Kansalaispalkka ,paljonko ,kenelle .

Minusta kansalaispalkkaa pitäisi saada myös niiden jotka ovat töissä ja saisivat sen palkkansa päälle koska muuten kansalaispalkka kannustaisi jäämään pois töistä kun saman rahan saisi kansalaispalkkana muutenkin, ainakin pienipalkkaisissa töissä.
Esim. itselle ei aina jää verojen jälkeen nyt edes 1500e kuukaudessa käteen, kansalaispalkka siihen päälle auttaisi ratkaisevasti toimeentulossa. Nyt tulot menevät juuri sellaise rajan yli että en saa edes asumistukea ja palkka on kuitenkin niin heikko nykyisille vuokratasoille että en tiedä kauanko pystyn enää tulemaan toimeen, en kykene enää saamaan palkastani jäämään mitään säästöön, pikemminkin säästöt on alkaneet sulamaan ja sen tietää mihin se johtaa...

joudunko kadulle kirjoitti:

Minusta kansalaispalkkaa pitäisi saada myös niiden jotka ovat töissä ja saisivat sen palkkansa päälle koska muuten kansalaispalkka kannustaisi jäämään pois töistä kun saman rahan saisi kansalaispalkkana muutenkin, ainakin pienipalkkaisissa töissä.
Esim. itselle ei aina jää verojen jälkeen nyt edes 1500e kuukaudessa käteen, kansalaispalkka siihen päälle auttaisi ratkaisevasti toimeentulossa. Nyt tulot menevät juuri sellaise rajan yli että en saa edes asumistukea ja palkka on kuitenkin niin heikko nykyisille vuokratasoille että en tiedä kauanko pystyn enää tulemaan toimeen, en kykene enää saamaan palkastani jäämään mitään säästöön, pikemminkin säästöt on alkaneet sulamaan ja sen tietää mihin se johtaa...

Lue lisää

Nii, periaatteessa kansalaispalkan voisi maksaa kaikille. Tällöin tosiaankin säästettäisiin virkamiehissä - varmaan aika paljonkin. Sitten suuria tuloja saavilta voitaisiin alkaa jotenkin progressiivisesti sorvaamaan pois sitä kansalaispalkan osuutta. Tällöin hyvällä tuurilla valtio säästäisi (virkamiehet veronkorotukset yläpäästä) saman verran, kuin kansalaispalkka tulisi maksamaan. Tämä voisi lisätä esimerkiksi mikroyrityksien kannattavuutta ja pienituloisten töissäkäyntiä!

Lisäksi jos jo kansalaispalkalla eläisi, olisi halvankin työn tekeminen kannattava tulonlisä. Tällöin moni voisi olla valmis myös paikalliseen sopimiseen ja yritysten toiminta tulisi kilpailukykyisemmäksi, koska tuotantokustannukset vähenevät.

Ongelmana olisi sitten ehkä enää joidenkin yksilöiden motivointi työn tekemiseen, kun ei voi enää uhkailla karenssilla.

PePeP kirjoitti:

Nii, periaatteessa kansalaispalkan voisi maksaa kaikille. Tällöin tosiaankin säästettäisiin virkamiehissä - varmaan aika paljonkin. Sitten suuria tuloja saavilta voitaisiin alkaa jotenkin progressiivisesti sorvaamaan pois sitä kansalaispalkan osuutta. Tällöin hyvällä tuurilla valtio säästäisi (virkamiehet veronkorotukset yläpäästä) saman verran, kuin kansalaispalkka tulisi maksamaan. Tämä voisi lisätä esimerkiksi mikroyrityksien kannattavuutta ja pienituloisten töissäkäyntiä!

Lisäksi jos jo kansalaispalkalla eläisi, olisi halvankin työn tekeminen kannattava tulonlisä. Tällöin moni voisi olla valmis myös paikalliseen sopimiseen ja yritysten toiminta tulisi kilpailukykyisemmäksi, koska tuotantokustannukset vähenevät.

Ongelmana olisi sitten ehkä enää joidenkin yksilöiden motivointi työn tekemiseen, kun ei voi enää uhkailla karenssilla.

Lue lisää

Yksinkertainen ratkaisu on se, että kansalaispalkka on verotettavaa tuloa. Silloinhan se leikkautuu suurempituloisilta automaattisesti.

Tässä tosin on aihetta muistuttaa toisestakin puolesta. 500 euron kansalaispalkka jokaiselle maksaa vuodessa 30 miljardia. Verotetaan siitä kolmannes takaisin, mutta silti jää 20 miljardia. On aika vaikea löytää siihen tarvittavat rahat sosiaalitoimesta säästämällä, sillä eihän tuollainen kuukausiraha riitä täysin tulottomien elämään. Aikamoinen sosiaalivirasto siis tarvitaan vielä silloinkin.

Tonnilla jo eläisi, mutta se maksaa 40 miljardia.

Vaatii vaurautta kirjoitti:

Yksinkertainen ratkaisu on se, että kansalaispalkka on verotettavaa tuloa. Silloinhan se leikkautuu suurempituloisilta automaattisesti.

Tässä tosin on aihetta muistuttaa toisestakin puolesta. 500 euron kansalaispalkka jokaiselle maksaa vuodessa 30 miljardia. Verotetaan siitä kolmannes takaisin, mutta silti jää 20 miljardia. On aika vaikea löytää siihen tarvittavat rahat sosiaalitoimesta säästämällä, sillä eihän tuollainen kuukausiraha riitä täysin tulottomien elämään. Aikamoinen sosiaalivirasto siis tarvitaan vielä silloinkin.

Tonnilla jo eläisi, mutta se maksaa 40 miljardia.

Lue lisää

Hyviä lukuja, mutta tällöinhän ei tarvitsisi enää maksaa toimeentulotukia, eikä työttömyyskorvauksia, että periaatteessa tuosta summasta pitäisi vähentää niiden menot.

Wikipedian mukaan työmarkkinatukimenot olivat vuonna 2013: 777 270 000 euroa, että yhteensä varmaan menee toimeentulotuen kanssa joku miljardi. Sit, jos olis vaikka niin, että kansalaispalkkaa alkaisi saamaan vasta 18 vuotiaana, niin leikkautuisi ehkä joku kolmasosa pois. Tällöin jäljelle jäisi vielä 20 miljardia ja tuosta pois tuo nykyisten tukien suuruus, eli miljardi, niin jää 19 miljardia. Tuosta pitäisi sitten vähentää vielä opintotuki ja muut koulutustuet. Vois olla että joku miljardi vielä vähenisi. Sitten vielä asumistuki, joka oli n. 1,5 miljardia, niin jäisi n. 16,5 miljardia.

Sit vielä kolmannes pois veroina, niin jäljelle jäisi joku about 10 miljardia, jos yritysten tuottavuus vähän nousisi halvemman työvoiman johdosta.

Täytyy kyllä myöntää, että melkoiselta utopialta tuokin summa kuulostaa, ja tuo johtaisi vielä siihen, että tulottomien tulot kaiken lisäksi vielä pienenisivät tuohon 500 euroon kuukaudessa.

Parempi olisi varmaan lisätä tukien kannustavuutta alhaalta päin. Itse toivon ainakin sitä, että esimerkiksi työmarkkinatuki voitaisiin joissain tapauksissa muuntaa starttirahaksi, eikä se olisi rajoittunut vain kerran elämässä nostettavaksi.

Vaatii vaurautta kirjoitti:

Yksinkertainen ratkaisu on se, että kansalaispalkka on verotettavaa tuloa. Silloinhan se leikkautuu suurempituloisilta automaattisesti.

Tässä tosin on aihetta muistuttaa toisestakin puolesta. 500 euron kansalaispalkka jokaiselle maksaa vuodessa 30 miljardia. Verotetaan siitä kolmannes takaisin, mutta silti jää 20 miljardia. On aika vaikea löytää siihen tarvittavat rahat sosiaalitoimesta säästämällä, sillä eihän tuollainen kuukausiraha riitä täysin tulottomien elämään. Aikamoinen sosiaalivirasto siis tarvitaan vielä silloinkin.

Tonnilla jo eläisi, mutta se maksaa 40 miljardia.

Lue lisää

Huomasin muuten, että tuossa laskelmassasi oli yksi nolla liikaa, eli 500 euron kansalaispalkka maksaisikin vain 3 mijardia ja 1000 euron 6 miljardia.

Ainakin tuo n. 4 miljardia voitaisiin säästää nykyiset tuet leikkaamalla, eli pelkästään sillä voitaisiin maksaa 666 euron suuruinen kansalaispalkka. (tuli muuten ihan oikeasti 666... ei juma... ei varmaan KD:t ainakaan täten tätä kannattaisi...)

PePeP kirjoitti:

Huomasin muuten, että tuossa laskelmassasi oli yksi nolla liikaa, eli 500 euron kansalaispalkka maksaisikin vain 3 mijardia ja 1000 euron 6 miljardia.

Ainakin tuo n. 4 miljardia voitaisiin säästää nykyiset tuet leikkaamalla, eli pelkästään sillä voitaisiin maksaa 666 euron suuruinen kansalaispalkka. (tuli muuten ihan oikeasti 666... ei juma... ei varmaan KD:t ainakaan täten tätä kannattaisi...)

Lue lisää

Kun aikuisia suomalaisia on neljä miljoonaa ja jokaiselle annetaan tonni kuukaudessa, niin se tekee neljä miljardia. Vuodessa on kaksitoista kuukautta, josta seuraa kustannuksiksi 48 miljardia. Suuruusluokka on tosiaan tämä eli kymmenissä miljardeissa pyöritään.

Vaatii vaurautta kirjoitti:

Kun aikuisia suomalaisia on neljä miljoonaa ja jokaiselle annetaan tonni kuukaudessa, niin se tekee neljä miljardia. Vuodessa on kaksitoista kuukautta, josta seuraa kustannuksiksi 48 miljardia. Suuruusluokka on tosiaan tämä eli kymmenissä miljardeissa pyöritään.

Lue lisää

Eikun joo, itse laskin vain yhden kuukauden... *slap otsaan*

Vaatii vaurautta kirjoitti:

Kun aikuisia suomalaisia on neljä miljoonaa ja jokaiselle annetaan tonni kuukaudessa, niin se tekee neljä miljardia. Vuodessa on kaksitoista kuukautta, josta seuraa kustannuksiksi 48 miljardia. Suuruusluokka on tosiaan tämä eli kymmenissä miljardeissa pyöritään.

Lue lisää

Tuolla: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturva#Sosiaaliturvan_taso puhutaan, että koko sosiaaliturva oli suomessa vuonna 2011 yhteensä 57 miljardia. Uskoisin, että nyt vielä enemmän... Toisaalta terveysmenot sisältyy tuohon - ollen 14 miljardia - mutta jäisi siitä kuitenkin 43 miljardia.

Tuolla jo melkein sen 1000 euroa kuussa kustantaisi.

PePeP kirjoitti:

Tuolla: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturva#Sosiaaliturvan_taso puhutaan, että koko sosiaaliturva oli suomessa vuonna 2011 yhteensä 57 miljardia. Uskoisin, että nyt vielä enemmän... Toisaalta terveysmenot sisältyy tuohon - ollen 14 miljardia - mutta jäisi siitä kuitenkin 43 miljardia.

Tuolla jo melkein sen 1000 euroa kuussa kustantaisi.

Lue lisää

Tokkopa pitää 57 miljardin sosiaaliturvalasku ihan paikkaanka kun koko Suomen budjetti on siinä 60-70 miljardin välimaastossa...

joudunko kadulle kirjoitti:

Minusta kansalaispalkkaa pitäisi saada myös niiden jotka ovat töissä ja saisivat sen palkkansa päälle koska muuten kansalaispalkka kannustaisi jäämään pois töistä kun saman rahan saisi kansalaispalkkana muutenkin, ainakin pienipalkkaisissa töissä.
Esim. itselle ei aina jää verojen jälkeen nyt edes 1500e kuukaudessa käteen, kansalaispalkka siihen päälle auttaisi ratkaisevasti toimeentulossa. Nyt tulot menevät juuri sellaise rajan yli että en saa edes asumistukea ja palkka on kuitenkin niin heikko nykyisille vuokratasoille että en tiedä kauanko pystyn enää tulemaan toimeen, en kykene enää saamaan palkastani jäämään mitään säästöön, pikemminkin säästöt on alkaneet sulamaan ja sen tietää mihin se johtaa...

Lue lisää

Koko kansalaispalkan perusperiaate on että se maksetaan kaikille täysi-ikäisille. Myös niille jotka tahkoavat miljoonatuloja. Mutta se myös korvaa KAIKKI muut tuet mitä tällä hetkellä maksetaan.

Ideanahan tuo on aivan mahtava, mutta ei tule ikinä käytännössä Suomeen. Suomi kun on byrokratian luvattu maa ja juuri sitähän tuo karsisi valtavasti. Virkamiesten määrä voitaisiin suurinpiirtein puolittaa.

Rahathan tuohon malliin tulee suoraan verotuksesta eli veroprosentti tulisi palkansaajilla nousemaan. Todennäköisesti n. 2500-3000€/kk tuloilla tulisi tuolla järjestelmällä jäämään "tappiolle".

Hyvänä puolenahan on tasaveroon yhdistettynä se että silloin KAIKEN työn vastaanottaminen olisi kannattavaa. Nykyään lyhyitä pätkätöitä tai osa-aikatöitä ei missään nimessä taloudellisesti kannata tehdä.

Kansalaispalkan määräksi kun ei riitä mikään 500€/kk, koska työttömien pitäisi sen jälkeen tuolla rahalla pystyä maksamaan KAIKKI elinkustannukset... Ei tule ikinä onnistumaan. Jos tuon päälle joudutaan vielä erikseen keksimään uudestaan asumis- sun muita tukia niin koko järjestelmä menettää merkityksensä.

Ei ihan helppo yhtälä tuota saada toimimaan.

stryistyi kirjoitti:

Tokkopa pitää 57 miljardin sosiaaliturvalasku ihan paikkaanka kun koko Suomen budjetti on siinä 60-70 miljardin välimaastossa...

Itsekkin tuota ihmettelin aluksi, mutta menee kuulemma niin, että kunnat maksavat jonkin osuuden tuosta, jolloin se ei näy Suomen valtion budjetissa. Ainakin toimeentulotuki taitaa tulla käytännössä kokonaan kunnalta. Siitä en sitten tiedä, että mistä kunta saa rahaa. Veroista varmaan suurimman osan. Aika mielenkiintoista oikeastaan :)

qeryqeryq kirjoitti:

Koko kansalaispalkan perusperiaate on että se maksetaan kaikille täysi-ikäisille. Myös niille jotka tahkoavat miljoonatuloja. Mutta se myös korvaa KAIKKI muut tuet mitä tällä hetkellä maksetaan.

Ideanahan tuo on aivan mahtava, mutta ei tule ikinä käytännössä Suomeen. Suomi kun on byrokratian luvattu maa ja juuri sitähän tuo karsisi valtavasti. Virkamiesten määrä voitaisiin suurinpiirtein puolittaa.

Rahathan tuohon malliin tulee suoraan verotuksesta eli veroprosentti tulisi palkansaajilla nousemaan. Todennäköisesti n. 2500-3000€/kk tuloilla tulisi tuolla järjestelmällä jäämään "tappiolle".

Hyvänä puolenahan on tasaveroon yhdistettynä se että silloin KAIKEN työn vastaanottaminen olisi kannattavaa. Nykyään lyhyitä pätkätöitä tai osa-aikatöitä ei missään nimessä taloudellisesti kannata tehdä.

Kansalaispalkan määräksi kun ei riitä mikään 500€/kk, koska työttömien pitäisi sen jälkeen tuolla rahalla pystyä maksamaan KAIKKI elinkustannukset... Ei tule ikinä onnistumaan. Jos tuon päälle joudutaan vielä erikseen keksimään uudestaan asumis- sun muita tukia niin koko järjestelmä menettää merkityksensä.

Ei ihan helppo yhtälä tuota saada toimimaan.

Lue lisää

Jos kansalaispalkka astuisi voimaan alkaisi työnvuokrausfirmat varmaan tuottamaan entistä enemmän, koska mikä tahansa työnteko kannattaisi. Mielestäni työnvuokrausfirmojen etu on erittäin huono asia, kun vetävät välistä jo muutenkin.

Pastean tähän osan tuolta ylempää, jossa vastasin samaan kysymykseen: "Itsekkin tuota ihmettelin aluksi, mutta menee kuulemma niin, että kunnat maksavat jonkin osuuden tuosta, jolloin se ei näy Suomen valtion budjetissa. Ainakin toimeentulotuki taitaa tulla käytännössä kokonaan kunnalta."

Perustulon voisi rahoittaa tuolla 43 miljardilla, jota ei tarvitsisi enää perustulopäätöksen jälkeen maksaa. Tosin ongelmallista olisi se, miten saataisiin siirrettyä kuntien osuus valtion budjettiin, jolloin asiat olisivat ikäänkuin yhteismitallisia.