On mielenkiintoista miten uskottava henkilö Joseph Smith on kertomaan löytäneensä kultalevyt ja saaneensa ilmoituksia enkeleiltä. Smith oli jatkuvasti vaikeuksissa lain kanssa ja hänet oli v. 1826 tuomittu huijariksi, joka kusetti ihmisiltä rahaa etsimällä aarteita ja tekemällä muita pikkuhuijauksia.
Smithiä syytettiin useista petoksista ja hän pakeni viranomasia osavaltiosta toiseen useaan otteeseen välttääkseen oikeudenkäynnit. Kirkon oma historiankirjoitus pukee nämä tapahtumat tietenkin siihen kaapuun, että Joseph parkaa vainottiin ja siksi piti välillä vaihtaa maisemaa. Miksi ihmeessä Jumala valitsisi profeetakseen henkilön, jonka henkilökohtainen uskottavuus oli ja on edelleen puhdas nolla?
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith_and_the_criminal_justice_system#Disorderly_person.2C_March_1826
Joseph Smithin rikoshistoria
19
68
Vastaukset
- Selkeyttä
Joseph Smithä ei koskaan tuomittu mistään rikoksesta. Vainoa hän joutui kestämään ja olemaan rikosten kohteena kuten tervattuna ja höyhenissä kieritettynä.
Ennen kuolemaansa hän meni vapaaeehtoisesti vankilaan rauhoittaakseen kiihtyneitä mieliä. Sinne mennessään hän profetoi, ettei palaa sieltä elävänä. Hän oli ystävineen avoimessa vankisellissä, kun murhaajat saapuivat ja tappoivat ensin oven läpi ammutulla laukauksella Josepb Smithin veljen Hyrumin.Oli muuten kuvaavaa että hänet vapautettiin ja hän joutui maksamaan hieman "ylöspidostaan" ja aivan viimehetkellä ennen kun hän ehti kävellä ulos löytyi joku joka syytti häntä (aivan täysin virheellisesti) jostakin. Syytös oli kuitenkin niin "vakava" että hänet jouduttiin ohjaamaan uudelleen selliin. Vastapuoli etsi tosissaan hätäpäissään jotakin syytä jolla he voisivat pitää Josephin edelleen vankilassa seuraavan päivän, he varmaan tiesivät että suuri ratsujoukko lynkkaajia oli tulossa. Tuosta miten lynkkaajat ratasastivat kaupunkiin on montakin muistiin kirjoitettua asiaa. Etenkin eräs nuori poika joka kertoi miesten tulleen ja hieman sen jälkeen putosi Joseph Smith vankilan ikkunasta ja poika kipitti paikalta.
Siis yksinkertaisesti valheellinen syytös joka pidätti Joseph Smithin vankilassa hänen murhaajiaan varten.- Heh...
Ja aiemmin hän profetoi, että on saava voiton kaikista vihollisistaan. Kun muistaa profetoida molemmat vaihtoehdot, toteutumisprosentti on sata...
- hahaahaa
"Joseph Smithä ei koskaan tuomittu mistään rikoksesta. "
Voi voi, siinä sitä on taas harhaa kerrakseen. Avauksessa linkitetyn wikisivun taulukossa on listattu oucome -sarakkeessa mitä kulloinkin on käynyt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith_and_the_criminal_justice_system#Table_of_events
Taulukosta käy hienosti ilmi kuinka 1837 hänet todettiin syylliseksi ja maksamaan $1000 sakot laittomasta pankkitoiminnasta. Rikostoveri Sidney Rigdon sai saman tuomion. Muissa tapauksissa tämä lainsuojaton on paennut kuten muillakin aikansa lainsuojattomilla oli tapana. Kun olotila kävi liian kuumaksi niin vaihdettiin osa-valtiota. - Jaffa
Miksiköhän Smith oli jatkuvasti syytteessä? Vapaaehtoisesti pyssy taskussa...
Wikin tiedot ovat vääriä. Joseph Smith oli kyllä usein haasstettu oikeuteen, mutta häntä ei koskaan voitu tuomita koska todisteet puuttuivat tai olivat vääriä. 1826 hän oli kuulustelussa EI oikeudessa. Joillekin etenkin ulkomaalaisille tuottaa vaikeuksia ymmärtää amerikan oikeussysteemiä. Kuulustelussa hänet havaittiin syyttömäksi. Miksi tuo ei olut oikeusistunto? Se selviää siitä että mitään virallista pöytäkirjaa ei tehty. Sekä että todistajien lausuntojen allekirjoitukset puuttuvat. Siksi se nähtävimmin oli esikuullustelu jossa ei näitä tarvittu.
Vaikka väitetään että Joseph Smith tuomittiin sakkoihin on se amerikkalaisen oikeusistuimen väärinymmärtämistä. Josepn Smith joutui tosin maksamaan kuulustelukukja.
Miksi tälläinen väite ilmestyi? Eräs henkilö nimeltä Miss Pershall kirjoitti päiväklirjaansa tästä kuullustelusta. Hän repi ne sivut ja otti mukaansa kun hän lähti lähetystyöhön Piispa Tuttelin alaisena. 1971 Tunnettu Antimormoni Wesley Walters ystävällisesti Pofflarin avulla otti talteen (?) kuulustelun antamat laskut, jotta ne eivät kokonaan tuhoutuisi, kun ne olivat kuulemma kosteita. Paperit palautettiin vasta lakiuhkauksen jälkeen, ne katsotaan olevan autentisia
On myös mielenkiintoista että tuon ajan antit eivät välittäneet tuosta "oikeudenistunnosta", mikä sinänsä vahvistaa epäilyä todellisesta oikeusistunnosta.- FANTA.
Onko sinulla jokin kestävä peruste pitää juuri tuota Wiki -sivua luotettavan tietolähteenä.
- Jaffa
Artikkelissa on kattava lähdeluettelo.
- FANTA.
Jaffa kirjoitti:
Artikkelissa on kattava lähdeluettelo.
Lähteet ovat lähinnä poimintoja.
Artikkelin lopussakin tämä todetaan. >This article has an unclear citation style. The references used may be made clearer with a different or consistent style of citation, footnoting, or external linking. (November 2013) - Jaffa
FANTA. kirjoitti:
Lähteet ovat lähinnä poimintoja.
Artikkelin lopussakin tämä todetaan. >This article has an unclear citation style. The references used may be made clearer with a different or consistent style of citation, footnoting, or external linking. (November 2013)Onko sinulla antaa uskottavampi lähde (ei mormoniapologiaa) jossa todetaan, että syytteet smithiä vastaan olivat kaikki aiheettomia?
- FANTA.
Jaffa kirjoitti:
Onko sinulla antaa uskottavampi lähde (ei mormoniapologiaa) jossa todetaan, että syytteet smithiä vastaan olivat kaikki aiheettomia?
En ole maininnut maininnut aiheettomuudesta mitään.
Väitteidesi perustaksi valitsemasi Wiki -sivu ei edes Wikiohjeistuksen mukaan täytä luotettavan lähteen mittoja.
Kuten huomaat lainaamasikin Wiki-sivun lähteistä, ne sinänsä ovat 'uskottavia', mutta poiminnat edustavat " luetaan kuin piru Raamattua " -lainaustekniikkaa. Poiminnat mahdollistavat väärät tulkinnat ja siksi hyvä lainaustapa ei niitä hyväksy luotettaviksi lähteiksi. - Sprite
FANTA. kirjoitti:
En ole maininnut maininnut aiheettomuudesta mitään.
Väitteidesi perustaksi valitsemasi Wiki -sivu ei edes Wikiohjeistuksen mukaan täytä luotettavan lähteen mittoja.
Kuten huomaat lainaamasikin Wiki-sivun lähteistä, ne sinänsä ovat 'uskottavia', mutta poiminnat edustavat " luetaan kuin piru Raamattua " -lainaustekniikkaa. Poiminnat mahdollistavat väärät tulkinnat ja siksi hyvä lainaustapa ei niitä hyväksy luotettaviksi lähteiksi.Kerropa sinä todisteet sille, että Smith ei harjoittanut rikollista toimintaa eikä häntä koskaan tuomittu!
- JAFFA
FANTA. kirjoitti:
En ole maininnut maininnut aiheettomuudesta mitään.
Väitteidesi perustaksi valitsemasi Wiki -sivu ei edes Wikiohjeistuksen mukaan täytä luotettavan lähteen mittoja.
Kuten huomaat lainaamasikin Wiki-sivun lähteistä, ne sinänsä ovat 'uskottavia', mutta poiminnat edustavat " luetaan kuin piru Raamattua " -lainaustekniikkaa. Poiminnat mahdollistavat väärät tulkinnat ja siksi hyvä lainaustapa ei niitä hyväksy luotettaviksi lähteiksi.Jos artikkelin aiheena on Joseph Smithin rikostuomioistuinhistoria, niin luonnollisesti artikkelin teossa käytetyt lähteet käsittelevät tätä aihetta. Artikkeli on aivan asiallinen ja siinä ei liioitella eikä anneta väärää tietoa. Jos juttu on rauennut, niin se kerrotaan eikä valikoida vain juttuja, joista Smith on saanut tuomion tai olisi saanut, ellei olisi häipynyt maisemista.
FANTA don´t tell your daddy how to fuck. Sinun tietosi "hyvästä lainaustavasta" ovat vajavaiset. Käyppä ensin koulusi ennen kuin alat opettamaan minulle lähdekritiikkiä. Sinua kiinnostaa vain viedä huomio pääasiasta sivuraiteille ja hämmentää alkuperäisen viestin sanomaa. Koska niinkuin jo myönsit, et kiistänyt tuomioistuinkäsittelyjen aiheellisuutta. Valitsin wikipedia-artikkelin tämän aiheen alustukseksi, koska siinä oli aika hyvä yhteenveto käsittelemästäni asiasta. Varmasti muitakin artikkeleita ja painettua kirjallisuutta aiheen ympäriltä löytyy pilvin pimein.
Pointtini on se, että mormonismi seisoo tai kaatuu Joseph Smithin uskottavuuden mukana. Historialliskriittinen tarkastelu Smithin henkilöhistoriasta osoittaa hänen olleen epäluotettava "disorderly person", jonka toimet 1820-luvulla ovat epämääräistä money digging/glass looker/petostehtailua. Tästä syystä hän sai ympäristönsä vihat niskaansa ja sai epämääräisen maineen. Hän puhalsi hyväuskoisilta ihmisiltä rahat väittäen osaavansa löytää aarteita maastosta. Jos Smith eläisi nykyaikana hän varmaan lähettelisi nigerialaiskirjeitä sähköpostiisi ja yrittäisi huijata rahaa.
Tyyppi, jolla on tällainen tausta on epäuskottava henkilö tulemaan eläväksi profeetaksi. Heppu joka ei koskaan löytänyt minkäänlaisia aarteita väitti löytäneensä kultaisen raamatun maakätköstä. Yeah right. Kultalevyjen löytäminen, Mormonin kirjan tarujen sepittäminen ja sekoilevat moniavioisuusaktiviteetit ovat luonnollista jatkumoa uransa huijarina aloittaneen miehen toiminnassa. Smith sai jumalalta "ilmoituksia" aina silloin, jolloin ne hyödyttivät häntä ja hänen mielihalujaan henkilökohtaisesti merkittävässä määrin. Esim. moniavioisuusilmoitus. Mitään jumalallista johdatusta hänen elämässään ei ollut.
Rikollisen jätkän tarina päättyi 1844, kun hän aikansa oikeutta pakoiltuaan viimein joutui omankädenoikeuden uhriksi pyssytappelussa linnassa lusiessaan. Sen pituinen se. - JAFFA
FANTA. kirjoitti:
En ole maininnut maininnut aiheettomuudesta mitään.
Väitteidesi perustaksi valitsemasi Wiki -sivu ei edes Wikiohjeistuksen mukaan täytä luotettavan lähteen mittoja.
Kuten huomaat lainaamasikin Wiki-sivun lähteistä, ne sinänsä ovat 'uskottavia', mutta poiminnat edustavat " luetaan kuin piru Raamattua " -lainaustekniikkaa. Poiminnat mahdollistavat väärät tulkinnat ja siksi hyvä lainaustapa ei niitä hyväksy luotettaviksi lähteiksi.By the way lähdeluettelo sisältää myös Smithiä tukevia lähteitä. Piru raamattua-teoriasi on paskaa.
- FANTA.
JAFFA kirjoitti:
By the way lähdeluettelo sisältää myös Smithiä tukevia lähteitä. Piru raamattua-teoriasi on paskaa.
Kiihkoissanne ette edes huomaa, etten ole syyttänyt linkkiä aiheettomaksi. Smithiä on syytetty rikoksista, siitä löytyy faktaa "Smithiä tukevasta" aineistostakin.
En pelkästään minä odottanut kunnollisia lähteitä poimintojen sijaa, samaa lähdekritiikkiä odottavat wikin tasosta huoltakantavat. Kohdista opetuslauseesi heille, jos koet olevasi maailman paras lähdekritiikistä koulutuksen saanut.
"Yeah right" , mielipiteisiisi sinulla on oikeus, muttei kannata perustella niitä pelkillä "historialliskriittisillä" lähdepoiminnoilla, etenkään jos ei kiroilematta pysty asiaansa esittämään. - Jaffa
FANTA. kirjoitti:
Kiihkoissanne ette edes huomaa, etten ole syyttänyt linkkiä aiheettomaksi. Smithiä on syytetty rikoksista, siitä löytyy faktaa "Smithiä tukevasta" aineistostakin.
En pelkästään minä odottanut kunnollisia lähteitä poimintojen sijaa, samaa lähdekritiikkiä odottavat wikin tasosta huoltakantavat. Kohdista opetuslauseesi heille, jos koet olevasi maailman paras lähdekritiikistä koulutuksen saanut.
"Yeah right" , mielipiteisiisi sinulla on oikeus, muttei kannata perustella niitä pelkillä "historialliskriittisillä" lähdepoiminnoilla, etenkään jos ei kiroilematta pysty asiaansa esittämään.Piruako jauhat samaa epäolennaista asiaa? Olennaista on, että smithillä on kiistatta rikoshistoria ja se tekee hänestä epäuskottavan satusedän.
- FANTA.
Jaffa kirjoitti:
Piruako jauhat samaa epäolennaista asiaa? Olennaista on, että smithillä on kiistatta rikoshistoria ja se tekee hänestä epäuskottavan satusedän.
No, ainakin sinun mielestäsi rikosepäilytkin muuttuvat yksi yhteen rikoshistoriaksi.
Lähdekritiikkikö on mielestäsi epäolennaista?
Jauhoin, koska arvelin sinun ymmärtävän. En jauha enää.
- manivesti
Joseph Smith väitti kiven avulla löytävänsä kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Mitään näyttöä ei ole että Joseph oikeasti olisi löytänyt maahan kätkettyjä aarteita. Joseph Smith väitti tämän saman kiven avulla kykenevänsä "kääntää" mormonin kirjan eli väitti että kiven avulla tuli esille englannin kielellä Mormonin kirjan teksti.
Jos ei rikollista niin ainakin selkeästi huijausta.- Ent. mormoni
Mikäpä olisi mukavampaa laiskalle ja röyhkeälle nuorelle miehelle kuin saada kuljeskella joutilaana ympäriinsä 'etsimässä aarteita', varsinkin jos joku hyväuskoiset vielä maksavat nuorukaiselle flaneeraamisesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1304955- 313134
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161807Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221760Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191625Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711491Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191247Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?101243Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161217Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171207