Tietoja hallituksen istunnoista valui Stalinille kesällä 1941 Keskiviikko 22.10.2014 klo 17:38
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014102218771596_uu.shtml
Neuvostojohtoa informoitiin hyvin Suomen hallituksen istunnoissa käsitellyistä asioista jatkosodan alla 1941.
Asia selviää venäläisiä dokumentteja käsittelevästä uutuuskirjasta.
Dokumenttien mukaan entinen puolustusministeri Juho Niukkanen oli ilmoittanut Neuvostoliiton agentille saksalaisten siirtävän Pohjois-Norjasta Suomeen divisioonan.
Niukkasesta elämäkertaa kirjoittava tutkija ei usko Niukkasen kuitenkaan olleen vakoilija.
STT
Kepu pettää aina kuten perinteet osoittavat.
Niukkanen paljasti sotasalaisuuksia 1941
NL:lle
33
88
Vastaukset
- uskotaa uskotaa
Venäläiset asiakirjat ne on luotettavia.
- Alas tuollaiset
Niukkanen jutteli Hellan "ääressä"...
Nyt suvun perinteitä jatkaa Ekisetä. - Niukkanen oli
erittäin tiukka kommunismin ja NL:n vihaaja. Hän oli menettänyt kotiseutunsa Talvisodassa. Hän ei ollut hallituksen jäsen -41, mutta oli vahvassa asemassa maalaisliitossa
On todella uutinen, jos hän on tarkoituksella antanut tietoja NL:lle.
Karjalaiset kannattivat voimakkaasti kotiseudun valtausta takaisin.
22.6. 41 koko Norjan Vuoristoarmeijakunta alkoi siirtyä Suomen puolelle Petsamoon.- porukka kasassa
Ainakaan Pekkala ja Tanner eivät suhtautuneet yhtä kielteisesti talvisodan aikana Neuvostoliitto kuin muut hallituksen jäsenet.
- Hallitus vastusti
porukka kasassa kirjoitti:
Ainakaan Pekkala ja Tanner eivät suhtautuneet yhtä kielteisesti talvisodan aikana Neuvostoliitto kuin muut hallituksen jäsenet.
yksimielisesti NL:n vaatimia alueluovutuksia. Myönnytykset olivat myös yksimielisiä. Tanner ei lainkaan ymmärtänyt, että vaihtoehtona oli sodan syttyminen.
Ulkoministerinä Tannerin tehtävä oli sada rauha aikaan. Hän ei ollut mitenkään taitava siinä työssään ja sikälikin väärä mies, että NL piti häntä vihollisena n:o 1.
- pohdittavaa
"Tanner ei lainkaan ymmärtänyt, että vaihtoehtona oli sodan syttyminen."
Tanner ymmärsi ja tiesi ettei ollut vaihtoehtoa sodalle. Miehitys olisi tukikohtien saamisen myötä käynnistynyt vääjäämättä, ja sitäkautta sota. Näinhän kävi mm.baltian maissa. Tämänpäivän ihmisten on varmaan vaikea tajuta, miten syvästi silloinen saksan ja NL:n hyökkäämättömyys-sopimus, järkytti ja hämmensi suomalaisia sosialisteja ja kommunisteja.- Tanner ei tajunnut
sodan syttyneen vielä pommien pudotessa Helsinkiin.
MR sopimuksen salaisesta lisäpöytäkirjasta ei ollut tarkkaa tietoa, vaikka huhuja kuultiin. Vain harvat uskoivat sen johtavan sotaan. - pohdittavaa
Tanner ei tajunnut kirjoitti:
sodan syttyneen vielä pommien pudotessa Helsinkiin.
MR sopimuksen salaisesta lisäpöytäkirjasta ei ollut tarkkaa tietoa, vaikka huhuja kuultiin. Vain harvat uskoivat sen johtavan sotaan.Outoa juttua. Juuri laskin käsistä sodan jälkeen v.- 49 painetun kirjan, jossa paljon pohdittiin Tannerin osuutta. Yllättävän hyvin ja kaukonäköisesti silloiset neuvottelijat tuntuivat tienneen missä mennään.
Sen jälkeen tietysti on vuosikymmeniä hämmenetty asioita ja tehty tulkintoja, milloin mistäkin suunnasta. Mutta yleisesti ottaen mitä enemmän asioihin perehtyy, tulee mieleen että jälkiviisaus on aina sitä "parasta" viisautta. Mutta toisaalta silloisesta todellisuudesta se aina vaan on kauempana ja kauempana. - ongelma on siinä ett
pohdittavaa kirjoitti:
Outoa juttua. Juuri laskin käsistä sodan jälkeen v.- 49 painetun kirjan, jossa paljon pohdittiin Tannerin osuutta. Yllättävän hyvin ja kaukonäköisesti silloiset neuvottelijat tuntuivat tienneen missä mennään.
Sen jälkeen tietysti on vuosikymmeniä hämmenetty asioita ja tehty tulkintoja, milloin mistäkin suunnasta. Mutta yleisesti ottaen mitä enemmän asioihin perehtyy, tulee mieleen että jälkiviisaus on aina sitä "parasta" viisautta. Mutta toisaalta silloisesta todellisuudesta se aina vaan on kauempana ja kauempana.Suomen johdossa ollut viisautta. Neuvostoliiton perseennuoleminen Holstin kielellä ja velan maksu amerikkalaisille idiootti Rytin johdolla oli armeijaa tärkeämpää.
- aliluti 1998
Tuskin Niukkanen tarkoituksella kertoi tietojaan vakoojalle. Hän yksinkertaisesti kansalliseen tapaan hölisi sivu suunsa.
Toinen asia oli, että Stalin sai tietoja kesäkuunn 22. päivän hyökkäyksestä ovista ja ikkunoista, mutta ei halunnut uskoa niihin. - {}{
Ihmettelen miten sosialidemokraateilla on ollut niin hirveän suurta kannatusta Suomessa. Niiden junttien takia Suomi oli lähellä menettää itsenäisyyden.
- Kun on paljon
työväkeä, jota heikosti koulutettuna on helppo kiihottaa, on paljon sosialisteja ja kommunisteja.
Nyt on vähän työväkeä, siitäkin osa hyvin koulutettua. Niinpä sitten on aika vähän sosialisteja ja kommunistit ovat lähes kadonneet.
Itsenäisyyden säilyttäjinä demareilla on Tannerin johdolla suuri ansio viime sodissa ja vaaran vuosina. - {}{
Kun on paljon kirjoitti:
työväkeä, jota heikosti koulutettuna on helppo kiihottaa, on paljon sosialisteja ja kommunisteja.
Nyt on vähän työväkeä, siitäkin osa hyvin koulutettua. Niinpä sitten on aika vähän sosialisteja ja kommunistit ovat lähes kadonneet.
Itsenäisyyden säilyttäjinä demareilla on Tannerin johdolla suuri ansio viime sodissa ja vaaran vuosina.Tanner oli kuitenkin tiettävästi ainoa vasemmistolainen/sosialisti jolta löytyi kuitenkin munaa myöntää Talvisodan jälkeen että puhdasta säästämistä olisi ajoissa varautuminen ollut, ja että varustautumattomuus Talvisotaan oli mielettömyyttä.
Nykyään vasemmistopuolueet on toisaalta menettämässä paljon kannatustaan tällä hetkellä Suomessa mikä voi olla vain hyvä asia meille. - mikä höpöä
Kun on paljon kirjoitti:
työväkeä, jota heikosti koulutettuna on helppo kiihottaa, on paljon sosialisteja ja kommunisteja.
Nyt on vähän työväkeä, siitäkin osa hyvin koulutettua. Niinpä sitten on aika vähän sosialisteja ja kommunistit ovat lähes kadonneet.
Itsenäisyyden säilyttäjinä demareilla on Tannerin johdolla suuri ansio viime sodissa ja vaaran vuosina.Parempihan se Bernstein oli kuin Marx. Länsimaissa oli kuitenkin tehtävä niitä uudistuksia tai mentävä Venäjän tietä slaviankaan.
- Tannerin johdolla
Kun on paljon kirjoitti:
työväkeä, jota heikosti koulutettuna on helppo kiihottaa, on paljon sosialisteja ja kommunisteja.
Nyt on vähän työväkeä, siitäkin osa hyvin koulutettua. Niinpä sitten on aika vähän sosialisteja ja kommunistit ovat lähes kadonneet.
Itsenäisyyden säilyttäjinä demareilla on Tannerin johdolla suuri ansio viime sodissa ja vaaran vuosina.Vaikka demari-Tanner olisi antautunut kesällä 1944 Stalinin ukaasin edessä.
- heh eh niimpä niin
Tannerin johdolla kirjoitti:
Vaikka demari-Tanner olisi antautunut kesällä 1944 Stalinin ukaasin edessä.
Niinhän ne nämä Paasikivi ja Tanner olivat valmiita ehdottomaan antautumiseen, onneksi Ryti pysyi lujana,
- historian faktat
Niukkanen samoin kuin puoluetoverit Kekkonen ja Hannula vastustivat talvisodan rauhaa vaikka tilanne rintamalla paheni päivä päivältä. Ehkä kiinnostavin Niukkaselta talvisodan loppuvaiheista paljastunut tieto olisi se että kenttäarmeijalla oli luultua enemmän tykistön ammuksia kuin on myöhemmin väitetty. Ongelma ei siis ollut ammuspula sinänsä vaan se että sotilaat olivat puhkiväsyneitä kuin reservejä ei ollut tai sitten ne ovat luokattoman heikot (liian paljon nostoväen nelikymppisiä ukkoja).
- herkkänä lataa
Kaiken muun lisäksi hölösuu-Niukkanen oli juuri se ministeri, joka keksi ensimmäisenä käyttää sanaa välirauha. Tämä tapahtui n. 29.2.1940 kun hän oli saanut tietoonsa Göringin & kump. tarinat Karjalan palautuksesta korkojen kera tulevassa sodassa.
(Jokisipilä, Könönen. Kolmannen valtakunnan vieraat s. 225)
Ammuspula ei ollut perimmäinen syy tykistön/heittimistön vähäiseen suoritukseen talvisodan loppupuolella. Jo mainitun sotilaiden väsymyksen lisäksi merkittävä vaikutus oli hirmuinen puute kranaattien sytyttimistä.Niitä kyllä oli mutta ei läheskään riittävästi.
Kotimaista valmistusta vasta aloiteltiin ja hätäapuun toimitetut ranskalaiset sytyttimet eivät oikein toimineet talvisella taistelukentällä.(aikansa renuja, citikoita ja pösöjä;)
Kannaksella oli maaliskuussa -40 varastossa 36 000 kranaattia ilman sytyttimiä.
Sytytin Oy aloitti valmistuksen Helsingissä joulukuussa 1939 mutta joutui muuttamaan pommitusten johdosta Espooseen ja Raumalle, jossa merkittäviin toimiin päästiin vasta välirauhan aikana.
Lukekaa Mikko Uolan kirjoittama Oy Sytytin Ab:n historiikki.
Duunarit painaa hommiin.
http://www.raumakuvasto.fi/index.php?url=http://www.raumakuvasto.fi/kortti.php?id=168 - roistoruotsi
herkkänä lataa kirjoitti:
Kaiken muun lisäksi hölösuu-Niukkanen oli juuri se ministeri, joka keksi ensimmäisenä käyttää sanaa välirauha. Tämä tapahtui n. 29.2.1940 kun hän oli saanut tietoonsa Göringin & kump. tarinat Karjalan palautuksesta korkojen kera tulevassa sodassa.
(Jokisipilä, Könönen. Kolmannen valtakunnan vieraat s. 225)
Ammuspula ei ollut perimmäinen syy tykistön/heittimistön vähäiseen suoritukseen talvisodan loppupuolella. Jo mainitun sotilaiden väsymyksen lisäksi merkittävä vaikutus oli hirmuinen puute kranaattien sytyttimistä.Niitä kyllä oli mutta ei läheskään riittävästi.
Kotimaista valmistusta vasta aloiteltiin ja hätäapuun toimitetut ranskalaiset sytyttimet eivät oikein toimineet talvisella taistelukentällä.(aikansa renuja, citikoita ja pösöjä;)
Kannaksella oli maaliskuussa -40 varastossa 36 000 kranaattia ilman sytyttimiä.
Sytytin Oy aloitti valmistuksen Helsingissä joulukuussa 1939 mutta joutui muuttamaan pommitusten johdosta Espooseen ja Raumalle, jossa merkittäviin toimiin päästiin vasta välirauhan aikana.
Lukekaa Mikko Uolan kirjoittama Oy Sytytin Ab:n historiikki.
Duunarit painaa hommiin.
http://www.raumakuvasto.fi/index.php?url=http://www.raumakuvasto.fi/kortti.php?id=168Ruotsi toimitti 157 000 kranaattia pari biikkoa ennen Talvisodan loppua mutta "unohti" sytyttimet matkasta. Ne toimitettiin 2 päivää ennen sodan loppua. Ruotsi teki sen varmasti tahallaan ettei vaikuttaisi sodan kulkuun rysssille haitallisesti.
- Niukkanen
roistoruotsi kirjoitti:
Ruotsi toimitti 157 000 kranaattia pari biikkoa ennen Talvisodan loppua mutta "unohti" sytyttimet matkasta. Ne toimitettiin 2 päivää ennen sodan loppua. Ruotsi teki sen varmasti tahallaan ettei vaikuttaisi sodan kulkuun rysssille haitallisesti.
Ruotsi viivytti kaikella mahdollisilla tavoin ruotsalaisten vapaaehtoisten pääsyä Suomen rintamille. Suomen silloinen ulkoministeri Tanner sanoi, että sotaa on käyty jo yli 2 kuukautta eikä ensimäistäkään avuksi ilmoittautunutta miestä ole rintamalla.
Tuota samaa viivytystaktiikkaa harrastettiin aseavun muodossa. Ruotsi yritti viivästyttää kaikkia asekuljetuksia parhaansa mukaan. Tämä tykistökranaatteja koskeva esimerkki on hyvä ymmärtää juuri tätä taustaa vasten.
"Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta!"
Talvisodan historia 1-4, osa 4, s. 302-304
s. 302 taulukossa lukee huomautuskohdassa 8 näin: "Maaliskuussa saatiin 157 700"
Ja sitten sivulla 304 lukeekin näin: "Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta, mutta niistäkin sytyttimt saapuivat vasta 12.3, koska ne oli kuormattu eri vaunuihin kuin kranaatit ja niiden lähettäminen oli myöhästynyt."
Ruotsistahan ne kranaatit tulivat ja naapuri teki luultavasti tahallaan tuon sytytintempun. Saksaa ja NL:a ei haluttu ärsyttää liiallisella asemyynnillä Suomeen. Viivästämällä sytyttimet sattiin haluttu tulos eli ammukset ei vaikuttaneet sodan kulkuun! Rauha kun tehtiin heti seuraavana päivänä eli 13.3.1940. - Noiden valeiden
Niukkanen kirjoitti:
Ruotsi viivytti kaikella mahdollisilla tavoin ruotsalaisten vapaaehtoisten pääsyä Suomen rintamille. Suomen silloinen ulkoministeri Tanner sanoi, että sotaa on käyty jo yli 2 kuukautta eikä ensimäistäkään avuksi ilmoittautunutta miestä ole rintamalla.
Tuota samaa viivytystaktiikkaa harrastettiin aseavun muodossa. Ruotsi yritti viivästyttää kaikkia asekuljetuksia parhaansa mukaan. Tämä tykistökranaatteja koskeva esimerkki on hyvä ymmärtää juuri tätä taustaa vasten.
"Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta!"
Talvisodan historia 1-4, osa 4, s. 302-304
s. 302 taulukossa lukee huomautuskohdassa 8 näin: "Maaliskuussa saatiin 157 700"
Ja sitten sivulla 304 lukeekin näin: "Onneksi ulkomailta saapui maaliskuun alussa 157 000 laukausta, mutta niistäkin sytyttimt saapuivat vasta 12.3, koska ne oli kuormattu eri vaunuihin kuin kranaatit ja niiden lähettäminen oli myöhästynyt."
Ruotsistahan ne kranaatit tulivat ja naapuri teki luultavasti tahallaan tuon sytytintempun. Saksaa ja NL:a ei haluttu ärsyttää liiallisella asemyynnillä Suomeen. Viivästämällä sytyttimet sattiin haluttu tulos eli ammukset ei vaikuttaneet sodan kulkuun! Rauha kun tehtiin heti seuraavana päivänä eli 13.3.1940.toisto ei muuta niitä tosiksi. Sytyttimet jäivät kuljetusvirheen takia ja toimitettiin kiireen kaupalla.
"Ruotsistahan ne kranaatit tulivat ja naapuri teki luultavasti tahallaan tuon sytytintempun. Saksaa ja NL:a ei haluttu ärsyttää liiallisella asemyynnillä Suomeen. Viivästämällä sytyttimet sattiin haluttu tulos eli ammukset ei vaikuttaneet sodan kulkuun! Rauha kun tehtiin heti seuraavana päivänä eli 13.3.1940. "
Mitään tahallisuutta ei ollut. Saksa korvasi Ruotsille sen Suomelle antamat aseet.
Ampumatarvikkeita jäi, koska sodan loppumisesta ei tiedetty ja ne uhkasivat koko ajan loppua käsiin.
- länsiapu
"Niukkanen vaati taistelun jatkamista ja avunpyyntöä länsivalloilta. Kun hallitus kuitenkin päätti asiassa toisin, Niukkanen jätti välittömästi eronpyyntönsä. Tämän itsepäisyyden vuoksi häntä ei enää otettu mukaan muihin sotavuosien hallituksiin"
Niukkasella ei varmaan ollut käytösään hyvin pienen sisäpiirin tietoja, jos Niukkanenasista tiesi,niin se on ollut jo laajalti tiedossa.
Jos Niukkanen on yleensä venäläisten kanssa puhunut, niin todennäköisesti tyyliin: vit tun ryss ät nyt alkaa tulla pikainen lähtö kannakselta.- kierot maalaiset
Nooh olihan se Neuvostoliiton jatkosotaa edeltänyt suurlähetiläs Jelisei vai mikä ryssei Kekkosenkin kaveri sodan jälkeen.
- sotket
kierot maalaiset kirjoitti:
Nooh olihan se Neuvostoliiton jatkosotaa edeltänyt suurlähetiläs Jelisei vai mikä ryssei Kekkosenkin kaveri sodan jälkeen.
Kyseinen henkilö oli Pavel Orlov. Kekkonen oli muutenkin heti sodan jälkeen kaikista innokkaimmin saanut muistinmenetyksen.
- Kepu pettää kyllä
Ukko on ollut täysseko
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12784239- maaseudun rutsa
Kuka kepusta ei ole seko.
- Pussis
Asioita pitäisi pystyä lähestymään Ruotsin näkökulmasta. Ruotsi valvoi omia etujaan ja yritti kaikkensa ettei olisi sotkeutunut sotaan ollenkaan. Länsimaat uhkasivat väliintulollaan Suomeen vain Ruotsin malmit mielessään. Saksalla oli omat koiruutensa joilla painosti Ruotsia ettei Ruotsi pitkittäisi sotaa NL ja Suomen välillä. Saksan etu vaati, että sota NL ja Suomen välillä saataisiin loppumaan mahdollisimman nopeasti Suomen antautumiseen.
- Hölynpölyä!!
"Saksan etu vaati, että sota NL ja Suomen välillä saataisiin loppumaan mahdollisimman nopeasti Suomen antautumiseen. "
Saksa nimenomaan uskoi Suomen taipuvan sodan uhkan edessä. Sotaan ryhtyminen oli Saksalle yllätys.
Se ei missään nimessä halunnut puna-armeijaa Tornionjoelle ja yllytti siksi Suomea hyväksymään rauhanehdot. Tässä Saksan ja Ruotsin edut yhtyivät.
Saksa myös ilmoitti selvästi Norjalle ja Ruotsille, että lännen joukkojen vastaanotto olisi sodan syy.
- ei uutta tietoa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288755156072.html
Tuskimpa nuo asoista syrjässä olleet pystyivät mitään uutta tietoa venäläisille kertomaan. Tuo mahdollisuus hölöttämiseen oli kyllä tiedossa ja silloin kun päätöksiä valmisteltiin ja tehtiin piiri oli niin pieni ettei sen ulkopuolelle tieto päässyt. - Hitlerin/Stalin liit
"Se ei missään nimessä halunnut puna-armeijaa Tornionjoelle ja yllytti siksi Suomea hyväksymään rauhanehdot."
Noin ikkään. Ja Baltianmaidenkaan kohdalla Hitler ei missään nimessä hyväksynyt puna-armeijaa Itämerelle saakka ja yllytti Viroa hyväksymään rauhanehdot. Näinkö oli Molotov-Ribentrop sopimuksen ehdot?- lännen tulppa
Ystävykset Stalin ja Hitler.
Stalin oli onnesta sekaisin kun Saksa teki maihinnousun Norjaan. Stalin onnitteli Hitleriä suorituksesta. - Puna-armeija oli jo
Itämerellä.
"Noin ikkään. Ja Baltianmaidenkaan kohdalla Hitler ei missään nimessä hyväksynyt puna-armeijaa Itämerelle saakka ja yllytti Viroa hyväksymään rauhanehdot. Näinkö oli Molotov-Ribentrop sopimuksen ehdot? "
Hitler ei puuttunut NL:n ja Viron neuvotteluihin. Hän vain evakuoi saksalaiset Virosta, mikä riitti vihjeeksi. Hänhän oli jo luovuttanut myös Liettuan NL:n etupiiriin.
- kepuloiset
Kepu / Maalaisliitto pettää aina!
Hyödyllisten idioottien kepu-lista on pitkä ja loputon. Tunnetuimpia listalla on mm. Kekkonen ja Niukkanen...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1841991Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en521888Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1351578Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten1451475Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411324Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41194Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu481175Naisten tyypilliset...
Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa101153Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"31128Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on101119