Historiallisesti totta?

Tukin täsäq muuten ajatelleeksi että ei suomalaisetkaan tiedä kaikkien suomessaolevien paikkakuntien nimiä ruotsiksi... ajatella jos vaikka suomi yhtäkkiä muutettaisiin vaikka pakolla ruotsinkieliseksi... aika moni npaikkakunt amuuttaisi nimeään.... Eikä vieläkään kukaan ole keksinyt mikä paikkaukunta Norjassa on ollut nimeltään Kristiania.
On todella mielenkiintoista seurata Mormoninn kirjan maantieteen keskustelua. Nyt viikonlkoppuna on Mormoninkirjan maiden konfferenssi. Siellä puhuvat mm. Dr. (arvonimi tohtori ei nimikirjain kuten Martinilla) John Lund ; Joseph Smith ja MKn maantiede) http://www.drlund.com/about/ geologian ja paleontologian Prof. Wade E, Miller; Tiede ja MK. Neal Rappley (tuntemaqni nuori opiskelija) : MKn geografian meteodologia. Kirk Magleby jolla on oma maantieteellinen mallinsa: Google earthin käyttö MKn geografiassa. FARMSin alkuunpanijoita. Eläkkeellä. Ystäväni Michael Ash: Onko MK historiallisesti tosi. Scott Hoyt Amerikan antiikin tuntija, lakimies, eläkkeellä. : Entisen Amerikan valkoinen Jumala. Konfaan voi ostaa streaming pääsyn www.bmaf.org

nenada kirjoitti:

Tukin täsäq muuten ajatelleeksi että ei suomalaisetkaan tiedä kaikkien suomessaolevien paikkakuntien nimiä ruotsiksi... ajatella jos vaikka suomi yhtäkkiä muutettaisiin vaikka pakolla ruotsinkieliseksi... aika moni npaikkakunt amuuttaisi nimeään.... Eikä vieläkään kukaan ole keksinyt mikä paikkaukunta Norjassa on ollut nimeltään Kristiania.
On todella mielenkiintoista seurata Mormoninn kirjan maantieteen keskustelua. Nyt viikonlkoppuna on Mormoninkirjan maiden konfferenssi. Siellä puhuvat mm. Dr. (arvonimi tohtori ei nimikirjain kuten Martinilla) John Lund ; Joseph Smith ja MKn maantiede) http://www.drlund.com/about/ geologian ja paleontologian Prof. Wade E, Miller; Tiede ja MK. Neal Rappley (tuntemaqni nuori opiskelija) : MKn geografian meteodologia. Kirk Magleby jolla on oma maantieteellinen mallinsa: Google earthin käyttö MKn geografiassa. FARMSin alkuunpanijoita. Eläkkeellä. Ystäväni Michael Ash: Onko MK historiallisesti tosi. Scott Hoyt Amerikan antiikin tuntija, lakimies, eläkkeellä. : Entisen Amerikan valkoinen Jumala. Konfaan voi ostaa streaming pääsyn www.bmaf.org

Lue lisää

"Eikä vieläkään kukaan ole keksinyt mikä paikkaukunta Norjassa on ollut nimeltään Kristiania."

Häh? Hyvin tiedetään, että se on Oslo. Oletko ihan hölmö? Asioista, joista on näyttöä, on perillä iso joukko ihmisiä. Teidän apologiakirjojenne näkemyksiä ei tue yksikään oikea historiantutkija.

Tapani, jälkikäteen ennustelu on helppoa. Tehän valehtelitte mm. että Nahom on löytynyt juuri sieltä, missä sen Mormonin kirjan perusteella kuuluikin olla. Tosiasiassa mormonit olivat sijoittaneet MK:n kuvauksen perusteella Nahomin aivaan väärään paikkaan, Saudi-Arabiaan lähelle Punaista merta, kunnes hoksasivat jo Smithin aikaan saatavilla olevia Niebuhrin karttoja tutkimalla, että Nahom onkin nykyisen Jemenin alueella ja löytyy pienenä kylänä samalta paikalta nykyisinkin.

Mormonit ovat siis valehdelleet (tälläkin palstalla) tuossa asiassa. Samaa on varmasti muissakin Lehi in the Wilderness-kirjan kuvauksissa, joten ei ihme, että kirkkokin pitää teosta harrastelijoiden puuhasteluna.

!!! kirjoitti:

Tapani, jälkikäteen ennustelu on helppoa. Tehän valehtelitte mm. että Nahom on löytynyt juuri sieltä, missä sen Mormonin kirjan perusteella kuuluikin olla. Tosiasiassa mormonit olivat sijoittaneet MK:n kuvauksen perusteella Nahomin aivaan väärään paikkaan, Saudi-Arabiaan lähelle Punaista merta, kunnes hoksasivat jo Smithin aikaan saatavilla olevia Niebuhrin karttoja tutkimalla, että Nahom onkin nykyisen Jemenin alueella ja löytyy pienenä kylänä samalta paikalta nykyisinkin.

Mormonit ovat siis valehdelleet (tälläkin palstalla) tuossa asiassa. Samaa on varmasti muissakin Lehi in the Wilderness-kirjan kuvauksissa, joten ei ihme, että kirkkokin pitää teosta harrastelijoiden puuhasteluna.

Lue lisää

te?

Onko yleistyksissänne mitään järkeä?

!!! kirjoitti:

Tapani, jälkikäteen ennustelu on helppoa. Tehän valehtelitte mm. että Nahom on löytynyt juuri sieltä, missä sen Mormonin kirjan perusteella kuuluikin olla. Tosiasiassa mormonit olivat sijoittaneet MK:n kuvauksen perusteella Nahomin aivaan väärään paikkaan, Saudi-Arabiaan lähelle Punaista merta, kunnes hoksasivat jo Smithin aikaan saatavilla olevia Niebuhrin karttoja tutkimalla, että Nahom onkin nykyisen Jemenin alueella ja löytyy pienenä kylänä samalta paikalta nykyisinkin.

Mormonit ovat siis valehdelleet (tälläkin palstalla) tuossa asiassa. Samaa on varmasti muissakin Lehi in the Wilderness-kirjan kuvauksissa, joten ei ihme, että kirkkokin pitää teosta harrastelijoiden puuhasteluna.

Lue lisää

Jospa minäkin sanon tavallasi, että valehtelet, kun sanot: "Tehän valehtelitte mm. että Nahom on löytynyt juuri sieltä, missä sen Mormonin kirjan perusteella kuuluikin olla. " Olen jo aikaisemmin todennut, etten ole sellaista sanonut enkä tiedä kenenkään muunkaan sanoneen. Sen olen todennut, että joki, josta mainitaan, on juuri siinä kohdassa, josta Mormonin kirja siitä kertoo. Nahomin kohdan määrittely Mormonin kirjan perusteella olisikin vaikeaa, mutta tuo joki on juuri kerrottujen päivämatkojen päässä.

Selkeyttä kirjoitti:

Jospa minäkin sanon tavallasi, että valehtelet, kun sanot: "Tehän valehtelitte mm. että Nahom on löytynyt juuri sieltä, missä sen Mormonin kirjan perusteella kuuluikin olla. " Olen jo aikaisemmin todennut, etten ole sellaista sanonut enkä tiedä kenenkään muunkaan sanoneen. Sen olen todennut, että joki, josta mainitaan, on juuri siinä kohdassa, josta Mormonin kirja siitä kertoo. Nahomin kohdan määrittely Mormonin kirjan perusteella olisikin vaikeaa, mutta tuo joki on juuri kerrottujen päivämatkojen päässä.

Lue lisää

Ainakin Nenada on sanonut ja hän ei koskaan esitä mitään tuollaista itse, vaan perustaa väitteensä mormonilähteisiin.

Mistä sen tietää, että juuri siinä kohdassa? Kyseessä on jälkikäteen tehty ennustus. Kirkkosi ei tue tuollaista väitettä, vaan kyseessä on nimenomaan harrastelijoiden puuhastelu. Kirkko otti varmaankin tuosta Nahomista opikseen.

Ketkä kirjoitti:

te?

Onko yleistyksissänne mitään järkeä?

Keiden yleistyksissä;-?

Ja sehän on hyvä, jos sinä kuulut siihen mormonien järkevämpään porukkaan (kuten kirkon johto tässä asiassa), jotka eivät halua hehkutella olemattomilla "todisteilla".

Vastaus kysymykseesi "ketkä te" on siis hihhuleimmat mormonit, jotka eivät välitä edes kirkkonsa varoituksista olla tekemättä johtopäätöksiä olemattomien todisteiden perusteella.

nenada kirjoitti:

Tukin täsäq muuten ajatelleeksi että ei suomalaisetkaan tiedä kaikkien suomessaolevien paikkakuntien nimiä ruotsiksi... ajatella jos vaikka suomi yhtäkkiä muutettaisiin vaikka pakolla ruotsinkieliseksi... aika moni npaikkakunt amuuttaisi nimeään.... Eikä vieläkään kukaan ole keksinyt mikä paikkaukunta Norjassa on ollut nimeltään Kristiania.
On todella mielenkiintoista seurata Mormoninn kirjan maantieteen keskustelua. Nyt viikonlkoppuna on Mormoninkirjan maiden konfferenssi. Siellä puhuvat mm. Dr. (arvonimi tohtori ei nimikirjain kuten Martinilla) John Lund ; Joseph Smith ja MKn maantiede) http://www.drlund.com/about/ geologian ja paleontologian Prof. Wade E, Miller; Tiede ja MK. Neal Rappley (tuntemaqni nuori opiskelija) : MKn geografian meteodologia. Kirk Magleby jolla on oma maantieteellinen mallinsa: Google earthin käyttö MKn geografiassa. FARMSin alkuunpanijoita. Eläkkeellä. Ystäväni Michael Ash: Onko MK historiallisesti tosi. Scott Hoyt Amerikan antiikin tuntija, lakimies, eläkkeellä. : Entisen Amerikan valkoinen Jumala. Konfaan voi ostaa streaming pääsyn www.bmaf.org

Lue lisää

Oslo entiseltä nimeltään.
1624-1877 Christiania
1877/1897 - 1924 Kristiania.

Wikipedia

!!! kirjoitti:

Keiden yleistyksissä;-?

Ja sehän on hyvä, jos sinä kuulut siihen mormonien järkevämpään porukkaan (kuten kirkon johto tässä asiassa), jotka eivät halua hehkutella olemattomilla "todisteilla".

Vastaus kysymykseesi "ketkä te" on siis hihhuleimmat mormonit, jotka eivät välitä edes kirkkonsa varoituksista olla tekemättä johtopäätöksiä olemattomien todisteiden perusteella.

Lue lisää

Teidän yleistyksissänne = hihhuleimmat ei-mormonit, erityisesti entiset mormonit, joille häiriömelun määrä on pääasia, laadusta tinkien.

Ketkä kirjoitti:

Teidän yleistyksissänne = hihhuleimmat ei-mormonit, erityisesti entiset mormonit, joille häiriömelun määrä on pääasia, laadusta tinkien.

No, en kuulu heihin, koska en ole koskaan Smithin oppiin haksahtanut.

Mutta jotkut mormonit ne hihhuleita ovat. Mormonismista eronneet ovat tulleet järkiinsä, elleivät sitten ole haksahtaneet johonkin muuhun vastaavaan oppiin.

!!! kirjoitti:

No, en kuulu heihin, koska en ole koskaan Smithin oppiin haksahtanut.

Mutta jotkut mormonit ne hihhuleita ovat. Mormonismista eronneet ovat tulleet järkiinsä, elleivät sitten ole haksahtaneet johonkin muuhun vastaavaan oppiin.

Lue lisää

Kuulut kyllä hihhuleimpiin ei-mormoneihin vaikka et entinen mormoni olekaan.

Ketkä kirjoitti:

Kuulut kyllä hihhuleimpiin ei-mormoneihin vaikka et entinen mormoni olekaan.

Perusteluja et muistanut laittaa...

!!! kirjoitti:

Perusteluja et muistanut laittaa...

Kylläpäs, katso ylempänä; mutta vielä kerran. "... joille häiriömelun määrä on pääasia, laadusta tinkien". Kuvaukseni sopiin sinuunkin oikein hienosti.

Ketkä kirjoitti:

Kylläpäs, katso ylempänä; mutta vielä kerran. "... joille häiriömelun määrä on pääasia, laadusta tinkien". Kuvaukseni sopiin sinuunkin oikein hienosti.

Tuo kyllä sopii sinuun. Itse asiata et kirjoita vaan viestisi ovat pelkkää häiriömelua.

!!! kirjoitti:

Tuo kyllä sopii sinuun. Itse asiata et kirjoita vaan viestisi ovat pelkkää häiriömelua.

MOT . Ehdinpäs ensin.

Ketkä kirjoitti:

MOT . Ehdinpäs ensin.

MOT

!!! kirjoitti:

MOT

QED

Ketkä kirjoitti:

QED

OECD

Ketkä kirjoitti:

Teidän yleistyksissänne = hihhuleimmat ei-mormonit, erityisesti entiset mormonit, joille häiriömelun määrä on pääasia, laadusta tinkien.

Häiriömelua ei ole puhua totta: Esimerkiksi että Mormonin kirja ei ole totta, Smith eikä kukaan muu mormoni ole ollut oikea profeetta ja ettei MAP-kirkko ole mikään palautettu kirkko.

Tämä on totuus ja fakta.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.

!!! kirjoitti:

OECD

LOL

Ketkä kirjoitti:

LOL

CCCP

!!! kirjoitti:

CCCP

UEFA

Ketkä. kirjoitti:

UEFA

STOP

!!! kirjoitti:

STOP

OK

Pukkeli kirjoitti:

"Eikä vieläkään kukaan ole keksinyt mikä paikkaukunta Norjassa on ollut nimeltään Kristiania."

Häh? Hyvin tiedetään, että se on Oslo. Oletko ihan hölmö? Asioista, joista on näyttöä, on perillä iso joukko ihmisiä. Teidän apologiakirjojenne näkemyksiä ei tue yksikään oikea historiantutkija.

Lue lisää

Hahha no löytyipä vihdoin ja ihan Wikipediasta.

Tiedoksi kirjoitti:

Oslo entiseltä nimeltään.
1624-1877 Christiania
1877/1897 - 1924 Kristiania.

Wikipedia

Niin on se hyvä että tiedotat tietämättömille. :)

!!! kirjoitti:

Tapani, jälkikäteen ennustelu on helppoa. Tehän valehtelitte mm. että Nahom on löytynyt juuri sieltä, missä sen Mormonin kirjan perusteella kuuluikin olla. Tosiasiassa mormonit olivat sijoittaneet MK:n kuvauksen perusteella Nahomin aivaan väärään paikkaan, Saudi-Arabiaan lähelle Punaista merta, kunnes hoksasivat jo Smithin aikaan saatavilla olevia Niebuhrin karttoja tutkimalla, että Nahom onkin nykyisen Jemenin alueella ja löytyy pienenä kylänä samalta paikalta nykyisinkin.

Mormonit ovat siis valehdelleet (tälläkin palstalla) tuossa asiassa. Samaa on varmasti muissakin Lehi in the Wilderness-kirjan kuvauksissa, joten ei ihme, että kirkkokin pitää teosta harrastelijoiden puuhasteluna.

Lue lisää

Jos et löydä Nahomiin MKn kuvausten perusteella, niin suuntien kuvauksen ymmärtämisessäsi on jotakin vikaa.
Kukaan mormoni ei ole tietääkseni tiennyt Nahomista jos on niin kerro ihmeessä ja laita viitteet mukaan. Mikäli joku mormoneista olisi tuon tiennyt niin kerroppas miksi kesti 1990 luvulle ennen kuin Nehom löytyi?
Asiahan oli niin että Potteri lähti matkaan MKn ohjeiden mukaan ja MK oppaanaan. Matkansa varrella havaitsi esim laakson ja joen joka laski punaiseen mereen. Tiedemiehet tietenkin olivat aina vastustaneet tuollaista mahdollisuutta, että Punaiseen mereen olisi joskus laskenut isompi joki. Kutenkin tämän nykyisen puron uomasta näkee, että siinä on ollut isompi joki. Ja tämä joki oli aivan oikealla paikalloa ollakseen joki jonka Lehi nimesi poikansa mukaan Laamaniksi ja laakson Lemueliksi.
Toinen hyvä esimerkki tiedemiesten toheluudesta on se, että koska oli päätetty korkeimpien tiedemiesten taholta, että hevosia ei ollut amerikassa ennen Columbusta niin KAIKKI hevosen luut ym jäänteet olivat automaattisesti Columbuksen saapumisen jälkeiseltä ajalta ja jos niitä löytyi myöhempien ajanjaksojen kerroskista ne olivat vain saastetta joak kasattiin roskiin.
Tiedemiehet ovat siis valehdelleet joen sekä hevosten suhteen.
Muuten osoitappas toteen, että joku mormoni on tietänyt Nahomin paikan 1800 luvulla ja lopeta satuilu. Muuten jos näin oli miksi sitä etsittiin?

nenada kirjoitti:

Hahha no löytyipä vihdoin ja ihan Wikipediasta.

Sehän kuuluu yleissivistykseen, mutta hyvä, että sinulle asia valkeni Wikipediasta, vaikka asutkin Norjassa.

nenada kirjoitti:

Niin on se hyvä että tiedotat tietämättömille. :)

Ole hyvä vain minunkin puolestani.

nenada kirjoitti:

Hahha no löytyipä vihdoin ja ihan Wikipediasta.

En tarvitse moiseen wikipediaa - minulla on tietoa kaikenlaisista asioista. Tiedän esimerkiksi, että mormonismi on amerikkalainen uususkonto, jonka keksi onnenonkija, huijari ja häntäheikki Joseph Smith.

nenada kirjoitti:

Jos et löydä Nahomiin MKn kuvausten perusteella, niin suuntien kuvauksen ymmärtämisessäsi on jotakin vikaa.
Kukaan mormoni ei ole tietääkseni tiennyt Nahomista jos on niin kerro ihmeessä ja laita viitteet mukaan. Mikäli joku mormoneista olisi tuon tiennyt niin kerroppas miksi kesti 1990 luvulle ennen kuin Nehom löytyi?
Asiahan oli niin että Potteri lähti matkaan MKn ohjeiden mukaan ja MK oppaanaan. Matkansa varrella havaitsi esim laakson ja joen joka laski punaiseen mereen. Tiedemiehet tietenkin olivat aina vastustaneet tuollaista mahdollisuutta, että Punaiseen mereen olisi joskus laskenut isompi joki. Kutenkin tämän nykyisen puron uomasta näkee, että siinä on ollut isompi joki. Ja tämä joki oli aivan oikealla paikalloa ollakseen joki jonka Lehi nimesi poikansa mukaan Laamaniksi ja laakson Lemueliksi.
Toinen hyvä esimerkki tiedemiesten toheluudesta on se, että koska oli päätetty korkeimpien tiedemiesten taholta, että hevosia ei ollut amerikassa ennen Columbusta niin KAIKKI hevosen luut ym jäänteet olivat automaattisesti Columbuksen saapumisen jälkeiseltä ajalta ja jos niitä löytyi myöhempien ajanjaksojen kerroskista ne olivat vain saastetta joak kasattiin roskiin.
Tiedemiehet ovat siis valehdelleet joen sekä hevosten suhteen.
Muuten osoitappas toteen, että joku mormoni on tietänyt Nahomin paikan 1800 luvulla ja lopeta satuilu. Muuten jos näin oli miksi sitä etsittiin?

Lue lisää

Te MORMONITHAN sijoititte Nahomin väärään paikkaan MK:n kuvauksen perusteella. Kun sinua valistettiin, että Nahom on Jemenissä, kirjoitit: "Vai Jemenissä? Anna mun kaikki kestää!"

Kyllähän mormonit aiemman Saudi-Arabian rannikon sijaan sitten osasivat sijoittaa Nahomin oikeaan paikkaan kun sattumoisin löysivät sen Smithin aikaisista Niebuhrin kartoista. Tosin sinä et ollut asiasta vielä tietoinen sinua valistettaessa, koska reagoit edellä mainitulla tavalla.

Tuolla hevosjututullakin jälleen kerran nolaat itsesi. Yksikään vähänkään tolkuissaan oleva tiedemies ei ole väittänyt, ettei Amerikassa olisi ollut hevosia ennen Kolumbusta! Niitähän oli siellä (nykyhevosten kaltaisia) jo pelistoseenikaudella! Totta helkutissa luurankoja on löytynyt, vieläpä nykyhevosta edeltäneiden ketunkokoisten hevoseläinten, joilla oli varpaitakin enemmän. Hevosen kehityshistoriaa on helppo tutkia jopa PELKÄSTÄÄN amerikkalaislöytöjen perusteella, joten olet todella hakoteillä jälleen kerran yleissivistyksesi suhteen.

Teet itsestäsi aivan naurettavan varsinkin kun lyöt päätäsi samaan mäntyyn monta kertaa, vaikka sinua tuostakin asiasta on aiemminkin tällä palstalla valistettu.

!!! kirjoitti:

Te MORMONITHAN sijoititte Nahomin väärään paikkaan MK:n kuvauksen perusteella. Kun sinua valistettiin, että Nahom on Jemenissä, kirjoitit: "Vai Jemenissä? Anna mun kaikki kestää!"

Kyllähän mormonit aiemman Saudi-Arabian rannikon sijaan sitten osasivat sijoittaa Nahomin oikeaan paikkaan kun sattumoisin löysivät sen Smithin aikaisista Niebuhrin kartoista. Tosin sinä et ollut asiasta vielä tietoinen sinua valistettaessa, koska reagoit edellä mainitulla tavalla.

Tuolla hevosjututullakin jälleen kerran nolaat itsesi. Yksikään vähänkään tolkuissaan oleva tiedemies ei ole väittänyt, ettei Amerikassa olisi ollut hevosia ennen Kolumbusta! Niitähän oli siellä (nykyhevosten kaltaisia) jo pelistoseenikaudella! Totta helkutissa luurankoja on löytynyt, vieläpä nykyhevosta edeltäneiden ketunkokoisten hevoseläinten, joilla oli varpaitakin enemmän. Hevosen kehityshistoriaa on helppo tutkia jopa PELKÄSTÄÄN amerikkalaislöytöjen perusteella, joten olet todella hakoteillä jälleen kerran yleissivistyksesi suhteen.

Teet itsestäsi aivan naurettavan varsinkin kun lyöt päätäsi samaan mäntyyn monta kertaa, vaikka sinua tuostakin asiasta on aiemminkin tällä palstalla valistettu.

Lue lisää

Olen tottunut ettåa sinulta tulee tuutin täydeltä valhetta. Oliko muuten Jemen olemassa 600eKr?
Joka tapauksessa jos katsot tältä sivustolta aivan lopussa olevaa videota niin siinä näytetään Lehin reitti ja NHM aivan videon alussa. Ja se on siellä mihin aina olen sen asettanut... missäs se sinun NHMisi on?

No onpas ääni kellossa taas muuttunut! Hevosia siis OLI Amerikassa ennen Columbusta. Hahahha kiemurtelusi naurattaa. Seli seli.

Tässä on videoita ja myös Laamanin laakso ja Lemuelin joki http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Geography/Old_World

Mutta niin sivistynyt et ole että noita tutkisit... olethan jo päättänyt että ne on kuitenkin valhetta.

nenada kirjoitti:

Olen tottunut ettåa sinulta tulee tuutin täydeltä valhetta. Oliko muuten Jemen olemassa 600eKr?
Joka tapauksessa jos katsot tältä sivustolta aivan lopussa olevaa videota niin siinä näytetään Lehin reitti ja NHM aivan videon alussa. Ja se on siellä mihin aina olen sen asettanut... missäs se sinun NHMisi on?

No onpas ääni kellossa taas muuttunut! Hevosia siis OLI Amerikassa ennen Columbusta. Hahahha kiemurtelusi naurattaa. Seli seli.

Tässä on videoita ja myös Laamanin laakso ja Lemuelin joki http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Geography/Old_World

Mutta niin sivistynyt et ole että noita tutkisit... olethan jo päättänyt että ne on kuitenkin valhetta.

Lue lisää

Nensku pieni :)

Jos Mormonin kirja olisi totta niin niistä 'nefiläisistä' olisi museot kamaa yhtä pullollaan kuin antiikin Egyptistä :)

Älä viitsi olla täysi imbesilli.

Oikeat historialliset kulttuurit jättävät AINA jäljet itsestään. Ellei niitä jälkiä ole, ei sitä 'kulttuuria' ole ollut olemassakaan.

Joskus saa olla vähän hullu muttei kuitenkaan tyhmä.

Mormonin kirja on täyttä satua vailla mitään todellisuuspohjaa ja Smith oli huijari. Mistään muusta ei ole mitään näyttöä.

nenada kirjoitti:

Olen tottunut ettåa sinulta tulee tuutin täydeltä valhetta. Oliko muuten Jemen olemassa 600eKr?
Joka tapauksessa jos katsot tältä sivustolta aivan lopussa olevaa videota niin siinä näytetään Lehin reitti ja NHM aivan videon alussa. Ja se on siellä mihin aina olen sen asettanut... missäs se sinun NHMisi on?

No onpas ääni kellossa taas muuttunut! Hevosia siis OLI Amerikassa ennen Columbusta. Hahahha kiemurtelusi naurattaa. Seli seli.

Tässä on videoita ja myös Laamanin laakso ja Lemuelin joki http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Geography/Old_World

Mutta niin sivistynyt et ole että noita tutkisit... olethan jo päättänyt että ne on kuitenkin valhetta.

Lue lisää

Ihan oikeasti, jos joku todellakin kuvittelee että on edes mahdollista että Amerikassa on mellastanut Mormonin kirjan kuvaama sivilisaatio suurine kaupunkeineen ja miljoonine ihmisineen ilman että tästä kaikesta väitetystä sirkuksesta ei ole löydetty yhtään mitään - ei lantin lanttia - on tällainen ihminen SEINÄHULLU!

nenada kirjoitti:

Niin on se hyvä että tiedotat tietämättömille. :)

Minä olen tiennyt sekä Räävelin että Kristianian jo päälle kymmenen vanhana. Luin ahkerasti kaunokirjallisuutta ja kun kirjojen tapahtumat sijoittuivat johonkin minulle oudonnimiseen kaupunkiin katsoin tietosanakirjasta tai kysyin koulussa opettajilta.

Ihmettelen, jos ei noita muka yleisesti tiedetä. Ehkä sitten itse liikun tavallista sivistyneempien ihmisten parissa ja olen tiedonhaluisempi kuin ihmiset keskimäärin? Vaikea uskoa, että noin tosiaan olisi.

Ent. mormoni kirjoitti:

Minä olen tiennyt sekä Räävelin että Kristianian jo päälle kymmenen vanhana. Luin ahkerasti kaunokirjallisuutta ja kun kirjojen tapahtumat sijoittuivat johonkin minulle oudonnimiseen kaupunkiin katsoin tietosanakirjasta tai kysyin koulussa opettajilta.

Ihmettelen, jos ei noita muka yleisesti tiedetä. Ehkä sitten itse liikun tavallista sivistyneempien ihmisten parissa ja olen tiedonhaluisempi kuin ihmiset keskimäärin? Vaikea uskoa, että noin tosiaan olisi.

Lue lisää

olit mormoni kymmenen vanhana.

Mutta sinähän kirjoitti:

olit mormoni kymmenen vanhana.

No jos hän luki kaunokirjallisuutta salaa isältään Tapanilta...

nenada kirjoitti:

Olen tottunut ettåa sinulta tulee tuutin täydeltä valhetta. Oliko muuten Jemen olemassa 600eKr?
Joka tapauksessa jos katsot tältä sivustolta aivan lopussa olevaa videota niin siinä näytetään Lehin reitti ja NHM aivan videon alussa. Ja se on siellä mihin aina olen sen asettanut... missäs se sinun NHMisi on?

No onpas ääni kellossa taas muuttunut! Hevosia siis OLI Amerikassa ennen Columbusta. Hahahha kiemurtelusi naurattaa. Seli seli.

Tässä on videoita ja myös Laamanin laakso ja Lemuelin joki http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Geography/Old_World

Mutta niin sivistynyt et ole että noita tutkisit... olethan jo päättänyt että ne on kuitenkin valhetta.

Lue lisää

Pitäisi sinulla olla sen verran yleissivistystä, että tiedät missä Jemen nykyisin on! Jos olet paikan tiennyt, kyllä sinun pitäisi osata sijoittaa se nykykartalle! Satutko edes tietämään, että taannoin Jemeneitä oli kaksi. Pohjois-Jemen ja Etelä-Jemen. Jälkimmäinen luonnollisesti ulottui pohjoisemmaksi...

Mutta hyvä, että sinäkin nyt vihdoin ilmeisesti tiedät valistamisen jälkeen, että missä Nahom sijaitsee ja missä Jemen sijaitsee...

Mikä ihmeen kiemurtelu? Opin nelivuotiaana lukemaan ja selailin innokkaasti mm. tietosanakirjoja, Jo silloin tiesin hevosista Amerikassa ja katselin kuvia mm. hevosen koon kasvusta ja varpaiden kehityksestä. Ja Kolumbus kirjoitetaan suomeksi K-kirjaimella... (Se yleissivistys!)

Jos joku kiemurtelee niin sinä!

Uskomatonta, että sinulla on otsaa ja ennen kaikkea typeryyttä väittää yhdenkään tutkijan olleen tietämättä hevosista Amerikassa ja yhdenkään arkeologin heittäneen hevosenluita sivuun kiusallisina todisteina Smithin saduista...

So what tuosta reitistä? Sehän on piirretty sen jälkeen kun Nahomin oikea sijainti on mormoneille vihdoin selvinnyt...

Mutta sinähän kirjoitti:

olit mormoni kymmenen vanhana.

Ei minua lapsena koskaan kielletty lukemasta hyvää kaunokirjallisuutta. Kotona oli kohtuullisen hyvä kirjavalikoima ja kirjastosta sai lisää luettavaa. Lasten kultaisesta Kalevalasta tuli lapsena lempikirjani ja nyt aikuisena Kalevala on yhä tärkeä kirja.

Kotini kirjahyllyssä oli vain kaksi kaunokirjallista teosta, joita ei saanut lukea.

Dostojevskin rikosta ja rangaistusta ei saanut lukea, koska se voisi järkyttää lasta. Ivar Lo-Johanssonin kirjaa ei saanut lukea sen takia, että siinä on seksuaalista sisältöä. Nämä kaksi kirjaa luin tietysti myös, mutta sellaisena aikana kun olin jo tullut koulusta ja vanhemmat eivät vielä olleet tulleet töistä. Suosittelen molempia lämpimästi!

Vain sunnuntaisin piti lukea ainoastaan pyhiä kirjoituksia, muuta ei saanut lukea eikä läksyjä tehdä.

Tautologiasi ei todista miään muuta kuin yritystä syöttää kieleistä asennetta. Historiallisiin seikkoihin vetoaminen on vailla perusteita, koska kaikkea historiasta ei tiedetä.

Luuloja on ollut Amerikan asutushistoriasta, mutta:
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin

Selkeyttä kirjoitti:

Tautologiasi ei todista miään muuta kuin yritystä syöttää kieleistä asennetta. Historiallisiin seikkoihin vetoaminen on vailla perusteita, koska kaikkea historiasta ei tiedetä.

Luuloja on ollut Amerikan asutushistoriasta, mutta:
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin

Lue lisää

Ääliömäistä argumentointia.

Amerikan historiasta tiedetään tasan tarkkaan niin paljon että aivan varmasti voidaan todeta Mormonin kirja hevonkukuksi.

Sen tarinoille ei ole edes MAHDOLLISUUTTA jo hyvin tunnetussa historiassa.

Ainoastaan täysi houkka ja hihhuli känkkää tosiasioita vastaan sillä tosiasiat eivät muutu mutta hihhuluit katoavat.

Selkeyttä kirjoitti:

Tautologiasi ei todista miään muuta kuin yritystä syöttää kieleistä asennetta. Historiallisiin seikkoihin vetoaminen on vailla perusteita, koska kaikkea historiasta ei tiedetä.

Luuloja on ollut Amerikan asutushistoriasta, mutta:
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin

Lue lisää

luuloja on ollut ja etenkin mormoneilla on yhä .Amerikoiden asutushan on todettu
paljon vanhemmaksi kuin aiemmin uskottiin, kielitieteen ja geenitutkimuksen uudet menetelmät ovat auttaneet asian selvittämistä.

Aatamit ja eevat sekä tornit joita mormonit yhä tuntuvat pitävän tosina on aikaa sitten todistettu saduiksi. Lajina meillä on takana miljoonien vuosien evoluutio ja kaikki nykyihmiset ovat muidenkin ihmislajien jälkeläisiä, äitilinja on isälinjaa varhempi eli ensimmäiset mieslinjat ovat kadonneet,"aatami" ei ole kenenkään nyt elävän ihmisen esi-isä, lajin "eeva" on lajillemme yhteinen. Kielet ovat kehittyneet vähitellen eri populaatiossa .

M.E.L. kirjoitti:

Ääliömäistä argumentointia.

Amerikan historiasta tiedetään tasan tarkkaan niin paljon että aivan varmasti voidaan todeta Mormonin kirja hevonkukuksi.

Sen tarinoille ei ole edes MAHDOLLISUUTTA jo hyvin tunnetussa historiassa.

Ainoastaan täysi houkka ja hihhuli känkkää tosiasioita vastaan sillä tosiasiat eivät muutu mutta hihhuluit katoavat.

Lue lisää

Tuo on kuvitelmaasi, jolla ei ole mitään perustetta. Sen sijaan on perustetta todeta, että Amerikan asutushistoriasta aikaisemmin sanottu ei pidä paikkaansa. Yhtä vähän pitää paikkansan kun sanot: "Amerikan historiasta tiedetään tasan tarkkaan niin paljon että aivan varmasti voidaan todeta Mormonin kirja hevonkukuksi."

Selkeyttä kirjoitti:

Tuo on kuvitelmaasi, jolla ei ole mitään perustetta. Sen sijaan on perustetta todeta, että Amerikan asutushistoriasta aikaisemmin sanottu ei pidä paikkaansa. Yhtä vähän pitää paikkansan kun sanot: "Amerikan historiasta tiedetään tasan tarkkaan niin paljon että aivan varmasti voidaan todeta Mormonin kirja hevonkukuksi."

Lue lisää

Höpön löpön!

Olet todellisuudentajua vailla oleva hihhuli.

Tältä planeetalta ei ole yksikään oikea sivilisaatio kadonnut jättämättä ainuttakaan jälkeä olemassaolostaan ja Mormonin kirjassa kuvattu sivilisaatio oli suuruusluokaltaan verrattavissa antiikin Egyptiin.

Eivät sellaiset katoa ilman jälkiä.

Kun niitä jälkiä ei ole, on Mormonin kirja satua.

M.E.L. kirjoitti:

Höpön löpön!

Olet todellisuudentajua vailla oleva hihhuli.

Tältä planeetalta ei ole yksikään oikea sivilisaatio kadonnut jättämättä ainuttakaan jälkeä olemassaolostaan ja Mormonin kirjassa kuvattu sivilisaatio oli suuruusluokaltaan verrattavissa antiikin Egyptiin.

Eivät sellaiset katoa ilman jälkiä.

Kun niitä jälkiä ei ole, on Mormonin kirja satua.

Lue lisää

Tuollaista olet hokenut vuodesta toiseen, mutta Mormonin kirja on todiste ja sellaisena pysyy.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuollaista olet hokenut vuodesta toiseen, mutta Mormonin kirja on todiste ja sellaisena pysyy.

Todiste mistä? Smithin ja kumppaneiden mielikuvituksesta korkeintaan. Keksittyjä tarinoita täynnä historiallisia mokia.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuollaista olet hokenut vuodesta toiseen, mutta Mormonin kirja on todiste ja sellaisena pysyy.

On se todiste.

Siitä että Smith oli huijari ja että on niin arvostelukyvyttömiä ja typeriä ihmisiä että siihen uskoo.

Uhraa elämänsä, aikansa ja rahansa hulluuden alttarille ja tulokseksi vaan pukkaa miljardiostareita Amerikkaan(!)

Olette to toden totta imbesillejä!

M.E.L. kirjoitti:

On se todiste.

Siitä että Smith oli huijari ja että on niin arvostelukyvyttömiä ja typeriä ihmisiä että siihen uskoo.

Uhraa elämänsä, aikansa ja rahansa hulluuden alttarille ja tulokseksi vaan pukkaa miljardiostareita Amerikkaan(!)

Olette to toden totta imbesillejä!

Lue lisää

Et taida pystyä muuhun kuin henkilöhyökkäyksiin ja loukkauksiin. Niihin turvautuminen osoittaa, että olet epävarma ja koetat vain toistamalla yhtä ja samaa vakuuttelemaan itsellesi sellaista, johon sinulla ei ole perusteita.

Selkeyttä kirjoitti:

Et taida pystyä muuhun kuin henkilöhyökkäyksiin ja loukkauksiin. Niihin turvautuminen osoittaa, että olet epävarma ja koetat vain toistamalla yhtä ja samaa vakuuttelemaan itsellesi sellaista, johon sinulla ei ole perusteita.

Lue lisää

Höpinäsi ovat edelleen perusteita vailla joten turhaan vikiset.

Selkeyttä kirjoitti:

Et taida pystyä muuhun kuin henkilöhyökkäyksiin ja loukkauksiin. Niihin turvautuminen osoittaa, että olet epävarma ja koetat vain toistamalla yhtä ja samaa vakuuttelemaan itsellesi sellaista, johon sinulla ei ole perusteita.

Lue lisää

Ääliömäisellä 'argumentoinnillasi' ja järjestelmällisellä epärehellisyydelläsi sinä ja kaltaisesi olette ansainneet kaikkien rehellisten ihmisten syvän halveksunnan.

Te olette pelkkiä huijareita jotka pyritte hyväksikäyttämään yksinkertaisia ja hyväuskoisia ihmisiä. Ei teitä pidä edes ymmärtää ettekä edes ansaitse ystävällistä kohtelua.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä. Tästä on!

Ansaitsisisitte Smithin kohtalon.

M.E.L. kirjoitti:

Ääliömäisellä 'argumentoinnillasi' ja järjestelmällisellä epärehellisyydelläsi sinä ja kaltaisesi olette ansainneet kaikkien rehellisten ihmisten syvän halveksunnan.

Te olette pelkkiä huijareita jotka pyritte hyväksikäyttämään yksinkertaisia ja hyväuskoisia ihmisiä. Ei teitä pidä edes ymmärtää ettekä edes ansaitse ystävällistä kohtelua.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä. Tästä on!

Ansaitsisisitte Smithin kohtalon.

Lue lisää

Olkoon tekstisi todisteena asiattomuudestasi kaikille, jotka käyttävät omaa ymmärrystään. Tämä todistaa sinua vastaan: "Te olette pelkkiä huijareita jotka pyritte hyväksikäyttämään yksinkertaisia ja hyväuskoisia ihmisiä. Ei teitä pidä edes ymmärtää ettekä edes ansaitse ystävällistä kohtelua.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä. Tästä on!

Ansaitsisisitte Smithin kohtalon."

Se on yllytystä uskonnolliseen vainoamiseen ja jopa murhaamiseen! Joseph Smith ja hänen veljensä murhattiin. Oletko MEL niin vihan sokaisemaa, että harkintakykysi on kadonnut? Mikä on vihasi lähde? Tutki itseäsi ja hae apua, ellet pääse eteenpäin! Herra rakastaa sinuakin.

Selkeyttä kirjoitti:

Olkoon tekstisi todisteena asiattomuudestasi kaikille, jotka käyttävät omaa ymmärrystään. Tämä todistaa sinua vastaan: "Te olette pelkkiä huijareita jotka pyritte hyväksikäyttämään yksinkertaisia ja hyväuskoisia ihmisiä. Ei teitä pidä edes ymmärtää ettekä edes ansaitse ystävällistä kohtelua.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä. Tästä on!

Ansaitsisisitte Smithin kohtalon."

Se on yllytystä uskonnolliseen vainoamiseen ja jopa murhaamiseen! Joseph Smith ja hänen veljensä murhattiin. Oletko MEL niin vihan sokaisemaa, että harkintakykysi on kadonnut? Mikä on vihasi lähde? Tutki itseäsi ja hae apua, ellet pääse eteenpäin! Herra rakastaa sinuakin.

Lue lisää

Juuri niin.

Mormonien toiminta käytännössä on hyväuskoisten Ihmisten huijaamista.

Kymmenysten muodossa mormonit siirtävät täysin vastikkeetta pääomia täältä(kin) Yhdysvaltoihin mormonieliitin liiketoiminnan rahoittamiseksi.

Tämä on FAKTA, mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.

Olette valehtelijoita ja huijareita.

Selkeyttä kirjoitti:

Olkoon tekstisi todisteena asiattomuudestasi kaikille, jotka käyttävät omaa ymmärrystään. Tämä todistaa sinua vastaan: "Te olette pelkkiä huijareita jotka pyritte hyväksikäyttämään yksinkertaisia ja hyväuskoisia ihmisiä. Ei teitä pidä edes ymmärtää ettekä edes ansaitse ystävällistä kohtelua.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä. Tästä on!

Ansaitsisisitte Smithin kohtalon."

Se on yllytystä uskonnolliseen vainoamiseen ja jopa murhaamiseen! Joseph Smith ja hänen veljensä murhattiin. Oletko MEL niin vihan sokaisemaa, että harkintakykysi on kadonnut? Mikä on vihasi lähde? Tutki itseäsi ja hae apua, ellet pääse eteenpäin! Herra rakastaa sinuakin.

Lue lisää

Ja ihan oikeasti - selkäänne sietäisitte koko huijarikööri!

Selkeyttä kirjoitti:

Olkoon tekstisi todisteena asiattomuudestasi kaikille, jotka käyttävät omaa ymmärrystään. Tämä todistaa sinua vastaan: "Te olette pelkkiä huijareita jotka pyritte hyväksikäyttämään yksinkertaisia ja hyväuskoisia ihmisiä. Ei teitä pidä edes ymmärtää ettekä edes ansaitse ystävällistä kohtelua.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä. Tästä on!

Ansaitsisisitte Smithin kohtalon."

Se on yllytystä uskonnolliseen vainoamiseen ja jopa murhaamiseen! Joseph Smith ja hänen veljensä murhattiin. Oletko MEL niin vihan sokaisemaa, että harkintakykysi on kadonnut? Mikä on vihasi lähde? Tutki itseäsi ja hae apua, ellet pääse eteenpäin! Herra rakastaa sinuakin.

Lue lisää

Kuka on asiaton?

Minä seison jokaisen sanani takana ja pystyn myös puheeni perustelemaan.

Sinä sensijaan sössötät ja selität, ilman ainuttakaan oikeaa perustetta höpinöillesi!

Ilman muuta tästä voidaan vetää johtopäätöksiä, ja pitääkin vetää!

M.E.L. kirjoitti:

Kuka on asiaton?

Minä seison jokaisen sanani takana ja pystyn myös puheeni perustelemaan.

Sinä sensijaan sössötät ja selität, ilman ainuttakaan oikeaa perustetta höpinöillesi!

Ilman muuta tästä voidaan vetää johtopäätöksiä, ja pitääkin vetää!

Lue lisää

.....ja pystyn myös puheeni perustelemaan.
Ja perustelu oli ???? En ole nähnyt yhtäkään perusteltua väitettä sinulta. Oisikohan aika ruveta perustelemaan. Se että jankkaat väitteitäsi ei ole mikään perustelu, se on mielipiteesi ilman perusteluja.
Anna edes yksi todiste siitä että MK ei ole historiallisesti totta.

nenada kirjoitti:

.....ja pystyn myös puheeni perustelemaan.
Ja perustelu oli ???? En ole nähnyt yhtäkään perusteltua väitettä sinulta. Oisikohan aika ruveta perustelemaan. Se että jankkaat väitteitäsi ei ole mikään perustelu, se on mielipiteesi ilman perusteluja.
Anna edes yksi todiste siitä että MK ei ole historiallisesti totta.

Lue lisää

Nenada pieni :)

Mene Italiaan, Kreikkaan tai vaikka Egyptiin.

Siellä näet mitä oikeat historialliset sivilisaatiot jälkeensä jättävät.

Lue Mormonin kirjaa ja etsi jälkiä siinä kuvatusta sivilisaatiosta. Et löydä yhtään mitään.

Siksi Mormonin kirja ei ole totta ja Smith oli valehtelija.

Näin on, se on fakta ja tosiasia eikä selittelyllä muuksi muutu.

nenada kirjoitti:

.....ja pystyn myös puheeni perustelemaan.
Ja perustelu oli ???? En ole nähnyt yhtäkään perusteltua väitettä sinulta. Oisikohan aika ruveta perustelemaan. Se että jankkaat väitteitäsi ei ole mikään perustelu, se on mielipiteesi ilman perusteluja.
Anna edes yksi todiste siitä että MK ei ole historiallisesti totta.

Lue lisää

Sinänsä te morkut olette hyvin pieni ja marginaalinen seinähullujen porukka - omituisten otusten kerho. On toki fiksujakin mormoneja mutta he kaikki ovat Yhdysvalloissa ja vastaanottavat teidän umpityhmien kuhnureiden rahat ja rahoittavat niillä omaa liiketoimintaansa.

Heillä on kirjahyllyssä osakekirjoja Mormonin kirjan sijaan, he eivät maksa kymmenyksiä ja nauravat kippurassa teille ääliöille kuten sinä ja Tapani.

Periaatteessa minua häiritsee todella paljon pyrkimyksenne huijata yksinkertaisia ihmisiä ja levittää hulluuttanne.

Sitä ei voi sallia.

nenada kirjoitti:

.....ja pystyn myös puheeni perustelemaan.
Ja perustelu oli ???? En ole nähnyt yhtäkään perusteltua väitettä sinulta. Oisikohan aika ruveta perustelemaan. Se että jankkaat väitteitäsi ei ole mikään perustelu, se on mielipiteesi ilman perusteluja.
Anna edes yksi todiste siitä että MK ei ole historiallisesti totta.

Lue lisää

Missä on mormonien tolkku ja taju siitä mikä ylipäätään voi olla mahdollista ja mikä taas ei voi olla mahdollista?

Miten paljon teitä pölvästejä voidaan kusettaa ilman että itse tajuatte mitään?

Kyllä ihmetellä täytyy muutaman ihmisen megalomaanista hölmöyttä ja hyväuskoisuutta(!)

Vaikuttaa että vain kuvittelet, sillä näin ei ole sanottu: "...kirjalla "Lehi in the Wilderness", koska sen todistusarvo on puhdas nolla! " Se on aiheellksta, ettei kehoteta hehkuttamaan arkeologisilla todisteilla, koska hengellisen todistuksen saaminen on olennaisinta. Wilnerness -kirja ei ole omiaan sellaisenaan antamaan hengellistä todistetta, mutta Mormonin kirja siihen pystyy, kun ihminen tekee oman osansa.

Selkeyttä kirjoitti:

Vaikuttaa että vain kuvittelet, sillä näin ei ole sanottu: "...kirjalla "Lehi in the Wilderness", koska sen todistusarvo on puhdas nolla! " Se on aiheellksta, ettei kehoteta hehkuttamaan arkeologisilla todisteilla, koska hengellisen todistuksen saaminen on olennaisinta. Wilnerness -kirja ei ole omiaan sellaisenaan antamaan hengellistä todistetta, mutta Mormonin kirja siihen pystyy, kun ihminen tekee oman osansa.

Lue lisää

No hyvä että rehellisesti käännät asian taas "hengellisiin todisteisiin" eli tässä tapauksessa itsesuggestioon.

Ja Lehi in the Wilderness-kirjassa kyseessä EIVÄT OLE arkeologiset todusteet!

Selkeyttä kirjoitti:

Vaikuttaa että vain kuvittelet, sillä näin ei ole sanottu: "...kirjalla "Lehi in the Wilderness", koska sen todistusarvo on puhdas nolla! " Se on aiheellksta, ettei kehoteta hehkuttamaan arkeologisilla todisteilla, koska hengellisen todistuksen saaminen on olennaisinta. Wilnerness -kirja ei ole omiaan sellaisenaan antamaan hengellistä todistetta, mutta Mormonin kirja siihen pystyy, kun ihminen tekee oman osansa.

Lue lisää

Eli onko Israelin kansallakin mormonien mukaan todellinen menneisyys ja sitten hengellinen menneisyys, jotta olisivat totta eksodus ja Salomonin suurvalta ja rikkaus ynnä muu myöhemmin rakennettu suuruus omalle kansalle? Israelilaiset ja muidenkin tukijoiden työn ansiosta meillä nyt ensi kertaa on todellinen kuva muinaisen Israelin alkuvaiheista eikä kukaan ole tullut hössöttämään hengellisyydestä ...

Ei millään uskonnolla voi olla reservaattia maalliselta todellisuudelta jossa elämme ja jossa joka ainoa uskontokin on syntynyt. "Hengellisyys" ei pelasta faktoilta, tiedolta ja järjeltä, niiltä mikään uskomus ei voi saada alibia eikä millään rehellisellä uskonnolla voi olla tarvetta valehdella maallisissakaan asioissa .Miksi olisi?

Selkeyttä kirjoitti:

Vaikuttaa että vain kuvittelet, sillä näin ei ole sanottu: "...kirjalla "Lehi in the Wilderness", koska sen todistusarvo on puhdas nolla! " Se on aiheellksta, ettei kehoteta hehkuttamaan arkeologisilla todisteilla, koska hengellisen todistuksen saaminen on olennaisinta. Wilnerness -kirja ei ole omiaan sellaisenaan antamaan hengellistä todistetta, mutta Mormonin kirja siihen pystyy, kun ihminen tekee oman osansa.

Lue lisää

Moicca, Pygmi!

!!! kirjoitti:

No hyvä että rehellisesti käännät asian taas "hengellisiin todisteisiin" eli tässä tapauksessa itsesuggestioon.

Ja Lehi in the Wilderness-kirjassa kyseessä EIVÄT OLE arkeologiset todusteet!

Lue lisää

Niinpä, parempi sanoa niitä historiallisiksi tai maantieteellisiksi todisteiksi. Kirjan kannessa niitä sanotaan historiallisiksi todisteiksi..

Selkeyttä kirjoitti:

Niinpä, parempi sanoa niitä historiallisiksi tai maantieteellisiksi todisteiksi. Kirjan kannessa niitä sanotaan historiallisiksi todisteiksi..

Eivät ne ole todisteita laisinkaan. Joku voi kirjoittaa kirjan Austaraliasta tutkimalla karttoja ja lukemalla matkakuvauksia.

Jos kirjan kannessa niitä valehdellaan historiallisiksi toditsetiksi, silloin on varsin ymmärrettävää, että kirkko haluaa ottaa etäisyyttän kirjaan.

Vai amatöörejä? Entä sitten? Potter on sen verran arkeologi kuin hän matkallaan tarvitsi. Hän kiinnostui arkeologiasta ollessaan lähetysaarnaajana Perussa ja Boliviassa. Wellington on hammaslääketieteen tuntija. Tuollaisen matkan aikana voi kuka tahansa tehdä havaintoja luonnonoloista kuten joista, vuorista ja kasvillisuudesta. Kaivauksia he eivät tehneet.

Selkeyttä kirjoitti:

Vai amatöörejä? Entä sitten? Potter on sen verran arkeologi kuin hän matkallaan tarvitsi. Hän kiinnostui arkeologiasta ollessaan lähetysaarnaajana Perussa ja Boliviassa. Wellington on hammaslääketieteen tuntija. Tuollaisen matkan aikana voi kuka tahansa tehdä havaintoja luonnonoloista kuten joista, vuorista ja kasvillisuudesta. Kaivauksia he eivät tehneet.

Lue lisää

Olet varsinainen pöljä. Tottahan toki kun ihminen lähtee etsimään uskomuksilleen todisteita hän löytää niitä juuri sieltä missä niiden uskookin olevan, varsinkin jos sivuuttaa kaiken sen mikä ei tue omia uskomuksia. Ilmiöllä on oikein nimikin: vahvistusvinouma. Mitään tekemistä tuollaisten puuhastelijoiden aikaansaannoksilla ei ole oikeiden arkeologisten todisteiden kanssa.

Toisekseen on typerää ja ääliömäistä lähteä edes etsimään todisteita kirjalle, joka on 100% varmuudella fiktiota.

Selkeyttä kirjoitti:

Vai amatöörejä? Entä sitten? Potter on sen verran arkeologi kuin hän matkallaan tarvitsi. Hän kiinnostui arkeologiasta ollessaan lähetysaarnaajana Perussa ja Boliviassa. Wellington on hammaslääketieteen tuntija. Tuollaisen matkan aikana voi kuka tahansa tehdä havaintoja luonnonoloista kuten joista, vuorista ja kasvillisuudesta. Kaivauksia he eivät tehneet.

Lue lisää

Mormoneilla ei ole esittää AINUTTAKAAN oikeaa tiedemiestä joka tukisi Mormonin kirjan tarinaa.

Hihhulilaumanne eivät tee tiedettä vaan apologiaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Vai amatöörejä? Entä sitten? Potter on sen verran arkeologi kuin hän matkallaan tarvitsi. Hän kiinnostui arkeologiasta ollessaan lähetysaarnaajana Perussa ja Boliviassa. Wellington on hammaslääketieteen tuntija. Tuollaisen matkan aikana voi kuka tahansa tehdä havaintoja luonnonoloista kuten joista, vuorista ja kasvillisuudesta. Kaivauksia he eivät tehneet.

Lue lisää

Tapani, Odysseuksen seikkailut on sijoitettu onnistuneesti Itämerelle aina paikannimiä myöten.

niinpä niin kirjoitti:

Olet varsinainen pöljä. Tottahan toki kun ihminen lähtee etsimään uskomuksilleen todisteita hän löytää niitä juuri sieltä missä niiden uskookin olevan, varsinkin jos sivuuttaa kaiken sen mikä ei tue omia uskomuksia. Ilmiöllä on oikein nimikin: vahvistusvinouma. Mitään tekemistä tuollaisten puuhastelijoiden aikaansaannoksilla ei ole oikeiden arkeologisten todisteiden kanssa.

Toisekseen on typerää ja ääliömäistä lähteä edes etsimään todisteita kirjalle, joka on 100% varmuudella fiktiota.

Lue lisää

Ei tarvitse olla säätieteilijä todetakseen, että on aurinkoista tai että on sateista.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei tarvitse olla säätieteilijä todetakseen, että on aurinkoista tai että on sateista.

Ja jo peruskoulun historian oppimäärä riittää siihen että ymmärtää Mormonin kirjan olevan satua.

M.E.L. kirjoitti:

Ja jo peruskoulun historian oppimäärä riittää siihen että ymmärtää Mormonin kirjan olevan satua.

Ennakkoluuloja voi koettaa tavallasi istuttaa, mutta totuus on tarkoitettu löydettäväksi omakohtaisesti eikä MELlin hokemisen vuoksi etsiminen sivuuttaen.

Selkeyttä kirjoitti:

Ennakkoluuloja voi koettaa tavallasi istuttaa, mutta totuus on tarkoitettu löydettäväksi omakohtaisesti eikä MELlin hokemisen vuoksi etsiminen sivuuttaen.

Sinulla ei edelleen ole ainuttakaan todistetta huuhaauskontosi tueksi. :)

Turha selittää, hölmö vanha mies.

M.E.L. kirjoitti:

Sinulla ei edelleen ole ainuttakaan todistetta huuhaauskontosi tueksi. :)

Turha selittää, hölmö vanha mies.

Toistan jo aikaisemman antamani.

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

!!! kirjoitti:

Tapani, Odysseuksen seikkailut on sijoitettu onnistuneesti Itämerelle aina paikannimiä myöten.

Seikkailut on tosiaan sijoitettu hyvin täsmällisesti, mutta Välimerelle.

Kristus kävi mormonismin mukaan Amerikassa, niin Odysseus kävi Tanskassa ja tapasi Hamletin.

: -)

Ent. mormoni kirjoitti:

Seikkailut on tosiaan sijoitettu hyvin täsmällisesti, mutta Välimerelle.

Kristus kävi mormonismin mukaan Amerikassa, niin Odysseus kävi Tanskassa ja tapasi Hamletin.

: -)

Lue lisää

Tarkoitan, että jälkikäteen ne on sijoitettu myös Itämerelle. Joku paikallistuntija voisi varmaankin sijoittaa ne onnistuneesti myös Etelä-Kiinan merelle.

Selkeyttä kirjoitti:

Toistan jo aikaisemman antamani.

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Liibalaaba ja lässyn lässyn.

Ainuttakaan todistetta et ole vieläkään esittänyt.

...että 600 ekr. oli olemassa Vanhan Testamentin tekstejä, jotka nykypäivänä tiedetään kirjoitetun huomattavasti myöhemmin?

Kuten mitä tekstejä???
Muista myös viitteet ja tieteelliset todisteet jotka tukevat väitettäsi!

Kenelle mormoni arkeologit nauravat? Ei ainakaan Potterille, eikä Jeffille.
Ei suomesta ainakaan löydy yhtään niin hyvää ja asiantutntevaa arkeologia, että siihen voisi uskoa, kuinkas sinä nyt sitten olisit niin huomioonotettava ja uskottava?

Selkeyttä kirjoitti:

Toistan jo aikaisemman antamani.

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Sinä olet pelkkä skeidaa lässyttävä hölmö paappa :)

Visioita on vaikka mitä mutta kun aletaan asiasta puhumaan ihan oikeilla argumenteilla niin luikit karkuun kuin pupujussi :)

Kuitenkin lässytät puutaheinää ja jeesustelet kuin mukamas tietäisitkin jotakin :)

Niin vähän mainostamasi huijarikirkko sinuun luottaa ettet näe edes Suomen MAP-kirkon tilinpäätöksiä :) Uskollinen ja kelvollinen mormoni - täysi pölvästi!

Tuollainen pelle kuvittelee olevansa kovinkin TÄRKEÄ ja tulevansa uskollisuutensa kautta oikein jumalaksi :-D

Voi Allahu akbar sentään :-D Pikkumies saa nostetta ja tuntee olevansa TÄRKEÄ :-D Kun ei muuten kykene mihinkään niin lennetään sitten huuhaa-uskonnolla :-D Sitten ollaankin jotakin!

Ja edelleen KAIKKI todisteet Mormonin kirjan ja itse mormonismin puolesta loistavat poissaolollaan mutta kyllä selitystä vaan piisaa :-D

Selkeyttä kirjoitti:

Toistan jo aikaisemman antamani.

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Voi Tapani raukkaa kun hän ei ole elämässään koskaan saanut päteä ja tuntea itseään tärkeäksi :-D

Mutta ans'olla kun Tapanista tulee oikeen jumala :-D SITTEN Tapsa näyttää että mistä se kana pissii! :-D

Luuseri :)

Selkeyttä kirjoitti:

Toistan jo aikaisemman antamani.

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Kun pikkumies on siviilielämässään niin surkimus ettei pärjää työssään ja kaikki vähän niinkuin naureskelevat selän takana niin toki se korpeaa pätemisentarvetta janoavaa pikkumiestä :-D

Mennään siis mukaan huuhaa-uskontoon, tullaan tärkeäksi ja korotetaan jumalaksi :-D

< nauraa kippurassa >

Kun pikkumies on niin lahjaton ettei osaa hallita edes OMAA ELÄMÄÄNSÄ niin millä logiikalla semmoinen sitten edes kuvittelee pärjäävänsä JUMALANA?!?! :-D

Selkeyttä kirjoitti:

Toistan jo aikaisemman antamani.

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Naiset ovat yleensä näissä arkipäivän 'egotrippi'asioissa huomattavasti miesväkeä viisaampaa.

Siksi suuresti ihmettelenkin että miksi naiset ylipäänsä mokomaan morkkuhörhöilyyn suostuvat kun heille on tässä selestisessä morkkutaivaassa varattu pelkkä jalkavaimon ja synnyttäjän osa kelvollisen morkkujumalan haaremissa.

Oletteko ollenkaan ajatelleet asioita yhtään pikku nenäänne pidemmälle?

Höpötät lämpimistä tunteista, vaikka en ole koskaan vedonnut pelkästään niihin totuuden ilmaisijoina. Totuuden tunteminen saa aikaan iloa.

Tunnen iloa, kun huomaan ymmärtäväni jonkun ilmiön syyn. - Ymmärrätkö esimerkiksi, miksi kaksi samanlämpöisistä esineistä toinen voi tuntua paljon kylmemmältä kuin toinen? Ei sen ymmärtämiseen tarvita lämpöisiä tunteita vaan hiukan fysiikan tuntemusta.

Selkeyttä kirjoitti:

Höpötät lämpimistä tunteista, vaikka en ole koskaan vedonnut pelkästään niihin totuuden ilmaisijoina. Totuuden tunteminen saa aikaan iloa.

Tunnen iloa, kun huomaan ymmärtäväni jonkun ilmiön syyn. - Ymmärrätkö esimerkiksi, miksi kaksi samanlämpöisistä esineistä toinen voi tuntua paljon kylmemmältä kuin toinen? Ei sen ymmärtämiseen tarvita lämpöisiä tunteita vaan hiukan fysiikan tuntemusta.

Lue lisää

Typerän sössötyksesi sijaan esitä viimeinkin se ENSIMMÄINEN oikea todiste Mormonin kirjan tarinoiden tueksi!

Selkeyttä kirjoitti:

Höpötät lämpimistä tunteista, vaikka en ole koskaan vedonnut pelkästään niihin totuuden ilmaisijoina. Totuuden tunteminen saa aikaan iloa.

Tunnen iloa, kun huomaan ymmärtäväni jonkun ilmiön syyn. - Ymmärrätkö esimerkiksi, miksi kaksi samanlämpöisistä esineistä toinen voi tuntua paljon kylmemmältä kuin toinen? Ei sen ymmärtämiseen tarvita lämpöisiä tunteita vaan hiukan fysiikan tuntemusta.

Lue lisää

Ahaa, tunnet siis iloa moniavioisuusilmoituksesta. Se selittääkin paljon.

Selkeyttä kirjoitti:

Höpötät lämpimistä tunteista, vaikka en ole koskaan vedonnut pelkästään niihin totuuden ilmaisijoina. Totuuden tunteminen saa aikaan iloa.

Tunnen iloa, kun huomaan ymmärtäväni jonkun ilmiön syyn. - Ymmärrätkö esimerkiksi, miksi kaksi samanlämpöisistä esineistä toinen voi tuntua paljon kylmemmältä kuin toinen? Ei sen ymmärtämiseen tarvita lämpöisiä tunteita vaan hiukan fysiikan tuntemusta.

Lue lisää

Kun löytääitsllen sopivan ideologian /uskonnon se varmaan herättää iloa mutta ei ilokaan ole totuuden tae.

M.E.L. kirjoitti:

Typerän sössötyksesi sijaan esitä viimeinkin se ENSIMMÄINEN oikea todiste Mormonin kirjan tarinoiden tueksi!

Olen jo monesti sanonut, että Mormonin kirja on todiste, mutta se on todiste vain niille, jotka tutkivat Hengen avulla vakain aikein. Kukaan ei voi kirjoittaa sellaista kirjaa petosmielellä. Myös se, että Joseph Smith sinetöi todistuksensa hengellään, on todiste, ettei kysymys ollut petoksesta.

Jos olisi olemassa ehdottoman varma ja selkeä todiste Mormonin kirjan alkuperästä, niin ihminen pakotettaisiin uskomaan tai ei edes uskomaan, vaan tietämään selllaista, jonka toteuttaminen ei ole tarkotettu tiedon vaan uskon asiaksi Se olisi pakkoa, jossa aito uskonto ei toimi.

Tuollaiseen pakkoonko haluaisit alistua?

Selkeyttä kirjoitti:

Olen jo monesti sanonut, että Mormonin kirja on todiste, mutta se on todiste vain niille, jotka tutkivat Hengen avulla vakain aikein. Kukaan ei voi kirjoittaa sellaista kirjaa petosmielellä. Myös se, että Joseph Smith sinetöi todistuksensa hengellään, on todiste, ettei kysymys ollut petoksesta.

Jos olisi olemassa ehdottoman varma ja selkeä todiste Mormonin kirjan alkuperästä, niin ihminen pakotettaisiin uskomaan tai ei edes uskomaan, vaan tietämään selllaista, jonka toteuttaminen ei ole tarkotettu tiedon vaan uskon asiaksi Se olisi pakkoa, jossa aito uskonto ei toimi.

Tuollaiseen pakkoonko haluaisit alistua?

Lue lisää

Siispä itsesuggestio on ainia keino uskoa SMithin satukirjaan. Hyvä että myönnät. Oikeita historiallisia todisteita ei luonnollisestikaan ole.

Selkeyttä kirjoitti:

Olen jo monesti sanonut, että Mormonin kirja on todiste, mutta se on todiste vain niille, jotka tutkivat Hengen avulla vakain aikein. Kukaan ei voi kirjoittaa sellaista kirjaa petosmielellä. Myös se, että Joseph Smith sinetöi todistuksensa hengellään, on todiste, ettei kysymys ollut petoksesta.

Jos olisi olemassa ehdottoman varma ja selkeä todiste Mormonin kirjan alkuperästä, niin ihminen pakotettaisiin uskomaan tai ei edes uskomaan, vaan tietämään selllaista, jonka toteuttaminen ei ole tarkotettu tiedon vaan uskon asiaksi Se olisi pakkoa, jossa aito uskonto ei toimi.

Tuollaiseen pakkoonko haluaisit alistua?

Lue lisää

minkä hyvänsä kirjan voi kirjoittaa petosmielellä eikä sitä, että joltain tarinalta joka on laitettu jonkun uskonnon osaksi, puuttuvat todisteet kokonaan voi esittää todisteeksi perusteella että nyt ei ole pakko uskoa mutta uskon saa mielessään todistettua todeksi jos sitä tarpeeksi haluaa tutkiessaan todisteetonta teosta .

Eihän uskomispakkoa ole muutenkaan missään, ja jos olisi pakko uskoa todistettuun, mitä pahaa siinä olisi? Onko totuuden tunnustaminen "alistumista"? Ymmärrän kyllä niitä uskontoja jotka pelkäävät tietoa ja totuutta koska niillä on syytä pelätä, totuus on silloin toissijainen asia, defenssi ja apologia kaiken kattavaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Olen jo monesti sanonut, että Mormonin kirja on todiste, mutta se on todiste vain niille, jotka tutkivat Hengen avulla vakain aikein. Kukaan ei voi kirjoittaa sellaista kirjaa petosmielellä. Myös se, että Joseph Smith sinetöi todistuksensa hengellään, on todiste, ettei kysymys ollut petoksesta.

Jos olisi olemassa ehdottoman varma ja selkeä todiste Mormonin kirjan alkuperästä, niin ihminen pakotettaisiin uskomaan tai ei edes uskomaan, vaan tietämään selllaista, jonka toteuttaminen ei ole tarkotettu tiedon vaan uskon asiaksi Se olisi pakkoa, jossa aito uskonto ei toimi.

Tuollaiseen pakkoonko haluaisit alistua?

Lue lisää

Mormonin kirja on kirjoitettu petosmielessä ja edelleen sitä keppihevosena käyttäen teiltä pölvästeiltä huijataan rahat MAP-liikemiesten liiketoiminnan rahoittamiseen.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.

to.. kirjoitti:

Kun löytääitsllen sopivan ideologian /uskonnon se varmaan herättää iloa mutta ei ilokaan ole totuuden tae.

Kun löytää loogiset perusteet moniavioisuudelle, niin se avartaa ymmärrystä ja poistaa ennakkoluuloihin ja sovinnaiseen ajatteluun perustuvan käsityksen. Amerikassa vallitsi tuolloin uskonnon vapaus, joten pääteltiin, että uskonton perustuva moniavioisuus voitaisiin toteuttaa.

Joseph Smith ihmetteli VT:n aikaisten pyhien miesten moniavioisuutta ja sai siitä ilmoituksen, joka on OL kirjan 132. luku.

!!! kirjoitti:

Siispä itsesuggestio on ainia keino uskoa SMithin satukirjaan. Hyvä että myönnät. Oikeita historiallisia todisteita ei luonnollisestikaan ole.

On itsesuggestiota jatkaa henkilöhyökkäystyyliä ja sivuuttaa mormonismia tukevat perusteet.

to.. kirjoitti:

minkä hyvänsä kirjan voi kirjoittaa petosmielellä eikä sitä, että joltain tarinalta joka on laitettu jonkun uskonnon osaksi, puuttuvat todisteet kokonaan voi esittää todisteeksi perusteella että nyt ei ole pakko uskoa mutta uskon saa mielessään todistettua todeksi jos sitä tarpeeksi haluaa tutkiessaan todisteetonta teosta .

Eihän uskomispakkoa ole muutenkaan missään, ja jos olisi pakko uskoa todistettuun, mitä pahaa siinä olisi? Onko totuuden tunnustaminen "alistumista"? Ymmärrän kyllä niitä uskontoja jotka pelkäävät tietoa ja totuutta koska niillä on syytä pelätä, totuus on silloin toissijainen asia, defenssi ja apologia kaiken kattavaa.

Lue lisää

Tuskinpa petosmielessä kirjoittava antautuu vapaahtoisesti ja menee vankilaan, josta hän profetoi, ettei palaa sieltä elävänä.

M.E.L. kirjoitti:

Mormonin kirja on kirjoitettu petosmielessä ja edelleen sitä keppihevosena käyttäen teiltä pölvästeiltä huijataan rahat MAP-liikemiesten liiketoiminnan rahoittamiseen.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.

Lue lisää

On todella pieni osa, mikä on käytetty ostokeskuksen rahoittamiseen. Siihen ei käytetty kymmenysvaroja. Ostokeskuksen hankintaan oli perusteet, jotta alue säilyisi kirkon valvonnassa. Se sijaitsee hyvin lähellä kirkon päätemppeliä.

Selkeyttä kirjoitti:

On itsesuggestiota jatkaa henkilöhyökkäystyyliä ja sivuuttaa mormonismia tukevat perusteet.

Mitkä ihmeen perusteet?

Ei ole mitään mormonismia tukevia perusteita.

Selkeyttä kirjoitti:

On todella pieni osa, mikä on käytetty ostokeskuksen rahoittamiseen. Siihen ei käytetty kymmenysvaroja. Ostokeskuksen hankintaan oli perusteet, jotta alue säilyisi kirkon valvonnassa. Se sijaitsee hyvin lähellä kirkon päätemppeliä.

Lue lisää

Esitä siis tilinpäätös.

Sinun höpinöitäsi nyt ei usko kukaan kun sinulla ei ole hajuakaan kirkkosi varojenkäytöstä.

M.E.L. kirjoitti:

Mormonin kirja on kirjoitettu petosmielessä ja edelleen sitä keppihevosena käyttäen teiltä pölvästeiltä huijataan rahat MAP-liikemiesten liiketoiminnan rahoittamiseen.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.

Lue lisää

Onko tämä petosmielessä kirjoitetun luontoista? Ote Mormonin kirjasta

2. Nefi
LUKU 27

Pimeys ja luopumus peittää maan viimeisinä aikoina. Mormonin kirja tulee julki. Kolme todistajaa todistaa kirjasta. Oppinut mies sanoo, ettei hän voi lukea sinetöityä kirjaa. Herra tekee ihmeellisen teon ja ihmeen. Vertaa Jesaja 29. Noin 559–545 eKr.

1 MUTTA katso, a viimeisinä aikoina eli pakanoiden aikoina — niin, katso, kaikki pakanoiden kansakunnat ja myös juutalaiset, sekä ne, jotka tulevat tähän maahan, että ne, jotka ovat muissa maissa, aivan niin, kaikissa maailman maissa, katso, he juopuvat pahuudesta ja kaikenlaisista iljetyksistä —
2 ja kun se aika tulee, Herra Sebaot rankaisee heitä ukkosella ja maanjäristyksellä ja suurella pauhulla ja myrskyllä ja rajuilmalla ja ahnaalla a tulenlieskalla.
3 Ja kaikki a kansakunnat, jotka b taistelevat Siionia vastaan ja ahdistavat sitä, ovat kuin yöllinen uninäky, eli heidän käy kuin nälkäisen, joka uneksii, ja katso, hän syö, mutta herää ja hänen sielunsa on tyhjä; tai kuin janoisen, joka uneksii, ja katso, hän juo, mutta herää, ja katso, hän on nääntynyt, ja hänen sielullansa on jano; niin, samoin käy kaikkien kansakuntien paljouden, joka taistelee Siionin vuorta vastaan.
4 Sillä katso, te kaikki, jotka teette pahaa, seisahtukaa ja kummastelkaa, sillä te tulette huutamaan ja parkumaan; niin, te tulette juopumaan, mutta ette viinistä, te tulette hoippumaan, mutta ette väkijuomasta.
5 Sillä katso, Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen. Sillä katso, te olette sulkeneet silmänne ja te olette hylänneet profeetat; ja teidän hallitsijanne ja näkijät hän on peittänyt teidän pahuutenne tähden.
6 Ja tapahtuu, että Herra Jumala tuo a teille julki b kirjan sanat, ja ne ovat niiden sanoja, jotka ovat nukkuneet.
7 Ja katso, kirja on a sinetöity; ja kirjassa on b ilmoitus Jumalalta maailman alusta sen c loppuun asti.
8 Ja nyt, näiden a sinetöityjen asioiden tähden, sitä, mikä on sinetöity, b ei anneta ihmisten jumalattomuuden ja iljetysten aikana. Sen vuoksi kirja salataan heiltä.
9 Mutta kirja annetaan eräälle a miehelle, ja hän antaa kirjan sanat, jotka ovat niiden sanoja, jotka ovat nukkuneet tomussa; ja hän antaa nämä sanat b toiselle;
10 mutta niitä sanoja, jotka on sinetöity, hän ei anna, eikä hän anna kirjaa. Sillä kirja on sinetöity Jumalan voimalla, ja sinetöity ilmoitus pidetään kirjassa Herran hyväksi näkemään aikaan asti, jotta ne tulisivat julki; sillä katso, ne ilmoittavat kaiken maailman perustamisesta sen loppuun asti.
11 Ja tulee aika, jolloin kirjan sinetöidyt sanat luetaan katoilta; ja ne luetaan Kristuksen voimalla; ja ihmislapsille a ilmoitetaan kaikki, mitä milloinkaan on ollut ihmislasten keskuudessa ja mitä milloinkaan on tuleva aina maailman loppuun asti.
12 Ja nyt, sinä päivänä, jolloin kirja annetaan miehelle, josta olen puhunut, kirja kätketään maailman silmiltä, niin etteivät kenenkään silmät sitä näe, paitsi että a kolme b todistajaa näkee sen Jumalan voimalla, sen lisäksi, jolle kirja annetaan; ja he todistavat kirjan ja siinä olevien asioiden totuudesta.
13 Eikä sitä näe kukaan muu, paitsi muutamat Jumalan tahdon mukaisesti, todistaakseen hänen sanastaan ihmislapsille; sillä Herra Jumala on sanonut, että uskollisten sanat puhuvat ikään kuin a kuolleista.
14 Sen vuoksi Herra Jumala on ryhtyvä tuomaan julki kirjan sanoja; ja niin monen todistajan suulla kuin hän hyväksi näkee, hän on vahvistava sanansa; ja voi sitä, joka a hylkää Jumalan sanan!
15 Mutta katso, tapahtuu, että Herra Jumala sanoo sille, jolle hän kirjan antaa: Ota nämä sanat, joita ei ole sinetöity, ja anna ne toiselle, jotta hän voi näyttää niitä oppineelle, sanoen: a Lue tämä, rukoilen sinua. Ja oppinut sanoo: Tuo tänne kirja, niin minä luen ne.
16 Ja nyt, he sanovat näin maailman kunnian tähden ja a etua saadakseen, eivätkä Jumalan kunnian tähden.
j.n.e

Selkeyttä kirjoitti:

On itsesuggestiota jatkaa henkilöhyökkäystyyliä ja sivuuttaa mormonismia tukevat perusteet.

Kerropa nyt niistä mormonismia tukevista perusteista!

Selkeyttä kirjoitti:

Onko tämä petosmielessä kirjoitetun luontoista? Ote Mormonin kirjasta

2. Nefi
LUKU 27

Pimeys ja luopumus peittää maan viimeisinä aikoina. Mormonin kirja tulee julki. Kolme todistajaa todistaa kirjasta. Oppinut mies sanoo, ettei hän voi lukea sinetöityä kirjaa. Herra tekee ihmeellisen teon ja ihmeen. Vertaa Jesaja 29. Noin 559–545 eKr.

1 MUTTA katso, a viimeisinä aikoina eli pakanoiden aikoina — niin, katso, kaikki pakanoiden kansakunnat ja myös juutalaiset, sekä ne, jotka tulevat tähän maahan, että ne, jotka ovat muissa maissa, aivan niin, kaikissa maailman maissa, katso, he juopuvat pahuudesta ja kaikenlaisista iljetyksistä —
2 ja kun se aika tulee, Herra Sebaot rankaisee heitä ukkosella ja maanjäristyksellä ja suurella pauhulla ja myrskyllä ja rajuilmalla ja ahnaalla a tulenlieskalla.
3 Ja kaikki a kansakunnat, jotka b taistelevat Siionia vastaan ja ahdistavat sitä, ovat kuin yöllinen uninäky, eli heidän käy kuin nälkäisen, joka uneksii, ja katso, hän syö, mutta herää ja hänen sielunsa on tyhjä; tai kuin janoisen, joka uneksii, ja katso, hän juo, mutta herää, ja katso, hän on nääntynyt, ja hänen sielullansa on jano; niin, samoin käy kaikkien kansakuntien paljouden, joka taistelee Siionin vuorta vastaan.
4 Sillä katso, te kaikki, jotka teette pahaa, seisahtukaa ja kummastelkaa, sillä te tulette huutamaan ja parkumaan; niin, te tulette juopumaan, mutta ette viinistä, te tulette hoippumaan, mutta ette väkijuomasta.
5 Sillä katso, Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen. Sillä katso, te olette sulkeneet silmänne ja te olette hylänneet profeetat; ja teidän hallitsijanne ja näkijät hän on peittänyt teidän pahuutenne tähden.
6 Ja tapahtuu, että Herra Jumala tuo a teille julki b kirjan sanat, ja ne ovat niiden sanoja, jotka ovat nukkuneet.
7 Ja katso, kirja on a sinetöity; ja kirjassa on b ilmoitus Jumalalta maailman alusta sen c loppuun asti.
8 Ja nyt, näiden a sinetöityjen asioiden tähden, sitä, mikä on sinetöity, b ei anneta ihmisten jumalattomuuden ja iljetysten aikana. Sen vuoksi kirja salataan heiltä.
9 Mutta kirja annetaan eräälle a miehelle, ja hän antaa kirjan sanat, jotka ovat niiden sanoja, jotka ovat nukkuneet tomussa; ja hän antaa nämä sanat b toiselle;
10 mutta niitä sanoja, jotka on sinetöity, hän ei anna, eikä hän anna kirjaa. Sillä kirja on sinetöity Jumalan voimalla, ja sinetöity ilmoitus pidetään kirjassa Herran hyväksi näkemään aikaan asti, jotta ne tulisivat julki; sillä katso, ne ilmoittavat kaiken maailman perustamisesta sen loppuun asti.
11 Ja tulee aika, jolloin kirjan sinetöidyt sanat luetaan katoilta; ja ne luetaan Kristuksen voimalla; ja ihmislapsille a ilmoitetaan kaikki, mitä milloinkaan on ollut ihmislasten keskuudessa ja mitä milloinkaan on tuleva aina maailman loppuun asti.
12 Ja nyt, sinä päivänä, jolloin kirja annetaan miehelle, josta olen puhunut, kirja kätketään maailman silmiltä, niin etteivät kenenkään silmät sitä näe, paitsi että a kolme b todistajaa näkee sen Jumalan voimalla, sen lisäksi, jolle kirja annetaan; ja he todistavat kirjan ja siinä olevien asioiden totuudesta.
13 Eikä sitä näe kukaan muu, paitsi muutamat Jumalan tahdon mukaisesti, todistaakseen hänen sanastaan ihmislapsille; sillä Herra Jumala on sanonut, että uskollisten sanat puhuvat ikään kuin a kuolleista.
14 Sen vuoksi Herra Jumala on ryhtyvä tuomaan julki kirjan sanoja; ja niin monen todistajan suulla kuin hän hyväksi näkee, hän on vahvistava sanansa; ja voi sitä, joka a hylkää Jumalan sanan!
15 Mutta katso, tapahtuu, että Herra Jumala sanoo sille, jolle hän kirjan antaa: Ota nämä sanat, joita ei ole sinetöity, ja anna ne toiselle, jotta hän voi näyttää niitä oppineelle, sanoen: a Lue tämä, rukoilen sinua. Ja oppinut sanoo: Tuo tänne kirja, niin minä luen ne.
16 Ja nyt, he sanovat näin maailman kunnian tähden ja a etua saadakseen, eivätkä Jumalan kunnian tähden.
j.n.e

Lue lisää

Ilman muuta on kirjoitettu petosmielessä. Tuollakin pelottelukirjoituksellaan Smith yritti haalia maksavia asiakkaita.

Selkeyttä kirjoitti:

Kun löytää loogiset perusteet moniavioisuudelle, niin se avartaa ymmärrystä ja poistaa ennakkoluuloihin ja sovinnaiseen ajatteluun perustuvan käsityksen. Amerikassa vallitsi tuolloin uskonnon vapaus, joten pääteltiin, että uskonton perustuva moniavioisuus voitaisiin toteuttaa.

Joseph Smith ihmetteli VT:n aikaisten pyhien miesten moniavioisuutta ja sai siitä ilmoituksen, joka on OL kirjan 132. luku.

Lue lisää

Joseph Smith kehitteli moniavioisuusilmoituksen yhdessä veljensä Hyrumin ja eröiden muiden kaveriensa kanssa jäätyään houstut nilkoissa kiinni piikansa Fanny Algerin paneskelusta. Smith toivoi, että vaölehtelemalla saaneensa moniavioisuusilmoituksen Jumalalta hän saisi vaimonsa Emman hyväksymään huoruutensa.

Tapani, sinun lämpimät tunteesi tai ilosi moniavioisuus"ilmoituksen" johdosta ei todista mistään muusta kuin sinusta itsestäsi.

M.E.L. kirjoitti:

Esitä siis tilinpäätös.

Sinun höpinöitäsi nyt ei usko kukaan kun sinulla ei ole hajuakaan kirkkosi varojenkäytöstä.

Vai ei käsitystä kirkon varojen käytöstä! Olen ollut jäsen melko kauan ja olen nähnyt miten runsaasti kirkko on sijoittanut mm. Suomeen.

Sivuilla www.mormonit.fi on nähtävissä seurakuntakeskukset eri puolella maatamme ja lisäksi temppeli, jonka rakentamisessa on käytetty parhaita aineita. Rakentajat olivat olleet tyytyväisiä, kun saivat käyttää kaikkea oppimaansa tarvitsematta tehdä työtä vai minimivaatimuksin.

!!! kirjoitti:

Kerropa nyt niistä mormonismia tukevista perusteista!

Kirkon järjestys ja oppi ovat juuri samat, kuin alkukirkosssa. Pyhien kirjoitusten oppaata:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Selkeyttä kirjoitti:

Kun löytää loogiset perusteet moniavioisuudelle, niin se avartaa ymmärrystä ja poistaa ennakkoluuloihin ja sovinnaiseen ajatteluun perustuvan käsityksen. Amerikassa vallitsi tuolloin uskonnon vapaus, joten pääteltiin, että uskonton perustuva moniavioisuus voitaisiin toteuttaa.

Joseph Smith ihmetteli VT:n aikaisten pyhien miesten moniavioisuutta ja sai siitä ilmoituksen, joka on OL kirjan 132. luku.

Lue lisää

Ei kukaan VT:n hahmo ollut pyhä, sitäkään Smith ei tiennyt eikä sitä, että lähi-idän patriarkaalisissa oloissa miesten polygamia oli sallittua ja normaalia, ei siihen tarvittu lupaa keneltäkään . Polygamia kyllä piti erityisesti kieltää sen tekivät oppineet joille nämä asiat kuuluvat . Jonkun historiankirjan lukeminen olisi auttanut Smithiä tässäkin asiassa.Tosin silloin hän ei olisi keksinyt tekosyytä miten saisi itselleen luvan naida useampia naisia.

!!! kirjoitti:

Joseph Smith kehitteli moniavioisuusilmoituksen yhdessä veljensä Hyrumin ja eröiden muiden kaveriensa kanssa jäätyään houstut nilkoissa kiinni piikansa Fanny Algerin paneskelusta. Smith toivoi, että vaölehtelemalla saaneensa moniavioisuusilmoituksen Jumalalta hän saisi vaimonsa Emman hyväksymään huoruutensa.

Tapani, sinun lämpimät tunteesi tai ilosi moniavioisuus"ilmoituksen" johdosta ei todista mistään muusta kuin sinusta itsestäsi.

Lue lisää

Jaksat höpöttää tuota, että lämpimät tunteeni todistaisivat moniavioisuusilmoitujksen todeksi. Se osoittaa todeksi logiikka ja yhdenmukaisuus Raamatussa kerrotun kanssa. Näin tuo ilmoitus OL 132 luvun alussa alkaa.

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta a vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 a Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen a liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette b tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton c hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada a siunauksen minun käsistäni, pysykööt b laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.

Moniavioisuutta ei vaadittu toteuttavaksi pidempään, koska yhteiskunnan lakia muutettiin siten, ettei uskonnonvapaus koskenut avioliittomuotoa, joka kuuluu uskontoon.

to.. kirjoitti:

Ei kukaan VT:n hahmo ollut pyhä, sitäkään Smith ei tiennyt eikä sitä, että lähi-idän patriarkaalisissa oloissa miesten polygamia oli sallittua ja normaalia, ei siihen tarvittu lupaa keneltäkään . Polygamia kyllä piti erityisesti kieltää sen tekivät oppineet joille nämä asiat kuuluvat . Jonkun historiankirjan lukeminen olisi auttanut Smithiä tässäkin asiassa.Tosin silloin hän ei olisi keksinyt tekosyytä miten saisi itselleen luvan naida useampia naisia.

Lue lisää

Toistan:

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta a vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 a Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen a liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette b tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton c hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada a siunauksen minun käsistäni, pysykööt b laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.

!!! kirjoitti:

Ilman muuta on kirjoitettu petosmielessä. Tuollakin pelottelukirjoituksellaan Smith yritti haalia maksavia asiakkaita.

Luulet siis rahan olevan kaiken vaikuttimena! Ehei, vaikutteet ovat Jeesuksen Kristuksen valtakunnan rakentaminen ja ihmisten pelastaminen synnin orjuudesta.

Selkeyttä kirjoitti:

Toistan:

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta a vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 a Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen a liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette b tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton c hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada a siunauksen minun käsistäni, pysykööt b laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.

Lue lisää

Smithin ja uuden elohim- jumalan välinen liitto uskokoon ken haluaa. Teidän uskontonne juttu mutta edelleen, historiasta Smith ei kyllä tiennyt yhtään mitään "TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta a vaimoa ja sivuvaimoa;. "
Abraham Iisak ja Jaakov ja Mooses eivät olleet syyllisiä mihinkään monien vaimojen takia, oo jos edes ovat olleet historian hahmoja. Lähi-idän kulttuurihistoria ei muuksi muutu vaikka Smith ei sitä lainkaan tuntenut.

Selkeyttä kirjoitti:

Kirkon järjestys ja oppi ovat juuri samat, kuin alkukirkosssa. Pyhien kirjoitusten oppaata:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Haluan oikeita todisteita enkä tuollaisia, jotka ensinnäkin ovat perustuvinaan Raamattuun, joka ei millään muotoa ole totuuden lähde. Toisekseen Smithin oppi ei ole raamatullinen, koska edes Jumalien määrä ei täsmää ja Smithin oppiin kuuluu mm. taika-alusvaatteiden jatkuva pakkokäyttö, joka ei ole raamatullinen oppi.

Lisäksi otat perusteluksi Smithin omia kirjoituksia, joten kyseessä on myös argumentointivirhe nimeltään kehäpäätelmä.

Et siis pysty antamaan ainuttakaan todellista perustelua Smithin juttujen tueksi! Siirry vain taas suosiolla sinne itsesuggestion ehdottamisen puolelle...

Selkeyttä kirjoitti:

Luulet siis rahan olevan kaiken vaikuttimena! Ehei, vaikutteet ovat Jeesuksen Kristuksen valtakunnan rakentaminen ja ihmisten pelastaminen synnin orjuudesta.

Rahan lisäksi Smithillä toki oli vaikuttimena myös haaremin haaliminen. On kornia, että kirjoitat ihmsten pelastamisesta synnin orjuudesta, vaikka juuri "synnin" harjoittaminen oli Smithillä keskeinen motiivi!

Selkeyttä kirjoitti:

Jaksat höpöttää tuota, että lämpimät tunteeni todistaisivat moniavioisuusilmoitujksen todeksi. Se osoittaa todeksi logiikka ja yhdenmukaisuus Raamatussa kerrotun kanssa. Näin tuo ilmoitus OL 132 luvun alussa alkaa.

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta a vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 a Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen a liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette b tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton c hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada a siunauksen minun käsistäni, pysykööt b laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.

Moniavioisuutta ei vaadittu toteuttavaksi pidempään, koska yhteiskunnan lakia muutettiin siten, ettei uskonnonvapaus koskenut avioliittomuotoa, joka kuuluu uskontoon.

Lue lisää

Etkö todellakaan näe miten läpinäkyvä tuo Smithin kirjoitus on???????????

Röyhkeää, että hän tekee sen Jumalan nimissä!

Selkeyttä kirjoitti:

Toistan:

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta a vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 a Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen a liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette b tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton c hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada a siunauksen minun käsistäni, pysykööt b laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.

Lue lisää

"Mutta Jumalan sana painaa minua teidän vakavampien rikostenne tähden. Sillä katso, näin sanoo Herra: Tämä kansa alkaa käydä pahemmaksi; se ei ymmärrä kirjoituksia, sillä se yrittää haureutta harjoittaessaan puolustella itseään sen perusteella, mitä on kirjoitettu Daavidista ja hänen pojastaan Salomosta.
Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra." Jaakobin kirja 2:23-24

Oppi ja Liitot toteaa, että Herra olisi julistanut Daavidin ja Salomon syyttömiksi monine vaimoineen ja sivuvaimoineen kun taas mormonin kirja toteaa että Daavidin ja Salomon monet vaimot ja sivuvaimot olivat iljettävää Herran edessä.

Kumpaa opusta tulisi asiassa uskoa?

Selkeyttä kirjoitti:

Vai ei käsitystä kirkon varojen käytöstä! Olen ollut jäsen melko kauan ja olen nähnyt miten runsaasti kirkko on sijoittanut mm. Suomeen.

Sivuilla www.mormonit.fi on nähtävissä seurakuntakeskukset eri puolella maatamme ja lisäksi temppeli, jonka rakentamisessa on käytetty parhaita aineita. Rakentajat olivat olleet tyytyväisiä, kun saivat käyttää kaikkea oppimaansa tarvitsematta tehdä työtä vai minimivaatimuksin.

Lue lisää

Annapa nyt ne tilinpäätöstiedot! Jos kokoontumistilojen rakentamiseen ja niiden ylläpitöön menee kymmenesosa jäsenten tulkoista, jokin mättää taloudenpidossa ja pahasti!

manivesti kirjoitti:

"Mutta Jumalan sana painaa minua teidän vakavampien rikostenne tähden. Sillä katso, näin sanoo Herra: Tämä kansa alkaa käydä pahemmaksi; se ei ymmärrä kirjoituksia, sillä se yrittää haureutta harjoittaessaan puolustella itseään sen perusteella, mitä on kirjoitettu Daavidista ja hänen pojastaan Salomosta.
Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra." Jaakobin kirja 2:23-24

Oppi ja Liitot toteaa, että Herra olisi julistanut Daavidin ja Salomon syyttömiksi monine vaimoineen ja sivuvaimoineen kun taas mormonin kirja toteaa että Daavidin ja Salomon monet vaimot ja sivuvaimot olivat iljettävää Herran edessä.

Kumpaa opusta tulisi asiassa uskoa?

Lue lisää

Mormonin kirjan Jaak. 2. luvussa on myös näin:

30. jae: Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni a jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

Sitä ennen:
24 Katso, Daavidilla ja a Salomolla todella oli monta b vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni a vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin a yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten a siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai a kirottu olkoon maa sen tähden.

Salomo ja David harjoittivat LOPUKSI moniavioisuutta ilman Herran suostumusta. Siksi Herra tuomitsi sen. Tämä ei pidä paikkaansa:
"Oppi ja Liitot toteaa, että Herra olisi julistanut Daavidin ja Salomon syyttömiksi monine vaimoineen ja sivuvaimoineen kun taas mormonin kirja toteaa että Daavidin ja Salomon monet vaimot ja sivuvaimot olivat iljettävää Herran edessä."

Moniavioliitto vaatiin Herran valtuutetun edessä tehtävää liittoa. Daavid sai muut vaimonsa profeetta Natanin käden alla, mutta Batseban hän otti omin lupi-nensa ja jopa niin, että lähetti Batseban miehen sotaan kuolemaan taistelujen pahimpaan paikkaan. Samoin Salomo toimi omavaltaisesti kai rikkautensa sokaisemana.

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonin kirjan Jaak. 2. luvussa on myös näin:

30. jae: Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni a jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

Sitä ennen:
24 Katso, Daavidilla ja a Salomolla todella oli monta b vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni a vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin a yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten a siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai a kirottu olkoon maa sen tähden.

Salomo ja David harjoittivat LOPUKSI moniavioisuutta ilman Herran suostumusta. Siksi Herra tuomitsi sen. Tämä ei pidä paikkaansa:
"Oppi ja Liitot toteaa, että Herra olisi julistanut Daavidin ja Salomon syyttömiksi monine vaimoineen ja sivuvaimoineen kun taas mormonin kirja toteaa että Daavidin ja Salomon monet vaimot ja sivuvaimot olivat iljettävää Herran edessä."

Moniavioliitto vaatiin Herran valtuutetun edessä tehtävää liittoa. Daavid sai muut vaimonsa profeetta Natanin käden alla, mutta Batseban hän otti omin lupi-nensa ja jopa niin, että lähetti Batseban miehen sotaan kuolemaan taistelujen pahimpaan paikkaan. Samoin Salomo toimi omavaltaisesti kai rikkautensa sokaisemana.

Lue lisää

Ei mormonin kirjassa sanota mitään että Salomo ja Daavid harjottivat LOPUKSI moniavioisuutta ilman Herran suostumusta. Mormonin kirjan sanat ovat selvät: "Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra."

Mormonin kirja kyllä jättää oven auki moniavioisuudelle - se on sallittua jos Herra haluaa hankkia itselleen jälkeläisiä ja tällöin antaa erillisen käskyn asiasta -- mutta Daavid ja Salomo eivät ilmiselvästi mormonin kirjan mukaan siis olleet tällaista käskyä saaneet vaan se, että heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa oli iljettävää Herran edessä.

Joseph Smith sanellessaan moniaviosuusilmoitusta (OL 132) oli jo unohtanut mitä mormonin kirjaan oli kirjoittanut.
OL 132:1 "...minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa

Daavidista OL132 sanoo: " eikä hän [Daavid] tehnyt syntiä missään näistä minua vastaan, paitsi mitä tulee Uriaan ja tämän vaimoon;" kun taas mormonin kirjassa puhutaan monikossa Daavidin vaimoista ja sivuvaimoista iljettävinä Herralle.

Selkeyttä kirjoitti:

Kirkon järjestys ja oppi ovat juuri samat, kuin alkukirkosssa. Pyhien kirjoitusten oppaata:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

Lue lisää

Hölynpölyä.

Alkukristityillä ja mormoneilla ei ole mitään tekemistä opillisesti eikä tapojen puolesta.

Turha valehdella aivan päivänselvästä asiasta!

Selkeyttä kirjoitti:

Tuskinpa petosmielessä kirjoittava antautuu vapaahtoisesti ja menee vankilaan, josta hän profetoi, ettei palaa sieltä elävänä.

Smith sai juuri mitä sikailuillaan ansaitsi!

Selkeyttä kirjoitti:

Vai ei käsitystä kirkon varojen käytöstä! Olen ollut jäsen melko kauan ja olen nähnyt miten runsaasti kirkko on sijoittanut mm. Suomeen.

Sivuilla www.mormonit.fi on nähtävissä seurakuntakeskukset eri puolella maatamme ja lisäksi temppeli, jonka rakentamisessa on käytetty parhaita aineita. Rakentajat olivat olleet tyytyväisiä, kun saivat käyttää kaikkea oppimaansa tarvitsematta tehdä työtä vai minimivaatimuksin.

Lue lisää

Eivät ne näytä SINULLEKAAN niitä tilinpäätöstietoja joten ole hiljaa. :)

Selkeyttä kirjoitti:

Onko tämä petosmielessä kirjoitetun luontoista? Ote Mormonin kirjasta

2. Nefi
LUKU 27

Pimeys ja luopumus peittää maan viimeisinä aikoina. Mormonin kirja tulee julki. Kolme todistajaa todistaa kirjasta. Oppinut mies sanoo, ettei hän voi lukea sinetöityä kirjaa. Herra tekee ihmeellisen teon ja ihmeen. Vertaa Jesaja 29. Noin 559–545 eKr.

1 MUTTA katso, a viimeisinä aikoina eli pakanoiden aikoina — niin, katso, kaikki pakanoiden kansakunnat ja myös juutalaiset, sekä ne, jotka tulevat tähän maahan, että ne, jotka ovat muissa maissa, aivan niin, kaikissa maailman maissa, katso, he juopuvat pahuudesta ja kaikenlaisista iljetyksistä —
2 ja kun se aika tulee, Herra Sebaot rankaisee heitä ukkosella ja maanjäristyksellä ja suurella pauhulla ja myrskyllä ja rajuilmalla ja ahnaalla a tulenlieskalla.
3 Ja kaikki a kansakunnat, jotka b taistelevat Siionia vastaan ja ahdistavat sitä, ovat kuin yöllinen uninäky, eli heidän käy kuin nälkäisen, joka uneksii, ja katso, hän syö, mutta herää ja hänen sielunsa on tyhjä; tai kuin janoisen, joka uneksii, ja katso, hän juo, mutta herää, ja katso, hän on nääntynyt, ja hänen sielullansa on jano; niin, samoin käy kaikkien kansakuntien paljouden, joka taistelee Siionin vuorta vastaan.
4 Sillä katso, te kaikki, jotka teette pahaa, seisahtukaa ja kummastelkaa, sillä te tulette huutamaan ja parkumaan; niin, te tulette juopumaan, mutta ette viinistä, te tulette hoippumaan, mutta ette väkijuomasta.
5 Sillä katso, Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen. Sillä katso, te olette sulkeneet silmänne ja te olette hylänneet profeetat; ja teidän hallitsijanne ja näkijät hän on peittänyt teidän pahuutenne tähden.
6 Ja tapahtuu, että Herra Jumala tuo a teille julki b kirjan sanat, ja ne ovat niiden sanoja, jotka ovat nukkuneet.
7 Ja katso, kirja on a sinetöity; ja kirjassa on b ilmoitus Jumalalta maailman alusta sen c loppuun asti.
8 Ja nyt, näiden a sinetöityjen asioiden tähden, sitä, mikä on sinetöity, b ei anneta ihmisten jumalattomuuden ja iljetysten aikana. Sen vuoksi kirja salataan heiltä.
9 Mutta kirja annetaan eräälle a miehelle, ja hän antaa kirjan sanat, jotka ovat niiden sanoja, jotka ovat nukkuneet tomussa; ja hän antaa nämä sanat b toiselle;
10 mutta niitä sanoja, jotka on sinetöity, hän ei anna, eikä hän anna kirjaa. Sillä kirja on sinetöity Jumalan voimalla, ja sinetöity ilmoitus pidetään kirjassa Herran hyväksi näkemään aikaan asti, jotta ne tulisivat julki; sillä katso, ne ilmoittavat kaiken maailman perustamisesta sen loppuun asti.
11 Ja tulee aika, jolloin kirjan sinetöidyt sanat luetaan katoilta; ja ne luetaan Kristuksen voimalla; ja ihmislapsille a ilmoitetaan kaikki, mitä milloinkaan on ollut ihmislasten keskuudessa ja mitä milloinkaan on tuleva aina maailman loppuun asti.
12 Ja nyt, sinä päivänä, jolloin kirja annetaan miehelle, josta olen puhunut, kirja kätketään maailman silmiltä, niin etteivät kenenkään silmät sitä näe, paitsi että a kolme b todistajaa näkee sen Jumalan voimalla, sen lisäksi, jolle kirja annetaan; ja he todistavat kirjan ja siinä olevien asioiden totuudesta.
13 Eikä sitä näe kukaan muu, paitsi muutamat Jumalan tahdon mukaisesti, todistaakseen hänen sanastaan ihmislapsille; sillä Herra Jumala on sanonut, että uskollisten sanat puhuvat ikään kuin a kuolleista.
14 Sen vuoksi Herra Jumala on ryhtyvä tuomaan julki kirjan sanoja; ja niin monen todistajan suulla kuin hän hyväksi näkee, hän on vahvistava sanansa; ja voi sitä, joka a hylkää Jumalan sanan!
15 Mutta katso, tapahtuu, että Herra Jumala sanoo sille, jolle hän kirjan antaa: Ota nämä sanat, joita ei ole sinetöity, ja anna ne toiselle, jotta hän voi näyttää niitä oppineelle, sanoen: a Lue tämä, rukoilen sinua. Ja oppinut sanoo: Tuo tänne kirja, niin minä luen ne.
16 Ja nyt, he sanovat näin maailman kunnian tähden ja a etua saadakseen, eivätkä Jumalan kunnian tähden.
j.n.e

Lue lisää

On, koska Mormonin kirja on historiallisesti epätosi.

Smith oli huijari, valehtelija ja elostelija.

Käsittämätöntä että enää kukaan mormonismiin lankeaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Onko tämä petosmielessä kirjoitetun luontoista? Ote Mormonin kirjasta

2. Nefi
LUKU 27

Pimeys ja luopumus peittää maan viimeisinä aikoina. Mormonin kirja tulee julki. Kolme todistajaa todistaa kirjasta. Oppinut mies sanoo, ettei hän voi lukea sinetöityä kirjaa. Herra tekee ihmeellisen teon ja ihmeen. Vertaa Jesaja 29. Noin 559–545 eKr.

1 MUTTA katso, a viimeisinä aikoina eli pakanoiden aikoina — niin, katso, kaikki pakanoiden kansakunnat ja myös juutalaiset, sekä ne, jotka tulevat tähän maahan, että ne, jotka ovat muissa maissa, aivan niin, kaikissa maailman maissa, katso, he juopuvat pahuudesta ja kaikenlaisista iljetyksistä —
2 ja kun se aika tulee, Herra Sebaot rankaisee heitä ukkosella ja maanjäristyksellä ja suurella pauhulla ja myrskyllä ja rajuilmalla ja ahnaalla a tulenlieskalla.
3 Ja kaikki a kansakunnat, jotka b taistelevat Siionia vastaan ja ahdistavat sitä, ovat kuin yöllinen uninäky, eli heidän käy kuin nälkäisen, joka uneksii, ja katso, hän syö, mutta herää ja hänen sielunsa on tyhjä; tai kuin janoisen, joka uneksii, ja katso, hän juo, mutta herää, ja katso, hän on nääntynyt, ja hänen sielullansa on jano; niin, samoin käy kaikkien kansakuntien paljouden, joka taistelee Siionin vuorta vastaan.
4 Sillä katso, te kaikki, jotka teette pahaa, seisahtukaa ja kummastelkaa, sillä te tulette huutamaan ja parkumaan; niin, te tulette juopumaan, mutta ette viinistä, te tulette hoippumaan, mutta ette väkijuomasta.
5 Sillä katso, Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen. Sillä katso, te olette sulkeneet silmänne ja te olette hylänneet profeetat; ja teidän hallitsijanne ja näkijät hän on peittänyt teidän pahuutenne tähden.
6 Ja tapahtuu, että Herra Jumala tuo a teille julki b kirjan sanat, ja ne ovat niiden sanoja, jotka ovat nukkuneet.
7 Ja katso, kirja on a sinetöity; ja kirjassa on b ilmoitus Jumalalta maailman alusta sen c loppuun asti.
8 Ja nyt, näiden a sinetöityjen asioiden tähden, sitä, mikä on sinetöity, b ei anneta ihmisten jumalattomuuden ja iljetysten aikana. Sen vuoksi kirja salataan heiltä.
9 Mutta kirja annetaan eräälle a miehelle, ja hän antaa kirjan sanat, jotka ovat niiden sanoja, jotka ovat nukkuneet tomussa; ja hän antaa nämä sanat b toiselle;
10 mutta niitä sanoja, jotka on sinetöity, hän ei anna, eikä hän anna kirjaa. Sillä kirja on sinetöity Jumalan voimalla, ja sinetöity ilmoitus pidetään kirjassa Herran hyväksi näkemään aikaan asti, jotta ne tulisivat julki; sillä katso, ne ilmoittavat kaiken maailman perustamisesta sen loppuun asti.
11 Ja tulee aika, jolloin kirjan sinetöidyt sanat luetaan katoilta; ja ne luetaan Kristuksen voimalla; ja ihmislapsille a ilmoitetaan kaikki, mitä milloinkaan on ollut ihmislasten keskuudessa ja mitä milloinkaan on tuleva aina maailman loppuun asti.
12 Ja nyt, sinä päivänä, jolloin kirja annetaan miehelle, josta olen puhunut, kirja kätketään maailman silmiltä, niin etteivät kenenkään silmät sitä näe, paitsi että a kolme b todistajaa näkee sen Jumalan voimalla, sen lisäksi, jolle kirja annetaan; ja he todistavat kirjan ja siinä olevien asioiden totuudesta.
13 Eikä sitä näe kukaan muu, paitsi muutamat Jumalan tahdon mukaisesti, todistaakseen hänen sanastaan ihmislapsille; sillä Herra Jumala on sanonut, että uskollisten sanat puhuvat ikään kuin a kuolleista.
14 Sen vuoksi Herra Jumala on ryhtyvä tuomaan julki kirjan sanoja; ja niin monen todistajan suulla kuin hän hyväksi näkee, hän on vahvistava sanansa; ja voi sitä, joka a hylkää Jumalan sanan!
15 Mutta katso, tapahtuu, että Herra Jumala sanoo sille, jolle hän kirjan antaa: Ota nämä sanat, joita ei ole sinetöity, ja anna ne toiselle, jotta hän voi näyttää niitä oppineelle, sanoen: a Lue tämä, rukoilen sinua. Ja oppinut sanoo: Tuo tänne kirja, niin minä luen ne.
16 Ja nyt, he sanovat näin maailman kunnian tähden ja a etua saadakseen, eivätkä Jumalan kunnian tähden.
j.n.e

Lue lisää

Jo hirvittävä kökkökieli, joka on halpahintainen yritys jäljitellä Raamatun tyyliä, todistaa ettei tuossa ole mitään rehellistä. Petosmielessä tehty.

Pukkeli kirjoitti:

Jo hirvittävä kökkökieli, joka on halpahintainen yritys jäljitellä Raamatun tyyliä, todistaa ettei tuossa ole mitään rehellistä. Petosmielessä tehty.

Raamatun kirjoitukset ovat satojen vuosien ajoilta, hepreakin muuttui tuona aikana ja se näkyy Raamatussa. Käytetty kieli lainasanat ym ovat myös tekstien ajoituksessa tärkeitä, ei ole yhtä Raamatun kieltä vaan on eri aikojen ja eri kirjoittajien tapa kirjoittaa. Smithin kökkökieli on heikko yritys matkia Raamatun käännöstekstejä joissa alkukieli ei edes tule esiin koko hienoudessaan ja eroissaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Vai ei käsitystä kirkon varojen käytöstä! Olen ollut jäsen melko kauan ja olen nähnyt miten runsaasti kirkko on sijoittanut mm. Suomeen.

Sivuilla www.mormonit.fi on nähtävissä seurakuntakeskukset eri puolella maatamme ja lisäksi temppeli, jonka rakentamisessa on käytetty parhaita aineita. Rakentajat olivat olleet tyytyväisiä, kun saivat käyttää kaikkea oppimaansa tarvitsematta tehdä työtä vai minimivaatimuksin.

Lue lisää

Jos käyttömenonne ovat muka viisinkertaiset vastaavaan organisaatioon verrattuna on teillä talousvastaavana simpanssi!

On jo nähty että sinulla ei ole pienintäkään käsitystä ja tolkkua talousasioissa.

manivesti kirjoitti:

Ei mormonin kirjassa sanota mitään että Salomo ja Daavid harjottivat LOPUKSI moniavioisuutta ilman Herran suostumusta. Mormonin kirjan sanat ovat selvät: "Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra."

Mormonin kirja kyllä jättää oven auki moniavioisuudelle - se on sallittua jos Herra haluaa hankkia itselleen jälkeläisiä ja tällöin antaa erillisen käskyn asiasta -- mutta Daavid ja Salomo eivät ilmiselvästi mormonin kirjan mukaan siis olleet tällaista käskyä saaneet vaan se, että heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa oli iljettävää Herran edessä.

Joseph Smith sanellessaan moniaviosuusilmoitusta (OL 132) oli jo unohtanut mitä mormonin kirjaan oli kirjoittanut.
OL 132:1 "...minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa

Daavidista OL132 sanoo: " eikä hän [Daavid] tehnyt syntiä missään näistä minua vastaan, paitsi mitä tulee Uriaan ja tämän vaimoon;" kun taas mormonin kirjassa puhutaan monikossa Daavidin vaimoista ja sivuvaimoista iljettävinä Herralle.

Lue lisää

Pyhissä kirjoituksissa ei mennä yksityiskohtaisiin selvityksiin eikä kielen käyttö ole aina tarkkaa. Tosiasia Raamatun mukaan on, että sekä David että Salomo toteuttivat moniavioisuutta aluksi Herran hyväksymällä tavalla, mutta myöhemmin iljettäväksi mainitulla tavalla.

M.E.L. kirjoitti:

Jos käyttömenonne ovat muka viisinkertaiset vastaavaan organisaatioon verrattuna on teillä talousvastaavana simpanssi!

On jo nähty että sinulla ei ole pienintäkään käsitystä ja tolkkua talousasioissa.

Lue lisää

Onpa jotain käsitystä kuitenkin. Ole ollut seurakunnan talouskirjuri ja nähnyt mitä kertyy ja mihin kuluu. Hämmästyttävän paljon kirkko on sijoittanut Suomeen. Paljon enemmän kuin täältä on kertynyt.

Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. On täysin perusteetonta vihjailla, että jotkut kahmisivat jotain itselleen.

M.E.L. kirjoitti:

Hölynpölyä.

Alkukristityillä ja mormoneilla ei ole mitään tekemistä opillisesti eikä tapojen puolesta.

Turha valehdella aivan päivänselvästä asiasta!

Lue lisää

Turha toistella perustelemattomia väitteitä. MAP-kirkon oppi, järjestys ja toimitukset ovat tasan samanlaiset kuin alkukirkossa.

Selkeyttä kirjoitti:

Turha toistella perustelemattomia väitteitä. MAP-kirkon oppi, järjestys ja toimitukset ovat tasan samanlaiset kuin alkukirkossa.

Älä viitsi Tapani valehdella. Tiedät itsekin vallan hyvin, että mm. taika-alusvaateoppia ei tuolloin ollut ja Jumalien lukumääräkin oli erilainen.

Selkeyttä kirjoitti:

Onpa jotain käsitystä kuitenkin. Ole ollut seurakunnan talouskirjuri ja nähnyt mitä kertyy ja mihin kuluu. Hämmästyttävän paljon kirkko on sijoittanut Suomeen. Paljon enemmän kuin täältä on kertynyt.

Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. On täysin perusteetonta vihjailla, että jotkut kahmisivat jotain itselleen.

Lue lisää

Annapa ne tilinpäätöstiedot!

Aiemmin valehtelit samoin sanankääntein, että kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella ja Hinckleykin (nykyistä edellinen kirkon pääjehu) asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa. Todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros, mutta sitä et tiennyt. Kun tietosi loppuvat, valehtelet surutta.

Selkeyttä kirjoitti:

Pyhissä kirjoituksissa ei mennä yksityiskohtaisiin selvityksiin eikä kielen käyttö ole aina tarkkaa. Tosiasia Raamatun mukaan on, että sekä David että Salomo toteuttivat moniavioisuutta aluksi Herran hyväksymällä tavalla, mutta myöhemmin iljettäväksi mainitulla tavalla.

Lue lisää

Silloin kun jäät valheesta kiinni Tapani, keksitkin aina, että kielenkäyttö ei ole tarkkaa.

Miksi et voi myöntää rehellisesti, että Smith muutti mieltään noita kirjoja kirjoittaessaan, koska hänen oli vaimonsa takia pakko tehtailla moniavioisuusilmoitus hänen jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa hässimisestä?

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonin kirjan Jaak. 2. luvussa on myös näin:

30. jae: Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni a jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä.

Sitä ennen:
24 Katso, Daavidilla ja a Salomolla todella oli monta b vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
25 Sen vuoksi, näin sanoo Herra, minä olen johdattanut tämän kansan pois Jerusalemin maasta käsivarteni voimalla nostaakseni itselleni a vanhurskaan oksan Joosefin kupeiden hedelmästä.
26 Sen vuoksi minä, Herra Jumala, en salli, että tämä kansa tekee niin kuin ihmiset muinoin.
27 Sen vuoksi, veljeni, kuulkaa minua ja kuunnelkaa Herran sanaa: Sillä älköön teidän keskuudessanne kenelläkään miehellä olko kuin a yksi vaimo; älköönkä hänellä olko yhtään sivuvaimoa;
28 sillä minä, Herra Jumala, iloitsen naisten a siveydestä. Ja haureus on iljetys minun edessäni; näin sanoo Herra Sebaot.
29 Ja nyt, tämän kansan tulee pitää minun käskyni, sanoo Herra Sebaot, tai a kirottu olkoon maa sen tähden.

Salomo ja David harjoittivat LOPUKSI moniavioisuutta ilman Herran suostumusta. Siksi Herra tuomitsi sen. Tämä ei pidä paikkaansa:
"Oppi ja Liitot toteaa, että Herra olisi julistanut Daavidin ja Salomon syyttömiksi monine vaimoineen ja sivuvaimoineen kun taas mormonin kirja toteaa että Daavidin ja Salomon monet vaimot ja sivuvaimot olivat iljettävää Herran edessä."

Moniavioliitto vaatiin Herran valtuutetun edessä tehtävää liittoa. Daavid sai muut vaimonsa profeetta Natanin käden alla, mutta Batseban hän otti omin lupi-nensa ja jopa niin, että lähetti Batseban miehen sotaan kuolemaan taistelujen pahimpaan paikkaan. Samoin Salomo toimi omavaltaisesti kai rikkautensa sokaisemana.

Lue lisää

Kirjailijalla pitää olla hyvä muisti. Valehtelijalla pitää myös olla hyvä muisti. Kirjailijana Smith oli harrastelija ja valehtelijanakin vain keskinkertainen.

Huonomuistisen Smithin sekoiluissa riittää seliteltävää, kuten taas tälläkin palstalla huomataan.

!!! kirjoitti:

Annapa ne tilinpäätöstiedot!

Aiemmin valehtelit samoin sanankääntein, että kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella ja Hinckleykin (nykyistä edellinen kirkon pääjehu) asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa. Todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros, mutta sitä et tiennyt. Kun tietosi loppuvat, valehtelet surutta.

Lue lisää

Aikanaan Hincleyllä olikin vaatimaton kaksio, mutta sitten hän sai käyttönsä edustusasunnon, jota hän ei omista. Yli 15 miljoonan jäsenen kirkon johtajan toiminta vaatii kunnon tilat. Suomen tasavallan presidentillä on kokonainen linna käytettävissään ja kesäsunto Kultarannassa.

!!! kirjoitti:

Älä viitsi Tapani valehdella. Tiedät itsekin vallan hyvin, että mm. taika-alusvaateoppia ei tuolloin ollut ja Jumalien lukumääräkin oli erilainen.

Tutkipa VT:n aikaisessa temppelissä käytettyjä asusteita.

Selkeyttä kirjoitti:

Tutkipa VT:n aikaisessa temppelissä käytettyjä asusteita.

Tapani-kulta, nyt ei ollut kysymys mistään temppeliasuista!

Selkeyttä kirjoitti:

Tutkipa VT:n aikaisessa temppelissä käytettyjä asusteita.

Tapani, miksi et käytä jatkuvasti käärepäähinettä, kun kerran valehtelet Jeesuksen opettaneen, että temppeliasusteita pitäisi alkaa käyttää jatkuvasti?

Myönnä pois, että Smithin oppi on Smithin oppia!

Selkeyttä kirjoitti:

Aikanaan Hincleyllä olikin vaatimaton kaksio, mutta sitten hän sai käyttönsä edustusasunnon, jota hän ei omista. Yli 15 miljoonan jäsenen kirkon johtajan toiminta vaatii kunnon tilat. Suomen tasavallan presidentillä on kokonainen linna käytettävissään ja kesäsunto Kultarannassa.

Lue lisää

Mutta sinä valehtelit hänen asuvan vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, vaikka höenllä oli tuolloin käytössään kokonainen kerros palvelijoineen. Hän eli ylellisyydessä kirkon rahoilla.

Selkeyttä kirjoitti:

Pyhissä kirjoituksissa ei mennä yksityiskohtaisiin selvityksiin eikä kielen käyttö ole aina tarkkaa. Tosiasia Raamatun mukaan on, että sekä David että Salomo toteuttivat moniavioisuutta aluksi Herran hyväksymällä tavalla, mutta myöhemmin iljettäväksi mainitulla tavalla.

Lue lisää

Noissa Mormonin kirjan kohdissa Daavidin vaimoista ja sivuvaimoista ei ole enää kyse siitä että "kielen käyttö ei ole aina tarkkaa" vaan kyse on räikeästä ristiriidasta OL 132 kanssa.

Selkeyttä kirjoitti:

Onpa jotain käsitystä kuitenkin. Ole ollut seurakunnan talouskirjuri ja nähnyt mitä kertyy ja mihin kuluu. Hämmästyttävän paljon kirkko on sijoittanut Suomeen. Paljon enemmän kuin täältä on kertynyt.

Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. On täysin perusteetonta vihjailla, että jotkut kahmisivat jotain itselleen.

Lue lisää

Taloutta ei edelleen hoideta selittämällä vaan kylmillä numeroilla - tilinpäätöksillä.

Selkeyttä kirjoitti:

Turha toistella perustelemattomia väitteitä. MAP-kirkon oppi, järjestys ja toimitukset ovat tasan samanlaiset kuin alkukirkossa.

Mormoneilla on jopa niin perustavanlaatuinen asia kuin käsitys Jumalasta TÄYSIN TOINEN kuin kristityillä!

Missä on sen ihmisen järki joka väittää MAP-kirkkoa 'palautetuksi' kirkoksi?!

Ennen Smithiä ei mormonismia ole ollut koskaan eikä missään, minkäänlaisessa muodossa!

Ent. mormoni kirjoitti:

Kirjailijalla pitää olla hyvä muisti. Valehtelijalla pitää myös olla hyvä muisti. Kirjailijana Smith oli harrastelija ja valehtelijanakin vain keskinkertainen.

Huonomuistisen Smithin sekoiluissa riittää seliteltävää, kuten taas tälläkin palstalla huomataan.

Lue lisää

Ollakseen (opillisesti) "maailman virheettömin kirja" (JS:n mukaan) vaatii Mormonin kirja kummallisen paljon selittelyä.
Iho ei oikeasti tarkoita ihoa, en muista mitä tarkoittaa mutta Nenada tietää. Kun MK sanoo että Jumala on henki, niin oikeasti jumalalla onkin lihaa ja luuta oleva ruumis. Kun MK opettaa että Jumala on muuttumaton ja sama eilen, tänään ja iankaikkisesti niin oikeasti hän onkin ollut kerran ihminen jollain planeetalla.

Joseph Smith tuotti useamman version ns. ensimmäisestä näystäänkin. Temppelitoimitukset jotka palautettiin ilmoituksen kautta eivät enää kelpaa samanlaisina Elohimille vaan niitäkin on pitänyt muuttaa. Moniavioisuuden opetettiin olevan maan päällä kunnes Jeesus palaa vaan siitäkin luovuttiin kun olisi käynyt liian kalliiksi kirkolle. Onneksi.
Mustien opetettiin olleen Kainin jälkeläisiä ja laiskoja aiemmassa olemassaolossa ja siten pappeuteen kelpaamattomia kunnes keksittiin ettei näin ollutkaan.
Kummasti ovat Smith ja häntä seuranneet Johtajat sekoilleet sanoissaan ja opetuksissaan. Ja tavalliselle rivijäsenelle tosiaan jää vain selitettävää. Johtajathan porskuttavat kuin mitään ei olisi ikinä tapahtunutkaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Turha toistella perustelemattomia väitteitä. MAP-kirkon oppi, järjestys ja toimitukset ovat tasan samanlaiset kuin alkukirkossa.

Täyttä paskapuhetta, ja kuule morkkugöbbels tiedät sen itsekin. Ei sinua kukaan usko!

Jo niinkin perustavanlaatuinen asia kuin käsitys Jumalasta on teillä täysin toinen kuin kristityillä.

Ennen Smithiä ei mormonismia ole ollut koskaan eikä missään - minkäänlaisessa muodossa! Tämä on historiallinen FAKTA. Mitä muka 'palautettiin'? Pakanuus ja idiotismi kenties?

Mormonien pitäisi vaihtaa kirkkonsa nimi 'Myöhempien aikojen tekopyhien dollarijeesustelijoiden ostarinrakentajien kirkoksi' niin oltaisiin jo lähellä totuutta.

M.E.L. kirjoitti:

Mormonin kirja on kirjoitettu petosmielessä ja edelleen sitä keppihevosena käyttäen teiltä pölvästeiltä huijataan rahat MAP-liikemiesten liiketoiminnan rahoittamiseen.

Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.

Lue lisää

Ja ne todisteet???

nenada kirjoitti:

Ja ne todisteet???

Niitähän tässä on odoteltu. Annapa tulla, jos sinulla on todisteita Smithin jutuille.

Selkeyttä kirjoitti:

Onpa jotain käsitystä kuitenkin. Ole ollut seurakunnan talouskirjuri ja nähnyt mitä kertyy ja mihin kuluu. Hämmästyttävän paljon kirkko on sijoittanut Suomeen. Paljon enemmän kuin täältä on kertynyt.

Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. On täysin perusteetonta vihjailla, että jotkut kahmisivat jotain itselleen.

Lue lisää

Ne TILINPÄÄTÖSTIEDOT, PELLE!

!!! kirjoitti:

Mutta sinä valehtelit hänen asuvan vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, vaikka höenllä oli tuolloin käytössään kokonainen kerros palvelijoineen. Hän eli ylellisyydessä kirkon rahoilla.

Lue lisää

Silloin kun tuosta kirjoitin, hän asuikin hyvin vaatimattomasti.

M.E.L. kirjoitti:

Ne TILINPÄÄTÖSTIEDOT, PELLE!

Mitä tilinpäätöstiedot kertoisivat enemmän kun tilintarkastastajien lausunnot, jotka julkaistaan joka vuosi toukokuun yleiskonferenssin aikana? Tuo lausunto on suomeksikin toukokuun Liahonassa. Netissä tuo Liahona ei ole ilmestynyt tänä vuonna enkä viitsi ruveta sinulle sitä kopioimnaan.

Mitkä luvut sinua kiinnostaisivat? Tuskinpa olisit tyytyväinen vaikka saisit katsotavaksesi mitä tahansa. Tyylisi tuntien löytäisit jatkuvasti epäilyksen aihetta.

!!! kirjoitti:

Tapani-kulta, nyt ei ollut kysymys mistään temppeliasuista!

Kyllä kysymys on temppeliasuista. Temppelissä endowmentin saaneet käyttävät ihokasta jatkuvasti, mutta vain temppelityössä käytetään muitakin asusteita, joilla on vastineensa VT:n aikaisissa asusteissa. Eivät ole aivan sananlaisia kuin muinoin, mutta niillä on samantapainen vertauskuvallinen merkitys. Temppelitoimituksetkin ovat muuttuneet, sillä enää ei tehdä veriuhreja.

!!! kirjoitti:

Tapani, miksi et käytä jatkuvasti käärepäähinettä, kun kerran valehtelet Jeesuksen opettaneen, että temppeliasusteita pitäisi alkaa käyttää jatkuvasti?

Myönnä pois, että Smithin oppi on Smithin oppia!

Lue lisää

Vastaus on edellä olavassa viestissä' eli: "Temppelissä endowmentin saaneet käyttävät ihokasta jatkuvasti, mutta vain temppelityössä käytetään muitakin asusteita, joilla on vastineensa VT:n aikaisissa asusteissa."

M.E.L. kirjoitti:

Mormoneilla on jopa niin perustavanlaatuinen asia kuin käsitys Jumalasta TÄYSIN TOINEN kuin kristityillä!

Missä on sen ihmisen järki joka väittää MAP-kirkkoa 'palautetuksi' kirkoksi?!

Ennen Smithiä ei mormonismia ole ollut koskaan eikä missään, minkäänlaisessa muodossa!

Lue lisää

Mikähän se toisenlainen käsitys Jumalasta on muillla kristityillä? - Moronien käsitys on juuri sama, joka selviää Raamatusta. Se on totta, että mormonit eivät usko Raamatusta poikkeavaan kolminaisuusoppiin, vaikka siihen uskomista vaaditaan ollakseen kristitty.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikähän se toisenlainen käsitys Jumalasta on muillla kristityillä? - Moronien käsitys on juuri sama, joka selviää Raamatusta. Se on totta, että mormonit eivät usko Raamatusta poikkeavaan kolminaisuusoppiin, vaikka siihen uskomista vaaditaan ollakseen kristitty.

Lue lisää

Täyttä roskaa!

Kristinusko on MONOTEISTINEN uskonto, mormonismi POLYTEISTINEN.

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä tilinpäätöstiedot kertoisivat enemmän kun tilintarkastastajien lausunnot, jotka julkaistaan joka vuosi toukokuun yleiskonferenssin aikana? Tuo lausunto on suomeksikin toukokuun Liahonassa. Netissä tuo Liahona ei ole ilmestynyt tänä vuonna enkä viitsi ruveta sinulle sitä kopioimnaan.

Mitkä luvut sinua kiinnostaisivat? Tuskinpa olisit tyytyväinen vaikka saisit katsotavaksesi mitä tahansa. Tyylisi tuntien löytäisit jatkuvasti epäilyksen aihetta.

Lue lisää

Älä selitä.

Ei mene läpi.

TILINPÄÄTÖSTIEDOT, pelle.

Selkeyttä kirjoitti:

Kyllä kysymys on temppeliasuista. Temppelissä endowmentin saaneet käyttävät ihokasta jatkuvasti, mutta vain temppelityössä käytetään muitakin asusteita, joilla on vastineensa VT:n aikaisissa asusteissa. Eivät ole aivan sananlaisia kuin muinoin, mutta niillä on samantapainen vertauskuvallinen merkitys. Temppelitoimituksetkin ovat muuttuneet, sillä enää ei tehdä veriuhreja.

Lue lisää

Et tunne näemmä ollenkaan juutalaisuuden historiaa alkukritityistä puhumattakaan! Temppeliasu oli temppeliasu juutalaisilla. Kristityillä sellaista ei ole koskaan edes ollut!

Selkeyttä kirjoitti:

Vastaus on edellä olavassa viestissä' eli: "Temppelissä endowmentin saaneet käyttävät ihokasta jatkuvasti, mutta vain temppelityössä käytetään muitakin asusteita, joilla on vastineensa VT:n aikaisissa asusteissa."

Lue lisää

Eli raamatullista perustetta sinulla ei ole.

Selkeyttä kirjoitti:

Silloin kun tuosta kirjoitin, hän asuikin hyvin vaatimattomasti.

Sinä VALEHTELIT hänen asuvan vaatimattomassa kerrostalokaksioss, mutta jo TUOLLOIN hänellä oli kokonainen kerros käytössään palvelijoineen.

manivesti kirjoitti:

Ollakseen (opillisesti) "maailman virheettömin kirja" (JS:n mukaan) vaatii Mormonin kirja kummallisen paljon selittelyä.
Iho ei oikeasti tarkoita ihoa, en muista mitä tarkoittaa mutta Nenada tietää. Kun MK sanoo että Jumala on henki, niin oikeasti jumalalla onkin lihaa ja luuta oleva ruumis. Kun MK opettaa että Jumala on muuttumaton ja sama eilen, tänään ja iankaikkisesti niin oikeasti hän onkin ollut kerran ihminen jollain planeetalla.

Joseph Smith tuotti useamman version ns. ensimmäisestä näystäänkin. Temppelitoimitukset jotka palautettiin ilmoituksen kautta eivät enää kelpaa samanlaisina Elohimille vaan niitäkin on pitänyt muuttaa. Moniavioisuuden opetettiin olevan maan päällä kunnes Jeesus palaa vaan siitäkin luovuttiin kun olisi käynyt liian kalliiksi kirkolle. Onneksi.
Mustien opetettiin olleen Kainin jälkeläisiä ja laiskoja aiemmassa olemassaolossa ja siten pappeuteen kelpaamattomia kunnes keksittiin ettei näin ollutkaan.
Kummasti ovat Smith ja häntä seuranneet Johtajat sekoilleet sanoissaan ja opetuksissaan. Ja tavalliselle rivijäsenelle tosiaan jää vain selitettävää. Johtajathan porskuttavat kuin mitään ei olisi ikinä tapahtunutkaan.

Lue lisää

Etsit epäjohdonmukaisuuksia ja virheitä. Jospa koettaisit etsiä sitä, mikä on selkeää ja johdonmukaista. Palautetussa Kristuksen kirkossa ovat monet opit ja käytännöt juuri alkukristillisen kirkon mukaisia kuten:

Selkeä käsitys jumaluudesta: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä muutenkin kuin persoonina. - Kuinka muuten voisi ollakaan! Vasta MAP-kirkon lähetyssaarnaajien avulla onnistuin selventämään jumalakäsitykseni. Ennen sitä jumluus oli hämärän peitossa siten, että kolminaisuusoppiin tuli uskoa, vaikka sitä ei lainkaan ymmärtänyt.

Kirkon tulee olla sellainen kuin se oli alussa eli siinä tulee olla apostolinen johto, jolla on perustellusti valtuudet johtamiseen ja valtuudet mm. kastaa.

Usko ei yksin riitä pelastukseen. Tulee tehdä parannus ja kasteen liitto upotuskasteessa.

Pyhä Henki otetaan vastaan kätten päällepanon kautta.

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Alkukirkon tapoja: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8606155 eli
tämä oli suomi24:ssä:

"Lähteen etsijä 9.11.2009 08:14
Olen jonkin aikaa tutkinut alkukirkkoa. Ihmettelen minne kaikki alkukirkon tavat ja teot ovat kadonneet? Tässä esimerkki:
Yale University Pressin julkaisemasta kirjata voi lukea Kreikkalaiskatolisten munkkien tavoista seuraavaa.

"Stage 1: The initiate is brought into the church building and given "a new name" and is invested with a tunic and a headdress.

Stage 2: The service is symbolic of three things: (#1) a second baptism or washing, (#2) the return of the prodigal son, and (#3) marriage. The initiate goes to the Royal Doors and altar [i.e., the iconostasis/veil] where the abbot (who represents the father from the prodigal son parable) meets him. There is an exchange of questions and answers between them which begins with the abbot inquiring why the initiate has come there and the initiate responds by announcing his intent. The questions and answers that follow incorporate the taking of "formal vows" of obedience, chastity, and living a monastic lifestyle. The abbot reminds the initiate that "invisible angels are present recording [his] vow." The initiate is then invested with ecclesiastical clothing, a girdle, and a headdress. At the end of the ceremony the initiate and the initiator embrace one another.

Stage 3: The initiate is invested with the Great Schema or full religious dress which includes "an elaborately embroidered apron." This apron includes a symbol of Adam and also the acronymn for Paradise. The clothing given to the initiate in this stage of his progression is never to be taken off—day or night, "even in death." Monks at this stage of initiation vow to "renounce the world and the things of the world."47"

Tulisiko meidän viitata kintaalla alkukirkon tavoille ja tiedolle sekä kirjoituksille koska joskus 300 luvulla jossain kokouksessa jotkut päättivät mikä oli oikein ja mikä väärin? Tässä on myös mielenkiintoista se että tämä oli vain Kreikkalaiskatolisten tapa... mistähän tämä tapa oli tullut ja miksi sitä ei enään ole käytössä. Mikä tekee sen vääräksi? Kaipa se lasketaan vääräksi kun sitä ei enään harjoiteta?"

!!! kirjoitti:

Sinä VALEHTELIT hänen asuvan vaatimattomassa kerrostalokaksioss, mutta jo TUOLLOIN hänellä oli kokonainen kerros käytössään palvelijoineen.

Osoita ajankohdat!

!!! kirjoitti:

Eli raamatullista perustetta sinulla ei ole.

Temppeliasioita ei käsitellä yksityikohtaisesti pyhissä kirjoitkusissa.

Selkeyttä kirjoitti:

Etsit epäjohdonmukaisuuksia ja virheitä. Jospa koettaisit etsiä sitä, mikä on selkeää ja johdonmukaista. Palautetussa Kristuksen kirkossa ovat monet opit ja käytännöt juuri alkukristillisen kirkon mukaisia kuten:

Selkeä käsitys jumaluudesta: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä muutenkin kuin persoonina. - Kuinka muuten voisi ollakaan! Vasta MAP-kirkon lähetyssaarnaajien avulla onnistuin selventämään jumalakäsitykseni. Ennen sitä jumluus oli hämärän peitossa siten, että kolminaisuusoppiin tuli uskoa, vaikka sitä ei lainkaan ymmärtänyt.

Kirkon tulee olla sellainen kuin se oli alussa eli siinä tulee olla apostolinen johto, jolla on perustellusti valtuudet johtamiseen ja valtuudet mm. kastaa.

Usko ei yksin riitä pelastukseen. Tulee tehdä parannus ja kasteen liitto upotuskasteessa.

Pyhä Henki otetaan vastaan kätten päällepanon kautta.

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Alkukirkon tapoja: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8606155 eli
tämä oli suomi24:ssä:

"Lähteen etsijä 9.11.2009 08:14
Olen jonkin aikaa tutkinut alkukirkkoa. Ihmettelen minne kaikki alkukirkon tavat ja teot ovat kadonneet? Tässä esimerkki:
Yale University Pressin julkaisemasta kirjata voi lukea Kreikkalaiskatolisten munkkien tavoista seuraavaa.

"Stage 1: The initiate is brought into the church building and given "a new name" and is invested with a tunic and a headdress.

Stage 2: The service is symbolic of three things: (#1) a second baptism or washing, (#2) the return of the prodigal son, and (#3) marriage. The initiate goes to the Royal Doors and altar [i.e., the iconostasis/veil] where the abbot (who represents the father from the prodigal son parable) meets him. There is an exchange of questions and answers between them which begins with the abbot inquiring why the initiate has come there and the initiate responds by announcing his intent. The questions and answers that follow incorporate the taking of "formal vows" of obedience, chastity, and living a monastic lifestyle. The abbot reminds the initiate that "invisible angels are present recording [his] vow." The initiate is then invested with ecclesiastical clothing, a girdle, and a headdress. At the end of the ceremony the initiate and the initiator embrace one another.

Stage 3: The initiate is invested with the Great Schema or full religious dress which includes "an elaborately embroidered apron." This apron includes a symbol of Adam and also the acronymn for Paradise. The clothing given to the initiate in this stage of his progression is never to be taken off—day or night, "even in death." Monks at this stage of initiation vow to "renounce the world and the things of the world."47"

Tulisiko meidän viitata kintaalla alkukirkon tavoille ja tiedolle sekä kirjoituksille koska joskus 300 luvulla jossain kokouksessa jotkut päättivät mikä oli oikein ja mikä väärin? Tässä on myös mielenkiintoista se että tämä oli vain Kreikkalaiskatolisten tapa... mistähän tämä tapa oli tullut ja miksi sitä ei enään ole käytössä. Mikä tekee sen vääräksi? Kaipa se lasketaan vääräksi kun sitä ei enään harjoiteta?"

Lue lisää

Eivät ole.

Ja edelleen kyse ei ole mistään 'palautetusta' kirkosta kuten virheellisesti höpötät!

Te olette 'Myöhempien Aikojen Tekopyhien Dollarijeesustelijoiden Ostarinrakentajakirkko'.

SITÄ te olette ettekä mitään muuta!

!!! kirjoitti:

Et tunne näemmä ollenkaan juutalaisuuden historiaa alkukritityistä puhumattakaan! Temppeliasu oli temppeliasu juutalaisilla. Kristityillä sellaista ei ole koskaan edes ollut!

Lue lisää

Luuletko ettei kristinusko ole jatkoa siitä, mitä oli juutalaisuudessa? Kristuskin kävi temppelissä. Kristuksellakin oli ihokas, josta mainitaan, että se oli yksiosainen.
Joh. 19
23 Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.

Selkeyttä kirjoitti:

Luuletko ettei kristinusko ole jatkoa siitä, mitä oli juutalaisuudessa? Kristuskin kävi temppelissä. Kristuksellakin oli ihokas, josta mainitaan, että se oli yksiosainen.
Joh. 19
23 Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.

Lue lisää

Jeesus kävi temppelissä koska oli JUUTALAINEN.Tuon ajan lähi-idässä käytettiin ihokasta en ole varma oliko edes samanlainem kuin Joh. evankeliumin kuvaama mutta se ihokkaan käyttö oli tapa, alueen muoti, ei uskonnon määräys. Ei kristityille koskaan määrätty mitään vaatepakkoa.

Selkeyttä kirjoitti:

Vastaus on edellä olavassa viestissä' eli: "Temppelissä endowmentin saaneet käyttävät ihokasta jatkuvasti, mutta vain temppelityössä käytetään muitakin asusteita, joilla on vastineensa VT:n aikaisissa asusteissa."

Lue lisää

millään teidän asullanne ei ole vastinetta Israelin uhrikultin pappien asusteisiin joihin muuten sai pukeutua vain ympärileikattu tietyn suvun tietyn ikäinen mies temppelissä palvellessaan ei siis esim. Jeesus eikä Paavali. Kumpikaan ei ollut kohen. Ei pappien asu ollut naamiaisasu vaan työasu.

Selkeyttä kirjoitti:

Temppeliasioita ei käsitellä yksityikohtaisesti pyhissä kirjoitkusissa.

Kristittyjen asuja käsitellään UT:ssa ei edes VT:ssä saati jonkun uuden uskonnon kirjoituksissa.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikähän se toisenlainen käsitys Jumalasta on muillla kristityillä? - Moronien käsitys on juuri sama, joka selviää Raamatusta. Se on totta, että mormonit eivät usko Raamatusta poikkeavaan kolminaisuusoppiin, vaikka siihen uskomista vaaditaan ollakseen kristitty.

Lue lisää

Missä Raamatussa sanotaan että jumalia on monia ja että isä- jumala on ihmisestä jumalaksi kehittynyt nimeltään elohim ja asuu planeetalla Kolobin lähellä vaimoineen, jossa elää ruumiillisessa muodossa tehden henkilapsia joista
tulee uusia jumalia.

Selkeyttä kirjoitti:

Luuletko ettei kristinusko ole jatkoa siitä, mitä oli juutalaisuudessa? Kristuskin kävi temppelissä. Kristuksellakin oli ihokas, josta mainitaan, että se oli yksiosainen.
Joh. 19
23 Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.

Lue lisää

Joo, ei Jeesus alasti ollut tuossa vaiheessa, vaan normaalisti vaatetettu. Ristiinnaulitut sen sijaan olivat alasti. Tosin kaikissa kuvissa mitä olen nähnyt Jeesuksesta ristillä, hänelle on piirretty/maalattu jonkinlainen intimiteettisuojavaate.

Mutta mitään mormonien taikamerkeillä varustettuja pakkovaatteita kukaan ei käyttänyt temppelin ulkopuolella, alkukristityt eivät missään nimessä!

Selkeyttä kirjoitti:

Temppeliasioita ei käsitellä yksityikohtaisesti pyhissä kirjoitkusissa.

Joo, ei niitä kusissa käsitellä. Miksi et voi Tapani myöntää rehellsesti, että Raamattu on Raamattu ja Smithin oppi on Smithin oppi?

Selkeyttä kirjoitti:

Osoita ajankohdat!

Tapani, se löytyy jostain noin kymmenen vuoden takaisista viesteistä arvatenkin, ajalta jolloin kirjoitit vielä Tapanina. Silloinhan sinä olit hiukan äimän käkenä kun sinua asiasta valistettiin ja poistuit tapasi mukaan takavasemmalle jättäen ketjun jatkamisen siihen.

Selkeyttä kirjoitti:

Etsit epäjohdonmukaisuuksia ja virheitä. Jospa koettaisit etsiä sitä, mikä on selkeää ja johdonmukaista. Palautetussa Kristuksen kirkossa ovat monet opit ja käytännöt juuri alkukristillisen kirkon mukaisia kuten:

Selkeä käsitys jumaluudesta: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä muutenkin kuin persoonina. - Kuinka muuten voisi ollakaan! Vasta MAP-kirkon lähetyssaarnaajien avulla onnistuin selventämään jumalakäsitykseni. Ennen sitä jumluus oli hämärän peitossa siten, että kolminaisuusoppiin tuli uskoa, vaikka sitä ei lainkaan ymmärtänyt.

Kirkon tulee olla sellainen kuin se oli alussa eli siinä tulee olla apostolinen johto, jolla on perustellusti valtuudet johtamiseen ja valtuudet mm. kastaa.

Usko ei yksin riitä pelastukseen. Tulee tehdä parannus ja kasteen liitto upotuskasteessa.

Pyhä Henki otetaan vastaan kätten päällepanon kautta.

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Alkukirkon tapoja: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8606155 eli
tämä oli suomi24:ssä:

"Lähteen etsijä 9.11.2009 08:14
Olen jonkin aikaa tutkinut alkukirkkoa. Ihmettelen minne kaikki alkukirkon tavat ja teot ovat kadonneet? Tässä esimerkki:
Yale University Pressin julkaisemasta kirjata voi lukea Kreikkalaiskatolisten munkkien tavoista seuraavaa.

"Stage 1: The initiate is brought into the church building and given "a new name" and is invested with a tunic and a headdress.

Stage 2: The service is symbolic of three things: (#1) a second baptism or washing, (#2) the return of the prodigal son, and (#3) marriage. The initiate goes to the Royal Doors and altar [i.e., the iconostasis/veil] where the abbot (who represents the father from the prodigal son parable) meets him. There is an exchange of questions and answers between them which begins with the abbot inquiring why the initiate has come there and the initiate responds by announcing his intent. The questions and answers that follow incorporate the taking of "formal vows" of obedience, chastity, and living a monastic lifestyle. The abbot reminds the initiate that "invisible angels are present recording [his] vow." The initiate is then invested with ecclesiastical clothing, a girdle, and a headdress. At the end of the ceremony the initiate and the initiator embrace one another.

Stage 3: The initiate is invested with the Great Schema or full religious dress which includes "an elaborately embroidered apron." This apron includes a symbol of Adam and also the acronymn for Paradise. The clothing given to the initiate in this stage of his progression is never to be taken off—day or night, "even in death." Monks at this stage of initiation vow to "renounce the world and the things of the world."47"

Tulisiko meidän viitata kintaalla alkukirkon tavoille ja tiedolle sekä kirjoituksille koska joskus 300 luvulla jossain kokouksessa jotkut päättivät mikä oli oikein ja mikä väärin? Tässä on myös mielenkiintoista se että tämä oli vain Kreikkalaiskatolisten tapa... mistähän tämä tapa oli tullut ja miksi sitä ei enään ole käytössä. Mikä tekee sen vääräksi? Kaipa se lasketaan vääräksi kun sitä ei enään harjoiteta?"

Lue lisää

Smithän twiittaa kintaalla alkukirkon tavoille mm. taika-alusvaatteillaan k´ja polyteismillään.

Selkeyttä kirjoitti:

Etsit epäjohdonmukaisuuksia ja virheitä. Jospa koettaisit etsiä sitä, mikä on selkeää ja johdonmukaista. Palautetussa Kristuksen kirkossa ovat monet opit ja käytännöt juuri alkukristillisen kirkon mukaisia kuten:

Selkeä käsitys jumaluudesta: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä muutenkin kuin persoonina. - Kuinka muuten voisi ollakaan! Vasta MAP-kirkon lähetyssaarnaajien avulla onnistuin selventämään jumalakäsitykseni. Ennen sitä jumluus oli hämärän peitossa siten, että kolminaisuusoppiin tuli uskoa, vaikka sitä ei lainkaan ymmärtänyt.

Kirkon tulee olla sellainen kuin se oli alussa eli siinä tulee olla apostolinen johto, jolla on perustellusti valtuudet johtamiseen ja valtuudet mm. kastaa.

Usko ei yksin riitä pelastukseen. Tulee tehdä parannus ja kasteen liitto upotuskasteessa.

Pyhä Henki otetaan vastaan kätten päällepanon kautta.

Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Alkukirkon tapoja: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8606155 eli
tämä oli suomi24:ssä:

"Lähteen etsijä 9.11.2009 08:14
Olen jonkin aikaa tutkinut alkukirkkoa. Ihmettelen minne kaikki alkukirkon tavat ja teot ovat kadonneet? Tässä esimerkki:
Yale University Pressin julkaisemasta kirjata voi lukea Kreikkalaiskatolisten munkkien tavoista seuraavaa.

"Stage 1: The initiate is brought into the church building and given "a new name" and is invested with a tunic and a headdress.

Stage 2: The service is symbolic of three things: (#1) a second baptism or washing, (#2) the return of the prodigal son, and (#3) marriage. The initiate goes to the Royal Doors and altar [i.e., the iconostasis/veil] where the abbot (who represents the father from the prodigal son parable) meets him. There is an exchange of questions and answers between them which begins with the abbot inquiring why the initiate has come there and the initiate responds by announcing his intent. The questions and answers that follow incorporate the taking of "formal vows" of obedience, chastity, and living a monastic lifestyle. The abbot reminds the initiate that "invisible angels are present recording [his] vow." The initiate is then invested with ecclesiastical clothing, a girdle, and a headdress. At the end of the ceremony the initiate and the initiator embrace one another.

Stage 3: The initiate is invested with the Great Schema or full religious dress which includes "an elaborately embroidered apron." This apron includes a symbol of Adam and also the acronymn for Paradise. The clothing given to the initiate in this stage of his progression is never to be taken off—day or night, "even in death." Monks at this stage of initiation vow to "renounce the world and the things of the world."47"

Tulisiko meidän viitata kintaalla alkukirkon tavoille ja tiedolle sekä kirjoituksille koska joskus 300 luvulla jossain kokouksessa jotkut päättivät mikä oli oikein ja mikä väärin? Tässä on myös mielenkiintoista se että tämä oli vain Kreikkalaiskatolisten tapa... mistähän tämä tapa oli tullut ja miksi sitä ei enään ole käytössä. Mikä tekee sen vääräksi? Kaipa se lasketaan vääräksi kun sitä ei enään harjoiteta?"

Lue lisää

Lainaat omien uskomustesi tueksi Raamatusta kohtia joita ei ole tarkoitettu otettavan kirjaimellisesti.
Hyvänen aika, jos tuo munkkitapa oli sinusta alkukirkollista niin miksei sitä noudateta mormonikirkossa joka on mielestäsi palautettu alkukirkko?

!!! kirjoitti:

Joo, ei Jeesus alasti ollut tuossa vaiheessa, vaan normaalisti vaatetettu. Ristiinnaulitut sen sijaan olivat alasti. Tosin kaikissa kuvissa mitä olen nähnyt Jeesuksesta ristillä, hänelle on piirretty/maalattu jonkinlainen intimiteettisuojavaate.

Mutta mitään mormonien taikamerkeillä varustettuja pakkovaatteita kukaan ei käyttänyt temppelin ulkopuolella, alkukristityt eivät missään nimessä!

Lue lisää

Korjaan itseäni. Siis tuossa lainaamassasi kohdassa nimenomaan jo oli alasti, koska sotamiehet ottivat hänen NORMAALIT vaatteensa, joihin kuului myös ihokas (ilman taikamerkkejä).

!!! kirjoitti:

Tapani, se löytyy jostain noin kymmenen vuoden takaisista viesteistä arvatenkin, ajalta jolloin kirjoitit vielä Tapanina. Silloinhan sinä olit hiukan äimän käkenä kun sinua asiasta valistettiin ja poistuit tapasi mukaan takavasemmalle jättäen ketjun jatkamisen siihen.

Lue lisää

Hinckley asui koko "profeetan" virkansa ajan sviitissä.
Tapani on valehdellut koko ajan.
http://www.moroni10.com/prophets_homes/Gordon_Hinckley.html

manivesti kirjoitti:

Lainaat omien uskomustesi tueksi Raamatusta kohtia joita ei ole tarkoitettu otettavan kirjaimellisesti.
Hyvänen aika, jos tuo munkkitapa oli sinusta alkukirkollista niin miksei sitä noudateta mormonikirkossa joka on mielestäsi palautettu alkukirkko?

Lue lisää

Selllainen joka tuntee MAP-kirkkoa, huomaa yhtä ja toista yhtäläisyyttä kuten uuden nimen käytöstä. Yksi yhteen ei kaikki ole, mutta viitteitä on samasta alkulähteestä.

Pukkeli kirjoitti:

Hinckley asui koko "profeetan" virkansa ajan sviitissä.
Tapani on valehdellut koko ajan.
http://www.moroni10.com/prophets_homes/Gordon_Hinckley.html

Lue lisää

Virheitä sattuu. Tarkoitin profeetta Kimbalia. Muistaakseni hänen aikanaan tai hänen jälkeensä varattiin profeetalle isommat tilat. Olen ollut jäsen jo Kimballin aikana. Tosiasia on, että ilman tehtääviin kuuluvaa asumista kukaan ei yksityisesti elä ylellisyydess kirkon kustannuksella. Tästähän on ollut kysymys, kun jatkuvasti väitetään, että kymmenysrahat menevät Utahin herrojen käyttöön.

!!! kirjoitti:

Korjaan itseäni. Siis tuossa lainaamassasi kohdassa nimenomaan jo oli alasti, koska sotamiehet ottivat hänen NORMAALIT vaatteensa, joihin kuului myös ihokas (ilman taikamerkkejä).

Lue lisää

Esitä muta kuin tiedät varmasti kuten "(ilman taikamerkkejä)". En minäkään tiedä oliko siinä ko. symbolit, jotka eivät ole taikamerkkejä. Niiden vertauskuvallinen merkitys selitetään temppelissä ilman minkäänlaista taikaluonnetta.

Selkeyttä kirjoitti:

Selllainen joka tuntee MAP-kirkkoa, huomaa yhtä ja toista yhtäläisyyttä kuten uuden nimen käytöstä. Yksi yhteen ei kaikki ole, mutta viitteitä on samasta alkulähteestä.

Höpön löpön, satusetä.

Selkeyttä kirjoitti:

Virheitä sattuu. Tarkoitin profeetta Kimbalia. Muistaakseni hänen aikanaan tai hänen jälkeensä varattiin profeetalle isommat tilat. Olen ollut jäsen jo Kimballin aikana. Tosiasia on, että ilman tehtääviin kuuluvaa asumista kukaan ei yksityisesti elä ylellisyydess kirkon kustannuksella. Tästähän on ollut kysymys, kun jatkuvasti väitetään, että kymmenysrahat menevät Utahin herrojen käyttöön.

Lue lisää

Seli seli. Kimball asui profeetta-aikanaan omakotitalossa ja viimeiset vuodet kirkon omistaman luksushotellin sviitissä.

Ihmejuttuja sinulla kun koitat peitellä vanhoja valheitasi uusilla.
http://www.moroni10.com/prophets_homes/Spencer_Kimball.html

Selkeyttä kirjoitti:

Selllainen joka tuntee MAP-kirkkoa, huomaa yhtä ja toista yhtäläisyyttä kuten uuden nimen käytöstä. Yksi yhteen ei kaikki ole, mutta viitteitä on samasta alkulähteestä.

Joka tuntee Raamattua, ANE-historiaa sekä Yhdysvaltojen 1800- lukua huomaa että yhtäläisyyksiä on vain sinne mistä Smith oli lähtöisin ja missä eli. Uusi nimi oli jotta uskonto menisi kaupaks,i vain "kristilliset" liikkeet menivä,t aivan uusi uskonto planeetalla asuvien jumalineen rouvineen ym ei olisi ikimaailmassa mennyt.

Selkeyttä kirjoitti:

Esitä muta kuin tiedät varmasti kuten "(ilman taikamerkkejä)". En minäkään tiedä oliko siinä ko. symbolit, jotka eivät ole taikamerkkejä. Niiden vertauskuvallinen merkitys selitetään temppelissä ilman minkäänlaista taikaluonnetta.

Lue lisää

Ei varmasti ollut mitään taikamerkkejä normaaleissa asusteissa. Vain temppelissä käytettiin temppelivaatteita. Et sinäkään käytä käärepäähinettä jatkuvasti!

Täytyyhän noissa merkeissä taikaa olla, koska sinäkään et USKALLA olla käyttämättä jatkuvasti taika-alusvaatteita.

Selkeyttä kirjoitti:

Virheitä sattuu. Tarkoitin profeetta Kimbalia. Muistaakseni hänen aikanaan tai hänen jälkeensä varattiin profeetalle isommat tilat. Olen ollut jäsen jo Kimballin aikana. Tosiasia on, että ilman tehtääviin kuuluvaa asumista kukaan ei yksityisesti elä ylellisyydess kirkon kustannuksella. Tästähän on ollut kysymys, kun jatkuvasti väitetään, että kymmenysrahat menevät Utahin herrojen käyttöön.

Lue lisää

Älä viitsi Tapani valehdella! Käytit preesensiä ja kyseessä oli silloin profeetta (Hinckley) noin kymmenisen vuotta sitten, kun asia oli tällä palstalla.

Et voi peittää vanhoja valheitasi uusilla valheilla!

huono yritys kirjoitti:

Seli seli. Kimball asui profeetta-aikanaan omakotitalossa ja viimeiset vuodet kirkon omistaman luksushotellin sviitissä.

Ihmejuttuja sinulla kun koitat peitellä vanhoja valheitasi uusilla.
http://www.moroni10.com/prophets_homes/Spencer_Kimball.html

Lue lisää

Katsos kun minä olen ollut jäsen kauan. Silloin kun tuosta Kimballin asumisesta kerroin, ei ollut vielä edustusasuntoa kuten nykyisin. Tietoni asumisesta koski aikaa, jolloin hän toimi profeettana kunnes edustusasunto annettiin käyttöön.

En ole voinut todeta asumista, mutta niin luin tai kuulin olleen.

!!! kirjoitti:

Ei varmasti ollut mitään taikamerkkejä normaaleissa asusteissa. Vain temppelissä käytettiin temppelivaatteita. Et sinäkään käytä käärepäähinettä jatkuvasti!

Täytyyhän noissa merkeissä taikaa olla, koska sinäkään et USKALLA olla käyttämättä jatkuvasti taika-alusvaatteita.

Lue lisää

Ei kaiken tarvitse olla samoin kuin ennen. Eivät toimituksetkaan ole samat.

Selkeyttä kirjoitti:

Ei kaiken tarvitse olla samoin kuin ennen. Eivät toimituksetkaan ole samat.

Eli kysymys ei olekaan raamatullisuudesta eikä alkukirkon tavoista, vaikka niin valehtelit, vaan Smithin keksinnöistä. Hyvä että myönnät valheesi vihdoin Tapani!

Selkeyttä kirjoitti:

Ei kaiken tarvitse olla samoin kuin ennen. Eivät toimituksetkaan ole samat.

"Ei kaiken tarvitse olla samoin kuin ennen. Eivät toimituksetkaan ole samat."
Muistetaan tämä kun tulee seuraavaksi puhetta oikeasta kastetavasta valelu vs. upotus.

!!! kirjoitti:

Älä viitsi Tapani valehdella! Käytit preesensiä ja kyseessä oli silloin profeetta (Hinckley) noin kymmenisen vuotta sitten, kun asia oli tällä palstalla.

Et voi peittää vanhoja valheitasi uusilla valheilla!

Lue lisää

jaksanut roikkua tällä palstalla Tapan1n teksteihin takertuen jo yli kymmenen vuotta? Uskomatonta!

Oletko sinäkin kirjoitti:

jaksanut roikkua tällä palstalla Tapan1n teksteihin takertuen jo yli kymmenen vuotta? Uskomatonta!

Jaksan vielä vuosikymmeniä tarvittaessa.

!!! kirjoitti:

Jaksan vielä vuosikymmeniä tarvittaessa.

tarve on?

MIkä se kirjoitti:

tarve on?

Se on muista kiinni. En todin usko Tapsan enää täällä kovin monta vuosikymmentä roikkuvan. Nensku voi olla pitempään.

!!! kirjoitti:

Se on muista kiinni. En todin usko Tapsan enää täällä kovin monta vuosikymmentä roikkuvan. Nensku voi olla pitempään.

Niin, ja Jokuveli varmastikin kaikkein pisimpään. Hän tuskin on vielä aikuisiässä.

manivesti kirjoitti:

"Ei kaiken tarvitse olla samoin kuin ennen. Eivät toimituksetkaan ole samat."
Muistetaan tämä kun tulee seuraavaksi puhetta oikeasta kastetavasta valelu vs. upotus.

Ihmiset eivät saa muuttaa sitä, mikä on ollut alussa. Jos kastetapa muutetaan upottamisesta valelukasteeksi, menetetään kasteen vertauskuvallisuus kuolemasta. Upottaminen kuvaa entisen elämän hautaamista ja vedestä nouseminen uudelleensyntymstä. Muutosten tulee perustua ilmoituksiin.

Selkeyttä kirjoitti:

Ihmiset eivät saa muuttaa sitä, mikä on ollut alussa. Jos kastetapa muutetaan upottamisesta valelukasteeksi, menetetään kasteen vertauskuvallisuus kuolemasta. Upottaminen kuvaa entisen elämän hautaamista ja vedestä nouseminen uudelleensyntymstä. Muutosten tulee perustua ilmoituksiin.

Lue lisää

Päätä jo mitä mieltä olet. Yllä kirjoitit: "Ei kaiken tarvitse olla samoin kuin ennen. Eivät toimituksetkaan ole samat."

Selkeyttä kirjoitti:

Ei kaiken tarvitse olla samoin kuin ennen. Eivät toimituksetkaan ole samat.

Miten voit sitten höpöttää MAP-kirkon olevan 'palautettu' kirkko?

Väite on jo muutenkin täysin absurdi jokaiselle joka on ollut edes hivenen hereillä historiantunneilla.

Selkeyttä kirjoitti:

Ihmiset eivät saa muuttaa sitä, mikä on ollut alussa. Jos kastetapa muutetaan upottamisesta valelukasteeksi, menetetään kasteen vertauskuvallisuus kuolemasta. Upottaminen kuvaa entisen elämän hautaamista ja vedestä nouseminen uudelleensyntymstä. Muutosten tulee perustua ilmoituksiin.

Lue lisää

No mormonit nyt muuttivat aivan kaiken - Jumalasta lähtien!

Selkeyttä kirjoitti:

Mitä tilinpäätöstiedot kertoisivat enemmän kun tilintarkastastajien lausunnot, jotka julkaistaan joka vuosi toukokuun yleiskonferenssin aikana? Tuo lausunto on suomeksikin toukokuun Liahonassa. Netissä tuo Liahona ei ole ilmestynyt tänä vuonna enkä viitsi ruveta sinulle sitä kopioimnaan.

Mitkä luvut sinua kiinnostaisivat? Tuskinpa olisit tyytyväinen vaikka saisit katsotavaksesi mitä tahansa. Tyylisi tuntien löytäisit jatkuvasti epäilyksen aihetta.

Lue lisää

Voiko kukaan täysjärkinen olla sitä mieltä että suullinen liibalaaba kertoisi enemmän kuin TILINPÄÄTÖS?!?!

No ei ihme että Tapani on mormoni :) Älä vaan mene lähellekään mitään taloudenpitoon liittyvää luottamustehtävää. Älä käy itse edes kaupassa!

manivesti kirjoitti:

Päätä jo mitä mieltä olet. Yllä kirjoitit: "Ei kaiken tarvitse olla samoin kuin ennen. Eivät toimituksetkaan ole samat."

Ilmoitukset ovat tosiasia ja ne jatkuvat. Jos kaikki olisi sanottu alussa, eivät uudet ilmoitukset olisi tarpeen. Jumala ei ole kuollut. Näinhän nykyinen kristikunta mormoneja lukuun ottamatta näyttää kuitenkin luulevan.

Selkeyttä kirjoitti:

Ilmoitukset ovat tosiasia ja ne jatkuvat. Jos kaikki olisi sanottu alussa, eivät uudet ilmoitukset olisi tarpeen. Jumala ei ole kuollut. Näinhän nykyinen kristikunta mormoneja lukuun ottamatta näyttää kuitenkin luulevan.

Lue lisää

"Ilmoitukset ovat tosiasia ja ne jatkuvat. Jos kaikki olisi sanottu alussa, eivät uudet ilmoitukset olisi tarpeen". Eivät ne kristinuskossa olekaan tarpeen, jos Jeesus tekoineen ja opetuksineen ei riitä kristityille, silloin kristinusko oli alun perin arvoton uskontona.
Mormonit tarvitsevat uudet ilmoitukset joilla teille on saatu oman uskontonne opit ja syy olla olemassa. Uusi jumala ,vaatteet, temppelit, ruokasäännöt, polygamia, kaikki tavat ja muu jota kristinuskossa ei koskaan ollut koska Jeesus ei niitä opettanut eikä siis pitänyt tärkeinä. Kuitenkin olette olevinanne Jeesuksen kirkko vaikka uskontona olette Smithin kirkko.

!!! kirjoitti:

Niin, ja Jokuveli varmastikin kaikkein pisimpään. Hän tuskin on vielä aikuisiässä.

tarve, ikätasoasiko täältä etsit ja siksi kaipaat vaippaikäisten seuraa.

Mutta se kirjoitti:

tarve, ikätasoasiko täältä etsit ja siksi kaipaat vaippaikäisten seuraa.

Se kalikka älähtää... Mutta ei se sinänsä haittaa vaikka kirjoitteletkin palstalla. Nenadan ja Tapanin ohella toimit hyvänä varoittavana esimerkkinä mormonismiin hurahtamisesta.

!!! kirjoitti:

Se kalikka älähtää... Mutta ei se sinänsä haittaa vaikka kirjoitteletkin palstalla. Nenadan ja Tapanin ohella toimit hyvänä varoittavana esimerkkinä mormonismiin hurahtamisesta.

Lue lisää

Katsos Tapsa ja Nensku luikkivat koloihinsa niin Mielensäpahoittaja lasketaan irti :-D

Todistaa se osaltaan, että Mormonin kirja kertoo todellisista tapahtumista, koska sen kuvaamat paikat ovat todellisuutta vastoin sitä, mitä yleisesti on luultu. Sama koskee kaikkia muitakin niistä 81 todisteesta, joista Mormonin kirjan alkuosassa kerrotaan. Tuo joki on vaan niitä selvimpiä todisteita.

Selkeyttä kirjoitti:

Todistaa se osaltaan, että Mormonin kirja kertoo todellisista tapahtumista, koska sen kuvaamat paikat ovat todellisuutta vastoin sitä, mitä yleisesti on luultu. Sama koskee kaikkia muitakin niistä 81 todisteesta, joista Mormonin kirjan alkuosassa kerrotaan. Tuo joki on vaan niitä selvimpiä todisteita.

Lue lisää

Ei kerro.

Jos Mormonin kirjassa olisi edes jotakin totta, olisi 'nefiittien' esineistöä moni museo pullollaan.

Vaan kun ei ole.

Selkeyttä kirjoitti:

Todistaa se osaltaan, että Mormonin kirja kertoo todellisista tapahtumista, koska sen kuvaamat paikat ovat todellisuutta vastoin sitä, mitä yleisesti on luultu. Sama koskee kaikkia muitakin niistä 81 todisteesta, joista Mormonin kirjan alkuosassa kerrotaan. Tuo joki on vaan niitä selvimpiä todisteita.

Lue lisää

Yksikään mormonin kirjan tapahtuma ei ole todistettu. Jos matkakuvaus maantiedollisesti on mennyt suunnilleen oikein, se todistaa että Smith ei ole ollut lukutaidoton vaan osannut lukea matkakertomuksia ja maantiedon kirjoja. Lukihan hän muitakin aikansa kirjallisia sepitelmiä ja vaikutteet niistä päätyivät hänen luomaansa uskontoon.
Olet itse täysin kritiikitön omaan uskontoosi nähden, muista faktatiedotkaan eivät kelpaa, mutta oman uskontosi kaikki tarinat menevät sinuun täydestä .

Selkeyttä kirjoitti:

Todistaa se osaltaan, että Mormonin kirja kertoo todellisista tapahtumista, koska sen kuvaamat paikat ovat todellisuutta vastoin sitä, mitä yleisesti on luultu. Sama koskee kaikkia muitakin niistä 81 todisteesta, joista Mormonin kirjan alkuosassa kerrotaan. Tuo joki on vaan niitä selvimpiä todisteita.

Lue lisää

Ei ole olemassa AINUTTAKAAN oikeaa todistetta Mormonin kirjan tarinoiden tueksi. Ei ole olemassa AINUTTAKAAN tieteellistä tutkimusta joka tukisi Mormonin kirjan tarinaa.

Aivan sama kun etsisi todisteita Liisa Ihmemaassa - sadulle(!)

Kyllä ihmetellä täytyy ihmisten hölmöyttä ja täydellistä tolkun puutetta - arvostelukyvyttömyyttä sille mikä on tai edes voi olla totta! No, hihhulit ovat hihhuleita vaikka voissa paistaisi :-D

Selkeyttä kirjoitti:

Todistaa se osaltaan, että Mormonin kirja kertoo todellisista tapahtumista, koska sen kuvaamat paikat ovat todellisuutta vastoin sitä, mitä yleisesti on luultu. Sama koskee kaikkia muitakin niistä 81 todisteesta, joista Mormonin kirjan alkuosassa kerrotaan. Tuo joki on vaan niitä selvimpiä todisteita.

Lue lisää

Tuolla sinun ääliömäisellä hihhuli'logiikalla' muuttuisi satu Liisasta Imemaassa kertaheitolla fiktiosta faktaksi koska ON HATUNTEKIJÖITÄ(!)

Kyllä te sentään olette hölmöjä!

Selkeyttä kirjoitti:

Todistaa se osaltaan, että Mormonin kirja kertoo todellisista tapahtumista, koska sen kuvaamat paikat ovat todellisuutta vastoin sitä, mitä yleisesti on luultu. Sama koskee kaikkia muitakin niistä 81 todisteesta, joista Mormonin kirjan alkuosassa kerrotaan. Tuo joki on vaan niitä selvimpiä todisteita.

Lue lisää

"Todistaa se osaltaan, että Mormonin kirja kertoo todellisista tapahtumista, koska sen kuvaamat paikat ovat todellisuutta vastoin sitä, mitä yleisesti on luultu."

Millä tavalla se sen todistaa? Kun tiedetään, että Helsinki on olemassa, ei siitä seuraa, että mikä tahansa matkakertomus Helsinkiin tulosta olisi totta. "Logiikkasi" on täysin käsittämätön.

"Sama koskee kaikkia muitakin niistä 81 todisteesta, joista Mormonin kirjan alkuosassa kerrotaan"

Mitähän todisteita nämä mahtavat olla? Kerrotko muutamia?

Ev.lut. kirjoitti:

"Todistaa se osaltaan, että Mormonin kirja kertoo todellisista tapahtumista, koska sen kuvaamat paikat ovat todellisuutta vastoin sitä, mitä yleisesti on luultu."

Millä tavalla se sen todistaa? Kun tiedetään, että Helsinki on olemassa, ei siitä seuraa, että mikä tahansa matkakertomus Helsinkiin tulosta olisi totta. "Logiikkasi" on täysin käsittämätön.

"Sama koskee kaikkia muitakin niistä 81 todisteesta, joista Mormonin kirjan alkuosassa kerrotaan"

Mitähän todisteita nämä mahtavat olla? Kerrotko muutamia?

Lue lisää

Mormonin kirjassa kerrotaan luonnonolosuhteista, joiden olemassaolosta ei ole ollut tietoa, vaan vain luuloja. Punaiseen mereen laskeva joki on yksi. On esitetty, ettei mikään joki laskisi Punaiseen mereen ja siksi sanottu, ettei Mormonin kirja ole totta.

Toinen selvä todiste on se, mitä kerrotaan Runsaudenmaasta. On väitetty, ettei Arabian niemimaan etelärannikolla missään kasva sellasia puita, joista voisi rakentaa laivan, kuten Momonin kirjassa kerrotaan. Mutta sellainen paikka on nykyisen Omanin rannikolla juuri siinä kohdassa, joka voidaan päätellä Mormonin kirjan perusteella.

Kolmas esimerkki olkoon puuaines, josta Nefi teki jousen rikki menneen metallijousen tilalle. Vain tiietyllä alueella kasvaa sellaista puuta, josta saa kelvollisen jousen. Tuokin paikka osuu yksiin Mormonin kirjassa kerrotun paikan kanssa.

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonin kirjassa kerrotaan luonnonolosuhteista, joiden olemassaolosta ei ole ollut tietoa, vaan vain luuloja. Punaiseen mereen laskeva joki on yksi. On esitetty, ettei mikään joki laskisi Punaiseen mereen ja siksi sanottu, ettei Mormonin kirja ole totta.

Toinen selvä todiste on se, mitä kerrotaan Runsaudenmaasta. On väitetty, ettei Arabian niemimaan etelärannikolla missään kasva sellasia puita, joista voisi rakentaa laivan, kuten Momonin kirjassa kerrotaan. Mutta sellainen paikka on nykyisen Omanin rannikolla juuri siinä kohdassa, joka voidaan päätellä Mormonin kirjan perusteella.

Kolmas esimerkki olkoon puuaines, josta Nefi teki jousen rikki menneen metallijousen tilalle. Vain tiietyllä alueella kasvaa sellaista puuta, josta saa kelvollisen jousen. Tuokin paikka osuu yksiin Mormonin kirjassa kerrotun paikan kanssa.

Lue lisää

Kyllä sinulla raukalla on päänuppi niin sekaisin ettet edes ymmärrä että mikä on todiste, miksi ja mikä taas ei ole todiste ja mistä syystä.

Jospa hankkisit toimivat aivot. Niitä tuskin saanee piispan varastosta.

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonin kirjassa kerrotaan luonnonolosuhteista, joiden olemassaolosta ei ole ollut tietoa, vaan vain luuloja. Punaiseen mereen laskeva joki on yksi. On esitetty, ettei mikään joki laskisi Punaiseen mereen ja siksi sanottu, ettei Mormonin kirja ole totta.

Toinen selvä todiste on se, mitä kerrotaan Runsaudenmaasta. On väitetty, ettei Arabian niemimaan etelärannikolla missään kasva sellasia puita, joista voisi rakentaa laivan, kuten Momonin kirjassa kerrotaan. Mutta sellainen paikka on nykyisen Omanin rannikolla juuri siinä kohdassa, joka voidaan päätellä Mormonin kirjan perusteella.

Kolmas esimerkki olkoon puuaines, josta Nefi teki jousen rikki menneen metallijousen tilalle. Vain tiietyllä alueella kasvaa sellaista puuta, josta saa kelvollisen jousen. Tuokin paikka osuu yksiin Mormonin kirjassa kerrotun paikan kanssa.

Lue lisää

Millä tavalla nämä todistavat kirjan totuuden puolesta? Sinulla on vasta luonnonolot ja erilaiset puut. Eiväthän ne mitään todista.

Ev.lut. kirjoitti:

Millä tavalla nämä todistavat kirjan totuuden puolesta? Sinulla on vasta luonnonolot ja erilaiset puut. Eiväthän ne mitään todista.

Ne todistavat osaltaan, että Mormonin kirjan alkuosa kuvaa todellisia olosuhteita, mikä ei olisi onnistunut mielikuvituksen perusteella. On täytynyt olla todellinen matka.

Selkeyttä kirjoitti:

Ne todistavat osaltaan, että Mormonin kirjan alkuosa kuvaa todellisia olosuhteita, mikä ei olisi onnistunut mielikuvituksen perusteella. On täytynyt olla todellinen matka.

Lue lisää

Eli 'Liisa Ihmemaassa' on totta koska on hatuntekijöitä?

Selkeyttä kirjoitti:

Ne todistavat osaltaan, että Mormonin kirjan alkuosa kuvaa todellisia olosuhteita, mikä ei olisi onnistunut mielikuvituksen perusteella. On täytynyt olla todellinen matka.

Lue lisää

Miten niin on täytynyt olla todellinen matka? Arabian niemimaa ei ollut Smithin aikaan kartoittamaton eikä tutkimaton. Jos joku kirjoittaa seikkailukirjan Australiasta, todistaako se, että kirjoittaja on käynyt Australiassa?

Tapani, sinun pitäisi selvittää itsellesi, että mikä on todiste.

Selkeyttä kirjoitti:

Ne todistavat osaltaan, että Mormonin kirjan alkuosa kuvaa todellisia olosuhteita, mikä ei olisi onnistunut mielikuvituksen perusteella. On täytynyt olla todellinen matka.

Lue lisää

Edgar Rice Burroughs kuvaa Tarzan-kirjoissaan Afrikkaa, vaikkei ollut koskaan käynyt siellä. Ainakaan vielä kenellekään ei ole tullut mieleen väittää, että ne perustuisivat todelliseen tapahtumiin, vaikka luonnonolosuhteet ja eläimet ovat olemassa.

Ev.lut. kirjoitti:

Edgar Rice Burroughs kuvaa Tarzan-kirjoissaan Afrikkaa, vaikkei ollut koskaan käynyt siellä. Ainakaan vielä kenellekään ei ole tullut mieleen väittää, että ne perustuisivat todelliseen tapahtumiin, vaikka luonnonolosuhteet ja eläimet ovat olemassa.

Lue lisää

Kuvaako hän luonnonolosuhteita, joista kukaan ei ole ollut aikaisemmin tietoinen?

Selkeyttä kirjoitti:

Kuvaako hän luonnonolosuhteita, joista kukaan ei ole ollut aikaisemmin tietoinen?

Edgar Rice Burroughs on kuvannut varsin elävästi jopa Marsin elinolosuhteita joten vastaus kysymykseesi on KYLLÄ.

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Carter

Ehkäpä Nefi menikin Marsiin ja siksi maasta ei ole löydetty yhtään mitään Mormonin kirjan tarinaa tukevaa esineistöä :-D

Selkeyttä kirjoitti:

Kuvaako hän luonnonolosuhteita, joista kukaan ei ole ollut aikaisemmin tietoinen?

Todistan että Tarzan on ollut olemassa ja että hän oli Greystoken lordi. Kukaan ei petosmielessä keksisi niin huimia tarinoita.

Tiedän, että ihminen voi oppia puhumaan olematta tekemisissä muiden ihmisten kanssa, koska Tarzan teki niin. Tiede on todistavinaan, että puhumaan opitaan matkimalla muita, mutta tiede on väärässä, koska tarzanismia ei voi tutkia tieteellisesti.

M.E.L. kirjoitti:

Edgar Rice Burroughs on kuvannut varsin elävästi jopa Marsin elinolosuhteita joten vastaus kysymykseesi on KYLLÄ.

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Carter

Ehkäpä Nefi menikin Marsiin ja siksi maasta ei ole löydetty yhtään mitään Mormonin kirjan tarinaa tukevaa esineistöä :-D

Lue lisää

Niin kuvasi ja tästä tietää, että tiede on väärässä väittäessään, että Marsissa ei ole elämää.

Selkeyttä kirjoitti:

Kuvaako hän luonnonolosuhteita, joista kukaan ei ole ollut aikaisemmin tietoinen?

Miki valehtelet Tapani? Oletko lukenut esim. Carsten Niebihrin retkikunnan matkakertomuksia? Hänen tutkimusmatkansa käsittäen mm. Arabian niemimaan kesti peräti kuusi vuotta 1761-1767. Mukana oli myös suomalaissytyinen Peter Forsskål, joka kuoli malariaan 31-vuotiaana.

Myös Jean Baptiste Bourguignon d'Anvillen kartat 1700-luvulta ovat varsin tarkkoja ja niissä näkyy mm. Nehem. Valehtelet siis Tapani todella rankasti väittäessäsi, että Arabian niemimaa olisi vielä Smithin aikaan ollut tuntematonta seutua!

Seuraavaa voi zoomata hiiren rullalla hyvin tarkaksi:

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3654~420029:-Asia-and-its-islands-according-to-

Tuokin on jo vuodelta 1751:

https://lh3.googleusercontent.com/-KDw3-zoI4Tc/UggC5-TcP9I/AAAAAAAAA54/g2bVKN9lArQ/w504-h357-no/Nehem D'Anville Nehem Map.jpg

Tässä vielä Willem Bleaun 1650-luvun kartta alueelta:

http://www.123rf.com/photo_14986530_asia-old-map-created-by-willem-bleau-published-in-amsterdam-ca-1650.html

Myös mm. Frederik de Wit oli piirtänyt tarkkoja karttoja mm. Arabian niemimaasta jo 1600-luvulla.

Tapani, olet joko tavattoman sivistymätön tai valehtelet härskisti! Seuraavaksi varmaan esität, että no joo, kyllä alue tunnettiin tarkkaan jo 1600-lulla, mutta Smith ei olisi mitenkään voinut saada niitä tietoja käsiinsä...

!!! kirjoitti:

Miki valehtelet Tapani? Oletko lukenut esim. Carsten Niebihrin retkikunnan matkakertomuksia? Hänen tutkimusmatkansa käsittäen mm. Arabian niemimaan kesti peräti kuusi vuotta 1761-1767. Mukana oli myös suomalaissytyinen Peter Forsskål, joka kuoli malariaan 31-vuotiaana.

Myös Jean Baptiste Bourguignon d'Anvillen kartat 1700-luvulta ovat varsin tarkkoja ja niissä näkyy mm. Nehem. Valehtelet siis Tapani todella rankasti väittäessäsi, että Arabian niemimaa olisi vielä Smithin aikaan ollut tuntematonta seutua!

Seuraavaa voi zoomata hiiren rullalla hyvin tarkaksi:

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3654~420029:-Asia-and-its-islands-according-to-

Tuokin on jo vuodelta 1751:

https://lh3.googleusercontent.com/-KDw3-zoI4Tc/UggC5-TcP9I/AAAAAAAAA54/g2bVKN9lArQ/w504-h357-no/Nehem D'Anville Nehem Map.jpg

Tässä vielä Willem Bleaun 1650-luvun kartta alueelta:

http://www.123rf.com/photo_14986530_asia-old-map-created-by-willem-bleau-published-in-amsterdam-ca-1650.html

Myös mm. Frederik de Wit oli piirtänyt tarkkoja karttoja mm. Arabian niemimaasta jo 1600-luvulla.

Tapani, olet joko tavattoman sivistymätön tai valehtelet härskisti! Seuraavaksi varmaan esität, että no joo, kyllä alue tunnettiin tarkkaan jo 1600-lulla, mutta Smith ei olisi mitenkään voinut saada niitä tietoja käsiinsä...

Lue lisää

Painovirhe. Siis Carsten Niebuhr.

!!! kirjoitti:

Miki valehtelet Tapani? Oletko lukenut esim. Carsten Niebihrin retkikunnan matkakertomuksia? Hänen tutkimusmatkansa käsittäen mm. Arabian niemimaan kesti peräti kuusi vuotta 1761-1767. Mukana oli myös suomalaissytyinen Peter Forsskål, joka kuoli malariaan 31-vuotiaana.

Myös Jean Baptiste Bourguignon d'Anvillen kartat 1700-luvulta ovat varsin tarkkoja ja niissä näkyy mm. Nehem. Valehtelet siis Tapani todella rankasti väittäessäsi, että Arabian niemimaa olisi vielä Smithin aikaan ollut tuntematonta seutua!

Seuraavaa voi zoomata hiiren rullalla hyvin tarkaksi:

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3654~420029:-Asia-and-its-islands-according-to-

Tuokin on jo vuodelta 1751:

https://lh3.googleusercontent.com/-KDw3-zoI4Tc/UggC5-TcP9I/AAAAAAAAA54/g2bVKN9lArQ/w504-h357-no/Nehem D'Anville Nehem Map.jpg

Tässä vielä Willem Bleaun 1650-luvun kartta alueelta:

http://www.123rf.com/photo_14986530_asia-old-map-created-by-willem-bleau-published-in-amsterdam-ca-1650.html

Myös mm. Frederik de Wit oli piirtänyt tarkkoja karttoja mm. Arabian niemimaasta jo 1600-luvulla.

Tapani, olet joko tavattoman sivistymätön tai valehtelet härskisti! Seuraavaksi varmaan esität, että no joo, kyllä alue tunnettiin tarkkaan jo 1600-lulla, mutta Smith ei olisi mitenkään voinut saada niitä tietoja käsiinsä...

Lue lisää

Näkyy muuten Punaiseen mereen laskeva jokikin, josta olet hehkuttanut, että sellaista ei muka tiedetty olevan.

Milloin Tapani lopetat valehtelun?

!!! kirjoitti:

Näkyy muuten Punaiseen mereen laskeva jokikin, josta olet hehkuttanut, että sellaista ei muka tiedetty olevan.

Milloin Tapani lopetat valehtelun?

Jos on tiedetty olevan, niin miksi on hyökätty Mormonin kirjaa vastaan väittäen, ettei jokea ole? - Mikä kartta se on, jossa tuo joki näkyy? Oliko se olemassa jo Joseph Smithin aikana ja hänen saatavissaan?

!!! kirjoitti:

Miki valehtelet Tapani? Oletko lukenut esim. Carsten Niebihrin retkikunnan matkakertomuksia? Hänen tutkimusmatkansa käsittäen mm. Arabian niemimaan kesti peräti kuusi vuotta 1761-1767. Mukana oli myös suomalaissytyinen Peter Forsskål, joka kuoli malariaan 31-vuotiaana.

Myös Jean Baptiste Bourguignon d'Anvillen kartat 1700-luvulta ovat varsin tarkkoja ja niissä näkyy mm. Nehem. Valehtelet siis Tapani todella rankasti väittäessäsi, että Arabian niemimaa olisi vielä Smithin aikaan ollut tuntematonta seutua!

Seuraavaa voi zoomata hiiren rullalla hyvin tarkaksi:

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3654~420029:-Asia-and-its-islands-according-to-

Tuokin on jo vuodelta 1751:

https://lh3.googleusercontent.com/-KDw3-zoI4Tc/UggC5-TcP9I/AAAAAAAAA54/g2bVKN9lArQ/w504-h357-no/Nehem D'Anville Nehem Map.jpg

Tässä vielä Willem Bleaun 1650-luvun kartta alueelta:

http://www.123rf.com/photo_14986530_asia-old-map-created-by-willem-bleau-published-in-amsterdam-ca-1650.html

Myös mm. Frederik de Wit oli piirtänyt tarkkoja karttoja mm. Arabian niemimaasta jo 1600-luvulla.

Tapani, olet joko tavattoman sivistymätön tai valehtelet härskisti! Seuraavaksi varmaan esität, että no joo, kyllä alue tunnettiin tarkkaan jo 1600-lulla, mutta Smith ei olisi mitenkään voinut saada niitä tietoja käsiinsä...

Lue lisää

Kävin katsomassa noita karttoja, mutta jokea en löytänyt.
Onko sinulle tärkeintä löytää valehteluun syyttämiselle perusteita? Sen sanan runsas viljely on osoitus tavastasi keskustella..

Selkeyttä kirjoitti:

Kävin katsomassa noita karttoja, mutta jokea en löytänyt.
Onko sinulle tärkeintä löytää valehteluun syyttämiselle perusteita? Sen sanan runsas viljely on osoitus tavastasi keskustella..

Lue lisää

Jemenin (Yemen) kohdalla Zebidin ja Habbin välissä ainakin on joki joka laskee Punaiseenmereen. Siis siinä !!!:n linkittämässä kartassa.

Selkeyttä kirjoitti:

Jos on tiedetty olevan, niin miksi on hyökätty Mormonin kirjaa vastaan väittäen, ettei jokea ole? - Mikä kartta se on, jossa tuo joki näkyy? Oliko se olemassa jo Joseph Smithin aikana ja hänen saatavissaan?

Lue lisää

Jos joku on jostain kumman syystä hyökännyt, se ei ole todiste Smithin satujen puolesta! Zoomaa ensimmäistä linkittämääni karttaa niin näet. Kartta on 1700-luvulta eli hyvinkin ollut Smithin aikaan käytössä.

Selkeyttä kirjoitti:

Kävin katsomassa noita karttoja, mutta jokea en löytänyt.
Onko sinulle tärkeintä löytää valehteluun syyttämiselle perusteita? Sen sanan runsas viljely on osoitus tavastasi keskustella..

Lue lisää

Sinäkin jäät jatkuvasti kiinni räikeästä valehtelusta, Nenada vielä useammin. Tämä on fakta että mormonit valehtelevat jatkuvasti ja tarkoituksella.

Olette huijareita ja valehtelijoita ja ansaitsette sellaisten kohtelun.

Aivan oma valintanne kun teissä ei ole miestä / naista olla rehellinen ja puhua totta.

Joseph Smith kylvi valehtelun ja epärehellisyyden siemenen seuraajiinsa ja teissä ne oikeen rehottaa!

Selkeyttä kirjoitti:

Kävin katsomassa noita karttoja, mutta jokea en löytänyt.
Onko sinulle tärkeintä löytää valehteluun syyttämiselle perusteita? Sen sanan runsas viljely on osoitus tavastasi keskustella..

Lue lisää

Valehtelu on valehtelua, vaikka se tapahtuisi uskonnon hyväksi. Julistat suurena totuutena asioita, joista et ole vaivautunut ottamaan selvää. Sekin on valehtelua. Väitithän mm. Hickleyn ASUVSAN (preesenssissä) vaatimattomassa kerrostaloasunnossa. Kun jäit valheesta kiinni, valehtelit sekoittaneesi nimet ja tarkoittaneesi, että Kimball ASUI (imperfekti) joskus vaatimattomasti.

!!! kirjoitti:

Valehtelu on valehtelua, vaikka se tapahtuisi uskonnon hyväksi. Julistat suurena totuutena asioita, joista et ole vaivautunut ottamaan selvää. Sekin on valehtelua. Väitithän mm. Hickleyn ASUVSAN (preesenssissä) vaatimattomassa kerrostaloasunnossa. Kun jäit valheesta kiinni, valehtelit sekoittaneesi nimet ja tarkoittaneesi, että Kimball ASUI (imperfekti) joskus vaatimattomasti.

Lue lisää

Tapani, jos kirkkosi opettaa valehtelemaan, opettele edes tekemään se uskottavammin!

Ja minun pitäisi opetella oikolukemaan viestini. Piti siis olla ASUVAN.

Selkeyttä kirjoitti:

Kävin katsomassa noita karttoja, mutta jokea en löytänyt.
Onko sinulle tärkeintä löytää valehteluun syyttämiselle perusteita? Sen sanan runsas viljely on osoitus tavastasi keskustella..

Lue lisää

Ei ihme että mormonit ovat patologisia valehtelijoita koska koko uskonto on harsittu kokoon valheista.

'Maitoa Ennen Lihaa' vaan kaikille, tasapuolisesti :-D

!!! kirjoitti:

Miki valehtelet Tapani? Oletko lukenut esim. Carsten Niebihrin retkikunnan matkakertomuksia? Hänen tutkimusmatkansa käsittäen mm. Arabian niemimaan kesti peräti kuusi vuotta 1761-1767. Mukana oli myös suomalaissytyinen Peter Forsskål, joka kuoli malariaan 31-vuotiaana.

Myös Jean Baptiste Bourguignon d'Anvillen kartat 1700-luvulta ovat varsin tarkkoja ja niissä näkyy mm. Nehem. Valehtelet siis Tapani todella rankasti väittäessäsi, että Arabian niemimaa olisi vielä Smithin aikaan ollut tuntematonta seutua!

Seuraavaa voi zoomata hiiren rullalla hyvin tarkaksi:

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3654~420029:-Asia-and-its-islands-according-to-

Tuokin on jo vuodelta 1751:

https://lh3.googleusercontent.com/-KDw3-zoI4Tc/UggC5-TcP9I/AAAAAAAAA54/g2bVKN9lArQ/w504-h357-no/Nehem D'Anville Nehem Map.jpg

Tässä vielä Willem Bleaun 1650-luvun kartta alueelta:

http://www.123rf.com/photo_14986530_asia-old-map-created-by-willem-bleau-published-in-amsterdam-ca-1650.html

Myös mm. Frederik de Wit oli piirtänyt tarkkoja karttoja mm. Arabian niemimaasta jo 1600-luvulla.

Tapani, olet joko tavattoman sivistymätön tai valehtelet härskisti! Seuraavaksi varmaan esität, että no joo, kyllä alue tunnettiin tarkkaan jo 1600-lulla, mutta Smith ei olisi mitenkään voinut saada niitä tietoja käsiinsä...

Lue lisää

Nyt löysin, mutta tuo kohta on hyvin paljon etelämpänä kuin Mormonin kirjassa kuvattu joki. Kysymys ei ole samasta joesta, josta on Momonin kirjassa. Mormonin kirjan kuvaamaa jokea ei näy kartasta. En edes osannut kuvitella, että jokea etsittäisiin noin etelästä.

Siinä kriitikot ovat olleet väärässä, jos he ovat tarkoitaneet, ettei Punaiseen mereen laske lainkaan jokea, mutta tosiasia on, ettei tuolla kohtaa ole jokea merkitty. Mormonin kirjan todistusvoima ei ole tuon kartasta löydettävän joen osalta lainkaan heikentynyt.

Selkeyttä kirjoitti:

Nyt löysin, mutta tuo kohta on hyvin paljon etelämpänä kuin Mormonin kirjassa kuvattu joki. Kysymys ei ole samasta joesta, josta on Momonin kirjassa. Mormonin kirjan kuvaamaa jokea ei näy kartasta. En edes osannut kuvitella, että jokea etsittäisiin noin etelästä.

Siinä kriitikot ovat olleet väärässä, jos he ovat tarkoitaneet, ettei Punaiseen mereen laske lainkaan jokea, mutta tosiasia on, ettei tuolla kohtaa ole jokea merkitty. Mormonin kirjan todistusvoima ei ole tuon kartasta löydettävän joen osalta lainkaan heikentynyt.

Lue lisää

Vastasin topisessa ketjussa.

...annan teille samalla vaivalla ympäri korvia aivan niin paljon kuin haluatte.

Mitään iloa ja hyötyä teistä morkkujen roskaväestä ei Suomelle ja suomalaisille ole, pelkkää riesaa ja surua vain!

Huijaatte hyväuskoisia ihmisiä, painostatte heitä maksamaan kymmenesosan tuloistaan kirkolle joista valtaosan sitten siirrätte vastikkeetta Yhdysvaltoihin hyödyttämään mormonieliitin liiketoimintaa. Siksi kirkon varojenkäyttö on suuri salaisuus.

Hyväntekeväisyyttä mormonit eivät juurikaan harrasta eikä heistä ole siinäkään mielessä mitään iloa ja apua. Mummoilta kyllä viedään sitten tekohammasrahatkin kirkon pohjattomaan säkkiin.

Opillisesti koko mormonismi on aivan täydellisesti huuhaata ilman MITÄÄN historiallista totuuspohjaa. Kuitenkin tähän huuhaa-oppiin vedoten ihmisiä pyritään rajusti rahastamaan ja hyväksikäyttämään.

Mormoneista on yhtä paljon iloa kuin luteista tai torakoista mutta huomattavasti enemmän harmia! Jokainen mormonismia kauppaava ihminen on huijari ja valehtelija ja siksi ansaitseekin kaikkien rehellisten ihmisten syvän halveksunnan.

Mitään hyvää mormonit eivät ole tehneet että ansaitsisivat edes ymmärrystä tai ystävällistä kohtelua. Huijarit ovat huijareita ja ansaitsevat huijarin kohtelun - kuten Joseph Smith sai aivan omista ansioistaan.