyttelyä ja asia ei pysy itse asiassa) "tulensovitusti hakemaan V....n ko 17.00.: "Jattelin jo silloin kun tapaamisaika sovittiin, että ei ollut hyvä sinun ehdotuksesi. V:n kanssa juttelin viimeksi että haen ja vien sitten päiväkotiin, johon V, ettei halua päiväkotiin vaan haluaa olla kanssani. Voin pitää huomenna vapaapäivän ja isä/tyttöpäivän ja tuoda sitten V:n neljätä kotiin. Lähden pe iltana P:laan työmatkalle jossa on myös lauantaina klo 11.00 hautajaiset.. Eli sopiiko, että olen V:n kanssa. Minun on tarkoitus olla R-klpylähotellissa, syödä hynvin ja viedä V huomenna uimaan kylpylään.
Tähän tuli vastaus: "Tämä ilta ei onnistu, mutta aamusta saat V:n hakea mukaasi. Tulin yöllä Hesasta kotiin ja V. nyt kanssani vapaalla ja haluaa olla lähellä.
Vastasin viestiin: " Tälle illalle on aika sovittu, taas sinä veivaat asiaa. V. haluaa olla kanssani ja illaksi olen jo sopinut meille ohjelmaa. Nyt et kyllä muuta V;n kannalta hyvää asiaa ja sovittuja juttuja. Haen tänään kuten sovittu ja huomiselle jatko ? Helsingin reissusi ei saa vaikuttaa sovittuihin aikoihin, minullakin on aikatauluni. Onko sovittu näin ?
Tähän tuli vastaus klo 14.01. " Peru hotelli joka kyllä onnistuu mutta tämä on lapsen parhaaksi.
Vastasin heti: " Menen kello 14 lastensuojeluun heti kun palaveri päättyy. Näytän tämän viestiketjun, jossa puhut ristiin!
Tuli vastaus: " No mene"! heti perään tuli viesti; " Seuraavat viikot ovat erilaisia koska minulla on mesuuja.Koska V.lla tärkeää olla äidin kanssa niin eikö me voida kunnioittaa hänen hyvinvointian?
Vastassin: "Menen siis lastensuojeluun tänään klo 15.00.
Narskulta tuli vastaus: " Tule sitten hakemaan V mutta onko sen hyvinvointi tärkeintä?
Vastasin: "On nimenomaan lapsen hyvinvointi tärkeätä, siihen pyrin.
Tähän tuli vastaus: " V on nyt niin kiinni minussa että ei ole hyvä että tänään otat sen. Ota huomenna aamusta ja yö toisen kerran."
Vastasin: " Ei käy, menen siis sinne minne uhaksin.Nyt tämä juttu viedään loppuun saakka. Olen palaverissa siksi en vastannut puhelimeen".
Tuli viesti: "OK."
Palaveri päättyi, V. voi nyt soittaa".
Ei kuulunut mitään. Sitten tuli viesti: "V.ma odottaa soittoasi"!
Vastasin klio 16.30. "Vapauduin juuri ensimmäisen viranomaisen luota, joiden luona käyn tänään. Anna puehlin V:lle , että soittaa, tarvitsee tietysti apua, että valiset numeron. "
Ei kuulunut mitään. Laitoin uuden viestin:" Nyt soitan V:lle, anna luuri suoraan hänelle."

Sitten soitin. Ensin vastasi narsku ja aloitti, joitain. Sanoin tiukasti:"anna puhelin V:lle"!. Sain tytön puhelimeen, joka nyyhkien sanoi: " Minä haluan olla tänään äidin kanssa". Kysin sanoiko äiti sinulle näin, johon tyttö: sanoi!. Nyyhkien ja kuiskaten tyttäreni sanoi:: "äiti on kotona"... Sanoin tyttärelleni, että isi hakee sinut huomenna. Samalla taustalta kuului äidin ääni: "kysy, haluaako isi olla kanssasi lauantaina"?.
Nyt on pakko vähän selittää. Naristinihan tiesi, että olen menossa lauantaina hautajaisiin ja siltä työreissulle. Vastsin tyttärelleni:" Tietysti sisi haluaa olla sinun kanssasi, mutta olen menossa lauantaina pitkän matkan päähän hautajaisiin. Tähän tyttöni: " pääsenkö minä mukaan"? Sitten puhelu katkesi.
Tuntuu todella pahalta kun manipuloi tyttö noin. Narsku tiesi menoni, mutta kysyi kiusallaan : haluaako sisi olla kanssasi lauantaina!. Harmittaa ja masentaa.

Kävin todellakin lastensuojelussa. Minut otettiin vastaan, Esittelin isteni ja kerroin, että tarvitsen apua. Kerroin kuka olen, minkä ikäinen olen, missä asun ja itse asian. Olen huolissani lapseni hyvinvoinnista. Kysyin saanko esittää todisteet. Olen nimittäin nauhoittanut rintataskussa olleella kännykälläni tilanteen kun haen tytärtäni. Kuuntelivat ja järkyttyivät. Nauhalla kuuluu, miten epävakaasti narsku käyttäytyy. Huutaa ja herjaa. Lapsi tkee, minä rauhoitan: ole nyt hiljaa, etkö huomaa, että lapsi kärsii!. Nauhalle on taltioitunut kaikki. Myös se , että narsisti hyökää kimppuuni hississä, jossa olen lasi sylissäni. Repii paitani, heittää silmälasit rapuun alas (ne menivät rikki). Vähän yli kolmevuotias lapsi konttaa rapussa, itkee ja sanoo äisille: " ei isin laseja saa heittää ja rikkoa". Sain tilanteen rauhoitettua, pääsimme lähtemään, lapsi vapisi ja itki. Kun tilanne rauhoittui tuumasi lapseni: älä isi välitä, mummo ompelee paidan ja silmälasikorjaamossa lasit saadaan kuntoon. Ajatelkaa , tyttäreni on vasta 3,5 vuotta vanha.

Jopa lastensuojelun ihmiset järkyttyivät. Neuvoivat minua tekemään rikosilmoituksen. Sen teen huomenna koska poliisin päivystys oli mennyt kiinni klo 16.15.
Oli pakko kirjoittaa tämä sanasta sanaan kuetn tapahtui. Auttakaa kertomalla mitä mieltä olette. Narskun mielestä olen itsekäs paska, joka ei ajattele laosen pasrasta.

Lue lisää

Pahoittelen kirjoitusvirheitä, tuntuu todella pahalta ja tarkkaavaisuus ei ole ihan kohdallaan. Uskon, että asia kuitenkin tulee ymmärretyksi. Kirjoitin viestit kännykän viestikenttää katsoen ja viesti lipsahti ennen korjauksia.
Naristi kiusaa, on julma, oikeuttaa kaikki tekonsa, ei ole koskaan väärässä, haukkuu, manipuloi, kerää hovia ja valehtelee.
Tekstin alusta jäi pois jostain syystä seuraavaa: Narskun teksti: " ajattele itse mitä järkeä on illalla hakea lapsi ja viedä aamulla hoitoon. Ole mieluimmin ilta V:n kanssa ja tuo klo 20.00 esim. kotiin. La tai su voit olla V:n kanssa päivällä jolloin voitte olla esim puistossa tms.
Sitten asia jatkuu tuosta: Ajattelin jo silloin kun tapaamisaika sovittiin, ettei ole hyvä tuo ehdotuksesi ( naristi itse esitti tapaamisajan, nouto klo 17.00 ja aamulla päiväkotiin.

miesuhri kirjoitti:

Tämän päivän kokemus narsistin kiusaamisesta. Kirjallisesti huoltajuustapaamisessa sovittu tapaamisaika ei toteutuntut. Tässäpä vähän viestiketjua: klo 10,28 lähetin tekstiviestin ja sähköpostin ( en voi puhua puhelimisessa ja sopia asiaa koska aina tulee syyttelyä ja asia ei pysy itse asiassa) "tulensovitusti hakemaan V....n ko 17.00.: "Jattelin jo silloin kun tapaamisaika sovittiin, että ei ollut hyvä sinun ehdotuksesi. V:n kanssa juttelin viimeksi että haen ja vien sitten päiväkotiin, johon V, ettei halua päiväkotiin vaan haluaa olla kanssani. Voin pitää huomenna vapaapäivän ja isä/tyttöpäivän ja tuoda sitten V:n neljätä kotiin. Lähden pe iltana P:laan työmatkalle jossa on myös lauantaina klo 11.00 hautajaiset.. Eli sopiiko, että olen V:n kanssa. Minun on tarkoitus olla R-klpylähotellissa, syödä hynvin ja viedä V huomenna uimaan kylpylään.
Tähän tuli vastaus: "Tämä ilta ei onnistu, mutta aamusta saat V:n hakea mukaasi. Tulin yöllä Hesasta kotiin ja V. nyt kanssani vapaalla ja haluaa olla lähellä.
Vastasin viestiin: " Tälle illalle on aika sovittu, taas sinä veivaat asiaa. V. haluaa olla kanssani ja illaksi olen jo sopinut meille ohjelmaa. Nyt et kyllä muuta V;n kannalta hyvää asiaa ja sovittuja juttuja. Haen tänään kuten sovittu ja huomiselle jatko ? Helsingin reissusi ei saa vaikuttaa sovittuihin aikoihin, minullakin on aikatauluni. Onko sovittu näin ?
Tähän tuli vastaus klo 14.01. " Peru hotelli joka kyllä onnistuu mutta tämä on lapsen parhaaksi.
Vastasin heti: " Menen kello 14 lastensuojeluun heti kun palaveri päättyy. Näytän tämän viestiketjun, jossa puhut ristiin!
Tuli vastaus: " No mene"! heti perään tuli viesti; " Seuraavat viikot ovat erilaisia koska minulla on mesuuja.Koska V.lla tärkeää olla äidin kanssa niin eikö me voida kunnioittaa hänen hyvinvointian?
Vastassin: "Menen siis lastensuojeluun tänään klo 15.00.
Narskulta tuli vastaus: " Tule sitten hakemaan V mutta onko sen hyvinvointi tärkeintä?
Vastasin: "On nimenomaan lapsen hyvinvointi tärkeätä, siihen pyrin.
Tähän tuli vastaus: " V on nyt niin kiinni minussa että ei ole hyvä että tänään otat sen. Ota huomenna aamusta ja yö toisen kerran."
Vastasin: " Ei käy, menen siis sinne minne uhaksin.Nyt tämä juttu viedään loppuun saakka. Olen palaverissa siksi en vastannut puhelimeen".
Tuli viesti: "OK."
Palaveri päättyi, V. voi nyt soittaa".
Ei kuulunut mitään. Sitten tuli viesti: "V.ma odottaa soittoasi"!
Vastasin klio 16.30. "Vapauduin juuri ensimmäisen viranomaisen luota, joiden luona käyn tänään. Anna puehlin V:lle , että soittaa, tarvitsee tietysti apua, että valiset numeron. "
Ei kuulunut mitään. Laitoin uuden viestin:" Nyt soitan V:lle, anna luuri suoraan hänelle."

Sitten soitin. Ensin vastasi narsku ja aloitti, joitain. Sanoin tiukasti:"anna puhelin V:lle"!. Sain tytön puhelimeen, joka nyyhkien sanoi: " Minä haluan olla tänään äidin kanssa". Kysin sanoiko äiti sinulle näin, johon tyttö: sanoi!. Nyyhkien ja kuiskaten tyttäreni sanoi:: "äiti on kotona"... Sanoin tyttärelleni, että isi hakee sinut huomenna. Samalla taustalta kuului äidin ääni: "kysy, haluaako isi olla kanssasi lauantaina"?.
Nyt on pakko vähän selittää. Naristinihan tiesi, että olen menossa lauantaina hautajaisiin ja siltä työreissulle. Vastsin tyttärelleni:" Tietysti sisi haluaa olla sinun kanssasi, mutta olen menossa lauantaina pitkän matkan päähän hautajaisiin. Tähän tyttöni: " pääsenkö minä mukaan"? Sitten puhelu katkesi.
Tuntuu todella pahalta kun manipuloi tyttö noin. Narsku tiesi menoni, mutta kysyi kiusallaan : haluaako sisi olla kanssasi lauantaina!. Harmittaa ja masentaa.

Kävin todellakin lastensuojelussa. Minut otettiin vastaan, Esittelin isteni ja kerroin, että tarvitsen apua. Kerroin kuka olen, minkä ikäinen olen, missä asun ja itse asian. Olen huolissani lapseni hyvinvoinnista. Kysyin saanko esittää todisteet. Olen nimittäin nauhoittanut rintataskussa olleella kännykälläni tilanteen kun haen tytärtäni. Kuuntelivat ja järkyttyivät. Nauhalla kuuluu, miten epävakaasti narsku käyttäytyy. Huutaa ja herjaa. Lapsi tkee, minä rauhoitan: ole nyt hiljaa, etkö huomaa, että lapsi kärsii!. Nauhalle on taltioitunut kaikki. Myös se , että narsisti hyökää kimppuuni hississä, jossa olen lasi sylissäni. Repii paitani, heittää silmälasit rapuun alas (ne menivät rikki). Vähän yli kolmevuotias lapsi konttaa rapussa, itkee ja sanoo äisille: " ei isin laseja saa heittää ja rikkoa". Sain tilanteen rauhoitettua, pääsimme lähtemään, lapsi vapisi ja itki. Kun tilanne rauhoittui tuumasi lapseni: älä isi välitä, mummo ompelee paidan ja silmälasikorjaamossa lasit saadaan kuntoon. Ajatelkaa , tyttäreni on vasta 3,5 vuotta vanha.

Jopa lastensuojelun ihmiset järkyttyivät. Neuvoivat minua tekemään rikosilmoituksen. Sen teen huomenna koska poliisin päivystys oli mennyt kiinni klo 16.15.
Oli pakko kirjoittaa tämä sanasta sanaan kuetn tapahtui. Auttakaa kertomalla mitä mieltä olette. Narskun mielestä olen itsekäs paska, joka ei ajattele laosen pasrasta.

Lue lisää

"Auttakaa kertomalla mitä mieltä olette."

Huoh, mitäpä tähän voi sanoa, surullista, toivottavasti jaksat taistella lapsen takia...

Postiivista tilanteessa on että lastensuojeluviranomaiset tietävät, asiat etenevät, järjestyvät ajan kanssa...

miesuhri kirjoitti:

Tämän päivän kokemus narsistin kiusaamisesta. Kirjallisesti huoltajuustapaamisessa sovittu tapaamisaika ei toteutuntut. Tässäpä vähän viestiketjua: klo 10,28 lähetin tekstiviestin ja sähköpostin ( en voi puhua puhelimisessa ja sopia asiaa koska aina tulee syyttelyä ja asia ei pysy itse asiassa) "tulensovitusti hakemaan V....n ko 17.00.: "Jattelin jo silloin kun tapaamisaika sovittiin, että ei ollut hyvä sinun ehdotuksesi. V:n kanssa juttelin viimeksi että haen ja vien sitten päiväkotiin, johon V, ettei halua päiväkotiin vaan haluaa olla kanssani. Voin pitää huomenna vapaapäivän ja isä/tyttöpäivän ja tuoda sitten V:n neljätä kotiin. Lähden pe iltana P:laan työmatkalle jossa on myös lauantaina klo 11.00 hautajaiset.. Eli sopiiko, että olen V:n kanssa. Minun on tarkoitus olla R-klpylähotellissa, syödä hynvin ja viedä V huomenna uimaan kylpylään.
Tähän tuli vastaus: "Tämä ilta ei onnistu, mutta aamusta saat V:n hakea mukaasi. Tulin yöllä Hesasta kotiin ja V. nyt kanssani vapaalla ja haluaa olla lähellä.
Vastasin viestiin: " Tälle illalle on aika sovittu, taas sinä veivaat asiaa. V. haluaa olla kanssani ja illaksi olen jo sopinut meille ohjelmaa. Nyt et kyllä muuta V;n kannalta hyvää asiaa ja sovittuja juttuja. Haen tänään kuten sovittu ja huomiselle jatko ? Helsingin reissusi ei saa vaikuttaa sovittuihin aikoihin, minullakin on aikatauluni. Onko sovittu näin ?
Tähän tuli vastaus klo 14.01. " Peru hotelli joka kyllä onnistuu mutta tämä on lapsen parhaaksi.
Vastasin heti: " Menen kello 14 lastensuojeluun heti kun palaveri päättyy. Näytän tämän viestiketjun, jossa puhut ristiin!
Tuli vastaus: " No mene"! heti perään tuli viesti; " Seuraavat viikot ovat erilaisia koska minulla on mesuuja.Koska V.lla tärkeää olla äidin kanssa niin eikö me voida kunnioittaa hänen hyvinvointian?
Vastassin: "Menen siis lastensuojeluun tänään klo 15.00.
Narskulta tuli vastaus: " Tule sitten hakemaan V mutta onko sen hyvinvointi tärkeintä?
Vastasin: "On nimenomaan lapsen hyvinvointi tärkeätä, siihen pyrin.
Tähän tuli vastaus: " V on nyt niin kiinni minussa että ei ole hyvä että tänään otat sen. Ota huomenna aamusta ja yö toisen kerran."
Vastasin: " Ei käy, menen siis sinne minne uhaksin.Nyt tämä juttu viedään loppuun saakka. Olen palaverissa siksi en vastannut puhelimeen".
Tuli viesti: "OK."
Palaveri päättyi, V. voi nyt soittaa".
Ei kuulunut mitään. Sitten tuli viesti: "V.ma odottaa soittoasi"!
Vastasin klio 16.30. "Vapauduin juuri ensimmäisen viranomaisen luota, joiden luona käyn tänään. Anna puehlin V:lle , että soittaa, tarvitsee tietysti apua, että valiset numeron. "
Ei kuulunut mitään. Laitoin uuden viestin:" Nyt soitan V:lle, anna luuri suoraan hänelle."

Sitten soitin. Ensin vastasi narsku ja aloitti, joitain. Sanoin tiukasti:"anna puhelin V:lle"!. Sain tytön puhelimeen, joka nyyhkien sanoi: " Minä haluan olla tänään äidin kanssa". Kysin sanoiko äiti sinulle näin, johon tyttö: sanoi!. Nyyhkien ja kuiskaten tyttäreni sanoi:: "äiti on kotona"... Sanoin tyttärelleni, että isi hakee sinut huomenna. Samalla taustalta kuului äidin ääni: "kysy, haluaako isi olla kanssasi lauantaina"?.
Nyt on pakko vähän selittää. Naristinihan tiesi, että olen menossa lauantaina hautajaisiin ja siltä työreissulle. Vastsin tyttärelleni:" Tietysti sisi haluaa olla sinun kanssasi, mutta olen menossa lauantaina pitkän matkan päähän hautajaisiin. Tähän tyttöni: " pääsenkö minä mukaan"? Sitten puhelu katkesi.
Tuntuu todella pahalta kun manipuloi tyttö noin. Narsku tiesi menoni, mutta kysyi kiusallaan : haluaako sisi olla kanssasi lauantaina!. Harmittaa ja masentaa.

Kävin todellakin lastensuojelussa. Minut otettiin vastaan, Esittelin isteni ja kerroin, että tarvitsen apua. Kerroin kuka olen, minkä ikäinen olen, missä asun ja itse asian. Olen huolissani lapseni hyvinvoinnista. Kysyin saanko esittää todisteet. Olen nimittäin nauhoittanut rintataskussa olleella kännykälläni tilanteen kun haen tytärtäni. Kuuntelivat ja järkyttyivät. Nauhalla kuuluu, miten epävakaasti narsku käyttäytyy. Huutaa ja herjaa. Lapsi tkee, minä rauhoitan: ole nyt hiljaa, etkö huomaa, että lapsi kärsii!. Nauhalle on taltioitunut kaikki. Myös se , että narsisti hyökää kimppuuni hississä, jossa olen lasi sylissäni. Repii paitani, heittää silmälasit rapuun alas (ne menivät rikki). Vähän yli kolmevuotias lapsi konttaa rapussa, itkee ja sanoo äisille: " ei isin laseja saa heittää ja rikkoa". Sain tilanteen rauhoitettua, pääsimme lähtemään, lapsi vapisi ja itki. Kun tilanne rauhoittui tuumasi lapseni: älä isi välitä, mummo ompelee paidan ja silmälasikorjaamossa lasit saadaan kuntoon. Ajatelkaa , tyttäreni on vasta 3,5 vuotta vanha.

Jopa lastensuojelun ihmiset järkyttyivät. Neuvoivat minua tekemään rikosilmoituksen. Sen teen huomenna koska poliisin päivystys oli mennyt kiinni klo 16.15.
Oli pakko kirjoittaa tämä sanasta sanaan kuetn tapahtui. Auttakaa kertomalla mitä mieltä olette. Narskun mielestä olen itsekäs paska, joka ei ajattele laosen pasrasta.

Lue lisää

"Auttakaa kertomalla mitä mieltä olette. Narskun mielestä olen itsekäs *****, joka ei ajattele laosen pasrasta. "

Oikeasti, olet kirjoitellut viimeaikoina tänne palstalle, mikä on hyvä juttu. Täältä voi löytyä ihan oikeata vertaistukea ja vähintään ymmärrystä.

Mitäpä tuohon olisi lisäämistä. Ainoastaan se, että sinun itsesi nyt pitää tietää, mikä tilanne on. Kirjoittaminen tosiaan selkeyttää asioita myös itselle. Eiköhän tuo ole selvää kauraa. Neuvoisin sinua rauhoittumaan vain ja esittämään asiasi mahdollisimman reilusti ja selkeästi. Noissa olosuhteissa, sinun ei tarvinne anoa mitään keneltäkään... Vai mitä mieltä itse olet?

Eiköhän todistusaineistoa ole riittävästi. Kovasti on yksityiskohtaisen pikkutarkkaa tuo asia, mutta varmaan vaatii tuollaista, että saat asiat selviksi. Muista kuitenkin, ettet anna exäsi rusentaa sinua noilla tempuillaan.

Oikeasti, olet kirj. kirjoitti:

"Auttakaa kertomalla mitä mieltä olette. Narskun mielestä olen itsekäs *****, joka ei ajattele laosen pasrasta. "

Oikeasti, olet kirjoitellut viimeaikoina tänne palstalle, mikä on hyvä juttu. Täältä voi löytyä ihan oikeata vertaistukea ja vähintään ymmärrystä.

Mitäpä tuohon olisi lisäämistä. Ainoastaan se, että sinun itsesi nyt pitää tietää, mikä tilanne on. Kirjoittaminen tosiaan selkeyttää asioita myös itselle. Eiköhän tuo ole selvää kauraa. Neuvoisin sinua rauhoittumaan vain ja esittämään asiasi mahdollisimman reilusti ja selkeästi. Noissa olosuhteissa, sinun ei tarvinne anoa mitään keneltäkään... Vai mitä mieltä itse olet?

Eiköhän todistusaineistoa ole riittävästi. Kovasti on yksityiskohtaisen pikkutarkkaa tuo asia, mutta varmaan vaatii tuollaista, että saat asiat selviksi. Muista kuitenkin, ettet anna exäsi rusentaa sinua noilla tempuillaan.

Lue lisää

Todistusaineistoa on todella paljon, kiitos neuvojien. Kuuluu kai asiaan, että joskus viluttaa oikein t-viivojen kanssa ja tuntuu, ettei kukaan usko. Minulla on kyllä hyvä kokemus lastensuojeluviranomaisista. Kaikilla ei varmaankaan olen todistusaineistoa, minulla on nauhoitukset. Kun nämä virkailijat kuuntelivat tänään. olivat ihmeissään. Uskoivat jopa miestä!? Tästä se etenee. Joskus on kertakaikkiaan mielenterveys koetuksella, en saa nukutuksi. Tiedän, miten asioiden pitäisi olla, mutta tuntuu, ettei kukaan usko.
Yleensä, muka miehet ovat narsisteja, mutta kokemuksesta kerron, kyllä myös naisista niitä löytyy. Harmittaa manipulointi. Ennen minua kehunut narsistin äiti sanoi:" Kyllä hän tietää ja pojat (vaimon/narsistin edellisestä avioliitosta) ovat puolellani ja puolustaneet sinua." Nyt tämä sama mummo/äiti on manipuloitu ja puhuu (tosin kohteliaasti) tyttärensä lauluja: " Sinähän aina olet ajatellut lapsen etua, ja sitten jatkaa narsistin sanoin ja niitä lauluja mitä tytär on velvoittanut. Kai tuo vanha äitikin pelkää jotakin ja tuntee kenties syyllisyyttä? Harmittavinta on se, että totuus vääristyy. Kerron esimerkin. Olen yrittäjä ja loin suhteita Kiinaan eri tehtaille. Valitsin sopivan yhteistyökumppanin ja hoidin ensin kirjeenvaihdon sekä tunnustelun. Sovimme tapaamisen Nanjingiin (Shanghaista noin 350 km.) Tutustuin etukäteen kulttuuriin ja minulle selvisi, että arvostavat avoimmuutta ja perhettä/lapsia. Sovin tapaamisen etukäteen ja kysyin voinko ottaa perheeni mukaan? Sain kutsun, perheeni (anoppi, vaimo, lapsi ja minä) olimme tervetulleita. Tuolla reissulla narsistini kiusasi ja itketti äitiään. Reissu kesti neljä päivää. Joka ikinen päivä mummo oli surullinen ja tyttärensä kiusaama. Komannen päivän iltana, hotellihuoneessa ( anoppi oli siis otettu mukaan hoitamaan lastamme), meni hieman yli. Narsku jatkoi kiusaamista, äitinsä itki, että hän on tyhmä, eikä osaa tehdä mitään oikein. Minulta paloi päreet. Olin yrittänyt rauhoittaa koko matkan ajan, mutta paloi vihdoin päreet. Tartuin rinnuksiin (huom, ei kurkkuun ja käskin vihdoinkin olemaan hiljaa). Tilanne rauhoittui. Mummu jäi hoitamaan tytärtämme. Seuraavana aamuna opastin Shanghain Novotel -hotellissa liki 80:stä narsistin äitiä, miten hienossa hotellissa otetaan aamiainen (kokit paistavat munat, henkilökunta auttaa toiveissa jne.). Seuraavana aamuna kaikki oli näennäisen hyvin. Nyt on mennyt noin kaksi vuotta. Tuo episodi, jossa puolustin vanhaa, arvostamaani anoppia, on muuttunut. Olen hyökännyt ulkomailla väkivaltaisesti ja kuristanut "narskua". Harmillisinta on, että minua kehunut anoppi lähtee samaan "lauluun". Kun kysyin silloin Kiinassa anopila:, "onko kaikki hyvin? Hän vastasi, "tuntuu kurjlata, kun joutuu syytettynä nurkkaan, eikä voi puolustautua!". Minusta tuntuu nyt samalta, mutta puoleni pidän!

miesuhri kirjoitti:

Todistusaineistoa on todella paljon, kiitos neuvojien. Kuuluu kai asiaan, että joskus viluttaa oikein t-viivojen kanssa ja tuntuu, ettei kukaan usko. Minulla on kyllä hyvä kokemus lastensuojeluviranomaisista. Kaikilla ei varmaankaan olen todistusaineistoa, minulla on nauhoitukset. Kun nämä virkailijat kuuntelivat tänään. olivat ihmeissään. Uskoivat jopa miestä!? Tästä se etenee. Joskus on kertakaikkiaan mielenterveys koetuksella, en saa nukutuksi. Tiedän, miten asioiden pitäisi olla, mutta tuntuu, ettei kukaan usko.
Yleensä, muka miehet ovat narsisteja, mutta kokemuksesta kerron, kyllä myös naisista niitä löytyy. Harmittaa manipulointi. Ennen minua kehunut narsistin äiti sanoi:" Kyllä hän tietää ja pojat (vaimon/narsistin edellisestä avioliitosta) ovat puolellani ja puolustaneet sinua." Nyt tämä sama mummo/äiti on manipuloitu ja puhuu (tosin kohteliaasti) tyttärensä lauluja: " Sinähän aina olet ajatellut lapsen etua, ja sitten jatkaa narsistin sanoin ja niitä lauluja mitä tytär on velvoittanut. Kai tuo vanha äitikin pelkää jotakin ja tuntee kenties syyllisyyttä? Harmittavinta on se, että totuus vääristyy. Kerron esimerkin. Olen yrittäjä ja loin suhteita Kiinaan eri tehtaille. Valitsin sopivan yhteistyökumppanin ja hoidin ensin kirjeenvaihdon sekä tunnustelun. Sovimme tapaamisen Nanjingiin (Shanghaista noin 350 km.) Tutustuin etukäteen kulttuuriin ja minulle selvisi, että arvostavat avoimmuutta ja perhettä/lapsia. Sovin tapaamisen etukäteen ja kysyin voinko ottaa perheeni mukaan? Sain kutsun, perheeni (anoppi, vaimo, lapsi ja minä) olimme tervetulleita. Tuolla reissulla narsistini kiusasi ja itketti äitiään. Reissu kesti neljä päivää. Joka ikinen päivä mummo oli surullinen ja tyttärensä kiusaama. Komannen päivän iltana, hotellihuoneessa ( anoppi oli siis otettu mukaan hoitamaan lastamme), meni hieman yli. Narsku jatkoi kiusaamista, äitinsä itki, että hän on tyhmä, eikä osaa tehdä mitään oikein. Minulta paloi päreet. Olin yrittänyt rauhoittaa koko matkan ajan, mutta paloi vihdoin päreet. Tartuin rinnuksiin (huom, ei kurkkuun ja käskin vihdoinkin olemaan hiljaa). Tilanne rauhoittui. Mummu jäi hoitamaan tytärtämme. Seuraavana aamuna opastin Shanghain Novotel -hotellissa liki 80:stä narsistin äitiä, miten hienossa hotellissa otetaan aamiainen (kokit paistavat munat, henkilökunta auttaa toiveissa jne.). Seuraavana aamuna kaikki oli näennäisen hyvin. Nyt on mennyt noin kaksi vuotta. Tuo episodi, jossa puolustin vanhaa, arvostamaani anoppia, on muuttunut. Olen hyökännyt ulkomailla väkivaltaisesti ja kuristanut "narskua". Harmillisinta on, että minua kehunut anoppi lähtee samaan "lauluun". Kun kysyin silloin Kiinassa anopila:, "onko kaikki hyvin? Hän vastasi, "tuntuu kurjlata, kun joutuu syytettynä nurkkaan, eikä voi puolustautua!". Minusta tuntuu nyt samalta, mutta puoleni pidän!

Lue lisää

"Todistusaineistoa on todella paljon, kiitos neuvojien."

Niin ikävä tosiasia tuokin, että sellaisia joutuu keräämään esim. nauhoittamalla puheluita yms. tullakseen omassa asiassaan uskotuksi...

Nämä narsisti tarinat ovat useinkin niin uskomattoma ja vielä vaikeampaa lie uskoa että nainen/äti olisi paha lapselleen siitäkin huolimatta, että tiedetään, että myös miespuolisen narsistin kohdalla problematiikka liittyy myös lapsuuteen ja siihen varhaiseen pettymykseen elämän ensimmäisessä rakkaussuhteessa...

Paksunahkaisen narsistin kohdalla kyse kaiketi on siitä, että asia on niin kipeä ja syvään haudattu, että monikin kuittaa asian sanomalla, että lapsuus oli hyvä ja vanhemmat jos ei ylimaallisen hyviä niin kuitenkin ihan ookoo...

Mutta tosiaan, nyt kun sinulla on tuota todistusaineistoa ja olet ottanut yhteyttä viranomaisiin niin toivon ja uskon että asiat lähtevät selviämään ja kokonaistilanne ratkeaa lapsen eduksi...

Mitä tulee kertomukseen anopista, niin hän on kuitenkin eksäsi äiti, joiltain osin ymmärrän, että hän saattaa viime kädessä kuitenkin asettua oman lapsensa puolelle mikä on luonnollista, äidit/vanhemmat ovat sellaisia, eivät ns. hylkää lapsiaan vaikeissakaan tilanteissa, kai se kuuluu vanhemman rooliin, on vaikeaa olla puolustamatta omaa lastaan vaikkakin hän olisi millainen väärintekijä, että sallittakoon anopille jonkinlainen puolueellisuus kuitenkin...

Tosiaan näitä naisnaristien miesuhreja täällä palstalla tapaa harvemmin, mutta olen tietoinen kylläkin juurkin näistä repivistä huoltajuuskiistoista, lapsen käyttämisestä välineenä kiusaamiseen/kostoon...

Yhden tapauksen tiedän tuttavapiirissäni, jossa asia ratkesi niin, että isä sai lapsen huoltajuuden ja äidille jäi tapaamisoikeus...

Mitä ns. vertaistukeen tulee, niin narsistien uhrit ry:n voisit ottaa yhteyttä, en tiedä onko heidän piirissään miesuhreja, muta uskoisin, että nämä huoltajuuskiistat ja lapsen käyttäminen pelinappulana ovat monellekkin tuttuja, että sieltä voisi löytyä enemmän tietotaitoa näihin lapsiin liittyviin asioihin kuin vinkkejä siihen, miten asioita parhainen saisi hoidetuksi lapsen parasta ajatellen...

Uskoisin, että mahdollista tulevaa oikeusprosessiakin varten tarvitset tukea ja joltain asian kokeneelta voisit saada vinkkejä mm. kenen puoleen kääntyä yms.

http://www.narsistienuhrientuki.fi/

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Todistusaineistoa on todella paljon, kiitos neuvojien."

Niin ikävä tosiasia tuokin, että sellaisia joutuu keräämään esim. nauhoittamalla puheluita yms. tullakseen omassa asiassaan uskotuksi...

Nämä narsisti tarinat ovat useinkin niin uskomattoma ja vielä vaikeampaa lie uskoa että nainen/äti olisi paha lapselleen siitäkin huolimatta, että tiedetään, että myös miespuolisen narsistin kohdalla problematiikka liittyy myös lapsuuteen ja siihen varhaiseen pettymykseen elämän ensimmäisessä rakkaussuhteessa...

Paksunahkaisen narsistin kohdalla kyse kaiketi on siitä, että asia on niin kipeä ja syvään haudattu, että monikin kuittaa asian sanomalla, että lapsuus oli hyvä ja vanhemmat jos ei ylimaallisen hyviä niin kuitenkin ihan ookoo...

Mutta tosiaan, nyt kun sinulla on tuota todistusaineistoa ja olet ottanut yhteyttä viranomaisiin niin toivon ja uskon että asiat lähtevät selviämään ja kokonaistilanne ratkeaa lapsen eduksi...

Mitä tulee kertomukseen anopista, niin hän on kuitenkin eksäsi äiti, joiltain osin ymmärrän, että hän saattaa viime kädessä kuitenkin asettua oman lapsensa puolelle mikä on luonnollista, äidit/vanhemmat ovat sellaisia, eivät ns. hylkää lapsiaan vaikeissakaan tilanteissa, kai se kuuluu vanhemman rooliin, on vaikeaa olla puolustamatta omaa lastaan vaikkakin hän olisi millainen väärintekijä, että sallittakoon anopille jonkinlainen puolueellisuus kuitenkin...

Tosiaan näitä naisnaristien miesuhreja täällä palstalla tapaa harvemmin, mutta olen tietoinen kylläkin juurkin näistä repivistä huoltajuuskiistoista, lapsen käyttämisestä välineenä kiusaamiseen/kostoon...

Yhden tapauksen tiedän tuttavapiirissäni, jossa asia ratkesi niin, että isä sai lapsen huoltajuuden ja äidille jäi tapaamisoikeus...

Mitä ns. vertaistukeen tulee, niin narsistien uhrit ry:n voisit ottaa yhteyttä, en tiedä onko heidän piirissään miesuhreja, muta uskoisin, että nämä huoltajuuskiistat ja lapsen käyttäminen pelinappulana ovat monellekkin tuttuja, että sieltä voisi löytyä enemmän tietotaitoa näihin lapsiin liittyviin asioihin kuin vinkkejä siihen, miten asioita parhainen saisi hoidetuksi lapsen parasta ajatellen...

Uskoisin, että mahdollista tulevaa oikeusprosessiakin varten tarvitset tukea ja joltain asian kokeneelta voisit saada vinkkejä mm. kenen puoleen kääntyä yms.

http://www.narsistienuhrientuki.fi/

Lue lisää

"Yhden tapauksen tiedän tuttavapiirissäni, jossa asia ratkesi niin, että isä sai lapsen huoltajuuden ja äidille jäi tapaamisoikeus..."

Tässä ny vielä tuli mieleen yksi asia jota sinun pitäisi kyetä pohtimaan kaiken kaaoksen keskelläkin ja se liittyy juurkin tuohon lapsen huoltajuuteen...

Mitkä ovat sinun mahdollisuutesi toimia lapsen kokoaikaisena huoltajana, kuka huolehtii lapsesta silloin kun olet töissä, mahdollisesti työmatkalla, kokouksissa yms.

Sinulla pitää itselläsikin olla realistinen kuva tuostakin asiasta, jonkinlainen kokonaisvaltainen suunitelma lapsen hoitoa/tulevaisuutta ajatellen , jotenkaan itse en voisi kuvitella, että turvautuisin noissa tilanteissa siihen narsistiin, kun kuvittelisin, että kiusanteko/kiistat siitä kummanko vuoro kunakin hetkenä jatkuisivat samankaltaisena ja jos toisellaon tärkeää menoa niin sitä pyritään hankaloittamaan lapsen avulla...

Oletan, että tilanne on tähän asti ollut tämä, että lapsen äiti on pääasiallin huoltaja, lapsi asuu äidillään ja sinä olet yrittänyt tavata lasta mahdollisuuksien mukaan...

Entä jos tuo tilanne muuttuu nyt kun sinulla on tuota todistusaineistoa ja sinusta tulee lapsen pääasiallinen huoltaja niin jonkinlainen realistinen suunitelma sinun on tehtävä sitäkin varten...mielestäni niin,ettet laske mitään sen narsistin varaan vaikka tapaamiset onnistuisivatkin joskus sovitusti...

Lapsen kannaltahan tilanne on ikävin jos se jää nykyiselleen ja häntä pallotellaan vanhemmalta toiselle ja vanhemmat riitelevät siitä kummanko menot ovat ovat tärkeämmät syytellen toisiaan tai kuten kuvasit antaen ymmärtää ettei toinen vanhempi välitä (kun sillä on menoa.)

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Yhden tapauksen tiedän tuttavapiirissäni, jossa asia ratkesi niin, että isä sai lapsen huoltajuuden ja äidille jäi tapaamisoikeus..."

Tässä ny vielä tuli mieleen yksi asia jota sinun pitäisi kyetä pohtimaan kaiken kaaoksen keskelläkin ja se liittyy juurkin tuohon lapsen huoltajuuteen...

Mitkä ovat sinun mahdollisuutesi toimia lapsen kokoaikaisena huoltajana, kuka huolehtii lapsesta silloin kun olet töissä, mahdollisesti työmatkalla, kokouksissa yms.

Sinulla pitää itselläsikin olla realistinen kuva tuostakin asiasta, jonkinlainen kokonaisvaltainen suunitelma lapsen hoitoa/tulevaisuutta ajatellen , jotenkaan itse en voisi kuvitella, että turvautuisin noissa tilanteissa siihen narsistiin, kun kuvittelisin, että kiusanteko/kiistat siitä kummanko vuoro kunakin hetkenä jatkuisivat samankaltaisena ja jos toisellaon tärkeää menoa niin sitä pyritään hankaloittamaan lapsen avulla...

Oletan, että tilanne on tähän asti ollut tämä, että lapsen äiti on pääasiallin huoltaja, lapsi asuu äidillään ja sinä olet yrittänyt tavata lasta mahdollisuuksien mukaan...

Entä jos tuo tilanne muuttuu nyt kun sinulla on tuota todistusaineistoa ja sinusta tulee lapsen pääasiallinen huoltaja niin jonkinlainen realistinen suunitelma sinun on tehtävä sitäkin varten...mielestäni niin,ettet laske mitään sen narsistin varaan vaikka tapaamiset onnistuisivatkin joskus sovitusti...

Lapsen kannaltahan tilanne on ikävin jos se jää nykyiselleen ja häntä pallotellaan vanhemmalta toiselle ja vanhemmat riitelevät siitä kummanko menot ovat ovat tärkeämmät syytellen toisiaan tai kuten kuvasit antaen ymmärtää ettei toinen vanhempi välitä (kun sillä on menoa.)

Lue lisää

Olen samaa mieltä, mieti tarkkaan kuinka voit asian oikeuteen mennessä, todistaa omat mahdollisuutesi toimia vanhempana. Vaikka selvästikin olet hyvä isä ja rakastat lastasi niin tälläisiin asioihin siellä kiinnnitetään huomiota. Tiedän kokemuksesta. Kuinka järjestät hoidot ja omat työsi niin että lapsi ei kärsi. Onko läheisiäsi lähellä?? ( tukiverkosto) , asuinolosuhteesi ym. Näitä asioita sinun kannattaa miettiä etukäteen etteivät tule yllätyksenä. Ole rehellinen kaikesta

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Todistusaineistoa on todella paljon, kiitos neuvojien."

Niin ikävä tosiasia tuokin, että sellaisia joutuu keräämään esim. nauhoittamalla puheluita yms. tullakseen omassa asiassaan uskotuksi...

Nämä narsisti tarinat ovat useinkin niin uskomattoma ja vielä vaikeampaa lie uskoa että nainen/äti olisi paha lapselleen siitäkin huolimatta, että tiedetään, että myös miespuolisen narsistin kohdalla problematiikka liittyy myös lapsuuteen ja siihen varhaiseen pettymykseen elämän ensimmäisessä rakkaussuhteessa...

Paksunahkaisen narsistin kohdalla kyse kaiketi on siitä, että asia on niin kipeä ja syvään haudattu, että monikin kuittaa asian sanomalla, että lapsuus oli hyvä ja vanhemmat jos ei ylimaallisen hyviä niin kuitenkin ihan ookoo...

Mutta tosiaan, nyt kun sinulla on tuota todistusaineistoa ja olet ottanut yhteyttä viranomaisiin niin toivon ja uskon että asiat lähtevät selviämään ja kokonaistilanne ratkeaa lapsen eduksi...

Mitä tulee kertomukseen anopista, niin hän on kuitenkin eksäsi äiti, joiltain osin ymmärrän, että hän saattaa viime kädessä kuitenkin asettua oman lapsensa puolelle mikä on luonnollista, äidit/vanhemmat ovat sellaisia, eivät ns. hylkää lapsiaan vaikeissakaan tilanteissa, kai se kuuluu vanhemman rooliin, on vaikeaa olla puolustamatta omaa lastaan vaikkakin hän olisi millainen väärintekijä, että sallittakoon anopille jonkinlainen puolueellisuus kuitenkin...

Tosiaan näitä naisnaristien miesuhreja täällä palstalla tapaa harvemmin, mutta olen tietoinen kylläkin juurkin näistä repivistä huoltajuuskiistoista, lapsen käyttämisestä välineenä kiusaamiseen/kostoon...

Yhden tapauksen tiedän tuttavapiirissäni, jossa asia ratkesi niin, että isä sai lapsen huoltajuuden ja äidille jäi tapaamisoikeus...

Mitä ns. vertaistukeen tulee, niin narsistien uhrit ry:n voisit ottaa yhteyttä, en tiedä onko heidän piirissään miesuhreja, muta uskoisin, että nämä huoltajuuskiistat ja lapsen käyttäminen pelinappulana ovat monellekkin tuttuja, että sieltä voisi löytyä enemmän tietotaitoa näihin lapsiin liittyviin asioihin kuin vinkkejä siihen, miten asioita parhainen saisi hoidetuksi lapsen parasta ajatellen...

Uskoisin, että mahdollista tulevaa oikeusprosessiakin varten tarvitset tukea ja joltain asian kokeneelta voisit saada vinkkejä mm. kenen puoleen kääntyä yms.

http://www.narsistienuhrientuki.fi/

Lue lisää

"Paksunahkaisen narsistin kohdalla kyse kaiketi on siitä, että asia on niin kipeä ja syvään haudattu, että monikin kuittaa asian sanomalla, että lapsuus oli hyvä ja vanhemmat jos ei ylimaallisen hyviä niin kuitenkin ihan ookoo..."

Yritetään vielä uudestaan.

Mistä tuo tietosi on peräisin? Siis mitä tarkoitat tuolla, että paksunahkainen on siitä syystä haudannut asian, että se on niin kipeä? Ja mistä tuo tietosi on peräisin, että monikin kuittaa asian... "...niin kuitenkin ihan ookoo..."

miesuhri kirjoitti:

Todistusaineistoa on todella paljon, kiitos neuvojien. Kuuluu kai asiaan, että joskus viluttaa oikein t-viivojen kanssa ja tuntuu, ettei kukaan usko. Minulla on kyllä hyvä kokemus lastensuojeluviranomaisista. Kaikilla ei varmaankaan olen todistusaineistoa, minulla on nauhoitukset. Kun nämä virkailijat kuuntelivat tänään. olivat ihmeissään. Uskoivat jopa miestä!? Tästä se etenee. Joskus on kertakaikkiaan mielenterveys koetuksella, en saa nukutuksi. Tiedän, miten asioiden pitäisi olla, mutta tuntuu, ettei kukaan usko.
Yleensä, muka miehet ovat narsisteja, mutta kokemuksesta kerron, kyllä myös naisista niitä löytyy. Harmittaa manipulointi. Ennen minua kehunut narsistin äiti sanoi:" Kyllä hän tietää ja pojat (vaimon/narsistin edellisestä avioliitosta) ovat puolellani ja puolustaneet sinua." Nyt tämä sama mummo/äiti on manipuloitu ja puhuu (tosin kohteliaasti) tyttärensä lauluja: " Sinähän aina olet ajatellut lapsen etua, ja sitten jatkaa narsistin sanoin ja niitä lauluja mitä tytär on velvoittanut. Kai tuo vanha äitikin pelkää jotakin ja tuntee kenties syyllisyyttä? Harmittavinta on se, että totuus vääristyy. Kerron esimerkin. Olen yrittäjä ja loin suhteita Kiinaan eri tehtaille. Valitsin sopivan yhteistyökumppanin ja hoidin ensin kirjeenvaihdon sekä tunnustelun. Sovimme tapaamisen Nanjingiin (Shanghaista noin 350 km.) Tutustuin etukäteen kulttuuriin ja minulle selvisi, että arvostavat avoimmuutta ja perhettä/lapsia. Sovin tapaamisen etukäteen ja kysyin voinko ottaa perheeni mukaan? Sain kutsun, perheeni (anoppi, vaimo, lapsi ja minä) olimme tervetulleita. Tuolla reissulla narsistini kiusasi ja itketti äitiään. Reissu kesti neljä päivää. Joka ikinen päivä mummo oli surullinen ja tyttärensä kiusaama. Komannen päivän iltana, hotellihuoneessa ( anoppi oli siis otettu mukaan hoitamaan lastamme), meni hieman yli. Narsku jatkoi kiusaamista, äitinsä itki, että hän on tyhmä, eikä osaa tehdä mitään oikein. Minulta paloi päreet. Olin yrittänyt rauhoittaa koko matkan ajan, mutta paloi vihdoin päreet. Tartuin rinnuksiin (huom, ei kurkkuun ja käskin vihdoinkin olemaan hiljaa). Tilanne rauhoittui. Mummu jäi hoitamaan tytärtämme. Seuraavana aamuna opastin Shanghain Novotel -hotellissa liki 80:stä narsistin äitiä, miten hienossa hotellissa otetaan aamiainen (kokit paistavat munat, henkilökunta auttaa toiveissa jne.). Seuraavana aamuna kaikki oli näennäisen hyvin. Nyt on mennyt noin kaksi vuotta. Tuo episodi, jossa puolustin vanhaa, arvostamaani anoppia, on muuttunut. Olen hyökännyt ulkomailla väkivaltaisesti ja kuristanut "narskua". Harmillisinta on, että minua kehunut anoppi lähtee samaan "lauluun". Kun kysyin silloin Kiinassa anopila:, "onko kaikki hyvin? Hän vastasi, "tuntuu kurjlata, kun joutuu syytettynä nurkkaan, eikä voi puolustautua!". Minusta tuntuu nyt samalta, mutta puoleni pidän!

Lue lisää

Sivusta huomautan, että sinun ei kannata kertoa liian paljon elämästäsi ja suunnitelmistasi lapsesi äidille.

Esimerkiksi, kun kerroit yksityiskohtaisesti suunnitelmistasi ja työmatkastasi, niin asia taisi olla R-hotelliin meno, mikä sai narsisti-akkasi kateelliseksi ja hankalaksi.

Jos hän ei olisi tiennyt, niin olisi saattanut pysyä alkuperäisessä sopimuksessanne. Mutta se on juurikin kateus joka narsistia johdattaa, vaikkeivät itse ehkä sitä edes tiedosta.

Ja juu, ota mielellään joka juttuun todistaja mukaan mihin voit.
Äänitä ja nauhoita tilanteita jos voit.
Pidä päiväkirjaa, johon merkitset tarkasti kaikki lapsen tapaamiseen ja asiaan liittyvät jutut.

Ja viimeisenä: muista, että lapset kasvavat nopeasti isommiksi. Tämä kannattaa muistaa erityisesti silloin, kun tuntuu epätoivoiselta. Lapset rekisteröivät asioita, ja osaavat kyllä tehdä omia johtopäätöksiäänkin. Myöskin isomman lapsen kanssa sinun ei välttämättä tarvitse vaihtaa enää sanaakaan lapsen äidin kanssa.

miesuhri kirjoitti:

Todistusaineistoa on todella paljon, kiitos neuvojien. Kuuluu kai asiaan, että joskus viluttaa oikein t-viivojen kanssa ja tuntuu, ettei kukaan usko. Minulla on kyllä hyvä kokemus lastensuojeluviranomaisista. Kaikilla ei varmaankaan olen todistusaineistoa, minulla on nauhoitukset. Kun nämä virkailijat kuuntelivat tänään. olivat ihmeissään. Uskoivat jopa miestä!? Tästä se etenee. Joskus on kertakaikkiaan mielenterveys koetuksella, en saa nukutuksi. Tiedän, miten asioiden pitäisi olla, mutta tuntuu, ettei kukaan usko.
Yleensä, muka miehet ovat narsisteja, mutta kokemuksesta kerron, kyllä myös naisista niitä löytyy. Harmittaa manipulointi. Ennen minua kehunut narsistin äiti sanoi:" Kyllä hän tietää ja pojat (vaimon/narsistin edellisestä avioliitosta) ovat puolellani ja puolustaneet sinua." Nyt tämä sama mummo/äiti on manipuloitu ja puhuu (tosin kohteliaasti) tyttärensä lauluja: " Sinähän aina olet ajatellut lapsen etua, ja sitten jatkaa narsistin sanoin ja niitä lauluja mitä tytär on velvoittanut. Kai tuo vanha äitikin pelkää jotakin ja tuntee kenties syyllisyyttä? Harmittavinta on se, että totuus vääristyy. Kerron esimerkin. Olen yrittäjä ja loin suhteita Kiinaan eri tehtaille. Valitsin sopivan yhteistyökumppanin ja hoidin ensin kirjeenvaihdon sekä tunnustelun. Sovimme tapaamisen Nanjingiin (Shanghaista noin 350 km.) Tutustuin etukäteen kulttuuriin ja minulle selvisi, että arvostavat avoimmuutta ja perhettä/lapsia. Sovin tapaamisen etukäteen ja kysyin voinko ottaa perheeni mukaan? Sain kutsun, perheeni (anoppi, vaimo, lapsi ja minä) olimme tervetulleita. Tuolla reissulla narsistini kiusasi ja itketti äitiään. Reissu kesti neljä päivää. Joka ikinen päivä mummo oli surullinen ja tyttärensä kiusaama. Komannen päivän iltana, hotellihuoneessa ( anoppi oli siis otettu mukaan hoitamaan lastamme), meni hieman yli. Narsku jatkoi kiusaamista, äitinsä itki, että hän on tyhmä, eikä osaa tehdä mitään oikein. Minulta paloi päreet. Olin yrittänyt rauhoittaa koko matkan ajan, mutta paloi vihdoin päreet. Tartuin rinnuksiin (huom, ei kurkkuun ja käskin vihdoinkin olemaan hiljaa). Tilanne rauhoittui. Mummu jäi hoitamaan tytärtämme. Seuraavana aamuna opastin Shanghain Novotel -hotellissa liki 80:stä narsistin äitiä, miten hienossa hotellissa otetaan aamiainen (kokit paistavat munat, henkilökunta auttaa toiveissa jne.). Seuraavana aamuna kaikki oli näennäisen hyvin. Nyt on mennyt noin kaksi vuotta. Tuo episodi, jossa puolustin vanhaa, arvostamaani anoppia, on muuttunut. Olen hyökännyt ulkomailla väkivaltaisesti ja kuristanut "narskua". Harmillisinta on, että minua kehunut anoppi lähtee samaan "lauluun". Kun kysyin silloin Kiinassa anopila:, "onko kaikki hyvin? Hän vastasi, "tuntuu kurjlata, kun joutuu syytettynä nurkkaan, eikä voi puolustautua!". Minusta tuntuu nyt samalta, mutta puoleni pidän!

Lue lisää

Miesuhri: "tuntuu, ettei kukaan usko". Kiteytät koko asian tuohon hipsuissa oleviin sanoihin, jossa kiteytyy se, kuinka hyvin narsistit osaavat puhua ja käsitellä ihmisä eli valehdella toisille ja sille läheisimmälle jaa vain tuo "kukaan ei usko". Narsistin halpaan menee kaikki -valitettavasti ja se joka sieltä irti pääsee, ei kehtaa tuoda asiaa esille, koska "kukaan ei usko, kun sehän on niin mukava"

HHUHUH kirjoitti:

Miesuhri: "tuntuu, ettei kukaan usko". Kiteytät koko asian tuohon hipsuissa oleviin sanoihin, jossa kiteytyy se, kuinka hyvin narsistit osaavat puhua ja käsitellä ihmisä eli valehdella toisille ja sille läheisimmälle jaa vain tuo "kukaan ei usko". Narsistin halpaan menee kaikki -valitettavasti ja se joka sieltä irti pääsee, ei kehtaa tuoda asiaa esille, koska "kukaan ei usko, kun sehän on niin mukava"

Lue lisää

No niin on! Koska hän haluaa esittää ystävää, empaattista, totuudenpuhujaa. Pitää olla vahva luonne, että tajuaa pelin mitä hän vetää. Ei narsisti kauaa malta pysyä "älykkäänä aikuisena", vaan taantuu pienen lapsen tasolle herjaamaan ja leikkimään ja rätkyttämään turpaansa mitä tyhmimmistä asioista.

Mutta ne ketkä hän todella aivopessyt, ne taputtavat häntä selkään ja ottavat hänen valheensa ja vääristelynsä totuutena.

Minullekin sanottiin narsistin metkuista, että lopulta silmät aukesivat ja näkivät hänen lävitseen.

Ei ole mikään totuudenpuhuja, vaan paskanpuhuja.
Empatiaa ole nähnytkään.
Ei mikään ystävä, vaan pikemminkin piru.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Yhden tapauksen tiedän tuttavapiirissäni, jossa asia ratkesi niin, että isä sai lapsen huoltajuuden ja äidille jäi tapaamisoikeus..."

Tässä ny vielä tuli mieleen yksi asia jota sinun pitäisi kyetä pohtimaan kaiken kaaoksen keskelläkin ja se liittyy juurkin tuohon lapsen huoltajuuteen...

Mitkä ovat sinun mahdollisuutesi toimia lapsen kokoaikaisena huoltajana, kuka huolehtii lapsesta silloin kun olet töissä, mahdollisesti työmatkalla, kokouksissa yms.

Sinulla pitää itselläsikin olla realistinen kuva tuostakin asiasta, jonkinlainen kokonaisvaltainen suunitelma lapsen hoitoa/tulevaisuutta ajatellen , jotenkaan itse en voisi kuvitella, että turvautuisin noissa tilanteissa siihen narsistiin, kun kuvittelisin, että kiusanteko/kiistat siitä kummanko vuoro kunakin hetkenä jatkuisivat samankaltaisena ja jos toisellaon tärkeää menoa niin sitä pyritään hankaloittamaan lapsen avulla...

Oletan, että tilanne on tähän asti ollut tämä, että lapsen äiti on pääasiallin huoltaja, lapsi asuu äidillään ja sinä olet yrittänyt tavata lasta mahdollisuuksien mukaan...

Entä jos tuo tilanne muuttuu nyt kun sinulla on tuota todistusaineistoa ja sinusta tulee lapsen pääasiallinen huoltaja niin jonkinlainen realistinen suunitelma sinun on tehtävä sitäkin varten...mielestäni niin,ettet laske mitään sen narsistin varaan vaikka tapaamiset onnistuisivatkin joskus sovitusti...

Lapsen kannaltahan tilanne on ikävin jos se jää nykyiselleen ja häntä pallotellaan vanhemmalta toiselle ja vanhemmat riitelevät siitä kummanko menot ovat ovat tärkeämmät syytellen toisiaan tai kuten kuvasit antaen ymmärtää ettei toinen vanhempi välitä (kun sillä on menoa.)

Lue lisää

Nyt olen rikosilmoituksen tenyt. Myös lastensuojelusta sanottiin, ettivät siellä voi viedä asiaa eteenpäin vaikka järkyttyivät kuulemastaan (annoin muutaman ääninäytteen nauhoituksistani). Narsistihan oli puhunut ihan täyttä valhetta kun hän joutui lastensuojeluun haastatteluun. Kaikki oli kääntynyt minun syykseni, olen muka alkoholisti, äkkipikainen jne. Koti on kuulemma muuttunut rauhan tyyssijaksi lähtöni jälkeen. Totuus on toinen, sillä ongelma jäi kotiin. Saan sieltä tietoa mm. tekstiviestien välityksellä. NArsisti ei todellakaan pysty myöntämään, että hönessä on jotain vikaa. Syy on aina muissa. Tämähän on tullut selväksi monen kohtalokaverin kertomusissa näillä palstoilla. Oli vaikeata mennä poliisin puheille. Kun sen vihdoinkin tein, minulla oli helpottunut olo. Ilmoitukseni vastaanottanut naispoliisi tunsi narsismiasian todella hyvin. Hänen siskonsa oli joutunut narsistin uhriksi. Ilmoitusta tehdessäni annoin todistajalausunnot, poliisi kuunteli ääninauhoja (lyhyesti.mutta riittävästi, tutkinnan johtaja purkaa nauhat todisteiksi). Tulin ymmärretyksi ja hän valitsi tutkinnanjohtajaksi poliisin, joka hoiti myös hänen sisarensa asioita. Uskon, että tätä komisariota ei edes silmiään räpsyttelevä narsisti saa harhautettua. Tiedän, että oikeudenkäynnistä tulee pitkä, mutta siihen olen valmistautunut. Vieläkin korostan, että jos joutuu henkisen ja fyysisen väkivallan kohteeksi kotonaan, kannattaa kerätä selvä näyttö. NArsistit ovat todella taitavia ja katalia kääntämään asiat uhrin syyksi. Minä olen levollisella mielellä ja minua ei kiinnosta kuin totuus. Narisiti kääntää sen kostoksi. Vaikka pieni vivahden siihenkin suuntaa on, tärkeintä kuitenkin on oikeudenmukainen, ihmisarvoinen elämä. Narsistin kanssa meni terveys ja mielenrauha hetkeksi. Jo puolen vuoden eron jälkeen narsistista, voin paljon paremmin. Ajattelen selkeästi
ja luovuus sekä ajoittainen ilo on ilmaantunut elämääni. Uuutta asuntoa odotellessani olen asunut asuntoautossani. Joskus luonnon helmassa ollessani katselen taivaalle, kuuntelen tuulen huminaa ja koen onnen hetkiä/vapauden tunnetta. Se tunne romuttuu, jos narsisti ottaa yhteyttä. Vain harva ihminen kykenee loukkamaan enemmän kuin narsisti. SIksi en enää ole vastannut hänen puheluihinsa. Laitan aina tekstiviestin: " laita asiasi sähköpostilla tai teksatarina niin asia pysyy koossa, vastaan aina asiallisiin kysymyksiin". Lastensuojelussa narsisti oli kääntänyt tämänkin asian minulle kielteiseksi. "Miten voidaan puhua yhteishuoltajuudesta kun mies ei halua keskustella puhelimessa lapseen liittyvistä asoista"! Täytyy sanoa, että ei voisi enempää p...aa ihminen puhua. Kertaakaan hän ei ole puhunut lapsesta. Aina on tullut hirvittävää huutoa, syyttelyä ja herjaamista. Taitavasti narsisti kääntää asian itselleen myönteiseksi. Sanon suoraan, että tämä ihminen on täysi piru, jolla ei ole empatiaa lainkaan. Häntä ei varmasti kiinnosta onko lapsi läsnä kun "releet kääntyvät päässään", ainoastaan eläimellinen raivo ja kosto, psykopaatin silmitön kosto, kun on tullut jätetyksi.
Olen pohtinut tuota yksinhuoltaja asiaa. En tiedä mikä on ratkaisu. En halua viedä lapseltani äitiään, mutta en halua myöskään lapseni kärsivän hirviön käyttäytymisesta. Työni vaatii matkustamista ja ei rajoitu nk. virka-aikaan. Eiköhän Luoja auta ratkaisun löytymisessä kunhan hoidan oman osuuteni.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Yhden tapauksen tiedän tuttavapiirissäni, jossa asia ratkesi niin, että isä sai lapsen huoltajuuden ja äidille jäi tapaamisoikeus..."

Tässä ny vielä tuli mieleen yksi asia jota sinun pitäisi kyetä pohtimaan kaiken kaaoksen keskelläkin ja se liittyy juurkin tuohon lapsen huoltajuuteen...

Mitkä ovat sinun mahdollisuutesi toimia lapsen kokoaikaisena huoltajana, kuka huolehtii lapsesta silloin kun olet töissä, mahdollisesti työmatkalla, kokouksissa yms.

Sinulla pitää itselläsikin olla realistinen kuva tuostakin asiasta, jonkinlainen kokonaisvaltainen suunitelma lapsen hoitoa/tulevaisuutta ajatellen , jotenkaan itse en voisi kuvitella, että turvautuisin noissa tilanteissa siihen narsistiin, kun kuvittelisin, että kiusanteko/kiistat siitä kummanko vuoro kunakin hetkenä jatkuisivat samankaltaisena ja jos toisellaon tärkeää menoa niin sitä pyritään hankaloittamaan lapsen avulla...

Oletan, että tilanne on tähän asti ollut tämä, että lapsen äiti on pääasiallin huoltaja, lapsi asuu äidillään ja sinä olet yrittänyt tavata lasta mahdollisuuksien mukaan...

Entä jos tuo tilanne muuttuu nyt kun sinulla on tuota todistusaineistoa ja sinusta tulee lapsen pääasiallinen huoltaja niin jonkinlainen realistinen suunitelma sinun on tehtävä sitäkin varten...mielestäni niin,ettet laske mitään sen narsistin varaan vaikka tapaamiset onnistuisivatkin joskus sovitusti...

Lapsen kannaltahan tilanne on ikävin jos se jää nykyiselleen ja häntä pallotellaan vanhemmalta toiselle ja vanhemmat riitelevät siitä kummanko menot ovat ovat tärkeämmät syytellen toisiaan tai kuten kuvasit antaen ymmärtää ettei toinen vanhempi välitä (kun sillä on menoa.)

Lue lisää

Juuri näin asia on ollut, lapsi äidillään ja minulla tapaamisoikeus. Yksikään tapaaminen ei ole onnistunut aikataulun mukaisesti eikä ilman narsistin raivoa. Se (tarkoituksella SE) ei kertakaikkiaan osaa olla hiljaa ja solvaamatta. Lapsen hyvinvointi on laitettava aina etusijalle. Ihanteellisinta olisi, jos saisi narsistin ojennukseen ja toimimaan kuten normaalihmiset. Molemmat hoitaisivat yhteisin intressein lasta. Se on kuitenkin turha toivo. Tähän kysymykseen täytyy saada järkevä ratkaisu ja siihen tarvitsen apua.

MIESUHRI kirjoitti:

Nyt olen rikosilmoituksen tenyt. Myös lastensuojelusta sanottiin, ettivät siellä voi viedä asiaa eteenpäin vaikka järkyttyivät kuulemastaan (annoin muutaman ääninäytteen nauhoituksistani). Narsistihan oli puhunut ihan täyttä valhetta kun hän joutui lastensuojeluun haastatteluun. Kaikki oli kääntynyt minun syykseni, olen muka alkoholisti, äkkipikainen jne. Koti on kuulemma muuttunut rauhan tyyssijaksi lähtöni jälkeen. Totuus on toinen, sillä ongelma jäi kotiin. Saan sieltä tietoa mm. tekstiviestien välityksellä. NArsisti ei todellakaan pysty myöntämään, että hönessä on jotain vikaa. Syy on aina muissa. Tämähän on tullut selväksi monen kohtalokaverin kertomusissa näillä palstoilla. Oli vaikeata mennä poliisin puheille. Kun sen vihdoinkin tein, minulla oli helpottunut olo. Ilmoitukseni vastaanottanut naispoliisi tunsi narsismiasian todella hyvin. Hänen siskonsa oli joutunut narsistin uhriksi. Ilmoitusta tehdessäni annoin todistajalausunnot, poliisi kuunteli ääninauhoja (lyhyesti.mutta riittävästi, tutkinnan johtaja purkaa nauhat todisteiksi). Tulin ymmärretyksi ja hän valitsi tutkinnanjohtajaksi poliisin, joka hoiti myös hänen sisarensa asioita. Uskon, että tätä komisariota ei edes silmiään räpsyttelevä narsisti saa harhautettua. Tiedän, että oikeudenkäynnistä tulee pitkä, mutta siihen olen valmistautunut. Vieläkin korostan, että jos joutuu henkisen ja fyysisen väkivallan kohteeksi kotonaan, kannattaa kerätä selvä näyttö. NArsistit ovat todella taitavia ja katalia kääntämään asiat uhrin syyksi. Minä olen levollisella mielellä ja minua ei kiinnosta kuin totuus. Narisiti kääntää sen kostoksi. Vaikka pieni vivahden siihenkin suuntaa on, tärkeintä kuitenkin on oikeudenmukainen, ihmisarvoinen elämä. Narsistin kanssa meni terveys ja mielenrauha hetkeksi. Jo puolen vuoden eron jälkeen narsistista, voin paljon paremmin. Ajattelen selkeästi
ja luovuus sekä ajoittainen ilo on ilmaantunut elämääni. Uuutta asuntoa odotellessani olen asunut asuntoautossani. Joskus luonnon helmassa ollessani katselen taivaalle, kuuntelen tuulen huminaa ja koen onnen hetkiä/vapauden tunnetta. Se tunne romuttuu, jos narsisti ottaa yhteyttä. Vain harva ihminen kykenee loukkamaan enemmän kuin narsisti. SIksi en enää ole vastannut hänen puheluihinsa. Laitan aina tekstiviestin: " laita asiasi sähköpostilla tai teksatarina niin asia pysyy koossa, vastaan aina asiallisiin kysymyksiin". Lastensuojelussa narsisti oli kääntänyt tämänkin asian minulle kielteiseksi. "Miten voidaan puhua yhteishuoltajuudesta kun mies ei halua keskustella puhelimessa lapseen liittyvistä asoista"! Täytyy sanoa, että ei voisi enempää p...aa ihminen puhua. Kertaakaan hän ei ole puhunut lapsesta. Aina on tullut hirvittävää huutoa, syyttelyä ja herjaamista. Taitavasti narsisti kääntää asian itselleen myönteiseksi. Sanon suoraan, että tämä ihminen on täysi piru, jolla ei ole empatiaa lainkaan. Häntä ei varmasti kiinnosta onko lapsi läsnä kun "releet kääntyvät päässään", ainoastaan eläimellinen raivo ja kosto, psykopaatin silmitön kosto, kun on tullut jätetyksi.
Olen pohtinut tuota yksinhuoltaja asiaa. En tiedä mikä on ratkaisu. En halua viedä lapseltani äitiään, mutta en halua myöskään lapseni kärsivän hirviön käyttäytymisesta. Työni vaatii matkustamista ja ei rajoitu nk. virka-aikaan. Eiköhän Luoja auta ratkaisun löytymisessä kunhan hoidan oman osuuteni.

Lue lisää

Tivon pitkälle " matkallesi" siunausta ja toivon että oikeus voittaisi. On väärin että niin monesti vääryys voittaa myös oikeudessa. Narsistilla on kyky manipuloida ja valehdella taitavasti! Kun on itse rehellinen, aito oma itsensä niin muutahan ei voi!! kaikkea hyvää " taisteluun" . Toivotaan että yläkerran herra on mukanasi.Tälläiset ihmiset pitäisi saada kuriin ja totuus pitäisi tulla ilmi, myös heidän hovilleen!! olen vihainen, sillä olen itse joutunut kokemaan narsistin kanssa erinäisiä asioita. Huoltajuuskiistasta ei meillä ole kyse, sillä yhteisiä lapsia ei ole, mutta mustamaalaamista, valehtelua, panettelua, väärien asoiden kertomista ym ym ym.. en edes jaksa kaikkea kertoa. maineeni on mennyt vaikken ole mitään pahaa kenellekään tehnytkään. On väsyttävää selittää ja puolustella itseään asioissa joissa tietää olevansa oikeassa. Tulee sekopäinen olo. PISTÄ NARSISTISI kokemaan ettei ihmisiä kohdella miten vain!!!!!!

tiri1 kirjoitti:

Tivon pitkälle " matkallesi" siunausta ja toivon että oikeus voittaisi. On väärin että niin monesti vääryys voittaa myös oikeudessa. Narsistilla on kyky manipuloida ja valehdella taitavasti! Kun on itse rehellinen, aito oma itsensä niin muutahan ei voi!! kaikkea hyvää " taisteluun" . Toivotaan että yläkerran herra on mukanasi.Tälläiset ihmiset pitäisi saada kuriin ja totuus pitäisi tulla ilmi, myös heidän hovilleen!! olen vihainen, sillä olen itse joutunut kokemaan narsistin kanssa erinäisiä asioita. Huoltajuuskiistasta ei meillä ole kyse, sillä yhteisiä lapsia ei ole, mutta mustamaalaamista, valehtelua, panettelua, väärien asoiden kertomista ym ym ym.. en edes jaksa kaikkea kertoa. maineeni on mennyt vaikken ole mitään pahaa kenellekään tehnytkään. On väsyttävää selittää ja puolustella itseään asioissa joissa tietää olevansa oikeassa. Tulee sekopäinen olo. PISTÄ NARSISTISI kokemaan ettei ihmisiä kohdella miten vain!!!!!!

Lue lisää

Minullakin on mielessä vain ollut, että viimeinen naula arkkuun tuolle narskulle olisi viedä asia oikeuteen. Siellä virallinen tuomio tuolle. Siitä ehkä oppi menisi perille?
Jotenkin vahvasti on mielen päällä. Harmi vain, että on ihmisiä, jotka häntä suojelevat. Tekevät siis karhun palveluksen tuolle roistolle.

MIESUHRI kirjoitti:

Nyt olen rikosilmoituksen tenyt. Myös lastensuojelusta sanottiin, ettivät siellä voi viedä asiaa eteenpäin vaikka järkyttyivät kuulemastaan (annoin muutaman ääninäytteen nauhoituksistani). Narsistihan oli puhunut ihan täyttä valhetta kun hän joutui lastensuojeluun haastatteluun. Kaikki oli kääntynyt minun syykseni, olen muka alkoholisti, äkkipikainen jne. Koti on kuulemma muuttunut rauhan tyyssijaksi lähtöni jälkeen. Totuus on toinen, sillä ongelma jäi kotiin. Saan sieltä tietoa mm. tekstiviestien välityksellä. NArsisti ei todellakaan pysty myöntämään, että hönessä on jotain vikaa. Syy on aina muissa. Tämähän on tullut selväksi monen kohtalokaverin kertomusissa näillä palstoilla. Oli vaikeata mennä poliisin puheille. Kun sen vihdoinkin tein, minulla oli helpottunut olo. Ilmoitukseni vastaanottanut naispoliisi tunsi narsismiasian todella hyvin. Hänen siskonsa oli joutunut narsistin uhriksi. Ilmoitusta tehdessäni annoin todistajalausunnot, poliisi kuunteli ääninauhoja (lyhyesti.mutta riittävästi, tutkinnan johtaja purkaa nauhat todisteiksi). Tulin ymmärretyksi ja hän valitsi tutkinnanjohtajaksi poliisin, joka hoiti myös hänen sisarensa asioita. Uskon, että tätä komisariota ei edes silmiään räpsyttelevä narsisti saa harhautettua. Tiedän, että oikeudenkäynnistä tulee pitkä, mutta siihen olen valmistautunut. Vieläkin korostan, että jos joutuu henkisen ja fyysisen väkivallan kohteeksi kotonaan, kannattaa kerätä selvä näyttö. NArsistit ovat todella taitavia ja katalia kääntämään asiat uhrin syyksi. Minä olen levollisella mielellä ja minua ei kiinnosta kuin totuus. Narisiti kääntää sen kostoksi. Vaikka pieni vivahden siihenkin suuntaa on, tärkeintä kuitenkin on oikeudenmukainen, ihmisarvoinen elämä. Narsistin kanssa meni terveys ja mielenrauha hetkeksi. Jo puolen vuoden eron jälkeen narsistista, voin paljon paremmin. Ajattelen selkeästi
ja luovuus sekä ajoittainen ilo on ilmaantunut elämääni. Uuutta asuntoa odotellessani olen asunut asuntoautossani. Joskus luonnon helmassa ollessani katselen taivaalle, kuuntelen tuulen huminaa ja koen onnen hetkiä/vapauden tunnetta. Se tunne romuttuu, jos narsisti ottaa yhteyttä. Vain harva ihminen kykenee loukkamaan enemmän kuin narsisti. SIksi en enää ole vastannut hänen puheluihinsa. Laitan aina tekstiviestin: " laita asiasi sähköpostilla tai teksatarina niin asia pysyy koossa, vastaan aina asiallisiin kysymyksiin". Lastensuojelussa narsisti oli kääntänyt tämänkin asian minulle kielteiseksi. "Miten voidaan puhua yhteishuoltajuudesta kun mies ei halua keskustella puhelimessa lapseen liittyvistä asoista"! Täytyy sanoa, että ei voisi enempää p...aa ihminen puhua. Kertaakaan hän ei ole puhunut lapsesta. Aina on tullut hirvittävää huutoa, syyttelyä ja herjaamista. Taitavasti narsisti kääntää asian itselleen myönteiseksi. Sanon suoraan, että tämä ihminen on täysi piru, jolla ei ole empatiaa lainkaan. Häntä ei varmasti kiinnosta onko lapsi läsnä kun "releet kääntyvät päässään", ainoastaan eläimellinen raivo ja kosto, psykopaatin silmitön kosto, kun on tullut jätetyksi.
Olen pohtinut tuota yksinhuoltaja asiaa. En tiedä mikä on ratkaisu. En halua viedä lapseltani äitiään, mutta en halua myöskään lapseni kärsivän hirviön käyttäytymisesta. Työni vaatii matkustamista ja ei rajoitu nk. virka-aikaan. Eiköhän Luoja auta ratkaisun löytymisessä kunhan hoidan oman osuuteni.

Lue lisää

neuvo! Älä kerro kaikista todistusaineista etukäteen narsistille. Muuten keksii varmasti jonkun selityksen kaikkeen. Kun tulee yllätyksenä on parempi

tiri1 kirjoitti:

Tivon pitkälle " matkallesi" siunausta ja toivon että oikeus voittaisi. On väärin että niin monesti vääryys voittaa myös oikeudessa. Narsistilla on kyky manipuloida ja valehdella taitavasti! Kun on itse rehellinen, aito oma itsensä niin muutahan ei voi!! kaikkea hyvää " taisteluun" . Toivotaan että yläkerran herra on mukanasi.Tälläiset ihmiset pitäisi saada kuriin ja totuus pitäisi tulla ilmi, myös heidän hovilleen!! olen vihainen, sillä olen itse joutunut kokemaan narsistin kanssa erinäisiä asioita. Huoltajuuskiistasta ei meillä ole kyse, sillä yhteisiä lapsia ei ole, mutta mustamaalaamista, valehtelua, panettelua, väärien asoiden kertomista ym ym ym.. en edes jaksa kaikkea kertoa. maineeni on mennyt vaikken ole mitään pahaa kenellekään tehnytkään. On väsyttävää selittää ja puolustella itseään asioissa joissa tietää olevansa oikeassa. Tulee sekopäinen olo. PISTÄ NARSISTISI kokemaan ettei ihmisiä kohdella miten vain!!!!!!

Lue lisää

Kiitoksia noista sanoistasi! Onneksi minulla on "kännykkäyhteys yläkerran Herraan" ja sitä olen päivittäin käyttänyt. Joskus vaan tuntuu siltä, että tuleekohan rukoukset kuulluksi. Kun vastapelurina on enemmän tuonne "hiilikellarin" porukoihin kuuluva, niin täytyy varautua kaikkeen. Viimeisimmät narsistini kommentit menivät pahasti överiksi. En kuulemma saa muuttaa samaan kaupunkiin enkä olla missään tekemisissä erään J:n kanssa koska tämän vaimo on ollut naristini ystävä yli 15 v.
Sattuu vaan olemaan niin, että tämä J. toimii yritykseni tilintarkastajana. Kovin on paljon vahtimista narsistilla. Taustalla lienee paljastumisen pelko. Kulissit ovat jo rakoilleet narsistin kannalta ikävään suuntaan. Olen jutellut muutaman entisen työntekijäni kanssa. Jokainen näistä oli lähtenyt ikävän työilmapiirin takia, jonka narsisti töissä ollessaan loi. Varsinkin naispuoliset olivat joutuneet haukkumisen ja henkisen väkivallan kohteeksi. Eräs entinen naistyöntekijä kertoo narsistini hyökänneen kesken työpäivän hänen huoneeseensa ja huutaneen, että sinä olet uhka ja vikittelet miestäni! Selvivipähän tämäkin vuosien jälkeen. Narsisti ei nähtävästi voinut sietää sitä, että jouduin opetustilanteissa istumaan tämän naistyöntekijän viereen tietokoneen ääreen. Olen näiltä palstoilta lukenut, että narsistit ovat erittäin mustasukkaisia ja luulevat omistavansa puolisonsa ja muutkin ihmiset. Olen huomannut narsistini kohdalla, että hän ei voi sietää itseään nuorempia ja hoikempia naisia. Kertakaikkinen kauhistus on narsistille, että toinen on koulutetumpi ja jos tällä on vielä omia perusteltuja ideoita ja ajatuksia. Teen kaikkeni, jotta totuus voittaa. Teen kaikkeni, että tämän kiusaajan toisia orjuuttava käyttäytyminen loppuu.

MIESUHRI kirjoitti:

Juuri näin asia on ollut, lapsi äidillään ja minulla tapaamisoikeus. Yksikään tapaaminen ei ole onnistunut aikataulun mukaisesti eikä ilman narsistin raivoa. Se (tarkoituksella SE) ei kertakaikkiaan osaa olla hiljaa ja solvaamatta. Lapsen hyvinvointi on laitettava aina etusijalle. Ihanteellisinta olisi, jos saisi narsistin ojennukseen ja toimimaan kuten normaalihmiset. Molemmat hoitaisivat yhteisin intressein lasta. Se on kuitenkin turha toivo. Tähän kysymykseen täytyy saada järkevä ratkaisu ja siihen tarvitsen apua.

Lue lisää

"Lapsen hyvinvointi on laitettava aina etusijalle. Ihanteellisinta olisi, jos saisi narsistin ojennukseen ja toimimaan kuten normaalihmiset"

Niin, mutta jos oikein olen ymmärtänyt niin vaimosi on narsisti, niin tuo ei ole mahdollista

Se mikä tässä tarinassa on surullista lapsen kannalta on se, että näköjään sinunkin vanhemmuutesi on riippuvainen intreisseistä...

"Molemmat hoitaisivat yhteisin intressein lasta."

Niin tuo kuullostaa, en löydä sanoja, ikäänkuin lasta hoidettaisiin ikäänkuin silloin kun se sopii vanhempien intresseihin...

Huoh, minun mielestäni vanhemmuus on kokoaikaista eikä se ole riippuvainen intreisseistä, että tänään ei ny sovi mutta katotaan huomenna jos kalenterista löytyy vapaata...

MIESUHRI kirjoitti:

Nyt olen rikosilmoituksen tenyt. Myös lastensuojelusta sanottiin, ettivät siellä voi viedä asiaa eteenpäin vaikka järkyttyivät kuulemastaan (annoin muutaman ääninäytteen nauhoituksistani). Narsistihan oli puhunut ihan täyttä valhetta kun hän joutui lastensuojeluun haastatteluun. Kaikki oli kääntynyt minun syykseni, olen muka alkoholisti, äkkipikainen jne. Koti on kuulemma muuttunut rauhan tyyssijaksi lähtöni jälkeen. Totuus on toinen, sillä ongelma jäi kotiin. Saan sieltä tietoa mm. tekstiviestien välityksellä. NArsisti ei todellakaan pysty myöntämään, että hönessä on jotain vikaa. Syy on aina muissa. Tämähän on tullut selväksi monen kohtalokaverin kertomusissa näillä palstoilla. Oli vaikeata mennä poliisin puheille. Kun sen vihdoinkin tein, minulla oli helpottunut olo. Ilmoitukseni vastaanottanut naispoliisi tunsi narsismiasian todella hyvin. Hänen siskonsa oli joutunut narsistin uhriksi. Ilmoitusta tehdessäni annoin todistajalausunnot, poliisi kuunteli ääninauhoja (lyhyesti.mutta riittävästi, tutkinnan johtaja purkaa nauhat todisteiksi). Tulin ymmärretyksi ja hän valitsi tutkinnanjohtajaksi poliisin, joka hoiti myös hänen sisarensa asioita. Uskon, että tätä komisariota ei edes silmiään räpsyttelevä narsisti saa harhautettua. Tiedän, että oikeudenkäynnistä tulee pitkä, mutta siihen olen valmistautunut. Vieläkin korostan, että jos joutuu henkisen ja fyysisen väkivallan kohteeksi kotonaan, kannattaa kerätä selvä näyttö. NArsistit ovat todella taitavia ja katalia kääntämään asiat uhrin syyksi. Minä olen levollisella mielellä ja minua ei kiinnosta kuin totuus. Narisiti kääntää sen kostoksi. Vaikka pieni vivahden siihenkin suuntaa on, tärkeintä kuitenkin on oikeudenmukainen, ihmisarvoinen elämä. Narsistin kanssa meni terveys ja mielenrauha hetkeksi. Jo puolen vuoden eron jälkeen narsistista, voin paljon paremmin. Ajattelen selkeästi
ja luovuus sekä ajoittainen ilo on ilmaantunut elämääni. Uuutta asuntoa odotellessani olen asunut asuntoautossani. Joskus luonnon helmassa ollessani katselen taivaalle, kuuntelen tuulen huminaa ja koen onnen hetkiä/vapauden tunnetta. Se tunne romuttuu, jos narsisti ottaa yhteyttä. Vain harva ihminen kykenee loukkamaan enemmän kuin narsisti. SIksi en enää ole vastannut hänen puheluihinsa. Laitan aina tekstiviestin: " laita asiasi sähköpostilla tai teksatarina niin asia pysyy koossa, vastaan aina asiallisiin kysymyksiin". Lastensuojelussa narsisti oli kääntänyt tämänkin asian minulle kielteiseksi. "Miten voidaan puhua yhteishuoltajuudesta kun mies ei halua keskustella puhelimessa lapseen liittyvistä asoista"! Täytyy sanoa, että ei voisi enempää p...aa ihminen puhua. Kertaakaan hän ei ole puhunut lapsesta. Aina on tullut hirvittävää huutoa, syyttelyä ja herjaamista. Taitavasti narsisti kääntää asian itselleen myönteiseksi. Sanon suoraan, että tämä ihminen on täysi piru, jolla ei ole empatiaa lainkaan. Häntä ei varmasti kiinnosta onko lapsi läsnä kun "releet kääntyvät päässään", ainoastaan eläimellinen raivo ja kosto, psykopaatin silmitön kosto, kun on tullut jätetyksi.
Olen pohtinut tuota yksinhuoltaja asiaa. En tiedä mikä on ratkaisu. En halua viedä lapseltani äitiään, mutta en halua myöskään lapseni kärsivän hirviön käyttäytymisesta. Työni vaatii matkustamista ja ei rajoitu nk. virka-aikaan. Eiköhän Luoja auta ratkaisun löytymisessä kunhan hoidan oman osuuteni.

Lue lisää

"Olen pohtinut tuota yksinhuoltaja asiaa. En tiedä mikä on ratkaisu. En halua viedä lapseltani äitiään, mutta en halua myöskään lapseni kärsivän hirviön käyttäytymisesta. Työni vaatii matkustamista ja ei rajoitu nk. virka-aikaan."

Niin kuullostaa kummalliselta tuo, ettet halua viedä lapselta äitiään jos ja kun äiti on oikeasti narsisti, piru, jopa psykopaatti kuten olet intoutunut häntä kuvaamaan...

Toteutuuko ajatuksesi, lapsen hyvinvointi on etusijalla tuossa tapauksessa

Sääliä ja sympatiaa saa kyllä nyyhkytarinoilla lapsista, mutta tiedä sitten jääkö lapsi ja hänen hyvinvointinsa todellisuudessa kuitenkin sen narsistin haukkumisen jalkoihin jos ja kun ei itsekään sitä kokoaikaisesti lasta halua jonka kääntää muotoon, ei halua viedä äitiä lapseltaan...

miesuhri kirjoitti:

Todistusaineistoa on todella paljon, kiitos neuvojien. Kuuluu kai asiaan, että joskus viluttaa oikein t-viivojen kanssa ja tuntuu, ettei kukaan usko. Minulla on kyllä hyvä kokemus lastensuojeluviranomaisista. Kaikilla ei varmaankaan olen todistusaineistoa, minulla on nauhoitukset. Kun nämä virkailijat kuuntelivat tänään. olivat ihmeissään. Uskoivat jopa miestä!? Tästä se etenee. Joskus on kertakaikkiaan mielenterveys koetuksella, en saa nukutuksi. Tiedän, miten asioiden pitäisi olla, mutta tuntuu, ettei kukaan usko.
Yleensä, muka miehet ovat narsisteja, mutta kokemuksesta kerron, kyllä myös naisista niitä löytyy. Harmittaa manipulointi. Ennen minua kehunut narsistin äiti sanoi:" Kyllä hän tietää ja pojat (vaimon/narsistin edellisestä avioliitosta) ovat puolellani ja puolustaneet sinua." Nyt tämä sama mummo/äiti on manipuloitu ja puhuu (tosin kohteliaasti) tyttärensä lauluja: " Sinähän aina olet ajatellut lapsen etua, ja sitten jatkaa narsistin sanoin ja niitä lauluja mitä tytär on velvoittanut. Kai tuo vanha äitikin pelkää jotakin ja tuntee kenties syyllisyyttä? Harmittavinta on se, että totuus vääristyy. Kerron esimerkin. Olen yrittäjä ja loin suhteita Kiinaan eri tehtaille. Valitsin sopivan yhteistyökumppanin ja hoidin ensin kirjeenvaihdon sekä tunnustelun. Sovimme tapaamisen Nanjingiin (Shanghaista noin 350 km.) Tutustuin etukäteen kulttuuriin ja minulle selvisi, että arvostavat avoimmuutta ja perhettä/lapsia. Sovin tapaamisen etukäteen ja kysyin voinko ottaa perheeni mukaan? Sain kutsun, perheeni (anoppi, vaimo, lapsi ja minä) olimme tervetulleita. Tuolla reissulla narsistini kiusasi ja itketti äitiään. Reissu kesti neljä päivää. Joka ikinen päivä mummo oli surullinen ja tyttärensä kiusaama. Komannen päivän iltana, hotellihuoneessa ( anoppi oli siis otettu mukaan hoitamaan lastamme), meni hieman yli. Narsku jatkoi kiusaamista, äitinsä itki, että hän on tyhmä, eikä osaa tehdä mitään oikein. Minulta paloi päreet. Olin yrittänyt rauhoittaa koko matkan ajan, mutta paloi vihdoin päreet. Tartuin rinnuksiin (huom, ei kurkkuun ja käskin vihdoinkin olemaan hiljaa). Tilanne rauhoittui. Mummu jäi hoitamaan tytärtämme. Seuraavana aamuna opastin Shanghain Novotel -hotellissa liki 80:stä narsistin äitiä, miten hienossa hotellissa otetaan aamiainen (kokit paistavat munat, henkilökunta auttaa toiveissa jne.). Seuraavana aamuna kaikki oli näennäisen hyvin. Nyt on mennyt noin kaksi vuotta. Tuo episodi, jossa puolustin vanhaa, arvostamaani anoppia, on muuttunut. Olen hyökännyt ulkomailla väkivaltaisesti ja kuristanut "narskua". Harmillisinta on, että minua kehunut anoppi lähtee samaan "lauluun". Kun kysyin silloin Kiinassa anopila:, "onko kaikki hyvin? Hän vastasi, "tuntuu kurjlata, kun joutuu syytettynä nurkkaan, eikä voi puolustautua!". Minusta tuntuu nyt samalta, mutta puoleni pidän!

Lue lisää

toivottavasti asiasi on edennyt ja alkavat sujua.

KAIKKI POMOT ON NARSISTEJA; HULLUJA; HUORAPUKKEJA; JUOPPOJA; AHDISTELIJOITA; VITTUILEVAT VAAN, PÖLJÄT, KIEROT, PIRUTPELLET!!!!?????

POMONARSISTI!!!!! kirjoitti:

KAIKKI POMOT ON NARSISTEJA; HULLUJA; HUORAPUKKEJA; JUOPPOJA; AHDISTELIJOITA; VITTUILEVAT VAAN, PÖLJÄT, KIEROT, PIRUTPELLET!!!!?????

Missä tälläinen ihana pomo on?

voi ihanuutta kirjoitti:

Missä tälläinen ihana pomo on?

Helvetissä ovat kaikki?

Siis tarkoitan tuolla, että saattavat olla oikeassa sen oman lapsuutensa suhteen suurin osa, että ei ole tarvinnut olla tavallisuudesta poikkeavaa, kuin siellä jossakin lyhyen aikaa...

Vaikka olen tosiaan utelias, mistä tietosi on peräisin....?

Siis tarkoitan tuoll kirjoitti:

Siis tarkoitan tuolla, että saattavat olla oikeassa sen oman lapsuutensa suhteen suurin osa, että ei ole tarvinnut olla tavallisuudesta poikkeavaa, kuin siellä jossakin lyhyen aikaa...

Vaikka olen tosiaan utelias, mistä tietosi on peräisin....?

Lue lisää

"Vaikka olen tosiaan utelias, mistä tietosi on peräisin....? "

En ny tässä ehdi kovin syvällisesti asiaa selvittelemään, joten tyydyn toteamaan,että mielipiteeni on syntynyt noiden nph:n syntyteorioiden perusteella,josta juontuu tuo narsisteihin liitetty naisen/rakkauden halveksuntakin...

Mm. tässä ja monessa muussa aiheeseen liittyvässä linkissä asia tuodaan esille hyvin lyhykäisesti

"Psykologiassa ja psykiatriassa narsistilla tarkoitetaan henkilöä, jonka lapsuudessa on tapahtunut laiminlyöntejä vuorovaikutussuhteessa henkilöön joka lapsen kasvatuksesta pääsääntöisesti vastaa. Lapsen persoona ei pääse kehittymään normaalisti ilman vastavuoroista suhdetta hoitavan aikuisen ja lapsen välillä sekä hoitajan empatiakykyä."

http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/narsismista_yleisesti/

Tässä tuota tuota syntyteoriaa pohditaan hyvin monipuolisesti

http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Vaikka olen tosiaan utelias, mistä tietosi on peräisin....? "

En ny tässä ehdi kovin syvällisesti asiaa selvittelemään, joten tyydyn toteamaan,että mielipiteeni on syntynyt noiden nph:n syntyteorioiden perusteella,josta juontuu tuo narsisteihin liitetty naisen/rakkauden halveksuntakin...

Mm. tässä ja monessa muussa aiheeseen liittyvässä linkissä asia tuodaan esille hyvin lyhykäisesti

"Psykologiassa ja psykiatriassa narsistilla tarkoitetaan henkilöä, jonka lapsuudessa on tapahtunut laiminlyöntejä vuorovaikutussuhteessa henkilöön joka lapsen kasvatuksesta pääsääntöisesti vastaa. Lapsen persoona ei pääse kehittymään normaalisti ilman vastavuoroista suhdetta hoitavan aikuisen ja lapsen välillä sekä hoitajan empatiakykyä."

http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/narsismista_yleisesti/

Tässä tuota tuota syntyteoriaa pohditaan hyvin monipuolisesti

http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm

Lue lisää

Uraäiti, joka ulkoistaa lapsen kasvatuksen ja hoidon vääriin käsiin, piittaamatta itse tunnetasolla lapsesta. Tuosta kehittyy narsisti siinä missä äidin tunnehylkäämänä samanlainen narsisti kotioloissa.
Ihmiset ovat kyvyttömiä näkemään itsessä tai muissa ihmisissä asioita ja tekemisiä, joista voi nähdä päättelykykyisenä mikä johtaa mihin ihmislapsen kehityksessä.
Neuvoloissa tutkitaan suurennuslasilla vääriä asioita. Maalaisjärkinen havaitsee sellaista, mitä vieras neuvolatäti ei.
Narsistin syntyä ei voi estää ennakolta, koska synty on lapsen ja äidin välisen vuorovaikutuksen aiheuttama. Tervepohjaiset tunteet lapseen eivät synny käskemällä, kouluttamalla tai vaatimalla. Kuuntelemalla näkee paljon enemmän kuin mikroskooppisella kerrannaistarkkailulla.

Narsistit ovat taitavia manipuloimaan jopa viranomaisia.

Rakastavat omaa kuvaansa.

Siitä pitää kaikkien ihmisten tykätä.

Lapset eivät merkitse narsistille mitään.

Mitä kiltimpi ihminen, sen helpompi kohde tämä on narsistille.

" Ja ohutnahkaisen narsimin synty on ainakin pääosiltaan erilainen kuin paksunahkaisen, johtuen tuosta iästä, missä iässä vamma syntyy."

Nii-ih, tuo teoria ny on ihan sinun omaasi, uskottiinhan ennen maapallonkin olevan pannukakku, kunnes tiedon lisääntyessä uskomukset muuttuivat...

Kuule jos luet aiheesta, esim. tuosta laittamastani linkistä ohut/paksunahkainen syntyteorioista niin vamma syntyy ihan samalla ikäkaudella, ja samoista syistä enempi se riippuu sitten lapsen muusta persoonallisuudesta, kummanko "nahan " hän valitsee...

Mitä tuohon tulee...

"Voin hyvinkin kuvitella ohutnahkaisen narsistin saaneen pätevän ja hyvän varhaishoidon."

Niin kyse ei ny ole pätevästä ja hyvästä hoidosta vaan ihan pelkästään siitä onko lapsi kokenut itsensä rakastetuksi sellaisena kuin hän...

"Perään nyt sitä, että kohtalokas vamma, joka aiheuttaa paksunahkaisen narsismin, saattaa synnyltään olla viattomampaa luokkaa kuin läheisriippuvuuden synty. "

Edelleen, tuo kohtalokkaasti vammaksi nimittämäsi syy, joka aiheuttaa narsistisen häiriön, oli ny kyse kummasta tahansa ohuesta tai paksusta liittyy tuohon lapsena rakastetuksi tulemisen kokemukseen sellaisena kuin lapsi on...

Että mielestäni vähättelet tuota "vammaa" jos pidät sitä viattomana/vähäpätöisenä syynä ettei lapsi koe itseään rakastetuksi sellaisena kuin hän on...

Mikä ihan varmasti vaikuttaa ko. ihmisen persoonaan ja sitä kautta myöhemmin kaikkiin hänen ihmissuhteisiinsa...

Mutta loppuusi liittyen saattaa toki olla totta ettei lapsuuteen liity mitään suurempaa dramatiikkaa, kyse onkin rakastetuksi tulemisen kokemuksesta mitä taas ei voi mitata millään ulkoisilla seikoilla pätevällä hoidolla, puhtaudella, perheen varallisuudella, koulutuksella yms.

Mitä tulee läheisriippuvuuteen, niin senkin syntyjuuret saattavat piillä lapsuudessa, mutta aikuinekin ihminen voi siihen sairastua, termihän liitetään useinkin alkoholistien puolisoihin, mutta nyt kun tämä narsismi on pinnalla niin tuo kuvatun kaltainen ilmiö tosiaan voi olla se kumppanin naristisuuskin...

http://www.laheisriippuvaiset.com/laheisriippuvuus.php

"Läheisriippuvuus on sairaus tai sairauden kaltainen tila, joka syntyy kun ihminen elää hyvin voimakkaan ilmiön läheisyydessä eikä kykene käsittelemään tätä ilmiötä persoonallisuudessaan vaan sopeutuu sen olemassa oloon"

Siinä kun narsistejakin on ns. joka lähtöön niin on myös läheisriippuvaisiakin, itse tuon tunnistin/nimesin aviolttoni loppuvaihessa ja minä ny olin/olen tätä mallia

"Toinen ääripää läheisriippuvuuden ilmenemismuodoissa on vahvuuteen sairastuminen, jolloin ihminen on kontrolloiva, vakava, hallitseva ja aina järkevä. Hän vaatii itseltään täydellisyyttä. Hän huolehtii ja auttaa pakonomaisesti, kantaa vastuuta toisista ihmisistä, mutta ei omasta hyvinvoinnistaan. Hän uhraa elämänsä toisille."

http://www.paihdelinkki.fi/tietoiskut/415-laheisriippuvuus

Myöhemmin sitten tullessani menneen suhteeni myötä tämän narsismin aiheen piiriin, ns. löysin itseni myös ohutnahkaisten narsistien joukosta jos niin voi sanoa...

No joo, kaikki tämä tieto narsisteista/syntyteorioista yms. on kovin kiehtovaa, kuten psykologia yleensäkin mutta nykyään pyrin soveltamaan sitä enemmänkin itseeni kuin toisiin ihmisiin, että siltä osin voinee sanoa tervehtymistä tapahtuneen minun kohdallani...

Vaikka ei sitä itseäänkään kannata liikaa miettiä, täydelliseksi emme tule, olkaamme siis vain ihmisiä...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

" Ja ohutnahkaisen narsimin synty on ainakin pääosiltaan erilainen kuin paksunahkaisen, johtuen tuosta iästä, missä iässä vamma syntyy."

Nii-ih, tuo teoria ny on ihan sinun omaasi, uskottiinhan ennen maapallonkin olevan pannukakku, kunnes tiedon lisääntyessä uskomukset muuttuivat...

Kuule jos luet aiheesta, esim. tuosta laittamastani linkistä ohut/paksunahkainen syntyteorioista niin vamma syntyy ihan samalla ikäkaudella, ja samoista syistä enempi se riippuu sitten lapsen muusta persoonallisuudesta, kummanko "nahan " hän valitsee...

Mitä tuohon tulee...

"Voin hyvinkin kuvitella ohutnahkaisen narsistin saaneen pätevän ja hyvän varhaishoidon."

Niin kyse ei ny ole pätevästä ja hyvästä hoidosta vaan ihan pelkästään siitä onko lapsi kokenut itsensä rakastetuksi sellaisena kuin hän...

"Perään nyt sitä, että kohtalokas vamma, joka aiheuttaa paksunahkaisen narsismin, saattaa synnyltään olla viattomampaa luokkaa kuin läheisriippuvuuden synty. "

Edelleen, tuo kohtalokkaasti vammaksi nimittämäsi syy, joka aiheuttaa narsistisen häiriön, oli ny kyse kummasta tahansa ohuesta tai paksusta liittyy tuohon lapsena rakastetuksi tulemisen kokemukseen sellaisena kuin lapsi on...

Että mielestäni vähättelet tuota "vammaa" jos pidät sitä viattomana/vähäpätöisenä syynä ettei lapsi koe itseään rakastetuksi sellaisena kuin hän on...

Mikä ihan varmasti vaikuttaa ko. ihmisen persoonaan ja sitä kautta myöhemmin kaikkiin hänen ihmissuhteisiinsa...

Mutta loppuusi liittyen saattaa toki olla totta ettei lapsuuteen liity mitään suurempaa dramatiikkaa, kyse onkin rakastetuksi tulemisen kokemuksesta mitä taas ei voi mitata millään ulkoisilla seikoilla pätevällä hoidolla, puhtaudella, perheen varallisuudella, koulutuksella yms.

Mitä tulee läheisriippuvuuteen, niin senkin syntyjuuret saattavat piillä lapsuudessa, mutta aikuinekin ihminen voi siihen sairastua, termihän liitetään useinkin alkoholistien puolisoihin, mutta nyt kun tämä narsismi on pinnalla niin tuo kuvatun kaltainen ilmiö tosiaan voi olla se kumppanin naristisuuskin...

http://www.laheisriippuvaiset.com/laheisriippuvuus.php

"Läheisriippuvuus on sairaus tai sairauden kaltainen tila, joka syntyy kun ihminen elää hyvin voimakkaan ilmiön läheisyydessä eikä kykene käsittelemään tätä ilmiötä persoonallisuudessaan vaan sopeutuu sen olemassa oloon"

Siinä kun narsistejakin on ns. joka lähtöön niin on myös läheisriippuvaisiakin, itse tuon tunnistin/nimesin aviolttoni loppuvaihessa ja minä ny olin/olen tätä mallia

"Toinen ääripää läheisriippuvuuden ilmenemismuodoissa on vahvuuteen sairastuminen, jolloin ihminen on kontrolloiva, vakava, hallitseva ja aina järkevä. Hän vaatii itseltään täydellisyyttä. Hän huolehtii ja auttaa pakonomaisesti, kantaa vastuuta toisista ihmisistä, mutta ei omasta hyvinvoinnistaan. Hän uhraa elämänsä toisille."

http://www.paihdelinkki.fi/tietoiskut/415-laheisriippuvuus

Myöhemmin sitten tullessani menneen suhteeni myötä tämän narsismin aiheen piiriin, ns. löysin itseni myös ohutnahkaisten narsistien joukosta jos niin voi sanoa...

No joo, kaikki tämä tieto narsisteista/syntyteorioista yms. on kovin kiehtovaa, kuten psykologia yleensäkin mutta nykyään pyrin soveltamaan sitä enemmänkin itseeni kuin toisiin ihmisiin, että siltä osin voinee sanoa tervehtymistä tapahtuneen minun kohdallani...

Vaikka ei sitä itseäänkään kannata liikaa miettiä, täydelliseksi emme tule, olkaamme siis vain ihmisiä...

Lue lisää

"Että mielestäni vähättelet tuota "vammaa" jos pidät sitä viattomana/vähäpätöisenä syynä ettei lapsi koe itseään rakastetuksi sellaisena kuin hän on..."

Käsitit väärin minut. En pidä vammaa lapselle "vähäisenä", vaan lapselle se on omassa lajissaan pahinta mitä voi osakseen saada.

Yritän sanoa, että vamman aiheuttaja voi olla vähäinen. Vähäinen tekemättä jättäminen ensisijaisella hoitajalla, joka ehkä tosissaan puurtaa tuona aikana toisten lasten, eläinten tai muun työn kanssa... pahaa aavistamatta.

Sitten käsittääkseni läheisriippuvuus voi tulla aivan perusterveelle lapselle myös myöhemmällä iällä. Ei kuitenkaan enää nuoruudessa eikä aikuisuudessa. Läheisriippuva löytää itsensä usein alkoholistin puolisona...

En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun. < Syystä että tunnen henkilökohtaisesti ainakin yhden selkeän pakunahkapsykopaatin vanhempineen sekä useita läheisriippuvia.

Kuten itse olen altistunut n. teini-iässä erään läheisen liikajuomiselle (ei isä eikä äiti), ja tunnistan mistä läheisriippuvuus syntyy, mutten itse enää ole lähtenyt siihen sairastumaan, vaan ihan tiedostettuna ajatteluna kyllä niitä samoja asioita olen käynyt läpi...

Alle kymmenvuotia vielä on niin kehityksessään kesken, että vielä sairastuu.

Paksunahkainen narsismi ei myöskään enää sen 2:n ikävuoden jälkeen lähde kehittymään. Lapsi on kehityksessään tuohon mennessä saanut lähtökohdat, jolloin se aivojen osa on kehittynyt, mikä tarvitaan, että paksunahkanarsistia hänestä ei enää tule. Muita mielen sairauksia on paljon, pahojakin, että turvassa ei kukaan koskaan lopullisesti liene.

Mutta nuo tietyt asiat ovat m i n u n mielestäni tuossa.

Käsitit väärin minut kirjoitti:

"Että mielestäni vähättelet tuota "vammaa" jos pidät sitä viattomana/vähäpätöisenä syynä ettei lapsi koe itseään rakastetuksi sellaisena kuin hän on..."

Käsitit väärin minut. En pidä vammaa lapselle "vähäisenä", vaan lapselle se on omassa lajissaan pahinta mitä voi osakseen saada.

Yritän sanoa, että vamman aiheuttaja voi olla vähäinen. Vähäinen tekemättä jättäminen ensisijaisella hoitajalla, joka ehkä tosissaan puurtaa tuona aikana toisten lasten, eläinten tai muun työn kanssa... pahaa aavistamatta.

Sitten käsittääkseni läheisriippuvuus voi tulla aivan perusterveelle lapselle myös myöhemmällä iällä. Ei kuitenkaan enää nuoruudessa eikä aikuisuudessa. Läheisriippuva löytää itsensä usein alkoholistin puolisona...

En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun. < Syystä että tunnen henkilökohtaisesti ainakin yhden selkeän pakunahkapsykopaatin vanhempineen sekä useita läheisriippuvia.

Kuten itse olen altistunut n. teini-iässä erään läheisen liikajuomiselle (ei isä eikä äiti), ja tunnistan mistä läheisriippuvuus syntyy, mutten itse enää ole lähtenyt siihen sairastumaan, vaan ihan tiedostettuna ajatteluna kyllä niitä samoja asioita olen käynyt läpi...

Alle kymmenvuotia vielä on niin kehityksessään kesken, että vielä sairastuu.

Paksunahkainen narsismi ei myöskään enää sen 2:n ikävuoden jälkeen lähde kehittymään. Lapsi on kehityksessään tuohon mennessä saanut lähtökohdat, jolloin se aivojen osa on kehittynyt, mikä tarvitaan, että paksunahkanarsistia hänestä ei enää tule. Muita mielen sairauksia on paljon, pahojakin, että turvassa ei kukaan koskaan lopullisesti liene.

Mutta nuo tietyt asiat ovat m i n u n mielestäni tuossa.

Lue lisää

"En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun"

Ensinnäkin jos tutustut kirjoitukseen niin huomaat, että artikkeli on julkaistu psykoterapia lehdessä, useankin kappaleen lopussa on mainittu lähde, ja koko jutun lopussa on kattava lähde luettelo ja jos tutustut nimiin niin he ovat kaikki alansa ammattilaisia...

"< Syystä että tunnen henkilökohtaisesti ainakin yhden selkeän pakunahkapsykopaatin vanhempineen sekä useita läheisriippuvia."

Että joo, väitätkö sinä ny että kun olet tuntenut yhden paksunahkainen narsistin vanhempineen plus useita läheisriippuvaisia niin voit ajatella että tiedät nuo asiat paremmin kuin alansa ammattilaiset...

Mutta joo, uskon kyllä että tuommosiakin ihmisiä on olemassa...

Sen vuoksi kehoittaisinkin ihmisiä/lukijoita täällä itse lukemaan/ottamaan selvää, nämä kaikki kirjoitukset/mielipiteet täällä ovat maallikkojen, sitä kuuluisaa keittiöpsykologiaa tai luuloja, että minä tiedän...

Ihan minunkin mielipiteeni, jos kirjoitukseni sisältää tutkittua asiaa, niin pyrin aina laittamaan linkin mistä tieto on peräisin...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun"

Ensinnäkin jos tutustut kirjoitukseen niin huomaat, että artikkeli on julkaistu psykoterapia lehdessä, useankin kappaleen lopussa on mainittu lähde, ja koko jutun lopussa on kattava lähde luettelo ja jos tutustut nimiin niin he ovat kaikki alansa ammattilaisia...

"< Syystä että tunnen henkilökohtaisesti ainakin yhden selkeän pakunahkapsykopaatin vanhempineen sekä useita läheisriippuvia."

Että joo, väitätkö sinä ny että kun olet tuntenut yhden paksunahkainen narsistin vanhempineen plus useita läheisriippuvaisia niin voit ajatella että tiedät nuo asiat paremmin kuin alansa ammattilaiset...

Mutta joo, uskon kyllä että tuommosiakin ihmisiä on olemassa...

Sen vuoksi kehoittaisinkin ihmisiä/lukijoita täällä itse lukemaan/ottamaan selvää, nämä kaikki kirjoitukset/mielipiteet täällä ovat maallikkojen, sitä kuuluisaa keittiöpsykologiaa tai luuloja, että minä tiedän...

Ihan minunkin mielipiteeni, jos kirjoitukseni sisältää tutkittua asiaa, niin pyrin aina laittamaan linkin mistä tieto on peräisin...

Lue lisää

"Sen vuoksi kehoittaisinkin ihmisiä/lukijoita täällä itse lukemaan/ottamaan selvää, nämä kaikki kirjoitukset/mielipiteet täällä ovat maallikkojen, sitä kuuluisaa keittiöpsykologiaa tai luuloja, että minä tiedän..."

Ansioitunut alan ammattilainen on kirjoittanut sen jutun siinä linkissä. En ollenkaan sitä. Mutta sitä sitten sitäkin enemmän, että teksti on joskin ymmärrettävä, kun sen huolellisesti käy läpi, mutta kuitenkin hyvin syvällinen ja nimenomaan maallikko voi siksi tulkita sitä jopa väärin tai vähintäänkin puutteellisesti.

Lupaan lukea sen joskus huolella läpi. Olen sitä pariinkin otteeseen lähtenyt tavaamaan, mutta kokenut jotenkin turhaksi, kun itselleni tuolla asialla ei nyt ole sen suurempaa merkitystä.

Siis siksi kun tunnen sen paksunahan ja monta ohutnahkaa vanhempineen, niin tiedän, että heillä on massiivinen ero. Luonteet tunne-elämineen päivineen lähes päin vastaisia. Ja siksi, että heitä tunnen, olen aihealueeseen tutustunut. Ja omat käsitykseni eivät tietenkään ole syntyneet omien mietelmieni pohjilta, vaan vastaavanlaisten asiantuntijoiden (kuin puheenalla oleva teksti) laatimista mielipiteistä ja tutkimuksista.

Ansioitunut alan amm kirjoitti:

"Sen vuoksi kehoittaisinkin ihmisiä/lukijoita täällä itse lukemaan/ottamaan selvää, nämä kaikki kirjoitukset/mielipiteet täällä ovat maallikkojen, sitä kuuluisaa keittiöpsykologiaa tai luuloja, että minä tiedän..."

Ansioitunut alan ammattilainen on kirjoittanut sen jutun siinä linkissä. En ollenkaan sitä. Mutta sitä sitten sitäkin enemmän, että teksti on joskin ymmärrettävä, kun sen huolellisesti käy läpi, mutta kuitenkin hyvin syvällinen ja nimenomaan maallikko voi siksi tulkita sitä jopa väärin tai vähintäänkin puutteellisesti.

Lupaan lukea sen joskus huolella läpi. Olen sitä pariinkin otteeseen lähtenyt tavaamaan, mutta kokenut jotenkin turhaksi, kun itselleni tuolla asialla ei nyt ole sen suurempaa merkitystä.

Siis siksi kun tunnen sen paksunahan ja monta ohutnahkaa vanhempineen, niin tiedän, että heillä on massiivinen ero. Luonteet tunne-elämineen päivineen lähes päin vastaisia. Ja siksi, että heitä tunnen, olen aihealueeseen tutustunut. Ja omat käsitykseni eivät tietenkään ole syntyneet omien mietelmieni pohjilta, vaan vastaavanlaisten asiantuntijoiden (kuin puheenalla oleva teksti) laatimista mielipiteistä ja tutkimuksista.

Lue lisää

"Siis siksi kun tunnen sen paksunahan ja monta ohutnahkaa vanhempineen, niin tiedän, että heillä on massiivinen ero."

Ai sinäkin kuulut heihin joiden elämässä vilisee narsisteja pilvin pimein, kuulostat tutulta, muistan erään toisenkin joka vetosoi tietämyksesään tuohon...

No joo, vitsailut sikseen, mutta tuo alkuperäinen komenttisi tuohon artikkeliin liittyen

"En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun"

Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun...

käsittääkseni nimenomaan opiskelijoille korostetaan että kannattaa aina ensimmäiseksi tarkistaa mistä tieto on peräisin ja siihen saa vastauken katsomalla lähdeluetteloa...

Oli ny kyse mistä tieteen alasta tahansa...

Sen vuoksi korostankin, että jos viittaa asiantuntijoiden tutkimuksiin/olemassa oleviin teorioihin niin mieluusti kannattaa mainita aina mainita se lähde, josta itsekukin voi halutessaan asian tarkistaa...

Käsitit väärin minut kirjoitti:

"Että mielestäni vähättelet tuota "vammaa" jos pidät sitä viattomana/vähäpätöisenä syynä ettei lapsi koe itseään rakastetuksi sellaisena kuin hän on..."

Käsitit väärin minut. En pidä vammaa lapselle "vähäisenä", vaan lapselle se on omassa lajissaan pahinta mitä voi osakseen saada.

Yritän sanoa, että vamman aiheuttaja voi olla vähäinen. Vähäinen tekemättä jättäminen ensisijaisella hoitajalla, joka ehkä tosissaan puurtaa tuona aikana toisten lasten, eläinten tai muun työn kanssa... pahaa aavistamatta.

Sitten käsittääkseni läheisriippuvuus voi tulla aivan perusterveelle lapselle myös myöhemmällä iällä. Ei kuitenkaan enää nuoruudessa eikä aikuisuudessa. Läheisriippuva löytää itsensä usein alkoholistin puolisona...

En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun. < Syystä että tunnen henkilökohtaisesti ainakin yhden selkeän pakunahkapsykopaatin vanhempineen sekä useita läheisriippuvia.

Kuten itse olen altistunut n. teini-iässä erään läheisen liikajuomiselle (ei isä eikä äiti), ja tunnistan mistä läheisriippuvuus syntyy, mutten itse enää ole lähtenyt siihen sairastumaan, vaan ihan tiedostettuna ajatteluna kyllä niitä samoja asioita olen käynyt läpi...

Alle kymmenvuotia vielä on niin kehityksessään kesken, että vielä sairastuu.

Paksunahkainen narsismi ei myöskään enää sen 2:n ikävuoden jälkeen lähde kehittymään. Lapsi on kehityksessään tuohon mennessä saanut lähtökohdat, jolloin se aivojen osa on kehittynyt, mikä tarvitaan, että paksunahkanarsistia hänestä ei enää tule. Muita mielen sairauksia on paljon, pahojakin, että turvassa ei kukaan koskaan lopullisesti liene.

Mutta nuo tietyt asiat ovat m i n u n mielestäni tuossa.

Lue lisää

"Yritän sanoa, että vamman aiheuttaja voi olla vähäinen."

Niin en tiedä mihin tuo sinun tietosi perustuu tuohon liittyen, mutta jatkan vielä vastaamalla kysymykseesi mistä minun tietoni on peräisin...

Tuohon komenttiisi liittyen...

"Paksunahkainen narsismi ei myöskään enää sen 2:n ikävuoden jälkeen lähde kehittymään. Lapsi on kehityksessään tuohon mennessä saanut lähtökohdat, jolloin se aivojen osa on kehittynyt, mikä tarvitaan, että paksunahkanarsistia hänestä ei enää tule."

Niin tuosta voin olla samaa mieltä, mutta jätit pois sen kohdan mikä tutkimusten mukaan vaikuttaa tuohon asiaan ja sekin liittyy oleellisena osana narsistin syntyteorioihin...

"Varhaiset vahingolliset kokemukset, kuten lapsen huono kohtelu tai hoidon laiminlyönti, aiheuttavat limbisellä alueella solutuhoa ja vähentävät yhteyksiä aivojen varhaisimmista osista kortikaalisille alueille (Glaser 2000). Vahingollisten kokemusten ajankohta vaikuttaa niiden aiheuttaman vaurion laatuun. Schoren (2001a, b) mukaan vahingolliset kokemukset johtavat ensimmäisen elinvuoden aikana mantelitumakkeen ja anteriorisen limbisen alueen kehityshäiriöihin, mistä voi olla seurauksena poikkeuksia sosiaalisessa käyttäytymisessä ja tunnereaktioissa. Toisen ikävuoden aikana häiriöitä saattaa syntyä kortikolimbisiin yhteyksiin, mikä mahdollisesti johtaa häiriöihin lapsen kyvyssä kiintyä, osoittaa empatiaa ja säädellä tunnereaktioita (Perry ym. 1995)."

http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo93467.pdf

Artikkeli on julkaistu duodecimlehdessä mutta laitoin tuon pdf, linkin syystä, että lehden linkki oli hirvittävän pitkä "sekasotku"

Edelleen tunnetuista psykopaateista lukemani perusteella tiedän, että heidän lapsuuden kokemuksensa ovat olleet hirveitä...

Tässä linkki siihen aiheeseen...

http://www.psyk.fi/node/207#.U_oAL2Pp9-w

Mitä Sam Vakniniin tulee niin hänenkin kerrotaan maininneen, että hänen lapsuutensa on ollut vaikea ja vanhemmat kykenemättömiä kasvattamaan lapsiaan...

Noh, Vaknin on narsisti, että tuohon liittyen hän kertoo ,että vanhemmat olivat kykenemättömiä kasvattamaan normaaleja saati lahjakasta lasta, millä hän ilmeisesti tarkoitti itseään...

Että tässä edelleen vastauksia kysymykseesi mihin tietoni perustuu...

Vastavuoroisuuden nimessä kerro sinä toki vuorostasi mihin tuo mielipiteesi, että "vamman aiheuttaja voi olla vähäinen " perustuu?

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Siis siksi kun tunnen sen paksunahan ja monta ohutnahkaa vanhempineen, niin tiedän, että heillä on massiivinen ero."

Ai sinäkin kuulut heihin joiden elämässä vilisee narsisteja pilvin pimein, kuulostat tutulta, muistan erään toisenkin joka vetosoi tietämyksesään tuohon...

No joo, vitsailut sikseen, mutta tuo alkuperäinen komenttisi tuohon artikkeliin liittyen

"En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun"

Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun...

käsittääkseni nimenomaan opiskelijoille korostetaan että kannattaa aina ensimmäiseksi tarkistaa mistä tieto on peräisin ja siihen saa vastauken katsomalla lähdeluetteloa...

Oli ny kyse mistä tieteen alasta tahansa...

Sen vuoksi korostankin, että jos viittaa asiantuntijoiden tutkimuksiin/olemassa oleviin teorioihin niin mieluusti kannattaa mainita aina mainita se lähde, josta itsekukin voi halutessaan asian tarkistaa...

Lue lisää

"No joo, vitsailut sikseen, mutta tuo alkuperäinen komenttisi tuohon artikkeliin liittyen

"En ole varma siitä toisest..."

Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun..."

"niin voit ajatella että tiedät nuo asiat paremmin kuin alansa ammattilaiset...

Mutta joo, uskon kyllä että tuommosiakin ihmisiä on olemassa..."

Jos nyt huomaat oman töykeytesi, niin sinulla on toivoa joskus päästä omassa käytöksessäsi voiton puolelle... tämänkin kirjoittelun seurauksena.

Kirjoittelusi on joskus yököttävän töykeää ja halveeraavaa.

Kysy ensin ja tuomitse sitten vasta. Tämä palsta on sellainen, että tänne voi noita töykeyksiä ja epäkohteliaisuuksia kirjoitella niin paljon kuin haluaa. Voit käytännössä vastata kenelle vain mitä vain.

Jotkut käyttävät tätä ehkä ainoata mahdollisuuttaan olla epäkohtelias enemmän hyväkseen kuin toiset. Sait aikaan kyllä pahaa mieltä tällä puolella ruutua, vaikka minunkin pitäisi olla jo tottunut siihen, että s i n u l t a tuota ikävää ja todella epäkohteliasta palautetta tulee.

Voisin vastata tuohon ja paljon muuhun todella ikävästi, mutta en tee sitä.

Jos nyt huomaat oman kirjoitti:

"No joo, vitsailut sikseen, mutta tuo alkuperäinen komenttisi tuohon artikkeliin liittyen

"En ole varma siitä toisest..."

Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun..."

"niin voit ajatella että tiedät nuo asiat paremmin kuin alansa ammattilaiset...

Mutta joo, uskon kyllä että tuommosiakin ihmisiä on olemassa..."

Jos nyt huomaat oman töykeytesi, niin sinulla on toivoa joskus päästä omassa käytöksessäsi voiton puolelle... tämänkin kirjoittelun seurauksena.

Kirjoittelusi on joskus yököttävän töykeää ja halveeraavaa.

Kysy ensin ja tuomitse sitten vasta. Tämä palsta on sellainen, että tänne voi noita töykeyksiä ja epäkohteliaisuuksia kirjoitella niin paljon kuin haluaa. Voit käytännössä vastata kenelle vain mitä vain.

Jotkut käyttävät tätä ehkä ainoata mahdollisuuttaan olla epäkohtelias enemmän hyväkseen kuin toiset. Sait aikaan kyllä pahaa mieltä tällä puolella ruutua, vaikka minunkin pitäisi olla jo tottunut siihen, että s i n u l t a tuota ikävää ja todella epäkohteliasta palautetta tulee.

Voisin vastata tuohon ja paljon muuhun todella ikävästi, mutta en tee sitä.

Lue lisää

"Jotkut käyttävät tätä ehkä ainoata mahdollisuuttaan olla epäkohtelias enemmän hyväkseen kuin toiset."

Juu myönnän kyllä, että olisin voinut pitää mölyt mahassani mutta jostain syystä ny halusin tuoda ne julki, tiedä liittyykö se sitten siihen etten ny enää halua/viitsi/jaksa olla niin kiltti ja kohtelias...

Mutta joo, tein tuon ny kuitenkin reilusti omana itsenäni, enkä ns. puskista huutelemalla, että ihan kannan siitä vastuun...

Sinulle samaan aiheeseen liittyvä kysymys, etkö sinä mielestäsi ole koskaan syyllistynyt samaan, antanut epäkohteliasta, ikävää, yököttävää halveeraavaa palautetta tällä palstalla kenellekkään toiselle kirjoittajalle?

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Jotkut käyttävät tätä ehkä ainoata mahdollisuuttaan olla epäkohtelias enemmän hyväkseen kuin toiset."

Juu myönnän kyllä, että olisin voinut pitää mölyt mahassani mutta jostain syystä ny halusin tuoda ne julki, tiedä liittyykö se sitten siihen etten ny enää halua/viitsi/jaksa olla niin kiltti ja kohtelias...

Mutta joo, tein tuon ny kuitenkin reilusti omana itsenäni, enkä ns. puskista huutelemalla, että ihan kannan siitä vastuun...

Sinulle samaan aiheeseen liittyvä kysymys, etkö sinä mielestäsi ole koskaan syyllistynyt samaan, antanut epäkohteliasta, ikävää, yököttävää halveeraavaa palautetta tällä palstalla kenellekkään toiselle kirjoittajalle?

Lue lisää

"Sinulle samaan aiheeseen liittyvä kysymys, etkö sinä mielestäsi ole koskaan syyllistynyt samaan, antanut epäkohteliasta, ikävää, yököttävää halveeraavaa palautetta tällä palstalla kenellekkään toiselle kirjoittajalle? "

En mielestäni, jos toinen kirjoittaja ei ole siihen mitään syytä antanut...? Ja pakko sanoa, että noita "mölyjä" olen siellä mahassani pitänyt. Syystä että en koe, että ns. älämölö on kovin "tervettä".

Vielä lisäksi, mielestäni ei ole kovin fiksua myöskään haukkua kaikille avoinna olevalla palstalla ketään koulutuksen puutteesta... Yritän aina nähdä sen asian, vaikka useista kirjoituksista voi ajatellakin jotain, mitä tulee koulutukseen yms. Tässä voisi niin monesta niitä johtopäätöksiä tehdä.

Tässä asiassa on mielestäni aivan muut asiat tärkeitä.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Siis siksi kun tunnen sen paksunahan ja monta ohutnahkaa vanhempineen, niin tiedän, että heillä on massiivinen ero."

Ai sinäkin kuulut heihin joiden elämässä vilisee narsisteja pilvin pimein, kuulostat tutulta, muistan erään toisenkin joka vetosoi tietämyksesään tuohon...

No joo, vitsailut sikseen, mutta tuo alkuperäinen komenttisi tuohon artikkeliin liittyen

"En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun"

Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun...

käsittääkseni nimenomaan opiskelijoille korostetaan että kannattaa aina ensimmäiseksi tarkistaa mistä tieto on peräisin ja siihen saa vastauken katsomalla lähdeluetteloa...

Oli ny kyse mistä tieteen alasta tahansa...

Sen vuoksi korostankin, että jos viittaa asiantuntijoiden tutkimuksiin/olemassa oleviin teorioihin niin mieluusti kannattaa mainita aina mainita se lähde, josta itsekukin voi halutessaan asian tarkistaa...

Lue lisää

"käsittääkseni nimenomaan opiskelijoille korostetaan että kannattaa aina ensimmäiseksi tarkistaa mistä tieto on peräisin ja siihen saa vastauken katsomalla lähdeluetteloa..."

Toivoisinpa, että tässä vaiheessa elämää eläkepäivät olisivat jo kohta lähempänä tulevaisuudessa kuin opiskelupäivät menneisyydessä.

Olen ottanut tässä asiassa oikeuden omiin käsiini siitäkin syystä, että ns. "tiedot" eivät ole ilmeisesti ainoita oikeita... tai ainakaan niistä ei ole lopullista näyttöä. Tulkinnat ja tutkimuksen kohteet... Kaikki muuttuu ja on niin epämääräistä ja epävarmaa, eikä lopullista ainota oikeaa tietoa tunnu olevan.

En itseasiassa muista, mistä eri artikkeleista olen tuon johtopäätökseni tehnyt. Mutta löysitpä nyt itse sitten tuon tueksi tietoa... Hyvä juttu. Olen vain jotenkin pitänyt tuota tietoa niin toden tuntuisena, että sen mielestäni on täytynyt olla totta. Että siksi en tuohon mielipiteeseeni ole mitään alkulinkkiä koskaan laittanut.

Toisekseen tuolla ei meille kaikille uhreille ole kauheasti merkitystä, miten tuo asia lopulta on. Lääketiede on sitten asia erikseen. Itse en ole alan ihminen, mikä on jonkun palstailijan saanut ajattelemaan, että minulla ei ole koulutusta peräti lainkaan...; }

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Yritän sanoa, että vamman aiheuttaja voi olla vähäinen."

Niin en tiedä mihin tuo sinun tietosi perustuu tuohon liittyen, mutta jatkan vielä vastaamalla kysymykseesi mistä minun tietoni on peräisin...

Tuohon komenttiisi liittyen...

"Paksunahkainen narsismi ei myöskään enää sen 2:n ikävuoden jälkeen lähde kehittymään. Lapsi on kehityksessään tuohon mennessä saanut lähtökohdat, jolloin se aivojen osa on kehittynyt, mikä tarvitaan, että paksunahkanarsistia hänestä ei enää tule."

Niin tuosta voin olla samaa mieltä, mutta jätit pois sen kohdan mikä tutkimusten mukaan vaikuttaa tuohon asiaan ja sekin liittyy oleellisena osana narsistin syntyteorioihin...

"Varhaiset vahingolliset kokemukset, kuten lapsen huono kohtelu tai hoidon laiminlyönti, aiheuttavat limbisellä alueella solutuhoa ja vähentävät yhteyksiä aivojen varhaisimmista osista kortikaalisille alueille (Glaser 2000). Vahingollisten kokemusten ajankohta vaikuttaa niiden aiheuttaman vaurion laatuun. Schoren (2001a, b) mukaan vahingolliset kokemukset johtavat ensimmäisen elinvuoden aikana mantelitumakkeen ja anteriorisen limbisen alueen kehityshäiriöihin, mistä voi olla seurauksena poikkeuksia sosiaalisessa käyttäytymisessä ja tunnereaktioissa. Toisen ikävuoden aikana häiriöitä saattaa syntyä kortikolimbisiin yhteyksiin, mikä mahdollisesti johtaa häiriöihin lapsen kyvyssä kiintyä, osoittaa empatiaa ja säädellä tunnereaktioita (Perry ym. 1995)."

http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo93467.pdf

Artikkeli on julkaistu duodecimlehdessä mutta laitoin tuon pdf, linkin syystä, että lehden linkki oli hirvittävän pitkä "sekasotku"

Edelleen tunnetuista psykopaateista lukemani perusteella tiedän, että heidän lapsuuden kokemuksensa ovat olleet hirveitä...

Tässä linkki siihen aiheeseen...

http://www.psyk.fi/node/207#.U_oAL2Pp9-w

Mitä Sam Vakniniin tulee niin hänenkin kerrotaan maininneen, että hänen lapsuutensa on ollut vaikea ja vanhemmat kykenemättömiä kasvattamaan lapsiaan...

Noh, Vaknin on narsisti, että tuohon liittyen hän kertoo ,että vanhemmat olivat kykenemättömiä kasvattamaan normaaleja saati lahjakasta lasta, millä hän ilmeisesti tarkoitti itseään...

Että tässä edelleen vastauksia kysymykseesi mihin tietoni perustuu...

Vastavuoroisuuden nimessä kerro sinä toki vuorostasi mihin tuo mielipiteesi, että "vamman aiheuttaja voi olla vähäinen " perustuu?

Lue lisää

"Vastavuoroisuuden nimessä kerro sinä toki vuorostasi mihin tuo mielipiteesi, että "vamman aiheuttaja voi olla vähäinen " perustuu? "

Tuo ajatus on syntynyt ihan järkeilemällä. Jos nyt ajatellaan, että paksunahkainen narsismi syntyy hellyyden ja läheisyyden puuttumisen seurauksena, niin vamma voi todellakin tulla, ilman että tuota on mitenkään aiheuttamalla aiheutettu... Vai kuinka?

Saatankin joskus kirjoittaa jotain, ja odotan sitten, että koska joku sanoo jotain muuta. Että mitä tuohon sinä nyt sitten sanot? (Keskusteluksi myös kutsutaan)

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Jotkut käyttävät tätä ehkä ainoata mahdollisuuttaan olla epäkohtelias enemmän hyväkseen kuin toiset."

Juu myönnän kyllä, että olisin voinut pitää mölyt mahassani mutta jostain syystä ny halusin tuoda ne julki, tiedä liittyykö se sitten siihen etten ny enää halua/viitsi/jaksa olla niin kiltti ja kohtelias...

Mutta joo, tein tuon ny kuitenkin reilusti omana itsenäni, enkä ns. puskista huutelemalla, että ihan kannan siitä vastuun...

Sinulle samaan aiheeseen liittyvä kysymys, etkö sinä mielestäsi ole koskaan syyllistynyt samaan, antanut epäkohteliasta, ikävää, yököttävää halveeraavaa palautetta tällä palstalla kenellekkään toiselle kirjoittajalle?

Lue lisää

"jostain syystä ny halusin tuoda ne julki, tiedä liittyykö se sitten siihen etten ny enää halua/viitsi/jaksa olla niin kiltti ja kohtelias..."

Ehkä olisi viisaampaa hakea ne kohteet, joihin alkaa patoutumiaan purkamaan jostain muualta, kuin narsismi-palstalta, jossa me uhrit enemmistönä kirjoittelemme. Lienemme sen annoksemme täyteen saaneet jo muutenkin lähimenneisyydessä.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Siis siksi kun tunnen sen paksunahan ja monta ohutnahkaa vanhempineen, niin tiedän, että heillä on massiivinen ero."

Ai sinäkin kuulut heihin joiden elämässä vilisee narsisteja pilvin pimein, kuulostat tutulta, muistan erään toisenkin joka vetosoi tietämyksesään tuohon...

No joo, vitsailut sikseen, mutta tuo alkuperäinen komenttisi tuohon artikkeliin liittyen

"En ole varma siitä toisesta pitkästä linkistä, mitä sen sisältö on. Olen sen joskus lukenut, mutta kun sen sisältö perustuu tekijänsä ajatteluun, mitä ei käsittääkseni ole ainakaan ainoaksi oikeaksi missään todistettu, niin minulla on ne teoriani mielessä, minkä kannattajiksi kuulun"

Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun...

käsittääkseni nimenomaan opiskelijoille korostetaan että kannattaa aina ensimmäiseksi tarkistaa mistä tieto on peräisin ja siihen saa vastauken katsomalla lähdeluetteloa...

Oli ny kyse mistä tieteen alasta tahansa...

Sen vuoksi korostankin, että jos viittaa asiantuntijoiden tutkimuksiin/olemassa oleviin teorioihin niin mieluusti kannattaa mainita aina mainita se lähde, josta itsekukin voi halutessaan asian tarkistaa...

Lue lisää

"Ai sinäkin kuulut heihin joiden elämässä vilisee narsisteja pilvin pimein, kuulostat tutulta, muistan erään toisenkin joka vetosoi tietämyksesään tuohon..."

Kaupunkilaisena näkee, kuulee ja törmää suurempaan määrään ihmisiä aivan väistämättä, kun maaseudulla. Ihmismäärä on dramaattisesti suurempi.

Voisin sanoa, että viimeksi eilen illalla jouduin todella kummallisen ja tuota kautta ikävän lähestymisyrityksen kohteeksi. Tunnistamisvaaran vuoksi en kerro asiaa tarkemmin, vaikka mieleni tekisi.

En mielestäni, jos kirjoitti:

"Sinulle samaan aiheeseen liittyvä kysymys, etkö sinä mielestäsi ole koskaan syyllistynyt samaan, antanut epäkohteliasta, ikävää, yököttävää halveeraavaa palautetta tällä palstalla kenellekkään toiselle kirjoittajalle? "

En mielestäni, jos toinen kirjoittaja ei ole siihen mitään syytä antanut...? Ja pakko sanoa, että noita "mölyjä" olen siellä mahassani pitänyt. Syystä että en koe, että ns. älämölö on kovin "tervettä".

Vielä lisäksi, mielestäni ei ole kovin fiksua myöskään haukkua kaikille avoinna olevalla palstalla ketään koulutuksen puutteesta... Yritän aina nähdä sen asian, vaikka useista kirjoituksista voi ajatellakin jotain, mitä tulee koulutukseen yms. Tässä voisi niin monesta niitä johtopäätöksiä tehdä.

Tässä asiassa on mielestäni aivan muut asiat tärkeitä.

Lue lisää

"Vielä lisäksi, mielestäni ei ole kovin fiksua myöskään haukkua kaikille avoinna olevalla palstalla ketään koulutuksen puutteesta... "

En ole haukkunut ketään koulutuksen puutteesta, ilmaisin vain epäileväni että opiskelujasi, kun et tuntunut tietävän, että moisiin artikkeleihin ja tutkimuksiin liittyy lähde luettelo, kun pääsin siihen käsitykseen, että luulit artikkelin sisältävän vain yhden ihmisen ajatuksia...

sanasta sanaan artikkeliin liittyvä mielipiteesi jonka pohjalta teki mieli hivenen "tölväistä" sinua on tällainen...

"Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun.."

jatkossa vielä perustelin asiaa tähän tapaan...

"käsittääkseni nimenomaan opiskelijoille korostetaan että kannattaa aina ensimmäiseksi tarkistaa mistä tieto on peräisin ja siihen saa vastauken katsomalla lähdeluetteloa..."

Yhdessäkään lauseessa en ole puhunut koulutuksen puutteesta...

ja edelleen omana mielipiteenäni sanon, että opiskeli tai ei, niin aina kannattaa ottaa selvää mistä ns. tieto on peräisin...

Ja jos on jotain mieltä jostain asiasta niin kaiketi siihenkin löytyy jokin perustelu, jolla ny viittaan tuohon alempana olevaan pyyntööni...

Vastavuoroisuuden nimessä kerro sinä toki vuorostasi mihin tuo mielipiteesi, että "vamman aiheuttaja voi olla vähäinen " perustuu?

Me ny täällä hyvin usein kinaamme keskenämme, syystä, että meillä on vastakkaiset mielipiteet tästäkin aiheesta, muita kirjoittajia on vähän, lukijoita ehkä jonkin verran, että tässäkin ny on vastakkain ikäänkuin kaksi väitettä...

Tuo sinun "vamma aiheuttaja voi olla vähäinen" liittyen ilkeän narsismin syntyteorioihin ja minun väitteeni, että vamma kaiken aiheesta lukemani perusteella on kaikkea muuta kuin vähäinen...

Noh, sinun kiinnostuksesi narsismia kohtaan liittyy enimmäkseen siihen yhteen henkilöön,

kun taas minä nykyään pohdin asiaa myös ns. omista lähtökohdistani käsin , liittyen siihen, että sillä on suuri merkitys ja saattaa olla hyvin kauaskantoisia vaikutuksia miten me pieniä lapsia kohtelemme...

"Varhaiseen vuorovaikutukseen kohdistuvalla avulla on elämänmittaista merkitystä: vaikutamme lapsen tunnekokemuksiin ja sitä kautta aivojen ja mielen kehitykseen."

http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo93467.pdf

Tuossa aiemmassa toit esille vanhempien kiireet, työn ja yms. Itseäni ajatellen olen myös sen ikäluokan lapsi ettei äityislomia juuri ollut, että olen ollut jo vauvana seimessä, sitten lastetarhassa ja tosiaan isäni kuoleman jälkeen toinen holhoojani oli silloinen kotikaupunkini lastensuojelulautakunta, että itse voisin jollain tasolla "tuon kaiken" olleeni kuitenkin itselleni siunaukseksi että elämäni varhaisiin vuosiin vaikuttivat hyvin monet henkilöt...

Ei nämä asiat, sekään etteivät kaikki vanhemmat kykene rakastamaan lapsiaan vähättelemällä/kieltämällä parane, vaikka narsistiperheissä käsittääkseni pyritään pitämään ns. julkisivu puhtaana ja välttämättä kukaan tiedä mitä seinien sisällä tapahtuu...

Tosiasiahan sekin on että ns. haitallinen narsistisuus monissa muodoissaan on lisääntymään päin ja monet narsistit ovat myös vanhempia...

Ehkä olisi viisaamp. kirjoitti:

"jostain syystä ny halusin tuoda ne julki, tiedä liittyykö se sitten siihen etten ny enää halua/viitsi/jaksa olla niin kiltti ja kohtelias..."

Ehkä olisi viisaampaa hakea ne kohteet, joihin alkaa patoutumiaan purkamaan jostain muualta, kuin narsismi-palstalta, jossa me uhrit enemmistönä kirjoittelemme. Lienemme sen annoksemme täyteen saaneet jo muutenkin lähimenneisyydessä.

Lue lisää

"Ehkä olisi viisaampaa hakea ne kohteet, joihin alkaa patoutumiaan purkamaan jostain muualta, kuin narsismi-palstalta, jossa me uhrit enemmistönä kirjoittelemme. Lienemme sen annoksemme täyteen saaneet jo muutenkin lähimenneisyydessä."

Noh, sinä ny olet kokenut itsesi minun uhrikseni jo ammoisista ajoista lähtien jo silloin kun kirjoittelit sillä jotain ymmärtämättä nimimerkillä...

ettei tässä ny mitään uutta/sen kummempaa dramatiikkaa ny pitäisi olla sinullekkaan...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Ehkä olisi viisaampaa hakea ne kohteet, joihin alkaa patoutumiaan purkamaan jostain muualta, kuin narsismi-palstalta, jossa me uhrit enemmistönä kirjoittelemme. Lienemme sen annoksemme täyteen saaneet jo muutenkin lähimenneisyydessä."

Noh, sinä ny olet kokenut itsesi minun uhrikseni jo ammoisista ajoista lähtien jo silloin kun kirjoittelit sillä jotain ymmärtämättä nimimerkillä...

ettei tässä ny mitään uutta/sen kummempaa dramatiikkaa ny pitäisi olla sinullekkaan...

Lue lisää

"ettei tässä ny mitään uutta/sen kummempaa dramatiikkaa ny pitäisi olla sinullekkaan... "

Ai ajattelet, että jos olet ennen pottuillut niin pottuilet vastakin. Ja että jos m i n u l l e on joskus sanottu ilkeästi, niin sulatan niitä ilkeyksiä sitten edelleenkin.

Mitä itse ajattelet nyt tuosta? Mitä ihmettä mahdat tarkoittaa tuolla? Vain sinä tiedät vastauksen.

Tuo ajatus on syntyn kirjoitti:

"Vastavuoroisuuden nimessä kerro sinä toki vuorostasi mihin tuo mielipiteesi, että "vamman aiheuttaja voi olla vähäinen " perustuu? "

Tuo ajatus on syntynyt ihan järkeilemällä. Jos nyt ajatellaan, että paksunahkainen narsismi syntyy hellyyden ja läheisyyden puuttumisen seurauksena, niin vamma voi todellakin tulla, ilman että tuota on mitenkään aiheuttamalla aiheutettu... Vai kuinka?

Saatankin joskus kirjoittaa jotain, ja odotan sitten, että koska joku sanoo jotain muuta. Että mitä tuohon sinä nyt sitten sanot? (Keskusteluksi myös kutsutaan)

Lue lisää

"Jos nyt ajatellaan, että paksunahkainen narsismi syntyy hellyyden ja läheisyyden puuttumisen seurauksena, niin vamma voi todellakin tulla, ilman että tuota on mitenkään aiheuttamalla aiheutettu... Vai kuinka?"

Niin ajatellaan, että pahanlaatuinen narsismi juontaa juurensa nimenomaan vanhempien kyvyttömyydestä rakastaa lastaan...

rakkaus on lapsi vanhempi suhteessa muutakin kuin läheisyyttä hellyyttä, mikä sekin on tärkeää, mutta toki voi ajatella ettei sitä rakkaudettomuutta välttämättä ole aiheuttamalla/tahallaan aiheutettu...

Ei ole vaan vanhempina kyetty muuhun...en usko, että kukaan vanhempi tietoisesti haluaa lapselleen pahaa, vaan se johtuu ns. "pahantekijän" omasta vammasta...

Tavallaan voi ajatella niinkin, että vanhempi ei voi rakastaa lastaan syystä, että hänellä ei ole sellaista kykyä joka sattaa johtua siitä, että lapsen ensisijainen vanhempi on narsisti jonka aivoihin on syntynyt tuo sinunkin mainitsemasi vamma...

Eihän kukaan vaadi sokeaakaan näkemään...niin samalla periaatteella ei kaiketi voi vaatia narsistiakaan rakastamaan lastaan...

Että niin se vaan etenee sukupolvesta toiseen, välillä ehkä muuttaen muotoaan, joistakuista narsistien lapsista voi tulla myös narsisteja, joko paksu tai ohutnahkaisia , joistakuista alkoholisteja, joistain työnarkomaaneja jolloin työ menee lapsen edelle jne...joku narsistin lapsista menee naimisiin narsistin kanssa ja niin edetään taas seuraavaan sukupolveen samojen ongelmien kanssa...

Miten sitten katkaista kierre, mielestäni avain asiaan piillee siinä tiedostamisessa, yksinkertaistettuna jonkun pitäisi kyetä katsomaan sinne omaan peiliin/sisimpäänsä ja kuten tunnettua narsistit eivät siihen kykene...

Tiedon puutteesta tuskin tänä päivänä enää voi normi järjellä varustetulla aikuisella narsistilla olla kyse, vaikka älyykkyysosamäärä ei Vaknin luokkaa olekkaan...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Vielä lisäksi, mielestäni ei ole kovin fiksua myöskään haukkua kaikille avoinna olevalla palstalla ketään koulutuksen puutteesta... "

En ole haukkunut ketään koulutuksen puutteesta, ilmaisin vain epäileväni että opiskelujasi, kun et tuntunut tietävän, että moisiin artikkeleihin ja tutkimuksiin liittyy lähde luettelo, kun pääsin siihen käsitykseen, että luulit artikkelin sisältävän vain yhden ihmisen ajatuksia...

sanasta sanaan artikkeliin liittyvä mielipiteesi jonka pohjalta teki mieli hivenen "tölväistä" sinua on tällainen...

"Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun.."

jatkossa vielä perustelin asiaa tähän tapaan...

"käsittääkseni nimenomaan opiskelijoille korostetaan että kannattaa aina ensimmäiseksi tarkistaa mistä tieto on peräisin ja siihen saa vastauken katsomalla lähdeluetteloa..."

Yhdessäkään lauseessa en ole puhunut koulutuksen puutteesta...

ja edelleen omana mielipiteenäni sanon, että opiskeli tai ei, niin aina kannattaa ottaa selvää mistä ns. tieto on peräisin...

Ja jos on jotain mieltä jostain asiasta niin kaiketi siihenkin löytyy jokin perustelu, jolla ny viittaan tuohon alempana olevaan pyyntööni...

Vastavuoroisuuden nimessä kerro sinä toki vuorostasi mihin tuo mielipiteesi, että "vamman aiheuttaja voi olla vähäinen " perustuu?

Me ny täällä hyvin usein kinaamme keskenämme, syystä, että meillä on vastakkaiset mielipiteet tästäkin aiheesta, muita kirjoittajia on vähän, lukijoita ehkä jonkin verran, että tässäkin ny on vastakkain ikäänkuin kaksi väitettä...

Tuo sinun "vamma aiheuttaja voi olla vähäinen" liittyen ilkeän narsismin syntyteorioihin ja minun väitteeni, että vamma kaiken aiheesta lukemani perusteella on kaikkea muuta kuin vähäinen...

Noh, sinun kiinnostuksesi narsismia kohtaan liittyy enimmäkseen siihen yhteen henkilöön,

kun taas minä nykyään pohdin asiaa myös ns. omista lähtökohdistani käsin , liittyen siihen, että sillä on suuri merkitys ja saattaa olla hyvin kauaskantoisia vaikutuksia miten me pieniä lapsia kohtelemme...

"Varhaiseen vuorovaikutukseen kohdistuvalla avulla on elämänmittaista merkitystä: vaikutamme lapsen tunnekokemuksiin ja sitä kautta aivojen ja mielen kehitykseen."

http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo93467.pdf

Tuossa aiemmassa toit esille vanhempien kiireet, työn ja yms. Itseäni ajatellen olen myös sen ikäluokan lapsi ettei äityislomia juuri ollut, että olen ollut jo vauvana seimessä, sitten lastetarhassa ja tosiaan isäni kuoleman jälkeen toinen holhoojani oli silloinen kotikaupunkini lastensuojelulautakunta, että itse voisin jollain tasolla "tuon kaiken" olleeni kuitenkin itselleni siunaukseksi että elämäni varhaisiin vuosiin vaikuttivat hyvin monet henkilöt...

Ei nämä asiat, sekään etteivät kaikki vanhemmat kykene rakastamaan lapsiaan vähättelemällä/kieltämällä parane, vaikka narsistiperheissä käsittääkseni pyritään pitämään ns. julkisivu puhtaana ja välttämättä kukaan tiedä mitä seinien sisällä tapahtuu...

Tosiasiahan sekin on että ns. haitallinen narsistisuus monissa muodoissaan on lisääntymään päin ja monet narsistit ovat myös vanhempia...

Lue lisää

"ilmaisin vain epäileväni että opiskelujasi, kun et tuntunut tietävän, että moisiin artikkeleihin ja tutkimuksiin liittyy lähde luettelo, kun pääsin siihen käsitykseen, että luulit artikkelin sisältävän vain yhden ihmisen ajatuksia..."

Mielestäni sanoin, etten ole kyseistä tekstiä jaksanut sanasta sanaan loppuun saakka lukea. Olen tainnut useastikin sanoa, etten ole alan ihminen... Myöskään en tuolla tiedolla tuolla tarkkuudella tee mitään...

Kuvittelin kyllä, että kirjoitus on yhden ihmisen kirjoitus jossa hän kirjoittaa omaksi tullutta näkemystään, joskin tieteellisissäkin teksteissä voidaan ilmaista useitakin eri näkökantoja, varsinkin oppikirjoissa. Kuten sanoin, en ole tekstiä jaksanut ihan loppuun saakka lukea.

Tietenkin yhdenkin mielipiteen ja näkemyksen tueksi laitetaan lähdeluettelo, josta aineisto on kerätty, jos sellaista on käytetty. Että sinänsä se, että on käytetty mainittuja lähteitä, ei kerro siitä, onko kirjoituksessa kuinka montaa eri näkemystä ja onko jätetty vaihtoehtoja vai onko kyseessä yksi ja ainoa totuus.

"ja edelleen omana mielipiteenäni sanon, että opiskeli tai ei, niin aina kannattaa ottaa selvää mistä ns. tieto on peräisin..."

Läheskään aina ei vain muista mistä kaikista lähteistä tiedot ja omaksumamme ajatusmallit ovat peräisin. Tuopa on pulma muuten opiskelijoillekin... Onneksi tämä palstakirjoittelu ei kuitenkaan ole ihan niin tiukkaa...

"Tuo sinun "vamma aiheuttaja voi olla vähäinen" liittyen ilkeän narsismin syntyteorioihin ja minun väitteeni, että vamma kaiken aiheesta lukemani perusteella on kaikkea muuta kuin vähäinen... "

Kuten nyt huomaat itsekin, tuossa lainauksessakin minä puhun v a m m a n a i h e u t t a j a s t a, kun sitten sinä taas puhut i t s e v a m m a s t a.

"Yritän sanoa, että vamman aiheuttaja voi olla vähäinen."

Siinä vielä todisteeksi lainaus omasta aiemmasta kommentistani.

"Ei nämä asiat, sekään etteivät kaikki vanhemmat kykene rakastamaan lapsiaan vähättelemällä/kieltämällä parane, vaikka narsistiperheissä käsittääkseni pyritään pitämään ns. julkisivu puhtaana ja välttämättä kukaan tiedä mitä seinien sisällä tapahtuu..."

En tiedä, miten tämän nyt voisi ilmaista, mutta noita narsismin aiheuttajia on niin monenlaisia, kuten perheitäkin... Käsittääkseni sinun perheessäsi on juuret sinun läheisriippuvuuteesi. Olenkin sitä mieltä, että läheisriippuvuuden syntyyn tarvitaan periaatteessa enemmän kuin klassisen narsismin aiheuttamiseen.

Ja tuo siis periaatteessa. Koska klassinen narsismi aiheutuu nopeasti ja sen voi aiheuttaa lyhytaikainen liian passiivinen huolenpito lapsesta. Aiheuttaja voi olla aivan tietämätön siitä mitä hänen hoitotapansa aiheuttaa. (Tuota nyt voi tietenkin jatkaa vaikka loputtomiin, mutta en tahdo lähteä semantiikkaan tässä, vaan asia luultavasti tulee ymmärrettyä tuolla.)

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Vielä lisäksi, mielestäni ei ole kovin fiksua myöskään haukkua kaikille avoinna olevalla palstalla ketään koulutuksen puutteesta... "

En ole haukkunut ketään koulutuksen puutteesta, ilmaisin vain epäileväni että opiskelujasi, kun et tuntunut tietävän, että moisiin artikkeleihin ja tutkimuksiin liittyy lähde luettelo, kun pääsin siihen käsitykseen, että luulit artikkelin sisältävän vain yhden ihmisen ajatuksia...

sanasta sanaan artikkeliin liittyvä mielipiteesi jonka pohjalta teki mieli hivenen "tölväistä" sinua on tällainen...

"Sai minut epäilemään, että puheet mm. opiskelukiireistäsi ovat pelkkää potaskaa, jos ny tosiaan luulit että tuo artikkeli perustui perustui yhden henkilön ajatteluun.."

jatkossa vielä perustelin asiaa tähän tapaan...

"käsittääkseni nimenomaan opiskelijoille korostetaan että kannattaa aina ensimmäiseksi tarkistaa mistä tieto on peräisin ja siihen saa vastauken katsomalla lähdeluetteloa..."

Yhdessäkään lauseessa en ole puhunut koulutuksen puutteesta...

ja edelleen omana mielipiteenäni sanon, että opiskeli tai ei, niin aina kannattaa ottaa selvää mistä ns. tieto on peräisin...

Ja jos on jotain mieltä jostain asiasta niin kaiketi siihenkin löytyy jokin perustelu, jolla ny viittaan tuohon alempana olevaan pyyntööni...

Vastavuoroisuuden nimessä kerro sinä toki vuorostasi mihin tuo mielipiteesi, että "vamman aiheuttaja voi olla vähäinen " perustuu?

Me ny täällä hyvin usein kinaamme keskenämme, syystä, että meillä on vastakkaiset mielipiteet tästäkin aiheesta, muita kirjoittajia on vähän, lukijoita ehkä jonkin verran, että tässäkin ny on vastakkain ikäänkuin kaksi väitettä...

Tuo sinun "vamma aiheuttaja voi olla vähäinen" liittyen ilkeän narsismin syntyteorioihin ja minun väitteeni, että vamma kaiken aiheesta lukemani perusteella on kaikkea muuta kuin vähäinen...

Noh, sinun kiinnostuksesi narsismia kohtaan liittyy enimmäkseen siihen yhteen henkilöön,

kun taas minä nykyään pohdin asiaa myös ns. omista lähtökohdistani käsin , liittyen siihen, että sillä on suuri merkitys ja saattaa olla hyvin kauaskantoisia vaikutuksia miten me pieniä lapsia kohtelemme...

"Varhaiseen vuorovaikutukseen kohdistuvalla avulla on elämänmittaista merkitystä: vaikutamme lapsen tunnekokemuksiin ja sitä kautta aivojen ja mielen kehitykseen."

http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo93467.pdf

Tuossa aiemmassa toit esille vanhempien kiireet, työn ja yms. Itseäni ajatellen olen myös sen ikäluokan lapsi ettei äityislomia juuri ollut, että olen ollut jo vauvana seimessä, sitten lastetarhassa ja tosiaan isäni kuoleman jälkeen toinen holhoojani oli silloinen kotikaupunkini lastensuojelulautakunta, että itse voisin jollain tasolla "tuon kaiken" olleeni kuitenkin itselleni siunaukseksi että elämäni varhaisiin vuosiin vaikuttivat hyvin monet henkilöt...

Ei nämä asiat, sekään etteivät kaikki vanhemmat kykene rakastamaan lapsiaan vähättelemällä/kieltämällä parane, vaikka narsistiperheissä käsittääkseni pyritään pitämään ns. julkisivu puhtaana ja välttämättä kukaan tiedä mitä seinien sisällä tapahtuu...

Tosiasiahan sekin on että ns. haitallinen narsistisuus monissa muodoissaan on lisääntymään päin ja monet narsistit ovat myös vanhempia...

Lue lisää

"Noh, sinun kiinnostuksesi narsismia kohtaan liittyy enimmäkseen siihen yhteen henkilöön,

kun taas minä nykyään pohdin asiaa myös ns. omista lähtökohdistani käsin , liittyen siihen, että sillä on suuri merkitys ja saattaa olla hyvin kauaskantoisia vaikutuksia miten me pieniä lapsia kohtelemme..."

Se mitä olen oppinut narsisti-psykopaattiani tuntemaan, ei mitenkään anna pontta sille ajatukselle, etteikö hän liittyisi moneenkin konfliktiin piireissään... Kuten myös olen todennut yhä uusien ja taas uusien uhrien kirjoitteluista ja muista asiasta saamistani tiedoista, kuinka puhdas otos se oma narsisti-psykopaattini onkaan. Kelpaa hyvin esimerkkitapaukseksi.

Kasvatuspohdintaa hyvinkin. Sitähän elämässä riittää.

Ai ajattelet, että kirjoitti:

"ettei tässä ny mitään uutta/sen kummempaa dramatiikkaa ny pitäisi olla sinullekkaan... "

Ai ajattelet, että jos olet ennen pottuillut niin pottuilet vastakin. Ja että jos m i n u l l e on joskus sanottu ilkeästi, niin sulatan niitä ilkeyksiä sitten edelleenkin.

Mitä itse ajattelet nyt tuosta? Mitä ihmettä mahdat tarkoittaa tuolla? Vain sinä tiedät vastauksen.

Lue lisää

Niin edelleen..."ettei tässä ny mitään uutta/sen kummempaa dramatiikkaa ny pitäisi olla sinullekkaan... "

Noh, muisteleppas ny vaikka noitakin aikoja, mikä ihme sinut sai silloin jopa vastaamaan tuolle kysymyksen esittäjälle/pohtijalle yrittäen esiintyä ikäänkuin minuna...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11134270#comment-59403008

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Jos nyt ajatellaan, että paksunahkainen narsismi syntyy hellyyden ja läheisyyden puuttumisen seurauksena, niin vamma voi todellakin tulla, ilman että tuota on mitenkään aiheuttamalla aiheutettu... Vai kuinka?"

Niin ajatellaan, että pahanlaatuinen narsismi juontaa juurensa nimenomaan vanhempien kyvyttömyydestä rakastaa lastaan...

rakkaus on lapsi vanhempi suhteessa muutakin kuin läheisyyttä hellyyttä, mikä sekin on tärkeää, mutta toki voi ajatella ettei sitä rakkaudettomuutta välttämättä ole aiheuttamalla/tahallaan aiheutettu...

Ei ole vaan vanhempina kyetty muuhun...en usko, että kukaan vanhempi tietoisesti haluaa lapselleen pahaa, vaan se johtuu ns. "pahantekijän" omasta vammasta...

Tavallaan voi ajatella niinkin, että vanhempi ei voi rakastaa lastaan syystä, että hänellä ei ole sellaista kykyä joka sattaa johtua siitä, että lapsen ensisijainen vanhempi on narsisti jonka aivoihin on syntynyt tuo sinunkin mainitsemasi vamma...

Eihän kukaan vaadi sokeaakaan näkemään...niin samalla periaatteella ei kaiketi voi vaatia narsistiakaan rakastamaan lastaan...

Että niin se vaan etenee sukupolvesta toiseen, välillä ehkä muuttaen muotoaan, joistakuista narsistien lapsista voi tulla myös narsisteja, joko paksu tai ohutnahkaisia , joistakuista alkoholisteja, joistain työnarkomaaneja jolloin työ menee lapsen edelle jne...joku narsistin lapsista menee naimisiin narsistin kanssa ja niin edetään taas seuraavaan sukupolveen samojen ongelmien kanssa...

Miten sitten katkaista kierre, mielestäni avain asiaan piillee siinä tiedostamisessa, yksinkertaistettuna jonkun pitäisi kyetä katsomaan sinne omaan peiliin/sisimpäänsä ja kuten tunnettua narsistit eivät siihen kykene...

Tiedon puutteesta tuskin tänä päivänä enää voi normi järjellä varustetulla aikuisella narsistilla olla kyse, vaikka älyykkyysosamäärä ei Vaknin luokkaa olekkaan...

Lue lisää

"Ei ole vaan vanhempina kyetty muuhun...en usko, että kukaan vanhempi tietoisesti haluaa lapselleen pahaa, vaan se johtuu ns. "pahantekijän" omasta vammasta..."

Varmasti noinkin. Aivan varmasti noinkin.

MUTTA: nyt kierrät tavallaan kehää, etkä näe sitä vielä yhtä mahdollisuutta, jossa paksunahkaisen vanhempi voi olla aivan kyvykäs rakastamaan, eikä hänellä ole mitään vammaa tai sen kaltaista haittaa.

Hän saattaa käyttää tietoisesti aikansa vain muuhun, kuin sen pienen lapsen hoitoon, ilman, että se johtuisi hänen kyvyttömyydestään rakastaa tai yhtään muuten mistään muustakaan huonosta.

Saattaisi olla jopa päin vastoin, että on ahkera ja on tekemistä yllin kyllin ja isompia lapsia esim. jotka vaativat huomiota myös. Voi aivan tiedostamattaan jättää sen pienokaisen liian yksin.

Ja tällä ei nyt ole mitään tekemistä sinun tapauksesi tai kenenkään muunkaan tunnetun tapauksen kanssa. On ihan teoreettinen ajatus.

Oikeasti minua säälittää paksunahkojen vanhemmat, joita tässä nyt urakalla maalataan, jos ei jätetä tuota mahdollisuutta, että ovat vahingossa jättäneet huolehtimatta. -Antakaamme heille anteeksi.

Ovat aivan varmasti muutenkin kovilla.

Mielestäni sanoin kirjoitti:

"ilmaisin vain epäileväni että opiskelujasi, kun et tuntunut tietävän, että moisiin artikkeleihin ja tutkimuksiin liittyy lähde luettelo, kun pääsin siihen käsitykseen, että luulit artikkelin sisältävän vain yhden ihmisen ajatuksia..."

Mielestäni sanoin, etten ole kyseistä tekstiä jaksanut sanasta sanaan loppuun saakka lukea. Olen tainnut useastikin sanoa, etten ole alan ihminen... Myöskään en tuolla tiedolla tuolla tarkkuudella tee mitään...

Kuvittelin kyllä, että kirjoitus on yhden ihmisen kirjoitus jossa hän kirjoittaa omaksi tullutta näkemystään, joskin tieteellisissäkin teksteissä voidaan ilmaista useitakin eri näkökantoja, varsinkin oppikirjoissa. Kuten sanoin, en ole tekstiä jaksanut ihan loppuun saakka lukea.

Tietenkin yhdenkin mielipiteen ja näkemyksen tueksi laitetaan lähdeluettelo, josta aineisto on kerätty, jos sellaista on käytetty. Että sinänsä se, että on käytetty mainittuja lähteitä, ei kerro siitä, onko kirjoituksessa kuinka montaa eri näkemystä ja onko jätetty vaihtoehtoja vai onko kyseessä yksi ja ainoa totuus.

"ja edelleen omana mielipiteenäni sanon, että opiskeli tai ei, niin aina kannattaa ottaa selvää mistä ns. tieto on peräisin..."

Läheskään aina ei vain muista mistä kaikista lähteistä tiedot ja omaksumamme ajatusmallit ovat peräisin. Tuopa on pulma muuten opiskelijoillekin... Onneksi tämä palstakirjoittelu ei kuitenkaan ole ihan niin tiukkaa...

"Tuo sinun "vamma aiheuttaja voi olla vähäinen" liittyen ilkeän narsismin syntyteorioihin ja minun väitteeni, että vamma kaiken aiheesta lukemani perusteella on kaikkea muuta kuin vähäinen... "

Kuten nyt huomaat itsekin, tuossa lainauksessakin minä puhun v a m m a n a i h e u t t a j a s t a, kun sitten sinä taas puhut i t s e v a m m a s t a.

"Yritän sanoa, että vamman aiheuttaja voi olla vähäinen."

Siinä vielä todisteeksi lainaus omasta aiemmasta kommentistani.

"Ei nämä asiat, sekään etteivät kaikki vanhemmat kykene rakastamaan lapsiaan vähättelemällä/kieltämällä parane, vaikka narsistiperheissä käsittääkseni pyritään pitämään ns. julkisivu puhtaana ja välttämättä kukaan tiedä mitä seinien sisällä tapahtuu..."

En tiedä, miten tämän nyt voisi ilmaista, mutta noita narsismin aiheuttajia on niin monenlaisia, kuten perheitäkin... Käsittääkseni sinun perheessäsi on juuret sinun läheisriippuvuuteesi. Olenkin sitä mieltä, että läheisriippuvuuden syntyyn tarvitaan periaatteessa enemmän kuin klassisen narsismin aiheuttamiseen.

Ja tuo siis periaatteessa. Koska klassinen narsismi aiheutuu nopeasti ja sen voi aiheuttaa lyhytaikainen liian passiivinen huolenpito lapsesta. Aiheuttaja voi olla aivan tietämätön siitä mitä hänen hoitotapansa aiheuttaa. (Tuota nyt voi tietenkin jatkaa vaikka loputtomiin, mutta en tahdo lähteä semantiikkaan tässä, vaan asia luultavasti tulee ymmärrettyä tuolla.)

Lue lisää

"Tietenkin yhdenkin mielipiteen ja näkemyksen tueksi laitetaan lähdeluettelo, josta aineisto on kerätty, jos sellaista on käytetty. Että sinänsä se, että on käytetty mainittuja lähteitä, ei kerro siitä, onko kirjoituksessa kuinka montaa eri näkemystä ja onko jätetty vaihtoehtoja vai onko kyseessä yksi ja ainoa totuus."

Noh jos ny avaat linkin niin heti johdannossa mainitaan/valotetaan monen eri alansa ammattilaisen/tutkijan näkemyksiä...

Itselleni tutuin on noista Alice Miller, jonka teoksia saa myös suomennettuna, että jos jotakuta aihe kiinnostaa laajemminkin niin voin suositella lukemiseksi...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alice_Miller

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/alice_miller_oli_aina_lapsen_puolella_98326.html#media=97554

Mielestäni sanoin kirjoitti:

"ilmaisin vain epäileväni että opiskelujasi, kun et tuntunut tietävän, että moisiin artikkeleihin ja tutkimuksiin liittyy lähde luettelo, kun pääsin siihen käsitykseen, että luulit artikkelin sisältävän vain yhden ihmisen ajatuksia..."

Mielestäni sanoin, etten ole kyseistä tekstiä jaksanut sanasta sanaan loppuun saakka lukea. Olen tainnut useastikin sanoa, etten ole alan ihminen... Myöskään en tuolla tiedolla tuolla tarkkuudella tee mitään...

Kuvittelin kyllä, että kirjoitus on yhden ihmisen kirjoitus jossa hän kirjoittaa omaksi tullutta näkemystään, joskin tieteellisissäkin teksteissä voidaan ilmaista useitakin eri näkökantoja, varsinkin oppikirjoissa. Kuten sanoin, en ole tekstiä jaksanut ihan loppuun saakka lukea.

Tietenkin yhdenkin mielipiteen ja näkemyksen tueksi laitetaan lähdeluettelo, josta aineisto on kerätty, jos sellaista on käytetty. Että sinänsä se, että on käytetty mainittuja lähteitä, ei kerro siitä, onko kirjoituksessa kuinka montaa eri näkemystä ja onko jätetty vaihtoehtoja vai onko kyseessä yksi ja ainoa totuus.

"ja edelleen omana mielipiteenäni sanon, että opiskeli tai ei, niin aina kannattaa ottaa selvää mistä ns. tieto on peräisin..."

Läheskään aina ei vain muista mistä kaikista lähteistä tiedot ja omaksumamme ajatusmallit ovat peräisin. Tuopa on pulma muuten opiskelijoillekin... Onneksi tämä palstakirjoittelu ei kuitenkaan ole ihan niin tiukkaa...

"Tuo sinun "vamma aiheuttaja voi olla vähäinen" liittyen ilkeän narsismin syntyteorioihin ja minun väitteeni, että vamma kaiken aiheesta lukemani perusteella on kaikkea muuta kuin vähäinen... "

Kuten nyt huomaat itsekin, tuossa lainauksessakin minä puhun v a m m a n a i h e u t t a j a s t a, kun sitten sinä taas puhut i t s e v a m m a s t a.

"Yritän sanoa, että vamman aiheuttaja voi olla vähäinen."

Siinä vielä todisteeksi lainaus omasta aiemmasta kommentistani.

"Ei nämä asiat, sekään etteivät kaikki vanhemmat kykene rakastamaan lapsiaan vähättelemällä/kieltämällä parane, vaikka narsistiperheissä käsittääkseni pyritään pitämään ns. julkisivu puhtaana ja välttämättä kukaan tiedä mitä seinien sisällä tapahtuu..."

En tiedä, miten tämän nyt voisi ilmaista, mutta noita narsismin aiheuttajia on niin monenlaisia, kuten perheitäkin... Käsittääkseni sinun perheessäsi on juuret sinun läheisriippuvuuteesi. Olenkin sitä mieltä, että läheisriippuvuuden syntyyn tarvitaan periaatteessa enemmän kuin klassisen narsismin aiheuttamiseen.

Ja tuo siis periaatteessa. Koska klassinen narsismi aiheutuu nopeasti ja sen voi aiheuttaa lyhytaikainen liian passiivinen huolenpito lapsesta. Aiheuttaja voi olla aivan tietämätön siitä mitä hänen hoitotapansa aiheuttaa. (Tuota nyt voi tietenkin jatkaa vaikka loputtomiin, mutta en tahdo lähteä semantiikkaan tässä, vaan asia luultavasti tulee ymmärrettyä tuolla.)

Lue lisää

"Ja tuo siis periaatteessa. Koska klassinen narsismi aiheutuu nopeasti ja sen voi aiheuttaa lyhytaikainen liian passiivinen huolenpito lapsesta."

Jaa että tuo mainitsemasi aivovamma syntyy nopeasti ja voi johtua lyhytaikaisesta liian passiivisesta huolenpidosta ...

mistäs tuo mielipide on muodostunut ja pidätkö sitä mielestäsi totuutena vaikka suurin osa asiantuntijoista on toista mieltä...

Varmasti noinkin. kirjoitti:

"Ei ole vaan vanhempina kyetty muuhun...en usko, että kukaan vanhempi tietoisesti haluaa lapselleen pahaa, vaan se johtuu ns. "pahantekijän" omasta vammasta..."

Varmasti noinkin. Aivan varmasti noinkin.

MUTTA: nyt kierrät tavallaan kehää, etkä näe sitä vielä yhtä mahdollisuutta, jossa paksunahkaisen vanhempi voi olla aivan kyvykäs rakastamaan, eikä hänellä ole mitään vammaa tai sen kaltaista haittaa.

Hän saattaa käyttää tietoisesti aikansa vain muuhun, kuin sen pienen lapsen hoitoon, ilman, että se johtuisi hänen kyvyttömyydestään rakastaa tai yhtään muuten mistään muustakaan huonosta.

Saattaisi olla jopa päin vastoin, että on ahkera ja on tekemistä yllin kyllin ja isompia lapsia esim. jotka vaativat huomiota myös. Voi aivan tiedostamattaan jättää sen pienokaisen liian yksin.

Ja tällä ei nyt ole mitään tekemistä sinun tapauksesi tai kenenkään muunkaan tunnetun tapauksen kanssa. On ihan teoreettinen ajatus.

Oikeasti minua säälittää paksunahkojen vanhemmat, joita tässä nyt urakalla maalataan, jos ei jätetä tuota mahdollisuutta, että ovat vahingossa jättäneet huolehtimatta. -Antakaamme heille anteeksi.

Ovat aivan varmasti muutenkin kovilla.

Lue lisää

"Oikeasti minua säälittää paksunahkojen vanhemmat, joita tässä nyt urakalla maalataan, jos ei jätetä tuota mahdollisuutta, että ovat vahingossa jättäneet huolehtimatta. -Antakaamme heille anteeksi."

Kyllä vanhemmilleen voi saa ja pitääkin anteeksi, olivat he sitten millaisia tahansa, ihan niinkuin niille narsisteillekkin.

Tämä täällä on vain keskustelua synnyistä syvistä tähän aiheeseen liittyen, mitä se rakkauden puute voi ihmiselle aiheuttaa juurkin varhaisina vuosina...

Näistäkin asioista ny voi, saa ja pitää keskustella, net ny vaan liittyvät olleellisena osana aiheeseen/narsismiin...

Onhan sekin toki helpompi hyväksyä ajatuksena että vanhemmat vahingossa jättivät huolehtimatta lapsestaan kuin se tosi asia että ihan oikeasti kaikki mm. narsisti vanhemmat eivät kykene rakastamaan lapsiaan...

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Oikeasti minua säälittää paksunahkojen vanhemmat, joita tässä nyt urakalla maalataan, jos ei jätetä tuota mahdollisuutta, että ovat vahingossa jättäneet huolehtimatta. -Antakaamme heille anteeksi."

Kyllä vanhemmilleen voi saa ja pitääkin anteeksi, olivat he sitten millaisia tahansa, ihan niinkuin niille narsisteillekkin.

Tämä täällä on vain keskustelua synnyistä syvistä tähän aiheeseen liittyen, mitä se rakkauden puute voi ihmiselle aiheuttaa juurkin varhaisina vuosina...

Näistäkin asioista ny voi, saa ja pitää keskustella, net ny vaan liittyvät olleellisena osana aiheeseen/narsismiin...

Onhan sekin toki helpompi hyväksyä ajatuksena että vanhemmat vahingossa jättivät huolehtimatta lapsestaan kuin se tosi asia että ihan oikeasti kaikki mm. narsisti vanhemmat eivät kykene rakastamaan lapsiaan...

Lue lisää

"Onhan sekin toki helpompi hyväksyä ajatuksena että vanhemmat vahingossa jättivät huolehtimatta lapsestaan kuin se tosi asia että ihan oikeasti kaikki mm. narsisti vanhemmat eivät kykene rakastamaan lapsiaan... "

Olet käsittämättömän jääräpäinen. Ajattelen nyt, että teet taas jonkinlaista kiusaa ja ärsytät tahallasi toista kirjoittajaa, joka on asian nyt kirjoittanut niin selvästi niin monta kertaa...

Mutta tosiasiassa et loukkaa ainoastaan toista kirjoittajaa, vaan myös niitä lukijoita, joilla mahdollisesti on narsistilapsia/-lapsi, eivätkä ainakaan tällä palstalla kipunsa vuoksi voi kirjoittaa.

Kiitos ylt sinun: nimim. heidän puolestaan.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

Niin edelleen..."ettei tässä ny mitään uutta/sen kummempaa dramatiikkaa ny pitäisi olla sinullekkaan... "

Noh, muisteleppas ny vaikka noitakin aikoja, mikä ihme sinut sai silloin jopa vastaamaan tuolle kysymyksen esittäjälle/pohtijalle yrittäen esiintyä ikäänkuin minuna...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11134270#comment-59403008

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11162973#comment-0

Tässä linkki "Narsismi kookospähkinän kuoressa", joka sisältää näemmä kipakkaa sananvaihtoa ja kukapa siellä näkyykään olevan hyökkäyksen kohteena..? Seksuaalista ahdisteluakin ihan sisältää... että ei suositella herkkämielisille eikä lapsille.

Mahtaisiko tuo dilemma aueta tämän kautta... Ihan sivullisena nyt tätä tutkin tuossa tovin.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Ja tuo siis periaatteessa. Koska klassinen narsismi aiheutuu nopeasti ja sen voi aiheuttaa lyhytaikainen liian passiivinen huolenpito lapsesta."

Jaa että tuo mainitsemasi aivovamma syntyy nopeasti ja voi johtua lyhytaikaisesta liian passiivisesta huolenpidosta ...

mistäs tuo mielipide on muodostunut ja pidätkö sitä mielestäsi totuutena vaikka suurin osa asiantuntijoista on toista mieltä...

Lue lisää

"mistäs tuo mielipide on muodostunut ja pidätkö sitä mielestäsi totuutena vaikka suurin osa asiantuntijoista on toista mieltä... "

Ihan järki tuon sanoo. Jos jätät lapsen, alle 2v. pitkiksi ajoiksi omasta mielestäsi turvalliseen pinnasänkyyn, ainoastaan ruokit ja huolehdit puhtaudesta jne. Saatat leperrellä ja helliä, mutta et lähimain tarpeeksi, niin etkö tuolla saa narsismin syntymään? Noin olen käsittänyt.

Eli kerro nyt oma mielipiteesi myös, jos se on eri, että mitä ihmettä puuhaat lapsen kanssa, että sille tuo paksunahkainen narsismivamma syntyy. Minun mielikuvitukseni ei riitä. Ihan konkreettisesti. Mitä pitää tehdä, että noin käy?

Olet nyt päättänyt hyökätä asiantuntija reservillä tämän asian puolesta. Koko linkkien lukemiseen en käytä aikaani kuitenkaan, joten laita se linkki, missä tämä todistetaan muuksi ja ota lainaus kappaleesta, jossa se sanotaan. Kiitos.

Ps. Tämä ei suinkaan ole ylimielisyyttä, vaan ihan aito kiitos noista linkeistä, joihin itse tunnet sekä henkilökohtaista että ammatillista kiinnostusta. Omaa työtänikin sivuaa toisinaan joku aihe noista, mutta hyvin vähän. Kiinnostus ei siksi ole intohimoisen suurta. Jollekin muulle niissä olisi lukemista, varsinkin läheisriippuvuudesta kärsiville...

Olet käsittämättömän kirjoitti:

"Onhan sekin toki helpompi hyväksyä ajatuksena että vanhemmat vahingossa jättivät huolehtimatta lapsestaan kuin se tosi asia että ihan oikeasti kaikki mm. narsisti vanhemmat eivät kykene rakastamaan lapsiaan... "

Olet käsittämättömän jääräpäinen. Ajattelen nyt, että teet taas jonkinlaista kiusaa ja ärsytät tahallasi toista kirjoittajaa, joka on asian nyt kirjoittanut niin selvästi niin monta kertaa...

Mutta tosiasiassa et loukkaa ainoastaan toista kirjoittajaa, vaan myös niitä lukijoita, joilla mahdollisesti on narsistilapsia/-lapsi, eivätkä ainakaan tällä palstalla kipunsa vuoksi voi kirjoittaa.

Kiitos ylt sinun: nimim. heidän puolestaan.

Lue lisää

"vaan myös niitä lukijoita, joilla mahdollisesti on narsistilapsia/-lapsi, eivätkä ainakaan tällä palstalla kipunsa vuoksi voi kirjoittaa."

Nii-ih, kuten sanoin tämä on aihe aiheiden joukossa ja liittyy myös tähän narsismi aiheeseen...

En ole täällä arvostelemassa sinun/narsistipsykopaattisi vanhempia sen paremmin kuin kenenkään kirjoittajan, lukijan vanhempia..

Vaan enemmän tarkoitus ny vaan osoittaa miten suuri merkitys sillä varhaislapuudella ja sillä että lapsi kokee itsensä rakastetuksi elämänsä varhaisina vuosina on sille millainen aikuinen/ihminen hänestä tulee...

Jos lähdetään siitä ettei vanhempia saa arvostella, niin silloinhan se vastuu, syyllisyys siirretään ns.yksinomaan lapsen harteille, ikäänkuin täydellisille vanhemille on syntynyt viallinen lapsi, josta taas päästään siihen narsistisyntyteoriaan...

Mitä muuten tulee keskusteluun , niin tätä keskustelua on käyty jo maailman sivu, ettei aihe ny mitenkään uusi ole, että ihan ny turhaan paheksut tämän aiheen esille ottamista...

Tässä taas lisää kotimaista helppolukuista luettavaa aiheseen liittyen

http://www.goodreads.com/book/show/12742966-kotivammaisuuden-synty

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"vaan myös niitä lukijoita, joilla mahdollisesti on narsistilapsia/-lapsi, eivätkä ainakaan tällä palstalla kipunsa vuoksi voi kirjoittaa."

Nii-ih, kuten sanoin tämä on aihe aiheiden joukossa ja liittyy myös tähän narsismi aiheeseen...

En ole täällä arvostelemassa sinun/narsistipsykopaattisi vanhempia sen paremmin kuin kenenkään kirjoittajan, lukijan vanhempia..

Vaan enemmän tarkoitus ny vaan osoittaa miten suuri merkitys sillä varhaislapuudella ja sillä että lapsi kokee itsensä rakastetuksi elämänsä varhaisina vuosina on sille millainen aikuinen/ihminen hänestä tulee...

Jos lähdetään siitä ettei vanhempia saa arvostella, niin silloinhan se vastuu, syyllisyys siirretään ns.yksinomaan lapsen harteille, ikäänkuin täydellisille vanhemille on syntynyt viallinen lapsi, josta taas päästään siihen narsistisyntyteoriaan...

Mitä muuten tulee keskusteluun , niin tätä keskustelua on käyty jo maailman sivu, ettei aihe ny mitenkään uusi ole, että ihan ny turhaan paheksut tämän aiheen esille ottamista...

Tässä taas lisää kotimaista helppolukuista luettavaa aiheseen liittyen

http://www.goodreads.com/book/show/12742966-kotivammaisuuden-synty

Lue lisää

"En ole täällä arvostelemassa sinun/narsistipsykopaattisi vanhempia sen paremmin kuin kenenkään kirjoittajan, lukijan vanhempia.."

No et pääosin, mutta tässä sivussa olet kyllä tehnyt rajun yleistyksen, josta ei ole poikkeuksia sinun mukaasi.

Et ehkä ole ajatellut, mutta noilla narsisteilla on paitsi vanhempia, myös sisaruksia, jotka eivät ehkä suin surminkaan halua, että heitä edes verrataan narsistisisarukseensa. Haluavat tulla huomioon otetuiksi täysin omina itseinään. Ovat ehkä kärsineet narsistisesta sisaruksestaan jo valtavasti. Samoin kuin narsistien vanhemmat...

Että se leiman lyöminen, se leiman lyöminen...

.................... kirjoitti:

Narsistit ovat taitavia manipuloimaan jopa viranomaisia.

Rakastavat omaa kuvaansa.

Siitä pitää kaikkien ihmisten tykätä.

Lapset eivät merkitse narsistille mitään.

Mitä kiltimpi ihminen, sen helpompi kohde tämä on narsistille.

Lue lisää

Kerro miten viranomaisia voi manipuloida? Jos sinulla siis on asiasta kokemusta... Kaiketi on.

No et pääosin, mutta kirjoitti:

"En ole täällä arvostelemassa sinun/narsistipsykopaattisi vanhempia sen paremmin kuin kenenkään kirjoittajan, lukijan vanhempia.."

No et pääosin, mutta tässä sivussa olet kyllä tehnyt rajun yleistyksen, josta ei ole poikkeuksia sinun mukaasi.

Et ehkä ole ajatellut, mutta noilla narsisteilla on paitsi vanhempia, myös sisaruksia, jotka eivät ehkä suin surminkaan halua, että heitä edes verrataan narsistisisarukseensa. Haluavat tulla huomioon otetuiksi täysin omina itseinään. Ovat ehkä kärsineet narsistisesta sisaruksestaan jo valtavasti. Samoin kuin narsistien vanhemmat...

Että se leiman lyöminen, se leiman lyöminen...

Lue lisää

"Ovat ehkä kärsineet narsistisesta sisaruksestaan jo valtavasti. Samoin kuin narsistien vanhemmat..."

Niin ilmeisesti haluat ny herättää ikäänkuin syyllisyyttä jos ja kun puhutaan niistä tekijöistä mistä se "ilkeä narsismi" mahdollisesti juontuu...

Ensinnäkin jo tuolla ylempänä mainitsin, että lastaan rakastavat vanhemmat ovat aina hieman puoleellisia liittyen tuon miehen tarinaan, toki saattavat olla puolueellisia siitäkin syystä, että saattavat tuntea ns. piston sydämessään...

Oli ny kyse kummasta tahansa, niin se puolueellisuus vanhemmille sallittakoon

Mitä tulee mainitsemaasi, sisaruksiin vertaamisesta, niin en mielestäni ole sitä tehnyt tässä pohtiessani narsistin syntyteoroita, että tuo "vertailu sisarukseen" on ny ihan oma esille ottamasi asia tässä kohtaa.

Mitä taas tulee siihen, että keiden kaikkien tunteet pitää ottaa huomioon kun täällä puhutaan "niistä narsisteista" niin sen pohjalta kaiketi kenenkään ei olisi luvallista puhua yhdestäkään narsistista ettei vahingossa loukkaisi "sen narsistin" vanhempien, sisarusten, mahdollisten lasten tunteita...

Aina "se narsisti" josta täällä puhutaan on myös jonkun vanhemman lapsi, mahdollisesti jonkun sisarus ja saattaa olla myös olla jonkun lapsen vanhempi...

kerrohan meillekin kirjoitti:

Kerro miten viranomaisia voi manipuloida? Jos sinulla siis on asiasta kokemusta... Kaiketi on.

Poliisi, sossun virkailija, psykologi, psykiatri, lääkäri, esimies,.. kaikki he ovat ihmisiä. Narsisti lukee heitä ja valehtelee heille samalla tavoin kuin sinulle tai minulle.

12+12 kirjoitti:

Poliisi, sossun virkailija, psykologi, psykiatri, lääkäri, esimies,.. kaikki he ovat ihmisiä. Narsisti lukee heitä ja valehtelee heille samalla tavoin kuin sinulle tai minulle.

Lue lisää

Käytät tuota samaa tyyliä mukailevaa nimimerkkiä tällä palstalla? Kaiketi myös tunnistat narsistin, josta puhun? Tiedän tuon valehtelun. En tajua kuinka ihminen voi tuolla tavalla kiertää kehää. Olisi myös mukavaa saada suoria vastauksia hänen toimistaan ja niiden seurauksista, eikä arvuutella, kuten hänen paskapuheitaan selkäni takana vuosien ajan. :-(

No et pääosin, mutta kirjoitti:

"En ole täällä arvostelemassa sinun/narsistipsykopaattisi vanhempia sen paremmin kuin kenenkään kirjoittajan, lukijan vanhempia.."

No et pääosin, mutta tässä sivussa olet kyllä tehnyt rajun yleistyksen, josta ei ole poikkeuksia sinun mukaasi.

Et ehkä ole ajatellut, mutta noilla narsisteilla on paitsi vanhempia, myös sisaruksia, jotka eivät ehkä suin surminkaan halua, että heitä edes verrataan narsistisisarukseensa. Haluavat tulla huomioon otetuiksi täysin omina itseinään. Ovat ehkä kärsineet narsistisesta sisaruksestaan jo valtavasti. Samoin kuin narsistien vanhemmat...

Että se leiman lyöminen, se leiman lyöminen...

Lue lisää

"Ovat ehkä kärsineet narsistisesta sisaruksestaan jo valtavasti. Samoin kuin narsistien vanhemmat..."

Näinhän se on aina. Ja heidän kärsimyksensä on luonteeltaan hiljaista ja ikuista, elämänmittaista. Siitä ei niin tulla huutelemaan forumeille - varsinkaan viljellen tahallaan yhtäkään tunnistettavaa piirrettä näistä henkilöistä.

Toisin kuin täälläkin joskus harvoin näitä, miksi niitä nyt kutsuisikaan, joiden ainoa tarkoitus on manipuloida hävyttömällä tavalla käyttäen nettiäkin hyväkseen - leimatakseen muut ja valkopestäkseen itsensä.

.................... kirjoitti:

Narsistit ovat taitavia manipuloimaan jopa viranomaisia.

Rakastavat omaa kuvaansa.

Siitä pitää kaikkien ihmisten tykätä.

Lapset eivät merkitse narsistille mitään.

Mitä kiltimpi ihminen, sen helpompi kohde tämä on narsistille.

Lue lisää

Ai niin joo, sä puhuitkin tuossa itsestäsi, narsisti.
Rakastat omaa kuvaasi ja siitä pitää kaikkien tykätä. Niinpä, niinpä.

Luin tuolta aiemmin kirjoittamiasi tekstejä, joissa kuvailit itseäsi hauskaksi, fiksuksi, taiteelliseksi, hyvännäköiseksi, iloiseksi, huumorintajuiseksi, suosituksi, ihmiseksi, jolla on ystäviä enemmän.

No eikö tuo ole juuri narsistin itsekehua? Jalustalle nostoa? Etsii itsestään niitä ominaisuuksia, joista muut olisivat hänelle kateellisia?
Narsisti mikä narsisti.

En muuten ole kateellinen sinulle mistään noista, en noita "arvoja" ole sinussa edes huomannut. Että näin erilailla me ajatellaan. Ei se minulta ole pois, jos olet kaikkia noita - siis omasta mielestäsi. Ei se ole minulta pois, vaikka sinulla olisi 100.000 ystävää.

Mutta sinä koet, että se yksikin ystävä, joka on minun - on sinulta pois.

Kumpi meistä siis on narsisti? ;-)

Exäni elää juuri noin. Hänen aikuinen lapsensa kelpaa, koska hänen koulutuksensa, tuleva koulutuksensa tukevat exäni egoa. Muuten hän ei lapsestaan välitä. Lapsen työ tuo myös sen tyydytyksen mitä exäni tarvitsee lapsestaan. Oli ikävä kuunnella, kuinka hän negatiiviseen sävyyn puhui lapsestaan.

ei kiva kirjoitti:

Exäni elää juuri noin. Hänen aikuinen lapsensa kelpaa, koska hänen koulutuksensa, tuleva koulutuksensa tukevat exäni egoa. Muuten hän ei lapsestaan välitä. Lapsen työ tuo myös sen tyydytyksen mitä exäni tarvitsee lapsestaan. Oli ikävä kuunnella, kuinka hän negatiiviseen sävyyn puhui lapsestaan.

Lue lisää

Tuntemani narsisti välittää lapsista niin kauan kuin ne ovat omia- tai jos niistä on jotain hyötyä hänelle, narsistihan on näyttelemisen mestari. Toisen lapset kelpaavat jos heitä voi käyttää koston välineenä, lyömäaseena. Narsistin moraaliset periaatteet lasten suhteen ovat: Kahden alkoholistin vanhemman lapsesta ei voi tulla mitään hyvää. Aika julma tuomio, eikö? Valmiiksi lyöty leima otsaan.
Tai että nuori joka valitsee ammattikoulun lukion sijaan - rahkeet eivät riittäneet!
Siinä sitä on narsistin lähimmäisen rakkautta ja lapsista välittämistä. Tekopyhä lehmä sanoi joku...

ammuu! kirjoitti:

Tuntemani narsisti välittää lapsista niin kauan kuin ne ovat omia- tai jos niistä on jotain hyötyä hänelle, narsistihan on näyttelemisen mestari. Toisen lapset kelpaavat jos heitä voi käyttää koston välineenä, lyömäaseena. Narsistin moraaliset periaatteet lasten suhteen ovat: Kahden alkoholistin vanhemman lapsesta ei voi tulla mitään hyvää. Aika julma tuomio, eikö? Valmiiksi lyöty leima otsaan.
Tai että nuori joka valitsee ammattikoulun lukion sijaan - rahkeet eivät riittäneet!
Siinä sitä on narsistin lähimmäisen rakkautta ja lapsista välittämistä. Tekopyhä lehmä sanoi joku...

Lue lisää

Millälailla muiden lapsia käytetään kostonvälineenä. onko tietoa?

kostonlapsi kirjoitti:

Millälailla muiden lapsia käytetään kostonvälineenä. onko tietoa?

Lietsomalla, levittelemällä "tosi asioita" yksityiselämästä, keräten tietoa yksityiselämästä, provosoiden mukaan kiusaamis/kostotoimintaan.
Käyttämällä ihmisiä välikappaleina. Omien toimien ja tarpeiden puskurina.

ammuu! kirjoitti:

Tuntemani narsisti välittää lapsista niin kauan kuin ne ovat omia- tai jos niistä on jotain hyötyä hänelle, narsistihan on näyttelemisen mestari. Toisen lapset kelpaavat jos heitä voi käyttää koston välineenä, lyömäaseena. Narsistin moraaliset periaatteet lasten suhteen ovat: Kahden alkoholistin vanhemman lapsesta ei voi tulla mitään hyvää. Aika julma tuomio, eikö? Valmiiksi lyöty leima otsaan.
Tai että nuori joka valitsee ammattikoulun lukion sijaan - rahkeet eivät riittäneet!
Siinä sitä on narsistin lähimmäisen rakkautta ja lapsista välittämistä. Tekopyhä lehmä sanoi joku...

Lue lisää

Oikeastihan narsisti ei tunne empatiaa ihmisiä kohtaan, osaa kyllä näytellä sitä, muttei tunne aidosti. Toiset tai toisten lapset kelpaavat lyömäaseena niin kauan kuin niillä on jokin hyötyarvo. Muutenhan narsisti ei paskan vertaa välitä noista hänelle vieraista lapsista. Saattaisi jopa kadehtia heitä jostain, jos on jotain mistä olla kateellinen. Saattaisi jopa dissata heitä ympäriinsä, jos on aihetta.
Ensisijainen hyöty on kuitenkin se koston välineenä toiminen. Silmät auki, sinisilmäisyys ei kannata narsistin kanssa.

Idiootin kaveri voi sulkea suunsa ja poistua takavasemmalle. Idiootti ei muutu.

Ja narsistiäitini oli samallainen. Olen samaa mieltä, että narsistivanhempien lapsesta/lapsistakin voi tulla narsisteja tai muita persoonallisuushäiriöisiä huonon kohtelun seurauksena.