Kirkko Chilessä

manivesti

Minua vaivasi jäsenenä se, miten kirkossa ei useinkaan voinut keskustella asioista rehellisesti ja avoimesti.
Hyvä esimerkki asioiden kaunistelusta on uusimmassa Liahonassa.
http://res.ldschurch.eu/magazines/liahona/fi/2014/liahona_2014-10.pdf
Artikkelissa "Kääntymyksiä ja muutosta Chilessä" hehkutetaan kirkon kasvua ja suurta jäsenmäärää Chilessä joka artikkelin mukaan v. 2013 oli 583 359 eli yli puoli miljoonaa. Artikkeli ei sanallakaan mainitse siitä kuinka kirkolla on todellisia vaikeuksia pitää jäseniään aktiivisina.
Oheisessa linkissä on BYU:n professorin tri. Ted Lyonin haastattelu. Ted Lyon on toiminut lähetysjohtajana Chilessä, lähetyssaarnaajien koulutuskeskuksen eli MTC:n johtajana Chilessä sekä Santiagon temppelipresidenttinä. Haastattelussa veli Lyon osoittaa mormoneille harvinaista rehellisyyttä vaikeista asioista. Hän mm. kertoo kuinka Chilen noin puolesta miljoonasta jäsenestä (video on muutama vuotta vanha) sunnuntaisin käy kirkossa vain 58 000. Lisäksi 210 000 on "kadonnut" eli nimet kaunistavat jäsentilastoja, mutta kirkko ei tiedä missä nämä ovat eikä heillä ole mitään yhteyttä kirkkoon. Ongelmia on valtavasti. Jos kiinnostaa, kannattaa kuunnella. Saa hieman realistisemman käsityksen kuin lukemalla Liahonan hehkutusartikkelia.

http://youtu.be/VzCcCacfnfU

107

122

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • manivesti

      Veli Lyon mainitsee videolla että viimeisimmän 15 vuoden aikana on Chilessä kastettu n. 250 000 uutta jäsentä mutta kirkossa käynti on kasvanut vastaavalla ajalla vain kahdella tuhannella jäsenellä. Aikamoista.

      • tietenski

        Onhan se kaikkien tiedossa että Etelä-Amerikassa suhtaudutaan kirkkossa käymiseen välinpitämättömästi, oli kirkko kunta mikä tahansa.
        Ei tämä mikään uutinen ainakaan mormoneille ole!


    • yks apostaatti

      Kiitos tiedosta. Luulisin, että tilanne on ihan sama joka puolella maailmaa (paitsi mormonikäytävässä ehkä).

      Jos kirkko olisi rehellisempi käsitellessään esim. juuri aktiivisten jäsenten määrää, ulkopuolisetkin saisivat paremman kuvan järjestöstä. Koska tietoja on nykyään niin helppo tarkistaa netin kautta sikäli mikäli on oikeasti kiinnostunut.

      Hehkutus on mennyttä päivää. Menee ehkä kuin häkä nykyisiin jäseniin kyllä?

      • manivesti

        Monet jäsenet tykkäävät hehkutuksesta. Siionissa kaikki hyvin. Nopea kasvu on monelle jäsenelle todistuksena kirkon totuudesta. Todellisuus on kuitenkin karumpi.


    • että näin
      • Ihmettelen,

        kuinka R. Sitia on osannutkin käydä lukemassa tuon nimenomaisen mormonilähetyssaarnaajatteren blogia? Missään tuo tyttö ei tosin maininnut ihmetelleensä, kuinka huonosti kirkolla menee. Ihmetteli vain epäaktiivien määrää.

        Elätte haavemaailmassa, jos kuvittelette, että Suomessa keskimääräinen aktiivisuusprosentti lähetelisi sataa.

        Kas kuin teikäläisä apostatteja ja exiä ja pois liukuvia on paljon, ainakin omien kehujenne mukaan. Mutta sekään ei kerro mitään varsinaisesta asiasta.


      • yks apostaatti

        Kävin katsomassa blogia ja minusta se oli monipuolinen ja hyvä. Ihmettelen kommenttien vähyyttä.


      • M.E.L.
        Ihmettelen, kirjoitti:

        kuinka R. Sitia on osannutkin käydä lukemassa tuon nimenomaisen mormonilähetyssaarnaajatteren blogia? Missään tuo tyttö ei tosin maininnut ihmetelleensä, kuinka huonosti kirkolla menee. Ihmetteli vain epäaktiivien määrää.

        Elätte haavemaailmassa, jos kuvittelette, että Suomessa keskimääräinen aktiivisuusprosentti lähetelisi sataa.

        Kas kuin teikäläisä apostatteja ja exiä ja pois liukuvia on paljon, ainakin omien kehujenne mukaan. Mutta sekään ei kerro mitään varsinaisesta asiasta.

        Juu. Itse asiasta kertoo täydellinen todisteiden puute Mormonin kirjan tarinoiden ja itse mormonismin suhteen, hävytön rahastus, talousasioiden salailu ja miljardiostareiden rakentelu.

        Ne kertovat kaiken oleellisen mormonismista.


      • Kenelle
        M.E.L. kirjoitti:

        Juu. Itse asiasta kertoo täydellinen todisteiden puute Mormonin kirjan tarinoiden ja itse mormonismin suhteen, hävytön rahastus, talousasioiden salailu ja miljardiostareiden rakentelu.

        Ne kertovat kaiken oleellisen mormonismista.

        kertovat, kenelle eivät.

        Jos joku on onnjellinen mormonina, se hänelle suotakoon.

        Jos joku ei ole onnellinen mormonina, se hänelle suotakoon.


      • M.E.L.
        Kenelle kirjoitti:

        kertovat, kenelle eivät.

        Jos joku on onnjellinen mormonina, se hänelle suotakoon.

        Jos joku ei ole onnellinen mormonina, se hänelle suotakoon.

        Jotkut nauttivat kusiaispesässä istumisestakin.

        Oman ja läheistensä elämän uhraaminen perusteettomalle hulluuden alttarille on kuitenkin huomattavasti vakavampi asia.


      • manivesti

        Tuo oli mielenkiintoista että nyt kirkko vaatii jo rahaa ennen kasteelle menoa.
        Kuuluukohan tämäkin mormonien mielestä tosi kirkon tunnusmerkkeihin?


      • mkl2
        Ihmettelen, kirjoitti:

        kuinka R. Sitia on osannutkin käydä lukemassa tuon nimenomaisen mormonilähetyssaarnaajatteren blogia? Missään tuo tyttö ei tosin maininnut ihmetelleensä, kuinka huonosti kirkolla menee. Ihmetteli vain epäaktiivien määrää.

        Elätte haavemaailmassa, jos kuvittelette, että Suomessa keskimääräinen aktiivisuusprosentti lähetelisi sataa.

        Kas kuin teikäläisä apostatteja ja exiä ja pois liukuvia on paljon, ainakin omien kehujenne mukaan. Mutta sekään ei kerro mitään varsinaisesta asiasta.

        Olisiko R. Sita sama kuin Entinen mormoni?


      • Ei ole
        mkl2 kirjoitti:

        Olisiko R. Sita sama kuin Entinen mormoni?

        Sitikka väittää olevansa ateisti.


      • manivesti
        mkl2 kirjoitti:

        Olisiko R. Sita sama kuin Entinen mormoni?

        Mikä fiksaatio sinulla on R.Sitaan?
        Onko pappeuden neuvostoissa käsketty seuraamaan R.Sitian toimia?


      • Seurataanhan
        manivesti kirjoitti:

        Mikä fiksaatio sinulla on R.Sitaan?
        Onko pappeuden neuvostoissa käsketty seuraamaan R.Sitian toimia?

        täällä kaikkiien muidenkin toimia. Arvuuttelu on jatkuvasti käynnissä. Vain silloin, kun ei-mormoneiden taustoja arvuutellaan, se on paheksuttavaa, mormonien riepottelu on mielestänne jopa toivottavaa. Te olette normaalista poikkeavaa kirjoittajasakkia.


      • mkl2
        Ei ole kirjoitti:

        Sitikka väittää olevansa ateisti.

        Väittää voi eri nimimerkkien suojissa mitä tahansa. Kuitenkin epäilen asiaa.


      • Ent. mormoni
        mkl2 kirjoitti:

        Olisiko R. Sita sama kuin Entinen mormoni?

        Hän on entinen mormoni aivan kuten minäkin. Jos sinulla olisi edes hitunen kielentajua huomaisit heti, että kysymys on kahdesta eri kirjoittajasta ja henkilöstä. Näkisit kirjoitustyylistä myös molempien kirjoittajien summittaisen iän ja koulutustaustan.

        Mutta kun ei ole. Mormonin kirja on kirjoitettu juuri sinun kaltaisia kielen ja vivahteiden tajusta osattomia ihmisiä varten. Toivottavasti sinulla on edes rahaa. Se on pääasia.


      • MItä koulua
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Hän on entinen mormoni aivan kuten minäkin. Jos sinulla olisi edes hitunen kielentajua huomaisit heti, että kysymys on kahdesta eri kirjoittajasta ja henkilöstä. Näkisit kirjoitustyylistä myös molempien kirjoittajien summittaisen iän ja koulutustaustan.

        Mutta kun ei ole. Mormonin kirja on kirjoitettu juuri sinun kaltaisia kielen ja vivahteiden tajusta osattomia ihmisiä varten. Toivottavasti sinulla on edes rahaa. Se on pääasia.

        olen käynyt ja minkä ikäinen olen?


      • Heh...
        Seurataanhan kirjoitti:

        täällä kaikkiien muidenkin toimia. Arvuuttelu on jatkuvasti käynnissä. Vain silloin, kun ei-mormoneiden taustoja arvuutellaan, se on paheksuttavaa, mormonien riepottelu on mielestänne jopa toivottavaa. Te olette normaalista poikkeavaa kirjoittajasakkia.

        Tervehdys veliseni...


      • Heh...
        MItä koulua kirjoitti:

        olen käynyt ja minkä ikäinen olen?

        Ehkä vielä vaippaikäinen. Esikoulu lienee vielä vuosien päässä edessä.


      • Terveppä vaan
        Heh... kirjoitti:

        Tervehdys veliseni...

        terve... Tunnistitko itsesi.


      • Mitä koulua
        Heh... kirjoitti:

        Ehkä vielä vaippaikäinen. Esikoulu lienee vielä vuosien päässä edessä.

        Jos sinulla olisi (Ent. mormonia lainaten) "Jos sinulla olisi edes hitunen kielentajua ... Näkisit kirjoitustyylistä myös ... summittaisen iän ja koulutustaustan.


      • umkl
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Hän on entinen mormoni aivan kuten minäkin. Jos sinulla olisi edes hitunen kielentajua huomaisit heti, että kysymys on kahdesta eri kirjoittajasta ja henkilöstä. Näkisit kirjoitustyylistä myös molempien kirjoittajien summittaisen iän ja koulutustaustan.

        Mutta kun ei ole. Mormonin kirja on kirjoitettu juuri sinun kaltaisia kielen ja vivahteiden tajusta osattomia ihmisiä varten. Toivottavasti sinulla on edes rahaa. Se on pääasia.

        Samasta perheestä kaksi kinastelemassa isäänsä vastaan?


      • Ent. mormoni
        MItä koulua kirjoitti:

        olen käynyt ja minkä ikäinen olen?

        Analyysiin tarvitaan vähintään R. Sitian tekstin pituinen tekstinäyte, joka on kirjoitettu vapaasti - ei ajatellen sen kirjoittamista tekstinäytteeksi.

        Valitettavasti mikään ei tee sinua niin kiinnostavaksi kohteeksi, että viitsisin nähdä tuotoksesi äärelläi tekstianalyysin tekemisen vaivan.


      • No hanki se
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Analyysiin tarvitaan vähintään R. Sitian tekstin pituinen tekstinäyte, joka on kirjoitettu vapaasti - ei ajatellen sen kirjoittamista tekstinäytteeksi.

        Valitettavasti mikään ei tee sinua niin kiinnostavaksi kohteeksi, että viitsisin nähdä tuotoksesi äärelläi tekstianalyysin tekemisen vaivan.

        kirjoittajantunnistusohjelma, jota olet vuosia haaveillut kirjoittajien yhteneväisyyksien jäljittämistä haaveillessasi.


      • Helppoa.
        No hanki se kirjoitti:

        kirjoittajantunnistusohjelma, jota olet vuosia haaveillut kirjoittajien yhteneväisyyksien jäljittämistä haaveillessasi.

        Sinua varten sitä ei tarvitse hankkia. Sinun tunnistaa aina.


      • Tietenkin,
        Helppoa. kirjoitti:

        Sinua varten sitä ei tarvitse hankkia. Sinun tunnistaa aina.

        koska niin haluan. Tulet perässä pässin lailla lieassa.


      • Helppoa.
        Tietenkin, kirjoitti:

        koska niin haluan. Tulet perässä pässin lailla lieassa.

        Ei sentään. Seurailen vain huvittuneena sivusta. En ole sinun (enkä Smithin) talutusnuorassa.


      • Ent. mormoni
        manivesti kirjoitti:

        Tuo oli mielenkiintoista että nyt kirkko vaatii jo rahaa ennen kasteelle menoa.
        Kuuluukohan tämäkin mormonien mielestä tosi kirkon tunnusmerkkeihin?

        Kaste toimitetaan mormon ikirkon mukaan syntien anteeksisaamiseksi. Pitäähän nyt valkopesyusta jotain maksaa! Ei pyykkäys pesulassakaan sentään ilmaista ole!

        Muistanko väärin, että myös Jeesus joutui maksamaan Johannes Kastajalle?

        Kun apostolit kastoivat perhekunnittain, hekin velottivat pääluvun mukaan. Alle 2 vuotiaat apostolit sentään suostuivat kastamaan puoleen hintaan. Kertyi noista silti sievoiset rahat, esimerkiksi Pietari pystyi perustamaan pienimuotoisen senaikaisen ostoskeskuksen, josta sai mausteita, viikunoita ja viin iä sekä viljaa ja villoja.

        Mielestäni mormonit toimivat viisaasti periessään kastettaviltaan maksun. Mitään ei saa tässä maailmassa ilmaiseksi, joten miksi kastamisen pitäisi olla ilmaista?


      • manivesti
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Kaste toimitetaan mormon ikirkon mukaan syntien anteeksisaamiseksi. Pitäähän nyt valkopesyusta jotain maksaa! Ei pyykkäys pesulassakaan sentään ilmaista ole!

        Muistanko väärin, että myös Jeesus joutui maksamaan Johannes Kastajalle?

        Kun apostolit kastoivat perhekunnittain, hekin velottivat pääluvun mukaan. Alle 2 vuotiaat apostolit sentään suostuivat kastamaan puoleen hintaan. Kertyi noista silti sievoiset rahat, esimerkiksi Pietari pystyi perustamaan pienimuotoisen senaikaisen ostoskeskuksen, josta sai mausteita, viikunoita ja viin iä sekä viljaa ja villoja.

        Mielestäni mormonit toimivat viisaasti periessään kastettaviltaan maksun. Mitään ei saa tässä maailmassa ilmaiseksi, joten miksi kastamisen pitäisi olla ilmaista?

        Jos kerran Maailmankaikkeuden Luoja on kiireiltään vaivautunut ilmoittamaan Nauvootalon osakkeiden hinnat 50 dollarista viiteentoistatuhanteen dollariin luulisi jotain ilmoitusta irtoavan minkä suuruisia lahjoituksia kastetta ennen odotetaan maksettavan.

        "Mutta he eivät saa ottaa keneltäkään vastaan yli viittätoistatuhatta dollaria osakkeista.
        Eivätkä he saa ottaa keneltäkään vähempää kuin viisikymmentä dollaria tämän talon osakkeesta.
        Eivätkä he saa hyväksyä ketään tämän talon osakkaaksi, ellei hän maksa rahaa heidän käsiinsä, kun hän saa osakkeet.
        Ja suhteessa sen rahan määrään, jonka hän maksaa heidän käsiinsä, hän saa tuon talon osakkeita; mutta ellei hän maksa mitään heidän käsiinsä, hän ei saa tuon talon osakkeita.
        Ja jos joku maksaa rahaa heidän käsiinsä, hänelle tulee antaa tuon talon osakkeita, jotka kuuluvat hänelle ja hänen jälkeläisilleen hänen jälkeensä polvesta polveen, niin kauan kuin nuo osakkeet ovat hänellä ja hänen perillisillänsä eivätkä he myy eivätkä siirrä osakkeita pois käsistään omasta vapaasta tahdostaan ja toimestaan, jos te teette minun tahtoni, sanoo Herra, teidän Jumalanne." OL124:65-69


      • Mormoni
        manivesti kirjoitti:

        Jos kerran Maailmankaikkeuden Luoja on kiireiltään vaivautunut ilmoittamaan Nauvootalon osakkeiden hinnat 50 dollarista viiteentoistatuhanteen dollariin luulisi jotain ilmoitusta irtoavan minkä suuruisia lahjoituksia kastetta ennen odotetaan maksettavan.

        "Mutta he eivät saa ottaa keneltäkään vastaan yli viittätoistatuhatta dollaria osakkeista.
        Eivätkä he saa ottaa keneltäkään vähempää kuin viisikymmentä dollaria tämän talon osakkeesta.
        Eivätkä he saa hyväksyä ketään tämän talon osakkaaksi, ellei hän maksa rahaa heidän käsiinsä, kun hän saa osakkeet.
        Ja suhteessa sen rahan määrään, jonka hän maksaa heidän käsiinsä, hän saa tuon talon osakkeita; mutta ellei hän maksa mitään heidän käsiinsä, hän ei saa tuon talon osakkeita.
        Ja jos joku maksaa rahaa heidän käsiinsä, hänelle tulee antaa tuon talon osakkeita, jotka kuuluvat hänelle ja hänen jälkeläisilleen hänen jälkeensä polvesta polveen, niin kauan kuin nuo osakkeet ovat hänellä ja hänen perillisillänsä eivätkä he myy eivätkä siirrä osakkeita pois käsistään omasta vapaasta tahdostaan ja toimestaan, jos te teette minun tahtoni, sanoo Herra, teidän Jumalanne." OL124:65-69

        Jollekin epäuskoiselle voi tulla mieleen, että nuo eivät olekaan Jumalan sanoaja vaan Joseph Smithin. Kyse on kuitenkin vain siitä, että sielunvihollinen yrittää lyödä kiilaa ihmisten ja Jumalan väliin herättämällä epäuskoa..


      • Ent. mormoni
        Mormoni kirjoitti:

        Jollekin epäuskoiselle voi tulla mieleen, että nuo eivät olekaan Jumalan sanoaja vaan Joseph Smithin. Kyse on kuitenkin vain siitä, että sielunvihollinen yrittää lyödä kiilaa ihmisten ja Jumalan väliin herättämällä epäuskoa..

        Totta kai OL:ssa oleva teksti on mormonismin Elohim-jumalalta peräisin!

        Aivan vääryydellä Hannu Salamakin tuomittiin jumalanpilkasta. Pilkkapuheita päästeli kirjassa Juhannustanssit romaanihenkilö, joka kaiken lisäksi oli räkäkännissä! Hannu Salamalla ei ollut asiassa osaa eikä arpaa.


      • M.E.L.
        Seurataanhan kirjoitti:

        täällä kaikkiien muidenkin toimia. Arvuuttelu on jatkuvasti käynnissä. Vain silloin, kun ei-mormoneiden taustoja arvuutellaan, se on paheksuttavaa, mormonien riepottelu on mielestänne jopa toivottavaa. Te olette normaalista poikkeavaa kirjoittajasakkia.

        Tietenkin mormoneja saa kurmottaa! Tehän olette valehtelijoita ja huijareita.

        Moicca, mielensäpahoittaja :)


      • Heh...
        Terveppä vaan kirjoitti:

        terve... Tunnistitko itsesi.

        Itseni tunnistan aina, mutta helppo sinutkin on tunnistaa.


      • Hullulla on
        Helppoa. kirjoitti:

        Ei sentään. Seurailen vain huvittuneena sivusta. En ole sinun (enkä Smithin) talutusnuorassa.

        halvat huvit!


      • Helppoa.
        Hullulla on kirjoitti:

        halvat huvit!

        Niitähän minä seurailen....


      • Helppoa.
        Hullulla on kirjoitti:

        halvat huvit!

        Tosin aika kalliiksi se huvisi sinulle tulee, kymmensosa tuloistasi!


      • Kaikki on
        Helppoa. kirjoitti:

        Tosin aika kalliiksi se huvisi sinulle tulee, kymmensosa tuloistasi!

        suhteelllista, minulla on kyllä riittävästi rahaa vielä kymmenysten jälkeenkin. Puoletkaan kymmenyksiä ei tekisi tiukkaa, vielä riittäisi hyvin.


      • Helppoa.
        Kaikki on kirjoitti:

        suhteelllista, minulla on kyllä riittävästi rahaa vielä kymmenysten jälkeenkin. Puoletkaan kymmenyksiä ei tekisi tiukkaa, vielä riittäisi hyvin.

        Mutta mitä järkeä on maksaa olemattomasta. Noillekin rahoille olisi paljonkin järkevämpää käyttöä maailmassa.


      • Mitä järkeä
        Helppoa. kirjoitti:

        Mutta mitä järkeä on maksaa olemattomasta. Noillekin rahoille olisi paljonkin järkevämpää käyttöä maailmassa.

        on kenenkään maksaa sinulle palkkaa...


      • Helppoa.
        Mitä järkeä kirjoitti:

        on kenenkään maksaa sinulle palkkaa...

        Ei kukaan maksakaan minulle palkkaa. Olen yrittäjä ja tuotokseni näyttävät kelpaavan kun aina lisää tilataan.

        Mutta kysin, että mitä järkeä on maksaa olemattomasta eli korotuspaikasta?


      • Niinpä,
        Helppoa. kirjoitti:

        Ei kukaan maksakaan minulle palkkaa. Olen yrittäjä ja tuotokseni näyttävät kelpaavan kun aina lisää tilataan.

        Mutta kysin, että mitä järkeä on maksaa olemattomasta eli korotuspaikasta?

        eihän yrittäjälle kukaan maksa palkkaa. Jakeletko pizzojasi ilmaiseksi.


    • Ei tuo ole mikään salaisuus kirkon piirissä. Jäsenten keskuudessa on yleisessä tiedossa, että noin puolet jää pois kasteen jälkeen. Muista vertaus viisaista ja tyhmistä neitsyeistä: Kymmenestä neitsyestä viisi oli viisaita ja viisi tyhmiä. Viisailla oli öljyä mukana astioissa, niin että saattoivat lisätä öljyä lamppuihinsa. Viidellä muulla ei ollut mukana muuta öljyä kuin se, mitä oli lampuissa.

      prosentuaalisesti se merkitsi 50% eli puolet joukosta. Vastaa siis suunnilleen jäsentilastoa, jonka mukaan puolet pysyy aktiivisena.

      Ns. kadonneita jäseniä (joiden osoite ei ole tiedossa) kirkolla on joka puolella maailmaa, joten yhden maan kohdalla ei kannata asiaa ihmetellä.

      Suomessakin on sellaisia, jotka eivät ilmoita uutta osoitetta muuton yhteydessä.

      Ei siis mitään mysteeri tavalliselle mormonille.

      • M.E.L.

        Niin. Ne viisaat neitsyet eivät kaataneet tyhmyyttään ja hyväuskoisuuttaan sitä öljyään Utahin Upseereiden pohjattomaan säkkiin joten sitä jäi jäljelle.

        Hyvä vertaus, Lehi!


      • manivesti

        Jos neljännesmiljoonasta uudesta jäsenestä kirkossa käyvien osuus kasvaa kahdella tuhannella niin voidaan tehdä helppo laskutoimitus. 2 tuhatta on 0,8 prosenttia neljännesmiljoonasta. Alle prosentin siis!

        Videon kuvaamisen aikaan taisi olla n. 540-550 000 jäsentä ja aktivisia 58 000. Aktiivisia siis alle 11 %.

        Kaukana viidestäkymmenestä prosentista.


      • M.E.L.

        Tietenkin teidät hylätään kädet nyrkissä koska puheenne huomataan valheiksi, luonteenne epärehelliseksi, käytöksenne sikamaiseksi ja kirkkonne ahneuden äärettömäksi.

        Sitä saa mitä tilaa!


      • Kirjoititko
        manivesti kirjoitti:

        Jos neljännesmiljoonasta uudesta jäsenestä kirkossa käyvien osuus kasvaa kahdella tuhannella niin voidaan tehdä helppo laskutoimitus. 2 tuhatta on 0,8 prosenttia neljännesmiljoonasta. Alle prosentin siis!

        Videon kuvaamisen aikaan taisi olla n. 540-550 000 jäsentä ja aktivisia 58 000. Aktiivisia siis alle 11 %.

        Kaukana viidestäkymmenestä prosentista.

        aiemmin tällä palstalla nimimerkillä R.Sitia?


      • manivesti
        Kirjoititko kirjoitti:

        aiemmin tällä palstalla nimimerkillä R.Sitia?

        En.


      • !!!

        Smithin aikaan viisaita neitsyitä olivat ne, jotka eivät antaneet Smithille. Tyhmät antoivat.


      • M.E.L. kirjoitti:

        Niin. Ne viisaat neitsyet eivät kaataneet tyhmyyttään ja hyväuskoisuuttaan sitä öljyään Utahin Upseereiden pohjattomaan säkkiin joten sitä jäi jäljelle.

        Hyvä vertaus, Lehi!

        Olet lukenut vertauksen väärin. Kyseessä ei ollut öljyn haaskaamisesta, vaan siitä, että tyhmät eivät ottaneet ylimääräistä öljyä astioihin, koska luottivat siihen, että lampussa ollut öljy riittäisi sulhasen tuloon asti.


      • !!! kirjoitti:

        Smithin aikaan viisaita neitsyitä olivat ne, jotka eivät antaneet Smithille. Tyhmät antoivat.

        Tuo nähdään viimeisellä tuomiolla.


      • M.E.L.
        lehi kirjoitti:

        Olet lukenut vertauksen väärin. Kyseessä ei ollut öljyn haaskaamisesta, vaan siitä, että tyhmät eivät ottaneet ylimääräistä öljyä astioihin, koska luottivat siihen, että lampussa ollut öljy riittäisi sulhasen tuloon asti.

        Jos Smithillä sulhasta tarkoitat niin miten lienee sitten käytti öljynsä? :-D


      • M.E.L.
        lehi kirjoitti:

        Tuo nähdään viimeisellä tuomiolla.

        Juu. Kyllä Smithin irstailuistakin tiliä tehdään ennenkuin hänet heitetään tuliseen järveen :)


      • Peukutetaan
        M.E.L. kirjoitti:

        Juu. Kyllä Smithin irstailuistakin tiliä tehdään ennenkuin hänet heitetään tuliseen järveen :)

        Jep, niin tehdään ja ne jotka sanovat väärän todistuksen hänestä, saavat myös palkkansa. :) :)


      • Pukkeli
        !!! kirjoitti:

        Smithin aikaan viisaita neitsyitä olivat ne, jotka eivät antaneet Smithille. Tyhmät antoivat.

        Tai pakotetut. Näkisin heidät lähinnä uhreina irstauden alttarille. Hyvin oivallettu kuitenkin.


      • Pukkeli
        lehi kirjoitti:

        Tuo nähdään viimeisellä tuomiolla.

        Tuskinpa nähdään.


      • M.E.L.
        Peukutetaan kirjoitti:

        Jep, niin tehdään ja ne jotka sanovat väärän todistuksen hänestä, saavat myös palkkansa. :) :)

        Smithin tapauksessa ei ole mitään epäselvää joten hypätköön seuraajineen kuumaan kylpyyn.


      • joopa..
        M.E.L. kirjoitti:

        Smithin tapauksessa ei ole mitään epäselvää joten hypätköön seuraajineen kuumaan kylpyyn.

        Mahtuuko sinne enää kaikkien katolisten ja vspaamuurareiden sekaan? Aika täyttä lienee jo nyt.


      • !!!
        lehi kirjoitti:

        Tuo nähdään viimeisellä tuomiolla.

        > Tuo nähdään viimeisellä tuomiolla.

        Sinun mielestäsi siis viisaat neitsyet menettivät neitsyytensä Smithille? Kyllä asia on täsmälleen päinvastoin! Tosin ei se kaikille ollut valintakysymys, vaan käytännössä pakko, jos vanhemmat pakottivat Smithin seksiorjaksi.


      • Näkökulmastanne
        Pukkeli kirjoitti:

        Tai pakotetut. Näkisin heidät lähinnä uhreina irstauden alttarille. Hyvin oivallettu kuitenkin.

        katselle ehkä, mutta todellisuudessa ei.


      • !!!
        Pukkeli kirjoitti:

        Tai pakotetut. Näkisin heidät lähinnä uhreina irstauden alttarille. Hyvin oivallettu kuitenkin.

        Joo, huomasin tuon itsekin ja kirjoitin jo ylemmäksi. Kaikkia ei kuitenkaan pakotettu. Eiköhän Fanny Algerkin menettänyt neitsyytensä Josephille ihan vapaaehtoisesti niissä "liikeneuvotteluissa"?


      • M.E.L.
        joopa.. kirjoitti:

        Mahtuuko sinne enää kaikkien katolisten ja vspaamuurareiden sekaan? Aika täyttä lienee jo nyt.

        Säften, morkkudesantti.

        Aina on tilaa yhdelle morkvistille :)


      • Sivullinen.
        Näkökulmastanne kirjoitti:

        katselle ehkä, mutta todellisuudessa ei.

        Kerropa sinä totuus lähteineen! Ai niin, sinähän olet pelkkä urputtaja...


      • mkl2
        Peukutetaan kirjoitti:

        Jep, niin tehdään ja ne jotka sanovat väärän todistuksen hänestä, saavat myös palkkansa. :) :)

        Väärän todistuksen lausuvat Joseph Smithistä ne, jotka maalaavat hänestä huijarin ja irstailijan. Joten ei ole vaikeata arvata, ketkä joutuvat koville viimeisellä tuomiolla


      • Sivullinen.
        mkl2 kirjoitti:

        Väärän todistuksen lausuvat Joseph Smithistä ne, jotka maalaavat hänestä huijarin ja irstailijan. Joten ei ole vaikeata arvata, ketkä joutuvat koville viimeisellä tuomiolla

        Luuletko voivasi pelotella ei-mormoneja? Nuo pelottelusi uppoavat korkeintaan epävarmoihin mormoneihin, jotka miettivät, että uskaltaisko erota Smithin kirkosta vai ei.

        Ei ole väärän todistuksen lausumista kertoa totuus. Mietipä sitä, jos ilmiselvän irstailijan puolustajat joutuisivat koville "viimeisellä tuomiolla".


      • M.E.L.
        mkl2 kirjoitti:

        Väärän todistuksen lausuvat Joseph Smithistä ne, jotka maalaavat hänestä huijarin ja irstailijan. Joten ei ole vaikeata arvata, ketkä joutuvat koville viimeisellä tuomiolla

        Perusteetonta morkkupropagandaa.

        Huijari, valehtelija ja irstailija. Mistään muusta ei ole mitään näyttöä.


      • Sivullinen. kirjoitti:

        Luuletko voivasi pelotella ei-mormoneja? Nuo pelottelusi uppoavat korkeintaan epävarmoihin mormoneihin, jotka miettivät, että uskaltaisko erota Smithin kirkosta vai ei.

        Ei ole väärän todistuksen lausumista kertoa totuus. Mietipä sitä, jos ilmiselvän irstailijan puolustajat joutuisivat koville "viimeisellä tuomiolla".

        Kuka luulee, että mormoneja voidaan pelotella viimeisellä tuomiolla?

        Jos joku uskoo Jumalaan ja viimeiseen tuomioon, niin sellaisen henkilön kannattaisi miettiä tarkkaan ennen kuin heittää herjoja mormoneista ja Joseph Smithistä. Jos ei taas usko, niin silloin ei pitäisi heitellä huulta uskonnollisella opilla.


      • Sivullinen-
        lehi kirjoitti:

        Kuka luulee, että mormoneja voidaan pelotella viimeisellä tuomiolla?

        Jos joku uskoo Jumalaan ja viimeiseen tuomioon, niin sellaisen henkilön kannattaisi miettiä tarkkaan ennen kuin heittää herjoja mormoneista ja Joseph Smithistä. Jos ei taas usko, niin silloin ei pitäisi heitellä huulta uskonnollisella opilla.

        ????

        Jos ihminen uskoo viimeiseen tuomioon (raamatullisesti), mitä ihmeen pelättävää siinä on, jos sanoo Smithistä suorat sanat?

        Minä en usko viimeiseen tuomioon ainakaan raamatullisessa mielessä. Minun "taivaaseeni" jopa mormonit ovat tervetulleita haksahduksestaan huolimatta.

        > Kuka luulee, että mormoneja voidaan pelotella viimeisellä tuomiolla?

        Mormonijohto voi pelotella rivimormoneja. Piispahan utelee, että onko "liitot" pidetty, eli onko mm. maksettu kymmenykset Smithin kirkolle ja onko käytetty taikakalsareita.


      • Ent. mormoni
        lehi kirjoitti:

        Tuo nähdään viimeisellä tuomiolla.

        Jokainen, joka on houkutellut valhein, vääryydellä ja viekkaudella kristityn smithinuskoiseksi joutuu vastaamaan teostaan viimeisellä tuomiolla. Mormoneille luetaan erityisen raskauttavaksi, että he ovat käyttäneet tässäpetoksessaan vilpillisesti juuri Kristuksen pyhää nimeä.


      • Toivotaan ettei näy
        lehi kirjoitti:

        Tuo nähdään viimeisellä tuomiolla.

        Tuskinpa nyt viimeisellä tuomiolla katsellaan Smithin petipuuhia. Minä en ainakaan halua samalle tuomiolle avionrikkojan kanssa.


      • Onko tuokin
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Jokainen, joka on houkutellut valhein, vääryydellä ja viekkaudella kristityn smithinuskoiseksi joutuu vastaamaan teostaan viimeisellä tuomiolla. Mormoneille luetaan erityisen raskauttavaksi, että he ovat käyttäneet tässäpetoksessaan vilpillisesti juuri Kristuksen pyhää nimeä.

        tieto tullut sinulle suoraan Jumalaltasi?


      • manivesti
        mkl2 kirjoitti:

        Väärän todistuksen lausuvat Joseph Smithistä ne, jotka maalaavat hänestä huijarin ja irstailijan. Joten ei ole vaikeata arvata, ketkä joutuvat koville viimeisellä tuomiolla

        Väärän todistuksen Joseph Smithistä lausuvat ne jotka tekevät hänestä lähes virheettömän ja nöyrän "Herran palvelijan". Ne, jotka vähättelevät alaikäisten kanssa solmittuja avioliittoja, jotka puolustavat seksisuhteita naimisissa olevien naisten kanssa näiden aviomiesten selän takana. Ne, jotka puolustavat lain rikkomista uskonnonvapauden nimissä.


      • Häh?
        Onko tuokin kirjoitti:

        tieto tullut sinulle suoraan Jumalaltasi?

        Eikö sinulle ole tulluut? Minkälaisen "Jumalan" kanssa oikein olet tekemisissä?


      • Eihän sinulla
        Häh? kirjoitti:

        Eikö sinulle ole tulluut? Minkälaisen "Jumalan" kanssa oikein olet tekemisissä?

        edes ole jumalaa? MItä sinä asiasta tiedät? Vai siksikö olet hylännyt ajatuksenkin Jumalasta, koska sinulle ei ole tullut suoraan tietoa asiasta.


      • Selkeyttä
        manivesti kirjoitti:

        Väärän todistuksen Joseph Smithistä lausuvat ne jotka tekevät hänestä lähes virheettömän ja nöyrän "Herran palvelijan". Ne, jotka vähättelevät alaikäisten kanssa solmittuja avioliittoja, jotka puolustavat seksisuhteita naimisissa olevien naisten kanssa näiden aviomiesten selän takana. Ne, jotka puolustavat lain rikkomista uskonnonvapauden nimissä.

        Jotkut naiset, joiden mies ei ollut kelvollinen temppeliavioliittoon, halusivat tulla sinetöidyiksi kelvollisiin miehiin. Seksisuhteesta ei ollut kysymys.


      • !!!
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jotkut naiset, joiden mies ei ollut kelvollinen temppeliavioliittoon, halusivat tulla sinetöidyiksi kelvollisiin miehiin. Seksisuhteesta ei ollut kysymys.

        Älä viitsi Tapani valehdella. Totta on kyllä, että Smithiin sinetöitiin myös vanhoja ämmiä, joihin Smithillä ei ollut seksuaalista vetoa. Olihan hänellä pikkutavaraa yllin kyllin.


      • Häh?
        Eihän sinulla kirjoitti:

        edes ole jumalaa? MItä sinä asiasta tiedät? Vai siksikö olet hylännyt ajatuksenkin Jumalasta, koska sinulle ei ole tullut suoraan tietoa asiasta.

        Onko sinulle tullut vai ei?


      • pyh pah
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jotkut naiset, joiden mies ei ollut kelvollinen temppeliavioliittoon, halusivat tulla sinetöidyiksi kelvollisiin miehiin. Seksisuhteesta ei ollut kysymys.

        Täyttä potaskaa ja valetta!

        Grant Palmer koosti vähän aikaa sitten esseen tästä aiheesta.
        http://mormonthink.com/grant6.htm

        Lyhyesti: Joseph Smith harrasti seksiä useiden naisten kanssa ja jopa väittäen ettei aviorikos ole syntiä Jumalan silmissä, jos se pysyy salassa. Tästä Grant Palmer on esseeseensä koonnut useiden aikalaisten todistajien lausunnot yhteen.


      • Ei ole,
        Häh? kirjoitti:

        Onko sinulle tullut vai ei?

        entäpä sinulle?


      • Selkeyttä
        !!! kirjoitti:

        Älä viitsi Tapani valehdella. Totta on kyllä, että Smithiin sinetöitiin myös vanhoja ämmiä, joihin Smithillä ei ollut seksuaalista vetoa. Olihan hänellä pikkutavaraa yllin kyllin.

        Osaatko vastata miksi "Smithiin sinetöitiin myös vanhoja ämmiä"?


      • !!!
        Selkeyttä kirjoitti:

        Osaatko vastata miksi "Smithiin sinetöitiin myös vanhoja ämmiä"?

        Mm. näiden omasta halusta ja toisaalta hämäykSEKSI siksi, että uunot eivät tajuaisi Smithin todellisia motiiveja pikkutyttöjen suhteen. Smithän halusi vain näiden parasta. Kaikki eivät kuitenkaan sitä antaneet.


      • Selkeyttä
        !!! kirjoitti:

        Mm. näiden omasta halusta ja toisaalta hämäykSEKSI siksi, että uunot eivät tajuaisi Smithin todellisia motiiveja pikkutyttöjen suhteen. Smithän halusi vain näiden parasta. Kaikki eivät kuitenkaan sitä antaneet.

        Tuo on kuvitelmaasi ja tarkoituksellista tulkintaa tiettyyn suuntaan.


      • !!!
        Selkeyttä kirjoitti:

        Tuo on kuvitelmaasi ja tarkoituksellista tulkintaa tiettyyn suuntaan.

        Ei ole mitään kuvitelmaa aikalaistodistukset ja mm. Smithin omat painostuskirjeet puhuvat selvää kylmää totuutta.


    • Kaikesta tuosta

      voi ja on voinut keskustella rehellisesti ja avoimesti. Ilmeisesti olet liikkunut väärissä piireissä tai oletko liikkunut ollenkaan.

      • manivesti

        Miksei sitten uusimmassa Liahonassa puhuta mitään rehellisesti ja avoimesti Chilen MAP-kirkon ongelmista "kadonneiden" jäsenten (210 000) ja alhaisen aktiivisuusprosentin (n. 11%) suhteen?


      • niinpä niin
        manivesti kirjoitti:

        Miksei sitten uusimmassa Liahonassa puhuta mitään rehellisesti ja avoimesti Chilen MAP-kirkon ongelmista "kadonneiden" jäsenten (210 000) ja alhaisen aktiivisuusprosentin (n. 11%) suhteen?

        Tai kosta kirkon yleiskonferenssissa kirkon 15 miljoonasta jäsenestä sen sijaan, että väitetään heidän olevan vahvoja, olisi kerrottu, että mahdollisesti jopa yli puolet ovat "kateissa".


      • Sekö on
        manivesti kirjoitti:

        Miksei sitten uusimmassa Liahonassa puhuta mitään rehellisesti ja avoimesti Chilen MAP-kirkon ongelmista "kadonneiden" jäsenten (210 000) ja alhaisen aktiivisuusprosentin (n. 11%) suhteen?

        kirkon pääsanoma?


      • Utelias.
        Sekö on kirjoitti:

        kirkon pääsanoma?

        Kerropa mikä se pääsanoma on. Miten sitä käsiteltiin Liahonassa?


      • Sekö on
        Utelias. kirjoitti:

        Kerropa mikä se pääsanoma on. Miten sitä käsiteltiin Liahonassa?

        Ihmettelin vain, että on outo kirkko tai organisaatio sellainen, jonka pääsanoma on kehuskella, kuinka huonosti heillä missäkin menee. Osoita kirkko, joka niin tekee.

        Taidat(te) vouhkatessanne julkaista vain puolivalmiita päätelmiänne.


      • manivesti
        Sekö on kirjoitti:

        Ihmettelin vain, että on outo kirkko tai organisaatio sellainen, jonka pääsanoma on kehuskella, kuinka huonosti heillä missäkin menee. Osoita kirkko, joka niin tekee.

        Taidat(te) vouhkatessanne julkaista vain puolivalmiita päätelmiänne.

        Kuka on puhunut mistään pääsanomasta. Kyse oli siitä eikö kirkko osaa muuta kuin hehkuttaa "Siionissa kaikki hyvin" mantraa. Jos kirkko olisi avoin ja rehellinen yhteisö voisi se hyvin mainita tuossa artikkelissa että kyllä Chilessä on myös suuria ongelmia epäaktiivisuuden suhteen. Voisihan siinä pohtia mitä yhteisönä tehdä. Ei kukaan ole ehdottanut että olisi pitänyt kehuskella ongelmilla.
        Olen lukenut muiden kirkkojen julkaisuja joissa avoimesti nostetaan ongelmiakin esille. Mormonikirkolle ei sovi mikään muu kuin täydellisen oloinen ulkokuori.


      • manivesti

      • Utelias.
        Sekö on kirjoitti:

        Ihmettelin vain, että on outo kirkko tai organisaatio sellainen, jonka pääsanoma on kehuskella, kuinka huonosti heillä missäkin menee. Osoita kirkko, joka niin tekee.

        Taidat(te) vouhkatessanne julkaista vain puolivalmiita päätelmiänne.

        Kysyin että mikä se kirkon pääsanoma on? Etköedes noin olennaiseen kysymykseen osaa vastata?

        Miten kirkko käsitteli pääsanomaa Liahonassa?


      • Lue Liahonasi
        Utelias. kirjoitti:

        Kysyin että mikä se kirkon pääsanoma on? Etköedes noin olennaiseen kysymykseen osaa vastata?

        Miten kirkko käsitteli pääsanomaa Liahonassa?

        ja tulkitse omalla tavallasi. Niinhän sinä teet muutenkin. Kerro meille, mitä löysit.


      • Utelias.
        Lue Liahonasi kirjoitti:

        ja tulkitse omalla tavallasi. Niinhän sinä teet muutenkin. Kerro meille, mitä löysit.

        Et siis osaa vastata edes kysymykseen kirkkosi pääsanomasta.

        Olet kuitenkin sitä mieltä, että asiaa oli käsitelty viimeisimmässä Liahonassa. Vosiitko edes referoida hiukan, koska ei minulla ole Liahonaa käytössäni.


      • Ihanko
        Utelias. kirjoitti:

        Et siis osaa vastata edes kysymykseen kirkkosi pääsanomasta.

        Olet kuitenkin sitä mieltä, että asiaa oli käsitelty viimeisimmässä Liahonassa. Vosiitko edes referoida hiukan, koska ei minulla ole Liahonaa käytössäni.

        vilpittömästi niin haluat? Enpä usko.


      • Niin.

      • manivesti
        Niin. kirjoitti:

        Keltainen lehdistö on pilannut suunsoitollaan asiallisenkin median osallistumisen.
        Syyttäkää itseänne.

        Kirjoittaako täällä amerikkalaisen keltaisen lehdistön palkkalistoilla olevia? Keiden tätä palstaa lukevan tulee syyttää itseään siitä että MAP-kirkko estää lehdistön pääsyn naisten konfferenssista raportoimaan?


      • Utelias.
        Ihanko kirjoitti:

        vilpittömästi niin haluat? Enpä usko.

        Tärkeintä on, että todistin, että et pysty sanomaan. Olematonta onkin vaikea sanoa.


      • Todistit?
        Utelias. kirjoitti:

        Tärkeintä on, että todistin, että et pysty sanomaan. Olematonta onkin vaikea sanoa.

        Itsellesi korkeintaan, mutta siihenhän ei paljon tarvita.


      • Tämän palstan
        manivesti kirjoitti:

        Kirjoittaako täällä amerikkalaisen keltaisen lehdistön palkkalistoilla olevia? Keiden tätä palstaa lukevan tulee syyttää itseään siitä että MAP-kirkko estää lehdistön pääsyn naisten konfferenssista raportoimaan?

        ei-mormonien lööppilöydökset vastaavat keltaisen lehdistön tasoa.

        Aioitko osallistua ja nyt harmittaa.


      • Utelias.
        Todistit? kirjoitti:

        Itsellesi korkeintaan, mutta siihenhän ei paljon tarvita.

        Kaikille palstan lukijoille. Tosin sinut tunnetaan täällä aika hyvin jo ennestään. Kuin impotenttii, joka huutelee naimaohjeita...


      • Utelias.
        Tämän palstan kirjoitti:

        ei-mormonien lööppilöydökset vastaavat keltaisen lehdistön tasoa.

        Aioitko osallistua ja nyt harmittaa.

        Sinun kommemttisi eivät yllä edes keltaisen lehdistön tasolle. Edustat ruskeaa lehdistöä.


      • MOT.
        Utelias. kirjoitti:

        Kaikille palstan lukijoille. Tosin sinut tunnetaan täällä aika hyvin jo ennestään. Kuin impotenttii, joka huutelee naimaohjeita...

        Siitä puhe mistä puute...


      • Laitapa
        Utelias. kirjoitti:

        Sinun kommemttisi eivät yllä edes keltaisen lehdistön tasolle. Edustat ruskeaa lehdistöä.

        paremmaksi... edes kerran.


      • Utelias.
        MOT. kirjoitti:

        Siitä puhe mistä puute...

        Ai sekin vielä?


      • Utelias.
        Laitapa kirjoitti:

        paremmaksi... edes kerran.

        Ai sinua paremmaksi? Heh...


    • M.E.L.

      Koko mormonismi kuolee sukupuuttoon.

      Valehtelemalla voi aikansa temmeltää mutta raja tulee vastaan. Ketä kiinnostaa täysin perusteita vailla oleva huuhaa-uskonto joka vie rahat ja ajan ja tulokseksi pukkaa ostareita Amerikkaan?

      Totuus voittaa aina! :)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      134
      5345
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3327
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1867
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1830
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1685
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      72
      1542
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1435
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1326
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1317
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      20
      1288
    Aihe