Tilastonikkarointia?

r=4 929/2π=929?

2014-11-20 21:01:16

Henkilökohtaisesti olen lähes päivittäin tekemisissä tilastoiden ja yleensäkin laskennallisten "pähkinöiden" parissa.

Eräs asia minua askarruttaa Suomen adventtikirkon ilmoittamissa tilastoissa. Nimittäin kun adventtikirkko ilmoittaa seurakuntiensa jäsenmääriä, niin niissä laskentamalleissa tuntuu olevan rutkasti ilmaa välissä?

Esimerkiksi tuon esiin nyt muutamia Suomen adventtikirkon itsensä ilmoittamia "jäsenarvailujaan".

TAKR= Tampereen Kristillinen Koulu
Kirkon omilla sivuilla kerrotaan, että adventtikirkon jäseniä koulussa olisi 250. Koulussa on n. 215 oppilasta ja 15 opettajaa sekä 4 sijaisopettajaa.
Koulu on yhteiskristillinen ja minulla on sellaista tietoa, että kaikki koulun oppilaat eivät kuulu adventtikirkkoon.

Sama pätee myös Toivonlinnan kouluun, jossa kaikki oppilaat on laskettu adventtikirkon jäseniksi ja lisäksi Toivonlinnan seurakuntaan kuuluisi 223 jäsentä ja kuitenkin siellä liikuntasalissa lauantaiaamuisin on runsaasti tyhjiä paikkoja, eikä sinne sovi istumaan kuin vähän toista sataa henkilöä.

Asia jäi minua askarruttamaan ja otinkin tehtäväkseni käydä muutamassa suurimassa adventtiseurakunnassa eri puolilla Suomea ja tässäpä tulos "ristiretkeltäni":

Helsinki Kallio:
Ilmoitettu jäsenmäärä 197
Paikalla lauantaina keskimäärin 20 henkilöä.

Helsinki Annankatu:
Ilmoitettu jäsenmäärä 339
Paikalla lauantaina keskimäärin 28 henkilöä.

Turku Betel:
Ilmoitettu jäsenmäärä 349
Paikalla lauantaina keskimäärin 25 henkilöä.

Tampere Ilomäentie:
Ilmoitettu jäsenmäärä 350
Paikalla lauantaina keskimäärin 35 henkilöä.

Tampere Aitolahti:
Ilmoitettu jäsenmäärä 149
Paikalla lauantaina keskimäärin 18 henkilöä.

Jyväskylä:
Ilmoitettu jäsenmäärä 193
Paikalla lauantaina keskimäärin 16 henkilöä.

Siinä nyt näitä "tilastoissa" suurimpia Adventtiseurakuntia Suomessa.
Jokin ei nyt aivan havaintooni perustuen täsmää ja olisi perin selventävää saada jonkun adventtikirkon "matemaatikon" selitys sille, että miten Suomen adventtikirkon jäsenistön määräksi on saatu rapiat 4900?
Kun nyt kävin kaikkien seurakuntien jäsenmäärän läpi, jotka adventtikirkko itse oli ilmoittanut, myös ruotsinkieliset ja "international" ryhmät, niin en millään saanut kokoon, vaikka laskisin nekin mukaan, jotka kuuluvat jäseninä vain paikallisseurakuntiin, mutta eivät ole adventtikirkon jäseniä.

Pitänee käydä adventistien nuorisojuhlilla Hämeenlinnassa 21.11. ("vuosijuhlilla", sama porukka käy nimittäin molemmilla vuotuisilla juhlilla).
Sieltähän saa varmaan suhteellisen hyvän otannan adventtikirkon jäsenistä Suomessa, jotka vielä jollain tavalla vaikuttavat yhteisönsä sisällä ja joita voidaan kutsua seurakuntiensa jäseniksi?

145

Äänestä

Vastaukset

kiitos Jeesus
2014-11-20 21:47:12
Hyvä kun silmät aukenevat niin paljastuu
a) Suomen Adventtikirkon totuus
b) 10 käskyn rikkominen
c) "adventtitotuus"
Liikaset liikkeellä!
2014-11-20 21:55:12
Jokunen aika sitten nimimerkki levollinen_mieli kirjoitti, että " adventtikirkon jäsenmäärän kasvu on valtavaa" ja että "Suomessa on satatuhatta adventistia".

Joten ylöspäin taitaa tuota ilmaa eli harhaisten ajatusten kaasuja olla melkoisen runsaasti...
- taitaapi olla?
  2014-11-21 17:55:46
  "levollinen mieli" taitaa olla manan majoilla ja siis jälleen yksi advari vähemmän.
- Ihanko totta?
  2014-11-21 21:20:09
  taitaapi olla? kirjoitti:
  "levollinen mieli" taitaa olla manan majoilla ja siis jälleen yksi advari vähemmän.
  Kupsahtiko se, vai pamahti, kun niin paisui nuo ajatukset? Vielähän se joku päivä sitten täällä kupaji...
...
2014-11-20 22:00:37
Suurin osa adventisteista on siis nimikristittyjä jotka ei sapatinvietosta piittaa mitään!
- Esimerkillistä!
  2014-11-20 22:06:32
  ... Ja kuitenkin ovat vaatimassa, että kaikkien muidenkin on ruvettava pitämään sapattia. Ihan heidän esimerkkinsä mukaan. Jep!
Vanhin
2014-11-20 23:49:49
Tilastonikkaroija taitaa itse muunnella tilastojaan. Adventist.fi sivuston linkin mukaan Tampereen kristillisessä koulussa on 213 oppilasta, eikä missään sanota, että olisivat kaikki adventisteja. Ainakaan haku toiminnon kautta ei löytynyt mainintaa 250 takrikolaisesta.

Kyllähän ihminen voi adventisti olla ja nauttia Herrasta ja levosta kotonaankin.

Tarvitaan useita visiittejä ennenkuin voi puhua "keskimääräisestä" kävijämäärästä. Oletan, että kaikkien mainittujen seurakuntien kävijämäärä voi joskus olla se, mitä mainittiin. Mutta normaalisti???

Tapanani on myös laskea läsnäolijat, kun kirkossa käyn. Luku on usein myös erilainen, jos laskun tekee kirkon alkaessa tai myöhemmin. Käydessäni viimeksi Aitolahdessa paikalla oli 55 - 60 henkilöä (lapset mukaanlukien) ja Tampereella laskin yli sata henkilöä. Oli ruokailu, ehkä se veti. :) Jyväskylän visiitistä on jo sen verran aikaa, etten muista lukua, mutta tuntui, että pelkkiä mustia oli paikalla se määrä, mikä ylläolevassa listassa mainittiin ja kellari ruokailussa niin täynnä, ettei meinannut istuinpaikkaa löytyä.

Luku 4900 on kastettujen jäsenten määrä. Seurakunnan toimintaan osallistuvien määrä lienee puolet siitä.

Nimimerkki tilastonikkaroinnin nuorisojuhlatikommentti on lähinnä hauska. Mikä "sama porukka"?? Nuorisojuhlilla nimenomaan ei ole "sama porukka" kuin vuosijuhlilla vaan lähes pelkästään ja yksinomaan nuoria. Vanhat juhlikoon milloin haluavat ja kaikki yhdessä kesäjuhlilla. Ei ole tainnut tulla pyörittyä kirkon piirissä pariin vuosikymmeneen??

Nimimerkki esimirkillistä puolestaan kauhistelee sitä, että "ovat vaatimassa, että kaikkien muidenkin on ruvettava pitämään sapattia." Siis kukaa vaatii?? Adventistitko? Sapatti on lahja, ei mikään vaatimusasia. Vai kolkuttaako omatunto, kun Herran Sana jotakin sapatista sanoo??

Palstaa lukiessa tulee se vaikutelma, että te vaaditte meitä vaatimaan, jotta pääsisitte kirjoittamaan sapattivaatimusta vastaan. Kun adventistit eivät tarpeeksi usein spattivaatimuksia tee, niin aloituksesta toiseen jankataan adventistien sapattivaatimusta, vaikka se ei mitenkään liittyisi käsiteltävään aihepiiriin. Alun tilastohan pikemminkin osoittaa (vaikka ei tarkka olisikaan), etteivät adventistit edes jäseniltään vaadi sapatin suhteen kovin paljon. Nimimerkki tilastonikkari voisi tehdä tilaston siitä, kuka täällä puhuu sapattivaatimuksesta... ja jatkoksi vielä toinen siitä, kuka kirjoittaa pedon merkistä. Veikkaan kirkon vastustajien voittavan 25-1. :D
- peter kristian
  2014-11-21 08:21:22
  Adventtikirkolla on oma propagandansa ja pitkät selitykset kuuluvat olennaisesti "adventtitotuuteen", uskottavaa vai mitä?
  Raamattututkiskelu ei kiinnosta jäseniä ja monelta puuttuu Raamattu.
  Sinä osaat kertoa kuinka paljon oman seurakuntasi jäsenistä on nimiadventisteja?
- Kopittelija007
  2014-11-21 08:21:34
  Vanhin: " kuka kirjoittaa pedon merkistä. Veikkaan kirkon vastustajien
  voittavan 25-1. :D "
  
  ___________________________________
  
  Noh kukas sitten niin OPETTAA, Mikä kirkkokunta?
  
  Mikä kirkkokunta opettaa sunnuntaita "pedon merkkinä" jos ei sitten adventistit ?
  ja sillä sitten hyökitään lyömäaseena muuta kristikuntaa vastaan ja pelotellaan vielä "heikkouskoisia" ja yritetään järkyttää jo uskossa olevia kristittyjä omituisilla syytöksillä ja omituisilla opinmääreillä ?
  
  Siis Mikä kirkkokunta tätä tekee ? Kerro !
- Sokeat pisteenne
  2014-11-21 11:24:22
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Vanhin: " kuka kirjoittaa pedon merkistä. Veikkaan kirkon vastustajien
  voittavan 25-1. :D "
  
  ___________________________________
  
  Noh kukas sitten niin OPETTAA, Mikä kirkkokunta?
  
  Mikä kirkkokunta opettaa sunnuntaita "pedon merkkinä" jos ei sitten adventistit ?
  ja sillä sitten hyökitään lyömäaseena muuta kristikuntaa vastaan ja pelotellaan vielä "heikkouskoisia" ja yritetään järkyttää jo uskossa olevia kristittyjä omituisilla syytöksillä ja omituisilla opinmääreillä ?
  
  Siis Mikä kirkkokunta tätä tekee ? Kerro !
  Kopittelija007, niinpä juuri, adventismi OPETTAA sunnuntaita pedonmerkkinä ja muut kristityt vaikkapa tällä palstalla oikaisevat tätä harhaa ja epäraamatullisuutta - ja saavat siitä sitten syyt niskaansa, että aiheesta keskustelevat!!!
  
  Mestareita ovat vääntelyssä ja kääntelyssä nämä adventisti"vanhimmat", kun saavatkin asian näyttämään siltä, että "ne muut, ne muut"...
  
  Ja sinulle "vanhin": Ai etteivätkö adventistit vaadi, että kaikkien tulisi pitää sapattia?! Kyllä niitä tuomitsevia kommentteja täällä lentelee adventistien taholta päivittäin (varsinkin joidenkin vakikirjoittajien). Siinähän sitten samalla tuomitaan sunnuntaina jumalanpalvelukseen menijät paholaisen lapsiksi. Mitä omantunnon kolkutusta se muuten aiheuttaisi, jos ihminen menee ylösnousemuspäivänä ylistämään Ylösnoussutta Herraansa? Onko tämä jollain tavoin niin paha teko, että omantunnon siitä täytyisi alkaa pitää meteliä?
- Vanhin
  2014-11-21 12:35:14
  Sokeat pisteenne kirjoitti:
  Kopittelija007, niinpä juuri, adventismi OPETTAA sunnuntaita pedonmerkkinä ja muut kristityt vaikkapa tällä palstalla oikaisevat tätä harhaa ja epäraamatullisuutta - ja saavat siitä sitten syyt niskaansa, että aiheesta keskustelevat!!!
  
  Mestareita ovat vääntelyssä ja kääntelyssä nämä adventisti"vanhimmat", kun saavatkin asian näyttämään siltä, että "ne muut, ne muut"...
  
  Ja sinulle "vanhin": Ai etteivätkö adventistit vaadi, että kaikkien tulisi pitää sapattia?! Kyllä niitä tuomitsevia kommentteja täällä lentelee adventistien taholta päivittäin (varsinkin joidenkin vakikirjoittajien). Siinähän sitten samalla tuomitaan sunnuntaina jumalanpalvelukseen menijät paholaisen lapsiksi. Mitä omantunnon kolkutusta se muuten aiheuttaisi, jos ihminen menee ylösnousemuspäivänä ylistämään Ylösnoussutta Herraansa? Onko tämä jollain tavoin niin paha teko, että omantunnon siitä täytyisi alkaa pitää meteliä?
  Ollaanpa sitä nyt kiihdyksissä. Myönnetään, joku adventisti on joskus varmaan sanonut sapatin olevan oikea lepopäivä ja sunnuntain pedon merkki. Mutta ei kukaan adventisti sitä täällä kokoaikaa toista niinkuin te jatkuvasti kauhistelette tätä adventistien kauheutta. Suhde taitaa tosiaankin olla 25:1 adventtikirkon vastustajien ja adventistien pedon merkki kommenttien suhteen.
  
  Mutta teillä ei selvästi ole näkökulmaa tajuta, että täällä on myös joku adventisti sanonut, ettei lepopäivä ole pedon merkki tai Jumalan sinetti kysymyksen ytimessä vaan joku muu uskon ydinasioista. Tai täällä on joku myös todennut, ettei kirkon perusopinkohdissa sanota mitään pedon merkistä. Miten kirkon vastustajat reagoivat, kun joku tällaisen ajatuksen esittää? Reaktio on suorastaan riemastuttava. Yritätte yleensä kuorossa todistaa, ettei tällä tavalla ajatteleva adventisti ole oikea adventisti tai että kyllä tei kerran kaksikymmentä vuotta sitten kokouksessa kuulitte jonkun adventistin sanovan ihan muuta! Ehkä joku ihan todistaa, että joku tällä palstalla vuosi sitten niin kirjoitti. Hurraa, asia todistettu!
  
  Pelkkä ajatuskin siihen suuntaan, että kysymyksessä voisi olla jotakin laajempaa saa teidät liki paniikkiin, koska silloin teillä ei enää olisikaan rmieltä rikkoutuneen levarin tavoin toistaa jatkuvaa lauluanne pedon merkistä ja ties mistä.
  
  Kaikissa asioissa on aina enemmän sisältöä kuin tämän palstan yhteen pisteeseen tuijottajat sanovat - olivat sitten advenitsteja tai adventismin vastustajia. Ja yhteen pisteeseen jämähtäneitä maailmasta ja erityisesti täältä näyttää löytyvän kasapäin. :D
- haluat totuuden
  2014-11-21 12:43:15
  Vanhin kirjoitti:
  Ollaanpa sitä nyt kiihdyksissä. Myönnetään, joku adventisti on joskus varmaan sanonut sapatin olevan oikea lepopäivä ja sunnuntain pedon merkki. Mutta ei kukaan adventisti sitä täällä kokoaikaa toista niinkuin te jatkuvasti kauhistelette tätä adventistien kauheutta. Suhde taitaa tosiaankin olla 25:1 adventtikirkon vastustajien ja adventistien pedon merkki kommenttien suhteen.
  
  Mutta teillä ei selvästi ole näkökulmaa tajuta, että täällä on myös joku adventisti sanonut, ettei lepopäivä ole pedon merkki tai Jumalan sinetti kysymyksen ytimessä vaan joku muu uskon ydinasioista. Tai täällä on joku myös todennut, ettei kirkon perusopinkohdissa sanota mitään pedon merkistä. Miten kirkon vastustajat reagoivat, kun joku tällaisen ajatuksen esittää? Reaktio on suorastaan riemastuttava. Yritätte yleensä kuorossa todistaa, ettei tällä tavalla ajatteleva adventisti ole oikea adventisti tai että kyllä tei kerran kaksikymmentä vuotta sitten kokouksessa kuulitte jonkun adventistin sanovan ihan muuta! Ehkä joku ihan todistaa, että joku tällä palstalla vuosi sitten niin kirjoitti. Hurraa, asia todistettu!
  
  Pelkkä ajatuskin siihen suuntaan, että kysymyksessä voisi olla jotakin laajempaa saa teidät liki paniikkiin, koska silloin teillä ei enää olisikaan rmieltä rikkoutuneen levarin tavoin toistaa jatkuvaa lauluanne pedon merkistä ja ties mistä.
  
  Kaikissa asioissa on aina enemmän sisältöä kuin tämän palstan yhteen pisteeseen tuijottajat sanovat - olivat sitten advenitsteja tai adventismin vastustajia. Ja yhteen pisteeseen jämähtäneitä maailmasta ja erityisesti täältä näyttää löytyvän kasapäin. :D
  Totuus selviää kun kysyy a pastorilta onko sunnuntaista tuleva pedonmerkki?
  Ilman pitkiä selityskokoelmia kyllä/ei vastaus riittää.
- Kopittelija007
  2014-11-21 14:12:12
  Vanhin kirjoitti:
  Ollaanpa sitä nyt kiihdyksissä. Myönnetään, joku adventisti on joskus varmaan sanonut sapatin olevan oikea lepopäivä ja sunnuntain pedon merkki. Mutta ei kukaan adventisti sitä täällä kokoaikaa toista niinkuin te jatkuvasti kauhistelette tätä adventistien kauheutta. Suhde taitaa tosiaankin olla 25:1 adventtikirkon vastustajien ja adventistien pedon merkki kommenttien suhteen.
  
  Mutta teillä ei selvästi ole näkökulmaa tajuta, että täällä on myös joku adventisti sanonut, ettei lepopäivä ole pedon merkki tai Jumalan sinetti kysymyksen ytimessä vaan joku muu uskon ydinasioista. Tai täällä on joku myös todennut, ettei kirkon perusopinkohdissa sanota mitään pedon merkistä. Miten kirkon vastustajat reagoivat, kun joku tällaisen ajatuksen esittää? Reaktio on suorastaan riemastuttava. Yritätte yleensä kuorossa todistaa, ettei tällä tavalla ajatteleva adventisti ole oikea adventisti tai että kyllä tei kerran kaksikymmentä vuotta sitten kokouksessa kuulitte jonkun adventistin sanovan ihan muuta! Ehkä joku ihan todistaa, että joku tällä palstalla vuosi sitten niin kirjoitti. Hurraa, asia todistettu!
  
  Pelkkä ajatuskin siihen suuntaan, että kysymyksessä voisi olla jotakin laajempaa saa teidät liki paniikkiin, koska silloin teillä ei enää olisikaan rmieltä rikkoutuneen levarin tavoin toistaa jatkuvaa lauluanne pedon merkistä ja ties mistä.
  
  Kaikissa asioissa on aina enemmän sisältöä kuin tämän palstan yhteen pisteeseen tuijottajat sanovat - olivat sitten advenitsteja tai adventismin vastustajia. Ja yhteen pisteeseen jämähtäneitä maailmasta ja erityisesti täältä näyttää löytyvän kasapäin. :D
  Vanhin: "täällä on joku myös todennut, ettei kirkon perusopinkohdissa sanota mitään pedon merkistä"
  
  _______________________________
  
  Niin... kun lukee Kai Arasalon tekstejä niin silloin se "pedonmerkki" sunnuntai saa vähäpätöisemmän merkityksen ulkopuolisten silmissä mutta kun taas lukee Timo Flinkiä tai monia muitakin maallikkoja, niin se asia onkin tosi tärkeä !
  
  Mutta sitähän tämä adventistien "profeetan" Ellenin näkykin n.1850-luvulta kirjassa "kristillisiä kokemuksia" täsmentää eli SAPATTIA, siis näyssä jossa "Pelastuksemme Päämies" esiintyykin adventistien mukaan peitenimellä "Ylienkeli Mikael" ! :O
  
  Lainaus: "Pelastuksemme Päämies johti taistelua".."Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
  
  Vrt Joh Ilm 12:7 "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,"
  
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139237
  
  Eli ... Jos rakennuksen runko on pahasti homeessa niin se rakennus pitää uusia kokonaan muuten siitä ei asuttavaa saa, vaan sellaisessa talossa saakin elää myrkkykaasujen joukossa koko elämänsä !
- Kopittelija007
  2014-11-21 14:18:32
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Vanhin: "täällä on joku myös todennut, ettei kirkon perusopinkohdissa sanota mitään pedon merkistä"
  
  _______________________________
  
  Niin... kun lukee Kai Arasalon tekstejä niin silloin se "pedonmerkki" sunnuntai saa vähäpätöisemmän merkityksen ulkopuolisten silmissä mutta kun taas lukee Timo Flinkiä tai monia muitakin maallikkoja, niin se asia onkin tosi tärkeä !
  
  Mutta sitähän tämä adventistien "profeetan" Ellenin näkykin n.1850-luvulta kirjassa "kristillisiä kokemuksia" täsmentää eli SAPATTIA, siis näyssä jossa "Pelastuksemme Päämies" esiintyykin adventistien mukaan peitenimellä "Ylienkeli Mikael" ! :O
  
  Lainaus: "Pelastuksemme Päämies johti taistelua".."Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
  
  Vrt Joh Ilm 12:7 "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,"
  
  http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139237
  
  Eli ... Jos rakennuksen runko on pahasti homeessa niin se rakennus pitää uusia kokonaan muuten siitä ei asuttavaa saa, vaan sellaisessa talossa saakin elää myrkkykaasujen joukossa koko elämänsä !
  Lisäys tähän jatkoksi: Adventistien 28 opinkohtaa: Sapatti !
  
  "4. Uskollisuuden merkki. Kuten Aadamin ja Eevan uskollisuutta koeteltiin hyvän - ja pahantiedon puulla, joka oli keskellä Eedenin paratiisia, samoin jokaisen ihmisen uskollisuutta Jumalaa kohtaan koetellaan sapattikäskyllä, joka on keskellä dekalogia.
  
  Raamattu paljastaa, että ennen Kristuksen toista tulemusta koko maailma jakautuu KAHTEEN RYHMÄÄN: niihin, jotka ovat uskollisia ja "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). Tuona aikana Jumalan totuus esitetään voimakkaana koko maailmalle ja kaikille selviää, että Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan."
  
  http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
- Kopittelija007
  2014-11-21 14:19:39
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Lisäys tähän jatkoksi: Adventistien 28 opinkohtaa: Sapatti !
  
  "4. Uskollisuuden merkki. Kuten Aadamin ja Eevan uskollisuutta koeteltiin hyvän - ja pahantiedon puulla, joka oli keskellä Eedenin paratiisia, samoin jokaisen ihmisen uskollisuutta Jumalaa kohtaan koetellaan sapattikäskyllä, joka on keskellä dekalogia.
  
  Raamattu paljastaa, että ennen Kristuksen toista tulemusta koko maailma jakautuu KAHTEEN RYHMÄÄN: niihin, jotka ovat uskollisia ja "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). Tuona aikana Jumalan totuus esitetään voimakkaana koko maailmalle ja kaikille selviää, että Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan."
  
  http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
  Siis huomaa:
  
  " ", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). "
- Kopittelija007
  2014-11-21 14:22:56
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Siis huomaa:
  
  " ", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). "
  Ja vielä niitiksi:
  
  " Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan" ! :O
- Jämähtänytkasapää?
  2014-11-21 14:26:42
  Vanhin kirjoitti:
  Ollaanpa sitä nyt kiihdyksissä. Myönnetään, joku adventisti on joskus varmaan sanonut sapatin olevan oikea lepopäivä ja sunnuntain pedon merkki. Mutta ei kukaan adventisti sitä täällä kokoaikaa toista niinkuin te jatkuvasti kauhistelette tätä adventistien kauheutta. Suhde taitaa tosiaankin olla 25:1 adventtikirkon vastustajien ja adventistien pedon merkki kommenttien suhteen.
  
  Mutta teillä ei selvästi ole näkökulmaa tajuta, että täällä on myös joku adventisti sanonut, ettei lepopäivä ole pedon merkki tai Jumalan sinetti kysymyksen ytimessä vaan joku muu uskon ydinasioista. Tai täällä on joku myös todennut, ettei kirkon perusopinkohdissa sanota mitään pedon merkistä. Miten kirkon vastustajat reagoivat, kun joku tällaisen ajatuksen esittää? Reaktio on suorastaan riemastuttava. Yritätte yleensä kuorossa todistaa, ettei tällä tavalla ajatteleva adventisti ole oikea adventisti tai että kyllä tei kerran kaksikymmentä vuotta sitten kokouksessa kuulitte jonkun adventistin sanovan ihan muuta! Ehkä joku ihan todistaa, että joku tällä palstalla vuosi sitten niin kirjoitti. Hurraa, asia todistettu!
  
  Pelkkä ajatuskin siihen suuntaan, että kysymyksessä voisi olla jotakin laajempaa saa teidät liki paniikkiin, koska silloin teillä ei enää olisikaan rmieltä rikkoutuneen levarin tavoin toistaa jatkuvaa lauluanne pedon merkistä ja ties mistä.
  
  Kaikissa asioissa on aina enemmän sisältöä kuin tämän palstan yhteen pisteeseen tuijottajat sanovat - olivat sitten advenitsteja tai adventismin vastustajia. Ja yhteen pisteeseen jämähtäneitä maailmasta ja erityisesti täältä näyttää löytyvän kasapäin. :D
  Ollaanpa sitä nyt paniikissa. Nämä väittämät sunnuntaista pedonmerkkinä eivät ole "kahdenkymmenen vuoden takaa" vaan ihan tällä palstalla (päivittäin). Ahkerimpana adventtikirkon edustajat "pyh!" ja nimimerkki 1234567. He suorastaan vannovat sunnuntain olevan pedonmerkki! Ja paavi on peto, sitä jaksavat toistaa, ja toistaa ja toistaa... Ja sitten heti perään ylösnousemuspäivän pitäjille: "Heillä ei aamunkoittoa ole."
  
  Jotkut kirjoittajat yrittävät sanoa, ettei tämä ole yhtenevä kanta edes pastorien kesken ja että esim. K.A. on aivan eri mieltä tästä asiasta - jo kuuluu huuto: "On harhaoppinen!"
  
  Tuijottamisen ja raamatullisen koettelun arvoisia pisteitä adventismissa muuten on "kasapäin" (ja kaikki pisteet eivät raamatullisesta testistä selviä), joten tuijotusta silmät tapillaan voinevat palstalaiset jatkaa jämähtäen tai jämähtämättä, ihan kuinka vaan...
  
  Tuo moite "kuorolaisuudesta" ei pidä paikkaansa, ei ainakaan kaikkien kohdalla. Uskon, että täällä on aivan omilla aivoillaan ajattelevia täysijärkisiä kirjoittajia, jotka sanovat mielipiteensä yksilöinä - vaikka sitten sattuisivatkin joskus olemaan keskenään samaa mieltä.
  
  Tämä oli vastaus nimim. Vanhin kirjoitukseen 21.11.2014 12:35
- Vanhin
  2014-11-21 14:37:05
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Lisäys tähän jatkoksi: Adventistien 28 opinkohtaa: Sapatti !
  
  "4. Uskollisuuden merkki. Kuten Aadamin ja Eevan uskollisuutta koeteltiin hyvän - ja pahantiedon puulla, joka oli keskellä Eedenin paratiisia, samoin jokaisen ihmisen uskollisuutta Jumalaa kohtaan koetellaan sapattikäskyllä, joka on keskellä dekalogia.
  
  Raamattu paljastaa, että ennen Kristuksen toista tulemusta koko maailma jakautuu KAHTEEN RYHMÄÄN: niihin, jotka ovat uskollisia ja "noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen", ja niihin, jotka kumartavat "petoa ja sen kuvaa" (Ilm. 14:12,9). Tuona aikana Jumalan totuus esitetään voimakkaana koko maailmalle ja kaikille selviää, että Raamatun sapatin kuuliainen noudattaminen on todisteena uskollisuudesta Luojaa kohtaan."
  
  http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
  Valitan, lainauksesi ei ole opinkohdasta... Eikös Kai A tätäkin asiaa ole täällä yrittänyt selittää. Onhan tämä vähän vaikeaa, mutta aika monen adventismin tuntemus taitaa vielä olla ala-astetasoa.
- sda
  2014-11-21 14:39:37
  Jämähtänytkasapää? kirjoitti:
  Ollaanpa sitä nyt paniikissa. Nämä väittämät sunnuntaista pedonmerkkinä eivät ole "kahdenkymmenen vuoden takaa" vaan ihan tällä palstalla (päivittäin). Ahkerimpana adventtikirkon edustajat "pyh!" ja nimimerkki 1234567. He suorastaan vannovat sunnuntain olevan pedonmerkki! Ja paavi on peto, sitä jaksavat toistaa, ja toistaa ja toistaa... Ja sitten heti perään ylösnousemuspäivän pitäjille: "Heillä ei aamunkoittoa ole."
  
  Jotkut kirjoittajat yrittävät sanoa, ettei tämä ole yhtenevä kanta edes pastorien kesken ja että esim. K.A. on aivan eri mieltä tästä asiasta - jo kuuluu huuto: "On harhaoppinen!"
  
  Tuijottamisen ja raamatullisen koettelun arvoisia pisteitä adventismissa muuten on "kasapäin" (ja kaikki pisteet eivät raamatullisesta testistä selviä), joten tuijotusta silmät tapillaan voinevat palstalaiset jatkaa jämähtäen tai jämähtämättä, ihan kuinka vaan...
  
  Tuo moite "kuorolaisuudesta" ei pidä paikkaansa, ei ainakaan kaikkien kohdalla. Uskon, että täällä on aivan omilla aivoillaan ajattelevia täysijärkisiä kirjoittajia, jotka sanovat mielipiteensä yksilöinä - vaikka sitten sattuisivatkin joskus olemaan keskenään samaa mieltä.
  
  Tämä oli vastaus nimim. Vanhin kirjoitukseen 21.11.2014 12:35
  Vai on Pyh adventisti?? En tiennytkään. Ei kuullosta keneltäkään tutulta.
- Kopittelija007
  2014-11-21 14:44:20
  Vanhin kirjoitti:
  Valitan, lainauksesi ei ole opinkohdasta... Eikös Kai A tätäkin asiaa ole täällä yrittänyt selittää. Onhan tämä vähän vaikeaa, mutta aika monen adventismin tuntemus taitaa vielä olla ala-astetasoa.
  Noh mutta täältähän nämä aina vaan Googlen kautta löytyy !
  
  "Ei savua ilman tulta ! "
  
  Koettakaa nyt hyvänen aika päättää mitä te netin kautta ulkopuolisille levitätte !
  
  https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=UWCYU66mLIvK8gfFtYCABQ&gws_rd=ssl#q=28 opinkohtaa
  
  http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
- Kopittelija007
  2014-11-21 14:50:04
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Noh mutta täältähän nämä aina vaan Googlen kautta löytyy !
  
  "Ei savua ilman tulta ! "
  
  Koettakaa nyt hyvänen aika päättää mitä te netin kautta ulkopuolisille levitätte !
  
  https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=UWCYU66mLIvK8gfFtYCABQ&gws_rd=ssl#q=28 opinkohtaa
  
  http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-sapatti
  Vai pitäisikö tästä nyt lähteä arvuuttelemaan, että tässä on kyllä nyt nämä
  28 OPINKOHTAA mitkä pitää tunnustaa ja allekirjoittaa kasteelle mentäessä mutta sitten ei olekaan kuin joku tai osa ja joku on epähuomiossa mennyt jotenkin väärin jne...
  
  Kyllä on alkeellista ! :O
- Kopittelija007
  2014-11-21 15:00:30
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Vai pitäisikö tästä nyt lähteä arvuuttelemaan, että tässä on kyllä nyt nämä
  28 OPINKOHTAA mitkä pitää tunnustaa ja allekirjoittaa kasteelle mentäessä mutta sitten ei olekaan kuin joku tai osa ja joku on epähuomiossa mennyt jotenkin väärin jne...
  
  Kyllä on alkeellista ! :O
  Tästä koko adventistien touhusta tulee jotenkin mieleen tää Matin ja Laurin YouTube sketsi ja matin sanat " se on niin ja se on näin. se on mutta...mä teen asioita..niinkuin vertauskuvallisesti..." LOL
  
  https://www.youtube.com/watch?v=9N_-zopnwp8
- Seliseliseliseliseli
  2014-11-21 15:05:53
  Vanhin kirjoitti:
  Valitan, lainauksesi ei ole opinkohdasta... Eikös Kai A tätäkin asiaa ole täällä yrittänyt selittää. Onhan tämä vähän vaikeaa, mutta aika monen adventismin tuntemus taitaa vielä olla ala-astetasoa.
  Mitä sinä, "vanhin" nyt sitten valitat? Jos kerran tällaista virallisesti adventistien kirjasto-linkin tekstissä lukee, niin eikö se sitten pidäkään paikkaansa?
  
  Tuo veruke, "ei ole opinkohdasta" on surkuhupaisa! Vaikka se ei olisikaan opinkohdasta, vaan opinkohdan selityksestä, niin eihän se noita sanoja ja niiden sisältöä olemattomiksi tee, vai tekeekö? Käsittääkseni tässä "syvennetään" opinkohtaa, selitetään, mitä perimmiltään on kysymys (siis adventistisessa teologiassa, tämä pitää muistaa; sillähän ei välttämättä ole yleispätevyyttä muualla kuin adventismin sisällä). Eikö selitys sitten olekaan paikkansa pitävä, vai mistä johtuu tämä soutaminen ja huopaaminen???
- Joukkoon mahtuu
  2014-11-21 15:07:22
  sda kirjoitti:
  Vai on Pyh adventisti?? En tiennytkään. Ei kuullosta keneltäkään tutulta.
  Tunnetko sinä sda kaikki Suomen adventistit?
- r=4 929/2π=929?
  2014-11-21 15:31:33
  Vanhin kirjoitti:
  Ollaanpa sitä nyt kiihdyksissä. Myönnetään, joku adventisti on joskus varmaan sanonut sapatin olevan oikea lepopäivä ja sunnuntain pedon merkki. Mutta ei kukaan adventisti sitä täällä kokoaikaa toista niinkuin te jatkuvasti kauhistelette tätä adventistien kauheutta. Suhde taitaa tosiaankin olla 25:1 adventtikirkon vastustajien ja adventistien pedon merkki kommenttien suhteen.
  
  Mutta teillä ei selvästi ole näkökulmaa tajuta, että täällä on myös joku adventisti sanonut, ettei lepopäivä ole pedon merkki tai Jumalan sinetti kysymyksen ytimessä vaan joku muu uskon ydinasioista. Tai täällä on joku myös todennut, ettei kirkon perusopinkohdissa sanota mitään pedon merkistä. Miten kirkon vastustajat reagoivat, kun joku tällaisen ajatuksen esittää? Reaktio on suorastaan riemastuttava. Yritätte yleensä kuorossa todistaa, ettei tällä tavalla ajatteleva adventisti ole oikea adventisti tai että kyllä tei kerran kaksikymmentä vuotta sitten kokouksessa kuulitte jonkun adventistin sanovan ihan muuta! Ehkä joku ihan todistaa, että joku tällä palstalla vuosi sitten niin kirjoitti. Hurraa, asia todistettu!
  
  Pelkkä ajatuskin siihen suuntaan, että kysymyksessä voisi olla jotakin laajempaa saa teidät liki paniikkiin, koska silloin teillä ei enää olisikaan rmieltä rikkoutuneen levarin tavoin toistaa jatkuvaa lauluanne pedon merkistä ja ties mistä.
  
  Kaikissa asioissa on aina enemmän sisältöä kuin tämän palstan yhteen pisteeseen tuijottajat sanovat - olivat sitten advenitsteja tai adventismin vastustajia. Ja yhteen pisteeseen jämähtäneitä maailmasta ja erityisesti täältä näyttää löytyvän kasapäin. :D
  Vanhimmalle:
  https://isecure.fi/registers/sympatia/index.php?command=EMaksuTilanne
  
  Adventtikirkko itse ilmoittaa myös tilastonsa ja kun katsot linkin sivua ja sen oikeanpuoleista "pylvässaraketta", niin vihreä vaaka pylväs tarkoittaa jäsenmäärää kuten voit itse pylväskaavion yläpuolella olevasta värien selityksestä todeta.
- Vanhin
  2014-11-21 16:40:00
  r=4 929/2π=929? kirjoitti:
  Vanhimmalle:
  https://isecure.fi/registers/sympatia/index.php?command=EMaksuTilanne
  
  Adventtikirkko itse ilmoittaa myös tilastonsa ja kun katsot linkin sivua ja sen oikeanpuoleista "pylvässaraketta", niin vihreä vaaka pylväs tarkoittaa jäsenmäärää kuten voit itse pylväskaavion yläpuolella olevasta värien selityksestä todeta.
  No hyvä, sieltähän se löytyi. Normaalin seurakunnan kohdalla tästä tilastosta varmaankin löytyy seurakunnan jäsenmäärä. Koulu ei kuitenkaan ole seurakunta eikä millään koululla tietääkseni ole vielä koskaan ollut yhtään jäsentä.
  
  Ne koulut, jotka jollakin projektilla Sympatiakeräykseen osallistuvat, laittavat varmaan keräysraporttiinsa osallistujien määrän, esim. oppilaat plus henkilökunta plus mahdolliset vanheimpainyhdistyksen osallistujat. Mukana on sekä adventisteja, että sellaisia, jotka eivät kirkkoon kuulu. Kyseessä lienee siis yksinkertainen nettisivun laatijan virhe. Koulujen kohdalla olisi pitänyt sana jäsenmäärä pitänyt vaihtaa osallistujien määräksi. Se olisi siinäkin mielessä ollut järkevää, että koulun Adventistit tietenkin ovat myös jonkun paikallisseurakunnan tilastossa mukana.
  
  Oletan, vaikka en viitsi alkaa laskea, että tämän tilaston "jäsenmäärä" on korkeampi kuin adventikirkon ilmoittama jäsenmäärä - paitsi, että tästä tilastosta näyttää puuttuvan niin Lapin lähetyksen kuin Ruotsalaisen piirikunnan seurakunnat.
- pyh!
  2014-11-21 16:45:19
  Seliseliseliseliseli kirjoitti:
  Mitä sinä, "vanhin" nyt sitten valitat? Jos kerran tällaista virallisesti adventistien kirjasto-linkin tekstissä lukee, niin eikö se sitten pidäkään paikkaansa?
  
  Tuo veruke, "ei ole opinkohdasta" on surkuhupaisa! Vaikka se ei olisikaan opinkohdasta, vaan opinkohdan selityksestä, niin eihän se noita sanoja ja niiden sisältöä olemattomiksi tee, vai tekeekö? Käsittääkseni tässä "syvennetään" opinkohtaa, selitetään, mitä perimmiltään on kysymys (siis adventistisessa teologiassa, tämä pitää muistaa; sillähän ei välttämättä ole yleispätevyyttä muualla kuin adventismin sisällä). Eikö selitys sitten olekaan paikkansa pitävä, vai mistä johtuu tämä soutaminen ja huopaaminen???
  OPINKOHTA ja opinkohtaa selittävä teos ovat KAKSI ERI ASIAA.
- sda
  2014-11-21 16:53:46
  Joukkoon mahtuu kirjoitti:
  Tunnetko sinä sda kaikki Suomen adventistit?
  Totta maar tunnen... ainakin melkein kaikki... no jonkun verran... myös eri puolilla maata... sanotaan vaikka Kemiöstä Sodankylään ja Porista Mätäsvaaraan.... ja siltä väliltä :)
- r=4 929/2π=929?
  2014-11-21 17:52:41
  Vanhin kirjoitti:
  No hyvä, sieltähän se löytyi. Normaalin seurakunnan kohdalla tästä tilastosta varmaankin löytyy seurakunnan jäsenmäärä. Koulu ei kuitenkaan ole seurakunta eikä millään koululla tietääkseni ole vielä koskaan ollut yhtään jäsentä.
  
  Ne koulut, jotka jollakin projektilla Sympatiakeräykseen osallistuvat, laittavat varmaan keräysraporttiinsa osallistujien määrän, esim. oppilaat plus henkilökunta plus mahdolliset vanheimpainyhdistyksen osallistujat. Mukana on sekä adventisteja, että sellaisia, jotka eivät kirkkoon kuulu. Kyseessä lienee siis yksinkertainen nettisivun laatijan virhe. Koulujen kohdalla olisi pitänyt sana jäsenmäärä pitänyt vaihtaa osallistujien määräksi. Se olisi siinäkin mielessä ollut järkevää, että koulun Adventistit tietenkin ovat myös jonkun paikallisseurakunnan tilastossa mukana.
  
  Oletan, vaikka en viitsi alkaa laskea, että tämän tilaston "jäsenmäärä" on korkeampi kuin adventikirkon ilmoittama jäsenmäärä - paitsi, että tästä tilastosta näyttää puuttuvan niin Lapin lähetyksen kuin Ruotsalaisen piirikunnan seurakunnat.
  Voisitko sitten "vanhin" kertoa, että mistä jäsenmäärästä mahtaa olle kysymys?
  Kun nuo kaikki jäsenmäärän(vihreä pylväsrivistö) luvut laskee yhteen niin saadaan tulokseksi 4554, eli täsmää melko hyvin kun lisätään vielä ne ruotsinkieliset ja kansainväliset ryhmät ja tulokseksi tulee adventtikirkon tekemien omien laskelmien ja tilastoinnin jälkeen 4929.
  
  Vanhin kirjoitti:
  
  "Oletan, vaikka en viitsi alkaa laskea..."
  
  Tässäpä ilmaisussasi tulee hyvin ilmi se teidän yhteisönne motto. "Perustamme kaiken täysin oletuksille."
- Vanhin
  2014-11-21 17:54:10
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Vai pitäisikö tästä nyt lähteä arvuuttelemaan, että tässä on kyllä nyt nämä
  28 OPINKOHTAA mitkä pitää tunnustaa ja allekirjoittaa kasteelle mentäessä mutta sitten ei olekaan kuin joku tai osa ja joku on epähuomiossa mennyt jotenkin väärin jne...
  
  Kyllä on alkeellista ! :O
  Ei tämä todellisuudessa ole yhtään vaikeaa tai monimutkaista... ja jos jotakin ei tiedä, asiaa voi aina joltakin adventistilta kysyä. :D
- Vanhin
  2014-11-21 18:07:42
  r=4 929/2π=929? kirjoitti:
  Voisitko sitten "vanhin" kertoa, että mistä jäsenmäärästä mahtaa olle kysymys?
  Kun nuo kaikki jäsenmäärän(vihreä pylväsrivistö) luvut laskee yhteen niin saadaan tulokseksi 4554, eli täsmää melko hyvin kun lisätään vielä ne ruotsinkieliset ja kansainväliset ryhmät ja tulokseksi tulee adventtikirkon tekemien omien laskelmien ja tilastoinnin jälkeen 4929.
  
  Vanhin kirjoitti:
  
  "Oletan, vaikka en viitsi alkaa laskea..."
  
  Tässäpä ilmaisussasi tulee hyvin ilmi se teidän yhteisönne motto. "Perustamme kaiken täysin oletuksille."
  En tämän tilaston mysteeriä valitettavasti osaa tämän pitemmälle avata. Sympatiatilasto tuskin muutenkaan on paras nettisivu jäsentietojen pohdiskeluun. Asiaa pitää siis kysyä niiltä, jotka numeroita tänne kirjailevat.
  
  Siitä olen varma, ettei yhdelläkään koululla ole yhtään "jäsentä". Kouluissa on vain oppilaita, opettajia, henkilökuntaa jne. Jäsenet kuuluvat paikallisseurakuntiin.
- Kopittelija007
  2014-11-21 18:13:58
  pyh! kirjoitti:
  OPINKOHTA ja opinkohtaa selittävä teos ovat KAKSI ERI ASIAA.
  Onko Pyh! siis opinkohtaa selittävä teos VÄÄRIN ? Miksi sitä ei sitten korjata OIKEIN ?
  
  Nythän kaikki adventismin ulkopuoliset saavat aivan väärän kuvan... Eihän sunnuntai sitten olekaan "Pedon Merkki" vai mitä Pyh ! :))))
- Mitä turajat?
  2014-11-21 18:21:22
  Vanhin kirjoitti:
  En tämän tilaston mysteeriä valitettavasti osaa tämän pitemmälle avata. Sympatiatilasto tuskin muutenkaan on paras nettisivu jäsentietojen pohdiskeluun. Asiaa pitää siis kysyä niiltä, jotka numeroita tänne kirjailevat.
  
  Siitä olen varma, ettei yhdelläkään koululla ole yhtään "jäsentä". Kouluissa on vain oppilaita, opettajia, henkilökuntaa jne. Jäsenet kuuluvat paikallisseurakuntiin.
  #Siitä olen varma, ettei yhdelläkään koululla ole yhtään "jäsentä". Kouluissa on vain oppilaita, opettajia, henkilökuntaa jne. Jäsenet kuuluvat paikallisseurakuntiin.#
  
  Tarkoittaako tämä "vanhin" sitä, että adventtikirkon ylläpitämissä kouluissa Suomessa ei ole yhtään adventtikirkon jäsentä oppilaana?
- Kopittelija007
  2014-11-21 18:29:40
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Onko Pyh! siis opinkohtaa selittävä teos VÄÄRIN ? Miksi sitä ei sitten korjata OIKEIN ?
  
  Nythän kaikki adventismin ulkopuoliset saavat aivan väärän kuvan... Eihän sunnuntai sitten olekaan "Pedon Merkki" vai mitä Pyh ! :))))
  Ja miten tämä nyt sitten pitää lukea... Pelkät otsakkeet vai mitä ?
  
  http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa
  
  Oppi Jumalasta:
  1 Pyhä Raamattu
  2 Kolminaisuus
  3 Isä
  4 Poika
  5 Pyhä Henki
  
  Oppi ihmisestä:
  6 Luominen
  7 Ihminen ja ihmisluonto
  
  Oppi pelastuksesta:
  8 Kristuksen ja Saatanan välinen taistelu
  9 Kristuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus
  10 Pelastuskokemus
  11 Kasvaminen Kristuksessa
  
  Oppi seurakunnasta:
  12 Seurakunta
  13 Jäännös ja sen lähetystehtävä
  14 Yhteys Kristuksen ruumiissa
  15 Kaste
  16 Herran ehtoollinen
  17 Hengelliset lahjat ja palveluvirat
  18 Profetoimisen lahja
  
  Oppi kristillistä elämästä:
  19 Jumalan laki
  20 Sapatti
  21 Kristillinen taloudenhoito
  22 Kristityn elämäntavat
  23 Avioliitto ja perhe
  
  Oppi viimeisistä ajoista:
  24 Kristuksen palvelus taivaallisessa pyhäkössä
  25 Kristuksen toinen tulemus
  26 Kuolema ja ylösnousemus
  27 Tuhatvuotiskausi ja synnin loppu
  28 Uusi maa
- Matti tatti
  2014-11-21 18:38:14
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Tästä koko adventistien touhusta tulee jotenkin mieleen tää Matin ja Laurin YouTube sketsi ja matin sanat " se on niin ja se on näin. se on mutta...mä teen asioita..niinkuin vertauskuvallisesti..." LOL
  
  https://www.youtube.com/watch?v=9N_-zopnwp8
  Suolistokaasuihin sekoittunutta Mattia, sitä ihtiään.
  Selvähän se, humalassahan se?
- Niin se on vaikka ei ole
  2014-11-21 21:03:51
  Vanhin kirjoitti:
  Ei tämä todellisuudessa ole yhtään vaikeaa tai monimutkaista... ja jos jotakin ei tiedä, asiaa voi aina joltakin adventistilta kysyä. :D
  >>Ei tämä todellisuudessa ole yhtään vaikeaa tai monimutkaista... ja jos jotakin ei tiedä, asiaa voi aina joltakin adventistilta kysyä. :D>>
  
  Juu, ja vastaus on ihan yhtä ymmärrettävä kuin tuossa you tube sketsissä...
- Eivät osaa vastata
  2014-11-21 21:29:04
  Vanhin kirjoitti:
  Ei tämä todellisuudessa ole yhtään vaikeaa tai monimutkaista... ja jos jotakin ei tiedä, asiaa voi aina joltakin adventistilta kysyä. :D
  Vanhin! Kylläpä nyt heitit hurjan vitsin! Ei adventisteilta kysymällä mitään vastausta saa ja jos ovatkin vastaavinaan, niin se on sitten sellaista kiertämistä ja kaartamista, ettei siitä ota selvää Erkkikään. "Joo, tota noin, kun se on silleen että tuota, sanoisinko, ei ihan tosin niin, mutta kuitenkin niin kuin me adventistit sen uskomme, mutta sisar White kirjoittaa tästä... Oletko muuten lukenut kirjan "Suuri taistelu"? Jos sinulla ei sitä ole, voin lahjoittaa sen sinulle! Siinä on vastaukset kaikkiin kysymyksiisi..." Tämä on ainut, mitä irtoaa ja minusta tällainen "vastailu" on EPÄTYYDYTTÄVÄÄ!
- To be or not to be?
  2014-11-21 21:33:20
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Onko Pyh! siis opinkohtaa selittävä teos VÄÄRIN ? Miksi sitä ei sitten korjata OIKEIN ?
  
  Nythän kaikki adventismin ulkopuoliset saavat aivan väärän kuvan... Eihän sunnuntai sitten olekaan "Pedon Merkki" vai mitä Pyh ! :))))
  Olet oikeassa, Kopittelija007! Siis selitys ei olekaan OPINKOHDAN selitys? Minkä selitys se sitten on ja miksi se on laitettu ko. opinkohdan selitykseksi, jos se ei vastaa opinkohtaa eikä saa olla SEN selitys? Ketä varten tuollainen sekamelska sitten on kirjoitettu, julkaistu ja laitettu nettiin? Pidetäänkö lukijoita pilkkana vai mistä on kyse?
- Kumpiko molempiko?
  2014-11-21 21:36:46
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Onko Pyh! siis opinkohtaa selittävä teos VÄÄRIN ? Miksi sitä ei sitten korjata OIKEIN ?
  
  Nythän kaikki adventismin ulkopuoliset saavat aivan väärän kuvan... Eihän sunnuntai sitten olekaan "Pedon Merkki" vai mitä Pyh ! :))))
  Mutta mites kun Raamattu käskee: "Olkoon teidän puheenne 'on, on' ja 'ei, ei'", siis Sana kehottaa selvyyteen. Jos opinkohdat ja niiden selitykset ovat ristiriidassa keskenään, niin kumpaako tulee uskoa vaiko ei kumpaakaan? Kannatan kyllä jälkimmäistä vaihtoehtoa, sen verran sekopäiseltä homma vaikuttaa.
- Kysymys "vanhimmalle"
  2014-11-21 21:37:40
  Vanhin kirjoitti:
  Ei tämä todellisuudessa ole yhtään vaikeaa tai monimutkaista... ja jos jotakin ei tiedä, asiaa voi aina joltakin adventistilta kysyä. :D
  >>Ei tämä todellisuudessa ole yhtään vaikeaa tai monimutkaista... ja jos jotakin ei tiedä, asiaa voi aina joltakin adventistilta kysyä. :D>>
  
  No etkös sinä vanhin ole adventisti, joten vastaapa kysymykseen...SUORAAN ja SELVÄSTI ilman mitään jaaritteluja...
- Vanhin
  2014-11-21 21:45:22
  Mitä turajat? kirjoitti:
  #Siitä olen varma, ettei yhdelläkään koululla ole yhtään "jäsentä". Kouluissa on vain oppilaita, opettajia, henkilökuntaa jne. Jäsenet kuuluvat paikallisseurakuntiin.#
  
  Tarkoittaako tämä "vanhin" sitä, että adventtikirkon ylläpitämissä kouluissa Suomessa ei ole yhtään adventtikirkon jäsentä oppilaana?
  No hyvät ihmiset. Tämä rautalanka taipuu näin.
  
  Jos joku on adventtikirkon jäsen, hän on jonkun paikallisseurakunnan jäsen. Koulu ei ole paikallisseurakunta eikä koulu siksi voi ilmoittaa "jäseniään" ainakaan sellaiseen tilastoon, jossa rinnalla ovat seurakunnat ja niiden jäsenet. Silloinhan heidät merkittäisiin kahteen kertaan.
  
  Sympatiatilasto ei ole seurakunnan jäsentilasto vaan sympatia -toimintaa koskeva tilasto. Paikallisseurakunnat organisoivat keräyksen omalla reviirillään. Kirkon laitokset voivat tehdä samoin. Nykyään aventtikirkolla ei laitoksia ole juuri muita kuin koulut, joten ne, jos sympatiaan osallistuvat, voivat ilmoittaa oman tuloksensa sympatiatilastoon.
  
  Kyllähän adventtikirkon koulussa adventisteja on niin oppilaita kuin henkilökuntaakin, mutta he eivät ole koulun jäseniä vaan sen oppilaita tai työntekijöitä ja kuuluvat johonkin paikallisseurakuntaan.
- SPA:n Harhautustoimi
  2014-11-22 10:14:49
  Vanhin kirjoitti:
  No hyvät ihmiset. Tämä rautalanka taipuu näin.
  
  Jos joku on adventtikirkon jäsen, hän on jonkun paikallisseurakunnan jäsen. Koulu ei ole paikallisseurakunta eikä koulu siksi voi ilmoittaa "jäseniään" ainakaan sellaiseen tilastoon, jossa rinnalla ovat seurakunnat ja niiden jäsenet. Silloinhan heidät merkittäisiin kahteen kertaan.
  
  Sympatiatilasto ei ole seurakunnan jäsentilasto vaan sympatia -toimintaa koskeva tilasto. Paikallisseurakunnat organisoivat keräyksen omalla reviirillään. Kirkon laitokset voivat tehdä samoin. Nykyään aventtikirkolla ei laitoksia ole juuri muita kuin koulut, joten ne, jos sympatiaan osallistuvat, voivat ilmoittaa oman tuloksensa sympatiatilastoon.
  
  Kyllähän adventtikirkon koulussa adventisteja on niin oppilaita kuin henkilökuntaakin, mutta he eivät ole koulun jäseniä vaan sen oppilaita tai työntekijöitä ja kuuluvat johonkin paikallisseurakuntaan.
  Siis ko. tilasto vihreä vaakapalkki on adventtikirkon jäsenmäärä kussakin adventistien hallinnoimassa yksikössä, seurakunnat koulut jne. Tämä on vihreän vaakapalkin merkitys sympatia sivustolta löytyvässä kaaviossa. Nyt vain on niin, että kuten vanhin itsekin havaitsi, adventtikirkko tietoisesti liioittelee jäsenmääräänsä laskemalla mm. ylläpitämiensä koulujen oppilaat myös adventtikirkon jäsenistöön, vaikka eivät muutoin kuuluisikaan adventtikirkkoon.
- pyh!
  2014-11-22 14:37:08
  Eivät osaa vastata kirjoitti:
  Vanhin! Kylläpä nyt heitit hurjan vitsin! Ei adventisteilta kysymällä mitään vastausta saa ja jos ovatkin vastaavinaan, niin se on sitten sellaista kiertämistä ja kaartamista, ettei siitä ota selvää Erkkikään. "Joo, tota noin, kun se on silleen että tuota, sanoisinko, ei ihan tosin niin, mutta kuitenkin niin kuin me adventistit sen uskomme, mutta sisar White kirjoittaa tästä... Oletko muuten lukenut kirjan "Suuri taistelu"? Jos sinulla ei sitä ole, voin lahjoittaa sen sinulle! Siinä on vastaukset kaikkiin kysymyksiisi..." Tämä on ainut, mitä irtoaa ja minusta tällainen "vastailu" on EPÄTYYDYTTÄVÄÄ!
  Omapa on ongelmasi.
- pyh!
  2014-11-22 14:38:11
  To be or not to be? kirjoitti:
  Olet oikeassa, Kopittelija007! Siis selitys ei olekaan OPINKOHDAN selitys? Minkä selitys se sitten on ja miksi se on laitettu ko. opinkohdan selitykseksi, jos se ei vastaa opinkohtaa eikä saa olla SEN selitys? Ketä varten tuollainen sekamelska sitten on kirjoitettu, julkaistu ja laitettu nettiin? Pidetäänkö lukijoita pilkkana vai mistä on kyse?
  Ihan sama mitä lässytätte. Olette inhottavia nilkkejä, joita pitää kiivaasti vastustaa.
- pyh!
  2014-11-22 14:39:34
  SPA:n Harhautustoimi kirjoitti:
  Siis ko. tilasto vihreä vaakapalkki on adventtikirkon jäsenmäärä kussakin adventistien hallinnoimassa yksikössä, seurakunnat koulut jne. Tämä on vihreän vaakapalkin merkitys sympatia sivustolta löytyvässä kaaviossa. Nyt vain on niin, että kuten vanhin itsekin havaitsi, adventtikirkko tietoisesti liioittelee jäsenmääräänsä laskemalla mm. ylläpitämiensä koulujen oppilaat myös adventtikirkon jäsenistöön, vaikka eivät muutoin kuuluisikaan adventtikirkkoon.
  Valehtelet. Jäsenmäärään lasketaan vain seurakuntien kastetut jäsenet, ovat sitten aktiivisia ja eivät.
- Makeat naurut!
  2014-11-22 17:09:01
  pyh! kirjoitti:
  Ihan sama mitä lässytätte. Olette inhottavia nilkkejä, joita pitää kiivaasti vastustaa.
  Kun "inhottavat nilkit" esittävät selviä kysymyksiä ja ne osoittautuvat adventisteille liian vaikeiksi, niin sitten kysyjiä "pitää kiivaasti vastustaa"! Kiitos, "pyh!" (22.11.2014 14:38), sain sapattipäivän parhaat naurut ja vakaan todistuksen adventismin älyllisestä tasosta! Hihihihihihihhhhiiiiii.....
- Pyh! valehtelee.
  2014-11-22 18:24:59
  pyh! kirjoitti:
  Valehtelet. Jäsenmäärään lasketaan vain seurakuntien kastetut jäsenet, ovat sitten aktiivisia ja eivät.
  Itse valehtelet pyh!
  Jos osaat lukea, niin esim. sieltä sympatiasivustolta löytyvät nämä adventtikirkon esittämät valheelliset jäsenluvut mm. TAKR=Tampereen kristillisen koulun osalta.
  
  https://isecure.fi/registers/sympatia/index.php?command=EMaksuTilanne
  
  250 on siis merkitty adventistien jäseneksi koulussa, vaikka koulussa ei ole edes oppilaita niin paljon ja siellä koulussa on muitakin kuin adventisteja, eli adventtikirkkoon liityneitä kasteessa.
  
  Pyh! valehtelee niin, että korvat hänellä heiluu.
- Vanhin
  2014-11-24 00:21:35
  Kysymys "vanhimmalle" kirjoitti:
  >>Ei tämä todellisuudessa ole yhtään vaikeaa tai monimutkaista... ja jos jotakin ei tiedä, asiaa voi aina joltakin adventistilta kysyä. :D>>
  
  No etkös sinä vanhin ole adventisti, joten vastaapa kysymykseen...SUORAAN ja SELVÄSTI ilman mitään jaaritteluja...
  Siis mikä oli kysymys? Opinkohdatko? Ne löytyvät adventist.fi sivustosta, jossa info palkissa on linkki perusopinkohtiin.
  
  http://www.adventist.fi/oppi-jumala
  
  Sieltä puuttuu kyllä opinkohtien johdanto, joka juuri kuulemani mukaan on tärkein osa opinkohtia. :)
  
  Opinkohdat eivät siis ole samasta info valikosta löytyvä lisäaineisto, jota täällä aina opinkohtana tarjotaan.
  
  Pystyn kyllä kuvittelemaan syyn siihen, että tätä lisäaineistoa jatkuvasti virallisena opinkohtana tarjotaan. Se johtuu siitä, että vikoja etsivän on paljon helpompi löytää jotakin valitettavaa siitä kuin varsinaisista opinkohdista, vaikka eivät ne opinkohdatkaan taida täydellisiä olla. Kuitenkin ajoittaisesta opinkohtia kohtaan esittämästään kritiikistä huolimatta useimmat adventistit jollakin tavalla samaistuvat kirkon virallisiin opinkohtiin. Mutta tilanne on aivan toinen, kun kritiikin kohteeksi tarjotaan iänikuisia selityksiä. Niitä adventistikin tuntee voivansa suht vapaasti arvostella. Ei adventisti niihin tunne samaistuneensa. Lisäaineistokritiikki saa useimmat vain kohauttamaan olkapäitään ja toteamaan, että pitäisi varmaan tuo kohta kirjoittaa vähän loogisemmin ja paremmin.
  
  Vaikka tämä lisäaineisto kirkon sivuilta löyty, sitä pidetään mielipiteenä ja jotkut adventisti saattavat joistakin kohdista jopa sanoa, että enhän minäkään noin usko, valitukselta menee terä.
  
  Myönnettäköön, että nettisivun otsikointi on huonosti laadittu, mutta se on tuskin täällä kirjoittavien adventistien vika. Tiedän, että kirkon netin ylläpitäjä yritti hommaa kerran korjatakin ja infon alle tuli perusopinkohdat eli linkiksi kuin lisäaineisto. Valitettavasti monet viitteet 28 opinkohtaan vielä hämäävät niin Googlen kuin jotkut lukijatkin. Alan kuitenkin vähitellen pitää outona sitä, että adventismikritiikkiä kuukausia tai vuosia tällä palstalla harrastaneet eivät, vaikka asiasta on täällä jo varmaan kymmenen kertaa mainittu, vieläkään osaa niitä opinkohtia löytää. :)
- kerettiläinen
  2014-11-24 10:21:46
  Vanhin kirjoitti:
  Siis mikä oli kysymys? Opinkohdatko? Ne löytyvät adventist.fi sivustosta, jossa info palkissa on linkki perusopinkohtiin.
  
  http://www.adventist.fi/oppi-jumala
  
  Sieltä puuttuu kyllä opinkohtien johdanto, joka juuri kuulemani mukaan on tärkein osa opinkohtia. :)
  
  Opinkohdat eivät siis ole samasta info valikosta löytyvä lisäaineisto, jota täällä aina opinkohtana tarjotaan.
  
  Pystyn kyllä kuvittelemaan syyn siihen, että tätä lisäaineistoa jatkuvasti virallisena opinkohtana tarjotaan. Se johtuu siitä, että vikoja etsivän on paljon helpompi löytää jotakin valitettavaa siitä kuin varsinaisista opinkohdista, vaikka eivät ne opinkohdatkaan taida täydellisiä olla. Kuitenkin ajoittaisesta opinkohtia kohtaan esittämästään kritiikistä huolimatta useimmat adventistit jollakin tavalla samaistuvat kirkon virallisiin opinkohtiin. Mutta tilanne on aivan toinen, kun kritiikin kohteeksi tarjotaan iänikuisia selityksiä. Niitä adventistikin tuntee voivansa suht vapaasti arvostella. Ei adventisti niihin tunne samaistuneensa. Lisäaineistokritiikki saa useimmat vain kohauttamaan olkapäitään ja toteamaan, että pitäisi varmaan tuo kohta kirjoittaa vähän loogisemmin ja paremmin.
  
  Vaikka tämä lisäaineisto kirkon sivuilta löyty, sitä pidetään mielipiteenä ja jotkut adventisti saattavat joistakin kohdista jopa sanoa, että enhän minäkään noin usko, valitukselta menee terä.
  
  Myönnettäköön, että nettisivun otsikointi on huonosti laadittu, mutta se on tuskin täällä kirjoittavien adventistien vika. Tiedän, että kirkon netin ylläpitäjä yritti hommaa kerran korjatakin ja infon alle tuli perusopinkohdat eli linkiksi kuin lisäaineisto. Valitettavasti monet viitteet 28 opinkohtaan vielä hämäävät niin Googlen kuin jotkut lukijatkin. Alan kuitenkin vähitellen pitää outona sitä, että adventismikritiikkiä kuukausia tai vuosia tällä palstalla harrastaneet eivät, vaikka asiasta on täällä jo varmaan kymmenen kertaa mainittu, vieläkään osaa niitä opinkohtia löytää. :)
  >>>Siis mikä oli kysymys?kaikki< käskyt...
- Korkkiruuvikiemurat
  2014-11-24 10:39:05
  kerettiläinen kirjoitti:
  >>>Siis mikä oli kysymys?kaikki< käskyt...
  "Kerettiläinen"- ei adventisteista kukaan saa selvää:
  1) joko ei vastata ollenkaan
  2) vastataan johonkin, jota ei ole edes kysytty
  3) jos "vastataankin" esitettyyn selvään kysymykseen, niin se tehdään niin kautta rantain ja kiertämällä kuin kissa kuumaa puuroa, että vastaus ei ole vastaus varsinaisessa mielessä vaan joku ympäriämpäri seliseliseli-sanahelinä ilman mitään informaatioarvoa
  4) oikotiemetodina ja kaikkien vastausten aarrearkkuna tarjotaan EGW kirjaa Suuri taistelu
  5) yksi adventisti saattaa selittää asioita juuri päin vastoin kuin toinen ja tämä toinen taas hyvin erilailla kuin kolmas jne.
  
  En ole muissa kirkkokunnissa vielä tälläistä kiemurtelua kohdannut kuin adventistien kanssa keskustellessa. Mikä pahinta, tämä ulottuu ihan adv. ylempiin portaisiin eli korkeakirkolliseen oppineistoon saakka.
  
  Raamatussa kylläkin kehotetaan, että puheemme pitäisi olla "on,on tai ei, ei", mutta kuinka kummassa tämä kohta Sanassa on adventisteille tuntematon paikka?
- Vanhin
  2014-11-24 22:36:44
  Korkkiruuvikiemurat kirjoitti:
  "Kerettiläinen"- ei adventisteista kukaan saa selvää:
  1) joko ei vastata ollenkaan
  2) vastataan johonkin, jota ei ole edes kysytty
  3) jos "vastataankin" esitettyyn selvään kysymykseen, niin se tehdään niin kautta rantain ja kiertämällä kuin kissa kuumaa puuroa, että vastaus ei ole vastaus varsinaisessa mielessä vaan joku ympäriämpäri seliseliseli-sanahelinä ilman mitään informaatioarvoa
  4) oikotiemetodina ja kaikkien vastausten aarrearkkuna tarjotaan EGW kirjaa Suuri taistelu
  5) yksi adventisti saattaa selittää asioita juuri päin vastoin kuin toinen ja tämä toinen taas hyvin erilailla kuin kolmas jne.
  
  En ole muissa kirkkokunnissa vielä tälläistä kiemurtelua kohdannut kuin adventistien kanssa keskustellessa. Mikä pahinta, tämä ulottuu ihan adv. ylempiin portaisiin eli korkeakirkolliseen oppineistoon saakka.
  
  Raamatussa kylläkin kehotetaan, että puheemme pitäisi olla "on,on tai ei, ei", mutta kuinka kummassa tämä kohta Sanassa on adventisteille tuntematon paikka?
  Siis aiheena ovat tilastot ja jäsenmäärä ja yhtäkkiä kysymys kuitenkin on teidän lempiaiheestanne eli pedon, kuvasta ja merkistä. Mitään ei siis voi käsitellä ilman näitä.
  
  Hyvä on, minä vastaan.
  
  Katson ensiksi ne oikeat 28 perusopinkohtaa ja totean, ettei niissä sanota sanaakaan pedosta, kuvasta tai merkistä. Mitä tämä merkitsee? Sitä, että tämä ei ole kirkon perusoppi ja adventistit saavat olla asiasta useampaa kuin yhtä mieltä. Adventtikirkon pastorit ja seurakunnan jäsenet saavat siis katsoa asiaa eri näkökulmista. Se merkitsee myös sitä, ettei tästä tarvitse myöskään joka viikko puhua. Olen kuulunut nykyiseen seurakuntaani kuutisen vuotta ja tänä aikana pedon merkki on ollut saarnan aiheena kerran. Puhuja oli vieraileva adventistipastori, joka sanoi, että merkki taitaa olla ihon alle laitettava mikrosiru, jota joku salaseura koko maailmalle suunnittelee... :D
  
  Tyypillisempää voisi olla, että adventisti A sanoo pedoksi Rooman, paasaa Konstantinuksesta, sunnuntailaista ja väittää merkin jo nyt olevan sunnuntai (vaikka tämä useimpien adventistien mielestä on soopaa, merkki liittyy uskovien vainoon, eikä sellaista nyt ole), adventisti B voi puolestaan sanoa pedon olevan keskiajan vainoava kristillisyys ja merkin sunnuntai - mutta asian olevan ajankohtainen joskus tulevaisuudessa herätyksen ja vainon alkaessa ja että siitä siksi ei nyt tarvitse liikaa puhua (ja aika monet adventistit ajattelevat näin ja lähettävät ne aiheesta liikaa puhuvat suomipalstalle turhautumiaan purkamaan, kun eivät halua aiheesta kirkossa kuulla). Edelleen adventisti C voi lähestyä asiaa pelastuksen ydinkysymysten kannalta ja todeta, että tässä täytyy olle kyse syvemmästä kuin jostakin merkistä, sirusta tai päivästä. Pahin peto ja paavi voi olla vaikka vanha Aatu, joka tahtoo syöstä Kristuksen sydämen valtaistuimelta ja merkki sellainen asia, joka uhkaa viedä kristususkon niinkuin 666 talenttia kultaa vei Salomolta luottamuksen Jumalaan ja käänsi hänen sydämensä maallisiin. (1Kun 10:14)
  
  Kaikki nämä voivat olla hyvä adventisteja.
  
  Versioita voisi olla muitakin mutta ei kannata tuhlata tähän enempää energiaa. Olette saaneet syyn siihen, ettette koskaan saa tähän aiheeseen yksinkertaista vastausta. Asia ei ole kirkon perusopinkohdissa. Ei siis kannata odottaa yhtä, yhteen ääneen julistettua pedon merkki opetusta, koska sellaista ei ole eikä tarvitse olla.
  
  Tämä on tietenkin kamala asia, pedon merkki valittajien kannalta, koska valitus pitäisi, jos sen tekee järkevästi, rajata jollekin pienemmälle ryhmälle kuin adventtikirkko. Saahan tätä väittää seliseliksi tai kiemurteluksi. Voi myös väittää, että asia ei ollut näin vaikka 50 vuotta sitten. Ei ollutkaan. Mutta nyt on vain käynyt niin, että pedon merkki on hiipunut suosikkiaiheiden joukosta ja jotakin tärkeämpää on tullut tilalle ja pedon merkki kannoissa on erilaisia näkökulmia. On paljon adventisteja, joille pelastus Kristuksessa on elämän tärkein asia ja pedon merkki on jotakin, mikä ymmärretään täysin, kun se uhkaa.
- kerettiläinen
  2014-11-25 12:36:46
  Vanhin kirjoitti:
  Siis aiheena ovat tilastot ja jäsenmäärä ja yhtäkkiä kysymys kuitenkin on teidän lempiaiheestanne eli pedon, kuvasta ja merkistä. Mitään ei siis voi käsitellä ilman näitä.
  
  Hyvä on, minä vastaan.
  
  Katson ensiksi ne oikeat 28 perusopinkohtaa ja totean, ettei niissä sanota sanaakaan pedosta, kuvasta tai merkistä. Mitä tämä merkitsee? Sitä, että tämä ei ole kirkon perusoppi ja adventistit saavat olla asiasta useampaa kuin yhtä mieltä. Adventtikirkon pastorit ja seurakunnan jäsenet saavat siis katsoa asiaa eri näkökulmista. Se merkitsee myös sitä, ettei tästä tarvitse myöskään joka viikko puhua. Olen kuulunut nykyiseen seurakuntaani kuutisen vuotta ja tänä aikana pedon merkki on ollut saarnan aiheena kerran. Puhuja oli vieraileva adventistipastori, joka sanoi, että merkki taitaa olla ihon alle laitettava mikrosiru, jota joku salaseura koko maailmalle suunnittelee... :D
  
  Tyypillisempää voisi olla, että adventisti A sanoo pedoksi Rooman, paasaa Konstantinuksesta, sunnuntailaista ja väittää merkin jo nyt olevan sunnuntai (vaikka tämä useimpien adventistien mielestä on soopaa, merkki liittyy uskovien vainoon, eikä sellaista nyt ole), adventisti B voi puolestaan sanoa pedon olevan keskiajan vainoava kristillisyys ja merkin sunnuntai - mutta asian olevan ajankohtainen joskus tulevaisuudessa herätyksen ja vainon alkaessa ja että siitä siksi ei nyt tarvitse liikaa puhua (ja aika monet adventistit ajattelevat näin ja lähettävät ne aiheesta liikaa puhuvat suomipalstalle turhautumiaan purkamaan, kun eivät halua aiheesta kirkossa kuulla). Edelleen adventisti C voi lähestyä asiaa pelastuksen ydinkysymysten kannalta ja todeta, että tässä täytyy olle kyse syvemmästä kuin jostakin merkistä, sirusta tai päivästä. Pahin peto ja paavi voi olla vaikka vanha Aatu, joka tahtoo syöstä Kristuksen sydämen valtaistuimelta ja merkki sellainen asia, joka uhkaa viedä kristususkon niinkuin 666 talenttia kultaa vei Salomolta luottamuksen Jumalaan ja käänsi hänen sydämensä maallisiin. (1Kun 10:14)
  
  Kaikki nämä voivat olla hyvä adventisteja.
  
  Versioita voisi olla muitakin mutta ei kannata tuhlata tähän enempää energiaa. Olette saaneet syyn siihen, ettette koskaan saa tähän aiheeseen yksinkertaista vastausta. Asia ei ole kirkon perusopinkohdissa. Ei siis kannata odottaa yhtä, yhteen ääneen julistettua pedon merkki opetusta, koska sellaista ei ole eikä tarvitse olla.
  
  Tämä on tietenkin kamala asia, pedon merkki valittajien kannalta, koska valitus pitäisi, jos sen tekee järkevästi, rajata jollekin pienemmälle ryhmälle kuin adventtikirkko. Saahan tätä väittää seliseliksi tai kiemurteluksi. Voi myös väittää, että asia ei ollut näin vaikka 50 vuotta sitten. Ei ollutkaan. Mutta nyt on vain käynyt niin, että pedon merkki on hiipunut suosikkiaiheiden joukosta ja jotakin tärkeämpää on tullut tilalle ja pedon merkki kannoissa on erilaisia näkökulmia. On paljon adventisteja, joille pelastus Kristuksessa on elämän tärkein asia ja pedon merkki on jotakin, mikä ymmärretään täysin, kun se uhkaa.
  >>>Ei siis kannata odottaa yhtä, yhteen ääneen julistettua pedon merkki opetusta, koska sellaista ei ole eikä tarvitse olla.eivät tiedä
Äimän käkenä yksi
2014-11-21 08:27:30
Mikähän mahtaa olla sapattikoulun osallistujamäärä Oulussa.

Kuulemani mukaan noin 8.

Olen kuvitellut, että siellä 70-luvulla olisi ollut ainakin 100.

Paljonkohan nykyisessä kokoontumistilassa on istumapaikkoja?

Veikeätä tässä Suomen adventistien lukumäärän "kehittymisessä" on se, että

olipa siinä kasvua tai vähenystä, kumpikin todistaa adventistien olevan oikeassa!

Itse en tuota logiikkaa ymmärrä, mutta kaipa joku minua fiksumpi osaa sen kansantajuisesti selittää?
- Fiktio
  2014-11-21 10:44:55
  Väki vähenee, exodus käynnissä ja adventistit vain hokevat, että "adventismin parhaat ajat ovat edessä päin"..,
sydämentykytys.
2014-11-21 10:17:07
Tilastonikkarointia.

Mitenkäs tuo Luterinnimeä kantava kirkko.?

Jäsenmäärä huikea, mutta kun menee sinne Jumalanpalvelukseen, saa siellä valita penkin, ja toisenkin ja aivan yskin voi siellä istua koko penkissä.

Paitsi joulukirkossa, silloin on tupattu.

Myös yli 1500 jäsenen helluntaiseurakunta tässä aikanaa, niin sunnuntai- Jumalanpalveluksissa paikalla vain vajaa 1/3 osa.

Mitä se kertoo, ei ainakaan "haamujäsenistä" tilastonikkaroinnista, vaan siitä, että voidaan vapaasti tulla ja mennä Jumalanpalvelukseen. Ei muuta.

Ei olla Pojois-Koreassa, että näytösluontoisesti ollaan kumartamassa jotain, joka todella on ihmis-jumalointiin tehty palvelumuoto.

Näinollen katson aloituksen olevan vain taas lihallisen sydämen omaa tykytystä.
- Kopittelija007
  2014-11-21 10:38:32
  Sydämentykytys:" Mitenkäs tuo Luterinnimeä kantava kirkko.?
  
  Jäsenmäärä huikea, mutta kun menee sinne Jumalanpalvelukseen, saa siellä valita penkin, ja toisenkin ja aivan yskin voi siellä istua koko penkissä.
  Paitsi joulukirkossa, silloin on tupattu.
  Myös yli 1500 jäsenen helluntaiseurakunta tässä aikanaa, niin sunnuntai- Jumalanpalveluksissa paikalla vain vajaa 1/3 osa.
  ________________________________
  
  Niin Luterilaisille ja Helluntalaisille "lepopäivä" ei ole mikään "pakkomielle" niin kuin Adventismin opetus sapatista ja sen viettämisestä opillisesti opettaa !
  
  Sapatin pyhittäminen oikeaoppisesti on iso osa Adventismia !
  Ja se on aivan eri juttu !
  
  Tietenkin myös Helluntalaisuudessa ja etenkin Luterilaisuudessa on suurin osa ns."nimikkojäseniä", jotka vain kuuluu kirkkoon mutta sen opetuksesta ei juuri välitä paljon tuon taivaallista...
- Kopittelija007
  2014-11-21 11:05:37
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Sydämentykytys:" Mitenkäs tuo Luterinnimeä kantava kirkko.?
  
  Jäsenmäärä huikea, mutta kun menee sinne Jumalanpalvelukseen, saa siellä valita penkin, ja toisenkin ja aivan yskin voi siellä istua koko penkissä.
  Paitsi joulukirkossa, silloin on tupattu.
  Myös yli 1500 jäsenen helluntaiseurakunta tässä aikanaa, niin sunnuntai- Jumalanpalveluksissa paikalla vain vajaa 1/3 osa.
  ________________________________
  
  Niin Luterilaisille ja Helluntalaisille "lepopäivä" ei ole mikään "pakkomielle" niin kuin Adventismin opetus sapatista ja sen viettämisestä opillisesti opettaa !
  
  Sapatin pyhittäminen oikeaoppisesti on iso osa Adventismia !
  Ja se on aivan eri juttu !
  
  Tietenkin myös Helluntalaisuudessa ja etenkin Luterilaisuudessa on suurin osa ns."nimikkojäseniä", jotka vain kuuluu kirkkoon mutta sen opetuksesta ei juuri välitä paljon tuon taivaallista...
  Mutta kun katsoo noita jäseniä ja kirkossa kävijöitä Adventtikirkossa, niin huomaa hyvin kuinka tämä herätysliike on sukupolvien saatossa Suomessa alkanut nyt jo maallistua ja näivettyä...
  
  Nuoria adventistiperheissä asia ei juuri paljoa jaksa kiinnostaa...
  
  Ja tuskin menee enää paljon aikaakaan kun se on täällä Suomessa enää vain aivan pieni erillinen, muista eristäytynyt, erittäin vanhoista vannoutuneista jäsenistä koostuva kuppikunta...
- pyh!
  2014-11-21 16:47:26
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Mutta kun katsoo noita jäseniä ja kirkossa kävijöitä Adventtikirkossa, niin huomaa hyvin kuinka tämä herätysliike on sukupolvien saatossa Suomessa alkanut nyt jo maallistua ja näivettyä...
  
  Nuoria adventistiperheissä asia ei juuri paljoa jaksa kiinnostaa...
  
  Ja tuskin menee enää paljon aikaakaan kun se on täällä Suomessa enää vain aivan pieni erillinen, muista eristäytynyt, erittäin vanhoista vannoutuneista jäsenistä koostuva kuppikunta...
  Noinhan te Jeesuksen viholliset himoissanne toivotte, vaan ei tule toteutumaan.
- Vainoharha
  2014-11-21 21:42:48
  pyh! kirjoitti:
  Noinhan te Jeesuksen viholliset himoissanne toivotte, vaan ei tule toteutumaan.
  Ei täällä mitään "Jeesuksen vihollisia" ole liikkeellä, "pyh!" Sinulla on omituinen tulkintatapa, että jos joku esittää adventtikirkosta asiallistakin kritiikkiä, niin heti on "vihollinen", jopa "Jumalan ja Jeesuksen vihollinen" - ihan kuin adventtikirkko olisi sama kuin Jumala!
- pyh!
  2014-11-22 14:40:07
  Vainoharha kirjoitti:
  Ei täällä mitään "Jeesuksen vihollisia" ole liikkeellä, "pyh!" Sinulla on omituinen tulkintatapa, että jos joku esittää adventtikirkosta asiallistakin kritiikkiä, niin heti on "vihollinen", jopa "Jumalan ja Jeesuksen vihollinen" - ihan kuin adventtikirkko olisi sama kuin Jumala!
  Vastustaessanne adventtikirkkoa vastustatte Jeesusta.
- Adv.kirkko=Jeesus?
  2014-11-22 17:12:43
  pyh! kirjoitti:
  Vastustaessanne adventtikirkkoa vastustatte Jeesusta.
  Ahaaa, nyt se identiteetti selvisi pyh!-nimimerkin avustuksella! Adventtikirkko siis kuvittelee olevansa Jeesus... No ilmankos - hm, tässä selvisi samalla monen muunkin adv.kommentin omituisuus . Kiitos valistuksesta!
v.aari
2014-11-21 10:44:50
Onko tuo nimimerkki jokin matemaattinen juttu?

r=4 929/2π=929?

Jos siinä on jokin oivallus, en löydä sitä. Vai onko se vain esimerkki väärin laskemisesta?

Tiesittekö muuten, että jos ympyrän halkaisija on 113 senttimetriä niin kehän pituus on 355 senttimetriä? Vaikka kuinka tarkkaan mittanauhalla tarkistaisitte niin ette varmasti löydä virhettä.

Siis mittaus osoittaa, että 355/π = 113
- bushmanni
  2014-11-21 14:16:43
  >> Tiesittekö muuten, että jos ympyrän halkaisija on 113 senttimetriä niin kehän pituus on 355 senttimetriä? Vaikka kuinka tarkkaan mittanauhalla tarkistaisitte niin ette varmasti löydä virhettä. >>
  
  Tsot tsot. Nimittäin unohdit jumalallisen intervention!
  
  Koska Jumalalle mikään ei ole mahdotonta ja Jumala tekee mitä lystää, niin vaikka ympyrän halkaisija on 113 senttimetriä, niin kehä voi olla mitä tahansa, jos Jumala niin päättää.
  
  Sillä tätä samaa jumalallista interventiota Jumala käyttää, kun se tekee luonnontieteistä epäuskottavia. Sama pätee myös eksakteihin tieteisiin, eikä vain soveltaviin tieteisiin.
  
  Vaikka kaikki mittaukset näyttävät, että kappale X on Y miljoonaa vuotta vanha, niin Jumala saa väliintulollaan kappaleen olemaan esimerkiksi vain 4500 vuotta vanha. Tämä on vain uskottava, sillä Jumalalle kaikki on mahdollista.
  
  http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/5luonnontieteet/matematiikkal/mb2/8_ympyran_geometriaa
  
  Jumalaa ei sido ympyrän geometria, vaan jos Jumala haluaa, että ympyrän, jonka halkaisija on 133 senttimetriä, kehä onkin vaikkapa 497.99 senttimetriä, niin näin se vain sitten on, vaikka se kuinka monta kertaa tahansa mitattaisiin ja muu tulos saataisiin.
- r=4 929/2π=929?
  2014-11-21 15:17:02
  Oivalsit oikein v.aari!
  Luku 4929 tarkoittaa tuota adventtikirkon itsensä antamaa "jäsenistön oikea" määrää ja tuloshan "ympyrän sulkeuduttua" voi siis olla mitä vain. Tästä syystä kaavassa kysymysmerkki lopussa.
  Laskentakaavalla voidaan laskea esim. Ilmamäärää joka rantapalloon mahtuu kun tiedetään pallon ympärysmitta.
  Anekdoottihan tämä nimimerkkini on vaikka ihan ehtaa asia kirjoitinkin.
- 1 kuulija
  2014-11-21 16:13:08
  r=4 929/2π=929? kirjoitti:
  Oivalsit oikein v.aari!
  Luku 4929 tarkoittaa tuota adventtikirkon itsensä antamaa "jäsenistön oikea" määrää ja tuloshan "ympyrän sulkeuduttua" voi siis olla mitä vain. Tästä syystä kaavassa kysymysmerkki lopussa.
  Laskentakaavalla voidaan laskea esim. Ilmamäärää joka rantapalloon mahtuu kun tiedetään pallon ympärysmitta.
  Anekdoottihan tämä nimimerkkini on vaikka ihan ehtaa asia kirjoitinkin.
  Muutama viikko sitten eräs tuttavani kertoi menneensä sinne Kopittelijan kirkkoon (Joutjärven ev.lut.) kuulemaan Mahdollisuus muutokseen luentosarjaa, niin paikalle oli tullut vain hän ja puhuja. Joten paremman kävijämäärän näyttää tilastonikkari löytävän jostain muualta kuin omasataan.
- Hei, väärin meni!
  2014-11-21 16:18:05
  1 kuulija kirjoitti:
  Muutama viikko sitten eräs tuttavani kertoi menneensä sinne Kopittelijan kirkkoon (Joutjärven ev.lut.) kuulemaan Mahdollisuus muutokseen luentosarjaa, niin paikalle oli tullut vain hän ja puhuja. Joten paremman kävijämäärän näyttää tilastonikkari löytävän jostain muualta kuin omasataan.
  1 kuulija - mutta eihän Kopittelija007 ole aloittaja eli tilastonikkari! Kopittelija tekee aloituksensa nimimerkillä "otakoppi".
  
  Sen verran olen tätä palstaa tullut tuntemaan.
- 1 kuulija
  2014-11-21 16:23:29
  Hei, väärin meni! kirjoitti:
  1 kuulija - mutta eihän Kopittelija007 ole aloittaja eli tilastonikkari! Kopittelija tekee aloituksensa nimimerkillä "otakoppi".
  
  Sen verran olen tätä palstaa tullut tuntemaan.
  Kirjoittelee usealla nimimerkillä ja vastailee väliin itse itselleen, kun muut eivät korvaansa lotkauta. Kehuu käyvänsä em. kirkossa ja hyvä niin. Onpahan edes tonen penkin kuluttaja sielläkin.
- Hei, väärin meni!
  2014-11-21 16:32:09
  1 kuulija kirjoitti:
  Kirjoittelee usealla nimimerkillä ja vastailee väliin itse itselleen, kun muut eivät korvaansa lotkauta. Kehuu käyvänsä em. kirkossa ja hyvä niin. Onpahan edes tonen penkin kuluttaja sielläkin.
  Olen sen verran tutustunut palstaan, että tiedän Kopittelija007 käyttävän tätä nimimerkkiä vastatessaan ja aloituksia tehdessään nimimerkkiä otakoppi. Näin hän on itse tämän kertonut. Miksi hän muuten vastaisi itsellensä, kun keskustelua hänen kommenttiensa riimoilta näyttää kehkeytyvän muutenkin??? Ainakin minä olen näin havainnut. En muuten ole aina kaikesta samaa mieltä hänen kanssaan, mutta monista asioista kuitenkin.
- Kopittelija007
  2014-11-21 16:59:54
  1 kuulija kirjoitti:
  Muutama viikko sitten eräs tuttavani kertoi menneensä sinne Kopittelijan kirkkoon (Joutjärven ev.lut.) kuulemaan Mahdollisuus muutokseen luentosarjaa, niin paikalle oli tullut vain hän ja puhuja. Joten paremman kävijämäärän näyttää tilastonikkari löytävän jostain muualta kuin omasataan.
  1 Kuulija " Muutama viikko sitten eräs tuttavani kertoi menneensä sinne Kopittelijan kirkkoon (Joutjärven ev.lut.) kuulemaan Mahdollisuus muutokseen luentosarjaa, niin paikalle oli tullut vain hän ja puhuja. Joten paremman kävijämäärän näyttää tilastonikkari löytävän jostain muualta kuin omasataan. "
  ______________________________
  
  Ensinnäkin minä en ole nimimerkki "tilastonikkari" ! ja todellakin teen avaukseni aina nimimerkillä Otakoppi, niin että ne jää itselleni muistiin "keskustelut" osioon ! jonkun epämääräisen avauksen olen joskus tehnyt myös Kopittelija 007 profiililla ja nekin kun olen sattunut olemaan sisällä sillä profiililla !
  
  Minä olen henkilökohtaisesti käynyt tällaisessa "mahdollisuus muutokseen" tapahtumassa ulko-ovella tasan yhden kerran ja silloin kirkkosali oli kyllä melkein täysi ja nuoria ihmisiä...keski-ikä alle 40v... laulua ja jotain todistuksia siellä mutta en jäänyt sinne kun oli jotain perheen velvoitteita silloin...
  
  Nämä tilausuudethan on lähinnä tarkoitettu sellaisille "epäileville Tuomaille" jotka vasta etsivät uskoa ja Jumalaa...
  
  Itse en kotiseurakuntani toiminnoissa ole millään tavoin mukana ja käyn ihan missä tilaisuuksissa tahansa ja missä kirkossa tahansa ja viikonpäivänä tahansa jos koen sen mielekkääksi !
  
  Kävin minä pari kertaa kuuntelemassa Matti Markkasenkin luentosarjaa Lahden Adventtikirkossakin jokunen kuukausi sitten (kun oikein kirjeellä kutsuttiin) mutta ei sielläkään sunnuntaina ollut kuin alle kymmenen kuulijaa !
  
  Mutta se, että jos nyt on ollut vain yksikin "etsijä" niin sehän on hyvä, sillä johan sen todistaa meille raamattukin...
  
  Vrt. Luuk 15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
  15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
  15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut'.
  15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
  
  Ps. Ja muuten tämä Mahdollisuus Muutokseen ‐mediamissio on IRR‐TV:n ja Hämeen kristillisten seurakuntien yhteinen hanke jonka tilaisuus on 28.11 myös Lahden Adventtikirkossa ja siellähän on varmasti sitten tupa täynnä uusia kuulijoita !
  
  http://www.lahdenhelluntaisrk.fi/ajankohtaista/mahdollisuus-muutokseen-missiokampanja-159-12102014/
  
  Ps2 ja tämä minun kerta ovella taisi olla juuri tämä 29.8 ollut tilaisuus, että mikähän se 1 KUULIJAN tilaisuus mahtoikaan olla ?
- Kopittelija007
  2014-11-21 17:03:22
  Kopittelija007 kirjoitti:
  1 Kuulija " Muutama viikko sitten eräs tuttavani kertoi menneensä sinne Kopittelijan kirkkoon (Joutjärven ev.lut.) kuulemaan Mahdollisuus muutokseen luentosarjaa, niin paikalle oli tullut vain hän ja puhuja. Joten paremman kävijämäärän näyttää tilastonikkari löytävän jostain muualta kuin omasataan. "
  ______________________________
  
  Ensinnäkin minä en ole nimimerkki "tilastonikkari" ! ja todellakin teen avaukseni aina nimimerkillä Otakoppi, niin että ne jää itselleni muistiin "keskustelut" osioon ! jonkun epämääräisen avauksen olen joskus tehnyt myös Kopittelija 007 profiililla ja nekin kun olen sattunut olemaan sisällä sillä profiililla !
  
  Minä olen henkilökohtaisesti käynyt tällaisessa "mahdollisuus muutokseen" tapahtumassa ulko-ovella tasan yhden kerran ja silloin kirkkosali oli kyllä melkein täysi ja nuoria ihmisiä...keski-ikä alle 40v... laulua ja jotain todistuksia siellä mutta en jäänyt sinne kun oli jotain perheen velvoitteita silloin...
  
  Nämä tilausuudethan on lähinnä tarkoitettu sellaisille "epäileville Tuomaille" jotka vasta etsivät uskoa ja Jumalaa...
  
  Itse en kotiseurakuntani toiminnoissa ole millään tavoin mukana ja käyn ihan missä tilaisuuksissa tahansa ja missä kirkossa tahansa ja viikonpäivänä tahansa jos koen sen mielekkääksi !
  
  Kävin minä pari kertaa kuuntelemassa Matti Markkasenkin luentosarjaa Lahden Adventtikirkossakin jokunen kuukausi sitten (kun oikein kirjeellä kutsuttiin) mutta ei sielläkään sunnuntaina ollut kuin alle kymmenen kuulijaa !
  
  Mutta se, että jos nyt on ollut vain yksikin "etsijä" niin sehän on hyvä, sillä johan sen todistaa meille raamattukin...
  
  Vrt. Luuk 15:4 "Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää?
  15:5 Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
  15:6 Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli kadonnut'.
  15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
  
  Ps. Ja muuten tämä Mahdollisuus Muutokseen ‐mediamissio on IRR‐TV:n ja Hämeen kristillisten seurakuntien yhteinen hanke jonka tilaisuus on 28.11 myös Lahden Adventtikirkossa ja siellähän on varmasti sitten tupa täynnä uusia kuulijoita !
  
  http://www.lahdenhelluntaisrk.fi/ajankohtaista/mahdollisuus-muutokseen-missiokampanja-159-12102014/
  
  Ps2 ja tämä minun kerta ovella taisi olla juuri tämä 29.8 ollut tilaisuus, että mikähän se 1 KUULIJAN tilaisuus mahtoikaan olla ?
  Mahdollisuus Muutokseen –rukousillat pidetään perjantaisin klo 19.00-20.30 seuraavasti:
  
  * Elokuu pe 29.8.2014, Joutjärven kirkko
  
  * Syyskuu pe 12.9.2014, Lahden Helluntaiseurakunta
  
  * Lokakuu pe 31.10.2014, Salpausselän kirkko
  
  * Marraskuu pe 28.11.2014, Lahden Adventtikirkko
- Kopittelija007
  2014-11-21 17:08:49
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Mahdollisuus Muutokseen –rukousillat pidetään perjantaisin klo 19.00-20.30 seuraavasti:
  
  * Elokuu pe 29.8.2014, Joutjärven kirkko
  
  * Syyskuu pe 12.9.2014, Lahden Helluntaiseurakunta
  
  * Lokakuu pe 31.10.2014, Salpausselän kirkko
  
  * Marraskuu pe 28.11.2014, Lahden Adventtikirkko
  https://www.muutokseen.fi/
  
  _________________
  
  https://www.muutokseen.fi/tilaisuudet/
  
  29.11.2014 10:30–12:30
  
  Jumalanpalvelus ja raamattutunti
  
  Lahden adventtiseurakunta, Uudenmaankatu 14, Lahti
  Puhe Onni Rytkönen
- Kopittelija007
  2014-11-21 17:12:23
  Hei, väärin meni! kirjoitti:
  Olen sen verran tutustunut palstaan, että tiedän Kopittelija007 käyttävän tätä nimimerkkiä vastatessaan ja aloituksia tehdessään nimimerkkiä otakoppi. Näin hän on itse tämän kertonut. Miksi hän muuten vastaisi itsellensä, kun keskustelua hänen kommenttiensa riimoilta näyttää kehkeytyvän muutenkin??? Ainakin minä olen näin havainnut. En muuten ole aina kaikesta samaa mieltä hänen kanssaan, mutta monista asioista kuitenkin.
  Näin on... Otakoppi tekee avaukset eli lyö pallon peliin ja huutaa " Otakoppi! " :O
  ja Kopittelija vaan kopittelee palloa sitten edes takas... ;D
  
  Vrt http://www.suomi24.fi/yhteisö/otakoppi/keskustelut
- Kopittelija007
  2014-11-21 17:20:34
  Kopittelija007 kirjoitti:
  https://www.muutokseen.fi/
  
  _________________
  
  https://www.muutokseen.fi/tilaisuudet/
  
  29.11.2014 10:30–12:30
  
  Jumalanpalvelus ja raamattutunti
  
  Lahden adventtiseurakunta, Uudenmaankatu 14, Lahti
  Puhe Onni Rytkönen
  Ps. Saisinkohan minä tonne mennä... ;)
  kun kerran jo porttarin Ilmestyskirjaseminaariinkin sain kyseiseltä herralta... :O
  
  Käännyttäävät minut taas varmaan ovelta... ;D
- Kopittelija007
  2014-11-22 09:13:29
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Näin on... Otakoppi tekee avaukset eli lyö pallon peliin ja huutaa " Otakoppi! " :O
  ja Kopittelija vaan kopittelee palloa sitten edes takas... ;D
  
  Vrt http://www.suomi24.fi/yhteisö/otakoppi/keskustelut
  SELVENNÖKSEKSI NÄIN MAALISKUUSSA TOTESIN JO TÅLLÄ PALSTALLA !
  _____________________
  
  Kopittelija007
  24.3.2014 16:31
  
  Sulje
  Pari kysymystä näin ensin alkuun?
  Mikset kirjoita samalla nimimerkillä ja miks vastailet omiin kirjoituksiisi kun ei muut vastaa?
  _________________________________
  
  Minun ns. " virallisella" Otakoppi nimimerkillä kirjoitan yleensä vain ne asiat, jotka haluan jäävän muistiin itselleni, niin että voin ne jälkeenpäinkin etsiä eli yleensä vain aloitukset !
  Otakoppi profiilillani on myös yli 300 runoa ! Ja kommentointiin olen yleensä käyttänyt runopuolella minun toista "virallista" profiiliani joka on nyt tämä
  mitä nyt käytän eli Kopittelija007 !
  Tämän tein runopuolella siksi että viestejäni jäljiteltiin minun nimissäsi mutta uskonnollisella puolella tätä ongelmaa ei ole ollut, niin olen kommentoinut rekkaamattomana "otakops" myös runopuolella olen rekkaamattomana käyttänyt Kops1 nimimerkkiä
  
  Ja se miksi joskus vastailen omiin kirjoituksiini, niin niiden on tarkoitus täydentää aloitukseeni liittyviä asioita...
  
  Eli en aina ole niin kommentoinnin kipeä... monesti parempi että asia jää luettavaksi sellaisenaan !
- pyh!
  2014-11-22 14:41:26
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Ps. Saisinkohan minä tonne mennä... ;)
  kun kerran jo porttarin Ilmestyskirjaseminaariinkin sain kyseiseltä herralta... :O
  
  Käännyttäävät minut taas varmaan ovelta... ;D
  Ihan oikein että antoi sulle porttikiellon. Olet eksyttäjä ja viet kannattajasi mukanasi helvetin tuleen. Sitä ei pidä Herran kansan joukossa sallia.
Ted Waterloo
2014-11-21 19:20:38
Tämähän aloituksen tilasto osoittaa vain selvästi sen, että vaikka adventisteja ilmoitetaan kirkon oman laskennan mukaan olevan maailmanlaajuisesti 18 miljoonaa, niin heitä todellisuudessa onkin vain 1 kymmenes osa ilmoitetusta määrästä. "Väestönlaskenta" on vasta viime vuosina tullut erittäin tärkäksi adventisteille. Tämä siitä syystä, että näillä tekaistuilla luvuilla saataisiin asia näyttämään siltä, että adventisteihin kannattaa liittyä kun näin monta muutakin on liittynyt. "Emmehän me kaikki adventistit pöljiä voi olla? Vai voimmeko?"

Kuka sen kissan hännän nostaisi ellei kissa itse?
- todellellisuus tarua
  2014-11-21 19:41:08
  Joku vuosi sitten tohtori Flink totesi että pitäisi siivota Suomen Adventtikirkon jäsenluettolosta kuolleita jäseniä pois.
  Missähän vaiheessa tämä haamujäsenten poisto-operaatio nyt on ja ketkä siitä ovat vastuussa?
  
  Tiesittekö että Suopmen Adventtikirkko saa tukea jäsenmääränsä mukaan.
- pyh!
  2014-11-22 14:42:21
  todellellisuus tarua kirjoitti:
  Joku vuosi sitten tohtori Flink totesi että pitäisi siivota Suomen Adventtikirkon jäsenluettolosta kuolleita jäseniä pois.
  Missähän vaiheessa tämä haamujäsenten poisto-operaatio nyt on ja ketkä siitä ovat vastuussa?
  
  Tiesittekö että Suopmen Adventtikirkko saa tukea jäsenmääränsä mukaan.
  Valehtelet. Flink sanoi, että ei-aktiivit pitäisi poistaa.
- Toist puolt jokke...
  2014-11-22 17:15:15
  pyh! kirjoitti:
  Valehtelet. Flink sanoi, että ei-aktiivit pitäisi poistaa.
  Ketkä kuolleista jäsenistä, "pyh!", ovat sitten niitä "aktiivisia"?
v.aari
2014-11-21 20:12:22
Tässä ketjussa esiintyvä keskinäinen vahingonilo toi mieleeni erään elokuvan.

https://www.youtube.com/watch?v=5TRneBC98Gk
- Kolpparin päivä
  2014-11-21 20:22:30
  Tästä "v.aarin" ovallisesta paksukais ja ohukais pläjäyksestä tulee väistämättä mieleen taannoin adventtikirkon kirjaevankelista business toiminta, (kolpparit/kolportöörit), jossa "pikkutakkeihin" sonnustautuneet jälleenmyyjät kävivät kolkuttelemassa ihmisten ovia tyrkyttäen adventistien kirjapainossa tuotettuja lehti- ja kirjatilauksia ihmisille.
  Pienissä maalaispitäjissä pyörineet kolpparit toivat hupia muutoin niin yksitoikkoiseen kylämiljööseen.
Siivous Flink Ky
2014-11-21 20:14:38
Timo Flink siivoa nykyään Lappeenranan kirkkosalia.
Missähän adventtikirkossa seuraavaksi suorittaa sapattista siivoustointaan?
silsaa tarjolla
2014-11-21 20:37:24
Mahtaa tulla puhdasta kun Flink pesee vielä neitokaisten jalatkin siinä ohimennen?

Paavillisempi kuin Paavi itse?

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20130329022194633_v0.shtml
- pyh!
  2014-11-22 14:43:03
  Mitä enemmän vihaatte ja herjaatet Flinkkiä, sitä autuaampi hän on.
kääntykää kääntykää!
2014-11-21 22:46:35
Adventistien määrä Suomessa laskee kuin lehmän häntä.
Kukaan ei enää voikkaan uskoa niihin valheisiin joita adventistipastorit rahanhimossaan suustaan suoltavat. Saastaisia henkiä on vain puettu valkeuden enkeleiksi pastoreidenne kylväessä oppimiaan valheitaan teille adventismin sokaisemat poloiset.
- pyh!
  2014-11-22 14:43:35
  Kyllä, sinussa tosiaan on saastainen henki. Se on totta.
- Kituen kuihtuu pois
  2014-11-22 17:17:37
  pyh! kirjoitti:
  Kyllä, sinussa tosiaan on saastainen henki. Se on totta.
  Kyllä, pyh, siinä lehmän hännässä joskus on "sitä", muttei se poista sitä tosiasiaa, että adventtikirkossa väki vain vähenee. Tämänhän myöntää johtoporraskin.
levollinen_mieli
2014-11-21 22:51:32
Ei laske Saatana soikoon!
- Kuihtuva on
  2014-11-21 23:19:17
  Levollinen_mieli, en tiedä, missä mielikuvitusmaailmassa sinä elät, mutta kyllä kirkon virallisetkin tahot myöntävät, että poistuvien/kuolleiden määrä on jo vuosikausia ollut suurempi kuin uusien jäsenten!
- levollinen_mieli
  2014-11-22 14:25:12
  Kuihtuva on kirjoitti:
  Levollinen_mieli, en tiedä, missä mielikuvitusmaailmassa sinä elät, mutta kyllä kirkon virallisetkin tahot myöntävät, että poistuvien/kuolleiden määrä on jo vuosikausia ollut suurempi kuin uusien jäsenten!
  Aijaa. Vai niin. Ihanko totta? Taasko haluatte pilata päiväni ja tehdä minut hulluksi? Päivä on jo pilalla kyllä, mutta silti mieleni on levollinen!
- Exodus käynnissä
  2014-11-22 17:20:54
  levollinen_mieli kirjoitti:
  Aijaa. Vai niin. Ihanko totta? Taasko haluatte pilata päiväni ja tehdä minut hulluksi? Päivä on jo pilalla kyllä, mutta silti mieleni on levollinen!
  Levollinen_mieli: ei se ole palstalla kirjoittelevien syy, että adventistien lukumäärä Suomessa vain vähenee eikä sekään ole kirjoittajien syy, että kirkon johtajat tämän avoimesti myöntävät. Joten voit osoittaa syytöksen "päivän pilaamisesta" sinne adventtikirkkoon! Siellähän se syy on eikä palstalla.
Vaaro miinaa!
2014-11-22 18:41:46
Tällaiset adventistien kaltaiset kultit joutavatkin kuolla ja muuttumaan vain varoittavaksi esimerkiksi muille, etteivät astu samaan miinaan, johon adventistit ovat astuneet.
- sanoo järkikin
  2014-11-22 19:40:19
  Sapatin viettäminen on liian kallista SPA järjestössä. Byrokratian ylläpito maksaa.
Ostaan sitä siellä
2014-11-23 00:01:42
Kyllä ne on ne välistävetäjät, jotka kirkolle maksaa. On kaikkia projekteja, joita aloitetaan mukamas talkoovoimin ja joku sitten homman kaaduttua uittaa projektiin varatut rahat liiveihinsä.
On meinaan nähty koko touhu ja ihan puistattaa.
varmaan pyh!
2014-11-23 21:49:21
Navettakirkko Kopuun Hahhaaa!
Kenenkä taskuun siihenkin varatut rahat livahti?
Jonkun paskanpuhujan ja palkkapaimenen?
Liekö ollut itse pyh! asialla?
pyh!
2014-11-24 01:35:35
Olinhan minä ja entäs sitten.
Mitäs pahaa siinä on jos hamuaa rahaa kun sitä kerran on tarjolla?
adventistinen tapa
2014-11-25 09:10:35
Kysymys kuuluukin: "Mistä rahat adventismin ylläpitoon Suomessa?"
Keinoja kaihtamatta adventtikirkko yrittää haalia rahaa ja omaisuutta.
Siinä 10-käskyn lakipykälät saa unohtua tyystin ja himoitseminenkin on vain hyve.
Ja sitten kun on rikkonut yhdessä kohdin, niin muillakaan käskyillä ei ole enää niin väliä.

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Taasko se show alkaa
Koo osottaa taas mieltään
23.04.2024 01:59Ikävä
27
1888
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
23.04.2024 07:28Kotimaiset julkkisjuorut
119
1858
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
23.04.2024 00:49Ikävä
23
1838
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
23.04.2024 01:45Perussuomalaiset
85
1620
Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
23.04.2024 01:01Perussuomalaiset
60
1442
Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
23.04.2024 01:39Profetiat
20
1256
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
23.04.2024 01:40Helluntailaisuus
37
1153
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
23.04.2024 23:09Ikävä
38
1150
Söpö lutunen oot
Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
23.04.2024 23:21Ikävä
11
1148
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
10
1127

Vastaukset

taitaapi olla? kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Sokeat pisteenne kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Jämähtänytkasapää? kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

sda kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

r=4 929/2π=929? kirjoitti:

Seliseliseliseliseli kirjoitti:

Joukkoon mahtuu kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

r=4 929/2π=929? kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Mitä turajat? kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Eivät osaa vastata kirjoitti:

To be or not to be? kirjoitti:

SPA:n Harhautustoimi kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Kysymys "vanhimmalle" kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

kerettiläinen kirjoitti:

Korkkiruuvikiemurat kirjoitti:

Vanhin kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Vainoharha kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

r=4 929/2π=929? kirjoitti:

1 kuulija kirjoitti:

Hei, väärin meni! kirjoitti:

1 kuulija kirjoitti:

1 kuulija kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Hei, väärin meni! kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

todellellisuus tarua kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

pyh! kirjoitti:

Kuihtuva on kirjoitti:

levollinen_mieli kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Taasko se show alkaa

Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

Sakarjan kirjan 6. luku

Elia tulee vielä

Avaa sydämesi mulle

Söpö lutunen oot

Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa