uuden koneen hankinta anttilasta

Ja emolevykin sellainen, johon sopivat myös uudemman sukupolven prosessorit jos jatkossa tarvitsee lisää tehoa. Saa nähdä mitä kaikkea AMD vielä APU-sarjassaan tarjoaa jatkossa.

fdsafdsa kirjoitti:

Ja emolevykin sellainen, johon sopivat myös uudemman sukupolven prosessorit jos jatkossa tarvitsee lisää tehoa. Saa nähdä mitä kaikkea AMD vielä APU-sarjassaan tarjoaa jatkossa.

Lue lisää

Mielenkiintoisen paketin laitoit. Itsellä olisi DVD-asema, näytönohjain ja pari kovoa valmiina... Hmmm... Tulisi edullinen media toistin TV:n kaveriksi.

Oivallinen idea kirjoitti:

Mielenkiintoisen paketin laitoit. Itsellä olisi DVD-asema, näytönohjain ja pari kovoa valmiina... Hmmm... Tulisi edullinen media toistin TV:n kaveriksi.

Jos sinulla on näytönohjain valmiina, voisit harkita myös toisenlaista prosessori/emolevy-yhdistelmää, koska tuon oman pakettini "vahvuus" on juuri kohtuu asiallinen integroitu näytönohjain.

Esimerkiki Intelin tuplaydin juhlamallin (prosessorina esimerkkilaitettani nopeampi) irtoaa myös noin 60€:lla ja Asusin emolevy siihen noin viidellä kympillä. Virrankulutus olisi pienempi ja nopeutta perusohjelmissa ehkä lievästi enemmän.

TAI

Systemastoresta (Oululainen liike) Asusin M5A97 R2.0 emolevy ja AMD:n FX4300 prosessori, joka myös on luokkaa suorituskykyisempi ja riittäisi pelikäyttöönkin. Asus maksaa tarjouksessa noin 79€ ja FX4300 tarjouksessa 75€

Tosin jos mediatoistinta mietit, en ehkä asentaisi erillistä näytönohjainta, koska niiden tuulettimet pitävät aina turhaan ääntä ja tuon alkuperäisen paketin näytönohjain pyörittää varmasti fullhd-leffat vaivatta.

Suoritin on tuossa erittäin surkea, peruskäyttökin on tuskaa.

Ei missään tapauksessa AMD:n E1 tai E2 -suoritinta! E2:sta en ole niin varma, mutta E1 on sitten jo niin hidas, että valittivat testatussa läppärissä jopa työpöytäkäytön tahmaavan.

Tuppaan olemaan sitä mieltä, että köyhällä ei ole varaa halpaan, siinä kun ei lopulta mitään säästä.

fdsafdsa kirjoitti:

Tuppaan olemaan sitä mieltä, että köyhällä ei ole varaa halpaan, siinä kun ei lopulta mitään säästä.

Samaa mieltä, tosin halvalla olis päässy kun olis vaikka satasella ostanu vanhan C2D/C2Q/vast. pelikoneen / vast.tai tehokkaamman. Iästä huolimatta tuollaista ratkaisua parempi kaikilta osin.
Teho, yhteensopivuus, laajennettavuus, huollettavuus, pitkäikäisyys.

eikö raukalta jäänyt työuralta mitään säästöön. eli teit vain töitä siksi että saat joapäiväisen leivän ostettua ja maksettua vuoran. hirvitys sentää

säästöjä myös kirjoitti:

eikö raukalta jäänyt työuralta mitään säästöön. eli teit vain töitä siksi että saat joapäiväisen leivän ostettua ja maksettua vuoran. hirvitys sentää

Miltä työuralta? 500 euron eläke tarkoittaa ettei työsuhteita ole. Tosin tuo ei ole edes minimieläke joten trollaaja kyseessä, valehtelee olevansa eläkkeellä kun on kuitenkin tukien varassa.

Ei auta.

Saa nipin napin jos käyttää kevyitä ohjelmia ja karsii turhat pois.

"eikö 300e saa toimivaa konetta ?"

Käytetyn kyllä, uutta ei.

Mutta kyllähän tuolla nettiä voi selata, kyse on vain siitä, että se on hidas (alussa sillä pärjännee kohtuullisesti, melko pian päivitysten yms. myötä hidastuu, mutta kun lähtökohtakin oli kehno, niin hidastumisella on todella merkitystä toisin kuin normaalissa tai tehokkaassa koneessa). Kun hinta viedään äärimmäisyyteen, laatukin alkaa väkisin olla sitä itseään.

Halvemmalla saat käytetyn, toimivan koneen. Jos uutta miettii, on aika vaikea päästä mihinkään järkevään tulokseen alle 500€

Saa mutta ei kestävää - toiki tais olla joku tablettilaitteen suorittimella oleva neliytiminen 1 gigahertsinen lörtsy joka oottaa laukeemistaan takuuajajn päättyessä eli prossu sulaa irti ja kilahtaa raosta pöydälle ku takuu loppuu. Hyvä jos on teipillä kiinni enää nykyään kuluttajalaitteissa. Eihä noi ees lämpene ilman sytkäriä ku on niin laiskoja siruja. Siis siihen netin selaamiseen se jää että voit ostaa ihan suoraan tabletin ja haaveilla tietokoneesta.

Älä osta mitään missä on AMD E ja sitten numeroita. Intel Atom on myöskin lähinnä vähävirtaisuus ei tehomielessä tehty prossu. Tuollaisten kanssa peruskäyttökin on tosiaan siinä ja siinä että onko se mukavaa. AMD:llä on A4, A6 ja A8 sekä sitten FX -prosessorit jotka ovat jo ihan ok, Intelillä Celeron, Pentium, Core i3, i5 ja i7 (hitaimmasta tehoikkaampaan, toki uudempi Celeron saattaa pärjätä pari vuotta vanhemmalle Pentiumille jne)

Systemastore.fi (oulu)

CPU: INTEL Pentium G3220 3.0GHz LGA1150 3MB BOXED 55.90

EMOLEVY: ASUS H81M-K Socket1150 Intel H81 DDR3 max. 16GB 2xPCI-Ex1 1xPCI- 50.80

MUISTI: KINGSTON 4GB 1333MHz DDR3 Non-ECC CL9 43.70

KOVALEVY: WD BLUE 500GB 3.5" 7200rpm SATA3 TAKUU 1V SHOKKIERÄ 29.00

DVD/RW: ASUS DRW-24F1ST 24X DVDRW BLACK SATA KAMPANJA 19.00

KOTELO: Sharkoon MS140 37.90

VIRTALÄHDE: CORSAIR Builder Series CX 80 Bronze 430 47,40
(tai parempi vaihtoehto... XFX 550W PRO Core Tuotekoodi : P1-550S-XXB9 59.00)

OS: Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit FI DVD SP1 OEM 99.90
(tai linux ilmainen)

KASAUS JA ASENNUS: Komponenttien Basic kasaus sisältäen ohjelmien asennuksen 70.00

Windows 7:lla ja Corsairin virtalähteellä, kone kasattu ja käyttis asennettu:

453.60€

Kuten aiemmat kirjoittajat sanoivat, selvästi paremman koneen tuohon hintaan taitaa saada käytettynä, esimerkiksi näitä yrityskäyttöön tarkoitettuja koneita katsoisin itse:

Tämäkin on taitaa olla parempi kuin AMD-E suorittimella olevat:
http://kauppa.taitonetti.fi/compaq-8000-elite-usff-ssd-p-1161.html

Tuolla Intellin prossulla ainakin netissä hoitaa kaikki hommat erittäin sujuvasti, itselläni on vanhemmassa koneessa tuosta vielä tehottomampi E5200 versio, ja netissä pelaa kaikki eikä ole hidas ollenkaan, pyörii teräväpiirtovideot, jne . . .

120 GB SSD kiintolevy tarkoittaa, että on nopea käynnistymään ja ohjelmat aukeavat nopeasti.

fdsafdsa kirjoitti:

Systemastore.fi (oulu)

CPU: INTEL Pentium G3220 3.0GHz LGA1150 3MB BOXED 55.90

EMOLEVY: ASUS H81M-K Socket1150 Intel H81 DDR3 max. 16GB 2xPCI-Ex1 1xPCI- 50.80

MUISTI: KINGSTON 4GB 1333MHz DDR3 Non-ECC CL9 43.70

KOVALEVY: WD BLUE 500GB 3.5" 7200rpm SATA3 TAKUU 1V SHOKKIERÄ 29.00

DVD/RW: ASUS DRW-24F1ST 24X DVDRW BLACK SATA KAMPANJA 19.00

KOTELO: Sharkoon MS140 37.90

VIRTALÄHDE: CORSAIR Builder Series CX 80 Bronze 430 47,40
(tai parempi vaihtoehto... XFX 550W PRO Core Tuotekoodi : P1-550S-XXB9 59.00)

OS: Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit FI DVD SP1 OEM 99.90
(tai linux ilmainen)

KASAUS JA ASENNUS: Komponenttien Basic kasaus sisältäen ohjelmien asennuksen 70.00

Windows 7:lla ja Corsairin virtalähteellä, kone kasattu ja käyttis asennettu:

453.60€

Lue lisää

Kasaat itse (netistä neuvoja) ja asennat vaikka Ubuntun, niin hintaa uudella koneella 283.70€

hmh. kirjoitti:

Kuten aiemmat kirjoittajat sanoivat, selvästi paremman koneen tuohon hintaan taitaa saada käytettynä, esimerkiksi näitä yrityskäyttöön tarkoitettuja koneita katsoisin itse:

Tämäkin on taitaa olla parempi kuin AMD-E suorittimella olevat:
http://kauppa.taitonetti.fi/compaq-8000-elite-usff-ssd-p-1161.html

Tuolla Intellin prossulla ainakin netissä hoitaa kaikki hommat erittäin sujuvasti, itselläni on vanhemmassa koneessa tuosta vielä tehottomampi E5200 versio, ja netissä pelaa kaikki eikä ole hidas ollenkaan, pyörii teräväpiirtovideot, jne . . .

120 GB SSD kiintolevy tarkoittaa, että on nopea käynnistymään ja ohjelmat aukeavat nopeasti.

Lue lisää

En suosittele noita kapeita runkoja, koska ne ovat "kertakäyttötavaraa"

Eli vaikka ne nyt toimivat ihan ok, niin jatkossa kun tarvitsee uuden koneen, tuollaisella kotelolla ei tee mitään ja virtalähde on outo. Helpompaa kun ostaa standardia ja yhteensopivaa ATX-mitoitettua kamaa (siis osia) jolloin kerran ostettua voi käyttää jatkossakin, eikä aina tarvitse ostaa kaikkea uusiksi.

fdsafdsa kirjoitti:

Kasaat itse (netistä neuvoja) ja asennat vaikka Ubuntun, niin hintaa uudella koneella 283.70€

Asennat Ubuntun USB-tikulta, niin hinta on 264€ kun jätät dvd-aseman ostamatta

fdsafdsa kirjoitti:

En suosittele noita kapeita runkoja, koska ne ovat "kertakäyttötavaraa"

Eli vaikka ne nyt toimivat ihan ok, niin jatkossa kun tarvitsee uuden koneen, tuollaisella kotelolla ei tee mitään ja virtalähde on outo. Helpompaa kun ostaa standardia ja yhteensopivaa ATX-mitoitettua kamaa (siis osia) jolloin kerran ostettua voi käyttää jatkossakin, eikä aina tarvitse ostaa kaikkea uusiksi.

Lue lisää

Joo, juuri niin kannattaa tehdä.

Kannattaa harkita myös ubuntua tai jotakin muuta linuxia käyttöjärjestelmäksi. Sillä säästää 100 € tai saa 100 €:lla parempaa rautaa.

hmh. kirjoitti:

Kuten aiemmat kirjoittajat sanoivat, selvästi paremman koneen tuohon hintaan taitaa saada käytettynä, esimerkiksi näitä yrityskäyttöön tarkoitettuja koneita katsoisin itse:

Tämäkin on taitaa olla parempi kuin AMD-E suorittimella olevat:
http://kauppa.taitonetti.fi/compaq-8000-elite-usff-ssd-p-1161.html

Tuolla Intellin prossulla ainakin netissä hoitaa kaikki hommat erittäin sujuvasti, itselläni on vanhemmassa koneessa tuosta vielä tehottomampi E5200 versio, ja netissä pelaa kaikki eikä ole hidas ollenkaan, pyörii teräväpiirtovideot, jne . . .

120 GB SSD kiintolevy tarkoittaa, että on nopea käynnistymään ja ohjelmat aukeavat nopeasti.

Lue lisää

Vähän kallis tuo, ostin muutoin samanlaisen mutta 120gt ssd:n tilalla 500gt normikovo, maksoi alle puolet tuosta. Mukana oli officepaketti jonka myin pois useammalla kympillä jolloin kone ei maksanut juuri mitään. Samaa mieltä siitä että Wolfdale Core 2 Duolla pärjää mainiosti netissä.

amddi kirjoitti:

Vähän kallis tuo, ostin muutoin samanlaisen mutta 120gt ssd:n tilalla 500gt normikovo, maksoi alle puolet tuosta. Mukana oli officepaketti jonka myin pois useammalla kympillä jolloin kone ei maksanut juuri mitään. Samaa mieltä siitä että Wolfdale Core 2 Duolla pärjää mainiosti netissä.

Lue lisää

Pärjää vielä pelikäytössäkin E8400:lla poislukien aivan uusimmat multicore tuella olevat pelit (BF4 takertaa), Watch Dogs ja tulevat.
Sen sijaan noi AMD E1 ja Intelin vastaavat ovat huomattavasti mopompia. Noh, pakkohan niitä on tehdä, että joku ostaisi niitä kalliimpia i- sarjoja peruskäyttöön.
Noin 8- vuotta vanha rauta aivan mihin tahansa "raskaaseen peruskäyttöön".

Kannettavista alken 700 euroa..... Pelikone 1300 alkaen .... Pöytäkone ... ehkä 800 tai jos saat jonku kokoon niin 500 ja paremmat osat kuin valmiissa.
Tai ostat jostain firmasta käytetyn yrityskannettavan sillä 300 eurolla pölyt puhdistettuna... Tarvisit jonku ammattilaisen konsultiksi ettet saa mitään käsiin laukeevaa hp/dell sekundaa ...... ProBook malli. Vähintään tuplaydin ja office mieluuteen mukana. Office vähintään 2007 ja käyttis Vista, 7 tai uudempi. Vistan tuki kyllä loppuu 2017 loppupuolella joten seiska mieluiten..... Jos ostat jonku hp tavaratalomallin niin todennäkösesti se on vuoden takuun päätyttyä jo hajalla eikä useita malleja pysty korjaamaan.

"Jos haluan ostaa hyvän peruskoneen, millä hinnalla sen saan? "

Hyvän peruskoneen mihin käyttöön? Netti ja office vai myös pelaaminen? Mitä tarkoitat "hyvällä"? Onko se nopea, äänetön, laadukas vai kaikkia näitä?

Hyvä peruskone oli tuolla ennemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12907026#comment-73431111

t:p

"Kun kirjoitatte ominaisuuksista, niin käyttäkää riittävän yksinkertaista ja selvää kieltä "

Se asia on hyvin yksinkertainen. Jos koneessa on Intel Core M-5Y70 prosessori, niin sitten se on hyvä kone.

Jos on mikä tahansa muu prosessori, niin kone on huono ja käyttökelvoton. Liian hidas, tai kuumenee liikaa, akkurohmu, painava, vanhentunut rotisko.

No tuossa aiemmin luettelin jo hyötykäytön osalta sen keskeisimmän eli prosessorin, älä osta noita miniläppäreihin tarkoitettuja prossuja eli AMD E tai Intel Atom -sarjalaisia.

Surffaan tässä Core 2 Duo E8200 prossun sisältävällä koneella, ei maksanut lopulta kuin jotain 50-60e päälle vuosi sitten ja pieksee hyötykäytössä kaikki tuollaiset leluprossun sisältävät Lenovot yms. vaikka on useita vuosia vanhaa tekniikkaa. Nettikäyttöön soveltuvat kone ei siis ole kallis.

Käyttöjärjestelmä vaikuttaa toki paljon, jos olet perehtynyt Linuxeihin (en usko että olet) niin käyttiksen hankkiminenhan on iisiä. Vanhaan käytettyyn koneeseen jos sitten ostaa uudemman Windowsin niin sehän sitten maksaa enemmän kuin kone jos ostaa ihan brand new paketin.

amddi kirjoitti:

No tuossa aiemmin luettelin jo hyötykäytön osalta sen keskeisimmän eli prosessorin, älä osta noita miniläppäreihin tarkoitettuja prossuja eli AMD E tai Intel Atom -sarjalaisia.

Surffaan tässä Core 2 Duo E8200 prossun sisältävällä koneella, ei maksanut lopulta kuin jotain 50-60e päälle vuosi sitten ja pieksee hyötykäytössä kaikki tuollaiset leluprossun sisältävät Lenovot yms. vaikka on useita vuosia vanhaa tekniikkaa. Nettikäyttöön soveltuvat kone ei siis ole kallis.

Käyttöjärjestelmä vaikuttaa toki paljon, jos olet perehtynyt Linuxeihin (en usko että olet) niin käyttiksen hankkiminenhan on iisiä. Vanhaan käytettyyn koneeseen jos sitten ostaa uudemman Windowsin niin sehän sitten maksaa enemmän kuin kone jos ostaa ihan brand new paketin.

Lue lisää

Prosessori on yleensä epäolennaisin osa.

M-Kar kirjoitti:

Prosessori on yleensä epäolennaisin osa.

Prosessori on yksi keskeisimpiä osia tietokoneessa, hidas prosessori haittaa kaikessa käytössä kun taas (suhteellisen) hidas näytönohjain ei. Esimerkiksi nuo AMD:n CPU-puolelta hitaat APU -piirit sisältävät kaikki peruskäyttöön varmasti tarpeeksi nopeat näytönohjaimet, peruskäyttö hitaalla AMD E- prossulla on kuitenkin tuskaista kun tietää että parempaakin on.

Omissa koneissani en ole pitkään aikaan miettinyt juuri näytönohjainta koska se on aivan varmasti tarpeeksi hyvä omassa käytössäni ja Windowsille löytyy hyvätasoinen ajuri, nopea prosessori taas lisää käyttömukavuutta kaikessa käytössä.

Keskusmuistia alkaa pakostakin uusissa koneissa olemaan tarpeeksi, myös noissa AMD E -sarjan koneissa.

Kovalevyt ovat myöskin peruskäyttöä ajatellen olleet jo pitkään tarpeeksi nopeita ja tallennuskapasiteettia on moninkertaisesti yli peruskäyttäjän tarpeiden.

Ainoa missä vielä nykyäänkin törmää alimitoitukseen on prosessori, modernit nettisivut ovat esimerkiksi liikaa hitaille prosessoreille jotta käyttö olisi mukavaa. Myöskin kun prosessorin ikä eikä kerro sen nopeudesta on aivan perusteltua miettiä kannattaako sitä uudehkoa konetta ostaa vaikka siinä on tarpeeksi muistia, vaikka siinä on tarpeekdi hyvä näytönohjain ja vaikka siinä on tarpeeksi nopea kovalevy tarpeeksi suurella tallennuskapasiteetilla jos siinä on sulavaa käyttö ajatellen liian hidas prosessori, verrattuna vanhempaan koneeseen.

amddi kirjoitti:

No tuossa aiemmin luettelin jo hyötykäytön osalta sen keskeisimmän eli prosessorin, älä osta noita miniläppäreihin tarkoitettuja prossuja eli AMD E tai Intel Atom -sarjalaisia.

Surffaan tässä Core 2 Duo E8200 prossun sisältävällä koneella, ei maksanut lopulta kuin jotain 50-60e päälle vuosi sitten ja pieksee hyötykäytössä kaikki tuollaiset leluprossun sisältävät Lenovot yms. vaikka on useita vuosia vanhaa tekniikkaa. Nettikäyttöön soveltuvat kone ei siis ole kallis.

Käyttöjärjestelmä vaikuttaa toki paljon, jos olet perehtynyt Linuxeihin (en usko että olet) niin käyttiksen hankkiminenhan on iisiä. Vanhaan käytettyyn koneeseen jos sitten ostaa uudemman Windowsin niin sehän sitten maksaa enemmän kuin kone jos ostaa ihan brand new paketin.

Lue lisää

Itseasiassa lenovossa on pidempi takuu ja parhaat prosessorit. Sitä paitti eivät ole niin leluja kuin kuulostaa. Sen sijaan Asuksen ja acerin koneita murenee käsiin ihan itestään. Mulla on lenovokin ja toimii hyvin, HP, Acer myönnä takuuta millekään kuluttajalaitteelle vuotta ja huolto on yhtä pelleilyä. Asuksia missä ruuvit tulee muoveista itestään ulos ku on niin hauraita ja ohuilta... Sirut irtoo emolta ja pitää käynnistellä ylösalasin ja äänipiirit kärähtelee. Lenovo asettuu tässä skaalassa 400 euroa ehdottomaksi voittajaksi. Pakard Bell hännäksi - saa lämitellä 20 minuuttia tulille että kuva herää perässä, pelkkiä pintaliitosvikoja ja irtoavia namiskoja. Fujitsu jakaa häntäpäätä. Piirisarjat irtoo ja vikaantuu kaikissa, edes yritysmallit ei kestä ja törkeen huono hinta-laatusuhde, siis kalliita. DeLL veti 4.1 miljoonaa läppäriä takas pelkästään palovaaran takia, sairaasti lämpövikoja kuluttajaluokissa ja vaarallisia akkuja.
Kuluttajaa ei siis kunnioiteta kauheesti mutta Lenovo on ollut viime aikoina yllättäjä hinta-laatusuhteessa. Mikään 400 euron laite ei ole hyvä.

Jos on vähäsintäkään yrityskäyttöä niin kotikäyttöversioiden liiketoiminnallinen käyttö on lisenssiehtojen vastainen. Sillo pitää olla Pro ja business luokan softilla oleva laite. Takuutkin on sitten jo 2-4 vuotta toteturvalla tai ilman.

yksinkertaisesti kirjoitti:

"Kun kirjoitatte ominaisuuksista, niin käyttäkää riittävän yksinkertaista ja selvää kieltä "

Se asia on hyvin yksinkertainen. Jos koneessa on Intel Core M-5Y70 prosessori, niin sitten se on hyvä kone.

Jos on mikä tahansa muu prosessori, niin kone on huono ja käyttökelvoton. Liian hidas, tai kuumenee liikaa, akkurohmu, painava, vanhentunut rotisko.

Lue lisää

Arvaan vaan kuka tän kirjotti.... Älä kuuntele tälläsiä.... Mulla on 3 hyvää kannettavaa eikä niistä ole yksikään tolla prossulla.Kaikki on 3-4 vuotta toiminnassa olleita yritysmalleja tai yksi hp kuluttajamalli. Pari missä on näyttö säpäleinä mutta toimii, ulkosella näytöllä nekin. Ammattilainen tietäs kertoo sulle nää kestävät mallit ja vois ettiä sulle hyvän. Tänne tahvojen palstalle ei kannata tulla pyytään mielipidettä, nää alkaa melkein tappelee täällä keskenään siitä kuka on oikeassa.

digi-info kirjoitti:

Itseasiassa lenovossa on pidempi takuu ja parhaat prosessorit. Sitä paitti eivät ole niin leluja kuin kuulostaa. Sen sijaan Asuksen ja acerin koneita murenee käsiin ihan itestään. Mulla on lenovokin ja toimii hyvin, HP, Acer myönnä takuuta millekään kuluttajalaitteelle vuotta ja huolto on yhtä pelleilyä. Asuksia missä ruuvit tulee muoveista itestään ulos ku on niin hauraita ja ohuilta... Sirut irtoo emolta ja pitää käynnistellä ylösalasin ja äänipiirit kärähtelee. Lenovo asettuu tässä skaalassa 400 euroa ehdottomaksi voittajaksi. Pakard Bell hännäksi - saa lämitellä 20 minuuttia tulille että kuva herää perässä, pelkkiä pintaliitosvikoja ja irtoavia namiskoja. Fujitsu jakaa häntäpäätä. Piirisarjat irtoo ja vikaantuu kaikissa, edes yritysmallit ei kestä ja törkeen huono hinta-laatusuhde, siis kalliita. DeLL veti 4.1 miljoonaa läppäriä takas pelkästään palovaaran takia, sairaasti lämpövikoja kuluttajaluokissa ja vaarallisia akkuja.
Kuluttajaa ei siis kunnioiteta kauheesti mutta Lenovo on ollut viime aikoina yllättäjä hinta-laatusuhteessa. Mikään 400 euron laite ei ole hyvä.

Jos on vähäsintäkään yrityskäyttöä niin kotikäyttöversioiden liiketoiminnallinen käyttö on lisenssiehtojen vastainen. Sillo pitää olla Pro ja business luokan softilla oleva laite. Takuutkin on sitten jo 2-4 vuotta toteturvalla tai ilman.

Lue lisää

PRKL tätä näppäimistöä ku jättää merkkejä välistä .. Joo Käytetty yrityskannettava olis ehkä se mitä ettisit, säästäsit jos ottasit käytetyn pöytäkoneen - kestäs pidempään ja ois korjattavissa ja päivitettävissä useimmiten tehokkaammaksi.

amddi kirjoitti:

Prosessori on yksi keskeisimpiä osia tietokoneessa, hidas prosessori haittaa kaikessa käytössä kun taas (suhteellisen) hidas näytönohjain ei. Esimerkiksi nuo AMD:n CPU-puolelta hitaat APU -piirit sisältävät kaikki peruskäyttöön varmasti tarpeeksi nopeat näytönohjaimet, peruskäyttö hitaalla AMD E- prossulla on kuitenkin tuskaista kun tietää että parempaakin on.

Omissa koneissani en ole pitkään aikaan miettinyt juuri näytönohjainta koska se on aivan varmasti tarpeeksi hyvä omassa käytössäni ja Windowsille löytyy hyvätasoinen ajuri, nopea prosessori taas lisää käyttömukavuutta kaikessa käytössä.

Keskusmuistia alkaa pakostakin uusissa koneissa olemaan tarpeeksi, myös noissa AMD E -sarjan koneissa.

Kovalevyt ovat myöskin peruskäyttöä ajatellen olleet jo pitkään tarpeeksi nopeita ja tallennuskapasiteettia on moninkertaisesti yli peruskäyttäjän tarpeiden.

Ainoa missä vielä nykyäänkin törmää alimitoitukseen on prosessori, modernit nettisivut ovat esimerkiksi liikaa hitaille prosessoreille jotta käyttö olisi mukavaa. Myöskin kun prosessorin ikä eikä kerro sen nopeudesta on aivan perusteltua miettiä kannattaako sitä uudehkoa konetta ostaa vaikka siinä on tarpeeksi muistia, vaikka siinä on tarpeekdi hyvä näytönohjain ja vaikka siinä on tarpeeksi nopea kovalevy tarpeeksi suurella tallennuskapasiteetilla jos siinä on sulavaa käyttö ajatellen liian hidas prosessori, verrattuna vanhempaan koneeseen.

Lue lisää

"Prosessori on yksi keskeisimpiä osia tietokoneessa, hidas prosessori haittaa kaikessa käytössä kun taas (suhteellisen) hidas näytönohjain ei."

Minä olen kääntänyt useinkin tietokoneista CPU:n suorituskykysäädöt minimiin jotta tuulettimet hiljenisi eikä sillä ole ollut mitään vaikutusta käyttöön.

Laitekomponenteista enemmän merkitsee se, että onko muistia riittävästi jotta sitä voidaan käyttää välimuistina yms. tasaamaan suorituskykyä. Giga olisi hyvä olla vapaana tätä varten. Seuraavaksi eniten vaikuttaa se onko käytössä mekaaninen kiintolevy vai SSD.

Eniten suorituskykyyn vaikuttaa tietystikin ohjelmistot.

M-Kar kirjoitti:

"Prosessori on yksi keskeisimpiä osia tietokoneessa, hidas prosessori haittaa kaikessa käytössä kun taas (suhteellisen) hidas näytönohjain ei."

Minä olen kääntänyt useinkin tietokoneista CPU:n suorituskykysäädöt minimiin jotta tuulettimet hiljenisi eikä sillä ole ollut mitään vaikutusta käyttöön.

Laitekomponenteista enemmän merkitsee se, että onko muistia riittävästi jotta sitä voidaan käyttää välimuistina yms. tasaamaan suorituskykyä. Giga olisi hyvä olla vapaana tätä varten. Seuraavaksi eniten vaikuttaa se onko käytössä mekaaninen kiintolevy vai SSD.

Eniten suorituskykyyn vaikuttaa tietystikin ohjelmistot.

Lue lisää

Minä taas omistan suorituskykyisten koneiden vastapainoksi koneita joissa on hidas prosessori, jos jossain olisi "vipu" jota kääntämällä saisi lisää prosessoritehoa noihin niin vääntäisin heti. Kaikkea muuta on tarpeeksi, muistia, kovalevytilaa, näytönohjaintehoa, mutta kun hidas prossu jarruttaa niin paljon ettei käyttöä ole mukavaa verrattuna muihin koneisiin. SSD:kään ei tuossa auta eikä se tuo merkittävää lisänopeutta jos muu kone ei ole samalla tasolla, itsellä oli SSD OK-tason läppärissä, valmiustilasta se heräsi nopeammin mutta peruskäytössä suurin ero on että nykyinen kovalevy pitää ääntä. SSD:stä oli enemmän hyötyä laitettuani sen tehokkaaseen työasemaani jossa prosessori ja muut komponentit ovat niin nopeita että puskevat varmasti niin paljon dataa per sekunti kuin tuo SSD jaksaa kuljettaa.

Jos laitat koekaniinin käyttämään kahta eri konetta, toisessa AMD E -sarjan prossu ja toisessa vaikkapa jokin Core i7 niin olen 100% varma että Core i7 kone tuntuu sulavammalta käyttää, Core 2 Quad kone olisi sitä myös.

M-Kar kirjoitti:

"Prosessori on yksi keskeisimpiä osia tietokoneessa, hidas prosessori haittaa kaikessa käytössä kun taas (suhteellisen) hidas näytönohjain ei."

Minä olen kääntänyt useinkin tietokoneista CPU:n suorituskykysäädöt minimiin jotta tuulettimet hiljenisi eikä sillä ole ollut mitään vaikutusta käyttöön.

Laitekomponenteista enemmän merkitsee se, että onko muistia riittävästi jotta sitä voidaan käyttää välimuistina yms. tasaamaan suorituskykyä. Giga olisi hyvä olla vapaana tätä varten. Seuraavaksi eniten vaikuttaa se onko käytössä mekaaninen kiintolevy vai SSD.

Eniten suorituskykyyn vaikuttaa tietystikin ohjelmistot.

Lue lisää

"Eniten suorituskykyyn vaikuttaa tietystikin ohjelmistot."

Ei, vaan ohjelmistot asettaa vaatimukset suorituskyvylle.

Suorituskykyyn itsessään vaikuttaa enimmäkseen rauta ja tietysti ohjelmistotkin, mutta ohjelmistot eivät ole sellainen muuttuja kuin rauta on. Melkein joka koneeseen saat samat käyttöjärjestelmät, jolloin muuttujaksi jää se rauta.

"Minä olen kääntänyt useinkin tietokoneista CPU:n suorituskykysäädöt minimiin jotta tuulettimet hiljenisi eikä sillä ole ollut mitään vaikutusta käyttöön."

Minun kokemuksen mukaan halpis prossuissa on kaikenlaisia ikäviä pullonkauloja, kuten pieni määrä prossun sisäistä välimuistia, jne. Vaikka prossu speksien puolesta näyttäisi siltä, että se on riittävän nopea, jostakin syystä ne tahmaavat käytössä. Voi tietysti johtua jostakin muustakin, mutta kolmen celeron prossun omistaneena en aio sellaista enää kelpuuttaa...

Toki silti edullisesti saa hyviäkin prossuja.

amddi kirjoitti:

Minä taas omistan suorituskykyisten koneiden vastapainoksi koneita joissa on hidas prosessori, jos jossain olisi "vipu" jota kääntämällä saisi lisää prosessoritehoa noihin niin vääntäisin heti. Kaikkea muuta on tarpeeksi, muistia, kovalevytilaa, näytönohjaintehoa, mutta kun hidas prossu jarruttaa niin paljon ettei käyttöä ole mukavaa verrattuna muihin koneisiin. SSD:kään ei tuossa auta eikä se tuo merkittävää lisänopeutta jos muu kone ei ole samalla tasolla, itsellä oli SSD OK-tason läppärissä, valmiustilasta se heräsi nopeammin mutta peruskäytössä suurin ero on että nykyinen kovalevy pitää ääntä. SSD:stä oli enemmän hyötyä laitettuani sen tehokkaaseen työasemaani jossa prosessori ja muut komponentit ovat niin nopeita että puskevat varmasti niin paljon dataa per sekunti kuin tuo SSD jaksaa kuljettaa.

Jos laitat koekaniinin käyttämään kahta eri konetta, toisessa AMD E -sarjan prossu ja toisessa vaikkapa jokin Core i7 niin olen 100% varma että Core i7 kone tuntuu sulavammalta käyttää, Core 2 Quad kone olisi sitä myös.

Lue lisää

Jos oikein rajuja eroja on niin sen voi huomata. Tyypillisesti tarvitaan 10x lisää nopeutta ennen kuin se missään käytännössä tuntuu.

hmh. kirjoitti:

"Eniten suorituskykyyn vaikuttaa tietystikin ohjelmistot."

Ei, vaan ohjelmistot asettaa vaatimukset suorituskyvylle.

Suorituskykyyn itsessään vaikuttaa enimmäkseen rauta ja tietysti ohjelmistotkin, mutta ohjelmistot eivät ole sellainen muuttuja kuin rauta on. Melkein joka koneeseen saat samat käyttöjärjestelmät, jolloin muuttujaksi jää se rauta.

"Minä olen kääntänyt useinkin tietokoneista CPU:n suorituskykysäädöt minimiin jotta tuulettimet hiljenisi eikä sillä ole ollut mitään vaikutusta käyttöön."

Minun kokemuksen mukaan halpis prossuissa on kaikenlaisia ikäviä pullonkauloja, kuten pieni määrä prossun sisäistä välimuistia, jne. Vaikka prossu speksien puolesta näyttäisi siltä, että se on riittävän nopea, jostakin syystä ne tahmaavat käytössä. Voi tietysti johtua jostakin muustakin, mutta kolmen celeron prossun omistaneena en aio sellaista enää kelpuuttaa...

Toki silti edullisesti saa hyviäkin prossuja.

Lue lisää

"Suorituskykyyn itsessään vaikuttaa enimmäkseen rauta ja tietysti ohjelmistotkin, mutta ohjelmistot eivät ole sellainen muuttuja kuin rauta on."

Ohjelmistoja voi vaihtaa. Voi vaihtaa nopeamman ohjelman ja lisäksi ohjelmissa on usein kaikennäköisiä säätöjä joilla suorituskykyä parantaa paljon. Monilla on myös taustalla pyörimässä kaikennäköistä hidastavia taustapalveluja yms. joista voi tarpeettomia poistaa.

Ohjelmistot sitten lisäksi kehittyvät kaiken aikaa joten niihin saa lisää vauhtia ihan vaan päivittämällä.

"Minun kokemuksen mukaan halpis prossuissa on kaikenlaisia ikäviä pullonkauloja, kuten pieni määrä prossun sisäistä välimuistia, jne."

Aikalailla merkityksetöntä kun ohjelmat yms. käynnistyy sekunnissa ja mikään ei hidastele.

"Näyttikset riittää kirjotuskonekäyttöön ja nettivideoihin."

Nuohan ne halppisläppäreiden käyttötarkoitukset ovat?

"Windows 8 tukee dvd mediaa"

Ei muuten tue.

http://windows.microsoft.com/en-us/windows/dvd-playback-help

Älä pauha jaskaa - rojaltimaksun takia se media feature on jätetty pois kuluttajaverisosta eikä sitä saa ostamallakaan kuin PROFESSIONALIIN. Ainoot mistä löysin alle 400 euron Celeronia oli lenovot 2 vuoden takuulla. Jokanen voi ettii ite ja markkinat elää päivittäin. Tärkeintä on se, että tietää varoo .. Eiköhä toi aihe oo jo käsitelty. Onneksi osa ihmisistä ymmärtää kysellä ennenku menee ostaa blink blink osamaksusälää.

DVD aseman osalta kyse on siitä, että muutamat ihmiset on olleet järkyttyneitä kun on huomanneet DVD aseman paneelin pelkäksi peitelevyksi. Syö voittoja, juurikin media featuren riisuminen sai valmistajat riisuun koko aseman.

Niin, eli VLC tukee DVD-toistoa, ei Windows 8.

tietoo sulle kirjoitti:

Niin, eli VLC tukee DVD-toistoa, ei Windows 8.

Aivan. Vapunen herää hitaasti - se kompastu omaan pilkunviilaukseensa ku meni aamukaljat väärään kurkkuun ja iski paniikki vastata, hänet oli ohitettu uudessa sivuaiheessa.

Ei VLC Player tarvitse Windowsilta mitään tukea siihen. VLC Playerissä on ihan omat kodekit.

M-Kar kirjoitti:

Ei VLC Player tarvitse Windowsilta mitään tukea siihen. VLC Playerissä on ihan omat kodekit.

Voi jeesus ...

Huonoa on järjetön hinta tehoihin nähden ja pieni koko mahdollisen korjaamisen (esim. virtalähteen vaihto), laajennuksen yms kannalta.

Tuollaisessa peruskäytössä ei liiemmin vaatimuksia ole, mutta 619€ tuosta koneesta on yksinkertaisesti järjetön hinta.

Laadukas tietokone. Olen vastaavia käyttänyt ja asentanut, hyvin ongelmattomia.

Kyseistä konemallia saa myös SSD kiintolevyllä, joten suosittelen ennemmin sellaista mallia.

Muuten vastavaa olisi tarjolla kyllä myös i-5 sarjan prossulla sekä pelkästään 128 Gb :n SSD:lla mutta tarvitseeko peruskäyttäjä tuota nopeuden asteen nostoa? Siihen ei sitten kuulu enää tuo 500 HDD ja hinta hyppää yli 200 ekua ylöspäin.

Näytönohjain ja prossu lienevät kuitenkin sellaista suht. keskitasoa laaduiltaan?

Lähinnä tuli mieleen tuosta onko riittävät tehot pyörittämään kunnolla HD- resoluution videoita ulvomatta kuin susilauma?

yxkaxkol kirjoitti:

Muuten vastavaa olisi tarjolla kyllä myös i-5 sarjan prossulla sekä pelkästään 128 Gb :n SSD:lla mutta tarvitseeko peruskäyttäjä tuota nopeuden asteen nostoa? Siihen ei sitten kuulu enää tuo 500 HDD ja hinta hyppää yli 200 ekua ylöspäin.

Näytönohjain ja prossu lienevät kuitenkin sellaista suht. keskitasoa laaduiltaan?

Lähinnä tuli mieleen tuosta onko riittävät tehot pyörittämään kunnolla HD- resoluution videoita ulvomatta kuin susilauma?

Lue lisää

Se pyörittää vanhoja H.264 HD-videoita, mutta tuki puuttuu uusille H.265 videoille. Tuossa ei ole edes mainintaa, mikä emolevy ja chipset koneessa on, joten ei ole tiedossa pystyykö siihen lähiaikoina vielä päivittämään broadwell prossua jossa on tuki H.265 dekoodaukselle.
Maxwell näytönohjainta siihen ei taida mahtua, joissa H.265 dekoodaus myös olisi. Pahimmassa tapauksessa kone alkaa olla parin vuoden päästä käyttökelvoton eikä siinä toimi enää HD videot.

yxkaxkol kirjoitti:

Muuten vastavaa olisi tarjolla kyllä myös i-5 sarjan prossulla sekä pelkästään 128 Gb :n SSD:lla mutta tarvitseeko peruskäyttäjä tuota nopeuden asteen nostoa? Siihen ei sitten kuulu enää tuo 500 HDD ja hinta hyppää yli 200 ekua ylöspäin.

Näytönohjain ja prossu lienevät kuitenkin sellaista suht. keskitasoa laaduiltaan?

Lähinnä tuli mieleen tuosta onko riittävät tehot pyörittämään kunnolla HD- resoluution videoita ulvomatta kuin susilauma?

Lue lisää

Tarvitsee. Nopeusero on varsin suuri.

pyörittää vanhoja kirjoitti:

Se pyörittää vanhoja H.264 HD-videoita, mutta tuki puuttuu uusille H.265 videoille. Tuossa ei ole edes mainintaa, mikä emolevy ja chipset koneessa on, joten ei ole tiedossa pystyykö siihen lähiaikoina vielä päivittämään broadwell prossua jossa on tuki H.265 dekoodaukselle.
Maxwell näytönohjainta siihen ei taida mahtua, joissa H.265 dekoodaus myös olisi. Pahimmassa tapauksessa kone alkaa olla parin vuoden päästä käyttökelvoton eikä siinä toimi enää HD videot.

Lue lisää

H.265 videoihin ei meinaa nykyraudalla tehot riittää, mutta tosiaan rautapurku näyttikseltä ratkaisisi tilanteen.
Piirisarjahan on mainittu, H81 ja emo on 99% todennäköisyydellä Intelin oma mahdollisimman karsittu malli.

Enemmän huolettaa vielä virtalähde, joka on kokoa "ota tästä nyt selvää" ja hinnat vastaaville sen mukaan, mutta tehoa ei yhtään.

timekillerx kirjoitti:

H.265 videoihin ei meinaa nykyraudalla tehot riittää, mutta tosiaan rautapurku näyttikseltä ratkaisisi tilanteen.
Piirisarjahan on mainittu, H81 ja emo on 99% todennäköisyydellä Intelin oma mahdollisimman karsittu malli.

Enemmän huolettaa vielä virtalähde, joka on kokoa "ota tästä nyt selvää" ja hinnat vastaaville sen mukaan, mutta tehoa ei yhtään.

Lue lisää

Minulla melko lailla vastaava kone, paitsi tehokkaampi. Erillinen näyttis maksoi muutaman kympin ja virtalähteessä on hyvin tehot riittänyt. Otin kyllä sen turboboostin tms. pois päältä.

M-Kar kirjoitti:

Minulla melko lailla vastaava kone, paitsi tehokkaampi. Erillinen näyttis maksoi muutaman kympin ja virtalähteessä on hyvin tehot riittänyt. Otin kyllä sen turboboostin tms. pois päältä.

Lue lisää

Kyllähän se virtalähde riittää tuohon mihin se on suunniteltu ja kevyeen laajennukseen, mutta ei mihinkään laajempaan.
Sen kestävyys täydessä rasituksessa pidemmän aikavälin epäilyttää ja sen vaihtaminen siksi, että sehän on tota mini-ATX- kokoa vai mitä onkaan?

pyörittää vanhoja kirjoitti:

Se pyörittää vanhoja H.264 HD-videoita, mutta tuki puuttuu uusille H.265 videoille. Tuossa ei ole edes mainintaa, mikä emolevy ja chipset koneessa on, joten ei ole tiedossa pystyykö siihen lähiaikoina vielä päivittämään broadwell prossua jossa on tuki H.265 dekoodaukselle.
Maxwell näytönohjainta siihen ei taida mahtua, joissa H.265 dekoodaus myös olisi. Pahimmassa tapauksessa kone alkaa olla parin vuoden päästä käyttökelvoton eikä siinä toimi enää HD videot.

Lue lisää

Parin vuoden päästä pitäisi olla käytössä jo DDR4 muistit, uudet emot, uudet prossut .. joten toi päivitysskaala tällä hetkellä näyttelee aika olematonta osaa asiassa.

Tuo on joku pari vuotta vanha varastoylijäämäkone, jota ei kannata ostaa.
Ennemmin hanki uudempi Z97/H97/H91 emolevyllä varustettu kone, johon pystyy prossun päivittämään, ja saa rautatuen H.265 videoiden dekoodaukselle.

Tai mieluummin ostaa jonkun ihan muun koneen, johon pystyisi tarvittaessa näytönohjaimenkin asentamaan / päivittämään.

varaston ylijäämää kirjoitti:

Tuo on joku pari vuotta vanha varastoylijäämäkone, jota ei kannata ostaa.
Ennemmin hanki uudempi Z97/H97/H91 emolevyllä varustettu kone, johon pystyy prossun päivittämään, ja saa rautatuen H.265 videoiden dekoodaukselle.

Tai mieluummin ostaa jonkun ihan muun koneen, johon pystyisi tarvittaessa näytönohjaimenkin asentamaan / päivittämään.

Lue lisää

Kuis tämä mylly käytettynä jos vaihdattaa siihen ton AMD Radeon R7 250:n näytönohjaimen. Hinta tuntuu kyllä vähän suolaiselle mutta kai tehojensa puolesta pitäisi riittää melko pitkälle tulevaisuuteen ?

http://kauppa.taitonetti.fi/dell-optiplex-990-p-1192.html

Tuntuu noi markettien uudetkin 400-600 ekua luokassa olevan aika " leluja".

Tuolla ylhäällä oli kyllä yhden kasattavan speksit laitettu, vertaus tuohon?
Sry, tää on vähän syvältä mutta kun ei tuo "rauta" ole hallinnassa.

yxkaxkol kirjoitti:

Kuis tämä mylly käytettynä jos vaihdattaa siihen ton AMD Radeon R7 250:n näytönohjaimen. Hinta tuntuu kyllä vähän suolaiselle mutta kai tehojensa puolesta pitäisi riittää melko pitkälle tulevaisuuteen ?

http://kauppa.taitonetti.fi/dell-optiplex-990-p-1192.html

Tuntuu noi markettien uudetkin 400-600 ekua luokassa olevan aika " leluja".

Tuolla ylhäällä oli kyllä yhden kasattavan speksit laitettu, vertaus tuohon?
Sry, tää on vähän syvältä mutta kun ei tuo "rauta" ole hallinnassa.

Lue lisää

Tuo on jo niin vanha kone ettei siinä ole edes usb3-liitäntöjä. Ulkoiset kovalevyt ja muistitikut toimivat todella hitaasti tuossa koneessa.

R7 250 näytönohjainta siihen ei kannata ottaa, se on paljon hitaampi kuin esim. Radeon HD7750 (joka 2 vuotta sitten oli kaikkein hitain ohjain mitä oli myynnissä). Eli todella hidas ja huono ohjain, vanhan hd5770:n tasoinen.

yxkaxkol kirjoitti:

Kuis tämä mylly käytettynä jos vaihdattaa siihen ton AMD Radeon R7 250:n näytönohjaimen. Hinta tuntuu kyllä vähän suolaiselle mutta kai tehojensa puolesta pitäisi riittää melko pitkälle tulevaisuuteen ?

http://kauppa.taitonetti.fi/dell-optiplex-990-p-1192.html

Tuntuu noi markettien uudetkin 400-600 ekua luokassa olevan aika " leluja".

Tuolla ylhäällä oli kyllä yhden kasattavan speksit laitettu, vertaus tuohon?
Sry, tää on vähän syvältä mutta kun ei tuo "rauta" ole hallinnassa.

Lue lisää

Varmasti ihan pätevä kone peruskäyttöön. Kokeile ensin ilman erillistä näytönohjainta. Jos kaipaat siihen sellaista, niin asennuttaisin ehkä Nvidia GTX750 joka on aika tehokas, suht järkevän hintainen (110€) tai sitten vähintään Radeon R260. 250 on vähän sellainen, että... vastaa lähinnä AMD:n edellisen sukupolven integroituja teholtaan. Toki tehokkaampi kuin Intelin integroidut, mutta siihen ei paljon tarvita.

ei varmasti pärjää kirjoitti:

Tuo on jo niin vanha kone ettei siinä ole edes usb3-liitäntöjä. Ulkoiset kovalevyt ja muistitikut toimivat todella hitaasti tuossa koneessa.

R7 250 näytönohjainta siihen ei kannata ottaa, se on paljon hitaampi kuin esim. Radeon HD7750 (joka 2 vuotta sitten oli kaikkein hitain ohjain mitä oli myynnissä). Eli todella hidas ja huono ohjain, vanhan hd5770:n tasoinen.

Lue lisää

Jees, kiitti kovasti infosta, hylkäsinkin jo tuon .
Ikä tuntui olevan 2-4 vuotta eli tod, näk. se 4. Samoin esim. wlani vain USB:n kautta vaikka toki se ei ole välttämätön.

Täytyisi yrittää noita näytönohjureitakin vertailla mutta aika hebreaa ne tavikselle ovat. Samoin tietysti muukin rautapuoli.

fdsafdsa kirjoitti:

Varmasti ihan pätevä kone peruskäyttöön. Kokeile ensin ilman erillistä näytönohjainta. Jos kaipaat siihen sellaista, niin asennuttaisin ehkä Nvidia GTX750 joka on aika tehokas, suht järkevän hintainen (110€) tai sitten vähintään Radeon R260. 250 on vähän sellainen, että... vastaa lähinnä AMD:n edellisen sukupolven integroituja teholtaan. Toki tehokkaampi kuin Intelin integroidut, mutta siihen ei paljon tarvita.

Lue lisää

"Toki tehokkaampi kuin Intelin integroidut, mutta siihen ei paljon tarvita. "

Intel HD 4600 gpu score on 4690 futuremarkin sivuilla, kun R7 250 on vain 2750. Eli se on todellakin hidas kuin etana, eikä hätyyttele edes Intelin integroituja.

fdsafdsa kirjoitti:

Varmasti ihan pätevä kone peruskäyttöön. Kokeile ensin ilman erillistä näytönohjainta. Jos kaipaat siihen sellaista, niin asennuttaisin ehkä Nvidia GTX750 joka on aika tehokas, suht järkevän hintainen (110€) tai sitten vähintään Radeon R260. 250 on vähän sellainen, että... vastaa lähinnä AMD:n edellisen sukupolven integroituja teholtaan. Toki tehokkaampi kuin Intelin integroidut, mutta siihen ei paljon tarvita.

Lue lisää

Tosin jos sen koneen käyttötarkoitus on netin selaaminen, niin en näe mitään järkeä vaihdella näytönohjainta.

Prossuhan tossa käytetyssä Optiplexissa on huomattavasti parempi kuin siinä 620€ Optiplexissa.

Noh, joka tapauksessa itse kyllä unohtaisin noi pakettikoneet. Taas kerran näkee, että jos saa asiallisen prossun, niin paskat liitännät ja sama meno jatkuu.

Käytettynä ex- pelikone / vast. ilman näyttistä ja köykäisellä virtalähteellä. Hinta, teho ja laatu on aivan eri luokkaa kuin noissa. Kaikki tuollaisen ratkaisun eduksi.

hitaampi kuin luulet kirjoitti:

"Toki tehokkaampi kuin Intelin integroidut, mutta siihen ei paljon tarvita. "

Intel HD 4600 gpu score on 4690 futuremarkin sivuilla, kun R7 250 on vain 2750. Eli se on todellakin hidas kuin etana, eikä hätyyttele edes Intelin integroituja.

Lue lisää

No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille?

Ihmettelen kyllä jos siinä ei ole niitä USB 3:ia. Kuitenkin 6 kpl USBeja löytyy?

timekillerx kirjoitti:

Tosin jos sen koneen käyttötarkoitus on netin selaaminen, niin en näe mitään järkeä vaihdella näytönohjainta.

Prossuhan tossa käytetyssä Optiplexissa on huomattavasti parempi kuin siinä 620€ Optiplexissa.

Noh, joka tapauksessa itse kyllä unohtaisin noi pakettikoneet. Taas kerran näkee, että jos saa asiallisen prossun, niin paskat liitännät ja sama meno jatkuu.

Käytettynä ex- pelikone / vast. ilman näyttistä ja köykäisellä virtalähteellä. Hinta, teho ja laatu on aivan eri luokkaa kuin noissa. Kaikki tuollaisen ratkaisun eduksi.

Lue lisää

Tarkoituksena oli jollain kyselijällä myös HD-laatuisten videoiden katsominen, ja vuoden-parin vuoden sisällä kyllä H.265 korvaa H.264:n.
Yhtä varmasti se korvautuu, kuin 90-luvun loppupuolella 320x200 MPEG korvautui korkearesoluutioisella 640x480 divx:llä, mutta eivät nekään ikuisesti pysyneet vaikka siltä ehkä aluksi tuntui, vaan ovat moneen kertaan jo korvautuneet taas toinen toistaan paremmilla codeceilla.
Videonkatselukoneet eivät yleensä montaa vuotta pysy käyttökelpoisina, jos ei niiden näytönohjaimia pysty päivittämään, tällä hetkellä Nvidian 900-sarjan ohjaimet ovat pitkäikäisiä mutta kaikki muut ohjaimet vaativat lähiaikoina vaihtamista uuteen.

ykxkaxkol kirjoitti:

No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille?

Ihmettelen kyllä jos siinä ei ole niitä USB 3:ia. Kuitenkin 6 kpl USBeja löytyy?

Lue lisää

Siinä on osittainen H.265 purku, mutta vaatii lisäksi myös paljon cpu-tehoa. Saa kyllä hätätapauksessa videot näkyviin, mutta cpu-coolerin on oltava iso ja hyvä, eikä mikään intelin stock cooleri, jotta kärsisi elokuvan katsoa.
Vasta gtx900-sarjassa on kunnollinen H.265 purku.

HD videot kirjoitti:

Tarkoituksena oli jollain kyselijällä myös HD-laatuisten videoiden katsominen, ja vuoden-parin vuoden sisällä kyllä H.265 korvaa H.264:n.
Yhtä varmasti se korvautuu, kuin 90-luvun loppupuolella 320x200 MPEG korvautui korkearesoluutioisella 640x480 divx:llä, mutta eivät nekään ikuisesti pysyneet vaikka siltä ehkä aluksi tuntui, vaan ovat moneen kertaan jo korvautuneet taas toinen toistaan paremmilla codeceilla.
Videonkatselukoneet eivät yleensä montaa vuotta pysy käyttökelpoisina, jos ei niiden näytönohjaimia pysty päivittämään, tällä hetkellä Nvidian 900-sarjan ohjaimet ovat pitkäikäisiä mutta kaikki muut ohjaimet vaativat lähiaikoina vaihtamista uuteen.

Lue lisää

Niinno tämän hetken H.264 purkautuu myös vanhallakin prossulla (C2D ja jopa viimeiset P4) ihan nätisti ja rautapurku taisi tulla Nvidian puolella G80 piireihin (8000- sarja), joten videonkatselukoneen ikä voi ainakin vielä olla hyvin sen 8-9 vuotta, venyy siihen 10 vuoteen käytännössä.

Ihan kahden vuoden siirtymäaikaan en jaksa uskoa, sillä 4K materiaalia on hyvin vähän. Kyselijän pitäisi myös hankkia 4K näyttö, että noista mitään iloa on. Ellei sitten tykkää muuten vaan hyvin pakatuista videoista.

Itse en tällä hetkellä tuohon käyttöön ostaisi erillistä näyttistä vaan vasta tarpeen tullen, silloin tuon 750- kortin hintakin on käytettynä paria / muutamaa kymppiä.

timekillerx kirjoitti:

Niinno tämän hetken H.264 purkautuu myös vanhallakin prossulla (C2D ja jopa viimeiset P4) ihan nätisti ja rautapurku taisi tulla Nvidian puolella G80 piireihin (8000- sarja), joten videonkatselukoneen ikä voi ainakin vielä olla hyvin sen 8-9 vuotta, venyy siihen 10 vuoteen käytännössä.

Ihan kahden vuoden siirtymäaikaan en jaksa uskoa, sillä 4K materiaalia on hyvin vähän. Kyselijän pitäisi myös hankkia 4K näyttö, että noista mitään iloa on. Ellei sitten tykkää muuten vaan hyvin pakatuista videoista.

Itse en tällä hetkellä tuohon käyttöön ostaisi erillistä näyttistä vaan vasta tarpeen tullen, silloin tuon 750- kortin hintakin on käytettynä paria / muutamaa kymppiä.

Lue lisää

"Kyselijän pitäisi myös hankkia 4K näyttö, että noista mitään iloa on."

Tällä hetkellä verkkiksessä 4K-näytöt alkaen 449,- mutta 2015 alkupuolella hinnat tippuvat alle 400:n ja loppupuolella alle 300:n varovasti arvioituna.
Eivät ne ole enää muutaman tonnin kapistuksia kuten vielä vuosi sitten.

yxkaxkol kirjoitti:

Jees, kiitti kovasti infosta, hylkäsinkin jo tuon .
Ikä tuntui olevan 2-4 vuotta eli tod, näk. se 4. Samoin esim. wlani vain USB:n kautta vaikka toki se ei ole välttämätön.

Täytyisi yrittää noita näytönohjureitakin vertailla mutta aika hebreaa ne tavikselle ovat. Samoin tietysti muukin rautapuoli.

Lue lisää

Oma koneeni on 3v vanha Optiplex 990. Ei ole ollut valittamista. Ostin siihen passiivijäähy nVidian ohjaimen kaveriksi (maksoi muutaman kympin).

Ei voisi vähempää kiinnostaa jotkut prosessorin päivitykset tms. epäolennaiset

ykxkaxkol kirjoitti:

No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille?

Ihmettelen kyllä jos siinä ei ole niitä USB 3:ia. Kuitenkin 6 kpl USBeja löytyy?

Lue lisää

"No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille?"

Ennemmin kannattaa unohtaa ne H.265 videot tässä vaiheessa. Sitten kun on ajankohtaista niin voi ostaa muutamalla kympillä passiivijäähytteisen ohjaimen mikä osaa ne.

M-Kar kirjoitti:

"No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille?"

Ennemmin kannattaa unohtaa ne H.265 videot tässä vaiheessa. Sitten kun on ajankohtaista niin voi ostaa muutamalla kympillä passiivijäähytteisen ohjaimen mikä osaa ne.

Lue lisää

YouTubestakin jo löytyy 4k-videomateriaalia h.265 muodossa. Tuki tuli youtubeen 2013 tammikuussa. Eli kyllä materiaalia ja 4k-videoita netistä löytyisi.

M-Kar kirjoitti:

"No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille?"

Ennemmin kannattaa unohtaa ne H.265 videot tässä vaiheessa. Sitten kun on ajankohtaista niin voi ostaa muutamalla kympillä passiivijäähytteisen ohjaimen mikä osaa ne.

Lue lisää

Juu, ei tässä ollutkaan tarkoitus muuta kysellä noiden videoiden suhteen kuin että pyörivätkö yleensä noilla tehoilla. Nykyään jo on alkanut vanhoilla raudoilla ja näyttiksillä tökkimään nuo nykyisetkin.

Mm. Yle, Veikkaus tv jne. Eikä mikään super pelikonekaan tehoiltaan mutta sellainen jolla kaikki jokapäiväiset hommat, satunnaiset katselut ja jonkinmoiset "toimistohommatkin" ilman suurempia kipuja hoituisi.

Vanhaan koneeseen kun on turha turhia nopeuksiakaan ostella ellei niitä pysty hyödyntämään.
Ja kuten huomattu nyt on niin jos yhdessä jotain hyvää niin paljon myös huonoakin.

Muuten toi Dell on ollut kiinnostuksen kohde koska eräillä on ollut ja ilman kipuja kestäneet yli 10 vuottakin, toki hidastuen mikä täysin ymmärrettävissä monista eri syistä.
Eli pelkkiä "kehuja" olen merkistä saanut. Uutena vaan suolaiset hinnat mutta 3 vuoden takuut kertonee ettei nyt ihan pashakaan liene.

youtuben katseluun? kirjoitti:

YouTubestakin jo löytyy 4k-videomateriaalia h.265 muodossa. Tuki tuli youtubeen 2013 tammikuussa. Eli kyllä materiaalia ja 4k-videoita netistä löytyisi.

Minua ei koske kun en omista 4K näyttöä. On vain FullHD.

ykxkaxkol kirjoitti:

Juu, ei tässä ollutkaan tarkoitus muuta kysellä noiden videoiden suhteen kuin että pyörivätkö yleensä noilla tehoilla. Nykyään jo on alkanut vanhoilla raudoilla ja näyttiksillä tökkimään nuo nykyisetkin.

Mm. Yle, Veikkaus tv jne. Eikä mikään super pelikonekaan tehoiltaan mutta sellainen jolla kaikki jokapäiväiset hommat, satunnaiset katselut ja jonkinmoiset "toimistohommatkin" ilman suurempia kipuja hoituisi.

Vanhaan koneeseen kun on turha turhia nopeuksiakaan ostella ellei niitä pysty hyödyntämään.
Ja kuten huomattu nyt on niin jos yhdessä jotain hyvää niin paljon myös huonoakin.

Muuten toi Dell on ollut kiinnostuksen kohde koska eräillä on ollut ja ilman kipuja kestäneet yli 10 vuottakin, toki hidastuen mikä täysin ymmärrettävissä monista eri syistä.
Eli pelkkiä "kehuja" olen merkistä saanut. Uutena vaan suolaiset hinnat mutta 3 vuoden takuut kertonee ettei nyt ihan pashakaan liene.

Lue lisää

"Muuten toi Dell on ollut kiinnostuksen kohde koska eräillä on ollut ja ilman kipuja kestäneet yli 10 vuottakin, toki hidastuen mikä täysin ymmärrettävissä monista eri syistä."

Ei minulla ole hidastunut mihinkään.

M-Kar kirjoitti:

Minua ei koske kun en omista 4K näyttöä. On vain FullHD.

Olet takapajuinen. 4K näytöt ovat nykyään jo halpoja kuin makkara.

hitaampi kuin luulet kirjoitti:

"Toki tehokkaampi kuin Intelin integroidut, mutta siihen ei paljon tarvita. "

Intel HD 4600 gpu score on 4690 futuremarkin sivuilla, kun R7 250 on vain 2750. Eli se on todellakin hidas kuin etana, eikä hätyyttele edes Intelin integroituja.

Lue lisää

No ensinnäkin i7-2600 mallissa on HD2000-integroituna, ei 4600

Ja täältä voit katsoa, mikä ero on AMD R7 250 ja Intelin HD4600 igp:n välillä: http://hexus.net/tech/reviews/graphics/65977-sapphire-radeon-r7-250-dual-graphics-mantle/?page=3

Eli R7 250 on noin puolet nopeampi kuin HD4600, ero HD2000 malliin on tietenkin suurempi...

Tästä toinen esimerkki: http://i.imgur.com/C5389Lm.png kuten näkyy, R7 250 on nopeampi kuin Intel Iris, jota ei vielä PC-puolella ole oikein saatavillakaan.

alkavat olla halpoja kirjoitti:

"Kyselijän pitäisi myös hankkia 4K näyttö, että noista mitään iloa on."

Tällä hetkellä verkkiksessä 4K-näytöt alkaen 449,- mutta 2015 alkupuolella hinnat tippuvat alle 400:n ja loppupuolella alle 300:n varovasti arvioituna.
Eivät ne ole enää muutaman tonnin kapistuksia kuten vielä vuosi sitten.

Lue lisää

Jos tykkää 30Hz näytöistä ja ei aseta turhan kovia vaatimuksia laadulle, kuvanlaadulle tai muulle, vain resoluutiolle.

ykxkaxkol kirjoitti:

No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille?

Ihmettelen kyllä jos siinä ei ole niitä USB 3:ia. Kuitenkin 6 kpl USBeja löytyy?

Lue lisää

En pitäisi USB3:sta kovin oleellisena. Jos dataa pitää siirtää nopeasti ja paljon, siirtää sen kovalevyllä kytkemällä levyn SATA-väylään.

USB3:sta ei ole ollut vielä niin hirveän pitkään. Vieläkin löytyy joitain emolevyjä (uusia) joissa sitä ei ole.

"No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille? "

Katso myynti-ilmoituksista, löytyykö tuki 4K-videoille ja minkälainen.

fdsafdsa kirjoitti:

En pitäisi USB3:sta kovin oleellisena. Jos dataa pitää siirtää nopeasti ja paljon, siirtää sen kovalevyllä kytkemällä levyn SATA-väylään.

USB3:sta ei ole ollut vielä niin hirveän pitkään. Vieläkin löytyy joitain emolevyjä (uusia) joissa sitä ei ole.

"No kysynpä vielä ettäs jos tohon Dellin 990 :n vaihdattas ton Nvidia GTX750:n niin riittääkö sitten tuleviin H.265 dekoodekin videoille? "

Katso myynti-ilmoituksista, löytyykö tuki 4K-videoille ja minkälainen.

Lue lisää

Mitä yhtäkkiä löysin, niin 4K resoluutio itsessään ei ole ongelma, mutta missään ei mainita H.265 tukea, joten en osaa vastata.

M-Kar kirjoitti:

"Muuten toi Dell on ollut kiinnostuksen kohde koska eräillä on ollut ja ilman kipuja kestäneet yli 10 vuottakin, toki hidastuen mikä täysin ymmärrettävissä monista eri syistä."

Ei minulla ole hidastunut mihinkään.

Lue lisää

Monilla eri syillä tarkoitinkin etteivät käyttäjät ole poistaneet kertynyttä turhaa sälää pois, samoin turhia käynnistyviä ohjelmia joita eivät edes vuosikausiin ole käyttäneet.

fdsafdsa kirjoitti:

Mitä yhtäkkiä löysin, niin 4K resoluutio itsessään ei ole ongelma, mutta missään ei mainita H.265 tukea, joten en osaa vastata.

No aivan, tuo tulikin mieleeni että isommat siirrot (tarvittaessa) onnistuu juuri noinkin, ja jos huomasit niin noi videotkaan ei ole kynnyskysymys, eli lähinnä joskus tulevaisuutta ajatellen. Mutta siihenkin ihan ok vastauksia on tullut.

Mutta kiitän noista taulukoista tuossa ja monista asiallisista vastauksista kaikkia muitakin joilta niitä olen saanut. Vaikka jos menikin vähän ohi aloittajan topicin niin hyvä on huomata täältä saa oppiakin, kunhan vaan uppoaisi :)

4K FTW kirjoitti:

Olet takapajuinen. 4K näytöt ovat nykyään jo halpoja kuin makkara.

Minä taas tykkään pitkäikäisistä laitteista. Onhan tämä nyt 5v ollut käytössä tämä näyttö enkä ajatellut ihan heti vaihtaa. Menee vielä yli 5v helposti.

Varmaankin skippaan 4K:n ja siirryn suoraan 8K:n, ja ostan uuden näytönohjaimen samalla. Keskusyksikkö on kuitenkin vasta 3v ikäinen.

ykxkaxkol kirjoitti:

Juu, ei tässä ollutkaan tarkoitus muuta kysellä noiden videoiden suhteen kuin että pyörivätkö yleensä noilla tehoilla. Nykyään jo on alkanut vanhoilla raudoilla ja näyttiksillä tökkimään nuo nykyisetkin.

Mm. Yle, Veikkaus tv jne. Eikä mikään super pelikonekaan tehoiltaan mutta sellainen jolla kaikki jokapäiväiset hommat, satunnaiset katselut ja jonkinmoiset "toimistohommatkin" ilman suurempia kipuja hoituisi.

Vanhaan koneeseen kun on turha turhia nopeuksiakaan ostella ellei niitä pysty hyödyntämään.
Ja kuten huomattu nyt on niin jos yhdessä jotain hyvää niin paljon myös huonoakin.

Muuten toi Dell on ollut kiinnostuksen kohde koska eräillä on ollut ja ilman kipuja kestäneet yli 10 vuottakin, toki hidastuen mikä täysin ymmärrettävissä monista eri syistä.
Eli pelkkiä "kehuja" olen merkistä saanut. Uutena vaan suolaiset hinnat mutta 3 vuoden takuut kertonee ettei nyt ihan pashakaan liene.

Lue lisää

"Nykyään jo on alkanut vanhoilla raudoilla ja näyttiksillä tökkimään nuo nykyisetkin."

Ei ne yhtäkkiä ala tökkimään. Tuollainen toiminta kertoo lähinnä siitä, että se Windows on täynnä paskaa.
Viimeisinkin yliraskas flash menee sillä Pentium M 1.6GHz / P4 2.8GHz normilaadulla ja 720p H264 / vast.


Koneet eivät maagisesti "hidastu iän myötä" vaan käyttäjät änkevät Windowsin täyteen paskaa, joka voi näkyä hidastumisena. Toki ohjelmistojen vaatimuksien nousu näkyy, mutta 8 vuotta C2D raudalla pystyy tekemään aivan mitä tahansa ns. peruskäyttöä ja niitä fullhd videoita vaikka 10 youtuben ja areenan ikkunaa ja videota auki samanaikaisesti.

fdsafdsa kirjoitti:

Jos tykkää 30Hz näytöistä ja ei aseta turhan kovia vaatimuksia laadulle, kuvanlaadulle tai muulle, vain resoluutiolle.

Näin olen vähän katsellutkin, että ne halvimmat 4K näytöt on sitten sitä itseään ja niitä myydään pelkällä resoluutiolla.

Ihan vastaavasti ne alkupään taulutv:t oli järkyttävää katseltavaa vaikka pikseliä riitti ohjekirjassa.

ei varmasti pärjää kirjoitti:

Tuo on jo niin vanha kone ettei siinä ole edes usb3-liitäntöjä. Ulkoiset kovalevyt ja muistitikut toimivat todella hitaasti tuossa koneessa.

R7 250 näytönohjainta siihen ei kannata ottaa, se on paljon hitaampi kuin esim. Radeon HD7750 (joka 2 vuotta sitten oli kaikkein hitain ohjain mitä oli myynnissä). Eli todella hidas ja huono ohjain, vanhan hd5770:n tasoinen.

Lue lisää

En ole tarvinnut USB3 liitintä mihinkään. Kyllähän kaikkea uutta myydään ja tuputetaan, mutta jos käyttötarve on silloin tällöin ja jouluna, niin ei mitenkään merkityksellisiä asioita.

Ei kaikki ole kultaa mikä kiiltää.

fdsafdsa kirjoitti:

Jos tykkää 30Hz näytöistä ja ei aseta turhan kovia vaatimuksia laadulle, kuvanlaadulle tai muulle, vain resoluutiolle.

Olet jämähtänyt 2012 paikkeille ja tippunut kärryiltä koskien 4k-näyttöjen kehitystä.
Nykyisissä näytöissä on 4k@60hz virkistystaajuus, 1ms vasteaika, tarkka ja hyvä kuvanlaatu ja hinta on ihan älyttömän halpa verrattuna vuoden takaiseen tilanteeseen.
Esim. Asus 4k-näyttö vuosi sitten maksoi muutaman tonnin, mutta nykyään ihan vastaavan Asus uusimman mallin saa 4 satasella.
Puoli vuotta vielä kun odottelee, niin parilla satella saa kuvanlaadultaan hyvän ja ison 60hz 4k näytön mutta sen jälkeen ehkä jo hintojen lasku hidastuu ja jää full-hd näyttöjen tasolle.

hyvä kuvanlaatu kirjoitti:

Olet jämähtänyt 2012 paikkeille ja tippunut kärryiltä koskien 4k-näyttöjen kehitystä.
Nykyisissä näytöissä on 4k@60hz virkistystaajuus, 1ms vasteaika, tarkka ja hyvä kuvanlaatu ja hinta on ihan älyttömän halpa verrattuna vuoden takaiseen tilanteeseen.
Esim. Asus 4k-näyttö vuosi sitten maksoi muutaman tonnin, mutta nykyään ihan vastaavan Asus uusimman mallin saa 4 satasella.
Puoli vuotta vielä kun odottelee, niin parilla satella saa kuvanlaadultaan hyvän ja ison 60hz 4k näytön mutta sen jälkeen ehkä jo hintojen lasku hidastuu ja jää full-hd näyttöjen tasolle.

Lue lisää

MikroBitti 10/2014 4k-näyttöjen testivoittaja, noin halvalla sen saa webhallenista ja cdonista.

timekillerx kirjoitti:

Näin olen vähän katsellutkin, että ne halvimmat 4K näytöt on sitten sitä itseään ja niitä myydään pelkällä resoluutiolla.

Ihan vastaavasti ne alkupään taulutv:t oli järkyttävää katseltavaa vaikka pikseliä riitti ohjekirjassa.

Lue lisää

Nyt kannattaisikin lukea uusimmat MB ja MPC lehdet, niissä on testattu 4k-näyttöjä ja pystyy päivittämään vahentuneet käsityksensä tähän päivään.

Eikös tässä mielestäsi sovi kysellä aiheesta "uusi kone " vs. jokin käytetty järkevässä hinta/ laatu suhteessa?

Hyviä asiallisia vastauksia on tullut jopa ehkä "tyhmiinkin" kysymyksiin mutta oppia ikä kaikki, eikö?