Wellerin kolvin termostaatti

Kuvien welleri rupeaa lämpiämään kun tuon ympyröidyn osan oikosulkee, lienee osa termostaattia.

Osassa lukee: PME 2614 0.01uF 400V

Voiko tuon korvata ihan normaalilla konkalla vai onko siinä jotain muutakin?


http://aijaa.com/kY0Crr

http://aijaa.com/iUoDPe
321391
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Sehän Weller juotin toimii 24 voltilla, joten normaalilla kondensaattorilla pitäisi toimia.
Tuo kondensaattori toimii häiriönpoistokondensaattorina.
Eli esim tuo käy:
http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2075_12_1028_1617&products_id=15740

Luin nyt postauksesi tarkemmin. Vika ei ole kondensaattorissa, vaan termostaattikytkimessä, joka toimii magneettisella periaatteella. Kun kärki lämpeää, niin magneetissus pienenee ja kytkin menee off-asentoon.

Eli se osa, mihin kondensaattori on juotettu, on rikki.

Äänestä
  • Muistaakseni tuolla jousellakin kuvassa http://aijaa.com/iUoDPe on joku rooli siinä toiminnassa? Eli sulla on tuokin pertinax-levy rikki ja ehkä jousi ei tule sopivaan jännitykseen.

    Mulla ei ole Welleriä, mistä tarkistaa, kun työuran jälkeen annoin Wellerit ja muut välineet pojilleni ja nyt on vain Bilteman vastaava termostaattijuotin. Sekin on toiminut hyvin.

    Äänestä

Wellerin YHDELLÄ merkkivaraosalla saat uuden hyvän halpajuottimen.

Weller itselläkin.

Äänestä

Wellerin "Magnastat"-juottimen tekniikka hapettuu sieltä sisuskalujen puolelta ja korjaantuu sillä, että ostaa uuden varaosahyllystä.

Oma anteeksiantamaton kokemus - sillä varaosan rahalla saa HYVÄN halpamerkin kaikkine herkkuineen.

Ja sitten seikka, jos päätyy Wellerin hankintaan, vanhemman Wellerin kärjet eivät sitten sovi uudempaan. :)

Äänestä

Ok, no kiitoksia teille!

On oikestaan kaverin juotin ja sanoin että voin teiltä kysellä asiasta. Kaveri oli ilmeisesti jo koko termarin hintaa selvitellyt ja todennut että ei kannata uutta sellaista hommata. Viimeinenkin haave romuttui jos tuo konkan vaihto ei auta.

Mielenkiintoista oppia kuitenkin tuli, sen olin jostain jo kuullut yleisesti että magnetismi katoaa lämmetessä.

Eli kolvi ilmeisesti toimii jotenkin niin että konkka kumoaa induktanssia ja kun induktanssi katoaa niin kuorma menee kapasitiiviseksi jolloin virta nousee? Nojoo en tiedä arvailinko yhtään oikein...

Kiitos teille!

Äänestä
  • "Eli kolvi ilmeisesti toimii jotenkin niin että konkka kumoaa induktanssia ja kun induktanssi katoaa niin kuorma menee kapasitiiviseksi jolloin virta nousee? Nojoo en tiedä arvailinko yhtään oikein..."

    Ei nyt ihan oikein mennyt. Kondensaattorilla ei ole itse toimintaan mitään vaikutusta. Se vain "imee" eli vaimentaa termostaatin mekaanisten kärkien kipinähäiriöitä. Ja mekaanisia kärkiä ohjaa tuo magneettisuuden muutos. Eli vähän samaan tapaan, kuin releen toiminta, mutta vetokäämiä ei kuitenkaan ole.

    Äänestä

  • ♪♫♪ kirjoitti:

    "Eli kolvi ilmeisesti toimii jotenkin niin että konkka kumoaa induktanssia ja kun induktanssi katoaa niin kuorma menee kapasitiiviseksi jolloin virta nousee? Nojoo en tiedä arvailinko yhtään oikein..."

    Ei nyt ihan oikein mennyt. Kondensaattorilla ei ole itse toimintaan mitään vaikutusta. Se vain "imee" eli vaimentaa termostaatin mekaanisten kärkien kipinähäiriöitä. Ja mekaanisia kärkiä ohjaa tuo magneettisuuden muutos. Eli vähän samaan tapaan, kuin releen toiminta, mutta vetokäämiä ei kuitenkaan ole.

    Okei kiitti!

    Eli kun rauta kylmenee niin magneettisuus voimistuu ja termari vetää kiinni kumoten jousivoiman, kun kuuma niin jousi voittaa heikentyneen magnetismin ja lämmitys alkaa taas.

    Konkka käämin yli sieppaamassa käämin synnyttämän itseinduktiojännitteen virtapiirin katkeamisvaiheessa.

    Äänestä

  • Weller.... kirjoitti:

    Okei kiitti!

    Eli kun rauta kylmenee niin magneettisuus voimistuu ja termari vetää kiinni kumoten jousivoiman, kun kuuma niin jousi voittaa heikentyneen magnetismin ja lämmitys alkaa taas.

    Konkka käämin yli sieppaamassa käämin synnyttämän itseinduktiojännitteen virtapiirin katkeamisvaiheessa.

    Ei siellä edelleenkään ole mitään käämiä.

    Äänestä

  • käämi kirjoitti:

    Ei siellä edelleenkään ole mitään käämiä.

    Otat purat ja katsot - jotain sinne on 'käämitty' ja sillä käämillä on myös induktanssia.

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    Otat purat ja katsot - jotain sinne on 'käämitty' ja sillä käämillä on myös induktanssia.

    Höpsistä pussiin. Tuossa termostaatissa ei ole mitään käämityksiä. Ainoa "käämi", mitä juottimesta löytyy, on lämmitysvastuksen vastuslanka. Sekin on valettu kiinteästi rautaputken sisälle.

    Äänestä

  • Höpön löpön! kirjoitti:

    Höpsistä pussiin. Tuossa termostaatissa ei ole mitään käämityksiä. Ainoa "käämi", mitä juottimesta löytyy, on lämmitysvastuksen vastuslanka. Sekin on valettu kiinteästi rautaputken sisälle.

    Käämi se on sekin ja jonkun hyvin lämpöä sietävän materiaalin ympäri kierretty.. ainakin joskus olivat kiilletuubin ympärille käämitty.

    :)

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    Käämi se on sekin ja jonkun hyvin lämpöä sietävän materiaalin ympäri kierretty.. ainakin joskus olivat kiilletuubin ympärille käämitty.

    :)

    Saanko suoraan sanoa, mikä sitä vaivaa. Ne kärjet ovat hapettuneet tai karstaiset termostaatin muovikuvun sisällä. Ota kupu auki ja hio kärjet kapealla lattaviilalla (kynsiviilalla) tai posliinisella paksukalvopiirin reunamalla. Olen korjannut noita kymmeniä.

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    Käämi se on sekin ja jonkun hyvin lämpöä sietävän materiaalin ympäri kierretty.. ainakin joskus olivat kiilletuubin ympärille käämitty.

    :)

    Ja minkähänlaisen induktiivisen reaktanssin ajattelit olevan lämmitysvastuksen käämillä 50Hz systeemissä? Ja sehän voi olla vaikkapa bifilaarisesti käämitty, jolloin se olematonkin induktanssi 50Hz käyttötaajuudella kumoutuu. Ja lämmitysvastuksessa sen pienenpieni induktiivinen reaktanssi on lisäksi sarjassa käämilangan resistanssin kanssa, joten voidaan hyvällä syyllä sanoa lämmitysvastuksen olevan resistiivinen 50Hz taajuudella.

    Ja esim. silitysrauta käy hätätapauksessa vaikkapa 50 ohmin keinokuormaksi HF-taajuuksilla, koska se on riittävän resistiivinen ja resistanssikin on noin 50Ω.

    On se vaan nurinkurista, kun elektroniikan ja radiotekniikan huippuasiantuntijaa joutuu neuvomaan henkilö, "joka toimii kaupan ja teollisuuden edustajana ja jonka tietämys perustuu webistä poimittuun 'tietoon' - itse ei ymmärrä alkeitakaan elektroniikasta."
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12798840/#comment-72477888

    Äänestä

  • :( :( kirjoitti:

    Ja minkähänlaisen induktiivisen reaktanssin ajattelit olevan lämmitysvastuksen käämillä 50Hz systeemissä? Ja sehän voi olla vaikkapa bifilaarisesti käämitty, jolloin se olematonkin induktanssi 50Hz käyttötaajuudella kumoutuu. Ja lämmitysvastuksessa sen pienenpieni induktiivinen reaktanssi on lisäksi sarjassa käämilangan resistanssin kanssa, joten voidaan hyvällä syyllä sanoa lämmitysvastuksen olevan resistiivinen 50Hz taajuudella.

    Ja esim. silitysrauta käy hätätapauksessa vaikkapa 50 ohmin keinokuormaksi HF-taajuuksilla, koska se on riittävän resistiivinen ja resistanssikin on noin 50Ω.

    On se vaan nurinkurista, kun elektroniikan ja radiotekniikan huippuasiantuntijaa joutuu neuvomaan henkilö, "joka toimii kaupan ja teollisuuden edustajana ja jonka tietämys perustuu webistä poimittuun 'tietoon' - itse ei ymmärrä alkeitakaan elektroniikasta."
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12798840/#comment-72477888

    Ajattelin jo laittaa mukaan se mahdollisuuden, että olisi puolet KÄÄMISTÄ kierretty vastakarvaan, mutta jäin odottelemaan .. heti jäikin koukkuun?

    :D

    PS. vaikka kuinka 'käämit' niin AINA on induktanssia ja vaikka se on 50Hz, niin silloin kun sitä vahvavirtaa pätkitään, niin mitä sieltä ympäristöön leviää ja mistä syystä? Olisiko siinä sillä _vähäisellä_ induktanssilla jotain sijaa eli tekemistä?

    Onko siellä KÄÄMI vai ei ole KÄÄMIÄ.

    Äänestä

  • :( :( kirjoitti:

    Ja minkähänlaisen induktiivisen reaktanssin ajattelit olevan lämmitysvastuksen käämillä 50Hz systeemissä? Ja sehän voi olla vaikkapa bifilaarisesti käämitty, jolloin se olematonkin induktanssi 50Hz käyttötaajuudella kumoutuu. Ja lämmitysvastuksessa sen pienenpieni induktiivinen reaktanssi on lisäksi sarjassa käämilangan resistanssin kanssa, joten voidaan hyvällä syyllä sanoa lämmitysvastuksen olevan resistiivinen 50Hz taajuudella.

    Ja esim. silitysrauta käy hätätapauksessa vaikkapa 50 ohmin keinokuormaksi HF-taajuuksilla, koska se on riittävän resistiivinen ja resistanssikin on noin 50Ω.

    On se vaan nurinkurista, kun elektroniikan ja radiotekniikan huippuasiantuntijaa joutuu neuvomaan henkilö, "joka toimii kaupan ja teollisuuden edustajana ja jonka tietämys perustuu webistä poimittuun 'tietoon' - itse ei ymmärrä alkeitakaan elektroniikasta."
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12798840/#comment-72477888

    https://www.google.fi/search?q=overshoot pulse&biw=1538&bih=1008&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=l5hPVKqjDea6ygPa84KwBQ&ved=0CAgQ_AUoAQ

    Tiedätte mitä ne pulssinreunalla olevat kiharat tarkoittavat?

    Äänestä


  • OH-kolmonen kirjoitti:

    https://app.younited.com/?shareObject=54b0503b-6d78-24fa-2892-159da4b27a29

    Tuollaisella vekottimella saa jo hyvän kuvan kiharoista - siinä riisuttuna koristeena hyllyssä. Aika meni siitäkin ohi - nyt on digitaalista ja monta herkkua mukana.

    :)

    Miksi kirjoitat asian vierestä? Ei se palvele aloittajan kysymystä. Turhat viisastelut ja hurskastelut pois tykkänään!

    Äänestä

  • no johan on kirjoitti:

    Miksi kirjoitat asian vierestä? Ei se palvele aloittajan kysymystä. Turhat viisastelut ja hurskastelut pois tykkänään!

    Dialogi toimii DIALOGIN ehdoilla.

    :)

    Äänestä

  • no johan on kirjoitti:

    Miksi kirjoitat asian vierestä? Ei se palvele aloittajan kysymystä. Turhat viisastelut ja hurskastelut pois tykkänään!

    "käämi28.10.2014 13:270 SULJE
    Ei siellä edelleenkään ole mitään käämiä."

    .. ali alkaa TUOLTA - jos haluatte "viisastella ja hurskastella"?

    Kannattaa lukea: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hurskas_kurjuus - kelponen kirja sekin ja

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    https://www.google.fi/search?q=overshoot pulse&biw=1538&bih=1008&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=l5hPVKqjDea6ygPa84KwBQ&ved=0CAgQ_AUoAQ

    Tiedätte mitä ne pulssinreunalla olevat kiharat tarkoittavat?

    Onko sinulla tarkoitus vain päteä googlen kuvahaun avulla, vaikka et ole vielä edes pystynyt suuresta asiantuntemuksesta huolimatta selvittämään itsellesi yksinkertaista antennin yhdyssuotimen toimintaa ja käyttötarkoitusta.

    Sinun radioammattilaisena tehty "analyysihän" oli, että yhdyssuodin on kaupallista hömppää ja huijausta. Sama varmaan koskee teidän radiokerhon toistinaseman duplexsuotimiakin, jotka voinet turhana kaupallisena petoksena käydä ruuvaamassa pois! Eikö vaan?

    Kuten itse entisenä opettajana jankutit, niin fourieranalysoi nyt kynän ja paperin avulla vaikka ekaksi pelkkä kantti- ja sahanterä- aalto ja laske kynälläsi tänne foorumille tulokset yliaaltojen amplitudeista ja vaiheista.

    Katsotaan sitten, voiko sinua pitää radiotekniikan ammattilaisena, vai oletko pelkkä vitsi, jonka kehuskeluille ei ole katetta. Vasta sitten siirrytään ylityspulsseihin ja ringing-värähtelyyn.
    Mutta aloita kuitenkin opiskelusi tuon yhdyssuotimen arvoituksen selvittämisestä!

    Äänestä

  • (.)¶(.) kirjoitti:

    Onko sinulla tarkoitus vain päteä googlen kuvahaun avulla, vaikka et ole vielä edes pystynyt suuresta asiantuntemuksesta huolimatta selvittämään itsellesi yksinkertaista antennin yhdyssuotimen toimintaa ja käyttötarkoitusta.

    Sinun radioammattilaisena tehty "analyysihän" oli, että yhdyssuodin on kaupallista hömppää ja huijausta. Sama varmaan koskee teidän radiokerhon toistinaseman duplexsuotimiakin, jotka voinet turhana kaupallisena petoksena käydä ruuvaamassa pois! Eikö vaan?

    Kuten itse entisenä opettajana jankutit, niin fourieranalysoi nyt kynän ja paperin avulla vaikka ekaksi pelkkä kantti- ja sahanterä- aalto ja laske kynälläsi tänne foorumille tulokset yliaaltojen amplitudeista ja vaiheista.

    Katsotaan sitten, voiko sinua pitää radiotekniikan ammattilaisena, vai oletko pelkkä vitsi, jonka kehuskeluille ei ole katetta. Vasta sitten siirrytään ylityspulsseihin ja ringing-värähtelyyn.
    Mutta aloita kuitenkin opiskelusi tuon yhdyssuotimen arvoituksen selvittämisestä!

    Vedätätte ensin vaikka mummoanne, niin katsotaan sitten joskus.

    :D ..

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    Vedätätte ensin vaikka mummoanne, niin katsotaan sitten joskus.

    :D ..

    Eli nyt myönsit koko foorumin edessä, ettet sinä entisenä kansakoulun opettajana
    ( http://oh3db.org/itse.html ) todellisuudessa ymmärrä elektroniikasta muuta, kuin jonkinverran pinnallista tietoa.

    Eli olet pelkkä vitsi, jonka kehuskeluille muka radiotekniikan ammattilaisesta ei ole minkäänlaista katetta. Tämän jo arvasinkin sinun aikaisemmista keskusteluista!

    Äänestä

  • (.)¶(.) kirjoitti:

    Eli nyt myönsit koko foorumin edessä, ettet sinä entisenä kansakoulun opettajana
    ( http://oh3db.org/itse.html ) todellisuudessa ymmärrä elektroniikasta muuta, kuin jonkinverran pinnallista tietoa.

    Eli olet pelkkä vitsi, jonka kehuskeluille muka radiotekniikan ammattilaisesta ei ole minkäänlaista katetta. Tämän jo arvasinkin sinun aikaisemmista keskusteluista!

    Puraa pitäisi, mutta kun ei ole hampaita?

    :)

    Äänestä

  • Weller.... kirjoitti:

    Okei kiitti!

    Eli kun rauta kylmenee niin magneettisuus voimistuu ja termari vetää kiinni kumoten jousivoiman, kun kuuma niin jousi voittaa heikentyneen magnetismin ja lämmitys alkaa taas.

    Konkka käämin yli sieppaamassa käämin synnyttämän itseinduktiojännitteen virtapiirin katkeamisvaiheessa.

    Aika hyvin päätelty ja se käämi on sen muuntajan toisiokäämi joka antaa virran sille lämmitysvastukselle tuon termostaattikytkimen kärkien kautta.

    http://codeandlife.com/2012/03/06/weller-magnastat-autopsy-and-repair/

    http://www.egmont.com.pl/cooper/instrukcje/OI_WECP20.pdf

    Äänestä

  • weller avattuna kirjoitti:

    Aika hyvin päätelty ja se käämi on sen muuntajan toisiokäämi joka antaa virran sille lämmitysvastukselle tuon termostaattikytkimen kärkien kautta.

    http://codeandlife.com/2012/03/06/weller-magnastat-autopsy-and-repair/

    http://www.egmont.com.pl/cooper/instrukcje/OI_WECP20.pdf

    "Aika hyvin päätelty ja se käämi on sen muuntajan toisiokäämi joka antaa virran sille lämmitysvastukselle tuon termostaattikytkimen kärkien kautta."

    Ja SE "lämmitysvastus" on sopivasta vastuslangasta käämitty 'vieteri':

    https://www.google.fi/search?q=vastuslanka&biw=1446&bih=919&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=obFQVPymBoq9ygPg4ILIAg&sqi=2&ved=0CEQQsAQ

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    "Aika hyvin päätelty ja se käämi on sen muuntajan toisiokäämi joka antaa virran sille lämmitysvastukselle tuon termostaattikytkimen kärkien kautta."

    Ja SE "lämmitysvastus" on sopivasta vastuslangasta käämitty 'vieteri':

    https://www.google.fi/search?q=vastuslanka&biw=1446&bih=919&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=obFQVPymBoq9ygPg4ILIAg&sqi=2&ved=0CEQQsAQ

    Anteeksi, minähän alunperin väitin että siinä termostaatin kontaktikärkien muovikotelossa on sisällä käämi.
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12811089/#comment-72556872

    Ehkä minun pitäisi hillitä kirjoitusintoani asioista, josta en ole oikein perillä, kun ikääkin on jo reilu 70v.

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    Anteeksi, minähän alunperin väitin että siinä termostaatin kontaktikärkien muovikotelossa on sisällä käämi.
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12811089/#comment-72556872

    Ehkä minun pitäisi hillitä kirjoitusintoani asioista, josta en ole oikein perillä, kun ikääkin on jo reilu 70v.

    Juu, on anteeksiantamatonta, että elektroniikkatietämyksesi on samalla tasolla kuin edesmenneellä isälläni 60-luvulla. Hänellä oli traktori Ford 3000, jossa oli vielä tasavirtalaturi ja siihen liittyvä releistö. Kun releessä oli kolme käämiä, hän luuli, että niitä tarvitaan kolme, koska moottori oli kolmesylinterinen. Tosiasiassahan yksi oli jännitteensäädin, toinen virransäädin ja kolmas varsinainen latausrele,

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    Puraa pitäisi, mutta kun ei ole hampaita?

    :)

    Eli nyt myönsit koko foorumin edessä, ettet sinä entisenä kansakoulun opettajana
    ( http://oh3db.org/itse.html ) todellisuudessa ymmärrä elektroniikasta muuta, kuin jonkinverran pinnallista tietoa.

    Eli olet pelkkä vitsi, jonka kehuskeluille muka radiotekniikan ammattilaisesta ei ole minkäänlaista katetta. Tämän jo arvasinkin sinun aikaisemmista keskusteluista!

    Äänestä

  • OH-kolmonen kirjoitti:

    Anteeksi, minähän alunperin väitin että siinä termostaatin kontaktikärkien muovikotelossa on sisällä käämi.
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12811089/#comment-72556872

    Ehkä minun pitäisi hillitä kirjoitusintoani asioista, josta en ole oikein perillä, kun ikääkin on jo reilu 70v.

    Juu, on anteeksiantamatonta, että elektroniikkatietämyksesi on samalla tasolla kuin edesmenneellä isälläni 60-luvulla. Hänellä oli traktori Ford 3000, jossa oli vielä tasavirtalaturi ja siihen liittyvä releistö. Kun releessä oli kolme käämiä, hän luuli, että niitä tarvitaan kolme, koska moottori oli kolmesylinterinen. Tosiasiassahan yksi oli jännitteensäädin, toinen virransäädin ja kolmas varsinainen latausrele,

    Äänestä

Kärjet kipunoineet siellä muovipaketin sisällä. Vinkkinä että konkan jalat menevät niihin kontakteihin. Omassa Wellerissä puhdistus ja kevyt hionta auttoi.

Äänestä
  • Hätäapukeinona tuohon Wellerin termostaatin kärkien karstoittumisongelmaan olen havainnut, että kun kiertää teränsuojusholkin irti ja "plutkuttaa" irtonaista terää muutaman kerran vastuksen sisällä tehden sisään/ulos-liikettä, joka on tuttu makuuhuoneestakin, alkaa homma taas pelata. Tämä johtuu siitä, että karstat irtoavat näin kosketuspinnoista ja virta alkaa taas kulkea suunniteltua reittiä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


weller-- kirjoitti:

Kuvien welleri rupeaa lämpiämään kun tuon ympyröidyn osan oikosulkee, lienee osa termostaattia.

Osassa lukee: PME 2614 0.01uF 400V

Voiko tuon korvata ihan normaalilla konkalla vai onko siinä jotain muutakin?


http://aijaa.com/kY0Crr

http://aijaa.com/iUoDPe

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu