Ahtialan sakramenttiseminaari 23.8., raportti

Yhdyn ,täysin Tyhmeliinin avaukseen , pienin lisäyksin .. Kokous oli oikein
koolle kutsutu , paljonko tuo täys talollinen oli ,arvelimme siin.300 henkilöä
.
Kokouksen syy oli : sakramenttien omiin käsin otto. Siis rukoushuoneille se
päätös oli saanut monet kypsymään siihen ajatukseen että alustaja muisti
Rukouksen ,ja pidettiin se,
Uusi mies ja uudet aihet , Hän puhui Jobista muutaman sanan , ja toi esille
Että Jumala on ammattilainen ,joten on perusteellisesti turvattava Häneen -

Hän toi esiin EF, 6; 11.12, siitä myöhemmin lisää ..

näillä paikkeilla alkoi kynä lakkoilla, seuraavalla tauolla haimme autosta uusia ky.

Mitä Jeesus sanoi Farisealaisista ,,,

Mannaa Jumalan lapsille 6.6. lain. Joh. 6:6. ja se kuuluu näin :
Tämän kuultuan monet monet Hänen opetuslapsistaan sanoivat:
"Sietämätöntä puhetta , kuinka voi kukaan kuunnella tuollaista",,

Tämä on kirjoitettu Lohdutukseksemme . Meillä on siinä esikuva tietääksemme ,
että kun evankeliumi menestyy hyvin maailmassa , siitä luopuvat nekin , joiden
ei olisi luullut luopuvan ja joiden pitäisi sitä parhaideten edistää.

Lutheria on usein hämmästyttanyt se, että kristus saarnavirassaan omiensa keskuudessa osoittautuu niin heikoksi , ja että saa ta na tekee itsensä niin vahvaksi , että etevimmätkin - tässä opetus lapset . kokonaan luopuvat evangeliumista . Täytyy tosiaan sanoa / johtuuko se erilaisesta ajatuksesta :

Hyvä ystavä ,onkohan oppi oikea ? Onkohan Jumalan käsi mukana , koska asia
saa niin kummallisia käänteitä. . ?. Tässä täytyy kuitenkin heti ummistaa silmänsä ja sanoa : Langetkoon se, mikä ei ota pystyssä pysyöäkseen , totuus on sittenkin
totuus . Eihän tämä ole ihmeteltävää sillä kävihän itse Herralle Kreistukselle niin, että hänestä luovuttiin ..

Kestämmeköhän kaikki mekään . Tulkoon siis vain luopumisia ja vainoja , tätä oppia ei voida kuitenkaan hävittää , Evankeliumi voi ja tahtoo olla perustuneena
muuhun kuin valtaan tai oppineiden ja ylhäisten varaan . Muu voima se tätä oppia pitää yllä . .

Keskustelua. ( tässä välissä puhui erilaisella aksentillä ) joku kysyikin tarvitaanko
tulkkia, , hän jotenkin puhalsi mikkiin ,ei kuulunut oikein .,

seuraavaksi puhui Kosti en sitäkään snajannut oikeen .
nimittäin se ei kuulunut tähän asiaan "minusta "

Uusi mies ,Aihe :Kaste , mutta hänkään ei koskettanut juuri sitä , miten sitte '
menetellään ,jos saarnaajat Kastaa , suomen lain mukaan ei voi avioitua
normaalisti tälläinen ,kuten Papin kastama

Keskustelua: Hesasta eräs nainen joka oli n.2001 tehnytparannusta ,toi
asioita esiin kohtuudella.

Kahvi .

jatkan ,

Eipä se ollut Raamatun aikaankaan valta päätöksistä seurakunnalla:

"Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa." (Teot 15:6 FINPR)

Teu etkö pidä meidän saarnaajia lainkaan seurakunnan jäseninä.

Pidätkö teu itsesäsi pyhänä ja riistät sen meidän opettajiltmme.

Ulkopuoliset kääntymättömät papit teu sensijaan nostaa pyhien esikuvaksi.

Herää.Teukka kirjoitti:

Teu etkö pidä meidän saarnaajia lainkaan seurakunnan jäseninä.

Pidätkö teu itsesäsi pyhänä ja riistät sen meidän opettajiltmme.

Ulkopuoliset kääntymättömät papit teu sensijaan nostaa pyhien esikuvaksi.

Lue lisää

En pidä , Jeesus on sanonut että kukaan ei ole synnitön , paitsi Hänen ristin
KUOLEMAN USKOESSA .silloin me olemme pyhät ja puhtaat , siis kun olemme
samalla kertaa Syntiset ja puhtaat .. ei kukaan pysty siihen ,jollei Jeesus anna
meille oikeaa mieltä . 1Kor . 15:51-

1Kor. 15: 51.Tässä Paavali sanoo , teille salaisuuden , , emme kaikki Kuolemaan nuku , Mutta kaikki me Muutumme .
52. Yht äkkiä , silmän räpäyksessä , viimeisen pasuunan soidessa , sillä pasuuna soi , ja kuolleet nousevat katoamattomina , ja me muutumme
53. Sillä tämän pitää pukeutua katoamattumuuteen ,ja tämän kuolevaisen , oitää pukeutumaan kuolemattomuuteen .

54, Mutta kun tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen , ja tämä kuolevainen , pukeutuu koulemattomuuteen silloin toteutuu se sana , joka on
kirjoitettu :" kuolema on nielty ja voitto saatu "
55. "kuolema missä on sinun voittosi ? nkuolema ,missä on sinun OTASI; ?"
56. Mutta kuolemann ota on synti , ja synnin voima on laki ".
57. Mutta kiitos olkoon Jumalan , joka antaa meille voiton meidän Herramme '
Jeesuksen Kristuksen kautta !
58. Sentöhden , Rakkaat veljet , olkaa lujat , järkähtämättömät , aina innokkaatr Herran työssä , tietäen , että teidön vaivanäkönne ,ei ole turhaa herrassa , .

1 Kor 15:50 kirjoitan serojen jlkeen .

Raamattuun kirjoitti:

Eipä se ollut Raamatun aikaankaan valta päätöksistä seurakunnalla:

"Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa." (Teot 15:6 FINPR)

Raamattuun 24.8.2014 11:20

Lueppa uudelleen, mitä kirjoitit ja tutki, mitä vanhimmilla tarkoitetaan.

1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

Tätähän voisi ajatella kuorolaisten tilanteeseen myös.

5+7# kirjoitti:

Raamattuun 24.8.2014 11:20

Lueppa uudelleen, mitä kirjoitit ja tutki, mitä vanhimmilla tarkoitetaan.

1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

Tätähän voisi ajatella kuorolaisten tilanteeseen myös.

Lue lisää

en mä juymmärrä mitä sinä 5 7# tarkoitat tuolla. Jerusalemissa oli vanhimmat. Siellä oli apostoleja ja seurakuntaa. Seurakunnan joukossa oli lahko nimeltä farisealaiset ja ne sitten vaati ympärileikkausta. Sitä sitten tutkivat apostolit ja vanhimmat. Ei siinä seurakuntaa enää kuultu. Seurakunta oli kaiketi jo aikaisemmin sanonut ajatuksiaan. Sielläkin oli seurakunnan joukossa erimielisyyttä ja apostolienkin keskuudessa. Pyhä Henki ja he sitten päättivät mitä päättivät ja sitä sitten alettiin seurakunnalle viemään tiedoksi. Musta tossa ei ole mitään väännettävää.

teu, kirjoitti:

En pidä , Jeesus on sanonut että kukaan ei ole synnitön , paitsi Hänen ristin
KUOLEMAN USKOESSA .silloin me olemme pyhät ja puhtaat , siis kun olemme
samalla kertaa Syntiset ja puhtaat .. ei kukaan pysty siihen ,jollei Jeesus anna
meille oikeaa mieltä . 1Kor . 15:51-

1Kor. 15: 51.Tässä Paavali sanoo , teille salaisuuden , , emme kaikki Kuolemaan nuku , Mutta kaikki me Muutumme .
52. Yht äkkiä , silmän räpäyksessä , viimeisen pasuunan soidessa , sillä pasuuna soi , ja kuolleet nousevat katoamattomina , ja me muutumme
53. Sillä tämän pitää pukeutua katoamattumuuteen ,ja tämän kuolevaisen , oitää pukeutumaan kuolemattomuuteen .

54, Mutta kun tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen , ja tämä kuolevainen , pukeutuu koulemattomuuteen silloin toteutuu se sana , joka on
kirjoitettu :" kuolema on nielty ja voitto saatu "
55. "kuolema missä on sinun voittosi ? nkuolema ,missä on sinun OTASI; ?"
56. Mutta kuolemann ota on synti , ja synnin voima on laki ".
57. Mutta kiitos olkoon Jumalan , joka antaa meille voiton meidän Herramme '
Jeesuksen Kristuksen kautta !
58. Sentöhden , Rakkaat veljet , olkaa lujat , järkähtämättömät , aina innokkaatr Herran työssä , tietäen , että teidön vaivanäkönne ,ei ole turhaa herrassa , .

1 Kor 15:50 kirjoitan serojen jlkeen .

Lue lisää

""teu"" 1 Kor .15:50, ""

Ihminen ei tule Armon valtakuntaan syntymällä "Lihasta ja Verestä eli luonnollisella
tavalla , Hän tarvitsee Uudestisyntymisen joka tapahtuu "Vedfellä ja Hengellä . Kasteen lisäksi siihenj kuuluu Pyhän Hengen vaikuttama parannus , ja uskoon
tuleminen , voi tapahtua Vain armon ajassa vedessä ja hengessä syntneet sekä
lopuun asti uskollisena pysyminen , perivät osan kirkkauden Valtakunnasta..

Raamattuun kirjoitti:

Eipä se ollut Raamatun aikaankaan valta päätöksistä seurakunnalla:

"Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa." (Teot 15:6 FINPR)

OLisiko mahdollista perustella raamatulla kummat ovat oikeassa, sakramenttien vastustajat vaiko ne jotka nyt ottavat pyhät sakramentit omiin rukoushuoneisiin.

Ei ole ainakaan vastustajat pystyneet perustelemaan kuin maallisella kirkkolailla, mutta sehän ei tietenkään voi sitoa Jumalan vapaita lapsia, sillä kristitty on laista vapaa, saatikka maallisesta kirkkolaista, jolla pyritään sitomaan Saaran lapset kahleilla maallistuneeseen kirkkoon.

Saaran vapaat lapset kirjoitti:

OLisiko mahdollista perustella raamatulla kummat ovat oikeassa, sakramenttien vastustajat vaiko ne jotka nyt ottavat pyhät sakramentit omiin rukoushuoneisiin.

Ei ole ainakaan vastustajat pystyneet perustelemaan kuin maallisella kirkkolailla, mutta sehän ei tietenkään voi sitoa Jumalan vapaita lapsia, sillä kristitty on laista vapaa, saatikka maallisesta kirkkolaista, jolla pyritään sitomaan Saaran lapset kahleilla maallistuneeseen kirkkoon.

Lue lisää

Saaran vapaat lapset, sinulle vastausta.

Kirkon sakramenttiyhteydestä erottautumis pyrkimys onkin vakavamman sairauden oire.

Taudin juurisyy on omanvanhurskauden rakentaminen. Mevainpelastumme-oppi, "hyväme"henki saa aikaan lahkoutumista. Synti on ulkoistettu seinien ulkopuolelle. Jeesus on oikea esikuvamme. Hän kulki syntisten ja fariseusten joukossa, ei eristäytynyt opetuslapsineen, päin vastoin.
Kun tätä mevain oppia on saarnattu vuosikymmeniä, roskitettu kirkkoa, tuomittu, vaikka raamattu monin esimerkein sen kieltää uhkauksella, että samalla tuomiolla joutuu tuomituksi.

Katekismus: Seurakunta esiintyy täällä maan päällä eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa. Näiden ulkoisten seurakuntien sisällä elää ja uskoo Kristusruumiin jäsenet, jotka Jumala yksin tuntee. Tämä tarkoittaa sitä että ihmissilmä ei nää eikä siten saa ottaa kirvestä käteensä leikatakseen pois oman luulonsa jälkeen. Jos sen tekee on vaara joutua itse leikatuksi ellei taivu parannukseen.

Raamattuun kirjoitti:

en mä juymmärrä mitä sinä 5 7# tarkoitat tuolla. Jerusalemissa oli vanhimmat. Siellä oli apostoleja ja seurakuntaa. Seurakunnan joukossa oli lahko nimeltä farisealaiset ja ne sitten vaati ympärileikkausta. Sitä sitten tutkivat apostolit ja vanhimmat. Ei siinä seurakuntaa enää kuultu. Seurakunta oli kaiketi jo aikaisemmin sanonut ajatuksiaan. Sielläkin oli seurakunnan joukossa erimielisyyttä ja apostolienkin keskuudessa. Pyhä Henki ja he sitten päättivät mitä päättivät ja sitä sitten alettiin seurakunnalle viemään tiedoksi. Musta tossa ei ole mitään väännettävää.

Lue lisää

Raamattuun 25.8.2014 17:41

Päätös oli Raamatullinen ja yhteinen, se riittää. Nyt on kyse aivan eri asioista, jos et ole sattunut huomaamaan.

turvakolppa kirjoitti:

Saaran vapaat lapset, sinulle vastausta.

Kirkon sakramenttiyhteydestä erottautumis pyrkimys onkin vakavamman sairauden oire.

Taudin juurisyy on omanvanhurskauden rakentaminen. Mevainpelastumme-oppi, "hyväme"henki saa aikaan lahkoutumista. Synti on ulkoistettu seinien ulkopuolelle. Jeesus on oikea esikuvamme. Hän kulki syntisten ja fariseusten joukossa, ei eristäytynyt opetuslapsineen, päin vastoin.
Kun tätä mevain oppia on saarnattu vuosikymmeniä, roskitettu kirkkoa, tuomittu, vaikka raamattu monin esimerkein sen kieltää uhkauksella, että samalla tuomiolla joutuu tuomituksi.

Katekismus: Seurakunta esiintyy täällä maan päällä eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa. Näiden ulkoisten seurakuntien sisällä elää ja uskoo Kristusruumiin jäsenet, jotka Jumala yksin tuntee. Tämä tarkoittaa sitä että ihmissilmä ei nää eikä siten saa ottaa kirvestä käteensä leikatakseen pois oman luulonsa jälkeen. Jos sen tekee on vaara joutua itse leikatuksi ellei taivu parannukseen.

Lue lisää

Nyt olikin kysymys perustella raamatulla, eikä ryhtyä syyttämään toisia. Tiedän tasan tarkaan että synnin vaikutuksista ei ole kukaan vapaa, joka tuntee itsensä. On vain yksi seurakunta jonka Jeesus on perustanut, taitaa kuitenkin olla eniten oikeassa se joka vähiten syyttää ja arvostelee toista.
Käyvätkö ne täällä syyttämässä joita te täällä mollaatte, ehkäpä eivät.

Saaran vapaat lapset kirjoitti:

Nyt olikin kysymys perustella raamatulla, eikä ryhtyä syyttämään toisia. Tiedän tasan tarkaan että synnin vaikutuksista ei ole kukaan vapaa, joka tuntee itsensä. On vain yksi seurakunta jonka Jeesus on perustanut, taitaa kuitenkin olla eniten oikeassa se joka vähiten syyttää ja arvostelee toista.
Käyvätkö ne täällä syyttämässä joita te täällä mollaatte, ehkäpä eivät.

Lue lisää

Saaran vapaat lapset 27.8.2014 00:11

Millä perusteella sinä teet päätöksiä?

Saaran vapaat lapset kirjoitti:

Nyt olikin kysymys perustella raamatulla, eikä ryhtyä syyttämään toisia. Tiedän tasan tarkaan että synnin vaikutuksista ei ole kukaan vapaa, joka tuntee itsensä. On vain yksi seurakunta jonka Jeesus on perustanut, taitaa kuitenkin olla eniten oikeassa se joka vähiten syyttää ja arvostelee toista.
Käyvätkö ne täällä syyttämässä joita te täällä mollaatte, ehkäpä eivät.

Lue lisää

Saaran vapaat lapset

Ne perustelut, jotka sakramenttien omiin käsiin ottamisen puolesta on esitetty, eivät sisällä ollenkaan Raamatun perusteluja. Ja ne on tietääkseni poimittu suoraan ravintoketjun huipulta, eli lapin vanhimpien kesän saarnoista. Erityisen kirkkaana epäraamatullisena tähtenä kuuden kohdan perusteluissa oli sakramenttien jakaminen puhtain käsin.

Minulle kirkon vihkimän papin jakama ehtoollinen edustaa Jumalan tahdon mukaan järjestäytynyttä, ja kaikille avoinna olevaa armopöytää. Jos "oikea" ehtoollinen jaetaan vain esikoislestadiolaisten rukoushuoneilla, miten sinä varmistat, että kaikilla on mahdollisuus osallistua siihen? Vai onko sinulla vain oma napa tärkeä? Kenties et ole edes miettinyt koko asiaa, että Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan tai ainakin saavan pelastuskutsun. Kannattaisiko miettiä?

5+7# kirjoitti:

Raamattuun 25.8.2014 17:41

Päätös oli Raamatullinen ja yhteinen, se riittää. Nyt on kyse aivan eri asioista, jos et ole sattunut huomaamaan.

Missä päin Raamattua sanotaan, että vain pappi on oikeutettu jakamaan ehtoollista?

Raamattuun kirjoitti:

Missä päin Raamattua sanotaan, että vain pappi on oikeutettu jakamaan ehtoollista?

Raamattuun 28.8.2014 00:03
Oletko ymmärtänyt asian niin, että kuka tahansa voi missä tahansa perustaa "oman seurakunnan", joka on jotenkin pyhä, tai ainakin viattomampi, kuin muut?

Kristuksen ruumis, eli maanpäälinen seurakunta on hengellisesti yksi seurakunta ja kaikki siihen kuuluvat tunnustavat uskonsa samalla tavalla, Uskontunnustuksella.

Me olemme myös luterilaisia ja tunnustamme luterilaisen opin ohjenuoraksemme.

Jumala on järjestyksen Jumala ja jo alkuseurakunnan aikana seurakunnat alkoivat järjestäytyä. Eri asioita varten valittiin seurakunnasta heidän mielestään sopivimmat. Apostolit siunasivat heidät työhönsä ja kirkossa on vieläkin sama käytäntö. Vieläkin kirkossa luetaan Raamattua ja julistetaan evankeliumia ja Ehtoollinen oikein jaetaan.

Jos nyt vertaat lestadiolaisia kirkkoon ja kirkon toimintaan, voitko sanoa meidän toteuttavan lähetyskäskyä paremmin, tai valitsevan saarnaajat raamatullisesti, tai meillä olevan erikoisemmat oikeudet, tai syy ottaa Sakramentit omiin käsiin.

Ainakin minusta koko asia näyttää Donatolaisuudelta.
NÄIN LUTHER:

Hurmahenget tahtovat puhtaan seurakunnan

"Meidän Herramme vertaus (Matt. 13:47 - 56) taivasten valtakunnasta, joka on
nuotan kaltainen, joka heitetään mereen ja kokoaa kaikenlaisia kaloja,
tallettaa kristityille sen toivon, että vaikka heidän täytyy tässä elämässä
sietää pahoja keskellään, saavat kuitenkin olla varmat siitä, että pahat
vihdoin erotetaan heistä sinä päivänä; samoin kuin enkelit erottivat Sodoman
asukkaat Lootista.

Ja tämä vertaus puhuu hurmahenkiä vastaan, jotka eivät tahdo sietää pahoja
hurskaitten joukossa ja sen vuoksi tahtovat erottaa heidät joukostaan,
ennenkuin viimeinen päivä tulee. Mutta tässä Kristus sanoo ensin, ettei tämä
ero saa tapahtua ennenkuin viimeisenä päivänä, ja sitten, että se tapahtuu,
ei ihmisten, vaan enkelien kautta. Sentähden ovat hurmahenget syypäät
ilmeiseen julkeuteen kuten muinoin donatolaiset.

Kun emme tahdo sietää jumalattomia ja jumalattomuutta, on se meissä
myötäsyntynyt vika, joka johtuu perisynnistä. Me olemme heti valmiit
rankaisemaan pahoja ja tuomitsemaan kaikkia, ja mielellämme me luulemme,
että meillä on viisautta, vanhurskautta ja voimaa parantaa kaikki, aivan
kuin olisimme muita viisaammat ja vanhurskaammat. Niinkuin fariseus, joka
kiitti Jumalaa, ettei ollut niinkuin muut ihmiset, niin Donatuskin
puolueineen tahtoi olla synnitön, ja Müntzer halusi hukuttaa kaikki
jumalattomat. Tämä on rikan näkemistä veljen silmässä, vaikkei huomata
malkaa omassa (Matt. 7:3).

Mutta tämä pahuus ei lopu ennen maailman loppua. Sellaisia ihmisiä on aina
ollut ja tulee aina olemaan, jotka tahtovat poimia pois pahat kalat,
ennenkuin nuotta on vedetty maalle, eivätkä he huomaa, että he ovat itse
niitä pahoja kaloja, jotka joutuvat poisviskattaviksi. Jokainen tahtoo olla
hurskas ja mestaroida toisia.

Hurmahenget vaativat synnitöntä seurakuntaa ja synnittömiä pyhiä. Ja kun
niitä ei ole, he päättelevät näin: "Joko ei julisteta tosi sanaa, tai
suullisesta sanasta ei ole mitään hyötyä." Mutta vertaus kylväjästä, joka
meni siementään kylvämään, näyttää meille, että siemen todella tuottaa
hedelmän, mutta vain hyvässä maassa. Näin on Jumalan sanankin: se tuottaa
hedelmän vain hyvässä maassa. Tämä tulee meidän ottaa varteen, ettemme
pahentuisi suureen laumaan, johon sana ei vaikuta. Ei kukaan usko, mitä
suurmiehiäkin menee kadotukseen meidänkin aikanamme sen pahennuksen vuoksi,
että luulottelevat, ettei seurakunnassa pidä ottaa huomioon muuta kuin sitä,
mikä näyttää olevan sulaa pyhyyttä.

Emme saa masentua siitä, että moni, jopa useimmat ylenkatsovat sanan.
Valittujen tähden meidän tulee saarnata ja ajatella sitä pientä jäännöstä
(Room. 9:27), joka tulee autuaaksi; nuo toiset kaksikolmannesta meidän
täytyy antaa mennä helvettiin. Elleivät kaikki ruhtinaat tahdo uskoa, uskoo
kuitenkin jokunen; ellei kaikista talonpojista tule hurskaita ja
jumalaapelkääväisiä, saamme tyytyä siihen, että kaksi tai kolme kääntyy, jos
vaikka useimmat oppineet lankeisivat, täytyy meidän iloita saadessamme pitää
kaksi tai kolme.

5+7# kirjoitti:

Raamattuun 28.8.2014 00:03
Oletko ymmärtänyt asian niin, että kuka tahansa voi missä tahansa perustaa "oman seurakunnan", joka on jotenkin pyhä, tai ainakin viattomampi, kuin muut?

Kristuksen ruumis, eli maanpäälinen seurakunta on hengellisesti yksi seurakunta ja kaikki siihen kuuluvat tunnustavat uskonsa samalla tavalla, Uskontunnustuksella.

Me olemme myös luterilaisia ja tunnustamme luterilaisen opin ohjenuoraksemme.

Jumala on järjestyksen Jumala ja jo alkuseurakunnan aikana seurakunnat alkoivat järjestäytyä. Eri asioita varten valittiin seurakunnasta heidän mielestään sopivimmat. Apostolit siunasivat heidät työhönsä ja kirkossa on vieläkin sama käytäntö. Vieläkin kirkossa luetaan Raamattua ja julistetaan evankeliumia ja Ehtoollinen oikein jaetaan.

Jos nyt vertaat lestadiolaisia kirkkoon ja kirkon toimintaan, voitko sanoa meidän toteuttavan lähetyskäskyä paremmin, tai valitsevan saarnaajat raamatullisesti, tai meillä olevan erikoisemmat oikeudet, tai syy ottaa Sakramentit omiin käsiin.

Ainakin minusta koko asia näyttää Donatolaisuudelta.
NÄIN LUTHER:

Hurmahenget tahtovat puhtaan seurakunnan

"Meidän Herramme vertaus (Matt. 13:47 - 56) taivasten valtakunnasta, joka on
nuotan kaltainen, joka heitetään mereen ja kokoaa kaikenlaisia kaloja,
tallettaa kristityille sen toivon, että vaikka heidän täytyy tässä elämässä
sietää pahoja keskellään, saavat kuitenkin olla varmat siitä, että pahat
vihdoin erotetaan heistä sinä päivänä; samoin kuin enkelit erottivat Sodoman
asukkaat Lootista.

Ja tämä vertaus puhuu hurmahenkiä vastaan, jotka eivät tahdo sietää pahoja
hurskaitten joukossa ja sen vuoksi tahtovat erottaa heidät joukostaan,
ennenkuin viimeinen päivä tulee. Mutta tässä Kristus sanoo ensin, ettei tämä
ero saa tapahtua ennenkuin viimeisenä päivänä, ja sitten, että se tapahtuu,
ei ihmisten, vaan enkelien kautta. Sentähden ovat hurmahenget syypäät
ilmeiseen julkeuteen kuten muinoin donatolaiset.

Kun emme tahdo sietää jumalattomia ja jumalattomuutta, on se meissä
myötäsyntynyt vika, joka johtuu perisynnistä. Me olemme heti valmiit
rankaisemaan pahoja ja tuomitsemaan kaikkia, ja mielellämme me luulemme,
että meillä on viisautta, vanhurskautta ja voimaa parantaa kaikki, aivan
kuin olisimme muita viisaammat ja vanhurskaammat. Niinkuin fariseus, joka
kiitti Jumalaa, ettei ollut niinkuin muut ihmiset, niin Donatuskin
puolueineen tahtoi olla synnitön, ja Müntzer halusi hukuttaa kaikki
jumalattomat. Tämä on rikan näkemistä veljen silmässä, vaikkei huomata
malkaa omassa (Matt. 7:3).

Mutta tämä pahuus ei lopu ennen maailman loppua. Sellaisia ihmisiä on aina
ollut ja tulee aina olemaan, jotka tahtovat poimia pois pahat kalat,
ennenkuin nuotta on vedetty maalle, eivätkä he huomaa, että he ovat itse
niitä pahoja kaloja, jotka joutuvat poisviskattaviksi. Jokainen tahtoo olla
hurskas ja mestaroida toisia.

Hurmahenget vaativat synnitöntä seurakuntaa ja synnittömiä pyhiä. Ja kun
niitä ei ole, he päättelevät näin: "Joko ei julisteta tosi sanaa, tai
suullisesta sanasta ei ole mitään hyötyä." Mutta vertaus kylväjästä, joka
meni siementään kylvämään, näyttää meille, että siemen todella tuottaa
hedelmän, mutta vain hyvässä maassa. Näin on Jumalan sanankin: se tuottaa
hedelmän vain hyvässä maassa. Tämä tulee meidän ottaa varteen, ettemme
pahentuisi suureen laumaan, johon sana ei vaikuta. Ei kukaan usko, mitä
suurmiehiäkin menee kadotukseen meidänkin aikanamme sen pahennuksen vuoksi,
että luulottelevat, ettei seurakunnassa pidä ottaa huomioon muuta kuin sitä,
mikä näyttää olevan sulaa pyhyyttä.

Emme saa masentua siitä, että moni, jopa useimmat ylenkatsovat sanan.
Valittujen tähden meidän tulee saarnata ja ajatella sitä pientä jäännöstä
(Room. 9:27), joka tulee autuaaksi; nuo toiset kaksikolmannesta meidän
täytyy antaa mennä helvettiin. Elleivät kaikki ruhtinaat tahdo uskoa, uskoo
kuitenkin jokunen; ellei kaikista talonpojista tule hurskaita ja
jumalaapelkääväisiä, saamme tyytyä siihen, että kaksi tai kolme kääntyy, jos
vaikka useimmat oppineet lankeisivat, täytyy meidän iloita saadessamme pitää
kaksi tai kolme.

Lue lisää

Jatkuu...

Muuksi ei asia muutu, meidän on annettava orjantappuroiden, tien ja kivikon
olla mitä ovat ja lohduttautua hyvällä maalla, joka ei kuitenkaan muutu
orjantappuroiksi, tieksi ja kivikoksi, vaikka sen naapurit ovat sellaisia.
On suureksi pahennukseksi, että niin monet ylenkatsovat sanan. Mutta on myös
suuri jumalallinen lohdutus, että olemme täysin varmoja siitä, ettei työmme
ole turha, niinkuin pyhä Paavali sanoo (1. Kor.15:10). Sillä Jumalan sana ei
palaja tyhjänä (Jes. 55:11), vaan on Jumalan voima itsekullekin uskovalle
pelastukseksi (Room; 1:16), ja Pyhä Henki tulee kuitenkin sanan kautta
pellon neljännekselle.

Mutta sinne, mihin hurmahenkien henki pyrkii, sinne en halua mielelläni
joutua. Vanhurskas Jumala varjelkoon minua sellaisesta seurakunnasta, jossa
ei ole muita kuin pyhiä! Tahdon pysyä siinä seurakunnassa ja sen pienen
joukon kanssa, jossa on kurjia, heikkoja ja sairaita, jotka tuntevat ja
tunnustavat syntinsä, kurjuutensa ja hätänsä, alati huokaavat ja huutavat
Jumalalta lohdutusta ja apua uskoen syntien anteeksiantamuksen ja kärsien
vainoa tunnustuksensa tähden."

Raamattuun kirjoitti:

Missä päin Raamattua sanotaan, että vain pappi on oikeutettu jakamaan ehtoollista?

Missä päin Raamattua sanotaan, että vain pappi on oikeutettu jakamaan ehtoollista?


Ei missään, tämäkin on paavin keksimää. Jeesus asetti ehtoollisen vain omillensa, eikä siitä ole muille mitään hyoyä koska epäuskoinen nauttii sen tuomioksensa.

5+7# kirjoitti:

Saaran vapaat lapset 27.8.2014 00:11

Millä perusteella sinä teet päätöksiä?

Perustan kaiken raamatun sanomaan en mihinkään korvasyyhyn tuomaan puoluepolitikointiin.

varpunen.. kirjoitti:

Saaran vapaat lapset

Ne perustelut, jotka sakramenttien omiin käsiin ottamisen puolesta on esitetty, eivät sisällä ollenkaan Raamatun perusteluja. Ja ne on tietääkseni poimittu suoraan ravintoketjun huipulta, eli lapin vanhimpien kesän saarnoista. Erityisen kirkkaana epäraamatullisena tähtenä kuuden kohdan perusteluissa oli sakramenttien jakaminen puhtain käsin.

Minulle kirkon vihkimän papin jakama ehtoollinen edustaa Jumalan tahdon mukaan järjestäytynyttä, ja kaikille avoinna olevaa armopöytää. Jos "oikea" ehtoollinen jaetaan vain esikoislestadiolaisten rukoushuoneilla, miten sinä varmistat, että kaikilla on mahdollisuus osallistua siihen? Vai onko sinulla vain oma napa tärkeä? Kenties et ole edes miettinyt koko asiaa, että Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan tai ainakin saavan pelastuskutsun. Kannattaisiko miettiä?

Lue lisää

varpunen pienoinen
Kirjoitat nyt tietämättömyyden suomalla rohkeudella, kaikki nämä päätökset ovat vahvasti perusteltavissa juuri nimenomaan raamatulla.

Eniten ihmetyttää nåmä ns. vastustajat jotka ottavat kantaa näihin sakramentti asioihin ovat kuitenkin itse jättytyneet varsinaisestä seura elämästä sivuun jo aikapäiviä sitten. Mitä he haluavat ja mihin he pyrkivät ei asian pitäsi heitä koskea voivathan he käydä edelleenkin naispapin ehtoollisella niin kuin ennenkin. Miksi he tekevät väkivaltaa toiselle kieltämällä omat ehtoollis tilaisuudet.

vapaampi-ajattelija kirjoitti:

varpunen pienoinen
Kirjoitat nyt tietämättömyyden suomalla rohkeudella, kaikki nämä päätökset ovat vahvasti perusteltavissa juuri nimenomaan raamatulla.

Eniten ihmetyttää nåmä ns. vastustajat jotka ottavat kantaa näihin sakramentti asioihin ovat kuitenkin itse jättytyneet varsinaisestä seura elämästä sivuun jo aikapäiviä sitten. Mitä he haluavat ja mihin he pyrkivät ei asian pitäsi heitä koskea voivathan he käydä edelleenkin naispapin ehtoollisella niin kuin ennenkin. Miksi he tekevät väkivaltaa toiselle kieltämällä omat ehtoollis tilaisuudet.

Lue lisää

vapaampi-ajattelija 29.8.2014 22:03
"Eniten ihmetyttää nåmä ns. vastustajat jotka ottavat kantaa näihin sakramentti asioihin ovat kuitenkin itse jättytyneet varsinaisestä seura elämästä sivuun jo aikapäiviä sitten."

Mistä päättelet päätöksen vastustajien olevan pois lähteneitä?
Minäkin olin Ahtialan sakramenttiseminaarissa ja voin vakuuttaa ehdottomasti suurimman osan noin kolmestasadasta osallistujasta olevan kaikkea muuta, kuin pois jättäytyneitä syrjäläisiä. Mukana oli toki sellaisiakin, jotka eivät syystä tai toisesta ole kovin aktiivisia, tai eivät ole käyneet pitkiin aikoihin seuroissa. Se ei tee heitä kuitenkaan yhtään huonommiksi.

"Mitä he haluavat ja mihin he pyrkivät ei asian pitäsi heitä koskea"

Jos käännät sen kiikarin toisin päin, tai pistät kokonaan syrjään, huomaat asian koskettavan "heitäkin". He istuvat samoissa saleissa ja asia varmasti koskee heitäkin.

" voivathan he käydä edelleenkin naispapin ehtoollisella niin kuin ennenkin."

Totta kai voivat käydä ja käymmekin. Ehtoollisen jakaja ei tee ehtoollista vääräksi, vai luuletko voivasi jotenkin omalla olemuksellasi vaikuttaa jakamiseen jotain pyhyyttä, joka kelpaa Jumalalle paremmin sinun kädestäsi.

"Miksi he tekevät väkivaltaa toiselle kieltämällä omat ehtoollis tilaisuudet."

Ei kukaan voi estää ketään ottamasta ehtoollista milloin vain ja kenen kädestä hyväksi näkee.

Asia ei ole kuitenkaan niin yksinkertainen ja nyt tarvitaan sinun Raamatun tuntemustasi selittämään kaikille epätietoisille, mitkä kohdat puolustavat erottautumista kirkosta.

Nyt on vaan niin, että nämä "kieltäjät" varpusen ja minun kanssa ovat löytäneet omista Kirjoistaan varpusen kanssa saman ajatuksen:

"Ne perustelut, jotka sakramenttien omiin käsiin ottamisen puolesta on esitetty, eivät sisällä ollenkaan Raamatun perusteluja."

vapaampi-ajattelija kirjoitti:

varpunen pienoinen
Kirjoitat nyt tietämättömyyden suomalla rohkeudella, kaikki nämä päätökset ovat vahvasti perusteltavissa juuri nimenomaan raamatulla.

Eniten ihmetyttää nåmä ns. vastustajat jotka ottavat kantaa näihin sakramentti asioihin ovat kuitenkin itse jättytyneet varsinaisestä seura elämästä sivuun jo aikapäiviä sitten. Mitä he haluavat ja mihin he pyrkivät ei asian pitäsi heitä koskea voivathan he käydä edelleenkin naispapin ehtoollisella niin kuin ennenkin. Miksi he tekevät väkivaltaa toiselle kieltämällä omat ehtoollis tilaisuudet.

Lue lisää

vapaampi ajattelija

Sinua on pyydetty esittämään vahvat Raamatulliset perusteet, joten voit varmaankin tuoda ne tänne kaikkien luettavaksi. Eikö Raamattukin aikanaan käännetty juuri siksi, että kaikki voisivat lukea sitä, tällaiset vähän tietämättömämmätkin?

Nyt on hyvä tilaisuus tehdä asiat selviksi.

Herää.Teukka kirjoitti:

Teu etkö pidä meidän saarnaajia lainkaan seurakunnan jäseninä.

Pidätkö teu itsesäsi pyhänä ja riistät sen meidän opettajiltmme.

Ulkopuoliset kääntymättömät papit teu sensijaan nostaa pyhien esikuvaksi.

Lue lisää

""HERÄÄ TEUKKA ""

ENSIN ON TEHTÄVÄ SELVÄKSI . KUINKA ME JÄIMME YKSIN , MEILLE EI
VIELÄ 23.8 -14. OLLUT ANNETTU YHTÄÄN SAARNAAJAA , JOSPA SITÄ
PUITAISIIN PIKKUSEN . TILANNE OLI AIKA KRIITTINEN MUTTA SITTEN
MEIDÄN RUKOUKSIIN VASTATTIIN 29 8-14. OLIMME SAANEET 4 SAAR-
NAAJAA ( OLIMME KYLLÄ TIETOISIA , ETTÄ HÄMEENLINNAN SAARNAAJAT
OLI KAIKKI HETI ALUSTA , OLLEETPUOLELLAMME ..

OLEMME KÄYNET KARTAN MUKAAN RUKOUS HUONEITA TUTKIEN JA
JA MEILLÄ ON N. 17 SAARNAAJAA TÄLLÄ HETKELLÄ NE 10 PAPPIA
JOTKA SINÄ LASKISIT POIS , JOTKA ON ESIKOISPOHJAISIA JA VOIVAT
SAARNATA KUIN KIRKKOHERRA KARI ENNEN VANHAAN .

KUITENKIN HEISTÄ ON AINAKIN PUOLET EVANGELISTOJA . JOKA TAR-
KOITTAA SITÄ ETTÄ TOISET KK.KARIA .

KAQIKEN KAIKKIAAN EI NIMI MIESTÄ PAHENNA . JOS ESIKOISEN NIMI
OLISI AINOA MIKÄ NIMI OLI 1844,=>LLL. VOISI HARKITA UUTTAS.

SILLOIN KUN ESIKOISTEN NIMI ( NYT VIRALLISTETTIIN ) TEKIVÄT
EH JA MEIDÄN ISÄ TYÖTÄ , JA OLIHAN HETI HUOMENNA MUITA TÄMÄ
OLI JOSKUS -1970 LUVUN PUOLIVÄLISSÄ , ASIA MENE KOKOUKSESSA
ALKU KAAVAN MUKAAN ..

JOSKUS KESKUSTELIMME TÄSTÄ ,JA SAIN YMMÄRTÄÄ ETTÄ NIMI
EI OLLUT PARAS MAHDOLLINEN ,., SIKSI TULI TAAS MIELEEN
MIKÄ SE VOISI OLLA. ..HARKITKAA..

JOS MEITÄ ON VIELÄ 14'700 as. JA JOS JOTKUT KASIPÄÄT HALUAA
EROJA , VOISI AJATELLA ASIAA NIIN , ETTÄ MIKSI ON YLEENSÄ
KIUKUTELLUT TÄHÄN ASTI . EIKÖ JOKAISEN TULISI , MIETTIÄ SITÄ
MIKSI ON LÄHTENYT SILLE TIELLE .

ETTÄ TOINEN KRISTITTY EI OLE MITÄÄN , EIKÖ VANHA LV. SANONEET
ETTÄ SE MITÄ ON VOITETTU , SE ON RAKKAUDELLA VOITETTU ..
PAITSI EI AUGUST IISAKSSON ,VAIKKA OLI VANHA. EI OLLUT RAKKAUDELLINEN NIIN KUIN EI NÄMÄ UUDETKAAN .Ö

JOTKA ON OLLEET JO 20 V. , EIKÄ OLE SAANEET KUIN PAHAA
AIKAISEKSI KOKO AIKA , KUN HE KYSYIVÄT GJ:N MIELIPIDETTÄ ,
KOULUTKEEN /JA YLEENSÄ KOULUUN , HE SAIVAT VASTAUKSEN '"KYLLÄ TE VOITTE KÄYDÄ OPETTAJIKSI , MUTTA EI SITEN SAA MUUTTUA , MITÄ
TAPAHTUI ,,HEILLÄ MUUTTUI AI. N TYYLIIN KAIKKI , MIKÄÄN EI OLLUT
KUIN GJ: SANOI ..

varpunen.. kirjoitti:

vapaampi ajattelija

Sinua on pyydetty esittämään vahvat Raamatulliset perusteet, joten voit varmaankin tuoda ne tänne kaikkien luettavaksi. Eikö Raamattukin aikanaan käännetty juuri siksi, että kaikki voisivat lukea sitä, tällaiset vähän tietämättömämmätkin?

Nyt on hyvä tilaisuus tehdä asiat selviksi.

Lue lisää

Varmaankin perustelu raamatulla on turhaa. Luther kirjoituksissaan sanoo, jos ihminen sanoo saarnatusta asiasta ei sitä tarvitse noudattaa ei sitä tarvitse välittää, silloin on ihmistä jo rietas saanut kuljettaa jo niin kauas että häneen ei mikään Jumalan sana vaikuta.Näin on käynyt monelle teistäkin tämän uskallan ,sanoa osasta teistäkin. Kiivailette Jumalan sanan kirjaimesta mutta ette halua kuulla totuutta oman itsenne rakentamiseksi. Vielä tulee sellainen aika että katsotaan milla perustalle olet laskenut kulmakivesi vai olet sen jo hyljännyt.

vapaampi ajattelija kirjoitti:

Varmaankin perustelu raamatulla on turhaa. Luther kirjoituksissaan sanoo, jos ihminen sanoo saarnatusta asiasta ei sitä tarvitse noudattaa ei sitä tarvitse välittää, silloin on ihmistä jo rietas saanut kuljettaa jo niin kauas että häneen ei mikään Jumalan sana vaikuta.Näin on käynyt monelle teistäkin tämän uskallan ,sanoa osasta teistäkin. Kiivailette Jumalan sanan kirjaimesta mutta ette halua kuulla totuutta oman itsenne rakentamiseksi. Vielä tulee sellainen aika että katsotaan milla perustalle olet laskenut kulmakivesi vai olet sen jo hyljännyt.

Lue lisää

"..jos ihminen sanoo saarnatusta asiasta ei sitä tarvitse noudattaa ei sitä tarvitse välittää, silloin on ihmistä jo rietas saanut kuljettaa jo niin kauas että häneen ei mikään Jumalan sana vaikuta."

Kyllä hyvä lähtökohta kuitenkin on se, että saarnattu Sana nojaa Raamattuun. Jos sinusta ei ole, olemme aika pitkään eri mieltä.

"Kiivailette Jumalan sanan kirjaimesta mutta ette halua kuulla totuutta oman itsenne rakentamiseksi."

Ei ole väärin kiivailla sellaisessa asiassa, joka nyt on esillä, tai itse asiassa ollut jo pitkään. Suomen saarnaajat ovat esittäneet perusteluja nojautuen vanhimpien kesällä pitämiin saarnoihin. Ne eivät vaikuta Raamatun valossa kestäviltä, joten on mielestäni suorastaan välttämätöntä käydä keskustelua juuri nyt.

Sinä yrität huutamalla ja uhkailemalla kiertää keskustelua. Yrität pelotella, että rietas on saanut lopullisen otteen, eikä enää päästä irti. Mutta loppujen lopuksi sinulla ei taida olla mitään sanottavaa, jos olet sitä mieltä, että "varmaankin perustelu raamatulla on turhaa."

Sitäpaitsi, rietas saa sinusta ihan yhtä varman otteen kuin minustakin, jos et pysy totuudessa ja rakkaudessa.

Laita siis niitä perusteita esiin. Jos et itse tiedä, kysy niiltä, jotka ovat asian liikkeelle laittaneet.

Minusta ,sinulla on väärä henki !. Koska puhe oli siitä kokouksesta jossa et sinäkään ollut paikalla ..

Ahtialan kokous oli sata lasissa ,yksimielinen , ja pysyy.

teu, kirjoitti:

Minusta ,sinulla on väärä henki !. Koska puhe oli siitä kokouksesta jossa et sinäkään ollut paikalla ..

Ahtialan kokous oli sata lasissa ,yksimielinen , ja pysyy.

Lue lisää

Ahtialassa ,keskusteltu .

Jatkan , EF.6:11.12. oli jo sanottu että jakeesta 10 - jakeeseen 12, lue jopa 20.
............ josta mainitaan kehoitus Vakavasti taiastelemaan pahoja Henkivoimia
vastaan Rukouksin ja Esirukouksin , kirjoitan jakeet 10-13. , siksi että mielestäni
jo jakeessa 10 on asiaa ,ja sitä on myös 13,

EF. 6:10 Lopuksi vahvistuka Herra´sta ja Hänen Väkevyydestä voimassa . 11,
pukekaa yllenne Jumalan koko sota- asu , voidaksenne kestää saa ta nan
kavalat juonet . 12. sillä meidän taistelumme ,ei ole taistelua verta ja lihaa -
vastaan , tästä pimeydestä Hallitsevia Maailman valtoja vastaan , pahuuden Henkivaltoja vastan/ ja henkiolentoja vastaan taivaan avaruudessa,.
13. sen tähden otakaat päällenne Jumalan koko sota-asu voidaksenne
pahana päivänä .

Tehdä vastarintaa ja kaikki Suoritettuanne pysyä pystyssä .

seloste : Kun Seurakunta kautena vallat Tekee työ ihmisessä , Sota asun On
Välttämätöntä niiden IHMISIEN torjumiseksi , kuuluu :
1, JUMALAN sanan totuudessa pysymiseksi totuudellisuus kaikissa ,
2. Vanhurskauden Haarniska , Jeesuksen Vanhurskaus suojana , Jes, 61:10
3. Rauhan evankeliumin antama Alttius kuuliaisuuteen ja palveluunLuuk.15:11,24
4. Uskon kilpi . Herraan turvaaminen kaikessa,
5. PELASTUKSEN KYPÄRI , iäise pelastuksen Toivo , vaikuttamista ,ja R¤akkauden Ettei tähän pesiytyisi Vääriä vaikutteita pyrkimyksiä ja Oppeja
6. Hengen Miekka: Jumalan sana Paljastamassa ja torjumassa , synnin ja viettelyksen ,sekä auttamassa vapauteen Omantunnon kuormista anteeksi-
antamukseen kautta , Jeesuksen veressä ja nimessä ..
7. Rukouksessa Pysyminen , : Esirukous ja Yhteinen Rukous ..

Kohdassa 2 puhuttiin Vanhurskauden Haarniskasta ja Jeesuksen vanhurskauden suojana ...Mitä vanhurskauden Haar niska luulete Omavanhurkauden voimaa käyttää . Ei mitään sehän on saa ta nan vallassa , ei hänellä ole edellä mainittua
ei voimaa ei valtaa ,ei tietoa , Nyt olisi harkiten muokattava kuka on omavanhur-'
skas tutkikaa itseänne ,te lapin veikkojen kannattajat ..aamen.

teu, kirjoitti:

Minusta ,sinulla on väärä henki !. Koska puhe oli siitä kokouksesta jossa et sinäkään ollut paikalla ..

Ahtialan kokous oli sata lasissa ,yksimielinen , ja pysyy.

Lue lisää

Joo, mut ois kiva tietää lähetysmiesten lukumäärä noin karkeesti. Yli kymmenen vai alle vai kenties 0. Sais vähän niin kuin perspektiiviä tälle koko hommalle.
Ei kai siinä voi olla väärä henki.

teu, kirjoitti:

Ahtialassa ,keskusteltu .

Jatkan , EF.6:11.12. oli jo sanottu että jakeesta 10 - jakeeseen 12, lue jopa 20.
............ josta mainitaan kehoitus Vakavasti taiastelemaan pahoja Henkivoimia
vastaan Rukouksin ja Esirukouksin , kirjoitan jakeet 10-13. , siksi että mielestäni
jo jakeessa 10 on asiaa ,ja sitä on myös 13,

EF. 6:10 Lopuksi vahvistuka Herra´sta ja Hänen Väkevyydestä voimassa . 11,
pukekaa yllenne Jumalan koko sota- asu , voidaksenne kestää saa ta nan
kavalat juonet . 12. sillä meidän taistelumme ,ei ole taistelua verta ja lihaa -
vastaan , tästä pimeydestä Hallitsevia Maailman valtoja vastaan , pahuuden Henkivaltoja vastan/ ja henkiolentoja vastaan taivaan avaruudessa,.
13. sen tähden otakaat päällenne Jumalan koko sota-asu voidaksenne
pahana päivänä .

Tehdä vastarintaa ja kaikki Suoritettuanne pysyä pystyssä .

seloste : Kun Seurakunta kautena vallat Tekee työ ihmisessä , Sota asun On
Välttämätöntä niiden IHMISIEN torjumiseksi , kuuluu :
1, JUMALAN sanan totuudessa pysymiseksi totuudellisuus kaikissa ,
2. Vanhurskauden Haarniska , Jeesuksen Vanhurskaus suojana , Jes, 61:10
3. Rauhan evankeliumin antama Alttius kuuliaisuuteen ja palveluunLuuk.15:11,24
4. Uskon kilpi . Herraan turvaaminen kaikessa,
5. PELASTUKSEN KYPÄRI , iäise pelastuksen Toivo , vaikuttamista ,ja R¤akkauden Ettei tähän pesiytyisi Vääriä vaikutteita pyrkimyksiä ja Oppeja
6. Hengen Miekka: Jumalan sana Paljastamassa ja torjumassa , synnin ja viettelyksen ,sekä auttamassa vapauteen Omantunnon kuormista anteeksi-
antamukseen kautta , Jeesuksen veressä ja nimessä ..
7. Rukouksessa Pysyminen , : Esirukous ja Yhteinen Rukous ..

Kohdassa 2 puhuttiin Vanhurskauden Haarniskasta ja Jeesuksen vanhurskauden suojana ...Mitä vanhurskauden Haar niska luulete Omavanhurkauden voimaa käyttää . Ei mitään sehän on saa ta nan vallassa , ei hänellä ole edellä mainittua
ei voimaa ei valtaa ,ei tietoa , Nyt olisi harkiten muokattava kuka on omavanhur-'
skas tutkikaa itseänne ,te lapin veikkojen kannattajat ..aamen.

Lue lisää

Jatkan,
Oli puhuttu jo että he saisivat jakaa puhtain käsin "ehtoollista " ja kuinkahan kauan
Jumala on sanonut ,Että todellisuudessa meilä niinkuin erotuksen isällisessä asiassa
on varmasti syntisiä kaikki ja sitä sanoi Herrakin , kuinka kauan luulette että kätenne
on puhtaat ,kun nherra sanoi te olette syntiset , ja minkä tähden ..sen tähden että
oma vanhus´rskas ei tiedä missä hän on syntiin joutunut ,mutta kauíkki on .

Työ ryhmä joka oli hesassa määritety , on fiasko , siinä on 5 ov. ja vain 1 LV.
tämä on ajateltu selvästi LV.n voitoksi jotka tulee tämän häviämään , koska
ylenpalttista väärin peluuta on harrastettu , Ryhä oli
-- R.Haimilahti U,Rantanen , S; Karhu , v-m, Koskimaa, H,Purtanen ,P,Liuksiala
Näistä henkilöoistä vain yksi on inhimmillinen , muut Julmia Omavanhuskaita

Tämän jälkeen keskustelimme , nimi adresín , ja keräys mitä tulee mistä tulee
ja koska tulee ,näytettiin miten se toimii netissä

Kirkkoherra Valliin otti esiin ja sanoo: Se on harmittavaa että tämä rfiita on tuotu Ulkopuolelta , ei sanonut etä Lapista Hän kehuu muutampia Esikoisia Kirkonjäseniä Palveluksessa, ja kun näin oli , otti Heikki pelkonen mikin ja sanoo kun joku voi
noin kehua on helppo jajkaa . Kun on siosar5pappeja , erilaiset on Norjassa , USA:ssä ja ruotsissä ei ne ole niin siellä asiat että niitä voitaisiin suoraan toteuttaa
Suomessä ..siis ei ohjeksi..

Hän toi esiin jos jos joku kirkko haluaa , sinne jos halutaan mieas pappi sitä lähetetään,., Uhri ? ei ole mitään uhri käsitettä Suomen kirkossa
kaste on Lutherin ei mitään pois .
Vielä hän puuttui "puhtain Käsin " asiaan ...
IH: saimikin ja ihmetteli joillakin sanoikka kuinka hyvin Papeilla on koulutus
ja Raamattu tuntemus , mutta saarnaajat saa koulutusta n, Rippikouluun asti
sen jälkeen oma kohtaista, Ja vetosi LLL:n koulutukseen ,ja taisi sivuta naistakin
koska siellä oli muutama armoitettu puhuja . mm. LL:n tytöt-.

jatkan .,

k.hh kirjoitti:

Joo, mut ois kiva tietää lähetysmiesten lukumäärä noin karkeesti. Yli kymmenen vai alle vai kenties 0. Sais vähän niin kuin perspektiiviä tälle koko hommalle.
Ei kai siinä voi olla väärä henki.

Lue lisää

Kyllä siinä voi olla aivan väärä henki , jos sinä ajattelet että se on joku mittari ,
se ewi ole mikään mittari , sen takia että yhtä hyvin saa ta na taLLAA sinun
lähetys miehen , kuin minun ja sinut , Ymmärrätkö ...

On valtavan paljon asiaa tehty ,ilmeisesti sielläkin , mutta siksi en ole samaa
mieltä että me vain olisimme nkerrarasata toiseen väärässä , ja he olisi vain
oikeassa , kyselehän mitä tilasto katsaus sanoo 2000-.2002 vuisilta olemme
kaikki jo tämän käyneet läpi , ja voittaneet..

Näköjään jatkoaikaa viimeksi 10 vuotta siksi kysynkin mitä sinä tiedät ,tästä' .
ja mitä luulet Lähetys saarnaajien tässä auttavan , jotka on käynyt kuin aluksi kerroin , ajattele , tee , huomio,

teu, kirjoitti:

Kyllä siinä voi olla aivan väärä henki , jos sinä ajattelet että se on joku mittari ,
se ewi ole mikään mittari , sen takia että yhtä hyvin saa ta na taLLAA sinun
lähetys miehen , kuin minun ja sinut , Ymmärrätkö ...

On valtavan paljon asiaa tehty ,ilmeisesti sielläkin , mutta siksi en ole samaa
mieltä että me vain olisimme nkerrarasata toiseen väärässä , ja he olisi vain
oikeassa , kyselehän mitä tilasto katsaus sanoo 2000-.2002 vuisilta olemme
kaikki jo tämän käyneet läpi , ja voittaneet..

Näköjään jatkoaikaa viimeksi 10 vuotta siksi kysynkin mitä sinä tiedät ,tästä' .
ja mitä luulet Lähetys saarnaajien tässä auttavan , jotka on käynyt kuin aluksi kerroin , ajattele , tee , huomio,

Lue lisää

"" tue,""

Jatkan siihen ahtialaan ,

Olisiko kaivettava , seppo lohen kirja joka sivuaa näitäkin juttuja

Ei ehköä ole tarvis, kun hän on toispuoljokke. .

Sitten oli keskustelussa LT. hän oli kertomassa hyviä asioita Kristillisyydestä
kuten ,että oli kirjoittanut yöllä kirjeen Ruotsin lappiinm .. hän ei varmasti ollut
kuullut viimeisistä saarnoista , joissa mainittiin Uusi hallitus muoto , ja se on
rivikristitty kun tulee asia ilmi voi puhua ensin perus saarnaajalle , sitten hän voi puhua Lähetysmiehen kanssa , sitten Lähetys mie voi puhua ,kun on Rutsissa
LV. kassa muihin asioihin ei oteta kantaa , Eli LT älä pety ,jos asiaasi ei noterata

UK_ piti pienen puhen , meni ohi "seurakunta oppipista.
en ole varma mutta , tähän taisi tulla sellainen
Seurakunta oppi on määritellyt vanhurskauttamis opin ,ja ´pyhitys opin .
Ja on sata vuotta mennyt pieleen , kun se pitää mennä näin ,
Vanhurskauttamis oppi jäsentää Seurakunta opin ja Pyhitys opin .. .

Alustaja oli tullut kohdil ja puhui seuraavaa , , että heistä olisi hyvä , että
seuraava kokoontuminen olisi n,1kk. päästä ,,jossakin , paikka ilmoitetaan myöhemmin .HE. puhui tosi asiaa , multa ohi.
KP; esitti etä työ rymän asiaan tutustuttaisin ja JUmalan sanaan samoin
silloin se voitaisiin saada kohdilleen .

Alustaja puhui ,edellisestä kerrasta jonka aika jana 2000,-2002. joka johti
silloin päätökseen saimme 10 vuotta lisä aikaa,Raamatullinen lisä oli 15,vuotta
Se oli joskus Hiskian aikaa .

RB, Kun hän oli tullut juuri tänään siskollen . sai ahaa elämyksen tulla tänne.
ja hyvä olikin koska hän puhui Tunnustuskirjoista : Myönnän että ppäästi ohi osittain . , Kirkosta eroamista , ei pitäisi tehdä ruotsista käsin . Sitä ei voisi
nyt tehdä , koska se Ruotsista johtuva tilanne ,olisi jo pitänyt tehdä. ..Hän sanoo
että odottaa sitä Suurta Herätystä , jos se alkaisi levitä. ..

"kun Fariseukset kysyivät Häneltöä , milloin Jumalan valtakunta oli tuleva ,
astasi Jeesus heille ja sanoi : "Ei JUmalan valtakunta tule Nähtävällä tavalla, eikä voidä sanoa : Katso täällä ,se on , tahi tuolla , sillä katso , Jumalan valtakunta ,sisäiaesti teissä " käännös 1938, .

Tämä pieni alku olisi Suomessa kenties uusi alku Pohjoismaissa .

teu, kirjoitti:

Kyllä siinä voi olla aivan väärä henki , jos sinä ajattelet että se on joku mittari ,
se ewi ole mikään mittari , sen takia että yhtä hyvin saa ta na taLLAA sinun
lähetys miehen , kuin minun ja sinut , Ymmärrätkö ...

On valtavan paljon asiaa tehty ,ilmeisesti sielläkin , mutta siksi en ole samaa
mieltä että me vain olisimme nkerrarasata toiseen väärässä , ja he olisi vain
oikeassa , kyselehän mitä tilasto katsaus sanoo 2000-.2002 vuisilta olemme
kaikki jo tämän käyneet läpi , ja voittaneet..

Näköjään jatkoaikaa viimeksi 10 vuotta siksi kysynkin mitä sinä tiedät ,tästä' .
ja mitä luulet Lähetys saarnaajien tässä auttavan , jotka on käynyt kuin aluksi kerroin , ajattele , tee , huomio,

Lue lisää

Ok. Asia tuli ilmi. Ei yhtäkään

""K HH ""

MINUSTA , EI PAIKALLAAN OLO RIITÄ , PITÄÄ KUULUA HYVÄSANOMA
SIITÄ ETTÄ JEESUS KRISTUS ON VOITTANUT HEL VE TIN JA KUOLEMAN
JA ON KERROTTAVA ETTÄ UAKO JEESUKSEEN PELASTAA .

FI RIITÄ ETTÄ MUITA HUONONNUKSIA KUULUU , HE KYLLÄ TIETÄÄ
EI MINUN TARVII YRITTÄÄ SELITTÄÄ , KUN EN OLE SELITTÄJÄ ,.
MUTTA KAIKKIEN MUITTENKIN ON ASIA YMMÄRRETTÄVÄ, .

teu, kirjoitti:

Minusta ,sinulla on väärä henki !. Koska puhe oli siitä kokouksesta jossa et sinäkään ollut paikalla ..

Ahtialan kokous oli sata lasissa ,yksimielinen , ja pysyy.

Lue lisää

Minusta sinä Teukka olet ihmemies; Itsekin arvostelet kokouksia, joissa et ole ollut edes paikalla, saati kuulemassa, ja kuitenkin ilkeitten kuulopuheitten pohjalta annat kommentteja saarnoista ja saarnaajista sangen negatiivisessa hengessä ja kylvät epäluottamusta lauman ( johon en enää sinua lue ) keskuuteen. Mene joskus itseesi ja omiin synteihisi! Olet niitä, joista apostoli sanoo:" ovat aina oppivaiset, mutta ei KOSKAAN totuuden tuntoon tulevaiset".

teu, kirjoitti:

Jatkan,
Oli puhuttu jo että he saisivat jakaa puhtain käsin "ehtoollista " ja kuinkahan kauan
Jumala on sanonut ,Että todellisuudessa meilä niinkuin erotuksen isällisessä asiassa
on varmasti syntisiä kaikki ja sitä sanoi Herrakin , kuinka kauan luulette että kätenne
on puhtaat ,kun nherra sanoi te olette syntiset , ja minkä tähden ..sen tähden että
oma vanhus´rskas ei tiedä missä hän on syntiin joutunut ,mutta kauíkki on .

Työ ryhmä joka oli hesassa määritety , on fiasko , siinä on 5 ov. ja vain 1 LV.
tämä on ajateltu selvästi LV.n voitoksi jotka tulee tämän häviämään , koska
ylenpalttista väärin peluuta on harrastettu , Ryhä oli
-- R.Haimilahti U,Rantanen , S; Karhu , v-m, Koskimaa, H,Purtanen ,P,Liuksiala
Näistä henkilöoistä vain yksi on inhimmillinen , muut Julmia Omavanhuskaita

Tämän jälkeen keskustelimme , nimi adresín , ja keräys mitä tulee mistä tulee
ja koska tulee ,näytettiin miten se toimii netissä

Kirkkoherra Valliin otti esiin ja sanoo: Se on harmittavaa että tämä rfiita on tuotu Ulkopuolelta , ei sanonut etä Lapista Hän kehuu muutampia Esikoisia Kirkonjäseniä Palveluksessa, ja kun näin oli , otti Heikki pelkonen mikin ja sanoo kun joku voi
noin kehua on helppo jajkaa . Kun on siosar5pappeja , erilaiset on Norjassa , USA:ssä ja ruotsissä ei ne ole niin siellä asiat että niitä voitaisiin suoraan toteuttaa
Suomessä ..siis ei ohjeksi..

Hän toi esiin jos jos joku kirkko haluaa , sinne jos halutaan mieas pappi sitä lähetetään,., Uhri ? ei ole mitään uhri käsitettä Suomen kirkossa
kaste on Lutherin ei mitään pois .
Vielä hän puuttui "puhtain Käsin " asiaan ...
IH: saimikin ja ihmetteli joillakin sanoikka kuinka hyvin Papeilla on koulutus
ja Raamattu tuntemus , mutta saarnaajat saa koulutusta n, Rippikouluun asti
sen jälkeen oma kohtaista, Ja vetosi LLL:n koulutukseen ,ja taisi sivuta naistakin
koska siellä oli muutama armoitettu puhuja . mm. LL:n tytöt-.

jatkan .,

Lue lisää

Teukka! Nimet työryhmässä: kuusi Suomen ns. lähetysmiestä ja heissä vain yksi inhimillinen ja muut Julmia Omavanhurskaita! Voisitko vielä täsmentää, kuka noista mielestäsi on se "inhimillinen"?

AvuliasAatu kirjoitti:

Teukka! Nimet työryhmässä: kuusi Suomen ns. lähetysmiestä ja heissä vain yksi inhimillinen ja muut Julmia Omavanhurskaita! Voisitko vielä täsmentää, kuka noista mielestäsi on se "inhimillinen"?

Lue lisää

Jos et tiedä, kuinka minä voisin tietää ,, jos tiedä ehkä miniäkin ..

UR: ei ole ,.
SK. ei ole
ReH ei ole
PL ,ei ole , koska takki on kulunut
V-M:K ei ole '
HP: teuvaa,

Niinpä. Mutta oli sielläkin soraääni. Sielläkin kuului vastustava mielipide. Ei siellä oltu täysin yksimielisiä. Tämä on virheellisesti uutisoitu. Ei kaikki olleet vastustuken kannalla. Tällaiset vain jätetään kertomatta ja jyrätään asiat eteenpäin ja valehdellaan, että oli täysi yksimielisyys.

Kuulolla kirjoitti:

Niinpä. Mutta oli sielläkin soraääni. Sielläkin kuului vastustava mielipide. Ei siellä oltu täysin yksimielisiä. Tämä on virheellisesti uutisoitu. Ei kaikki olleet vastustuken kannalla. Tällaiset vain jätetään kertomatta ja jyrätään asiat eteenpäin ja valehdellaan, että oli täysi yksimielisyys.

Lue lisää

Ihme olisikin ollut, ettei ketään sakramenttien anastuksen kannattavaa ei olisi Ahtialaan tullut vakoilemaan.
Useampikin olisi ollut tervetullut sinne.

lahtelainen1 kirjoitti:

Ihme olisikin ollut, ettei ketään sakramenttien anastuksen kannattavaa ei olisi Ahtialaan tullut vakoilemaan.
Useampikin olisi ollut tervetullut sinne.

Nii9n minäkin ajattelen n,mutta heille ei olisi pitänyt antaa Mikrfonia, ,he oli
susia lammasten vaatteissa , heitä olisivoinut olla useampikin mutte siellä puhe oikeutta , Tälläisessä herkässä tilassa yksi paha puhe tekee enen män pahaa
kuin 1000 hyvää , noin vanha opettaja saoi ..

Kuulolla kirjoitti:

Niinpä. Mutta oli sielläkin soraääni. Sielläkin kuului vastustava mielipide. Ei siellä oltu täysin yksimielisiä. Tämä on virheellisesti uutisoitu. Ei kaikki olleet vastustuken kannalla. Tällaiset vain jätetään kertomatta ja jyrätään asiat eteenpäin ja valehdellaan, että oli täysi yksimielisyys.

Lue lisää

Kuka moni meistä on nähnyt saarnaajien kokouksista pöytäkirjoja?
Käsi ylös! ON siis turha puhua siitä mitä on päätetty ja mitä ei!!

Kaikki päätökset tekevä eliitti, (käytännössä noin viisi miestä),
viis veisaa seurakunnastaan. He itse ottavat ja erottavat saarnaajat
ja komentelevat seurakuntaa itse keksimillään laeilla ja säännöillä.

Miksi liikkeessämme ei edelleenkään ole seurakuntaneuvostoa
päättämässä naistä asioista?

Mätä on siis hyvin syvälle pesiytynyt Jumlan sanan vastaisissa
valtarakennelmissa.

Jumalan seurakunnassa on kuitenkin niin, että seurakunta
kutsuu sanapalvelijat tehtäviin ja tarvittaessa erottaa jos syitä
on riittävästi, eikä julistaja tee virheistään parannusta.

Mätä on syvällä kirjoitti:

Kuka moni meistä on nähnyt saarnaajien kokouksista pöytäkirjoja?
Käsi ylös! ON siis turha puhua siitä mitä on päätetty ja mitä ei!!

Kaikki päätökset tekevä eliitti, (käytännössä noin viisi miestä),
viis veisaa seurakunnastaan. He itse ottavat ja erottavat saarnaajat
ja komentelevat seurakuntaa itse keksimillään laeilla ja säännöillä.

Miksi liikkeessämme ei edelleenkään ole seurakuntaneuvostoa
päättämässä naistä asioista?

Mätä on siis hyvin syvälle pesiytynyt Jumlan sanan vastaisissa
valtarakennelmissa.

Jumalan seurakunnassa on kuitenkin niin, että seurakunta
kutsuu sanapalvelijat tehtäviin ja tarvittaessa erottaa jos syitä
on riittävästi, eikä julistaja tee virheistään parannusta.

Lue lisää

Jos saarnaajien kokousten ptk:t olisivat julkisia, ihmiset järkyttyisivät niissä olevista törkeyksistä. Tämän kertoi minulle henkilö, jolla on ollut mahdollisuus tutkia niitä.

tyhmelin kirjoitti:

Jos saarnaajien kokousten ptk:t olisivat julkisia, ihmiset järkyttyisivät niissä olevista törkeyksistä. Tämän kertoi minulle henkilö, jolla on ollut mahdollisuus tutkia niitä.

Lue lisää

Ihanko totta? Toki eräs tuttu saarnaaja kertoi kuinka rumasti Odd Minde puhui hänelle Oulussa tässä takavuosina. Tämä mainitsemani saarnaaja tuntee sekä Raamatun että evankelisluterilaisen kirkon asiat vuosikymmenien kokemuksella.

Mutta kyllähän se selvää on että mätä on syvällä kun näin toimitaan, seurakunnasta piittaamatta.

leiff. kirjoitti:

Nii9n minäkin ajattelen n,mutta heille ei olisi pitänyt antaa Mikrfonia, ,he oli
susia lammasten vaatteissa , heitä olisivoinut olla useampikin mutte siellä puhe oikeutta , Tälläisessä herkässä tilassa yksi paha puhe tekee enen män pahaa
kuin 1000 hyvää , noin vanha opettaja saoi ..

Lue lisää

Tämä Leiff on teun toinen persoona se pahempi joka kehoittaa vääryyteen eikä antaisi kaikille uskoville samoja oikeuksia ja nimittää heitä varsin rumasti sudet lammasten vaatteissa. Näinkö teitä on opetettu kohtelemaan kanssa veljiä, häpeä jos osaat.
Teidän toimenne ei tule onnistumaan, Ilman minua ette voi mitään sanoo Jeesus.

Hyi häpeä Leiff kirjoitti:

Tämä Leiff on teun toinen persoona se pahempi joka kehoittaa vääryyteen eikä antaisi kaikille uskoville samoja oikeuksia ja nimittää heitä varsin rumasti sudet lammasten vaatteissa. Näinkö teitä on opetettu kohtelemaan kanssa veljiä, häpeä jos osaat.
Teidän toimenne ei tule onnistumaan, Ilman minua ette voi mitään sanoo Jeesus.

Lue lisää

""hyi häpeä Leiff""

Jos on polisko ,ei koskaan kehoita vääryyteen , te tiedätte sen . samoja oikeuksia
ei nimitä yhtään rumemmin kuin se vieras joka oli käsketty siitä sakramentti poppoon
kaverista , hän oli eräs Mäki joka ei ollut ahtialan kokouksen oikea mies , nuori mies.
1996 hänkin oli isänsä housuisa vielä , ja vain käskystä kokousta VINOON LAITTAMASSA. olisi hyvä tietää kuinka lähelle meni..

tyhmelin kirjoitti:

Jos saarnaajien kokousten ptk:t olisivat julkisia, ihmiset järkyttyisivät niissä olevista törkeyksistä. Tämän kertoi minulle henkilö, jolla on ollut mahdollisuus tutkia niitä.

Lue lisää

"Jos saarnaajien kokousten ptk:t olisivat julkisia, ihmiset järkyttyisivät niissä olevista törkeyksistä. Tämän kertoi minulle henkilö, jolla on ollut mahdollisuus tutkia niitä."

Herätit uteliaisuuteni! Mihin lähteeseen tietosi perustuu, vai onko kyseessä ilkeä juoru?

Leeviläinen kirjoitti:

"Jos saarnaajien kokousten ptk:t olisivat julkisia, ihmiset järkyttyisivät niissä olevista törkeyksistä. Tämän kertoi minulle henkilö, jolla on ollut mahdollisuus tutkia niitä."

Herätit uteliaisuuteni! Mihin lähteeseen tietosi perustuu, vai onko kyseessä ilkeä juoru?

Lue lisää

Kyseessä ei ole juoru. Mieleni tekisi paljastaa ptk:t mutta kun ei valitettavasti mitenkään onnistu.

tyhmelin kirjoitti:

Kyseessä ei ole juoru. Mieleni tekisi paljastaa ptk:t mutta kun ei valitettavasti mitenkään onnistu.

En ole varma, onko edes mitään pöytäkirjoja saarnaajien kokouksista olemassa. Jos varmaa tietoa on niin voisi julkaista toisella foorumilla. Loppuisi spekulointi heti.

Spekulointi kirjoitti:

En ole varma, onko edes mitään pöytäkirjoja saarnaajien kokouksista olemassa. Jos varmaa tietoa on niin voisi julkaista toisella foorumilla. Loppuisi spekulointi heti.

Paperien haltija on liian rehellinen. Ei anna niitä minulle, koska on luvannut olla antamatta.

tyhmelin kirjoitti:

Paperien haltija on liian rehellinen. Ei anna niitä minulle, koska on luvannut olla antamatta.

Niitä ei siis ole. Helppo on heittää väitteen ilmaan kun heti perään sanoo, ettei voi todistaa...

Spekulointi kirjoitti:

En ole varma, onko edes mitään pöytäkirjoja saarnaajien kokouksista olemassa. Jos varmaa tietoa on niin voisi julkaista toisella foorumilla. Loppuisi spekulointi heti.

Erehdyt. Jo vuosia on saarnaajien kokouksissa pidetty pöytäkirjaa kokousmenosta! Sihteerejä on kirjaamassa ( 2-4 henkilöä ) käsiteltyjä asioita ja ehkä käytettyjä puheenvuorojakin. Missä määrin nämä pöytäkirjat ovat julkisia, on sitten eri asia ja missä näitä arkistoidaan on vain harvojen tiedossa ( Lahti ?). Hajota ja hallitse-periaate pätee tässäkin!

lahtelainen1 kirjoitti:

Ihme olisikin ollut, ettei ketään sakramenttien anastuksen kannattavaa ei olisi Ahtialaan tullut vakoilemaan.
Useampikin olisi ollut tervetullut sinne.

Vastustajalle täytyykin antaa kiitos ja kunnia, jotta pystyy esiintymään tuollaisen agressisen joukon keskellä. Näin myöskin Luther paavin ja piispojen edessä puhui sen taivaallisella rohkeuden voimalla mikä on silloin kun on oikealla eli Herran asialla. Vielä kerran kiitos sille nuorelle miehelle ja voimia ja siunausta vastustaa kaikkea mikä sotii sanaa ja puhdasta oppia vastaan. Ei adressit ole niitä sota aseita joilla soditaan sanan puolesta ne ovat lihan aseita.

Nimimerkille "siin korven kiertä":

Turhaan siinä räksytät ja ruikutat, sillä ei ole mitään vaikutusta asioiden kulkuun. Käy sinäkin vaan suosiolla allekirjoittamassa adressi, niin saadaan asia eteenpäin ja tämä sakramenttikiista pois päiväjärjestyksestä. Allekirjoituksia on tällä hetkellä laskurin mukaan jo yli tuhat ja määrä kasvaa koko ajan.

Ja mistä sinä sen tiedät , ethän ole käynut kuulemassa .

Mooseksen istuimella istuvat ovat Ruotsin Jellivaarassa. Tiurha tästä kehityksestä on muita syytellä, kyllä ne ovat ylä'päässä istuvat johtajat jotka eriseuroja toimillaan rakentelevat, johtajia palvovia tonttuja kokoavat omien selkiensä taakse.

mitä petetyl kuuluu kirjoitti:

Mooseksen istuimella istuvat ovat Ruotsin Jellivaarassa. Tiurha tästä kehityksestä on muita syytellä, kyllä ne ovat ylä'päässä istuvat johtajat jotka eriseuroja toimillaan rakentelevat, johtajia palvovia tonttuja kokoavat omien selkiensä taakse.

Lue lisää

Ei Mooseksen istuin ollut laisinkaan huono. Luther sanoo jos Israelin kansa olisi kuunnellut Moosesta niin koko kansa olisi pelastunut.
Mutta Mooseksenpeite on täällä kovassa käytossä kitenkin.

Mooseksen peite... kirjoitti:

Ei Mooseksen istuin ollut laisinkaan huono. Luther sanoo jos Israelin kansa olisi kuunnellut Moosesta niin koko kansa olisi pelastunut.
Mutta Mooseksenpeite on täällä kovassa käytossä kitenkin.

Lue lisää

Mooseksen peite .

ei ole täällä lainkan käytössä , kosaka Moseksen kasvot alkoivat kirkastumaan
ja siksi että jonkun ei malttanut katsoa sitä , piti sen kasvot peittää vaatteella
että voivat asioida Mooseksen kanssa , eli ei muuten voinun ja nyt sekin
piti laittaa kontikseen , eikö..

Kenenkään eriseuraisen ei pitäisi toimillaan rakennella , johtajia palvoa,

Ei siis Peite ole täällä missään kovasa käytössä , tämä on pahasta
laitettu tänne ,ja toisenkinm kautta , ittelläs varmaan on käytössä..

Mooseksen peite... kirjoitti:

Ei Mooseksen istuin ollut laisinkaan huono. Luther sanoo jos Israelin kansa olisi kuunnellut Moosesta niin koko kansa olisi pelastunut.
Mutta Mooseksenpeite on täällä kovassa käytossä kitenkin.

Lue lisää

Huonommin ei enää voisi olla. Mooses ei ole pelastanut yhtäkään ihmistä helvetistä.

Joka Mooseksen kanssa huoraa vielä kristityksi tultuaan, on kammotus Jumalan edessä.

Room. 7:1 Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
Room. 7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
Room. 7:3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
Room. 7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
Room. 7:5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Room. 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

teu. kirjoitti:

Mooseksen peite .

ei ole täällä lainkan käytössä , kosaka Moseksen kasvot alkoivat kirkastumaan
ja siksi että jonkun ei malttanut katsoa sitä , piti sen kasvot peittää vaatteella
että voivat asioida Mooseksen kanssa , eli ei muuten voinun ja nyt sekin
piti laittaa kontikseen , eikö..

Kenenkään eriseuraisen ei pitäisi toimillaan rakennella , johtajia palvoa,

Ei siis Peite ole täällä missään kovasa käytössä , tämä on pahasta
laitettu tänne ,ja toisenkinm kautta , ittelläs varmaan on käytössä..

Lue lisää

Mitä sä taas sekolet Teu?

Nimernomaan Mooseksen peite on ruotsinlapissa asuavan esikoislestadiolaisjohdon silmillä.

He etsivät autuutta liikkeen perinteistä,
itse keksimistään laeista ja ihmiskäskyistä,
eivätkä he niinmuodoin tunne Kristusta.

2. Kor. 3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
2. Kor. 3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.

2. Kor. 3:17 Sillä Herra on Henki,
- ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.

Orjia ovat Teu kirjoitti:

Mitä sä taas sekolet Teu?

Nimernomaan Mooseksen peite on ruotsinlapissa asuavan esikoislestadiolaisjohdon silmillä.

He etsivät autuutta liikkeen perinteistä,
itse keksimistään laeista ja ihmiskäskyistä,
eivätkä he niinmuodoin tunne Kristusta.

2. Kor. 3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
2. Kor. 3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.

2. Kor. 3:17 Sillä Herra on Henki,
- ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.

Lue lisää

""orjia ovtr teu. ?""

minulle ei Ruotsalaiset kuulu ,,ilman heitä meillä olisi hyvin asiat ja tätä ole niin pajon karttanut kuin mahdollista ,,sii Gp Om LL. HG. , että ilman heitä olisisi palon parempi.
Voisin kyllä selittää paremminkin jos tarvii. ,.

Mooses ei ole elämä kirjoitti:

Huonommin ei enää voisi olla. Mooses ei ole pelastanut yhtäkään ihmistä helvetistä.

Joka Mooseksen kanssa huoraa vielä kristityksi tultuaan, on kammotus Jumalan edessä.

Room. 7:1 Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
Room. 7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
Room. 7:3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
Room. 7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
Room. 7:5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
Room. 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Lue lisää

Mielestäni kokous oli ennakkoluuloinen. Vain tietyt henkilöt saivat puheenvuoron. Ei ollenkaan avointa. Ei kannattanut matkustaa kaksi tuntia suuntansa tämän kokouksen takia.

Piskuinen lauma kirjoitti:

Mielestäni kokous oli ennakkoluuloinen. Vain tietyt henkilöt saivat puheenvuoron. Ei ollenkaan avointa. Ei kannattanut matkustaa kaksi tuntia suuntansa tämän kokouksen takia.

Lue lisää

Matkustitko? Miksi teit sen, jos olet Sakramenttien omiin käsiin ottajien leirissä
ilman Kristusta elä'vä luopio?

Piskuinen lauma kirjoitti:

Mielestäni kokous oli ennakkoluuloinen. Vain tietyt henkilöt saivat puheenvuoron. Ei ollenkaan avointa. Ei kannattanut matkustaa kaksi tuntia suuntansa tämän kokouksen takia.

Lue lisää

..siedä.

Ihmeellistä mustamaalaamista. Olin mukana ja näin että kaikille annettiin mikki jotka kätensä nostivat.

Piskuinen lauma kirjoitti:

Mielestäni kokous oli ennakkoluuloinen. Vain tietyt henkilöt saivat puheenvuoron. Ei ollenkaan avointa. Ei kannattanut matkustaa kaksi tuntia suuntansa tämän kokouksen takia.

Lue lisää

Puskuinen lauma, harmi jos jäi sellainen käsitys. Voithan esittää kantasi ja perustelusi täälläkin, tai mieluimmin vähän yksityisemmällä puolella.

esikoisten.keskustelu.info

Piskuinen lauma kirjoitti:

Mielestäni kokous oli ennakkoluuloinen. Vain tietyt henkilöt saivat puheenvuoron. Ei ollenkaan avointa. Ei kannattanut matkustaa kaksi tuntia suuntansa tämän kokouksen takia.

Lue lisää

Kyllä voin sanoa , että ne sai puheenvuoron joka siihen halukkaasti oli pelissä
mukana , mutta jos yhtään vaivasi sellainen yhden lainen teko vaatimattomuus
Ei varmasti entinyt , esimerkiksi jos kasveri ei tarttunut rohkeasti asiaan , ja pyytänyt
mikrofonia , Kuten en minäkään kuitenkaan rohjennut , mutta eipä mulla niin tärkeää
asiaakaan ollut .

Olen kuitenkin tyytyväinen kokoukseen 23.8-14. ja olen siinämielessä erittäin tytyväinen että oli saatu tälläinenkin palaveri kasaan , sitten on pieni tilaisuus sille
että asian paljousesta ilmoitettiin ,että tietyt asiat vain ehditään käsityellä

Ja sitten sellainen asia että tämä kokous ei käsitellut mitään tuttuja asioita sinänsä.
koska tälläisiä asioita on käsiteltu ,aikaisemmin 11-10 v.sitten jotka ovat tosi harvat
EIKÄ NIITÄ TOIVOTAKKAAN TUTUIKSI . koska kaikki toivoo että asioita hioidetaan
mielimmin Rakkaudella , kuin sodassa .

Me olemme huonoja Rukoilijoita ? Mistä sen tietää , sen tietää siitä kun Jeesus oli
Israelin kansan OHJASTAJA , ja Mooses sai ohjeet JUMALALTA ,ja hän antoi
kaiken , mitä tai tuli aina Mooseksen kautta tai Aaronin. muistellaan vain niitä 250 .
palveluksessa olevaa jotka JUMALA käski Moosesta ,heillä on 250 hiilipannua vaski
kun heidän Rankaistus oli tehty , sanoi Jumala laitettakoon se vaski levyksi

tehtäköön siitä Alttarin ,ja alttari pöydä'n taustoja , kun se oli selvä , Tehtiin tiettäväksi
Jumalalata että paljon on vielä niitä jotka pitää laskea Tuonelaan , se väki oli noin
Kaikki yhteensä 14'700asukasta , tämä oli Mooseksellekin suuri luku ettei hän
meinannut uskoa . Mutta ei alkanut Herraa vastaan kiukutella , vaan uskoi sen..

Tarkennan jos tarvitsee ,

tapahtui siihen aikaan että Aaroni oli vielä elossa , mutta ei Mirjami siskonsa .

Piskuinen Lauma : emme me tiedä mikä /minkä me saamme tälläisesta kokouksesta
joka lienee kuitenkin ,parasta ylös antia tällä hetkellä ,oska ei toisellakaan puolella ole muutakun hevon pa skaa ,vaikka luulevat jotain olevan ,Paavali sanoo: KATSO
että et kaadu , jos kaadut , voit ruhjoutua ...

teu, kirjoitti:

""orjia ovtr teu. ?""

minulle ei Ruotsalaiset kuulu ,,ilman heitä meillä olisi hyvin asiat ja tätä ole niin pajon karttanut kuin mahdollista ,,sii Gp Om LL. HG. , että ilman heitä olisisi palon parempi.
Voisin kyllä selittää paremminkin jos tarvii. ,.

Lue lisää

""teu""

Jospa vähänm oikaisen meillä olisi huomattavasti parenpi tilanne jos .
Rutsit pysyisi kotonas . juo sen tähden että ei Omavanhurskaita olisi
niin kiusaa tekemässä . muistaako joku 11-10 vuotta sitte tapahtunutta
jos on antaa sitten tulla tarinaa vaan niin vitävästi .

No se asian puoli opn vähän erilainen ,riippuin siitä missa päin asuu
Suomi on pitkä maa pituutta liednee n.1400km , ja se voisi olla
kovinkintoisen lainen maa eri paikassa tuo matka luku on muuten
sama kuin Israelilaisilla ASSYYRIASSTA -JUUDAAN , josta JEsaja
kertoi omassa kirjasaan.

teu, kirjoitti:

Kyllä voin sanoa , että ne sai puheenvuoron joka siihen halukkaasti oli pelissä
mukana , mutta jos yhtään vaivasi sellainen yhden lainen teko vaatimattomuus
Ei varmasti entinyt , esimerkiksi jos kasveri ei tarttunut rohkeasti asiaan , ja pyytänyt
mikrofonia , Kuten en minäkään kuitenkaan rohjennut , mutta eipä mulla niin tärkeää
asiaakaan ollut .

Olen kuitenkin tyytyväinen kokoukseen 23.8-14. ja olen siinämielessä erittäin tytyväinen että oli saatu tälläinenkin palaveri kasaan , sitten on pieni tilaisuus sille
että asian paljousesta ilmoitettiin ,että tietyt asiat vain ehditään käsityellä

Ja sitten sellainen asia että tämä kokous ei käsitellut mitään tuttuja asioita sinänsä.
koska tälläisiä asioita on käsiteltu ,aikaisemmin 11-10 v.sitten jotka ovat tosi harvat
EIKÄ NIITÄ TOIVOTAKKAAN TUTUIKSI . koska kaikki toivoo että asioita hioidetaan
mielimmin Rakkaudella , kuin sodassa .

Me olemme huonoja Rukoilijoita ? Mistä sen tietää , sen tietää siitä kun Jeesus oli
Israelin kansan OHJASTAJA , ja Mooses sai ohjeet JUMALALTA ,ja hän antoi
kaiken , mitä tai tuli aina Mooseksen kautta tai Aaronin. muistellaan vain niitä 250 .
palveluksessa olevaa jotka JUMALA käski Moosesta ,heillä on 250 hiilipannua vaski
kun heidän Rankaistus oli tehty , sanoi Jumala laitettakoon se vaski levyksi

tehtäköön siitä Alttarin ,ja alttari pöydä'n taustoja , kun se oli selvä , Tehtiin tiettäväksi
Jumalalata että paljon on vielä niitä jotka pitää laskea Tuonelaan , se väki oli noin
Kaikki yhteensä 14'700asukasta , tämä oli Mooseksellekin suuri luku ettei hän
meinannut uskoa . Mutta ei alkanut Herraa vastaan kiukutella , vaan uskoi sen..

Tarkennan jos tarvitsee ,

tapahtui siihen aikaan että Aaroni oli vielä elossa , mutta ei Mirjami siskonsa .

Piskuinen Lauma : emme me tiedä mikä /minkä me saamme tälläisesta kokouksesta
joka lienee kuitenkin ,parasta ylös antia tällä hetkellä ,oska ei toisellakaan puolella ole muutakun hevon pa skaa ,vaikka luulevat jotain olevan ,Paavali sanoo: KATSO
että et kaadu , jos kaadut , voit ruhjoutua ...

Lue lisää

Kysymys teille viisaille eräs julkisen kirjeen kirjoittaja väittää mm luther ei jättänyt kirkkoa!ymmärtääkseni juuri hän jätti paavin kirkon.ja näillä foorumeilla kehdataan kehua jopa ko kirjettä, jossa on selviä asia virheitä.

herra sua auttakoon kirjoitti:

Matkustitko? Miksi teit sen, jos olet Sakramenttien omiin käsiin ottajien leirissä
ilman Kristusta elä'vä luopio?

Aika naurettava väite,missä on teidän rakkautenne lähimmäisiä kohtaan.Teissä asuu sama henki kuin tämän maailman ihmisissä.esim jos joku ei hyväksy homoliittoja hänet tuomitaan.

Leinad kirjoitti:

Kysymys teille viisaille eräs julkisen kirjeen kirjoittaja väittää mm luther ei jättänyt kirkkoa!ymmärtääkseni juuri hän jätti paavin kirkon.ja näillä foorumeilla kehdataan kehua jopa ko kirjettä, jossa on selviä asia virheitä.

Lue lisää

Minun ymmärtääkseni Luther taas oli katolisen kirkon pappi, joka kritisoi sen vääriä oppeja sisältäpäin. Kaikki varmaan muistavat mitä sen jälkeen tapahtui. Luther julistettiin valtionkiroukseen eli pannaan. Valtio ja kirkko olivat siis käytännössä yhtä ja samaa tuomioistuinta.

Uskallan sanoa, että et ole ymmärtänyt oikein. Joku viisaampi jatkaa.

varpunen.. kirjoitti:

Minun ymmärtääkseni Luther taas oli katolisen kirkon pappi, joka kritisoi sen vääriä oppeja sisältäpäin. Kaikki varmaan muistavat mitä sen jälkeen tapahtui. Luther julistettiin valtionkiroukseen eli pannaan. Valtio ja kirkko olivat siis käytännössä yhtä ja samaa tuomioistuinta.

Uskallan sanoa, että et ole ymmärtänyt oikein. Joku viisaampi jatkaa.

Lue lisää

Christensen-Göranssonin Kirkkohistorian mukaan Luther itse ENSIN asettui Rooman kirkon ulkopuolelle, kun hän poltti pannauhkausbullan 10.12.1520 sekä kanonisia lakikirjoja.

Tämän irtioton seurauksena paavi julisti Lutherin pannaan 3.1.1521. Silä ei ollut enää merkitystä koska Luther oli jo eronnut.

Luther jätti Rooman kirkon tajuttuaan, että hänet joka tapauksessa julistettaisiin pannaan ja siten suljettaisiin kirkon ulkopuolelle. Hänen olisi nimittäin pitänyt peruuttaa teesinsä ja kirjoituksensa, eikä hän tietenkään halunnut sitä tehdä.

Teoriassa siis Luther erosi ensin, mutta olisi joka tapauksessa tullut erotetuksi. En tässä näe suurta valhetta vaikka sanotaan että Luther erotettiin.

Lisää tietoa täältä:

http://www.angelfire.com/hero/luther/lutherin_bulla.htm#yla

teu, kirjoitti:

""orjia ovtr teu. ?""

minulle ei Ruotsalaiset kuulu ,,ilman heitä meillä olisi hyvin asiat ja tätä ole niin pajon karttanut kuin mahdollista ,,sii Gp Om LL. HG. , että ilman heitä olisisi palon parempi.
Voisin kyllä selittää paremminkin jos tarvii. ,.

Lue lisää

Itse asiassa juuri te olettekin ilmn vahimpia, ilman saarnaajia ja lopuksi ilman paimentakin. Tuloksena on riitelevä joukko joka kerää adresia adressin perään ei tämä tälläinen ole tapana oikeasa Herran surakunnassa, siellä vallitsee rauhaja rakkaus.

Piskuinen lauma kirjoitti:

Mielestäni kokous oli ennakkoluuloinen. Vain tietyt henkilöt saivat puheenvuoron. Ei ollenkaan avointa. Ei kannattanut matkustaa kaksi tuntia suuntansa tämän kokouksen takia.

Lue lisää

Ei ole kivaa lukea täällä virheellistä tietoa. Kaikki saivat puheenvuoron, jotka sitä pyysivät. Ketään ei estetty puhumasta haluamallaan tavalla. Ainoastan aikaa rajoitettiin.

varpunen.. kirjoitti:

Minun ymmärtääkseni Luther taas oli katolisen kirkon pappi, joka kritisoi sen vääriä oppeja sisältäpäin. Kaikki varmaan muistavat mitä sen jälkeen tapahtui. Luther julistettiin valtionkiroukseen eli pannaan. Valtio ja kirkko olivat siis käytännössä yhtä ja samaa tuomioistuinta.

Uskallan sanoa, että et ole ymmärtänyt oikein. Joku viisaampi jatkaa.

Lue lisää

"" varpunen ""

ehkä siinä menee asia katolisen puolelle , koska hän tuli 1507.papiksi
ja hän tuli 1509 . yliopiso Legtoriksi .
Teki Paavin luokse vierailun 1510./11talvella Veljeskunan asioilla , ei tavannut
paavia palasi Saksiin , aloittti kovan urakan ja Hänet vihittiinm 1512. TT.
Teologian tohtoriksi , joka klerto että hänellä oli myös pyrkimyksiä luoentojen
pitoon ,,Kun hän oli vatavan tarkka Kristillisen hengellisen Uskonnollis teuolokinen
murros valmistui NS. tornikokemuksessa 1516. Jolloin Hän ei ollut Paavin mies.
.

Vaan hän oli Jumalanm Vanhurskauden voiman saanut , Siis että ihmisen ei tule vanhurskatetuksi Lain töistä , so , nöyrästi ja luottavasti turvautumalla Jumalaan ,
Kristuksessa osallistumaan . ja käsittämään laupeuden (aineellinenperiaate ) . Jo Roomalaiskirjeen luoennossa 1515. UUden käsitys tavan Ilmaisut alkoivat olla nähtävissä.

teu, kirjoitti:

"" varpunen ""

ehkä siinä menee asia katolisen puolelle , koska hän tuli 1507.papiksi
ja hän tuli 1509 . yliopiso Legtoriksi .
Teki Paavin luokse vierailun 1510./11talvella Veljeskunan asioilla , ei tavannut
paavia palasi Saksiin , aloittti kovan urakan ja Hänet vihittiinm 1512. TT.
Teologian tohtoriksi , joka klerto että hänellä oli myös pyrkimyksiä luoentojen
pitoon ,,Kun hän oli vatavan tarkka Kristillisen hengellisen Uskonnollis teuolokinen
murros valmistui NS. tornikokemuksessa 1516. Jolloin Hän ei ollut Paavin mies.
.

Vaan hän oli Jumalanm Vanhurskauden voiman saanut , Siis että ihmisen ei tule vanhurskatetuksi Lain töistä , so , nöyrästi ja luottavasti turvautumalla Jumalaan ,
Kristuksessa osallistumaan . ja käsittämään laupeuden (aineellinenperiaate ) . Jo Roomalaiskirjeen luoennossa 1515. UUden käsitys tavan Ilmaisut alkoivat olla nähtävissä.

Lue lisää

""teu""

paavin mies 1514-1515,
Mutta kristitty 1516. joka teki kristillisyyden eteen ,kaikki mitä Jumala teetti
Ja nyt alkoi Uskon puhdistuksen aika , lue ja käsitä.-

Sepeteus Parkki kirjoitti:

Ei ole kivaa lukea täällä virheellistä tietoa. Kaikki saivat puheenvuoron, jotka sitä pyysivät. Ketään ei estetty puhumasta haluamallaan tavalla. Ainoastan aikaa rajoitettiin.

Lue lisää

""sepeterus parkki""

näin jälkikäteen joku saatta olla sitä mieltä nimitt'äiänsivu silmällä ,joku ei
ollut niin /tai saattoi , koska aluksi käsiä 2.4.6.8. kin samaan eikä tietekään
kaikki pitneet käsiä ylhäällä koko aika tälläisessa tilanteessa saattoi vaikken
kyllä usko . toiseksi meitä oli noin 300 se olisi vaatinut pelkästää 3 tuntia aikaa
siihen tarkoitukssen..

Juu, niin tekee... En tiedä miksi, mutta yhä enenevin määrin häviää alotuksia ja kirjoituksia. Mm. olisi ollut kiva lukea, mitä luotsi tarkoittaa, kun ilmoittaa olevansa erikoislestadiolainen??? Ei sinänsä valittamista, ylipäätään on hoitanut hommansa hyvin.

billy the kid kirjoitti:

Juu, niin tekee... En tiedä miksi, mutta yhä enenevin määrin häviää alotuksia ja kirjoituksia. Mm. olisi ollut kiva lukea, mitä luotsi tarkoittaa, kun ilmoittaa olevansa erikoislestadiolainen??? Ei sinänsä valittamista, ylipäätään on hoitanut hommansa hyvin.

Lue lisää

Poistan kaikki "valoakin olisi" henkilön viestit. Hän on trolli. Jos vastaatte hänen viestiinsä, voitte olla aika varmoja etä viestinne häviää jossain vaiheessa.

Vastasin jo jonnekin, miksi kirjoitin "erikoislestadiolainen". Kerronpa taas.

Se on vitsi, jonka tunnettu veljemme emeritus apulaisprofessori on kehittänyt. Hän avaa yleensä paikallistoimikunnan vuosikokouksen sanomalla "Tervetuloa erikoislestadiolaiset ry:n paikallisosaston kokoukseen.". Moni ei sitä "lipsahdusta" huomaa, mutta kuunnelkaapa seuravan kerran.

tyhmelin kirjoitti:

Poistan kaikki "valoakin olisi" henkilön viestit. Hän on trolli. Jos vastaatte hänen viestiinsä, voitte olla aika varmoja etä viestinne häviää jossain vaiheessa.

Vastasin jo jonnekin, miksi kirjoitin "erikoislestadiolainen". Kerronpa taas.

Se on vitsi, jonka tunnettu veljemme emeritus apulaisprofessori on kehittänyt. Hän avaa yleensä paikallistoimikunnan vuosikokouksen sanomalla "Tervetuloa erikoislestadiolaiset ry:n paikallisosaston kokoukseen.". Moni ei sitä "lipsahdusta" huomaa, mutta kuunnelkaapa seuravan kerran.

Lue lisää

Korjaan, paikallisyhdistyksen. Ei siis paikalistoimikunnan.

""Uskomassa ""

Voihansitä ihmetellä , mite LESSUT voivat yleensä olla Lutrilaisen kirkon jäseniä
kirjoitin juuri yllä tai alla miten se saattoi olla mashdollista , kaso siitä

"" Uskomassa ""

Tälläaista sanosto käytäävain lapin veikot Minusta Ruotsissa oli tilanne noin ,'
0len kohta 6 vuotta känyt kirkosssa , ei sillä ole tehnyt sellaisia mistä puhut
tämän vajaan 6 vuoden aika a olern käynyt kirkossa enemmän kuin 50 ,vuoden aikana sitä ennen se oli normaali Esikoisen käynti ja nyt Kirkon jäsenenä käynti .

Synnin siunaus oli Ruotsissa , ja he puhuvat siitä kuin meidän kirkossa olisi
sama , et varmaan häpee yhtään sellainen ei oletullut minmun aikana esiin vielä
Kun olen ollut Raamattu piirissä joka toistuu n.3 vko välein , siellä keskustellaan
tarkasti edellisen sunnuntai saarna tekstitä , ja sitä ennen on virsiä , ja keskustelun jälkeen on rukous esille tulleista aiheista. . harrasta

Miten vasta nyt Lestast voi ymmärtää että heidän on lähdettävä pois "väärästä #

Olet rokotettu Ruotsalaisella rokotteella sen ymmärtää nyt hyvin .

Jos meitä lessuja oli jo 15'000 as.tänään voidaan sano vielä 14'700. as.
oikea linja on alkanut , se on valiteeavaa routsin vähä lukuisuus odottaa.

Miksi ? Eikö jokaisen pitäisi tietää ,että salasanat on viho viimeisiä .
eikä kukaan tiedä hiksi siellä sun täällä saarnataan päin honkia se
se johtuu lapin veikoista ,,en paremmin sano...

tyhmelin kirjoitti:

Poistan kaikki "valoakin olisi" henkilön viestit. Hän on trolli. Jos vastaatte hänen viestiinsä, voitte olla aika varmoja etä viestinne häviää jossain vaiheessa.

Vastasin jo jonnekin, miksi kirjoitin "erikoislestadiolainen". Kerronpa taas.

Se on vitsi, jonka tunnettu veljemme emeritus apulaisprofessori on kehittänyt. Hän avaa yleensä paikallistoimikunnan vuosikokouksen sanomalla "Tervetuloa erikoislestadiolaiset ry:n paikallisosaston kokoukseen.". Moni ei sitä "lipsahdusta" huomaa, mutta kuunnelkaapa seuravan kerran.

Lue lisää

Se on vitsi, jonka tunnettu veljemme emeritus apulaisprofessori on kehittänyt. Hän avaa yleensä paikallistoimikunnan vuosikokouksen sanomalla "Tervetuloa erikoislestadiolaiset ry:n paikallisosaston kokoukseen.". Moni ei sitä "lipsahdusta" huomaa, mutta kuunnelkaapa seuravan kerran.

Kerrohan kuka tämä tunnettu apulaisemeritusprofessorinne on? Tai, ethän sitä voi julkisesti kertoa, mutta vihjailla voit "tunnetusta apulais-
emeritusprofessoristamme" ,joka avaa paikallistoimikunnan kokoukset?

Emeritus evp kirjoitti:

Se on vitsi, jonka tunnettu veljemme emeritus apulaisprofessori on kehittänyt. Hän avaa yleensä paikallistoimikunnan vuosikokouksen sanomalla "Tervetuloa erikoislestadiolaiset ry:n paikallisosaston kokoukseen.". Moni ei sitä "lipsahdusta" huomaa, mutta kuunnelkaapa seuravan kerran.

Kerrohan kuka tämä tunnettu apulaisemeritusprofessorinne on? Tai, ethän sitä voi julkisesti kertoa, mutta vihjailla voit "tunnetusta apulais-
emeritusprofessoristamme" ,joka avaa paikallistoimikunnan kokoukset?

Lue lisää

Paikallisyhdistyksen kokouksen.

Tällä foorumilla ei saa mainita nimiä, mutta saa kuvailla henkilöä niin että asianosaiset ymmärtävät. Eli jos et tästä tunnistanut henkilöä, sinun ei tarvitsekaan.

Kumpaako jatkossa luulet suositeltavan pyhäseuroissa: ehtoollinen omista puhtaista käsistä vai kirkon käsistä?

Minä en luule mitään. Tiedän vastauksen.

usko vaan vahvast kirjoitti:

Kumpaako jatkossa luulet suositeltavan pyhäseuroissa: ehtoollinen omista puhtaista käsistä vai kirkon käsistä?

Minä en luule mitään. Tiedän vastauksen.

En minäkään luule mitään, nämä napaketut ovat ovelia, se on jo nähty. Kielto kiellon päälle, käsky käskyn päälle, milloin siellä, milloin täällä.

Ketut ovat jo tuominneet kirkon papit ja uskovat ja kaikki ne jotka eivät kumarra heitä nöyrästi, tämä on tosiasia.

Etkö sinä omassa vanhurskaudessasi onnellinen tiedä syytä, miksi seuroissa ei käydä? Moni meistä tosin käy seuroissa koska Jeesus etsii omiaan myös esikoislestadiolaisten parista.

Kuule nuori ystävämme, joka uskoo Raamattuun sellaisena kun se on kirjoitettu,
on tullut yhä vaan murheellisemmaksi, havaitessaan kuin syvälle metsään esikoislestadiolaisuus on mennyt nykyjohtoa seuratessaan. Hämmästyttää
kuinka joku voi uskoa ihmisten sepittämiä loruja erinomaisista puhdaskätisistä
ihmisitä?

Nyt on kysymys niin vakavasta asiasta ettet ymmärrä.

Kysymys on siitä uskommeko me Kristukseen, vai luotammeko ihmisoppeihin
moninaisine koukeroineen.

Jeesus Kristus on syntisten vanhurskaus, pyhyys ja puhtaus. KAIKKIEN niiden, jotka uskovat häneen.

Miksi evankeliumi pitää saastuttaa jollakin lestadiolaisuudella, josta muka tulisi jokin lisäarvo, - jopa edellytys - evankeliumin tuomalle pelastukselle.

Uskomatonta mikä sekoilu on nyt villinnyt esikoislestadiolaiset uskomaan kaiken maailman ihmisoppeihin ja ihmiskäskyihin. 20 vuotta sitten kaikki näytti
lähtevän oikeaan suuntaan, kun iisaksonilaiset tulivat lapista julistamaan toisenlaista evankeliumia syntiluetteloineen ja ihmiskäskyineen, niin ihmispoloiset ihastuivat siihen. Miksi? Onko maailmassa olemassa jokin suurempi pyhyys, kuin se jonka Kristus meille lahjoittaa uskon ja Kasteen kautta? Ei ole!

Voi teitä petettyjä raukkoja, nuoret ihmiset, sääliksi käy.

Mutta ei hätää, Jeesus etsii omiaan tänäänkin, myös esikoislestadiolaisten joukosta, siellä on meitä Jeesukseen uskovia paljon edelleen, evankeliumi Kristuksesta synnyttää elämää kaikkialla missä sana kuuluu ja se otetaan uskolla vastaan. Raamattu sanoo vielä että siveydellä. Tarkoittaa, ettei anneta lain tekojen ja vaatimusten sotkea evankeliumia.

Kristus on näet lain loppu niille jotka uskovat. Jeesuksessa kristuksessa laki on täytetty ja synnit on sovitettu. Ihaninta mitä olla voi, on usko Herraan Jeesukseen.

Ihmisopit ja ihmiskäskyt, tuo vaatijan sauva ja olkain vitsa, miksi sinä ressukka suostut edelleen elämään ihmisten ja lain orjana, kun Kristus tarjoaa sinulle vapauden, ilon onnen ja rauhan???!!!

naaliko kirjoitti:

En minäkään luule mitään, nämä napaketut ovat ovelia, se on jo nähty. Kielto kiellon päälle, käsky käskyn päälle, milloin siellä, milloin täällä.

Ketut ovat jo tuominneet kirkon papit ja uskovat ja kaikki ne jotka eivät kumarra heitä nöyrästi, tämä on tosiasia.

Lue lisää

""Naalikko "#"

Sanot oikein , niin ne tekee , ja miksi siksi kun he luulee saavansa kaikkia määrätä .

Tässä onm toinen kerta kun puhutaan Ketuisyta , me emme tiedä paljonkoi he on
kotimaassa ,puhuneet tai sanopnet , kuitenkin heon LUULLEET ,että kaikki kir-
kot on kuten heillä , eikö kukaan osaa valaiste heitä , Heidän maansa kirkko on pahin , joka vanhoista Lutrilaisista ,jollain tavalla olisi toimimassa .

Se on siis kaikkein pahin niistä , Jos verrokiksi SUOMI se on Paras toistaiseksi
Se pysyy¨kin vielä kauan , jos JUMALA sallii , siihen ei kysytä mitään lupaa
Lapin veikoilta , jotka ovat myös hunoja palvelijoita , miettikää itse, Sen lisäksi
meidän saarnaajamme suomassa näyttää huonoa esimerkkiä ..

on aivan turha selittää että meillä on huono ,maine, rohkeus, Usko , Rehtiys
Jokaisen tulee saavuttaa , kaikki ajektiivit itse , mutta ne on oltava Jumalan
kanssa yhteiset . ei sellainen joka voi märmättää toisesta kristitystä , ole
lainkaan parempi kuin sellainen ,joka pitää itseään hyvänä saarnaajana ja
vain Jeesus Kristus sen tietää

kirjoitan toisessa ketjussa lisää.

teu. kirjoitti:

""Naalikko "#"

Sanot oikein , niin ne tekee , ja miksi siksi kun he luulee saavansa kaikkia määrätä .

Tässä onm toinen kerta kun puhutaan Ketuisyta , me emme tiedä paljonkoi he on
kotimaassa ,puhuneet tai sanopnet , kuitenkin heon LUULLEET ,että kaikki kir-
kot on kuten heillä , eikö kukaan osaa valaiste heitä , Heidän maansa kirkko on pahin , joka vanhoista Lutrilaisista ,jollain tavalla olisi toimimassa .

Se on siis kaikkein pahin niistä , Jos verrokiksi SUOMI se on Paras toistaiseksi
Se pysyy¨kin vielä kauan , jos JUMALA sallii , siihen ei kysytä mitään lupaa
Lapin veikoilta , jotka ovat myös hunoja palvelijoita , miettikää itse, Sen lisäksi
meidän saarnaajamme suomassa näyttää huonoa esimerkkiä ..

on aivan turha selittää että meillä on huono ,maine, rohkeus, Usko , Rehtiys
Jokaisen tulee saavuttaa , kaikki ajektiivit itse , mutta ne on oltava Jumalan
kanssa yhteiset . ei sellainen joka voi märmättää toisesta kristitystä , ole
lainkaan parempi kuin sellainen ,joka pitää itseään hyvänä saarnaajana ja
vain Jeesus Kristus sen tietää

kirjoitan toisessa ketjussa lisää.

Lue lisää

""kalle k.Kortes""

Kun ei sinun koneen jälkeen pääse vastaamaan , joudubn vastaamaan täältä

Miksi pitää ottaa Sakramentit omiin käsiin ? tähän voisi vastata parhaiten LV:n
koska he on sen määrityksen tehnyt , Mutta luulen että heillä on paha vastata
kun eivät ole enää Suomessa Raha kasseineen ,

Sinulla oli toinen kysymys , mikä tekee Lestoista parempia kuin kirkko .?
No varmaankin se , että heillä on kotimaassa erittäin huono kirko , sekä
ja papisto , siksi he ovt olevinaan tarkkoja , mutta asiat meni pieleen täällä
ja menee vieläkin ,

Vallan halu ? ettekö havainneet jo kesällä mitä he saivat aikaiseksi

Pikku ryhmä ...siinä sanmoit oikein .

.Ei ole kirkon ovet , jatkuvasti avoinna , jos siellä on vaikka Hetki rukoukselle
Tulee oven avaamaan suntio n.0.5 ennen tilaisuus on 12:00 -13:00 , ja ovi
sulkeutuun. 13:30, meillä oli tähän vuoteen asti Tiekirkko sen kesän se on aika auki tähän ..

Tähän sasnoi OS. sopivasti ..me olemme lestatsuja , ja me pistämme Kirkon ovet lukoon silloin kun aika tullee. . eli hän tarkoitti sitä todella , että LLL: poppoo laittaa
kirkon ovet lukkooon , vaikka viimeistään kun maailman loppu tulee.

usko vaan vahvast kirjoitti:

Kumpaako jatkossa luulet suositeltavan pyhäseuroissa: ehtoollinen omista puhtaista käsistä vai kirkon käsistä?

Minä en luule mitään. Tiedän vastauksen.

Olet ihan harhassa. Sakramentti (HPE) on pätevä, vaikka sen jakaisi ja aineet olisi pyhittänyt Kari Mäkinen. ESSUJEN kädet ei tässä mielessä ole sen puhtaammat kuin puiden pappien tai piispojen. Onneks sakramenttien pätevyys ei ole kiinni henkilön ESIKOIS-pitoisuudesta. Se on totta, että EL-puhujan saarna todennäköisemmen johtaa autuuden lähteille kuin KARI MÄKISEN tai jonkun muun hereetikon.

Tarja Halonen kirjoitti:

Olet ihan harhassa. Sakramentti (HPE) on pätevä, vaikka sen jakaisi ja aineet olisi pyhittänyt Kari Mäkinen. ESSUJEN kädet ei tässä mielessä ole sen puhtaammat kuin puiden pappien tai piispojen. Onneks sakramenttien pätevyys ei ole kiinni henkilön ESIKOIS-pitoisuudesta. Se on totta, että EL-puhujan saarna todennäköisemmen johtaa autuuden lähteille kuin KARI MÄKISEN tai jonkun muun hereetikon.

Lue lisää

Piti tietenkin kirjoittaa MUIDEN pappien tai piispojen. Ja kommentti olis osoitettu nimimerkille "usko vaan vahvast". Osoitin sen vahingossa väärälle keskustelijalle.

Kalle K sen sanoi. Jumalan pellossa kaikenlaisissa kasvunvaiheissa olevaa viljaa.
On valmista, korjuukypsää viljaa, on nuorta vihertävää orasta, joka on arkaa hallaöinä. Sama koskee meitä esikoislestadiolaisia.

Me kaikki heikot ja syntiset tarvitsemme Jeesusta Kristusta, ainutta auttajaamme ja pelastajaamme. Miksi saarnata kaiken maailman toiveajatteluja ja suoranaisia valheita mukamas puhdaskätisistä ihmisistä, kun sellaisa ihmisiä ei kuiktenkaan ole olemassa?

Miksi saarnata yhä pidemmäksi venyviä syntiluetteloita ja ihmiskäskyjä toinen toisensa jälkeen, kun Kristus on jo Jumalan tahdon täyttänyt ja me uskon kautta häneen, saamme Jumalasta Jeesuksen kristuksen ansaitseman täydellisen vanhursakauden lahjaksi?

Kyllä tuo omavanhurskaus per'kele teettää syntisillä raskasta työtä, ja ihan turhaa työtä. Kun ei laistakaan voida täyttää rahtuakaan, miksi kuormittaa itseään ihmisten ristiriitaisilla mielipiteillä? Eikö Jeesuksen kallis lahja kelpaa?

sanoppa muuta!! kirjoitti:

Kalle K sen sanoi. Jumalan pellossa kaikenlaisissa kasvunvaiheissa olevaa viljaa.
On valmista, korjuukypsää viljaa, on nuorta vihertävää orasta, joka on arkaa hallaöinä. Sama koskee meitä esikoislestadiolaisia.

Me kaikki heikot ja syntiset tarvitsemme Jeesusta Kristusta, ainutta auttajaamme ja pelastajaamme. Miksi saarnata kaiken maailman toiveajatteluja ja suoranaisia valheita mukamas puhdaskätisistä ihmisistä, kun sellaisa ihmisiä ei kuiktenkaan ole olemassa?

Miksi saarnata yhä pidemmäksi venyviä syntiluetteloita ja ihmiskäskyjä toinen toisensa jälkeen, kun Kristus on jo Jumalan tahdon täyttänyt ja me uskon kautta häneen, saamme Jumalasta Jeesuksen kristuksen ansaitseman täydellisen vanhursakauden lahjaksi?

Kyllä tuo omavanhurskaus per'kele teettää syntisillä raskasta työtä, ja ihan turhaa työtä. Kun ei laistakaan voida täyttää rahtuakaan, miksi kuormittaa itseään ihmisten ristiriitaisilla mielipiteillä? Eikö Jeesuksen kallis lahja kelpaa?

Lue lisää

Kyllä NIIN SIIHEN TOIMEEN . JOKA ON KYPSÄÄN VILJAAN EI ASETETA
IHMISTÄ , VAAN SIIHEN ASETTAA JEESUS ITSENSÄ -

JA AIKAISEMPIIN TOIMIIN SAARNAJIA , . OLEN SAMAA MIELTÄ ,SIIHEN KYSYMYUKSEEN . MIKS9 PITÄÄ PITKIÄ SYNTILUETTELOITA JA IHMIS-
KÄSKYJÄ LUETELLA , KUN JEESUS ON JO JUMALAN TAHDON TÄYTTÄNUT

MINUSTA TUNTUU MYÖS ETTÄ JEESUKSEN LAHJA EI MEINÄÄ KAIKILLE KELVATA ., SEN TULISI KELVATA . ONHAN JUMASLAKIN NIIN SANOUT
ENNEN PITKÄÄ TULEE JOKASIUSEN USKOA JEESUKSEEN VÄHEMPI EI
RIITÄ , MIKSEI ? SIKSEI KUN JEESUS ON MEIDÄN PELASTAJA ,VAPAHTAJA
PYHITTÄJÄ , VÄLIMIES KARITSA , JA VIELÄ MONTA MUUTA ASIAAA..

Miksi kysellään vain pyhäseuroissa käyntiä? Eikös kokonainen Sana saadakaan niin, että ensin käydään kirkossa ja sitten myöhemmin samana päivänä seuroissa. Kirkossa luemme uskontunnustuksen, saamme synninpäästön ja nautimme Herran Pyhän Ehtoollisen. Seuroissa sitten kuullaan lisää Sanaa, kaksi tai kolme saarnaa lisää. Ensin kuunnellaan yksi tai kaksi Rovastin saarnaa (alttarisaarna ja varsinainen saarna) ja sitten tuore saarna. Lopuksi pidämme kanssakäymistä matkakumppanien kanssa.
Tänään minulla ei ollut mahdollisuutta käydä kirkossa, kutta pyhäseuroissa toki olin.
EL on edelleen evl kirkon herätysliike, ei oma Seurakunta.

"" pimeyttä? ""

kävin , lapin kierrosten alkuun joka pyhä , jo viisi vuotta , kuitenkin täällä
oli niin iso osa kristityistä lapin mielinen , etten voinut ajatella mennä
kohtakaan sen jälkeen , mutta kun kahvivuoro iski toissapyhänä , olin
ja /olimme , Seuroissa ..

Niin paljon on vaikeuksia ihmisillä , ettei sitä heti tajuta , omavanhurskaus
perkeleen tekemä kannatus on vallan paha asia , jokaisen tulisi miettiä
kuinka paljon se eroaa .. Lahjavanhurskaudesta joka on Jumalan työ ja toimi

teu, kirjoitti:

"" pimeyttä? ""

kävin , lapin kierrosten alkuun joka pyhä , jo viisi vuotta , kuitenkin täällä
oli niin iso osa kristityistä lapin mielinen , etten voinut ajatella mennä
kohtakaan sen jälkeen , mutta kun kahvivuoro iski toissapyhänä , olin
ja /olimme , Seuroissa ..

Niin paljon on vaikeuksia ihmisillä , ettei sitä heti tajuta , omavanhurskaus
perkeleen tekemä kannatus on vallan paha asia , jokaisen tulisi miettiä
kuinka paljon se eroaa .. Lahjavanhurskaudesta joka on Jumalan työ ja toimi

Lue lisää

Nimimerkki "pimeyttä" edustaa juuri tuota pimeyttä joka lukee seuroissa käymisensäkin ansioikseen ja seuroissa käymättömyyden hän lukee syyksi sysätä Jeesuksen verellä JUmalan omiksi lunastettuja kadotukseen.

Näin heikossa tilassa on monen muunkin liikkeen sisällä elävän "usko".

Se on uskoa omiin tekemisiin, uskoa katumisiin, uskoa kaularippeihin, uskoa
pappien haukkumisiin, uskoa ihmisoppien seuraamisiin ja uskoa ihmiskäskyjen täyttämisiin, sekä uskoa joka oikeuttaa erehtymättömäksi ihmiseksi itsensä uskovan toimimaan eläväien ja kuolleiden tuomarina tässä maailmassa. Sen suuremmassa hengellisessä pimeydessä ei noni kristitty elä.

Uskokaa nyt jo vihdoinkin, te jotka edelleen omassa vanhurskaudessanne täällä pullistelette Jeesuksen opetuslapsille.

hionost männöö häl kirjoitti:

Nimimerkki "pimeyttä" edustaa juuri tuota pimeyttä joka lukee seuroissa käymisensäkin ansioikseen ja seuroissa käymättömyyden hän lukee syyksi sysätä Jeesuksen verellä JUmalan omiksi lunastettuja kadotukseen.

Näin heikossa tilassa on monen muunkin liikkeen sisällä elävän "usko".

Se on uskoa omiin tekemisiin, uskoa katumisiin, uskoa kaularippeihin, uskoa
pappien haukkumisiin, uskoa ihmisoppien seuraamisiin ja uskoa ihmiskäskyjen täyttämisiin, sekä uskoa joka oikeuttaa erehtymättömäksi ihmiseksi itsensä uskovan toimimaan eläväien ja kuolleiden tuomarina tässä maailmassa. Sen suuremmassa hengellisessä pimeydessä ei noni kristitty elä.

Uskokaa nyt jo vihdoinkin, te jotka edelleen omassa vanhurskaudessanne täällä pullistelette Jeesuksen opetuslapsille.

Lue lisää

Me kristityt pelstumme armosta, Kristuksen tähden, uskon kautta.

Kaikki muut tiet ovat vääriä teitä. Siksi kehoitan vakavasti parannukseen jokaista joka vielä uskoo omiin tekemisiinsä. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

Älä usko ihmisoppeihin, älä usko omasta mielestään erehtymättömien ihmisten muodostamiin erehtymättömiin seurakuntiin, se on valhe. Erehtymätöntä ihmistä
ei ole, eikä sellaista seurakuntaa joka ei eksyisi kun se lähtee omille teilleen pois
Kristuksesta pois alkukirkon uskontunnustuksista ja Jeesukseen uskovien seurasta.

hionost männöö häl kirjoitti:

Nimimerkki "pimeyttä" edustaa juuri tuota pimeyttä joka lukee seuroissa käymisensäkin ansioikseen ja seuroissa käymättömyyden hän lukee syyksi sysätä Jeesuksen verellä JUmalan omiksi lunastettuja kadotukseen.

Näin heikossa tilassa on monen muunkin liikkeen sisällä elävän "usko".

Se on uskoa omiin tekemisiin, uskoa katumisiin, uskoa kaularippeihin, uskoa
pappien haukkumisiin, uskoa ihmisoppien seuraamisiin ja uskoa ihmiskäskyjen täyttämisiin, sekä uskoa joka oikeuttaa erehtymättömäksi ihmiseksi itsensä uskovan toimimaan eläväien ja kuolleiden tuomarina tässä maailmassa. Sen suuremmassa hengellisessä pimeydessä ei noni kristitty elä.

Uskokaa nyt jo vihdoinkin, te jotka edelleen omassa vanhurskaudessanne täällä pullistelette Jeesuksen opetuslapsille.

Lue lisää

Missä se teidän seurakunta on?

hakusessa. . kirjoitti:

Missä se teidän seurakunta on?

Kyllä täällä nimiä mainitaan: Päivi Räsänen, Kari Mäkinen, Jussi aKuranne, Irja Ahtola, Tuomas (srk:n ex-pääsihteeri) Hänninen. Joku muuten laukas Hännisestä, että tämä oli TUOMITUSJOHTAJA.

hakusessa. . kirjoitti:

Missä se teidän seurakunta on?

EL-ihmisten seurakunta on paikallinen ev. lut. kirkon seurakunta. Monissa ESSUILLA se on jokin päijäthämäläinen seurakunta kuten Padasjoki, joku Lahden seurakunnista jne. Virallinen kotiseurakunta ilmenee esim. kun on kastettujen nimiä lehdissä tai avioliittokuulutuksissa. Sukututkimuksessa viiveellä. Herätysliikkeiden jäsenydet ovat taas eri asia. Ne eivät ole seurakuntia. Se mitä esikoisuudessa ensi vuonna tapahtuu, on vielä auki monin tavoin. Jos esikois-lest. kirkko perustetaan, paikallisella tasolla ovat sitten seurakuntia. Ihan virallisesti.