JOHTOAJATUS: (Joh.Ilm 12:7)
"Ja syttyi sota taivaassa: Mikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,"
Vastaväite adventistien opetukselle siitä, että ilmestyskirjan ylienkeli
Mikael ja Jeesus Kristus on sama persoona !
TODISTE1
(Juud 9 )
" Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
ELI
- Miksi ylienkeli Mikael (adventistien "Jeesus kristus") ei rohjennut tuomita ?
Huom. Ylienkelillä ei ole tuomiovaltaa, mutta Kristuksella on !
Mutta jospa ylienkeli ("Jeesus") halusikin antaa tuomiovallan Isälle Jumalalle ?
VASTAUS:
Ei ole mahdollista: Vertaa (Joh 5:22)
"Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle." !!!!!!!!!
ELI SIIS TÄSTÄ PÄÄTTELEN, että ainoa joka voi kyetä tuomitsemaan on Jeesus Kristus ! JA PÄÄTTELEN MYÖS, että Ylienkeli Mikael ei voi olla Jeesus Kristus
niin kuin adventistit opissaan ilmestyskirjasta virheellisesti tulkitsee !!!!!
TODISTE 2
( 1 Tess 4:16 )
Sillä itse HERRA on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN äänen ja JUMALAN pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin."
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm
SIIS: Miksi Herra ( Jeesus) ja ylienkeli (Mikael) mainitaan tässä lauseessa eri nimillä, vaikka adventistien opin mukaan ovat yksi ja sama persoona !
TAI Miksi raamattu selittäisi näin yksinkertaisen asian näin vaikeasti. Miksi raamattu ei suoraan sano, että Kristus on Mikael ????
VASTAUS:
KOKO TÄMÄ AJATUS ON IHAN OMAA ELLEN G WHITE HARHAA, ETTÄ
SAATAISIIN ELLENIN NÄYT JA ILMESTYSKIRJAA KOSKEVAT MUUTKIN PALASET YHTEEN !
... Ja tämä ei ole adventismille uusi asia, sattunut virhe korjataan toisella virheellä että oppi ei menettäisi kasvojaan kuten esimerkiksi myös ns. TUTKIVATUOMIO oppi !
Se, että Mikael nimi tarkoittaneekin "Jumalan vertainen" ei todellakaan tee Enkelistä Jeesusta Kristusta Herraa !
Tämä harhaoppi perustuu Ellen G Whiten näkyyn vuodelta n1875 ja näky löytyy kirjasta KRISTILLISIÄ KOKEMUKSIA s.139
LAINAUS: "Näky taistelusta:
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa. Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla.....Pelastuksemme Päämies johti taistelua.... Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus:" Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko." (siis" adventistit","pyhä jäännös.")
Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")
Siis kumpikohan tässäkin asiassa taas Adventisteja ohjaa
se valheen Isäkö vai Totuuden Henki ?!?!
Jeesus Kristus = Ylienkeli Mikael ?!
156
504
Vastaukset
HUOMIOITAVAA ENKELEISTÄ !
Enkeli = Kreikaksi " Angelos"= Lähettiläs, sanansaattaja
Latinan kielisessä raamatussa Vulgatassa
Angelus = Enkeli
Nuntius = Ihmissanasaattaja
Enkeli mainitaan raamatussa n.300x ja UT 200x ja mainitaan
miltein kaikissa 66 raamatun kirjassa...
Raamatussa myös sanansaattajina esiintyvät:
- Henki
- Valo
- Tuli
- Valkopukuinen mies
- Jumalan pojat
Vrt. Augustinus sanoi näin:
" Enkeli on heidän tehtävänsä nimi, eikä heidän luonteensa nimi.
Mikäli etsit heidän luonteensa nimeä, se on henki; mikäli etsit
heidän tehtävänsä nimeä, se on enkeli.
Luonteeltaan henki, tehtävältään Enkeli."
Uskova ihminenkin voi olla "tehtävältään enkeli":
- Augustinus puhui enkelielämästä
ns. valittu joukko maan päällä vrt ( Hebr 13:2)
" Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan."
Ja vertaa nämä:
" Herran Enkeli " = " Mal`ak Jehova " !!!
esim:
- 1 Moos 16:7,9-11
- 2 Kun 19:35
- Ps 34:8
- Joh 5:4
- Ap 5:19
- Luuk 1:11,19
Enkeleiden nimiä ovat
1) Kerubi = Vartijaenkeli
2) Serafi = Palava liekki, tuli, sytyttäjä
Näitä on pidetty rakkauden, valon ja tulen enkeleinä- otakops
Myös Jehovan todistajat adventistein serkut uskovat että Ylienkeli Mikael on Jeesus, joskin heidän mielestään Jeesus on luotu olento mutta adventistien opin mukaan ei ole luotu.
"Jehovan todistajat
Jehovan todistajat, vetoaa Raamatun kirjoituksiin opettaessaan Mikaelin olevan Jeesus. Ilmestyskirjan mukaan Mikael ja hänen enkelinsä kävisivät sotaa Saatanaa vastaan ja heittäisivät hänet ja hänen pahat enkelinsä taivaasta samassa yhteydessä, kun Kristukselle annetaan kuninkaallinen valta[8]. Jeesuksen kuvaillaan myöhemmin johtavan taivaan armeijoita sodassa maailman kansakuntia vastaan . Näistä ja muista Raamatussa esiintyvistä yhtäläisyyksistä johtuen Jehovan todistajat perustelevat Mikaelin olevan Jeesus taivaallisena henkiolentona."
_______________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_(arkkienkeli) - otakops
otakops kirjoitti:
Myös Jehovan todistajat adventistein serkut uskovat että Ylienkeli Mikael on Jeesus, joskin heidän mielestään Jeesus on luotu olento mutta adventistien opin mukaan ei ole luotu.
"Jehovan todistajat
Jehovan todistajat, vetoaa Raamatun kirjoituksiin opettaessaan Mikaelin olevan Jeesus. Ilmestyskirjan mukaan Mikael ja hänen enkelinsä kävisivät sotaa Saatanaa vastaan ja heittäisivät hänet ja hänen pahat enkelinsä taivaasta samassa yhteydessä, kun Kristukselle annetaan kuninkaallinen valta[8]. Jeesuksen kuvaillaan myöhemmin johtavan taivaan armeijoita sodassa maailman kansakuntia vastaan . Näistä ja muista Raamatussa esiintyvistä yhtäläisyyksistä johtuen Jehovan todistajat perustelevat Mikaelin olevan Jeesus taivaallisena henkiolentona."
_______________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_(arkkienkeli)Ja vielä...Myöhempien aikojen pyhien liike eli Mormoonit
Myöhempien aikojen pyhien liike katsoo Mikaelin olevan ihmissuvun kantaisä, Aadam. ! :O
http://fi.wikipedia.org/wiki/Myöhempien_aikojen_pyhien_liike - Lähtö Jeesuksen käsk
otakops kirjoitti:
Ja vielä...Myöhempien aikojen pyhien liike eli Mormoonit
Myöhempien aikojen pyhien liike katsoo Mikaelin olevan ihmissuvun kantaisä, Aadam. ! :O
http://fi.wikipedia.org/wiki/Myöhempien_aikojen_pyhien_liikeTäytyy myös muistaa että Ylienkeli Mikaelista ei sanota Lohikäärmeen heiton jälkeen,että Mikael olisi tullut sen perässä maanpäälle.
Jeesuksesta taasen sanotaan että Hän nimenomaan seisoo Öljymäellä Jerusalemissa.
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä ja Hänen vallasssaan on myös Mikael.Hän voi komentaa häntä tekemään mitä Hän tahtoo.Siksi Hän komentaa häntä heittämään paholainen demoneineen maanpäälle. otakops kirjoitti:
Myös Jehovan todistajat adventistein serkut uskovat että Ylienkeli Mikael on Jeesus, joskin heidän mielestään Jeesus on luotu olento mutta adventistien opin mukaan ei ole luotu.
"Jehovan todistajat
Jehovan todistajat, vetoaa Raamatun kirjoituksiin opettaessaan Mikaelin olevan Jeesus. Ilmestyskirjan mukaan Mikael ja hänen enkelinsä kävisivät sotaa Saatanaa vastaan ja heittäisivät hänet ja hänen pahat enkelinsä taivaasta samassa yhteydessä, kun Kristukselle annetaan kuninkaallinen valta[8]. Jeesuksen kuvaillaan myöhemmin johtavan taivaan armeijoita sodassa maailman kansakuntia vastaan . Näistä ja muista Raamatussa esiintyvistä yhtäläisyyksistä johtuen Jehovan todistajat perustelevat Mikaelin olevan Jeesus taivaallisena henkiolentona."
_______________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikael_(arkkienkeli)JARINHOTELLI JA MIIKAELJEESUS-KESKUSTELU
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12209539
[][] Jehovan todistajat, vetoaa Raamatun kirjoituksiin opettaessaan Mikaelin olevan Jeesus. [][]
Joo. Olikohan huhti/2010, kun Jeh.Tod. Vartiotornissa vastattiin, että: sanomme suoraan, Jeesus on Miikael. Ja teologisena perusteluna oli siihen, että Jeesus oli enkeli Miikael, sitten tuli ihmiseksi (Jeesus) ja nyt on taas Miikael pysyvästi
Jottei adventisteja miellettäisi jehovalaisiksi lähes, olisi adventtijohtajien ryhdyttävä tyystin vetäytymään ulos mikaeljeesus-hegemoniasta.AnttiVKantola kirjoitti:
JARINHOTELLI JA MIIKAELJEESUS-KESKUSTELU
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12209539
[][] Jehovan todistajat, vetoaa Raamatun kirjoituksiin opettaessaan Mikaelin olevan Jeesus. [][]
Joo. Olikohan huhti/2010, kun Jeh.Tod. Vartiotornissa vastattiin, että: sanomme suoraan, Jeesus on Miikael. Ja teologisena perusteluna oli siihen, että Jeesus oli enkeli Miikael, sitten tuli ihmiseksi (Jeesus) ja nyt on taas Miikael pysyvästi
Jottei adventisteja miellettäisi jehovalaisiksi lähes, olisi adventtijohtajien ryhdyttävä tyystin vetäytymään ulos mikaeljeesus-hegemoniasta.Antti: "Jottei adventisteja miellettäisi jehovalaisiksi lähes, olisi adventtijohtajien ryhdyttävä tyystin vetäytymään ulos mikaeljeesus-hegemoniasta. "
_________________________
Aivan Antti... Vastaan tähänkin näin...
Mutta SUMMA SUMMARUM tässä on se pieni ongelma, että jos Adventistit myöntävät tämän raamatullisen tosiasian, että Ylienkeli Mikael ei ole Jeesus Kristus niin se vie pohjan pois myös tältä Ellen G Whiten näyltä "Taistelusta", jossa "Pelastuksemme Päämies prinssi Immanuel" sotii, ja samalla siis pyyhkien pois tiettyjä opinkohtia kuin meillä on "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko" ja "Pyhä jäännös" ajattelu...
Eli tämä Ellen G Whiten näky näin RAAMATUN valossa siis tulisi hylätä epäraamatullisena eli koko Ellen G Whiten ura adventistien profeettana kyseenalaistuisi !
Siksi adventistit mieluimmin kantavat tämän kaltaisia harhoja opissaan ja vähättelevät asiaa ettei tarvitsisi koko kirkkokuntaa uudistaa...
Mutta niin kuin ennenkin olen sanonut, niin tällaisten opettajien "omatunto on poltinraudalla merkitty" ! (vrt 1 Tim 4:2)Kopittelija007 kirjoitti:
Antti: "Jottei adventisteja miellettäisi jehovalaisiksi lähes, olisi adventtijohtajien ryhdyttävä tyystin vetäytymään ulos mikaeljeesus-hegemoniasta. "
_________________________
Aivan Antti... Vastaan tähänkin näin...
Mutta SUMMA SUMMARUM tässä on se pieni ongelma, että jos Adventistit myöntävät tämän raamatullisen tosiasian, että Ylienkeli Mikael ei ole Jeesus Kristus niin se vie pohjan pois myös tältä Ellen G Whiten näyltä "Taistelusta", jossa "Pelastuksemme Päämies prinssi Immanuel" sotii, ja samalla siis pyyhkien pois tiettyjä opinkohtia kuin meillä on "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko" ja "Pyhä jäännös" ajattelu...
Eli tämä Ellen G Whiten näky näin RAAMATUN valossa siis tulisi hylätä epäraamatullisena eli koko Ellen G Whiten ura adventistien profeettana kyseenalaistuisi !
Siksi adventistit mieluimmin kantavat tämän kaltaisia harhoja opissaan ja vähättelevät asiaa ettei tarvitsisi koko kirkkokuntaa uudistaa...
Mutta niin kuin ennenkin olen sanonut, niin tällaisten opettajien "omatunto on poltinraudalla merkitty" ! (vrt 1 Tim 4:2)OO7 : [][] Ellen G Whiten näky näin RAAMATUN valossa siis tulisi hylätä epäraamatullisena eli koko Ellen G Whiten ura adventistien profeettana kyseenalaistuisi![][]
Aivan. Mutta kyllä luulisin ainakin Suomen Adventtikirkon jo pärjäävän ilman EGW:n profetioita ja erityisopetuksia kainalosauvoina. No, yhdyn kyllä sinuun senverran, että mahdollisesti soveltuu kynsin hampain vanhentuneesta opetuksesta kiinnepitäviin - käsittääkseni pieneen vähemmistöön - tämä sana:
Mutta niin kuin ennenkin olen sanonut, niin tällaisten opettajien "omatunto on poltinraudalla merkitty" ! (vrt 1 Tim 4:2)
anttiLähtö Jeesuksen käsk kirjoitti:
Täytyy myös muistaa että Ylienkeli Mikaelista ei sanota Lohikäärmeen heiton jälkeen,että Mikael olisi tullut sen perässä maanpäälle.
Jeesuksesta taasen sanotaan että Hän nimenomaan seisoo Öljymäellä Jerusalemissa.
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä ja Hänen vallasssaan on myös Mikael.Hän voi komentaa häntä tekemään mitä Hän tahtoo.Siksi Hän komentaa häntä heittämään paholainen demoneineen maanpäälle.Jatkoksi avaukseeni:
___________________
Danielin 10 luvun 6 jakeessa ilmestyy aivan ilmiselvästi Jeesus Kristus !
10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
10:7 Ja minä, Daniel, yksin näin sen näyn, mutta miehet, jotka olivat minun kanssani, eivät näkyä nähneet; kuitenkin valtasi heidät suuri pelko, ja he pakenivat ja lymysivät
JA Vertaa: Joh Ilm "1:12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
Ja tämä Danielin 10 luvun 13 jakeessa tämä Kristus kertoo Danielille:
10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, MIIKAEL, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
ELI TÄSSÄ RAAMATTU AIVAN ILMISELVÄSTI OSOITTAA ETTÄ YLIENKELI MIKAEL JA JEESUS KRISTUS OVAT KAKSI AIVAN ERI PERSOONAA !Kopittelija007 kirjoitti:
Jatkoksi avaukseeni:
___________________
Danielin 10 luvun 6 jakeessa ilmestyy aivan ilmiselvästi Jeesus Kristus !
10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
10:7 Ja minä, Daniel, yksin näin sen näyn, mutta miehet, jotka olivat minun kanssani, eivät näkyä nähneet; kuitenkin valtasi heidät suuri pelko, ja he pakenivat ja lymysivät
JA Vertaa: Joh Ilm "1:12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
Ja tämä Danielin 10 luvun 13 jakeessa tämä Kristus kertoo Danielille:
10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, MIIKAEL, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
ELI TÄSSÄ RAAMATTU AIVAN ILMISELVÄSTI OSOITTAA ETTÄ YLIENKELI MIKAEL JA JEESUS KRISTUS OVAT KAKSI AIVAN ERI PERSOONAA !JA SAMA VIELÄ KERRAN:
Koko oppi siitä, että Jeesus esiintyisi Ylienkeli Mikaelin hahmossa on vain Ellen G Whiten harhanäkyyn perustuvaa harhaa jolla yritetään sovittaa näky täsmäämään Ilmestyskirjan kertomuksen kanssa missä puhutaan Ylienkeli Mikaelista !
Vrt Joh Ilm 12:7 "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,"
Ja vastaava Ellen G Whiten näky !
Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky n.1850-luvulta !
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies (HUOM siis Jeesus !, vrt Joh Ilm "Miikael") johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."Kopittelija007 kirjoitti:
JA SAMA VIELÄ KERRAN:
Koko oppi siitä, että Jeesus esiintyisi Ylienkeli Mikaelin hahmossa on vain Ellen G Whiten harhanäkyyn perustuvaa harhaa jolla yritetään sovittaa näky täsmäämään Ilmestyskirjan kertomuksen kanssa missä puhutaan Ylienkeli Mikaelista !
Vrt Joh Ilm 12:7 "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,"
Ja vastaava Ellen G Whiten näky !
Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky n.1850-luvulta !
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies (HUOM siis Jeesus !, vrt Joh Ilm "Miikael") johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."ELI KUTEN EDELLÄ HUOMAAMME KOKO ELLEN G WHITEN NÄKY ON TÄYSIN EPÄRAAMATULLINEN !
Kopittelija007 kirjoitti:
ELI KUTEN EDELLÄ HUOMAAMME KOKO ELLEN G WHITEN NÄKY ON TÄYSIN EPÄRAAMATULLINEN !
Eli kertaan vielä: tässä Ellenin näyssä "Pelastuksemme Päämies johti taistelua, Prinssi Immanuel" ja RAAMATTU taas sanoo, että Ylienkeli Mikael johti taistelua ja että nämä kaksi näkyä saataisiin yhteen sovitettua niin Ylienkeli Mikaelista pitää tehdä Jeesus !
JA NÄIN SIIS ON SYNTYNYT TÄYSIN HARHAOPPI MIKAEL = JEESUS !
Ja näin tämä harha on edennyt JEHOVIEN OPPIIN myös ja tällaiseen oppiin kuin
Urantia-kirja jonka päävastuussa oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa.
http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
ELI HARHANÄYSTÄ SYNTYY VAIN LISÄHARHAAKopittelija007 kirjoitti:
Eli kertaan vielä: tässä Ellenin näyssä "Pelastuksemme Päämies johti taistelua, Prinssi Immanuel" ja RAAMATTU taas sanoo, että Ylienkeli Mikael johti taistelua ja että nämä kaksi näkyä saataisiin yhteen sovitettua niin Ylienkeli Mikaelista pitää tehdä Jeesus !
JA NÄIN SIIS ON SYNTYNYT TÄYSIN HARHAOPPI MIKAEL = JEESUS !
Ja näin tämä harha on edennyt JEHOVIEN OPPIIN myös ja tällaiseen oppiin kuin
Urantia-kirja jonka päävastuussa oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa.
http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
ELI HARHANÄYSTÄ SYNTYY VAIN LISÄHARHAAHUOM ! JEESUS ON ENKELEITÄ KORKEAMPI ! MYÖS YLIENKELI MIKAELIA !
Hebr 1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen ENKELEITÄ NIIN PALJOA KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 Sillä KENELLE ENKELEISTÄ HÄN KOSKAAN ON SANONUT: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo ESIKOISENSA maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee ENKELINSÄ TUULIKSI ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 MUTTA POJASTA: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka"Kopittelija007 kirjoitti:
HUOM ! JEESUS ON ENKELEITÄ KORKEAMPI ! MYÖS YLIENKELI MIKAELIA !
Hebr 1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen ENKELEITÄ NIIN PALJOA KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:5 Sillä KENELLE ENKELEISTÄ HÄN KOSKAAN ON SANONUT: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo ESIKOISENSA maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee ENKELINSÄ TUULIKSI ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 MUTTA POJASTA: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka"Vrt vielä...
" vaikka hänellä olikin JUMALAN MUOTO"...Huom. EI SIIS YLIENKELI MIKAELIN MUOTOA !
ja sitten... " otti hän orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi"....
(vrt Fil 2:6,7)
ELI
" Teidän voittajan palkintoanne ei saa riistää teiltä kukaan, joka..PALVOO ENKELEITÄ." (Kol 2:18)
Pari kysymystä näin ensin alkuun?
Mikset kirjoita samalla nimimerkillä ja miks vastailet omiin kirjoituksiisi kun ei muut vastaa? Ja miksi poistelet aikaisempia ketjujasi ?? ja vain koska sinut osoitettiin turhan puhujaksi .. Ymmärrä nyt hyvä mies että ei propagandalla saa mitää aikaiseksi niiden keskuudessa joilla on syvempää tietoa asioista. Ja kehoitit jopa minua lähtemään pois palstalta ..:)) kun en ole samaa mieltä kanssasi !! siitä sinun kuolemattomuudestasi ..
Nyt on tietenkin niin että vaikka ei kukaan meistä olekaan täydellinen niin >>sinua- otakops
Anteeksi vain sinä toinen "mettäkirkkolainen" sen Ilm 18:4 lisäksi, jotka vain tykkäätte trollata aloituksiani epäasiallisuuksilla ja henkilökohtaisuuksiin menevillä arvosteluilla, ja niin kuin sinä alex et näytä nytkään muuhun pystyvän !
Mutta sen viimeisimmän artikkelini nimittäin:
IHMISELLÄ ON AINA ELÄVÄ SIELU ! 3.0
Niin sen on täältä palstalta poistattanut joku muu kuin minä... :O
Ehkä se artikkelini osui johonkin kun noin älähti...
Mutta sama artikkeli löytyy myös Jeesus osiosta, jossa olen keskustellut samasta
aiheesta eri ihmisten kanssa ja linkki sinne löytyy tästä jos joku haluaa lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12134787 otakops kirjoitti:
Anteeksi vain sinä toinen "mettäkirkkolainen" sen Ilm 18:4 lisäksi, jotka vain tykkäätte trollata aloituksiani epäasiallisuuksilla ja henkilökohtaisuuksiin menevillä arvosteluilla, ja niin kuin sinä alex et näytä nytkään muuhun pystyvän !
Mutta sen viimeisimmän artikkelini nimittäin:
IHMISELLÄ ON AINA ELÄVÄ SIELU ! 3.0
Niin sen on täältä palstalta poistattanut joku muu kuin minä... :O
Ehkä se artikkelini osui johonkin kun noin älähti...
Mutta sama artikkeli löytyy myös Jeesus osiosta, jossa olen keskustellut samasta
aiheesta eri ihmisten kanssa ja linkki sinne löytyy tästä jos joku haluaa lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12134787Jaaaha - siis sinun milestäsi kun joku näkee asiat eritavalla kuin sinä se trollaamista?? Etkö sinä ihmisparka käsitä että KAIKKI mihin uskot on riippuvaista siitä että uskot olevasi kuolematon elämä. Kun poistat sen harhan uskostasi ei jää jäljelle mitään - vain tyhjää ..
Ja muiden mollaamisesta - et siis tajua että sinä olet yksi pahimmista henkilökohtaisuuksiin menijöistä - se on nähty .. en ole näiden vuosien aikana kun näillä palstoilla olen kirjoitellut nähnyt yhtään pahemmpaa ihmisten mollaajaa kuin sinä.. valitettavasti .. etkä edes tunnu huomaavan sitä .. kunhan jatkat tuota samaa seli..selittämistäsi..
--------
Kerrohan minulle KUINKA Jeesus maksoi maalman syntivelat - koska hän ei sinun uskosi mukaan kuollutkaan .. vaan astui vain alas tuonelaan ..
Jätä tällä kertaa ihmisten mollaaminen pois ja puhu asiallisesti asiasta niin saat asiallisia vastauksia .. ja hyväksy se että ihmisillä on toisenlaisia ajatuksia asioista kuin sinulla .. ja koeta ensin ymmärtää mitä muut tarkoittavat kirjoituksillaan ennenkuin alat syyttelemään ja parjaamaan ketään .. jos näin teet niin hyvä tulee ...
Vai onko sinusta asilliseen keskusteluun?
alexUpps - taasko syyllistyit väärään todistukseen minua kohtaan ? Tuossa linkisssi ei ollut ainoatakaan minun kirjoitustani ..
Mutta tuosta listastasi olen käyttänyt sanoja Harha (mutta en sanaa narsisti) ja sanaa "vääristelet" mikä on totta koska täällä vääristellään muiden kirjoituksia aivan liikaa. Sanaa vainoat en muista käyttäneeni - mutta ihan varmalla en kiellä, tavallisesti käytän sanaa "mollata" - jos täällä on adventisteja liikaa molattu.. että esimerkiksi sinä olet säälittävä ihmimis parka ja väännät muiden kirjoituksia on selvä asia -- noita muita sanoja en tietääkseni ole käyttänyt se ei sovi minun vokabulääriini.. :) En koskaan sanoisi että joku on "paholaisen kätyri" vaikka sen otit esiin jopa kahteen kertaan :) tai "kadotettu" siinä mielessä että joku voisi kadota helvetiin ikuiseen piinaan, sen sijaan olemme kaikki "kuoleman (tuhon) omia" jos ei Jumala meiträ pelasta..
alex- Ilm.18:4
otakops kirjoitti:
Anteeksi vain sinä toinen "mettäkirkkolainen" sen Ilm 18:4 lisäksi, jotka vain tykkäätte trollata aloituksiani epäasiallisuuksilla ja henkilökohtaisuuksiin menevillä arvosteluilla, ja niin kuin sinä alex et näytä nytkään muuhun pystyvän !
Mutta sen viimeisimmän artikkelini nimittäin:
IHMISELLÄ ON AINA ELÄVÄ SIELU ! 3.0
Niin sen on täältä palstalta poistattanut joku muu kuin minä... :O
Ehkä se artikkelini osui johonkin kun noin älähti...
Mutta sama artikkeli löytyy myös Jeesus osiosta, jossa olen keskustellut samasta
aiheesta eri ihmisten kanssa ja linkki sinne löytyy tästä jos joku haluaa lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12134787>>>Anteeksi vain sinä toinen "mettäkirkkolainen" sen Ilm 18:4 lisäksi, jotka vain tykkäätte trollata aloituksiani epäasiallisuuksilla ja henkilökohtaisuuksiin menevillä arvosteluilla, ja niin kuin sinä alex et näytä nytkään muuhun pystyvän !
- hyvä
Ilm.18:4 kirjoitti:
>>>Anteeksi vain sinä toinen "mettäkirkkolainen" sen Ilm 18:4 lisäksi, jotka vain tykkäätte trollata aloituksiani epäasiallisuuksilla ja henkilökohtaisuuksiin menevillä arvosteluilla, ja niin kuin sinä alex et näytä nytkään muuhun pystyvän !
Oikein hyvä ja asiallinen kirjoitus sinulta Ilm. 8:4 - se sivuuttaa tämän palstaa terrorisoivan otakoppin kirjoitukset ja osoittaa vain hänet siksi mikä hän oikeastaan on - kirkkouskova - luultavasti katolinen - joka ei uskalla katsoa asioita sellaisena kuin ne ovat .. vaan sen sijaan hakee muista ja muiden uskosta vikaa. Mutta ei välitetä - näitä on vaikka kuinka paljon .. sokeita sokeiden taluttajia ..
Teeppäs joskus lista OMISTA haukkumisistasi, äläkä vain toisista kirjoittajista!
Miksi listaat vain toisten virheitä, kaivat veitsellä sitä olematonta tikkua toisen silmästä, etkä näe sitä halkoa omassa silmässäsi?
Suomessa on muuten uskonvapaus, niin adventisteillä kuin sinullakin! Miksi tulet tänne halventamaan toisten uskoa väärillä ja virheellisillä "uskomuksillasi"? Kaikesta siitä mitä täällä HUUDAT huomaa jo sen ettet sinä ole uskossa ollenkaan. Olet vain omien mielikuviesi vallassa.
Etkö sinä vieläkään tajua, että se on SUURIN harhaoppi maailmassa ikinä, että uskoo siihen, että KAIKKIVALTIAS, hyvä, ja luotujaan rakastava Jumala SALLISI s a a t a n a n piinata Hänen (Jumalan) luomia ihmisolentoja iankaikkisesta iankaikkiseen, loputtomasti aina vain?
Tästä asiasta ei täällä palstoilla koskaan voida kirjoittaa liikaa, niinkauan kun on yhtään ihmistä tuon s a a t a n a n harhaopin pauloissa!
Jumalan sana on totuus, ja Hän sanoi:"Synnin palkka on kuolema"!
Sinä elät edelleen siinä käärmeen(=saatanan) valheessa:"Ettee te suinkaan kuole"
Vaikka tiedät että raamattun mukaan ihminen tuli kuolevaiseksi syntiinlankeemuksessa, eikä saanut syödä enää senjälkeen elämänpuusta, niin että eläisi iankaikkisesti.
Siispä; meillä ei ole muuta iankaikkisuus toivoa kuin usko Jeesukseen Kristukseen ja joka Häneen uskoo, niin se ei joudu helvettiin(=kadotus)
Arvaan, että taas alat puhua minusta jotakin, koska et voi näitä raamatun tosiasioita mitenkään kumota. Sinun keskustelusi koskeekin yleensä ihmisiä, ei uskoa, eikä raamatun totuutta.- Tämä aihe
Sirkka-Iita kirjoitti:
Teeppäs joskus lista OMISTA haukkumisistasi, äläkä vain toisista kirjoittajista!
Miksi listaat vain toisten virheitä, kaivat veitsellä sitä olematonta tikkua toisen silmästä, etkä näe sitä halkoa omassa silmässäsi?
Suomessa on muuten uskonvapaus, niin adventisteillä kuin sinullakin! Miksi tulet tänne halventamaan toisten uskoa väärillä ja virheellisillä "uskomuksillasi"? Kaikesta siitä mitä täällä HUUDAT huomaa jo sen ettet sinä ole uskossa ollenkaan. Olet vain omien mielikuviesi vallassa.
Etkö sinä vieläkään tajua, että se on SUURIN harhaoppi maailmassa ikinä, että uskoo siihen, että KAIKKIVALTIAS, hyvä, ja luotujaan rakastava Jumala SALLISI s a a t a n a n piinata Hänen (Jumalan) luomia ihmisolentoja iankaikkisesta iankaikkiseen, loputtomasti aina vain?
Tästä asiasta ei täällä palstoilla koskaan voida kirjoittaa liikaa, niinkauan kun on yhtään ihmistä tuon s a a t a n a n harhaopin pauloissa!
Jumalan sana on totuus, ja Hän sanoi:"Synnin palkka on kuolema"!
Sinä elät edelleen siinä käärmeen(=saatanan) valheessa:"Ettee te suinkaan kuole"
Vaikka tiedät että raamattun mukaan ihminen tuli kuolevaiseksi syntiinlankeemuksessa, eikä saanut syödä enää senjälkeen elämänpuusta, niin että eläisi iankaikkisesti.
Siispä; meillä ei ole muuta iankaikkisuus toivoa kuin usko Jeesukseen Kristukseen ja joka Häneen uskoo, niin se ei joudu helvettiin(=kadotus)
Arvaan, että taas alat puhua minusta jotakin, koska et voi näitä raamatun tosiasioita mitenkään kumota. Sinun keskustelusi koskeekin yleensä ihmisiä, ei uskoa, eikä raamatun totuutta."Etkö sinä vieläkään tajua, että se on SUURIN harhaoppi maailmassa ikinä, että uskoo siihen, että KAIKKIVALTIAS"
Tämän ketjun aihe kuitenkin on, että pitääkö paikkaansa että Mikael on Jeesus. Ellen White väitti, että asianlaita on noin. Tämä aihe kirjoitti:
"Etkö sinä vieläkään tajua, että se on SUURIN harhaoppi maailmassa ikinä, että uskoo siihen, että KAIKKIVALTIAS"
Tämän ketjun aihe kuitenkin on, että pitääkö paikkaansa että Mikael on Jeesus. Ellen White väitti, että asianlaita on noin.Ihan sama!
Eipä tuo aloittajallakaan niin aiheen mukaan mennyt, tuo keskustelu toisten haukkumisten listauksista :))
Hän kun itse (kopittelija 007) kääntelee kelkkaansa sen mukaan, mikä ei häntä miellytä, niinkuin arvasinkin.- Mitä itse haluaisit
Sirkka-Iita kirjoitti:
Ihan sama!
Eipä tuo aloittajallakaan niin aiheen mukaan mennyt, tuo keskustelu toisten haukkumisten listauksista :))
Hän kun itse (kopittelija 007) kääntelee kelkkaansa sen mukaan, mikä ei häntä miellytä, niinkuin arvasinkin."Ihan sama!"
Ei ollenkaan ihan sama. Sinäkin olet tänään aloittanut uuden ketjun juuri tuosta aiheesta, johon tähän ketjuun klo 13:21 kirjoitit. Haluaisitko sinä, että siihen aloittamaasi uuteen ketjuun tullaan kirjoittelemaan aiheen ohitse arkkienkeli Mikaelista? Vai haluaisitko, että avauksesi pysyy mieluummin valitsemassasi aiheessa? Mitä itse haluaisit kirjoitti:
"Ihan sama!"
Ei ollenkaan ihan sama. Sinäkin olet tänään aloittanut uuden ketjun juuri tuosta aiheesta, johon tähän ketjuun klo 13:21 kirjoitit. Haluaisitko sinä, että siihen aloittamaasi uuteen ketjuun tullaan kirjoittelemaan aiheen ohitse arkkienkeli Mikaelista? Vai haluaisitko, että avauksesi pysyy mieluummin valitsemassasi aiheessa?Ihan sama, sinä et ainakaan Kopittelija 007 pysy missään aiheissa, sillä palstala olosi tärkein syy on yksinomaan tuputtaa omaa vääristynyttä syyttäjähenkistä opetustasi, tai mopata adventisteja ja kääntää heidän opetuksensa vääräksi.
Sirkka-Iita kirjoitti:
Ihan sama, sinä et ainakaan Kopittelija 007 pysy missään aiheissa, sillä palstala olosi tärkein syy on yksinomaan tuputtaa omaa vääristynyttä syyttäjähenkistä opetustasi, tai mopata adventisteja ja kääntää heidän opetuksensa vääräksi.
SIRKKA-IITALLE !
Anteeksi vain Sirkka-Iita mutta on erittäin surullista lukea sinun kommenttejasi siitä että minä otakoppi en ole "uskossa ollenkaan" ja ynnä muuta sinun sekavaa epäraamatullisuuttasi tai oikeastaan et perustele mitään RAAMATULLASI vaan kaikki on vain sinun "oman pään tulkintaa"...
Sinä haluat näemmä kovasti esiintyä tällä palstalla jonain "raamatun opettajana" mutta olen huomannut että raamatun tietämyksesi on aika kehnonlaista, että sinuna en pitäisi niin kovaa ääntä...nolaat vain itsesi...
Mitä tulee näihin edellä oleviin nimimerkkeihin "Tämä aihe" ja " Mitä itse haluaisit" niin ne en ole minä Otakoppi !!! eli "vainoharhaisuudessasi" nyt haukut tässä väärää puuta !
Ja edelleen tämän topiikin aihe on edelleen
Onko YLIENKELI MIKAEL = JEESUS KRISTUS ?
Siihen et ole sinä Sirkka-Iita raamatullasi ole ottanut mitään kantaa !!!
Mutta ehken et kykenekään...
Sinä puhut Sirkka-Iita uskosta ja lähimmäisen rakkaudesta suurin sanoin mutta sinun kirjoituksesi on jotain ihan muuta... :(
JA HUOMAA YKSI ASIA... minä en ole näillä sivuilla haukkunut adventisteja ja jos sinusta olen, niin voitko todistaa sen minun kirjoituksistani MUSTAA VALKOISELLA !
Se mitä minä täällä arvostelen on ADVENTISTIEN JA ELLEN G WHITEN
VÄÄRÄÄ EPÄRAAMATULLISTA OPPIA !!!! SITÄ OPPIA MINÄ ARVOSTELEN ! EN IHMISIÄ JOTKA OVAT SIIHEN HARHAUTUNEET !
JA NE VÄÄRÄT OPIT VOI LÖYTÄÄ SIELTÄ ADVENTISTIEN 28 OPINKOHDASTA ! JA NÄIHIN OLEN KIRJOITUKSILLANI HALUNNUT PUUTTUA KOSKA NE HALVENTAVAT RAAMATUN TERVEEN OPIN !
Toivottavasti Sirkka-Iita sinunkin silmäsi joskus avautuvat RAAMATULLISELLE TOTUUDELLE !
sillä sitä minä
sydämestäni toivon !
t.Jamppe (*J*)- Konstit monet
otakops kirjoitti:
Anteeksi vain sinä toinen "mettäkirkkolainen" sen Ilm 18:4 lisäksi, jotka vain tykkäätte trollata aloituksiani epäasiallisuuksilla ja henkilökohtaisuuksiin menevillä arvosteluilla, ja niin kuin sinä alex et näytä nytkään muuhun pystyvän !
Mutta sen viimeisimmän artikkelini nimittäin:
IHMISELLÄ ON AINA ELÄVÄ SIELU ! 3.0
Niin sen on täältä palstalta poistattanut joku muu kuin minä... :O
Ehkä se artikkelini osui johonkin kun noin älähti...
Mutta sama artikkeli löytyy myös Jeesus osiosta, jossa olen keskustellut samasta
aiheesta eri ihmisten kanssa ja linkki sinne löytyy tästä jos joku haluaa lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12134787Henki ja sielu voidaan tappaa! Siitä on Raamatussa vaikka kuinka paljon tekstejä.
Jeesus kertoi, painottaen että " Mooses on minusta kirjoittanut"!!
Missä? Muun muassa tässä: " Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle ( Moosekselle)
tulen liekissä..Ja Mooses näki että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut" 2 Moos 3: 2
Mooses sanoi: Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi pensas ei pala poroksi jae 3
Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala hänelle pensaasta...jae 4
Toisin kuin otakops arvioitsee, pensaassa oli koko ajan sama persoonaa.
A) Enkeli ( Michael), joka on B) Herra, ja jonka arvonimi on C) Jumala
Tämän enkelin nimi on todellisuudessa ehjee, Jahve, Jehova JHVH, 2 Moos 3: 14, 15
Tämän enkelin nimi on siis " M i n ä O l e n!" eli Jeesus Kristus, .." Ja sillä nimellä minua kutsuttakoon aina ja iankaikkisesti, se on minun nimeni!
Enkeli Michael ei ole Jeesuksen oikea nimi, mutta enkelit ovat kaikki palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten , jotka saavat autuuden periä.
Silloin kun M i n ä O l e n oli henki, hän teki palvelustyötä Osänsä pyynnöstä, ihmisen pelastamiseksi.
Ja koska tuohon aikaan M i n ä O l e n persoonalla ei ollut lihaa eikä luita, vaan hän oli henki, ja siihen aikaan Jumalamme kulki ja vaelsi enkeli Michael nimellä.
Otakopsilla on vaatimaton määrä tietoa, mutta intoa keskusteluihin on, ja se on hyvä se!
Muuan mies, enkeli , paini myös Jaakobin kanssa, joka lopulta osottautui Herra Sebaotiksi eli Jaakobin , Jumalaksi!
Tämä sama henkilö, mies, ilmoitti myöhemmin Moosekselle, että hän on: Mooseksen Isän Jumala, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.. sillä Jaakob paini enkelin , eli Jumalansa kanssa.
Ei ole noin, sanoo otakops! Kyllä on sanoo benedi " Han taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä! Hoosea 12: 5
Herra Jumala Sebaot- Herra on hänen nimensä.
Kun enkeli Michael , henkenä ollessaan riiteli Mooseksen ruumiista, hän sanoi " Tuomitkoon sinut Herra" Niin tietenkin enkeli Michael tarkoitti itseään...Silloin kun Raamattu kertoo: Herra ja Jumala, kyse on yhdestä persoonasta, eli meidän Jumalastamme Kristuksesta
" Mutta minä olen Herra sinun Jumalasi, hamasta Egybtin maasta lähtien, minä saatan vielä sinut asumaan teltoissa niin kuin juhlapäivinä" Hoosea 12: 10
Kukapa muu olisikaan , hän, joka vei Israelin kansan, pois Egybtin maasta, orjuuden pesästä, kuin Herra, tuo " Liiton enkeli"
Hän antoi määräykset teltoissa asumisesta!
Leiri ja teltat ovat aina tilapäinen asuinpaikka, siksi kunnes Uusi Jerusalem laskeutuu alas Taivaasta,..Kristus on siis enkeli... ja otakops myöntää että hän tuli enkeleitäkin halvemmaksi, otti orjan muodon,...joka siis tarkoittaa otakopsin mukaan, että Kristuksella on monta muotoa!
En tiedä, otakops on ovela, hän kirvoittaa keskustelija provolla, että me sitä kautta opettaisimme häntä, koska hän ei esim. benediltä tohdi kysyä: " Opettaisitko sinä minua"!!
Tämä tällainen menetelmä on yksi tapa opiskella. Esitetään provokatiivinen väite, 5 5 ei ole 10, ja sitten me, jotka tiedämme, että se on 10, opetamme ja neuvomme ja perustelemme asiat kohdalleen,.. ja kaveri säilyttää oppimme sisismässään ja tutkistelee niitä, meiltä salaa,..ja on kohta taas oppia ottamassa!
Eräs mahdollisuus on ettei hän haluakaan tulla totuuden tuntoon, ja siksi kiusaa, mutta älkää välittäkö, sillä on kirjoitettu:
" Kaikki yhdessä vaikuttaa niitten parhaaksi, jotka Jumalaa, eli enkeli Michaelia rakastavat, ja pitävät hänen käskynsä!
Tällä tavalla otakopsin kautta tulee kertausta, ja usko vain vahvistuu terv. benkku
Pari kysymystä näin ensin alkuun?
Mikset kirjoita samalla nimimerkillä ja miks vastailet omiin kirjoituksiisi kun ei muut vastaa?
_________________________________
Minun ns. " virallisella" Otakoppi nimimerkillä kirjoitan yleensä vain ne asiat, jotka haluan jäävän muistiin itselleni, niin että voin ne jälkeenpäinkin etsiä eli yleensä vain aloitukset !
Otakoppi profiilillani on myös yli 300 runoa ! Ja kommentointiin olen yleensä käyttänyt runopuolella minun toista "virallista" profiiliani joka on nyt tämä
mitä nyt käytän eli Kopittelija007 !
Tämän tein runopuolella siksi että viestejäni jäljiteltiin minun nimissäsi mutta uskonnollisella puolella tätä ongelmaa ei ole ollut, niin olen kommentoinut rekkaamattomana "otakops" myös runopuolella olen rekkaamattomana käyttänyt Kops1 nimimerkkiä
Ja se miksi joskus vastailen omiin kirjoituksiini, niin niiden on tarkoitus täydentää aloitukseeni liittyviä asioita...
Eli en aina ole niin kommentoinnin kipeä... monesti parempi että asia jää luettavaksi sellaisenaan !Jaa, siis oletkin palstalla "saarnaamassa omaasi - etkä keskustelemassa muiden kanssa" - siinä tapauksessa olet minun mielestäni ymmärtänyt väärin näiden palstojen tarkoituksen..Esimerkiksi Adventismi palstan tarkitus on että KESKUSTELLAAN adventismista .. ei adventisteista .. ja jokaisella saa (ja pitääkin) olla jotain sanottavaa ihan omasta takaa - mutta myös sallia muiden sanomisia vaikka ei samaa mieltä olisikaan.. Eikö nin ..
alexalex.kasi kirjoitti:
Jaa, siis oletkin palstalla "saarnaamassa omaasi - etkä keskustelemassa muiden kanssa" - siinä tapauksessa olet minun mielestäni ymmärtänyt väärin näiden palstojen tarkoituksen..Esimerkiksi Adventismi palstan tarkitus on että KESKUSTELLAAN adventismista .. ei adventisteista .. ja jokaisella saa (ja pitääkin) olla jotain sanottavaa ihan omasta takaa - mutta myös sallia muiden sanomisia vaikka ei samaa mieltä olisikaan.. Eikö nin ..
alexJa mitähän sinäkin tässä minun topiikissani taas juuri teet !
Trollaat !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)Kopittelija007 kirjoitti:
Ja mitähän sinäkin tässä minun topiikissani taas juuri teet !
Trollaat !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)Sössää sinä Alex keskenäs noita sun "ikuinen piina" oppejas äläkä
minua sillä piinaa... !
Kiitos !Kopittelija007 kirjoitti:
Sössää sinä Alex keskenäs noita sun "ikuinen piina" oppejas äläkä
minua sillä piinaa... !
Kiitos !Näin sinä Alex keskustelet !
- höpöukkeli
-täysin aivopesty
- itseään toistava harhailija
-parjaava harhailija
- IHMISPARKA
- yksi pahimmista henkilökohtaisuuksiin menijöistä
- et tajua
- Kun poistat sen harhan uskostasi ei jää jäljelle mitään - vain tyhjää ..
Mitäpä tällaiselle nyt sitten vastailisi...Ja tuo ehdotukseni että "Kerrohan minulle KUINKA Jeesus maksoi maalman syntivelat - koska hän ei sinun uskosi mukaan kuollutkaan .. vaan astui vain alas tuonelaan .. "
Huomaatko että myös tämä raamatullisen uskon perus oppi muuttuu sen uskon myötä että synnissä olisi iankaikkista elämää ..
Minä voi kertoa kuinka minä näen tämän asian .
Jeesus oli ihminen jossa oli Jumaluus ja eli sen mukaan tehden aina sitä mikä oli oikein ja rakkaudellista (se on on otollista oikeudenmukaiselle ja rakkaudelliselle Jumalalle) . Maailmalliset syntiset (syntiensä kuljettamat hmiset) häiriintyyivät pahan kerran kuullessaan totuuden itsesttään ja ihmiskunnan elämäntavoista. Siksi he, voisimme sanoa "poliittisita syistä", etsivät jotain jolla voisivat syyttää Jumalan tahdon toteuttajaa - ja tappaa hänet, Ja niinkuin tiedämme he onnistuivat siinä ja jeesus naulittiin ristinpuuhun ja kuoli ja hänet haudattiin niinkuin jo oli ennustettu rikkaan hautaan .. Kuollessaan Jeesus jätti henkensä (elämänsä) Jumalan haltuun ja siten kuolema erotti hänet elämästä (ja Isästä).. Jeesus siis kuoli - lakkasi elämästä - mutta se Isän Jumaluus joka hänessä oli ei luonnollisesti kuollut .. (sanottuna vain jotta käsittäisit mitä tarkoitan) -- Jeesus oli siis viaton - synnitön - eikä sen tähden (Jumalan edessä) ollut kuolemaa ansainnut ja siksi Jumala herätti hänet kuolemasta elämään kolmantena päivänä "esikoisena kuolleista nousseista" niinkuin Raamattu sen sanoo.
Nyt kysymukseen "miksi Jeesuksen elämä ja kuolema voi pelastaa maailman syntiset (ne jotka sitä haluavat) ? Vastaus on yksinkertaisesti että koska Jeesus oli viaton siihen kuolemaan jonka hän sai osakseen - jää se hänen kuolemansa niiden käyttöön jotka ovat "yhtä hänessä" niinkuin "hän on yhtä Isässä" - näin Jeesus on se välimies kuoleman oman ihmisen ja kuolemattoman Jumalan välillä joka voi johdattaa omansa siihen iankaikkiseen elämään jota Raamatussa luvataan..
Siis "synnin palkka on kuolema" ja Jumalan Poika kupli sen kuoleman syntisten puolesta .. Siksi ei ole muuta tietä Jumalan luo kuin Jeesus .. mikä ei tarkoita että mikään kierkko tai kukaan muukaan voisi päättää siitä kuka pelastuu kuolemasta >> elämään.
Huomaa Jeesus maksoi täyden hinnan lunastaessaan ihmisiä - hän kuoli heidän kuolemansa...
Kuinka voisit määritellä Jeesuksen lunastuksen jos synnin palkka olisikin ikuinen piina - eihän Jeesus ole ikuisesti piinattavana meidän syntiemme tähden - hän kuoli ja maksoi syntivelkamme kertakaikkisella täydellisellä uhrilla - jonka hän itse antoi vapaaehtoisesti .. ei sitä häneltä kukaan vaatinut ..
Siis viaton kuoli - jotta vialliset saisivat elää ..
alexalex.kasi kirjoitti:
Ja tuo ehdotukseni että "Kerrohan minulle KUINKA Jeesus maksoi maalman syntivelat - koska hän ei sinun uskosi mukaan kuollutkaan .. vaan astui vain alas tuonelaan .. "
Huomaatko että myös tämä raamatullisen uskon perus oppi muuttuu sen uskon myötä että synnissä olisi iankaikkista elämää ..
Minä voi kertoa kuinka minä näen tämän asian .
Jeesus oli ihminen jossa oli Jumaluus ja eli sen mukaan tehden aina sitä mikä oli oikein ja rakkaudellista (se on on otollista oikeudenmukaiselle ja rakkaudelliselle Jumalalle) . Maailmalliset syntiset (syntiensä kuljettamat hmiset) häiriintyyivät pahan kerran kuullessaan totuuden itsesttään ja ihmiskunnan elämäntavoista. Siksi he, voisimme sanoa "poliittisita syistä", etsivät jotain jolla voisivat syyttää Jumalan tahdon toteuttajaa - ja tappaa hänet, Ja niinkuin tiedämme he onnistuivat siinä ja jeesus naulittiin ristinpuuhun ja kuoli ja hänet haudattiin niinkuin jo oli ennustettu rikkaan hautaan .. Kuollessaan Jeesus jätti henkensä (elämänsä) Jumalan haltuun ja siten kuolema erotti hänet elämästä (ja Isästä).. Jeesus siis kuoli - lakkasi elämästä - mutta se Isän Jumaluus joka hänessä oli ei luonnollisesti kuollut .. (sanottuna vain jotta käsittäisit mitä tarkoitan) -- Jeesus oli siis viaton - synnitön - eikä sen tähden (Jumalan edessä) ollut kuolemaa ansainnut ja siksi Jumala herätti hänet kuolemasta elämään kolmantena päivänä "esikoisena kuolleista nousseista" niinkuin Raamattu sen sanoo.
Nyt kysymukseen "miksi Jeesuksen elämä ja kuolema voi pelastaa maailman syntiset (ne jotka sitä haluavat) ? Vastaus on yksinkertaisesti että koska Jeesus oli viaton siihen kuolemaan jonka hän sai osakseen - jää se hänen kuolemansa niiden käyttöön jotka ovat "yhtä hänessä" niinkuin "hän on yhtä Isässä" - näin Jeesus on se välimies kuoleman oman ihmisen ja kuolemattoman Jumalan välillä joka voi johdattaa omansa siihen iankaikkiseen elämään jota Raamatussa luvataan..
Siis "synnin palkka on kuolema" ja Jumalan Poika kupli sen kuoleman syntisten puolesta .. Siksi ei ole muuta tietä Jumalan luo kuin Jeesus .. mikä ei tarkoita että mikään kierkko tai kukaan muukaan voisi päättää siitä kuka pelastuu kuolemasta >> elämään.
Huomaa Jeesus maksoi täyden hinnan lunastaessaan ihmisiä - hän kuoli heidän kuolemansa...
Kuinka voisit määritellä Jeesuksen lunastuksen jos synnin palkka olisikin ikuinen piina - eihän Jeesus ole ikuisesti piinattavana meidän syntiemme tähden - hän kuoli ja maksoi syntivelkamme kertakaikkisella täydellisellä uhrilla - jonka hän itse antoi vapaaehtoisesti .. ei sitä häneltä kukaan vaatinut ..
Siis viaton kuoli - jotta vialliset saisivat elää ..
alexAsia selvä... Kiitos !
Kopittelija007 kirjoitti:
Asia selvä... Kiitos !
Yhtä asiaa minä en kyllä vielä ymmärrä...
Ja se on se, että miten nämä Alexin edellä kaikki kerrotut asiat
liittyy siihen, että adventismin mukaan
Jeesus Kristus = Ylienkeli Mikael !!!! :O- Kyllästynyt
Kopittelija007 kirjoitti:
Sössää sinä Alex keskenäs noita sun "ikuinen piina" oppejas äläkä
minua sillä piinaa... !
Kiitos !Alex on jotain säälittävän ja huvittavan välimailta, kun häntä tämä yksi teema kovin ikuisesti piinaa!
- Toistoo...toistoo...
Kopittelija007 kirjoitti:
Yhtä asiaa minä en kyllä vielä ymmärrä...
Ja se on se, että miten nämä Alexin edellä kaikki kerrotut asiat
liittyy siihen, että adventismin mukaan
Jeesus Kristus = Ylienkeli Mikael !!!! :OKaksi näillä palstoilla kupajaa nukkumatta: alex ja Jari; ei heitä kukaan voikaan ymmärtää, tokkopa itsekään itseänsä ymmärtävät, niin on sekojuttuja ja itsensä kopiointia ja kun tuolla alexillakin vielä se ikuisen piinan kavala tauti, joka puhkeaa joka ikisessä ketjussa, oli aihe mikä tahansa...
Kopittelija007 kirjoitti:
Näin sinä Alex keskustelet !
- höpöukkeli
-täysin aivopesty
- itseään toistava harhailija
-parjaava harhailija
- IHMISPARKA
- yksi pahimmista henkilökohtaisuuksiin menijöistä
- et tajua
- Kun poistat sen harhan uskostasi ei jää jäljelle mitään - vain tyhjää ..
Mitäpä tällaiselle nyt sitten vastailisi...Näin sinä Alex keskustelet !
-## höpöukkeli olet koska kirjoitat pahaa muista ## -
No esimerkiksi Timo Flinkistä.. oli erittäin väärin syyttää Timoa niinkuin teit .. ja SAIT asiallisia vastauksia joihin vain bastailit enemmän tai bähemmän röyhkeästi (nytkö kiellät tehneesi ?)
- ##Täysin aivopesty##
olet koska et pysty edes näkemään mitä muut tarkoittavat kiejoituksillaan .. jauhat vain sitä omaa asennettasi ..
- ##itseään toistava harhailija##
olet koska jatkat sitä samaa anti adventistista linjaasi ja kieltäydyt vastaamasta sinulle tiukkoihin kysymyksiin .. en minäkään ole adventisti mutta ei se anna minulle mitään oikeuksia puhua potaskaa heistä ..
-##parjaava harhailija## -
olet koska parjaat ihmisiä .. ja harhailet omakuolemattomuus uskosi pauloissa ..
-## IHMISPARKA ##-
No mitä muutakaan voisi sanoa ..
- ## yksi pahimmista henkilökohtaisuuksiin menijöistä ## -
Valitan .. mutta jos se lohduttaa sinua niin on täällä vuosien mittaan ollut kaltaisiasi muitakin - mutta tuskin asiattomammin on kukaan esimerkiksi Timo Flinkiiä parjannut (ymmärtämättömyyttäsi ehkä?)
- ##et tajua ## -
Et todellakaan tajua mitä muut tarkoittavat kirjoituksillaan ..
- ## Kun poistat sen (omaan kuolemattomuuteesi uskon) harhan uskostasi ei jää jäljelle mitään - vain tyhjää ## ..
No kokeile jos et usko ja sano minulle mikä uskossasi ei ole oma-kuolemattomuus uskosi vaikuttamaa.. OLEN PELKKÄNÄ KORVANA .. ja lupaan antaa asiallisia vastauksia ..
##Mitäpä tällaiselle nyt sitten vastailisi##...
No kokeile vaikka puhua asiasta ja yritä ottaa kantaa toisten ajatuksiin asillisesti ja lopeta ihmisten mollaaminen
alexKyllästynyt kirjoitti:
Alex on jotain säälittävän ja huvittavan välimailta, kun häntä tämä yksi teema kovin ikuisesti piinaa!
Vakava asia - vaikka se sinua kyllästyttääkin että kritisoin sitä että Jumalaa väitetään luotujaan ikuisesti piinaavaksi luojaksi.. nja sanotaan että jopa että se olisi oikeudenmukaista ??!! ja joku välkky sanoi että "oikeudenmukaisuus VAATII Jumalaa kiduttamaan luotujaan ikuisesti" ..
Ja aina sitä ehdotetaan MUILLE - ei koskaa ole yksikään siihen uskoja ajatellut sitä itselleen - paremminkin noille muille - vaikka naapurin akalle kun on m´niin kova juoruamaankin ..
Minua ei kyllästytä noiden päättömien uskojen kritisoiminen - niinkauan kuin teitä narutettuja on maailmassa ..
alex :)Kopittelija007 kirjoitti:
Yhtä asiaa minä en kyllä vielä ymmärrä...
Ja se on se, että miten nämä Alexin edellä kaikki kerrotut asiat
liittyy siihen, että adventismin mukaan
Jeesus Kristus = Ylienkeli Mikael !!!! :ONo kinka täkeä tämä nimi kysymys nyt sitten on ?
Raamatussa olevista nimistä tiedän ainakin sen verran, että ne lähes aina tarkoittavat jotakin - siis niillä on lähes aina jokin "kertova merkitys" - esimerkiksi nimi Jeesus ei todellisuudessa ollut "vain" Jeesus - joka on vain eräänlainen kautta rantain saatu suomennos Jeesuksen todellisesta nimestä - n ohebreaksi (englannin kielen kirjoituksena) Yehoshua - joka tarkoittaa suomeksi käännettynä "Jumala pelastaa" .
Wikipedia kertoo kuinka hebrean Yehoshua ( joka siis tarkoittaa "Jumala pelastaa") nimi on muuttunut kun sitä on käännetty kielestä toiseen :
The name Jesus is derived from the Latin Iesus, a transliteration of the Greek Ἰησοῦς (Iesous). The Greek form is a rendition of the Aramaic ישוע (Yeshua), which is derived from the Hebrew יהושע (Yehoshua)..
(Nimi Jeesus on peräisin latinan Jesus, joka on peräisin Kreikan Ἰησοῦς (Iesous).Kreikan muoto taas on käännös Aramaic ישוע Jeshua nimestä, joka on johdettu heprean יהושע Yehoshua nimestä .)
--
Siis oikeastaan me voisimme kutsu Jumalan Poikaa "Jehoshuaksi" (suomeksi kirjoitettuna) joka muuten on sama nimi kuin Joosua (englanin kielisissä Raamatuissa Joshua) - hän joka johdatti Mooseksen kuoltua Israelin kansan luvattuun maahan..
Mutta ei kannata unohtaa näiden nimien kanssa kinastellessa että kaiken takana on Jumala - ja Jumalan täydellinen tahto eli Jumaluus - joka oli myös Jeesuksessa.
Siksi kun puhutaan nimestä Mikael on viisasta katsoa myös mitä se tarkoittaa ..
Wikipediasta esimerkiksi voi asiasta lukea seuraavaa:
Michael /ˈmaɪkəl/ is a male given name that comes from the Hebrew: מִיכָאֵל / מיכאל (Mīkhāʼēl, pronounced [miχaˈʔel]), derived from the question מי כאל mī kāʼēl) meaning "Who is like God?" (literally, "Who is like El?).
Michael / maɪkəl / on miehen etunimi, joka tulee heprean: מִיכָאֵל / מיכאל ja on johdettu kysymys mikä tarkoittaa "Kuka on kuin Jumala? " ("Kuka on kuin El?) ...
Siis "Kuka on kuin Jumala"
Me voimme tietysti kiistellä siitä että "Kuka on kuin Jumala" - yhdestä asiasta voimme kuitenkin olla varmoja - KAIKEN takana on se sama Jumala joka loi taivaan ja maan ja kaikki mitä siinä on ja siis myös ihmiset.
Se, että Jeesus uhrillaan hakki itselleen oikeuden armahtaa omiensa synnit ja nyt seisoo Jumalan kaikkivaltiaan oikealla puolella - ei ainakaan poista Mikael mahdollisuutta - mutta kuten sanottu kaiken takana on Jumala ja Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ..
Vikka olishan se valaisevaa jos kaikkien nimien kirjaimellinen hebreankilinen tarkoitus olisi paremmin selvillä. Oliskohan Timo Flink halukas kirjoittamaan asiasta - siis erilaisista nimistä Raamatussa ja niiden tarkoituksesta ..
alexKopittelija007 kirjoitti:
Ja mitähän sinäkin tässä minun topiikissani taas juuri teet !
Trollaat !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)## Ja mitähän sinäkin tässä minun topiikissani taas juuri teet ! Trollaat ! ##
Katsos nyt kopittelija ..Tämä on keskustelupalsta - jossa tarkoitus on keskustella ADVENTISMISTA - ja jos te nyt otatte samat kysymykset esiin sata kertaa - esimerkiksi "sapatti" - "onko Jeesus Mikael" - "saako adventisti syödä sitä tai tätä" - "onko se tai tämä adventisti hyvä adventisti" - pelastuuko jos kymmenykset jää maksamatta ja niin edelleen sata kummallista muuta kysymystä ja te samaan aikaan suorastaan välttelette niitä todellisia kysymyksiä jotka todellisuudessa erottavat teidän omat käsityksenne adventismista .. tai onko sinunkin uskosi noin pinnallista? kysyin esimerkiksi mitä Jeesuksen uhri sinulle pohjimmiltaan tarkoittaa - olisi mukava tietää kuinka näet asian..
alexToistoo...toistoo... kirjoitti:
Kaksi näillä palstoilla kupajaa nukkumatta: alex ja Jari; ei heitä kukaan voikaan ymmärtää, tokkopa itsekään itseänsä ymmärtävät, niin on sekojuttuja ja itsensä kopiointia ja kun tuolla alexillakin vielä se ikuisen piinan kavala tauti, joka puhkeaa joka ikisessä ketjussa, oli aihe mikä tahansa...
Hah hah - valitettavasti (tai onneksi) olet väärässä - minua ymmärtävät monet ihmiset ja ovat oikein tyytyväisiä kirjoitteluunii.. Joten jos et sinä ymmärrä niin mietihän asiaa että missä vika.. Jari kirjoittelee joskus hyvin, mutta joskus ehkä joillekin hänen kirjoituksensa on liian vaikeita (ja ennen kaikkea pitkiä) ..
alex- Vastarannan kiiski
Kopittelija007 kirjoitti:
Ja mitähän sinäkin tässä minun topiikissani taas juuri teet !
Trollaat !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)Asiat voi nähdä monelta kantilta, ei se ole trollaamista. Et vain siedä vastaan sanojia.
- otakops
alex.kasi kirjoitti:
No kinka täkeä tämä nimi kysymys nyt sitten on ?
Raamatussa olevista nimistä tiedän ainakin sen verran, että ne lähes aina tarkoittavat jotakin - siis niillä on lähes aina jokin "kertova merkitys" - esimerkiksi nimi Jeesus ei todellisuudessa ollut "vain" Jeesus - joka on vain eräänlainen kautta rantain saatu suomennos Jeesuksen todellisesta nimestä - n ohebreaksi (englannin kielen kirjoituksena) Yehoshua - joka tarkoittaa suomeksi käännettynä "Jumala pelastaa" .
Wikipedia kertoo kuinka hebrean Yehoshua ( joka siis tarkoittaa "Jumala pelastaa") nimi on muuttunut kun sitä on käännetty kielestä toiseen :
The name Jesus is derived from the Latin Iesus, a transliteration of the Greek Ἰησοῦς (Iesous). The Greek form is a rendition of the Aramaic ישוע (Yeshua), which is derived from the Hebrew יהושע (Yehoshua)..
(Nimi Jeesus on peräisin latinan Jesus, joka on peräisin Kreikan Ἰησοῦς (Iesous).Kreikan muoto taas on käännös Aramaic ישוע Jeshua nimestä, joka on johdettu heprean יהושע Yehoshua nimestä .)
--
Siis oikeastaan me voisimme kutsu Jumalan Poikaa "Jehoshuaksi" (suomeksi kirjoitettuna) joka muuten on sama nimi kuin Joosua (englanin kielisissä Raamatuissa Joshua) - hän joka johdatti Mooseksen kuoltua Israelin kansan luvattuun maahan..
Mutta ei kannata unohtaa näiden nimien kanssa kinastellessa että kaiken takana on Jumala - ja Jumalan täydellinen tahto eli Jumaluus - joka oli myös Jeesuksessa.
Siksi kun puhutaan nimestä Mikael on viisasta katsoa myös mitä se tarkoittaa ..
Wikipediasta esimerkiksi voi asiasta lukea seuraavaa:
Michael /ˈmaɪkəl/ is a male given name that comes from the Hebrew: מִיכָאֵל / מיכאל (Mīkhāʼēl, pronounced [miχaˈʔel]), derived from the question מי כאל mī kāʼēl) meaning "Who is like God?" (literally, "Who is like El?).
Michael / maɪkəl / on miehen etunimi, joka tulee heprean: מִיכָאֵל / מיכאל ja on johdettu kysymys mikä tarkoittaa "Kuka on kuin Jumala? " ("Kuka on kuin El?) ...
Siis "Kuka on kuin Jumala"
Me voimme tietysti kiistellä siitä että "Kuka on kuin Jumala" - yhdestä asiasta voimme kuitenkin olla varmoja - KAIKEN takana on se sama Jumala joka loi taivaan ja maan ja kaikki mitä siinä on ja siis myös ihmiset.
Se, että Jeesus uhrillaan hakki itselleen oikeuden armahtaa omiensa synnit ja nyt seisoo Jumalan kaikkivaltiaan oikealla puolella - ei ainakaan poista Mikael mahdollisuutta - mutta kuten sanottu kaiken takana on Jumala ja Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ..
Vikka olishan se valaisevaa jos kaikkien nimien kirjaimellinen hebreankilinen tarkoitus olisi paremmin selvillä. Oliskohan Timo Flink halukas kirjoittamaan asiasta - siis erilaisista nimistä Raamatussa ja niiden tarkoituksesta ..
alexTää sun höpöhöpö ei todista mitään aiheesta !
Jeesus Kristus ei edelleenkään ole Ylienkeli Mikael !
SE ON ADVENTISTIEN JA JEHOVIEN SUURI VALHE ! - otakops
otakops kirjoitti:
Tää sun höpöhöpö ei todista mitään aiheesta !
Jeesus Kristus ei edelleenkään ole Ylienkeli Mikael !
SE ON ADVENTISTIEN JA JEHOVIEN SUURI VALHE !ETKÖ SINÄ ALEX YMMÄRRÄ ETTÄ YLIENKELI MIKAELIN TÄYTYY OLLA JEESUS ETTÄ TÄMÄ ELLEN G WHITEN ADVENTISTIEN SUUREN "PROFEETAN" NÄKY OLISI SOPUSOINNUSSA RAAMATUN TEKSTIN KANSSA ILMESTYSKIRJASSA:
Tämä harhaoppi perustuu Ellen G Whiten näkyyn vuodelta n1875 ja näky löytyy kirjasta KRISTILLISIÄ KOKEMUKSIA s.139
LAINAUS: "Näky taistelusta:
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa. Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla.....Pelastuksemme Päämies johti taistelua.... Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus:" Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko." (siis" adventistit","pyhä jäännös.")
Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")
JA VERTAA ILMESTYSKIRJA:
JOH iLM12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. - otakops
otakops kirjoitti:
ETKÖ SINÄ ALEX YMMÄRRÄ ETTÄ YLIENKELI MIKAELIN TÄYTYY OLLA JEESUS ETTÄ TÄMÄ ELLEN G WHITEN ADVENTISTIEN SUUREN "PROFEETAN" NÄKY OLISI SOPUSOINNUSSA RAAMATUN TEKSTIN KANSSA ILMESTYSKIRJASSA:
Tämä harhaoppi perustuu Ellen G Whiten näkyyn vuodelta n1875 ja näky löytyy kirjasta KRISTILLISIÄ KOKEMUKSIA s.139
LAINAUS: "Näky taistelusta:
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa. Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla.....Pelastuksemme Päämies johti taistelua.... Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus:" Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko." (siis" adventistit","pyhä jäännös.")
Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")
JA VERTAA ILMESTYSKIRJA:
JOH iLM12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.JA JEHOVAN TODISTAJAT JOTKA OVAT LÄHTÖISIN MILLERILÄISISTÄ ELI ADVENTISTEISTA OVAT KOPIOINEET TÄMÄN SAMAN OPIN, JOSKIN NIIN
ETTÄ JEESUS ON VAIN LUOTU OLENTO MUTTA ADVENTISTIEN OPIN MUKAAN EI SENTÄÄN SITÄ OLE, VAAN ESIINTYY TAVALLAAN ILMESTYSKIRJASSA "SALANIMELLÄ" ETTÄ TÄMÄ EDELLÄ KUVATTU NÄKY TOIMISI KÄYTÄNNÖSSÄ ! - otakops
alex.kasi kirjoitti:
No kinka täkeä tämä nimi kysymys nyt sitten on ?
Raamatussa olevista nimistä tiedän ainakin sen verran, että ne lähes aina tarkoittavat jotakin - siis niillä on lähes aina jokin "kertova merkitys" - esimerkiksi nimi Jeesus ei todellisuudessa ollut "vain" Jeesus - joka on vain eräänlainen kautta rantain saatu suomennos Jeesuksen todellisesta nimestä - n ohebreaksi (englannin kielen kirjoituksena) Yehoshua - joka tarkoittaa suomeksi käännettynä "Jumala pelastaa" .
Wikipedia kertoo kuinka hebrean Yehoshua ( joka siis tarkoittaa "Jumala pelastaa") nimi on muuttunut kun sitä on käännetty kielestä toiseen :
The name Jesus is derived from the Latin Iesus, a transliteration of the Greek Ἰησοῦς (Iesous). The Greek form is a rendition of the Aramaic ישוע (Yeshua), which is derived from the Hebrew יהושע (Yehoshua)..
(Nimi Jeesus on peräisin latinan Jesus, joka on peräisin Kreikan Ἰησοῦς (Iesous).Kreikan muoto taas on käännös Aramaic ישוע Jeshua nimestä, joka on johdettu heprean יהושע Yehoshua nimestä .)
--
Siis oikeastaan me voisimme kutsu Jumalan Poikaa "Jehoshuaksi" (suomeksi kirjoitettuna) joka muuten on sama nimi kuin Joosua (englanin kielisissä Raamatuissa Joshua) - hän joka johdatti Mooseksen kuoltua Israelin kansan luvattuun maahan..
Mutta ei kannata unohtaa näiden nimien kanssa kinastellessa että kaiken takana on Jumala - ja Jumalan täydellinen tahto eli Jumaluus - joka oli myös Jeesuksessa.
Siksi kun puhutaan nimestä Mikael on viisasta katsoa myös mitä se tarkoittaa ..
Wikipediasta esimerkiksi voi asiasta lukea seuraavaa:
Michael /ˈmaɪkəl/ is a male given name that comes from the Hebrew: מִיכָאֵל / מיכאל (Mīkhāʼēl, pronounced [miχaˈʔel]), derived from the question מי כאל mī kāʼēl) meaning "Who is like God?" (literally, "Who is like El?).
Michael / maɪkəl / on miehen etunimi, joka tulee heprean: מִיכָאֵל / מיכאל ja on johdettu kysymys mikä tarkoittaa "Kuka on kuin Jumala? " ("Kuka on kuin El?) ...
Siis "Kuka on kuin Jumala"
Me voimme tietysti kiistellä siitä että "Kuka on kuin Jumala" - yhdestä asiasta voimme kuitenkin olla varmoja - KAIKEN takana on se sama Jumala joka loi taivaan ja maan ja kaikki mitä siinä on ja siis myös ihmiset.
Se, että Jeesus uhrillaan hakki itselleen oikeuden armahtaa omiensa synnit ja nyt seisoo Jumalan kaikkivaltiaan oikealla puolella - ei ainakaan poista Mikael mahdollisuutta - mutta kuten sanottu kaiken takana on Jumala ja Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ..
Vikka olishan se valaisevaa jos kaikkien nimien kirjaimellinen hebreankilinen tarkoitus olisi paremmin selvillä. Oliskohan Timo Flink halukas kirjoittamaan asiasta - siis erilaisista nimistä Raamatussa ja niiden tarkoituksesta ..
alexAlex: "Oliskohan Timo Flink halukas kirjoittamaan asiasta - siis erilaisista nimistä Raamatussa ja niiden tarkoituksesta .. "
_____________________________
Ei Timo Flink vastaile koska ei pysty tyhjentävästi vastaamaan tähän aiheeseen,vaan pitää "sisäpiirilleen" Ilmestyskirja-seminaaria ja harhauttaa "omansa" seuraamaan harhaa ja samoin tehdään muuallakin adventtiseurakunnissa...
He ovat vain varpasillaan ja hyssyttelevät asiasta...
Ja minunlaisille annetaan porttikielto, niin kuin tapahtui minullekin
Nastolan koululla -94, kun en kuulemma ollut tarpeeksi "valveutunut" asiasta ! :D - otakops
otakops kirjoitti:
Alex: "Oliskohan Timo Flink halukas kirjoittamaan asiasta - siis erilaisista nimistä Raamatussa ja niiden tarkoituksesta .. "
_____________________________
Ei Timo Flink vastaile koska ei pysty tyhjentävästi vastaamaan tähän aiheeseen,vaan pitää "sisäpiirilleen" Ilmestyskirja-seminaaria ja harhauttaa "omansa" seuraamaan harhaa ja samoin tehdään muuallakin adventtiseurakunnissa...
He ovat vain varpasillaan ja hyssyttelevät asiasta...
Ja minunlaisille annetaan porttikielto, niin kuin tapahtui minullekin
Nastolan koululla -94, kun en kuulemma ollut tarpeeksi "valveutunut" asiasta ! :DEipä ole Alexille kuulunut vastauksia... ;)
- Mariaa suutelevat
otakops kirjoitti:
Tää sun höpöhöpö ei todista mitään aiheesta !
Jeesus Kristus ei edelleenkään ole Ylienkeli Mikael !
SE ON ADVENTISTIEN JA JEHOVIEN SUURI VALHE !Otakops kiistelee, koska hän tahtoo oppia uutta, ja me hölmöt? opetamme häntä, ja hän sanoo: " Heureka, taas antoivat minulle oikeaa tietoa, jota ovat itse vuosikymmenet tutkineet..ja ei tarvinnut muuta kuin vähän ärsytin!"
Onko oikein antaa ilmaiseksi otakopsille tietoa siitä että enkeli Michael on " Herra sinun Jumalasi"?
" Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä...Hiisea 12: 5
Herra, Jumala Sebaot-Herra on hänen nimensä jae 6 ..siis enkeli Michaelin nimi.
" Minä olen puhunut profeetoille, olen antanut paljon näkyjä ja puhunut vertauksia profeettain kautta" jae 11
Mooses on Raamatun mukaan profeetta, ja Enkeli Michael antoi näkyjä Moosekselle, mm. palavassa orjantappurapensaassa, jonka keskellä oli enkeli 2 Moos 3: 2.. joka sitten paljasti olevansa Herra, Jumala..mm. Aabrahamin Jumala.. ja kun Jeesus sen kertoi: " Ennen kuin Aabraham syntyi , olen minä ollut".. niin hän meinasi saada omiltaan kuonoon!
Onko teillä jotakin ehdotusta tuon otakopsin varalle? Toisaalta hän opettaa teitä tarkistamaan, kuinka asia todellisuudessa on, siitäkin huolimatta että kellistätte hänet selälleen,..ne harvat ja valitut, jotka tutkivat joka päivä kirjoituksia , oliko asia niin, kuin otakops väittää!!! terv. benedi
Koirat ovat aina ruokaa pyytämässä, mutta eivät koskaan tule kylläisiksi, vaan aina vaan on nälkä syödä , jos ei muuta niin Jumalan kansaa Kopittelija007 kirjoitti:
Yhtä asiaa minä en kyllä vielä ymmärrä...
Ja se on se, että miten nämä Alexin edellä kaikki kerrotut asiat
liittyy siihen, että adventismin mukaan
Jeesus Kristus = Ylienkeli Mikael !!!! :OHei-
"Adventismin" mukaan kukaan ei ole luullut koskaan Jeesusta enkeliksi !
Adventismissa tiedetty aina hyvin että Jeesus Kristus loi maailmatkin ja on siksi pakko olla enkeleiden päällikkö; Kol 1:16
Dan 12:1 on kyse siitä että "adventismissa" halutaan osoittaa että enkeleiden ylipäällikön on oltava Jeesus Kristus eikä luotu enkeli.
Olet vääntänyt asian nurinpäin. Niin tehdään usein ensin ennenkö asia ymmärretäään.
Olen kirjoittanut asiasta tarkemmin tänne;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.10
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijajarinhotelli kirjoitti:
Hei-
"Adventismin" mukaan kukaan ei ole luullut koskaan Jeesusta enkeliksi !
Adventismissa tiedetty aina hyvin että Jeesus Kristus loi maailmatkin ja on siksi pakko olla enkeleiden päällikkö; Kol 1:16
Dan 12:1 on kyse siitä että "adventismissa" halutaan osoittaa että enkeleiden ylipäällikön on oltava Jeesus Kristus eikä luotu enkeli.
Olet vääntänyt asian nurinpäin. Niin tehdään usein ensin ennenkö asia ymmärretäään.
Olen kirjoittanut asiasta tarkemmin tänne;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.10
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaJarinhotelli: Dan 12:1 on kyse siitä että "adventismissa" halutaan osoittaa että enkeleiden ylipäällikön on oltava Jeesus Kristus eikä luotu enkeli
__________________________
Tässä ei Jari ole kysymys siitä, että näkeekö Adventismi Jeesuksen "luotuna" vaan siitä että adventismi väärentää raamatun sanoman liittämällä Jeesuksen nimen Ylienkeli Mikaelin nimeen, joka on ihan oma taivaallinen
enkeli-persoonansa ja näin adventistit vääristelee Raamatun kirjoituksia, että heidän omat oppirakennelmansa olisi "näkyineen" sopusoinnussa sen kanssa !
Kysymys ei siis ole siitä näkeekö adventismi Jeesuksen luotuna olentona ! :O
_________________
Vrt: Ja myös sinun lainaamasi Danielin kirja osoittaa, että Enkeli Mikael on eri persoona kuin Jeesus !
Danielin 10 luvun 6 jakeessa ilmestyy aivan ilmiselvästi Jeesus Kristus !
10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
10:7 Ja minä, Daniel, yksin näin sen näyn, mutta miehet, jotka olivat minun kanssani, eivät näkyä nähneet; kuitenkin valtasi heidät suuri pelko, ja he pakenivat ja lymysivät
JA Vertaa: Joh Ilm "1:12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
Ja tämä Danielin 10 luvun 13 jakeessa tämä Kristus kertoo Danielille:
10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, MIIKAEL, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
ELI TÄSSÄ RAAMATTU AIVAN ILMISELVÄSTI TAAS OSOITTAA ETTÄ YLIENKELI MIKAEL JA JEESUS KRISTUS OVAT KAKSI AIVAN ERI PERSOONAA !Kopittelija007 kirjoitti:
Jarinhotelli: Dan 12:1 on kyse siitä että "adventismissa" halutaan osoittaa että enkeleiden ylipäällikön on oltava Jeesus Kristus eikä luotu enkeli
__________________________
Tässä ei Jari ole kysymys siitä, että näkeekö Adventismi Jeesuksen "luotuna" vaan siitä että adventismi väärentää raamatun sanoman liittämällä Jeesuksen nimen Ylienkeli Mikaelin nimeen, joka on ihan oma taivaallinen
enkeli-persoonansa ja näin adventistit vääristelee Raamatun kirjoituksia, että heidän omat oppirakennelmansa olisi "näkyineen" sopusoinnussa sen kanssa !
Kysymys ei siis ole siitä näkeekö adventismi Jeesuksen luotuna olentona ! :O
_________________
Vrt: Ja myös sinun lainaamasi Danielin kirja osoittaa, että Enkeli Mikael on eri persoona kuin Jeesus !
Danielin 10 luvun 6 jakeessa ilmestyy aivan ilmiselvästi Jeesus Kristus !
10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
10:7 Ja minä, Daniel, yksin näin sen näyn, mutta miehet, jotka olivat minun kanssani, eivät näkyä nähneet; kuitenkin valtasi heidät suuri pelko, ja he pakenivat ja lymysivät
JA Vertaa: Joh Ilm "1:12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
Ja tämä Danielin 10 luvun 13 jakeessa tämä Kristus kertoo Danielille:
10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, MIIKAEL, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
ELI TÄSSÄ RAAMATTU AIVAN ILMISELVÄSTI TAAS OSOITTAA ETTÄ YLIENKELI MIKAEL JA JEESUS KRISTUS OVAT KAKSI AIVAN ERI PERSOONAA !Eli jos et vielä ymmärtänyt niin tämä Danielin kirjan 10 luvun "pellavapukuinen mies" on sama kuin se joka ilmestyy Ilmestyskirjan luvussa eli "pitkäliepeiseen viittaan puettu" eli tämä on Jeesus taivaallisessa olomuodossaan ja siinähän Dan 10 luvussa Jeesus kertoo, että "katso, MIIKAEL, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni" !
Eli Ylienkeli Mikael on aivan eri persoona kuin Jeesus Kristus !
Huomaa vielä siis tästä "pellavapukuisesta" puhuttaessa että Johanneksen Ilmestyskirja alkaa sanoilla:
1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys" !!!!Kopittelija007 kirjoitti:
Eli jos et vielä ymmärtänyt niin tämä Danielin kirjan 10 luvun "pellavapukuinen mies" on sama kuin se joka ilmestyy Ilmestyskirjan luvussa eli "pitkäliepeiseen viittaan puettu" eli tämä on Jeesus taivaallisessa olomuodossaan ja siinähän Dan 10 luvussa Jeesus kertoo, että "katso, MIIKAEL, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni" !
Eli Ylienkeli Mikael on aivan eri persoona kuin Jeesus Kristus !
Huomaa vielä siis tästä "pellavapukuisesta" puhuttaessa että Johanneksen Ilmestyskirja alkaa sanoilla:
1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys" !!!!Jarin blogista: " Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3)"
_____________________
Ei Juud 9 eikä Matt 17:3 sano että Miikael herätti Mooseksen kuolleista ! :O
Vrt (Juud 9 )
" Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
tai Matt 17:3 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
________________________
Jari: "4. Hän, Taivaallinen Prinssi Daniel 8:10 on viittaus taivaalliseen olentoon joka suorittaa päivittäistä palvelua taivaallisessa pyhäkössä"
______
Ja ihan "hölynpölyä" tämä !
Vrt Dan 8:10 "Ja se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti ja pudotti maahan osan siitä sotajoukosta ja tähdistä ja tallasi niitä."
Hohhoijaa... "Kesällä on erilaista kuin talvella".... Melkoista raamatun tulkintaa sinulta Jari... :O
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.10Kopittelija007 kirjoitti:
Jarin blogista: " Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3)"
_____________________
Ei Juud 9 eikä Matt 17:3 sano että Miikael herätti Mooseksen kuolleista ! :O
Vrt (Juud 9 )
" Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
tai Matt 17:3 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
________________________
Jari: "4. Hän, Taivaallinen Prinssi Daniel 8:10 on viittaus taivaalliseen olentoon joka suorittaa päivittäistä palvelua taivaallisessa pyhäkössä"
______
Ja ihan "hölynpölyä" tämä !
Vrt Dan 8:10 "Ja se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti ja pudotti maahan osan siitä sotajoukosta ja tähdistä ja tallasi niitä."
Hohhoijaa... "Kesällä on erilaista kuin talvella".... Melkoista raamatun tulkintaa sinulta Jari... :O
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.10Lainaus vielä Jarin blogi: " Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala)
________________________
Vaikka Ylienkeli Mikaelin nimi tarkoittaakin "Kuin Jumala " niin se ei tarkoita että ON JUMALA ! niin kuin Jeesus ON eli "logos" = "Sana", "Kaiken alkuperä", "Asioiden järjellinen suhteuttaminen"....
Vrt Joh 1 luku!
Ja...
Hebr 1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee ENKELINSÄ TUULIKSI ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 MUTTA POJASTA: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka
JA
" vaikka hänellä olikin JUMALAN MUOTO"...Huom. EI SIIS YLIENKELI MIKAELIN MUOTOA !
ja sitten... " otti hän orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi"....
(vrt Fil 2:6,7)Kopittelija007 kirjoitti:
Lainaus vielä Jarin blogi: " Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala)
________________________
Vaikka Ylienkeli Mikaelin nimi tarkoittaakin "Kuin Jumala " niin se ei tarkoita että ON JUMALA ! niin kuin Jeesus ON eli "logos" = "Sana", "Kaiken alkuperä", "Asioiden järjellinen suhteuttaminen"....
Vrt Joh 1 luku!
Ja...
Hebr 1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee ENKELINSÄ TUULIKSI ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 MUTTA POJASTA: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka
JA
" vaikka hänellä olikin JUMALAN MUOTO"...Huom. EI SIIS YLIENKELI MIKAELIN MUOTOA !
ja sitten... " otti hän orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi"....
(vrt Fil 2:6,7)Hei- joo kiitos-
Se akkadin kielirain huomion arvoinen asia mielenkiinnosta ollut, ei niiden kristillisyydestä ole mitään merkkiä olemassa, eli se on vain tuollainen mielenkiintoinen huomio jolla ei sinänsä merkitystä.
Siunauksia
jari laurila
Aloittajan TODISTE
" Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!""
TUO ei ole mikään todiste.
Otakoppi - sinun tulisi miettiä hetki esimerkiksi sitä että "Miksi Jeesuksen antama uhri oli välttämätön jotta pelastus tulisi mahdolliseksi".
Eikö siksi, että jonkun oli maksettava ihmisten syntivelka, jotta armo tulisi mahdolliseksi? ja kuka voi sen maksaa - eikö vain se joka itse on syytön.
alex" Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!""
Enkeli Miikael jätti asian Jeesuksen käsiin ja harteille, sillä Jeesuksella tuomiovalta on, ei enkeleillä.
OO7 vai oliko joku muu, toi tämän asian esiin monelta kantilta, mutta ajattelin vielä korostaa alexille ja hänen opetuslapsilleen tätä pointtia, että Miikael ei voi tuomita, mutta Jeesus voi.
antti
- otakops
On se vaan hyvä, että tämäkin asia selvisi... :)))
- selvä juttu
Eikö vaan olekin HYVÄ .. Jeesus kuoli ja haudattiin ja Jumala herätti poikansa kuolleista kolmantena päivänä, tuon paremmin sitä ei voisi sanoa.
- otakops
selvä juttu kirjoitti:
Eikö vaan olekin HYVÄ .. Jeesus kuoli ja haudattiin ja Jumala herätti poikansa kuolleista kolmantena päivänä, tuon paremmin sitä ei voisi sanoa.
Juuri näin:
Ryövärin ja Jeesuksen viimeinen päivä: ( Luuk 23:42,43)
"Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
MUISTA MINUA KUN TULET....
JO TÄNÄÄN PITÄÄ SINUN OLEMAN KANSSANI...
Apostolinen uskontunnustus (n100-200 luvulta)
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
ASTUI ALAS TUONELAAN, !!!! :O
NOUSI KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KUOLLEISTA,!!!! :O
ASTUI YLÖS TAIVAISIIN,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolinen_uskontunnustus
Kyllä varmaan ihanasti lohdutti kuolevaa ryöväriä nämä Jeesuksen sanat, kun hän sai uskoa kun nyt viimeisen henkäisyn henkäisen niin sieluni siirtyy
tuonelaan, jossa saa olla lähellä Jeesuksen kanssa ja tuska ja kidutus on ohitse ja autuas ikuinen lohdutus "Aabrahamin helmassa" "kolmannessa taivaassa" "paratiisissa" on jo alkanut,,,
Varmasti Ylienkeli Mikaelikin iloitsee tästä asiasta ! :))) otakops kirjoitti:
Juuri näin:
Ryövärin ja Jeesuksen viimeinen päivä: ( Luuk 23:42,43)
"Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
MUISTA MINUA KUN TULET....
JO TÄNÄÄN PITÄÄ SINUN OLEMAN KANSSANI...
Apostolinen uskontunnustus (n100-200 luvulta)
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
ASTUI ALAS TUONELAAN, !!!! :O
NOUSI KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KUOLLEISTA,!!!! :O
ASTUI YLÖS TAIVAISIIN,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolinen_uskontunnustus
Kyllä varmaan ihanasti lohdutti kuolevaa ryöväriä nämä Jeesuksen sanat, kun hän sai uskoa kun nyt viimeisen henkäisyn henkäisen niin sieluni siirtyy
tuonelaan, jossa saa olla lähellä Jeesuksen kanssa ja tuska ja kidutus on ohitse ja autuas ikuinen lohdutus "Aabrahamin helmassa" "kolmannessa taivaassa" "paratiisissa" on jo alkanut,,,
Varmasti Ylienkeli Mikaelikin iloitsee tästä asiasta ! :)))Tässä lainaus teologisesta artikkelista..."Onko ihminen elossa kuoltuaankin?"
"Jeesuksen kertomusta Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vähän vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa.
JA MITÄ APOSTOLIEN JÄLKEINEN SUKUPOLVI USKOI?
Täydennykseksi tähän artikkeliini "Onko ihminen elossa kuoltuaankin?" olen katsonut aiheelliseksi valaista välittömästi apostolisen ajan jälkeen eläneitten kristittyjen uskoa parilla esimerkillä. Teen sen siten, että lainaan ensin kohdan ensimmäisen Kleemensin kirjeestä. Tämä kirje on kirjoitettu samoihin aikoihin kuin Ilmestyskirjakin, ehkä hiukan myöhemmin. Kirkkoisä Eusebiuksen mukaan Kleemens oli Rooman seurakunnan paimenena vuosina 92-101, ja tämä Kleemens roomalaisen kirje korinttilaisille on ajoitettu kirjoitetuksi jo vuonna 95.
Tämän kirjeen 5 luku on erittäin mielenkiintoinen, ja kuuluu kreikankielisen alkutekstin mukaisena käännöksenäni seuraavasti:
"Mutta lakataksemme vanhan ajan esimerkeistä, siirtykäämme meitä lähimpiin kilvoittelijoihin. Ammentakaamme meidän sukupolvemme pelottomista esimerkeistä. Kateuden ja turmeluksen tähden suurimmat ja vanhurskaimmat pylväät kärsivät vainoa ja kilpailivat kuolemaan asti. Asettakaamme meidän silmiemme eteen hyvät apostolit: Pietarin, joka väärämielisen kateuden tähden, ei kerran eikä kahdesti, vaan useamman kerran kärsi vaivoja, ja näin todistettuaan hän meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan. Kateuden ja riidan tähden Paavali osoitti kärsivällisyyden voittopalkinnon, seitsemästi kahleita kannettuaan, maasta karkoitettuna, kivitettynä, julistusta suoritettuaan sekä idässä että lännessä, hän saavutti hänen pelottoman uskonsa maineen. Opetettuaan vanhurskautta koko maailmalle ja lännen äärelle tultuaan, ja todistettuaan vallanpitäjille, näin hän poistui maailmasta ja hänet otettiin ylös pyhään paikkaan, tultuaan kärsivällisyyden suurimmaksi malliksi."
Kleemensin ilmaisut siitä kuinka Pietari "meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan" ja kuinka Paavali "poistui tästä maailmasta ja otettiin ylös pyhään paikkaan" eivät ole tulkittavissa kuin yhdellä tavalla. Kleemens uskoi heidän elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Kleemens tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman.
Hiukan Kleemensiä nuorempi oli marttyyri Polykarpos, joka ainakin 86 vuotiaana kärsi marttyyrikuoleman vuonna 155 tai 156. Polykarpoksen kirjeessä filippiläisille on yhdeksäs luku mielenkiintoinen.
Luvun alussa Polykarpos kehoittaa lukijoitaan tottelemaan vanhurskauden sanaa, ja kestävyydessä osoittamaan kaikkea sitä kärsivällisyyttä, jata he omin silmin näkivät marttyyreina kuolleissa aikalaisissaan Ignatioksessa, Zootimuksessa ja Rufuksessa, kuten myös muissa teikäläisissä ja itse Paavalissa ja toisissa apostoleissa.
Sitten Polykarpos jatkaa:
"Vakuuttuneina, että nämä kaikki eivät juosseet turhaan, vaan uskossa ja vanhurskaudessa, ja että he ovat nyt heille arvollisessa paikassa Herran luona, jonka kanssa he yhdessä ovat kärsineet. ..."
Taaskaan ei jää epäilystä siitä, etteikö Polykarposkin uskonut kristittyjen kuolemanjälkeiseen tietoiseen elämään, vieläpä välittömästi kuoleman jälkeen. Polykarposkin uskoi marttyyrien elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Polykarposkaan tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman."
___________________________
ELI MITÄ TÄSTÄ VOI PÄÄTELLÄ...
Myös Juutalaiset ja Apostoliset alkukristityt uskoi elävään sieluun, joka eroaa
ruumiista ihmisen kuollessa !selvä juttu kirjoitti:
Eikö vaan olekin HYVÄ .. Jeesus kuoli ja haudattiin ja Jumala herätti poikansa kuolleista kolmantena päivänä, tuon paremmin sitä ei voisi sanoa.
"Eikö vaan olekin HYVÄ .. Jeesus kuoli ja haudattiin ja Jumala herätti poikansa kuolleista kolmantena päivänä, tuon paremmin sitä ei voisi sanoa."
_______________________________
Pikkuselvennöksenä sinulle "selvä juttu" ! Ei Jumala herättänyt Jeesusta mistään. Jeesuksen ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille"
(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."
ja sitten Jeesus palasi itse ruumiiseensa 3 päivän kuluttua ja nousi ylös kuolleista !
JEESUKSELLA OLI VALTA TEHDÄ NÄIN !
Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."- otakops
otakoppi kirjoitti:
"Eikö vaan olekin HYVÄ .. Jeesus kuoli ja haudattiin ja Jumala herätti poikansa kuolleista kolmantena päivänä, tuon paremmin sitä ei voisi sanoa."
_______________________________
Pikkuselvennöksenä sinulle "selvä juttu" ! Ei Jumala herättänyt Jeesusta mistään. Jeesuksen ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille"
(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."
ja sitten Jeesus palasi itse ruumiiseensa 3 päivän kuluttua ja nousi ylös kuolleista !
JEESUKSELLA OLI VALTA TEHDÄ NÄIN !
Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."Tässä linkki kannattaa lukea !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369 - Näin se nyt vaan on
otakoppi kirjoitti:
Tässä lainaus teologisesta artikkelista..."Onko ihminen elossa kuoltuaankin?"
"Jeesuksen kertomusta Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vähän vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa.
JA MITÄ APOSTOLIEN JÄLKEINEN SUKUPOLVI USKOI?
Täydennykseksi tähän artikkeliini "Onko ihminen elossa kuoltuaankin?" olen katsonut aiheelliseksi valaista välittömästi apostolisen ajan jälkeen eläneitten kristittyjen uskoa parilla esimerkillä. Teen sen siten, että lainaan ensin kohdan ensimmäisen Kleemensin kirjeestä. Tämä kirje on kirjoitettu samoihin aikoihin kuin Ilmestyskirjakin, ehkä hiukan myöhemmin. Kirkkoisä Eusebiuksen mukaan Kleemens oli Rooman seurakunnan paimenena vuosina 92-101, ja tämä Kleemens roomalaisen kirje korinttilaisille on ajoitettu kirjoitetuksi jo vuonna 95.
Tämän kirjeen 5 luku on erittäin mielenkiintoinen, ja kuuluu kreikankielisen alkutekstin mukaisena käännöksenäni seuraavasti:
"Mutta lakataksemme vanhan ajan esimerkeistä, siirtykäämme meitä lähimpiin kilvoittelijoihin. Ammentakaamme meidän sukupolvemme pelottomista esimerkeistä. Kateuden ja turmeluksen tähden suurimmat ja vanhurskaimmat pylväät kärsivät vainoa ja kilpailivat kuolemaan asti. Asettakaamme meidän silmiemme eteen hyvät apostolit: Pietarin, joka väärämielisen kateuden tähden, ei kerran eikä kahdesti, vaan useamman kerran kärsi vaivoja, ja näin todistettuaan hän meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan. Kateuden ja riidan tähden Paavali osoitti kärsivällisyyden voittopalkinnon, seitsemästi kahleita kannettuaan, maasta karkoitettuna, kivitettynä, julistusta suoritettuaan sekä idässä että lännessä, hän saavutti hänen pelottoman uskonsa maineen. Opetettuaan vanhurskautta koko maailmalle ja lännen äärelle tultuaan, ja todistettuaan vallanpitäjille, näin hän poistui maailmasta ja hänet otettiin ylös pyhään paikkaan, tultuaan kärsivällisyyden suurimmaksi malliksi."
Kleemensin ilmaisut siitä kuinka Pietari "meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan" ja kuinka Paavali "poistui tästä maailmasta ja otettiin ylös pyhään paikkaan" eivät ole tulkittavissa kuin yhdellä tavalla. Kleemens uskoi heidän elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Kleemens tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman.
Hiukan Kleemensiä nuorempi oli marttyyri Polykarpos, joka ainakin 86 vuotiaana kärsi marttyyrikuoleman vuonna 155 tai 156. Polykarpoksen kirjeessä filippiläisille on yhdeksäs luku mielenkiintoinen.
Luvun alussa Polykarpos kehoittaa lukijoitaan tottelemaan vanhurskauden sanaa, ja kestävyydessä osoittamaan kaikkea sitä kärsivällisyyttä, jata he omin silmin näkivät marttyyreina kuolleissa aikalaisissaan Ignatioksessa, Zootimuksessa ja Rufuksessa, kuten myös muissa teikäläisissä ja itse Paavalissa ja toisissa apostoleissa.
Sitten Polykarpos jatkaa:
"Vakuuttuneina, että nämä kaikki eivät juosseet turhaan, vaan uskossa ja vanhurskaudessa, ja että he ovat nyt heille arvollisessa paikassa Herran luona, jonka kanssa he yhdessä ovat kärsineet. ..."
Taaskaan ei jää epäilystä siitä, etteikö Polykarposkin uskonut kristittyjen kuolemanjälkeiseen tietoiseen elämään, vieläpä välittömästi kuoleman jälkeen. Polykarposkin uskoi marttyyrien elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Polykarposkaan tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman."
___________________________
ELI MITÄ TÄSTÄ VOI PÄÄTELLÄ...
Myös Juutalaiset ja Apostoliset alkukristityt uskoi elävään sieluun, joka eroaa
ruumiista ihmisen kuollessa !Ei - ihminen ei ole ole elossa kuoltuaan - se on totuus jota ei mikään teologinen kirjoittaja voi muuttaa . Ja juutalaiset eivät yleensä usko että ihmisessä olisi jokin kuolematon sielu .. Kaikki puheet ruumiillisesta kuolemasta joilla halutaan todistaa että elämä jatkuu kuolemattomana ovat vain pöty puheita - ihminen ei itsessään erossa Jumalasta ole kuolematon elämä. Tämä juuri on Raamatun opetus - synnissä ei ole iankaikkista elämää. Että jotkut uskovat ja toivovat olevansa kuolemattomia ei muuta asiaa toiseksi.
Raamattu opettaa että iankaikkista elämää ON olemassa - mutta ainoastaan jos elämällä on siihen otolliset olosuhteet ja jos elämä eletään siten että se voi säilyä. Toisin sanoen ainoastaan Jumlan valtakunnassa ja Jumalan tahdossa - mikään elämä voi säilyä muualla. Tämä on Raamatun totuus jonka esimerkiksi sinä otakoppi sivuutat silmät ummessa .. ja uskoen .. että kai tästä jotenkin kuitenkin selviää.. - Ihmettelen vain tätä
otakoppi kirjoitti:
"Eikö vaan olekin HYVÄ .. Jeesus kuoli ja haudattiin ja Jumala herätti poikansa kuolleista kolmantena päivänä, tuon paremmin sitä ei voisi sanoa."
_______________________________
Pikkuselvennöksenä sinulle "selvä juttu" ! Ei Jumala herättänyt Jeesusta mistään. Jeesuksen ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille"
(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."
ja sitten Jeesus palasi itse ruumiiseensa 3 päivän kuluttua ja nousi ylös kuolleista !
JEESUKSELLA OLI VALTA TEHDÄ NÄIN !
Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."Olet sinä kumma mies - kirjoitat Raamatun uusiksi ..
Raamattu sanoo : Jeesus kuoli, haudattiin ja Jumala herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista ..
Kiellä se jos haluat - minä en kuitenkaan noihin sinun sekaviin selityksiisi usko minä uskon Raamattuun, koska se on osoittautunut todeksi niin monella eri tavalla ..
Miksi sinä et usko Raamattuun ? - otakops
Näin se nyt vaan on kirjoitti:
Ei - ihminen ei ole ole elossa kuoltuaan - se on totuus jota ei mikään teologinen kirjoittaja voi muuttaa . Ja juutalaiset eivät yleensä usko että ihmisessä olisi jokin kuolematon sielu .. Kaikki puheet ruumiillisesta kuolemasta joilla halutaan todistaa että elämä jatkuu kuolemattomana ovat vain pöty puheita - ihminen ei itsessään erossa Jumalasta ole kuolematon elämä. Tämä juuri on Raamatun opetus - synnissä ei ole iankaikkista elämää. Että jotkut uskovat ja toivovat olevansa kuolemattomia ei muuta asiaa toiseksi.
Raamattu opettaa että iankaikkista elämää ON olemassa - mutta ainoastaan jos elämällä on siihen otolliset olosuhteet ja jos elämä eletään siten että se voi säilyä. Toisin sanoen ainoastaan Jumlan valtakunnassa ja Jumalan tahdossa - mikään elämä voi säilyä muualla. Tämä on Raamatun totuus jonka esimerkiksi sinä otakoppi sivuutat silmät ummessa .. ja uskoen .. että kai tästä jotenkin kuitenkin selviää..Olet sokea etkä ymmärrä JUMALAN SANAA RAAMATTUA !
Menet vain kuin pässi narussa adventistipastorien harhassa heidän
jalanjälkiään...
Sinun silmäsi ovat sokaistut näkemään TOTUUDEN !
Tilanteesi ja monen muunkin adventistin on säälittävä... :( - otakops
Ihmettelen vain tätä kirjoitti:
Olet sinä kumma mies - kirjoitat Raamatun uusiksi ..
Raamattu sanoo : Jeesus kuoli, haudattiin ja Jumala herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista ..
Kiellä se jos haluat - minä en kuitenkaan noihin sinun sekaviin selityksiisi usko minä uskon Raamattuun, koska se on osoittautunut todeksi niin monella eri tavalla ..
Miksi sinä et usko Raamattuun ?Minä uskon RAAMATTUUN JA SIIHEN MITÄ SIINÄ LUKEE !
MINÄ EN USKO MIHINKÄÄN "DEMONI-SAMUELIIN" JA MUIHIN HARHOIHIN MITÄ
ADVENTISTIT ELLENIN PERÄSSÄ USKOO !
SELLAISTA EI RAAMATUSSA LUE !
ADVENTISTIT KÄÄNTÄÄ RAAMATUN KIEROON JA SEURAAVAT VALHETTA ! - Mene rauhassa
otakops kirjoitti:
Minä uskon RAAMATTUUN JA SIIHEN MITÄ SIINÄ LUKEE !
MINÄ EN USKO MIHINKÄÄN "DEMONI-SAMUELIIN" JA MUIHIN HARHOIHIN MITÄ
ADVENTISTIT ELLENIN PERÄSSÄ USKOO !
SELLAISTA EI RAAMATUSSA LUE !
ADVENTISTIT KÄÄNTÄÄ RAAMATUN KIEROON JA SEURAAVAT VALHETTA !Otakops uskoo aivan oikein että enkeli joka oli palavassa orjantappura pensaassa olikin Herra, Jumala.
Minäkin olen samoilla linjoilla: Me, b ja otakops luemme hengessä samaa hengellistä Jumalan ilmoitusta, eikä meillä koskaan ole ollut mielipide eroja.
Nytkin luemme teille yhdessä Raamattua: " Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle ( Moosekselle) tulen liekissä keskellä orjantappura pensasta; ja hän näki että pensas paloi ilmitulessa...Ja Mooses meni lähemmä katsomaan
Minä ja otakops, luemme teille yhteen ääneen: " Kun Herra näki hänen ( Mooseksen)
katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi Mooses, Mooses 2 Moos 3: 2, 3, 4
Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa jae 6
otakops ja minä b , tahdomme sanoa teille ettei palavassa orjantappurapensaassa ollut muita kuin enkeli, ja koska enkeli oli Herra, ja Jumala, niin kyllä hän meidän mielestä kelpaa olemaan myös " Enkeli Miikael".. koska tämä enkeli kelpaa olemaan myös JHVH eli M i n ä O l e n. Ottakaa meistä oppia, olemme niin yksimielisiä minä ja otakops minä olen tämän M i n ä >O l e n kuva, en tosin kovin suuri :) Tämä Liiton enkeli muisti aina sanoa: " Mooses on minusta kirjoittanut. t. benedi , heh :) - joo joo
otakops kirjoitti:
Olet sokea etkä ymmärrä JUMALAN SANAA RAAMATTUA !
Menet vain kuin pässi narussa adventistipastorien harhassa heidän
jalanjälkiään...
Sinun silmäsi ovat sokaistut näkemään TOTUUDEN !
Tilanteesi ja monen muunkin adventistin on säälittävä... :(Joo joo - helppo on tuollaista suustaan syytää - mutta todista puheesi .. et kertonut Alexille kuinka näet lunastuksen olevan mahdollista ..
- otakops
Mene rauhassa kirjoitti:
Otakops uskoo aivan oikein että enkeli joka oli palavassa orjantappura pensaassa olikin Herra, Jumala.
Minäkin olen samoilla linjoilla: Me, b ja otakops luemme hengessä samaa hengellistä Jumalan ilmoitusta, eikä meillä koskaan ole ollut mielipide eroja.
Nytkin luemme teille yhdessä Raamattua: " Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle ( Moosekselle) tulen liekissä keskellä orjantappura pensasta; ja hän näki että pensas paloi ilmitulessa...Ja Mooses meni lähemmä katsomaan
Minä ja otakops, luemme teille yhteen ääneen: " Kun Herra näki hänen ( Mooseksen)
katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi Mooses, Mooses 2 Moos 3: 2, 3, 4
Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa jae 6
otakops ja minä b , tahdomme sanoa teille ettei palavassa orjantappurapensaassa ollut muita kuin enkeli, ja koska enkeli oli Herra, ja Jumala, niin kyllä hän meidän mielestä kelpaa olemaan myös " Enkeli Miikael".. koska tämä enkeli kelpaa olemaan myös JHVH eli M i n ä O l e n. Ottakaa meistä oppia, olemme niin yksimielisiä minä ja otakops minä olen tämän M i n ä >O l e n kuva, en tosin kovin suuri :) Tämä Liiton enkeli muisti aina sanoa: " Mooses on minusta kirjoittanut. t. benedi , heh :)Tässä siteeraamassa paikassasi 2 Moos 3:2 alkukieli sanoo näin:
mal·'ach Yah·weh vai·ye·ra esh = The Angel (a Messenger) of the lord appeared to him in a blazing fire"
"2 Moos 3:2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä"
Tässä enkeli sana tarkoittaa "Messengeriä" = sanansaattaja, lähetti !
Tavallinen ihminenkin voi olla enkeli = Sanansaattaja, lähetti !
Tämä on niin sanottu työnimike "tehtävältään enkeli" ! mutta ei siis luonteeltaan enkeli !
http://biblehub.com/lexicon/exodus/3-2.htm
http://biblehub.com/lexicon/exodus/3-4.htm
Tämä tosiasia että Herra esiintyy tässä tehtävänimikkeellä enkeli = sanansaattaja, lähetti... ei muuta sitä tosiasiaa että...
Ylienkeli Mikael olisi Jeesus, koska Ylienkeli Mikael on aivan eri persoona kuin Jeesus ja esiintyy omassa tehtävässään raamatun sivuilla muuallakin ! - otakops
otakoppi kirjoitti:
Tässä lainaus teologisesta artikkelista..."Onko ihminen elossa kuoltuaankin?"
"Jeesuksen kertomusta Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vähän vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa.
JA MITÄ APOSTOLIEN JÄLKEINEN SUKUPOLVI USKOI?
Täydennykseksi tähän artikkeliini "Onko ihminen elossa kuoltuaankin?" olen katsonut aiheelliseksi valaista välittömästi apostolisen ajan jälkeen eläneitten kristittyjen uskoa parilla esimerkillä. Teen sen siten, että lainaan ensin kohdan ensimmäisen Kleemensin kirjeestä. Tämä kirje on kirjoitettu samoihin aikoihin kuin Ilmestyskirjakin, ehkä hiukan myöhemmin. Kirkkoisä Eusebiuksen mukaan Kleemens oli Rooman seurakunnan paimenena vuosina 92-101, ja tämä Kleemens roomalaisen kirje korinttilaisille on ajoitettu kirjoitetuksi jo vuonna 95.
Tämän kirjeen 5 luku on erittäin mielenkiintoinen, ja kuuluu kreikankielisen alkutekstin mukaisena käännöksenäni seuraavasti:
"Mutta lakataksemme vanhan ajan esimerkeistä, siirtykäämme meitä lähimpiin kilvoittelijoihin. Ammentakaamme meidän sukupolvemme pelottomista esimerkeistä. Kateuden ja turmeluksen tähden suurimmat ja vanhurskaimmat pylväät kärsivät vainoa ja kilpailivat kuolemaan asti. Asettakaamme meidän silmiemme eteen hyvät apostolit: Pietarin, joka väärämielisen kateuden tähden, ei kerran eikä kahdesti, vaan useamman kerran kärsi vaivoja, ja näin todistettuaan hän meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan. Kateuden ja riidan tähden Paavali osoitti kärsivällisyyden voittopalkinnon, seitsemästi kahleita kannettuaan, maasta karkoitettuna, kivitettynä, julistusta suoritettuaan sekä idässä että lännessä, hän saavutti hänen pelottoman uskonsa maineen. Opetettuaan vanhurskautta koko maailmalle ja lännen äärelle tultuaan, ja todistettuaan vallanpitäjille, näin hän poistui maailmasta ja hänet otettiin ylös pyhään paikkaan, tultuaan kärsivällisyyden suurimmaksi malliksi."
Kleemensin ilmaisut siitä kuinka Pietari "meni pois hänelle arvolliseen kunnian paikkaan" ja kuinka Paavali "poistui tästä maailmasta ja otettiin ylös pyhään paikkaan" eivät ole tulkittavissa kuin yhdellä tavalla. Kleemens uskoi heidän elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Kleemens tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman.
Hiukan Kleemensiä nuorempi oli marttyyri Polykarpos, joka ainakin 86 vuotiaana kärsi marttyyrikuoleman vuonna 155 tai 156. Polykarpoksen kirjeessä filippiläisille on yhdeksäs luku mielenkiintoinen.
Luvun alussa Polykarpos kehoittaa lukijoitaan tottelemaan vanhurskauden sanaa, ja kestävyydessä osoittamaan kaikkea sitä kärsivällisyyttä, jata he omin silmin näkivät marttyyreina kuolleissa aikalaisissaan Ignatioksessa, Zootimuksessa ja Rufuksessa, kuten myös muissa teikäläisissä ja itse Paavalissa ja toisissa apostoleissa.
Sitten Polykarpos jatkaa:
"Vakuuttuneina, että nämä kaikki eivät juosseet turhaan, vaan uskossa ja vanhurskaudessa, ja että he ovat nyt heille arvollisessa paikassa Herran luona, jonka kanssa he yhdessä ovat kärsineet. ..."
Taaskaan ei jää epäilystä siitä, etteikö Polykarposkin uskonut kristittyjen kuolemanjälkeiseen tietoiseen elämään, vieläpä välittömästi kuoleman jälkeen. Polykarposkin uskoi marttyyrien elävän tietoista elämää pyhässä paikassa. Polykarposkaan tuskin tarkoittaa, että heidät olisi ruumiillisesti herätetty kuolleista, vaan sitä, että he ovat persoonina silti elossa, vaikka joutuivat marttyyreina kokemaan ruumiillisen kuoleman."
___________________________
ELI MITÄ TÄSTÄ VOI PÄÄTELLÄ...
Myös Juutalaiset ja Apostoliset alkukristityt uskoi elävään sieluun, joka eroaa
ruumiista ihmisen kuollessa !....Eli tässä tämän teologisen kirjoituksen josta olen tähän vain lainannut tämän historiallisen osan, niin
sen artikkelin " onko ihminen elossa kuoltuaankin?" kirjoittajan loppupäätelmää:
"Omasta puolestani minun on tunnustettava (monien Raamatun kohtien päinvastaisista selitysvaihtoehtojen esittämisistä huolimatta) seuraavaa:
Jos haluan nähdä Raamatun opetuksen yhtenäisenä kokonaisuutena, joudun todellakin olettamaan välitilan ja lopputilan olemassaolot erikseen. Edelleen minun on tunnustettava (joidenkin raamatunkohtien päinvastaisista selitysvaihtoehtojen esittämisistä huolimatta), että monet Raamattumme kirjoittajista näyttävät todellakin uskoneen ihmisen sielunelämän jatkumiseen välittömästi ruumiillisen elämän jälkeen. Mutta ovatko he uskossaan oikeassa? Onko mahdollista, että he ovat sittenkin erehtyneet?" - otakops
otakops kirjoitti:
....Eli tässä tämän teologisen kirjoituksen josta olen tähän vain lainannut tämän historiallisen osan, niin
sen artikkelin " onko ihminen elossa kuoltuaankin?" kirjoittajan loppupäätelmää:
"Omasta puolestani minun on tunnustettava (monien Raamatun kohtien päinvastaisista selitysvaihtoehtojen esittämisistä huolimatta) seuraavaa:
Jos haluan nähdä Raamatun opetuksen yhtenäisenä kokonaisuutena, joudun todellakin olettamaan välitilan ja lopputilan olemassaolot erikseen. Edelleen minun on tunnustettava (joidenkin raamatunkohtien päinvastaisista selitysvaihtoehtojen esittämisistä huolimatta), että monet Raamattumme kirjoittajista näyttävät todellakin uskoneen ihmisen sielunelämän jatkumiseen välittömästi ruumiillisen elämän jälkeen. Mutta ovatko he uskossaan oikeassa? Onko mahdollista, että he ovat sittenkin erehtyneet?"Ps. Tämän artikkelin kirjoittaja siteeraa usein Aimo T Nikolaisen kirjoituksia, joka toimi Helsingin yliopiston eksegetiikan professorina 1946–1972 sekä teologisen tiedekunnan dekaanina 1954–1969...
Hän oli yksi suurimmista puhujista sen puolesta, että ihmisellä ei olisi
"kuolematonta sielua" ja näin vaikutti moniin nykyisiin luterilaisiin "liberaaliteologeihin" tällä tavoin !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen
Web of Trust - otakops
otakops kirjoitti:
Ps. Tämän artikkelin kirjoittaja siteeraa usein Aimo T Nikolaisen kirjoituksia, joka toimi Helsingin yliopiston eksegetiikan professorina 1946–1972 sekä teologisen tiedekunnan dekaanina 1954–1969...
Hän oli yksi suurimmista puhujista sen puolesta, että ihmisellä ei olisi
"kuolematonta sielua" ja näin vaikutti moniin nykyisiin luterilaisiin "liberaaliteologeihin" tällä tavoin !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen
Web of TrustPs2... Niin tämä Prof Aimo T Nikolainen, joka uskoi siis, että ihmisellä ei ole "kuolematonta sielua" johti 1973 alkanutta vuoden 1992 raamatun käännöskomiteaa ja ehkä myös siitä johtuen Sielu-sanalle oli edessä aikamoinen katoa, nimittäin Sielu-sana esiintyi 1938 vuoden raamatussa 332 kertaa
ja nyt 1992 vuoden käännöksessä vain 65 jakeessa ! :O
http://www.kansallisbiografia.fi/kb/artikkeli/3093/
Web of Trust - Ihmettelen..
otakops kirjoitti:
Juuri näin:
Ryövärin ja Jeesuksen viimeinen päivä: ( Luuk 23:42,43)
"Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
MUISTA MINUA KUN TULET....
JO TÄNÄÄN PITÄÄ SINUN OLEMAN KANSSANI...
Apostolinen uskontunnustus (n100-200 luvulta)
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
ASTUI ALAS TUONELAAN, !!!! :O
NOUSI KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KUOLLEISTA,!!!! :O
ASTUI YLÖS TAIVAISIIN,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolinen_uskontunnustus
Kyllä varmaan ihanasti lohdutti kuolevaa ryöväriä nämä Jeesuksen sanat, kun hän sai uskoa kun nyt viimeisen henkäisyn henkäisen niin sieluni siirtyy
tuonelaan, jossa saa olla lähellä Jeesuksen kanssa ja tuska ja kidutus on ohitse ja autuas ikuinen lohdutus "Aabrahamin helmassa" "kolmannessa taivaassa" "paratiisissa" on jo alkanut,,,
Varmasti Ylienkeli Mikaelikin iloitsee tästä asiasta ! :)))OTAKOPS!
Jeesus EI puhunut ryövärille tuonelasta, vaan paratiisista!
Älä sinä puhu väärää todistusta ja valehtele vieläpä Vapahtajamme sanoista! - Voi meitä!
otakops kirjoitti:
Minä uskon RAAMATTUUN JA SIIHEN MITÄ SIINÄ LUKEE !
MINÄ EN USKO MIHINKÄÄN "DEMONI-SAMUELIIN" JA MUIHIN HARHOIHIN MITÄ
ADVENTISTIT ELLENIN PERÄSSÄ USKOO !
SELLAISTA EI RAAMATUSSA LUE !
ADVENTISTIT KÄÄNTÄÄ RAAMATUN KIEROON JA SEURAAVAT VALHETTA !Jo taas kissa pörhisti KARVANSA! Aivan kuin se huutaminen jotakin auttaisi siihen, kun yksikään uskova ei VOI uskoa tuota harhaoppiasi, ettei Jumala, Taivaallinen Isä herättänyt Jeesusta kuolleista!
Mikä riivaajan OPPI!
Sinun mielestäsi Jeesus ei kuolutkaan ristillä!
Missä ja kuka on se Jumalan Uhri Karitsa, joka KUOLI meidän puolestamme? - oppia ikä kaikki
otakops kirjoitti:
Juuri näin:
Ryövärin ja Jeesuksen viimeinen päivä: ( Luuk 23:42,43)
"Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
MUISTA MINUA KUN TULET....
JO TÄNÄÄN PITÄÄ SINUN OLEMAN KANSSANI...
Apostolinen uskontunnustus (n100-200 luvulta)
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
ASTUI ALAS TUONELAAN, !!!! :O
NOUSI KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KUOLLEISTA,!!!! :O
ASTUI YLÖS TAIVAISIIN,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolinen_uskontunnustus
Kyllä varmaan ihanasti lohdutti kuolevaa ryöväriä nämä Jeesuksen sanat, kun hän sai uskoa kun nyt viimeisen henkäisyn henkäisen niin sieluni siirtyy
tuonelaan, jossa saa olla lähellä Jeesuksen kanssa ja tuska ja kidutus on ohitse ja autuas ikuinen lohdutus "Aabrahamin helmassa" "kolmannessa taivaassa" "paratiisissa" on jo alkanut,,,
Varmasti Ylienkeli Mikaelikin iloitsee tästä asiasta ! :)))Kukaan ei kerää taivaaseen, haisevia kuolleita ruumiita.. Naurakaa otakopsin opeille, Mutta vakavoitukaa kun Jeesus sanoo: " Maria , älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö"
Koska Jeesus on tie! Kuinka kuollut ryövärikään toista kuollutta voi seurata, eivätkö he otakopsin kaivamaan kuoppaan molemmat lankea?
Ryöväri heitettiin gehennaan, Jerusalemin ulkopuolella olevaan polttopaikkaan,
jossa paloi iankaikkinen tuli, koska tuli ei koskaan sano: " Jo riittää"! Siksi se söi ryövärinkin..
Jeesus, joka oli hyvä opettaja, sai kalliohaudan, ja ryöväri Ben Hinnomin laaksoon poltettavaksi, koska hän opetti eläessään ryöväämistä. terv. benedi - armo irstaudeksi
otakoppi kirjoitti:
"Eikö vaan olekin HYVÄ .. Jeesus kuoli ja haudattiin ja Jumala herätti poikansa kuolleista kolmantena päivänä, tuon paremmin sitä ei voisi sanoa."
_______________________________
Pikkuselvennöksenä sinulle "selvä juttu" ! Ei Jumala herättänyt Jeesusta mistään. Jeesuksen ruumis vietiin hautaan mutta Jeesus itse meni tuonelaan oli tuonelassa ihan tajuissaan ja "saarnasi siellä myös hengille"
(1 Piet 3:18,19/4:6) " Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille...
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää."
ja sitten Jeesus palasi itse ruumiiseensa 3 päivän kuluttua ja nousi ylös kuolleista !
JEESUKSELLA OLI VALTA TEHDÄ NÄIN !
Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."Jeesus siinä hengessä, jonka sai Isältään , meni pois ( kalliohaudasta)
ja saarnasi langenneille hengille, eli lusiferin enkeleille " Kuolema on nielty ja voitto saatu"
Olisittepa nähneet henkien naamat, joissa ei ole lihaa eikä luita, kuinka hämmästyneitä he olivat, kun Jeesus ilmestyi henkien keskelle.
Jeesuksella on valta tehdä näin, koska kun heidät poltetaan, he eivät voi sanoa: " Kukaan ei ole kertonut meille Kristuksen uhrista, jolla kaikki luodut, jotka syntiä ovat tehneet, voidaan pelastaa!
Miksi opetuslapset eivät voi saarnata hengille, eli enkeleille??
Siksi, koska " Jeesukselle ei mikään luotu ole näkymätöntä" ..opetuslapsille henget ovat.
Henkiähän säilytetään maan päällä vankeudessa Juuda 6.. Eikös ole ihanaa saada liotettavaa opetusta ? terv benedi - tiedon sanat
otakops kirjoitti:
Tässä siteeraamassa paikassasi 2 Moos 3:2 alkukieli sanoo näin:
mal·'ach Yah·weh vai·ye·ra esh = The Angel (a Messenger) of the lord appeared to him in a blazing fire"
"2 Moos 3:2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä"
Tässä enkeli sana tarkoittaa "Messengeriä" = sanansaattaja, lähetti !
Tavallinen ihminenkin voi olla enkeli = Sanansaattaja, lähetti !
Tämä on niin sanottu työnimike "tehtävältään enkeli" ! mutta ei siis luonteeltaan enkeli !
http://biblehub.com/lexicon/exodus/3-2.htm
http://biblehub.com/lexicon/exodus/3-4.htm
Tämä tosiasia että Herra esiintyy tässä tehtävänimikkeellä enkeli = sanansaattaja, lähetti... ei muuta sitä tosiasiaa että...
Ylienkeli Mikael olisi Jeesus, koska Ylienkeli Mikael on aivan eri persoona kuin Jeesus ja esiintyy omassa tehtävässään raamatun sivuilla muuallakin !Enkeli huusi Moosekselle pensaasta,
ja Herra, Jumala kuitenkin puhutteli Moosesta keskeltä palavaa pensasta.
tämä enkeli oli Jumala, samoin kuin Danielin kolmen toverin kanssa
tulisessa pätsissä.
Nebukadnessarilla oli tieto Jumalan Pojasta.
aelvä asia tämä. benkku - tiedon sanat
otakops kirjoitti:
Tässä siteeraamassa paikassasi 2 Moos 3:2 alkukieli sanoo näin:
mal·'ach Yah·weh vai·ye·ra esh = The Angel (a Messenger) of the lord appeared to him in a blazing fire"
"2 Moos 3:2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä"
Tässä enkeli sana tarkoittaa "Messengeriä" = sanansaattaja, lähetti !
Tavallinen ihminenkin voi olla enkeli = Sanansaattaja, lähetti !
Tämä on niin sanottu työnimike "tehtävältään enkeli" ! mutta ei siis luonteeltaan enkeli !
http://biblehub.com/lexicon/exodus/3-2.htm
http://biblehub.com/lexicon/exodus/3-4.htm
Tämä tosiasia että Herra esiintyy tässä tehtävänimikkeellä enkeli = sanansaattaja, lähetti... ei muuta sitä tosiasiaa että...
Ylienkeli Mikael olisi Jeesus, koska Ylienkeli Mikael on aivan eri persoona kuin Jeesus ja esiintyy omassa tehtävässään raamatun sivuilla muuallakin !Itsestäsikö sinä otakops sanot, vai onko joku muu sinulle sanonut, ettei Herra itse nimenomaan toiminut sanansaattajana kansalleen, ja lapsilleen Eedenissä.
Herra oli paratiisissa Henki, ja hän käyskenteli paratiisissa puitten seassa, ja huuteli Aadamia ja Eevaa..
Myöskään Mooseksen ruumiin hautapaikkaa ei tiennyt kukaan muu kuin Herra, Jeesus.
Siksi vain Hän pystyi olemaan enkeli Michael, .. ja hän myös herätti , saman tien henkiin, sillä vain hänellä on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Ei ole mahdollista voittaa sellaista adventistia, joka joka päivä tutkii kirjoituksia, ...oliko asia niin´..Benkku tiedon sanat kirjoitti:
Itsestäsikö sinä otakops sanot, vai onko joku muu sinulle sanonut, ettei Herra itse nimenomaan toiminut sanansaattajana kansalleen, ja lapsilleen Eedenissä.
Herra oli paratiisissa Henki, ja hän käyskenteli paratiisissa puitten seassa, ja huuteli Aadamia ja Eevaa..
Myöskään Mooseksen ruumiin hautapaikkaa ei tiennyt kukaan muu kuin Herra, Jeesus.
Siksi vain Hän pystyi olemaan enkeli Michael, .. ja hän myös herätti , saman tien henkiin, sillä vain hänellä on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Ei ole mahdollista voittaa sellaista adventistia, joka joka päivä tutkii kirjoituksia, ...oliko asia niin´..BenkkuSulle benkku sopis hyvin tää ex adventtisaarnaajan oppi ! ;D
http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
" II OSA: Paikallisuniversumi
Kukin paikallisuniversumi on Paratiisista lähtöisin olevan, Mikaeliksi kutsutun Luoja-Pojan kätten työtä. Se käsittää sata konstellaatiota, joista jokaiseen kuuluu sata asutuista maailmoista koostuvaa paikallisjärjestelmää. Meidän maailmamme, Urantia, kuuluu paikallisuniversumiin, jonka hallitsija on Mikael, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Tämä maailma tuntee hänet Jeesus Nasaretilaisena. Keskusuniversumissa Universaalinen Isä (Jumala) on läsnä henkilökohtaisesti; avaruuden universumeissa ja planeetoilla Isämme edustajina toimivat hänen Hallitsija-Poikansa, samalla kun hän on mitä läheisimmin läsnä kuolevaislastensa mielessä näissä asustavan hengen eli Ajatuksensuuntaajan kautta. Toisen osan muodostavat 25 lukua kertovat ihmisen ylösnousemuksellisesta elämänurasta sen jälkeen kun tämä ensimmäinen, evoluutionaarisella planeetalla vietetty elämä on päättynyt.
- Raamattua
OTAKOPS uskoo kaikenlaisiin You Tube linkkeihin enemmän kuin Raamatrtuun -- ja hän ei ole yksin - ihmisiä ilman itseluottamusta on kaikkialla .. harhailevia .. kuitenkin on niin että Raamatun totuus ei ole piilossa - sen näkee jokainen joka haluaa sen nähdä. Raamattu kertoo meille miksi iankaikkista elämää on olemassa ja kuinka sen voi saavuttaa .. jos haluaa ..meidän tulee hyväksyä se totuus että iankaikkista elämää on ainoastaan Jumalan luona .. ei missään muualla ja että ketään ei pakoteta elämään iankaikkisesti - myös ihmisellä on aina valinnan vapaus joko elää tai kuolla.
Myös otakopin tulisi mennä itseensä ja tutkia omia uskon-motiivejaan .. - otakops
Raamattua kirjoitti:
OTAKOPS uskoo kaikenlaisiin You Tube linkkeihin enemmän kuin Raamatrtuun -- ja hän ei ole yksin - ihmisiä ilman itseluottamusta on kaikkialla .. harhailevia .. kuitenkin on niin että Raamatun totuus ei ole piilossa - sen näkee jokainen joka haluaa sen nähdä. Raamattu kertoo meille miksi iankaikkista elämää on olemassa ja kuinka sen voi saavuttaa .. jos haluaa ..meidän tulee hyväksyä se totuus että iankaikkista elämää on ainoastaan Jumalan luona .. ei missään muualla ja että ketään ei pakoteta elämään iankaikkisesti - myös ihmisellä on aina valinnan vapaus joko elää tai kuolla.
Myös otakopin tulisi mennä itseensä ja tutkia omia uskon-motiivejaan ..OTAKOPS uskoo kaikenlaisiin You Tube linkkeihin enemmän kuin Raamatrtuun "
_____________________________
Mistähän tämän "Raamatrtuun"-kirjan alkuperäisen tekstin voisi löytää...
Oliskohan se sillä " demoni-Samuelilla" josta
JUMALAN SANA RAAMATTU ei kyllä puhu yhtään mitään... - otakops
otakops kirjoitti:
OTAKOPS uskoo kaikenlaisiin You Tube linkkeihin enemmän kuin Raamatrtuun "
_____________________________
Mistähän tämän "Raamatrtuun"-kirjan alkuperäisen tekstin voisi löytää...
Oliskohan se sillä " demoni-Samuelilla" josta
JUMALAN SANA RAAMATTU ei kyllä puhu yhtään mitään...HEI TE VIISAAT ADVENTISTIT SELITTÄKÄÄ MINULLE JO TÄMÄ !
MIKSI JEESUS JA YLIENKELI MIKAEL ON SAMASSA LAUSEESSA
ERI PERSOONANA VAIKKA OVAT ADVENTISTIEN OPIN MUKAAN
YKSI JA SAMA PERSOONA !
1 Tess 4:16
"Sillä itse HERRA ("kurios" = "Lord" )on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN ("archangelou" = "archangel") äänen
ja JUMALAN ("theou" = " God")pasunan kuuluessa,
ja Kristuksessa ("christō" = "Christ") kuolleet nousevat ylös ensin."
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm - Ei tullut vastausta
otakops kirjoitti:
HEI TE VIISAAT ADVENTISTIT SELITTÄKÄÄ MINULLE JO TÄMÄ !
MIKSI JEESUS JA YLIENKELI MIKAEL ON SAMASSA LAUSEESSA
ERI PERSOONANA VAIKKA OVAT ADVENTISTIEN OPIN MUKAAN
YKSI JA SAMA PERSOONA !
1 Tess 4:16
"Sillä itse HERRA ("kurios" = "Lord" )on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN ("archangelou" = "archangel") äänen
ja JUMALAN ("theou" = " God")pasunan kuuluessa,
ja Kristuksessa ("christō" = "Christ") kuolleet nousevat ylös ensin."
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm"HEI TE VIISAAT ADVENTISTIT SELITTÄKÄÄ MINULLE JO TÄMÄ !"'
Tähän nyt ei sitten näytä kukaan adventisti kykenevän vastaamaan.
Aivan kaameaa kuraa muuten se Ellen Whiten näky taivaallisesta sodasta.
"Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan."
Tuota sotaa käydään enkelijoukkojen välillä. Ihanko totta, että enkelit vaihtoivat puolta kesken taistelun? Ei Raamattu mitään tuollaista opeta.
"Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan. Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen."
Julistaisiko Jumalan puolella oleva enkeli vihollispäällikön olevan "mahtava"? Ja ihanko totta taistelu velloi puolelta toiselle ja Saa-tanan puoli oli välillä voitolla. Mutta Jumalan puoli perääntyi näennäisesti saadakseen edullisemman aseman?
Näkeehän tuosta sokea Reettakin, että tuo on vain Ellenin vilkkaan mielikuvituksen tuotosta ja Raamatun ilmoituksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. - älä sekoile otakops
Ei tullut vastausta kirjoitti:
"HEI TE VIISAAT ADVENTISTIT SELITTÄKÄÄ MINULLE JO TÄMÄ !"'
Tähän nyt ei sitten näytä kukaan adventisti kykenevän vastaamaan.
Aivan kaameaa kuraa muuten se Ellen Whiten näky taivaallisesta sodasta.
"Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan."
Tuota sotaa käydään enkelijoukkojen välillä. Ihanko totta, että enkelit vaihtoivat puolta kesken taistelun? Ei Raamattu mitään tuollaista opeta.
"Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan. Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen."
Julistaisiko Jumalan puolella oleva enkeli vihollispäällikön olevan "mahtava"? Ja ihanko totta taistelu velloi puolelta toiselle ja Saa-tanan puoli oli välillä voitolla. Mutta Jumalan puoli perääntyi näennäisesti saadakseen edullisemman aseman?
Näkeehän tuosta sokea Reettakin, että tuo on vain Ellenin vilkkaan mielikuvituksen tuotosta ja Raamatun ilmoituksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.((((Näkeehän tuosta sokea Reettakin, että tuo on vain Ellenin vilkkaan mielikuvituksen tuotosta ja Raamatun ilmoituksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.((((
Kyllä se kuule nyt on niin "otakops", että sinun mielikuvituksesi se laukkaa mielivaltaisesti pysymättä raamatun totuudessa. - Pistähän vastaten
älä sekoile otakops kirjoitti:
((((Näkeehän tuosta sokea Reettakin, että tuo on vain Ellenin vilkkaan mielikuvituksen tuotosta ja Raamatun ilmoituksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.((((
Kyllä se kuule nyt on niin "otakops", että sinun mielikuvituksesi se laukkaa mielivaltaisesti pysymättä raamatun totuudessa."Kyllä se kuule nyt on niin "otakops", että sinun mielikuvituksesi se laukkaa mielivaltaisesti pysymättä raamatun totuudessa."
Ihanko todellakin ajattelet, että enkelit vaihtavat puolia taistelussa ja että sotaonni velloo puolelta toiselle, niin että Jumalan joukot ovat välillä tappiolla? Kyllä tuo on ihan Ellenin omaa mielikuvitusta. Totuutta tuosta et löydä.
Huomasin kuitekin, että sinäkään et vastannut otakopsin varsinaiseen kysymykseen:
MIKSI JEESUS JA YLIENKELI MIKAEL ON SAMASSA LAUSEESSA
ERI PERSOONANA VAIKKA OVAT ADVENTISTIEN OPIN MUKAAN
YKSI JA SAMA PERSOONA !
Vähemmän räminää, enemmän vastauksia. Sitä sinulta kaivataan. - lue lain sanat
otakops kirjoitti:
HEI TE VIISAAT ADVENTISTIT SELITTÄKÄÄ MINULLE JO TÄMÄ !
MIKSI JEESUS JA YLIENKELI MIKAEL ON SAMASSA LAUSEESSA
ERI PERSOONANA VAIKKA OVAT ADVENTISTIEN OPIN MUKAAN
YKSI JA SAMA PERSOONA !
1 Tess 4:16
"Sillä itse HERRA ("kurios" = "Lord" )on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN ("archangelou" = "archangel") äänen
ja JUMALAN ("theou" = " God")pasunan kuuluessa,
ja Kristuksessa ("christō" = "Christ") kuolleet nousevat ylös ensin."
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htmRaamatussa koko ajan kun puhutaan yhdestä persoonasta Jeesuksesta, puhutaan silti monella hänen nimellään samassa lauseessa!
Michael oli kirkkauden henkiolento, sillä Kaikkein pyhin, maja taivaassa on KÄSITTÄ tehty, sillä henkiolennoilla ei ole käsiä!
Jumala on Henki: Mutta kun enkeli, Jumalamme 2 Moos 3: 2, 4.. tulee lihaksi Joh 1. 1, niin hän sapatin Herrana tuomitsee lusiferin enkelit, koska nämä eivät ottaneet sunnuntai aamuna , vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen Jeesuksen uhrikuoleman ansiosta pelastua, Jeesuksen saarnan ansiosta hengille!
Jumalan sanahan sanoo: " Herra, Jumala tahtoo että kaikki luodut pelastuisivat!
Enkelit ovat luotuja, tosin näkymättömiä, joten tarvitaan sellainen saarnamies, jolle mikään luotu ei ole näkymätön!
" Kun Herra näki että Mooses tuli katsomaan huusi , hän Jumala hänelle pensaasta 2 Moos 3: 2, 4 Herra on enkeli ja Herra, Jumala , meidän Jumalamme ja Isämme Malakia 2: 10 terv. benedi
Opetelkaa pelkäämään enkeliä, Herraa teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään tämän lain sanat. Pistähän vastaten kirjoitti:
"Kyllä se kuule nyt on niin "otakops", että sinun mielikuvituksesi se laukkaa mielivaltaisesti pysymättä raamatun totuudessa."
Ihanko todellakin ajattelet, että enkelit vaihtavat puolia taistelussa ja että sotaonni velloo puolelta toiselle, niin että Jumalan joukot ovat välillä tappiolla? Kyllä tuo on ihan Ellenin omaa mielikuvitusta. Totuutta tuosta et löydä.
Huomasin kuitekin, että sinäkään et vastannut otakopsin varsinaiseen kysymykseen:
MIKSI JEESUS JA YLIENKELI MIKAEL ON SAMASSA LAUSEESSA
ERI PERSOONANA VAIKKA OVAT ADVENTISTIEN OPIN MUKAAN
YKSI JA SAMA PERSOONA !
Vähemmän räminää, enemmän vastauksia. Sitä sinulta kaivataan.Koettakaapa benedi ja kumppanit muistaa, että vihreä aamulla ja sininen
sitten iltapäivällä muuten tulee harhoja... ;D
Nimittäin minä en ole tuo edellä oleva nimimerkki " EI TULLUT VASTAUSTA", jota
siteerataan mukamas minuna "otakoppina" tässä ! :O
Vainoharhaisuus ja harhaluuloisuus on vakava sairaus ja sen kanssa ei kannata leikkiä !
Nyt vaikka jos musiikkia kuunnellen rauhoittuisitte ja ehken sitten joskus se "oikea raamatullinen terve oppikin" sieltä joskus löytyisi ja todellinen "Valkeus" saapuisi teidän Ellenin harhoissa eläviin sydämiinne ja varsinkin alati eläville sieluillenne ! ;)
Ja "benedia" siteeratakseni... Ja ihan ilmaiseksi olen teitä opettanut tässä ! LOL
https://www.youtube.com/watch?v=3x2ABSAMVno- Näin on
Kopittelija007 kirjoitti:
Koettakaapa benedi ja kumppanit muistaa, että vihreä aamulla ja sininen
sitten iltapäivällä muuten tulee harhoja... ;D
Nimittäin minä en ole tuo edellä oleva nimimerkki " EI TULLUT VASTAUSTA", jota
siteerataan mukamas minuna "otakoppina" tässä ! :O
Vainoharhaisuus ja harhaluuloisuus on vakava sairaus ja sen kanssa ei kannata leikkiä !
Nyt vaikka jos musiikkia kuunnellen rauhoittuisitte ja ehken sitten joskus se "oikea raamatullinen terve oppikin" sieltä joskus löytyisi ja todellinen "Valkeus" saapuisi teidän Ellenin harhoissa eläviin sydämiinne ja varsinkin alati eläville sieluillenne ! ;)
Ja "benedia" siteeratakseni... Ja ihan ilmaiseksi olen teitä opettanut tässä ! LOL
https://www.youtube.com/watch?v=3x2ABSAMVno"Nimittäin minä en ole tuo edellä oleva nimimerkki " EI TULLUT VASTAUSTA" "
Totta :-) Minä löysin tänne palstalle parisen päivää sitten erään muun palstan kautta. Olen eilen ja tänä aamuna keskustellut toisessa ketjussa Jumalan tahto = Jumaluus -opetuksesta Alexin kanssa. Olen myös kysellyt Jarilta Ellen Whiten kaunokirjallisuuden tuomitsemisesta.
Tuo Mikael = Jeesus -oppi löytyy Jehovan todistajiltakin. Käytin vain hyväkseni olemassa olevaa keskustelua ja tungin kysymyksiäni väliin. Näin on kirjoitti:
"Nimittäin minä en ole tuo edellä oleva nimimerkki " EI TULLUT VASTAUSTA" "
Totta :-) Minä löysin tänne palstalle parisen päivää sitten erään muun palstan kautta. Olen eilen ja tänä aamuna keskustellut toisessa ketjussa Jumalan tahto = Jumaluus -opetuksesta Alexin kanssa. Olen myös kysellyt Jarilta Ellen Whiten kaunokirjallisuuden tuomitsemisesta.
Tuo Mikael = Jeesus -oppi löytyy Jehovan todistajiltakin. Käytin vain hyväkseni olemassa olevaa keskustelua ja tungin kysymyksiäni väliin.No niin... siinäs näitte !
Aamusta vihreä ja iltapäivällä sitten se sininen... ei toiste päin!
muuten syntyy harhakäsityksiä... ;D
"benkkukin" sitten muistaa tämän ! ;)lue lain sanat kirjoitti:
Raamatussa koko ajan kun puhutaan yhdestä persoonasta Jeesuksesta, puhutaan silti monella hänen nimellään samassa lauseessa!
Michael oli kirkkauden henkiolento, sillä Kaikkein pyhin, maja taivaassa on KÄSITTÄ tehty, sillä henkiolennoilla ei ole käsiä!
Jumala on Henki: Mutta kun enkeli, Jumalamme 2 Moos 3: 2, 4.. tulee lihaksi Joh 1. 1, niin hän sapatin Herrana tuomitsee lusiferin enkelit, koska nämä eivät ottaneet sunnuntai aamuna , vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen Jeesuksen uhrikuoleman ansiosta pelastua, Jeesuksen saarnan ansiosta hengille!
Jumalan sanahan sanoo: " Herra, Jumala tahtoo että kaikki luodut pelastuisivat!
Enkelit ovat luotuja, tosin näkymättömiä, joten tarvitaan sellainen saarnamies, jolle mikään luotu ei ole näkymätön!
" Kun Herra näki että Mooses tuli katsomaan huusi , hän Jumala hänelle pensaasta 2 Moos 3: 2, 4 Herra on enkeli ja Herra, Jumala , meidän Jumalamme ja Isämme Malakia 2: 10 terv. benedi
Opetelkaa pelkäämään enkeliä, Herraa teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään tämän lain sanat.Benkku: Jumala on Henki: Mutta kun enkeli, Jumalamme 2 Moos 3: 2, 4.. tulee lihaksi Joh 1. 1, niin hän sapatin Herrana tuomitsee lusiferin enkelit
" Opetelkaa pelkäämään enkeliä, Herraa teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään tämän lain sanat.
________________________________
Vrt:
" vaikka hänellä olikin JUMALAN MUOTO"...Huom. EI SIIS YLIENKELI MIKAELIN MUOTOA !
ja sitten... " otti hän orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi"....
(vrt Fil 2:6,7)
ELI
" Teidän voittajan palkintoanne ei saa riistää teiltä kukaan, joka..PALVOO ENKELEITÄ." (Kol 2:18)- tiedon väärti
Kopittelija007 kirjoitti:
Benkku: Jumala on Henki: Mutta kun enkeli, Jumalamme 2 Moos 3: 2, 4.. tulee lihaksi Joh 1. 1, niin hän sapatin Herrana tuomitsee lusiferin enkelit
" Opetelkaa pelkäämään enkeliä, Herraa teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään tämän lain sanat.
________________________________
Vrt:
" vaikka hänellä olikin JUMALAN MUOTO"...Huom. EI SIIS YLIENKELI MIKAELIN MUOTOA !
ja sitten... " otti hän orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi"....
(vrt Fil 2:6,7)
ELI
" Teidän voittajan palkintoanne ei saa riistää teiltä kukaan, joka..PALVOO ENKELEITÄ." (Kol 2:18)Jumalan muoto,..Jumalaa, kun hän on Henki ei oli kukaan koskaan nähnyt..
Raamattu sanoo. ´ Minkä muotoiseksi te minut teette että minä' sellainen olisin´Jesaja
Israelin tyhmä kansa teki Jeesuksesta tuolloin vasikan muotoisen, koska vasikka oli se joka antoi synnit anteeksi.
Nykyään tehdään ihmisen kuva, viitta, ja koukkukeppi, , pitkä tukka, vaikka se on miehelle häpeäksi,
Ja tämä on uskovaisten jumalana nykyään. Israelilaisten kansan erämää aikaan vasikka
Lisäksi on muotojumalisia ihmisiä, joissa on jumalisuuden ulkokuori, mutta PH kielletään.
Jumalan muoto, ei siis tarkoita, etteikö enkelit olisi henkiä kuten Jumalatkin,
mutta heidän muotonsa on hirvittävän paljon suurempi, kirkkaudeltaan. ja voimaltaan ja vallaltaan kuin enkelien t. benkku
- veli.
Jeesus ja ryöväri Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa. Tämä Jeesuksen sana ryövärille,joka ristiinnaulittiin toverinsa kanssa silloin kun Jeesuskin,on usein esitetty osoituksena siitä,että ihmisen sielu kuolemassa jättää ruumiin ja siirtyy paratiisiin eli autuuteen.Lisäksi se on otettu todistukseksi siitä,että Jeesus itse oli sinä päivänä paratiisissa.
Jeesus ei opettanut mitään välitilaparatiisia kuoleman ja ylösnousemuksen välillä.Se kuului vain juutalais-hellenistiseen filosofiaan,jota hän ei allekirjoittanut.
Mitä Jeesuksen sana ryövärille tarkoitti? Luuk.23:42. Ongelmana tässä tekstissä on lähinnä adverbin tänä päivänä. kreik. seemeron. sijainti. Kysymys on siitä,määrääkö
se sanoja sanon sinulle. vai sanoja pitää sinun oleman. Kieliopillisesti on kumpokin mahdollista.Ratkaisu riippuu lähinä siitä,mitä kääntäjä itse ajattelee.
Keskiajan teologia oli täydellisesti omaksunut opin sielun luantaisesta kuolemattomuudesta,on hyvin ymmärrettävää,että välimerkki tässä tekstissä asetettiin siten kuin se nyt on. Meidän on kuitenkin sytä huomata,että välimerkit eivät ole Raamatun innoitettujen kirjoittajien merkitsemiä,vaan ne ovat kokonaan myöhemmän inhimillisen harkinnan tulosta.Niiden asettamisessa joudutaan helposti ristiriitaan muiden tekstien kanssa. kuten tässäkin tapauksessa on laita.
Siunausta kaikille!- otakops
Tän pilkkuväärennöksen nyt tietää jo jokainen mutta miten tää liittyy tähän kysymykseeni ONKO YLIENKELI MIKAEL = JEESUS KRISTUS !
- otakops
Mutta tuossa pilkkuja asetellessa pitää ottaa huomioon tuo edellinen jae
ja ryövärin pyyntö:
" Muista minua kun tulet valtakuntaasi "
Ja Jeesus vastaa: Jo tänään olet oleva kanssani paratiisissa" !
Ja kyllä varmasti lohdutti ryöväriä ristillä tämä sana...
Kuvitteleppa itsesi ryövärin asemaan...
Ja kun etsitään näitä Jeesuksen " totisesti, totisesti minä sanon sinulle"sanontoja, niin niitä löytyy raamatun sivuilta useampia mutta yhdessäkään muussa ei ole tätä lisäsanaa "tänä päivänä" eli sen siirtäminen tähän amen amen yhteyteen ei ole loogista ! eikä vastaa muita raamatunkohtia ollenkaan...
_______________________
Ps.Vertaus:
Entä jos esim. sinun vaimosi kysyisi sinulta: Muistitko käydä kaupassa ?
ja sinä vastaisit siihen:
"Totisesti Totisesti minä sanon sinulle tänään olen käyvä kaupassa "
Ja sitten menetkin kauppaan vasta viikon päästä ja selität vaimollesi että se tänään tarkoitti vaan että sinä päivänä sanoin sinulle...
Voisi avioero olla aika lähellä... :D - tiedoksenne.
otakops kirjoitti:
Tän pilkkuväärennöksen nyt tietää jo jokainen mutta miten tää liittyy tähän kysymykseeni ONKO YLIENKELI MIKAEL = JEESUS KRISTUS !
Tässä liite, jossa entinen Jehovan todistaja kertoo ettei Jeesus ole Mikael.
"J.k. Kun Tornin mielestä Miikael on sama persoona kuin Jeesus, eli toinen Aadam, niin Mormonit puolestaan selittävät, että ensimmäinen Aadam oli ylienkeli Miikael taivaassa ennen kuin hän sai maallisen tomumajan ja tuli ihmiseksi maan päälle. Molemmat selitykset ovat kuitenkin ihmisten keksintöä ja siten epäraamatullisia."
http://johanneksenpoika.fi/riku/mikael.html - Veli.
otakops kirjoitti:
Mutta tuossa pilkkuja asetellessa pitää ottaa huomioon tuo edellinen jae
ja ryövärin pyyntö:
" Muista minua kun tulet valtakuntaasi "
Ja Jeesus vastaa: Jo tänään olet oleva kanssani paratiisissa" !
Ja kyllä varmasti lohdutti ryöväriä ristillä tämä sana...
Kuvitteleppa itsesi ryövärin asemaan...
Ja kun etsitään näitä Jeesuksen " totisesti, totisesti minä sanon sinulle"sanontoja, niin niitä löytyy raamatun sivuilta useampia mutta yhdessäkään muussa ei ole tätä lisäsanaa "tänä päivänä" eli sen siirtäminen tähän amen amen yhteyteen ei ole loogista ! eikä vastaa muita raamatunkohtia ollenkaan...
_______________________
Ps.Vertaus:
Entä jos esim. sinun vaimosi kysyisi sinulta: Muistitko käydä kaupassa ?
ja sinä vastaisit siihen:
"Totisesti Totisesti minä sanon sinulle tänään olen käyvä kaupassa "
Ja sitten menetkin kauppaan vasta viikon päästä ja selität vaimollesi että se tänään tarkoitti vaan että sinä päivänä sanoin sinulle...
Voisi avioero olla aika lähellä... :DRauhaa veli otakops!
Miksi Jeesus korosti tätä päivää?
Hänellä oli siihen painava syy. Se oli se päivä, jolloin kaikki olivat kääntyneet hänestä pois ja jättäneet hänet yksin.
Oli suuri ihme, että tuona hetkenä ja siinä tilanteessa ristille naulittu ryöväri saattoi tunnistaa Jeesuksessa Jumalan Messiaan, Kuninkaan, jolla oli valtakunta. "Jeesus, muista minua kun tulet valtakuntaasi", oli hänen pyyntönsä. Kuinka se mahtoikaan lohduttaa Vapahtajaa. Hän näki, etteivät hänen uhrinsa ja kärsimyksensä olleet sittenkään turhia. Tässä oli eräs, joka kaiken kaaoksen keskellä jaksoi uskoa kaiken olevan kerran toisin.
Tässä oli mies, joka uskoi Jeesuksen Kuninkuuteen ja siihen päivään, jolloin tämä Kuningas tulee valtakuntaansa. "Jeesus muista minua silloin", oli ryövärin rukous. On mielenkiintoista todeta Jeesuksen antama lupaus "Totisesti sanon sinulle tänä päivänä, olet oleva kanssani paratiisissa".
Jeesus vakuutti ryövärille nimenomaan sinä päivänä, joka heidän molempien elämässä oli hyvin ratkaiseva ja merkitsevä päivä, että tämä on oleva hänen kanssaan paratiisissa. Näin ymmärtäen ei teksti tuota vaikeuksia eikä ristiriitoja kun sitä verrataan muihin samaan peruskysymykseen liittyviin raamatunpaikkoihin.
Sen sijaan on aiheellista panna merkille että päivänä, jolloin ei kukaan uskonut Jeesukseen sen elämän antajana, josta hän oli kansalle ja opetuslapsilleen puhunut, oli olemassa ryöväri, joka tämän näki ja tajusi. Itse asiassa hän pyysi Jeesukselta juuri sitä elämää, jonka juutalaiset luulivat omistavansa ilman Jeesusta. Näin tuli Jeesus vielä ristilläkin korotetuksi ainoana iankaikkisen elämän välimiehenä.
Siunausta sinulle veli! - otakops
Veli. kirjoitti:
Rauhaa veli otakops!
Miksi Jeesus korosti tätä päivää?
Hänellä oli siihen painava syy. Se oli se päivä, jolloin kaikki olivat kääntyneet hänestä pois ja jättäneet hänet yksin.
Oli suuri ihme, että tuona hetkenä ja siinä tilanteessa ristille naulittu ryöväri saattoi tunnistaa Jeesuksessa Jumalan Messiaan, Kuninkaan, jolla oli valtakunta. "Jeesus, muista minua kun tulet valtakuntaasi", oli hänen pyyntönsä. Kuinka se mahtoikaan lohduttaa Vapahtajaa. Hän näki, etteivät hänen uhrinsa ja kärsimyksensä olleet sittenkään turhia. Tässä oli eräs, joka kaiken kaaoksen keskellä jaksoi uskoa kaiken olevan kerran toisin.
Tässä oli mies, joka uskoi Jeesuksen Kuninkuuteen ja siihen päivään, jolloin tämä Kuningas tulee valtakuntaansa. "Jeesus muista minua silloin", oli ryövärin rukous. On mielenkiintoista todeta Jeesuksen antama lupaus "Totisesti sanon sinulle tänä päivänä, olet oleva kanssani paratiisissa".
Jeesus vakuutti ryövärille nimenomaan sinä päivänä, joka heidän molempien elämässä oli hyvin ratkaiseva ja merkitsevä päivä, että tämä on oleva hänen kanssaan paratiisissa. Näin ymmärtäen ei teksti tuota vaikeuksia eikä ristiriitoja kun sitä verrataan muihin samaan peruskysymykseen liittyviin raamatunpaikkoihin.
Sen sijaan on aiheellista panna merkille että päivänä, jolloin ei kukaan uskonut Jeesukseen sen elämän antajana, josta hän oli kansalle ja opetuslapsilleen puhunut, oli olemassa ryöväri, joka tämän näki ja tajusi. Itse asiassa hän pyysi Jeesukselta juuri sitä elämää, jonka juutalaiset luulivat omistavansa ilman Jeesusta. Näin tuli Jeesus vielä ristilläkin korotetuksi ainoana iankaikkisen elämän välimiehenä.
Siunausta sinulle veli!No onpa erikoinen tulkinta ja selitys tämäkin... :O
- otakops
otakops kirjoitti:
No onpa erikoinen tulkinta ja selitys tämäkin... :O
Ps. Miksiköhän " veli " kaikki ulkomaisetkin käännökset laittaa ne pilkut
eri paikkaan...
Aika huonoja kääntäjiä ympäri maailmaa... :O
vai mitä...ihan eksyksissä... ainoastaan Jehovat ja Adventistit tietää
pilkkujen oikean paikan ja keksivät sen vuoden 1844 jälkeen... :O
http://biblehub.com/lexicon/luke/23-43.htm
New American Standard Bible
And He said to him, "Truly I say to you, today you shall be with Me in Paradise."
King James Bible
And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise.
Holman Christian Standard Bible
And He said to him, "I assure you: Today you will be with Me in paradise."
International Standard Version
Jesus told him, "I tell you with certainty, today you will be with me in Paradise."
NET Bible
And Jesus said to him, "I tell you the truth, today you will be with me in paradise."
Aramaic Bible in Plain English
But Yeshua said to him, “Amen, I say to you that today you shall be with me in Paradise.”
GOD'S WORD® Translation
Jesus said to him, "I can guarantee this truth: Today you will be with me in paradise."
King James 2000 Bible
And Jesus said unto him, Verily I say unto you, Today shall you be with me in paradise. - otakops
otakops kirjoitti:
Ps. Miksiköhän " veli " kaikki ulkomaisetkin käännökset laittaa ne pilkut
eri paikkaan...
Aika huonoja kääntäjiä ympäri maailmaa... :O
vai mitä...ihan eksyksissä... ainoastaan Jehovat ja Adventistit tietää
pilkkujen oikean paikan ja keksivät sen vuoden 1844 jälkeen... :O
http://biblehub.com/lexicon/luke/23-43.htm
New American Standard Bible
And He said to him, "Truly I say to you, today you shall be with Me in Paradise."
King James Bible
And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise.
Holman Christian Standard Bible
And He said to him, "I assure you: Today you will be with Me in paradise."
International Standard Version
Jesus told him, "I tell you with certainty, today you will be with me in Paradise."
NET Bible
And Jesus said to him, "I tell you the truth, today you will be with me in paradise."
Aramaic Bible in Plain English
But Yeshua said to him, “Amen, I say to you that today you shall be with me in Paradise.”
GOD'S WORD® Translation
Jesus said to him, "I can guarantee this truth: Today you will be with me in paradise."
King James 2000 Bible
And Jesus said unto him, Verily I say unto you, Today shall you be with me in paradise.Vel. "Näin ymmärtäen ei teksti tuota vaikeuksia eikä ristiriitoja kun sitä verrataan muihin samaan peruskysymykseen liittyviin raamatunpaikkoihin."
________________________________
Ja tällä sinä tarkoitat ADVENTISTIEN HARHAOPPIA JA YRITÄT USKOTELLA
ITSELLESI ETTÄ SE ON OIKEA OPPI !
MUTTA OLET VÄÄRÄSSÄ ! - otakops
otakops kirjoitti:
Ps. Miksiköhän " veli " kaikki ulkomaisetkin käännökset laittaa ne pilkut
eri paikkaan...
Aika huonoja kääntäjiä ympäri maailmaa... :O
vai mitä...ihan eksyksissä... ainoastaan Jehovat ja Adventistit tietää
pilkkujen oikean paikan ja keksivät sen vuoden 1844 jälkeen... :O
http://biblehub.com/lexicon/luke/23-43.htm
New American Standard Bible
And He said to him, "Truly I say to you, today you shall be with Me in Paradise."
King James Bible
And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise.
Holman Christian Standard Bible
And He said to him, "I assure you: Today you will be with Me in paradise."
International Standard Version
Jesus told him, "I tell you with certainty, today you will be with me in Paradise."
NET Bible
And Jesus said to him, "I tell you the truth, today you will be with me in paradise."
Aramaic Bible in Plain English
But Yeshua said to him, “Amen, I say to you that today you shall be with me in Paradise.”
GOD'S WORD® Translation
Jesus said to him, "I can guarantee this truth: Today you will be with me in paradise."
King James 2000 Bible
And Jesus said unto him, Verily I say unto you, Today shall you be with me in paradise.NO PANNAAN TÄHÄN NYT TÄMÄ JEHOVAN TODISTAJIEN
KÄÄNNÖS/VÄÄNNÖS MYÖS:
Luuk 23:43 " Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”*
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/ - tiedoksenne.
otakops kirjoitti:
NO PANNAAN TÄHÄN NYT TÄMÄ JEHOVAN TODISTAJIEN
KÄÄNNÖS/VÄÄNNÖS MYÖS:
Luuk 23:43 " Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”*
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/Löysin Jyrki Rossin kotisivuilta aika osuvaa tekstiä, kopio ja linkki ohessa:
Otan seuraavassa esimerkkejä Uuden maailman käännöksestä (UM) löydettävistä selkeitä JT:n omaa oppia tukevia muutoksia, jotka sotivat joko alkutekstiä vastaan tai sanan merkityksen säännönmukaista kääntämistä vastaan.
- Luuk.23:43 Ja hän sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa" (UM)
ja sanoen hänelle: Totisesti sanon sinulle: tänään kanssa minun tulet olemaan paratiisissa (sanasanainen käännös/JR)
UM:n käännökseen on tehty tahallinen tulkinta kaksoispisteen sijoittamisessa sanan "tänään" jälkeen. Majuskelitekstissä ei ole välimerkkejä, mutta niissä tekstilaitoksissa, joissa välimerkit ovat on se sijoitettu, kuten Jeesuksen muissa "Totisesti minä sanon teille"-lauseissa, sanan "teille" (alkutekstissä sanan "sanon") jälkeen.
Jehovan todistajat ovat tahallisesti muuttaneet lauseen ajatusta, koska heidän käsityksensä mukaan paratiisi sijaitsee uudistetun maan päällä ja Jeesuksen lausuessa sanansa, tuo paratiisi-aika ei ollut vielä käsillä.
Toiseksi JT opin mukaan ryövärin sielu kuolee totaalisesti (eikä siis ole olemassa ns. välitilaa), joten kuoleman jälkeen hän ei voisi olla missään olomuodossa "tänään".
Kyseessä on kuitenkin tahallisesti tehty väärä käännös. Vaikka emme lähtisikään rakentamaan oppia paratiisista jonnekin tuonpuoleiseen olotilaan, niin meidän tulee silti pitäytyä alkutekstiin ja sen kirjaimelliseen tulkintaan ennen muuta. Voihan toki olla, että Jeesus puhuu ristillä vertauksellisesti "paratiisista", mutta oli miten oli, meillä ei ole oikeutta muuttaa alkutekstin selvää sanajärjestystä ja ajatusta, kuten Jehovan todistajat ovat nyt tehneet.
On erikoista, että JT ovat löytäneet erään Alexander Thomson nimisen heprean ja kreikan kielen "kommentoijan" (?) puolustelemaan käännöstapaa (Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen, Vantaa 1991, s.329).
Esimerkiksi maailmankuulu saksalainen eksegeetti Eduard Schweizer mainitsee teoksessaan: "On täysin epätodennäköistä, että olisi tarkoitettu 'Sanon sinulle tänään'" (Luukkaan evankeliumi, Kirjapaja, Juva 1992, s.249).
http://personal.inet.fi/koti/rossi/jehova.html - veli.
otakops kirjoitti:
NO PANNAAN TÄHÄN NYT TÄMÄ JEHOVAN TODISTAJIEN
KÄÄNNÖS/VÄÄNNÖS MYÖS:
Luuk 23:43 " Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”*
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/Rauhaa veli otakops! Meillä voi olla monia käsityksiä asioista mutta pääasia että olemme Jeesuksen omia,ja voimme siunata toisiamme.
Siunausta sinulle veli! - otakops
tiedoksenne. kirjoitti:
Löysin Jyrki Rossin kotisivuilta aika osuvaa tekstiä, kopio ja linkki ohessa:
Otan seuraavassa esimerkkejä Uuden maailman käännöksestä (UM) löydettävistä selkeitä JT:n omaa oppia tukevia muutoksia, jotka sotivat joko alkutekstiä vastaan tai sanan merkityksen säännönmukaista kääntämistä vastaan.
- Luuk.23:43 Ja hän sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa" (UM)
ja sanoen hänelle: Totisesti sanon sinulle: tänään kanssa minun tulet olemaan paratiisissa (sanasanainen käännös/JR)
UM:n käännökseen on tehty tahallinen tulkinta kaksoispisteen sijoittamisessa sanan "tänään" jälkeen. Majuskelitekstissä ei ole välimerkkejä, mutta niissä tekstilaitoksissa, joissa välimerkit ovat on se sijoitettu, kuten Jeesuksen muissa "Totisesti minä sanon teille"-lauseissa, sanan "teille" (alkutekstissä sanan "sanon") jälkeen.
Jehovan todistajat ovat tahallisesti muuttaneet lauseen ajatusta, koska heidän käsityksensä mukaan paratiisi sijaitsee uudistetun maan päällä ja Jeesuksen lausuessa sanansa, tuo paratiisi-aika ei ollut vielä käsillä.
Toiseksi JT opin mukaan ryövärin sielu kuolee totaalisesti (eikä siis ole olemassa ns. välitilaa), joten kuoleman jälkeen hän ei voisi olla missään olomuodossa "tänään".
Kyseessä on kuitenkin tahallisesti tehty väärä käännös. Vaikka emme lähtisikään rakentamaan oppia paratiisista jonnekin tuonpuoleiseen olotilaan, niin meidän tulee silti pitäytyä alkutekstiin ja sen kirjaimelliseen tulkintaan ennen muuta. Voihan toki olla, että Jeesus puhuu ristillä vertauksellisesti "paratiisista", mutta oli miten oli, meillä ei ole oikeutta muuttaa alkutekstin selvää sanajärjestystä ja ajatusta, kuten Jehovan todistajat ovat nyt tehneet.
On erikoista, että JT ovat löytäneet erään Alexander Thomson nimisen heprean ja kreikan kielen "kommentoijan" (?) puolustelemaan käännöstapaa (Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen, Vantaa 1991, s.329).
Esimerkiksi maailmankuulu saksalainen eksegeetti Eduard Schweizer mainitsee teoksessaan: "On täysin epätodennäköistä, että olisi tarkoitettu 'Sanon sinulle tänään'" (Luukkaan evankeliumi, Kirjapaja, Juva 1992, s.249).
http://personal.inet.fi/koti/rossi/jehova.html"Majuskelitekstissä ei ole välimerkkejä, mutta niissä tekstilaitoksissa, joissa välimerkit ovat on se sijoitettu, kuten Jeesuksen muissa "Totisesti minä sanon teille"-lauseissa, sanan "teille" (alkutekstissä sanan "sanon") jälkeen. "
_______________________
Just tätä samaahan minäkin toitotin ! :O
eli näin mutta eri sanoin... itse itseäni lainaten ! ;D
"Ja kun etsitään näitä Jeesuksen " totisesti, totisesti minä sanon sinulle" sanontoja, niin niitä löytyy raamatun sivuilta useampia mutta yhdessäkään muussa ei ole tätä lisäsanaa "tänä päivänä" eli sen siirtäminen tähän amen amen yhteyteen ei ole loogista ! eikä vastaa muita raamatunkohtia ollenkaan..." - otakops
otakops kirjoitti:
"Majuskelitekstissä ei ole välimerkkejä, mutta niissä tekstilaitoksissa, joissa välimerkit ovat on se sijoitettu, kuten Jeesuksen muissa "Totisesti minä sanon teille"-lauseissa, sanan "teille" (alkutekstissä sanan "sanon") jälkeen. "
_______________________
Just tätä samaahan minäkin toitotin ! :O
eli näin mutta eri sanoin... itse itseäni lainaten ! ;D
"Ja kun etsitään näitä Jeesuksen " totisesti, totisesti minä sanon sinulle" sanontoja, niin niitä löytyy raamatun sivuilta useampia mutta yhdessäkään muussa ei ole tätä lisäsanaa "tänä päivänä" eli sen siirtäminen tähän amen amen yhteyteen ei ole loogista ! eikä vastaa muita raamatunkohtia ollenkaan..."VERTAA esim:
Joh 3:3 -"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
3:5 "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
Luuk18:17 Totisesti minä sanon teille:
ELI ESIM. NÄISSÄ EDELLÄ MAINITUISSA JEESUKSEN TAVANOMAISISSA KOHDISSA SANOA NÄIN, NIIN EI MISTÄÄN LÖYDY TÄTÄ LISÄSANAA ..."TÄNÄÄN" !
ELI NÄIN PÄÄTELLEN ON TÄYSIN EPÄLOOGISTA AJATELLA, ETTÄ JEESUS
LUUK 23:43 KOHDASSA OLISI NYT YHTÄKKIÄ SANONUTKIN
Totisesti minä sanon sinulle TÄNÄÄN:...jne - otakops
otakops kirjoitti:
VERTAA esim:
Joh 3:3 -"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
3:5 "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:
10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
Luuk18:17 Totisesti minä sanon teille:
ELI ESIM. NÄISSÄ EDELLÄ MAINITUISSA JEESUKSEN TAVANOMAISISSA KOHDISSA SANOA NÄIN, NIIN EI MISTÄÄN LÖYDY TÄTÄ LISÄSANAA ..."TÄNÄÄN" !
ELI NÄIN PÄÄTELLEN ON TÄYSIN EPÄLOOGISTA AJATELLA, ETTÄ JEESUS
LUUK 23:43 KOHDASSA OLISI NYT YHTÄKKIÄ SANONUTKIN
Totisesti minä sanon sinulle TÄNÄÄN:...jne....Ja juuri tästä syystä varmaan muutkin kansainväliset käännöksetkin asettaa juuri
kaksoispisteen siihen mihin se oikein kuuluukinasettaa !!!! :) veli. kirjoitti:
Rauhaa veli otakops! Meillä voi olla monia käsityksiä asioista mutta pääasia että olemme Jeesuksen omia,ja voimme siunata toisiamme.
Siunausta sinulle veli!Niin... mutta on vaikea sanoa ja ei edes aina kannata sanoa "veljekseen" ihmistä jota ei ollenkaan tunne eli vrt:
1 Tim 5:22 "Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana."
Ja kun puhutaan SIUNAAMISESTA, niin hebrean alkukielellä
se on " leva reech" , joka tarkoittaa " panna polvilleen" eli kun
Jumala siunaa jotain niin Hän panee ihmisen polvilleen ! :O
Eli ole sinäkin siunattu ja pysy JUMALAN edessä polvillasi ! :)- ilmaiseksi opetusta
Veli. kirjoitti:
Rauhaa veli otakops!
Miksi Jeesus korosti tätä päivää?
Hänellä oli siihen painava syy. Se oli se päivä, jolloin kaikki olivat kääntyneet hänestä pois ja jättäneet hänet yksin.
Oli suuri ihme, että tuona hetkenä ja siinä tilanteessa ristille naulittu ryöväri saattoi tunnistaa Jeesuksessa Jumalan Messiaan, Kuninkaan, jolla oli valtakunta. "Jeesus, muista minua kun tulet valtakuntaasi", oli hänen pyyntönsä. Kuinka se mahtoikaan lohduttaa Vapahtajaa. Hän näki, etteivät hänen uhrinsa ja kärsimyksensä olleet sittenkään turhia. Tässä oli eräs, joka kaiken kaaoksen keskellä jaksoi uskoa kaiken olevan kerran toisin.
Tässä oli mies, joka uskoi Jeesuksen Kuninkuuteen ja siihen päivään, jolloin tämä Kuningas tulee valtakuntaansa. "Jeesus muista minua silloin", oli ryövärin rukous. On mielenkiintoista todeta Jeesuksen antama lupaus "Totisesti sanon sinulle tänä päivänä, olet oleva kanssani paratiisissa".
Jeesus vakuutti ryövärille nimenomaan sinä päivänä, joka heidän molempien elämässä oli hyvin ratkaiseva ja merkitsevä päivä, että tämä on oleva hänen kanssaan paratiisissa. Näin ymmärtäen ei teksti tuota vaikeuksia eikä ristiriitoja kun sitä verrataan muihin samaan peruskysymykseen liittyviin raamatunpaikkoihin.
Sen sijaan on aiheellista panna merkille että päivänä, jolloin ei kukaan uskonut Jeesukseen sen elämän antajana, josta hän oli kansalle ja opetuslapsilleen puhunut, oli olemassa ryöväri, joka tämän näki ja tajusi. Itse asiassa hän pyysi Jeesukselta juuri sitä elämää, jonka juutalaiset luulivat omistavansa ilman Jeesusta. Näin tuli Jeesus vielä ristilläkin korotetuksi ainoana iankaikkisen elämän välimiehenä.
Siunausta sinulle veli!Näinhän se on! Tuohon aikaan oli rohkea se mies, joka uskalsi toisten kuullen sanoa: " Tänäpäivänä, kun kuulette ääneni, älkää paaduttako sydämiänne"
Sana " Tänään" on harmoonisessa yhteydessä muitten tekstien kanssa
" myös tänäpäivänä minä julistan: kaksin verroin minä sinulle korvaan" Sakarja 9. 12
Miksei , joku taho voisi maksaa otakopsin koulutusta, että kun hänellä on intoa, niin samalla innolla oppisi totuutta?
Kun me tavalliset tavikset röykytämme hänet mennen tullen, niin on sääli että hän joutuu kantamaan tyhmyyden häpeää jatkuvasti!
" Sentähden, niin kuin Pyhä Henki sanoo: " Tänä päivänä , jos te kuulette hänen äänensä" Heb 3: 7
Jeesuksen päällä oli Pyhä Henki! Ja ryöväri uskoi, kun kuuli Jeesuksen äänen: " Sinä olet oleva, minun kanssani paratiisissa!
Jeesushan on nyt, ei paratiisissa, vaan tekemässä pappispalvelusta Kaikkein Pyhimässä majassa! terv. benedi
- tiedoksenne .
Tuolla Jeesus palstalla on Jehovan todistajia tai heidän hengenheimolaisiaan esittämässä, että he ovat adventisteja.Välillä nämä samat henkilöt esittävät olevansa helluntailaisa tai ev.lutteja. He esiintyvät siis väärällä statuksella.
Eräs sellainen joka oli selvästi Jehovan todistaja käytti nimimerkkiä " a-nonyymi".
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3965- otakops
Selvennöksenä sinulle "tiedoksenne"
Lainaus: a-nonyymi
22.3.2014 19:23
" Vartiotornin porukka kävi luonani vuosikausia ja sitä kautta sain kiinnostuksen Raamattuun ja kristinuskoon. Se ei voi olla näkymättä ajatusmaailmassani. En ole kuitenkaan omaksunut Vartiotorniseuran oppia. Sitä kautta huomasin, että eiväthän nämä kolminaisuusoppi ja kuolematon sielu löydykään Raamatusta."
Huom: Hänellä on lahjaksi saatu Jehovien raamatunkäännös, joilla hän on joskus siteerannut keskusteluun ! - tiedoksenne.
otakops kirjoitti:
Selvennöksenä sinulle "tiedoksenne"
Lainaus: a-nonyymi
22.3.2014 19:23
" Vartiotornin porukka kävi luonani vuosikausia ja sitä kautta sain kiinnostuksen Raamattuun ja kristinuskoon. Se ei voi olla näkymättä ajatusmaailmassani. En ole kuitenkaan omaksunut Vartiotorniseuran oppia. Sitä kautta huomasin, että eiväthän nämä kolminaisuusoppi ja kuolematon sielu löydykään Raamatusta."
Huom: Hänellä on lahjaksi saatu Jehovien raamatunkäännös, joilla hän on joskus siteerannut keskusteluun !Voi olla että hän puhuu totta tai sitten ei.
Osa vaan ei halua tulla tunnistetuksi. Syitä on useita. - tiedoksenne.
tiedoksenne. kirjoitti:
Voi olla että hän puhuu totta tai sitten ei.
Osa vaan ei halua tulla tunnistetuksi. Syitä on useita.Voivat myöskin olla sellaisia entisiä todistajia, jotka ovat palaamassa takaisin Vartiotornin yhteyteen. Miksi muuten kiivailisivat niin paljon oppinsa puolesta.
- tiedoksenne.
tiedoksenne. kirjoitti:
Voivat myöskin olla sellaisia entisiä todistajia, jotka ovat palaamassa takaisin Vartiotornin yhteyteen. Miksi muuten kiivailisivat niin paljon oppinsa puolesta.
Tässä myös lainaus samalta henkilöltä:
a-nonyymi
23.3.2014 10:39
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/
http://www.jw.org/fi/
Jehovan todistajilla on hyvät nettisivut nykyään. Raamattuakin voi lukea tai kuunnella. Vartiotorni ja Herätkää-lehdet voi sieltä lukea.
(Tämä ei ole kaupallinen tiedote, vaan vastaus edellä esitettyyn kysymykseen) - tiedoksenne.
tiedoksenne. kirjoitti:
Tässä myös lainaus samalta henkilöltä:
a-nonyymi
23.3.2014 10:39
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/
http://www.jw.org/fi/
Jehovan todistajilla on hyvät nettisivut nykyään. Raamattuakin voi lukea tai kuunnella. Vartiotorni ja Herätkää-lehdet voi sieltä lukea.
(Tämä ei ole kaupallinen tiedote, vaan vastaus edellä esitettyyn kysymykseen)Edellisen lisäksi vielä on kerrottava, että eräs Suomi24 trolli joka kulkee päivät pitkät ympäriinsä eri palstoja ja puhuu paljon myös juutalaisuudesta on ollut Jehovan todistajien opissa mutta ei ole koskaan liittynyt heihin.
Hän ei siis ole ollut kastettu todistaja. - otakops
tiedoksenne. kirjoitti:
Tässä myös lainaus samalta henkilöltä:
a-nonyymi
23.3.2014 10:39
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/
http://www.jw.org/fi/
Jehovan todistajilla on hyvät nettisivut nykyään. Raamattuakin voi lukea tai kuunnella. Vartiotorni ja Herätkää-lehdet voi sieltä lukea.
(Tämä ei ole kaupallinen tiedote, vaan vastaus edellä esitettyyn kysymykseen)Niin tämä nettisivu-vastaus oli a-nonyymiltä minulle tarkoitettu,kun päivittelin sitä asiaa, että mistäköhän tämän Jehovien käännöksen voisin saada, että voisin sitä vertailla alkukieleen ja meidän viralliseen raamattuun...
Ja tämä oli häneltä kohtelias vastaus asiaan ja laitoinkin nämä sivut koneelleni muistiin, että voin katsoa sieltä näitä "väännöksiä"...
kuten esim. 1 Sam 28 luvussa Samuelin nimeen on laitettu ylimääräiset lainausmerkit osoittamaan, että Samuel ei olisi aito Samuel ! - otakops
otakops kirjoitti:
Niin tämä nettisivu-vastaus oli a-nonyymiltä minulle tarkoitettu,kun päivittelin sitä asiaa, että mistäköhän tämän Jehovien käännöksen voisin saada, että voisin sitä vertailla alkukieleen ja meidän viralliseen raamattuun...
Ja tämä oli häneltä kohtelias vastaus asiaan ja laitoinkin nämä sivut koneelleni muistiin, että voin katsoa sieltä näitä "väännöksiä"...
kuten esim. 1 Sam 28 luvussa Samuelin nimeen on laitettu ylimääräiset lainausmerkit osoittamaan, että Samuel ei olisi aito Samuel !VRT: http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/1-samuelin-kirja/28/
- tiedoksenne.
otakops kirjoitti:
VRT: http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/1-samuelin-kirja/28/
Olet ollut koko ajan ihan oikeassa siinä mitä olet opettanut Raamatusta.
Olen vain sivusta välillä lukenut, nyt päätin puuttua keskusteluun ja sanoa joitain omia näkemyksiäni.
- otakops
Lisätodiste: Jeesus Kristus ei ole Ylienkeli Mikael !
Dan 10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
Dan 10:12 Ja hän sanoi minulle: "Älä pelkää, Daniel, sillä ensimmäisestä päivästä asti, jona sinä taivutit sydämesi ymmärrykseen ja nöyryyteen Jumalasi edessä, ovat sinun sanasi tulleet kuulluiksi; ja sinun sanojesi tähden minä olen tullut.
10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
Tässä Danielille selvästi ilmestyy Herra ! joka sanoo, että yksi ensimmäisistä
enkeliruhtinaista Miikael tuli hänen avukseen....
TAAS ESIMERKKI ETTÄ YLIENKELI MIKAEL EI OLE JEESUS KRISTUS !- otakops
ELI MITÄ TÄSTÄ KAIKESTA VOIMME PÄÄTELLÄ ?!
TÄMÄ ELLEN G WHITEN NÄKY ON VALHEPROFETIA EIKÄ SIIS
OLLENKAAN TOTTA ! :O
Eli tämä "näky" vuodelta n1875 ja näky löytyy kirjasta Ellen G White / KRISTILLISIÄ KOKEMUKSIA s.139
LAINAUSTA: "Näky taistelusta:
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa. Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla.....Pelastuksemme Päämies johti taistelua.... Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus:" Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko." (siis "adventistit" ,"pyhä jäännös.")
SIIS. EI OLE OLEMASSA MITÄÄN JEESUSTA JOKA ESIINTYISI YLIENKELI
MIKAELINA JA LIPPUA JOSSA LUKEE "JUMALAN KÄSKYT JA JEESUKSEN USKO". !!!!
TÄMÄ ON TÄYSIN EPÄRAAMATULLISTA HARHANÄKY USKOA !
HERÄTKÄÄ ADVENTISTIT JO JA HYLJÄTKÄÄ VALHEPROFETIANNE !!!!!
- otakops
Kun katsoo tätä adventistien 28 opinkohtaa ja
sitä, "Kun Taivaassa syttyy sota" ja se että Jeesus Kristus = Ylienkeli Mikael...!
niin se on jännästi
piilotettuna tässä heidän tarinassa, niin että sitä ei edes välttämättä
ensi lukemalla huomaa/tajua ja se saattaa lukijalle mennä läpi kuin
"väärä raha"... Se perusasia, että Mikael olisi Jeesus Ellenin näyn
mukaan kierretään hienotunteisesti...
Aivan kuin adventistit itsekin tajuaisivat, että se ei ole totta mutta niin
kuitenkin perinteen mukaan täytyy opettaa...:O
Lukekaa itse:
http://salo.adventist.fi/28-opinkohtaa-taistelu- taistelu mieli
Otakops aivoittelee: " Enkelit taistelivat keskenää, sillä lohikäärme on myös enkeli Lusifer! ..tuo aamuruskon poika. Ja yhtään enkeliä ei kuollut, vaan ne heitettiin maanpäälle. Jos enkelit eivät vahingoittuneet taistelussa, niin miksi taistelu saatiin loppumaan?? Vai yskiikö Otakopsin aivokone? heh
Voittaja enkelitkö, joiden johtajana oli eräs Miikael, niin hänkö se heitti kolmannen osan, henkiolentoja alas taivaasta!?
Ja otakops, jolla on hengellistä silmää, näki sodan aikana taivaaseen, kuinka Jeesus ja Isä neuvottelivat, että jos siellä on 10 vanhurskasta enkeliä, niin jääköön heittämättä alas taivaasta.. samaan aikaan Ylienkeli Miikael soti enkeleineen !! Heh
t. b - otakops
taistelu mieli kirjoitti:
Otakops aivoittelee: " Enkelit taistelivat keskenää, sillä lohikäärme on myös enkeli Lusifer! ..tuo aamuruskon poika. Ja yhtään enkeliä ei kuollut, vaan ne heitettiin maanpäälle. Jos enkelit eivät vahingoittuneet taistelussa, niin miksi taistelu saatiin loppumaan?? Vai yskiikö Otakopsin aivokone? heh
Voittaja enkelitkö, joiden johtajana oli eräs Miikael, niin hänkö se heitti kolmannen osan, henkiolentoja alas taivaasta!?
Ja otakops, jolla on hengellistä silmää, näki sodan aikana taivaaseen, kuinka Jeesus ja Isä neuvottelivat, että jos siellä on 10 vanhurskasta enkeliä, niin jääköön heittämättä alas taivaasta.. samaan aikaan Ylienkeli Miikael soti enkeleineen !! Heh
t. b"Otakops aivoittelee:
Ja otakops, jolla on hengellistä silmää, näki sodan aikana taivaaseen"
______________________________________
Ei otakops aivoittele eikä katsele "hengen silmin" taivaaseen, vaan otakops
lukee RAAMATTUA JA TUKEUTUU SIIHEN JA SEN ALKUTEKSTIIN EIKÄ
USKO HENKISESTI EPÄTASAPAINOISTEN MIELIKUVITUSNÄKYIHIN EIKÄ
USKOSSAAN HARHAUTUNEIDEN PASTOREIDEN RAAMATUN "VÄÄNNÖKSIIN" !
Ps. Shakista puheen ollen niin voitin tuossa just tämän ohjelman
noviisin jo pari kertaa, vaikka en ole shakkia pelannut vuosiin...
Nuorempana kävin shakkikerhon pikapeli-illoissa ja siihen aikaan nuorten suomenmestarin
kanssa olen kerran pelannut tasapelin... ;D
http://www.shakkimatti.net/nettishakki.php - otakops
otakops kirjoitti:
"Otakops aivoittelee:
Ja otakops, jolla on hengellistä silmää, näki sodan aikana taivaaseen"
______________________________________
Ei otakops aivoittele eikä katsele "hengen silmin" taivaaseen, vaan otakops
lukee RAAMATTUA JA TUKEUTUU SIIHEN JA SEN ALKUTEKSTIIN EIKÄ
USKO HENKISESTI EPÄTASAPAINOISTEN MIELIKUVITUSNÄKYIHIN EIKÄ
USKOSSAAN HARHAUTUNEIDEN PASTOREIDEN RAAMATUN "VÄÄNNÖKSIIN" !
Ps. Shakista puheen ollen niin voitin tuossa just tämän ohjelman
noviisin jo pari kertaa, vaikka en ole shakkia pelannut vuosiin...
Nuorempana kävin shakkikerhon pikapeli-illoissa ja siihen aikaan nuorten suomenmestarin
kanssa olen kerran pelannut tasapelin... ;D
http://www.shakkimatti.net/nettishakki.phpJa taas heti voitin... :O
...helppoa kuin letun paisto... LOL - tiedoksenne.
otakops kirjoitti:
Ja taas heti voitin... :O
...helppoa kuin letun paisto... LOLEIKÄ
USKO HENKISESTI EPÄTASAPAINOISTEN MIELIKUVITUSNÄKYIHIN EIKÄ
USKOSSAAN HARHAUTUNEIDEN PASTOREIDEN RAAMATUN "VÄÄNNÖKSIIN" ! - otakops
tiedoksenne. kirjoitti:
EIKÄ
USKO HENKISESTI EPÄTASAPAINOISTEN MIELIKUVITUSNÄKYIHIN EIKÄ
USKOSSAAN HARHAUTUNEIDEN PASTOREIDEN RAAMATUN "VÄÄNNÖKSIIN" !Niin... Wikipedia sanoo näin:
" White sai yhdeksänvuotiaana vakavan iskun päähänsä. Neurologian professori Gregory Holmes uskoo, että Whitelle kehittyi iskun seurauksena ohimolohkoepilepsia, joka selittäisi näyt. Näyt alkoivat adventistisen neurologi Daniel Giangin mukaan kuitenkin liian pitkän ajan kuluttua onnettomuudesta voidakseen selittyä sillä. Lisäksi Whiten kokemat näyt olivat varsin pitkäkestoisia, mikä on ohimolohkoepilepsiassa epätavallista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._White - tiedoksenne.
otakops kirjoitti:
Niin... Wikipedia sanoo näin:
" White sai yhdeksänvuotiaana vakavan iskun päähänsä. Neurologian professori Gregory Holmes uskoo, että Whitelle kehittyi iskun seurauksena ohimolohkoepilepsia, joka selittäisi näyt. Näyt alkoivat adventistisen neurologi Daniel Giangin mukaan kuitenkin liian pitkän ajan kuluttua onnettomuudesta voidakseen selittyä sillä. Lisäksi Whiten kokemat näyt olivat varsin pitkäkestoisia, mikä on ohimolohkoepilepsiassa epätavallista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ellen_G._WhiteNiin, Wikipedian artikkelinkin mukaan kyseessä tuskin on ohimolohkoepilesia. Epilepsiakohtaukset ovat hyvin harvoin pitkästoisia eikä muutenkaan sovi oirekuvaan.
Edelleen uskon että Ellenillä oli Lewyn kappale tauti. - tiedoksenne.
tiedoksenne. kirjoitti:
Niin, Wikipedian artikkelinkin mukaan kyseessä tuskin on ohimolohkoepilesia. Epilepsiakohtaukset ovat hyvin harvoin pitkästoisia eikä muutenkaan sovi oirekuvaan.
Edelleen uskon että Ellenillä oli Lewyn kappale tauti.Lewyn kappale diagnoosi perustuu kliiniseen kuvaan, mutta vasta neuropatologisten tutkimusten jälkeen se voidaan varmuudella todentaa. Oireet syntyvät kun aivokuorella on ns. Lewyn kappaleita.
- otakops
tiedoksenne. kirjoitti:
Lewyn kappale diagnoosi perustuu kliiniseen kuvaan, mutta vasta neuropatologisten tutkimusten jälkeen se voidaan varmuudella todentaa. Oireet syntyvät kun aivokuorella on ns. Lewyn kappaleita.
Tämä diagnoosi tuntuu oudolta siinä mielessä, että Ellen alkoi saada näitä näkyjä jo 17-vuotiaana eli aika teininä ja kun taas Lewyn kappale-tauti on hitaasti etenevä sairaus...vaikkakin oireilut voi olla samantapaisia...
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/.../nix01604 - tiedkosenne.
otakops kirjoitti:
Tämä diagnoosi tuntuu oudolta siinä mielessä, että Ellen alkoi saada näitä näkyjä jo 17-vuotiaana eli aika teininä ja kun taas Lewyn kappale-tauti on hitaasti etenevä sairaus...vaikkakin oireilut voi olla samantapaisia...
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/.../nix01604Siinä tapauksessa ei olekaan Lewy dementia, jos alkoi jo 17 vuotiaana.
Lewyn kappale alkaa myöhemmin. - otakops
tiedkosenne. kirjoitti:
Siinä tapauksessa ei olekaan Lewy dementia, jos alkoi jo 17 vuotiaana.
Lewyn kappale alkaa myöhemmin.Henkilökuvaa: Ellen Gould Harmon ( White ) 1827-1915
Voimakkaasti SDA eli Seventh-day Adventist Church seurakuntaan vaikuttanut persoona on ollut Ellen G White, joka " urheasti" otti vastaan "Jumalan profeetan" viran, jota ensin lokakuussa 1844 ei Hazen Foss niminen mies Mainesta halunnut vastaanottaa, vaikka Jumala oli ensin halunnut sen hänelle antaa... Tällöin lokakuussa 1844, jolloin näyssä virkaa ensin tarjottiin Fossille niin Ellen oli vasta 17-vuotia vakavamielinen tyttö. Hänen varhaisessa lapsuudessaan kohtaamansa onnettomuus, joka rumensi hänen kasvojansa ja heikensi hänen terveyttään, pakotti hänet lopettamaan koulunkäyntinsä. Siitä johtuen hän eli enemmän eristyneenä omista ikätovereistaan ja sai näin aikaa uskonnollisten asioiden mietiskelyyn...
VRT: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12073447 - tiedoksenne.
otakops kirjoitti:
Henkilökuvaa: Ellen Gould Harmon ( White ) 1827-1915
Voimakkaasti SDA eli Seventh-day Adventist Church seurakuntaan vaikuttanut persoona on ollut Ellen G White, joka " urheasti" otti vastaan "Jumalan profeetan" viran, jota ensin lokakuussa 1844 ei Hazen Foss niminen mies Mainesta halunnut vastaanottaa, vaikka Jumala oli ensin halunnut sen hänelle antaa... Tällöin lokakuussa 1844, jolloin näyssä virkaa ensin tarjottiin Fossille niin Ellen oli vasta 17-vuotia vakavamielinen tyttö. Hänen varhaisessa lapsuudessaan kohtaamansa onnettomuus, joka rumensi hänen kasvojansa ja heikensi hänen terveyttään, pakotti hänet lopettamaan koulunkäyntinsä. Siitä johtuen hän eli enemmän eristyneenä omista ikätovereistaan ja sai näin aikaa uskonnollisten asioiden mietiskelyyn...
VRT: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12073447Kiitos :)
- outoja asioita
Otakobs on itsekseen ajatellut: " Mikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan" .. Ja Jeesus palasi sen aikaa Isänsä kanssa shakkia, kertoo Otakops...Hän kun oli hengenä seuraamassa sodankulkua t. b
- otakops
Mitäpä tähänkin nyt vastaisi...
Noh... siteeraan Adolf Hitleriä:
"Mikä onni hallitseville, että ihmiset ei ajattele "...
Kyllä näitä on helppo adventti-pastoreiden vedättää....
- otakops
Tässä koko Ellenin "päiväuni":
Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky vuodelta n 1875:~
~~
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."
~~
JA NÄIN SYNTYY HARHAOPPI NIMELTÄÄÄN 3 ENKELIN SANOMA, YLIENKELI MIKAEL ON JEESUS, "PYHÄ JÄÄNNÖS" ("erottautuneet"), jne, jne- otakops
...Ja tähän jatkoksi vielä:
Tässä Ellenin näyssä oleva raamatun kohta kokonaisuudessaan ja siinä puhutaan kyllä Israelin kansan jäännöksestä, Jaakobin jäännöksestä eli Jeesukseen uskovista juutalaisista !!!
Jes10:16 Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
10:17 Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
10:18 ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee RIUTUVAN SAIRAAN KALTAISEKSI.
10:19 On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."
LAINAUS:
"Päävastuussa Urantia-kirjan synnystä oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa. On ironista, että hän oli aiemmin kuluttanut yli kymmenen vuotta spritististen ilmiöiden vastustamiseen ja paljastamiseen
Hänen tunnettuja teoksiaan ovat The Truth About Spiritualism (Totuus spiritualismista, 1923 ) ja The Mind at Mischief : Tricks of the Subconscious Mind (1929), joka voitaisiin suomentaa vaikkapa: 'Oikutteleva mieli: alitajuisen mielen harhat'. Hänen näkemyksensä tuolloin oli, että spiritistiset ilmiöt ovat pääasiassa alitajunnan aiheuttamia harhoja. Hän oli perehtynyt silmänkääntötemppuihin, oli itsekin harjoitellut joitakin temppuja ja antanut mm. taikuri Harry Houdinille neuvoja spiritististen huijareiden paljastamiseksi. "
http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
lisäksi:
vrt LAINAUS:
"Kukin paikallisuniversumi on Paratiisista lähtöisin olevan, Mikaeliksi kutsutun Luoja-Pojan kätten työtä. Se käsittää sata konstellaatiota, joista jokaiseen kuuluu sata asutuista maailmoista koostuvaa paikallisjärjestelmää. Meidän maailmamme, Urantia, kuuluu paikallisuniversumiin, jonka hallitsija on Mikael, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Tämä maailma tuntee hänet Jeesus Nasaretilaisena."
http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
TÄLLÄISIÄ NÄMÄ ADVENTISTIEN/ELLENISTIEN YLIENKELI JUTUT ON VERSONUT !AVATKAA SILMÄNNE ADVENTISTIT !
Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Ellenin näky ! 1800 luvulta !
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."
JA NÄIN SYNTYY HARHAOPPI NIMELTÄÄÄN , YLIENKELI MIKAEL ON JEESUS, jne, jneja jatkoksi vielä tähän....
Tästä Ellenin näystä siis syntyy HARHAOPPI että Adventistit on muka joku
" Pyhä jäännös " !
Lainaus näky: "Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko". :O
Tässä Ellenin näyssä oleva Jes 10 raamatun kohta kokonaisuudessaan ja siinä puhutaan kyllä Israelin kansan jäännöksestä, Jaakobin jäännöksestä eli Jeesukseen uskovista juutalaisista !!! EI SIIS MISTÄÄN ADVENTISTEISTA " PYHÄNÄ JÄÄNNÖKSENÄ ! VAAN ISRAELIN KANSAN JÄÄNNÖKSESTÄ RAAMATTU PUHUU !
Jes10:16 Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
10:17 Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
10:18 ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee RIUTUVAN SAIRAAN KALTAISEKSI.
10:19 On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."
_________________________________
Ja lainaus näystä vielä:
" Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen"
_____________________________
Tässä kohtaa tässä Ellenin "päiväunessa" hyvin korostuu tämä adventistien ajatus "pyhästä jäännöksestä" ja siitä heidän omahyväisestä farisealaisesta hengestä eli hebr. "Perushim" = eristyneet, erottautuneet
Ja tässä myös tämä mihin tämä näky virheellisesti kytketään raamatussa:
JohIlm12:7-9
"Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
Eli Ellenin näyssä "Pelastuksemme Päämies johti taistelua, Prinssi Immanuel" ja RAAMATTU taas sanoo, että Ylienkeli Mikael johti taistelua ja että nämä kaksi näkyä saataisiin yhteen sovitettua niin Ylienkeli Mikaelista pitää tehdä Jeesus !
JA NÄIN ON SYNTYNYT TÄYSIN HARHAOPPI MIKAEL = JEESUS !
Ja näin tämä harha on edennyt JEHOVIEN OPPIIN myös ja tälläiseen oppiin kuin
Urantia-kirja jonka päävastuussa oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa.
http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
ELI HARHANÄYSTÄ SYNTYY VAIN LISÄHARHAA JA KOKO
ADVENTISMI ELÄÄ HARHASSA KUN OPETTAA NÄIN !Kopittelija007 kirjoitti:
ja jatkoksi vielä tähän....
Tästä Ellenin näystä siis syntyy HARHAOPPI että Adventistit on muka joku
" Pyhä jäännös " !
Lainaus näky: "Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko". :O
Tässä Ellenin näyssä oleva Jes 10 raamatun kohta kokonaisuudessaan ja siinä puhutaan kyllä Israelin kansan jäännöksestä, Jaakobin jäännöksestä eli Jeesukseen uskovista juutalaisista !!! EI SIIS MISTÄÄN ADVENTISTEISTA " PYHÄNÄ JÄÄNNÖKSENÄ ! VAAN ISRAELIN KANSAN JÄÄNNÖKSESTÄ RAAMATTU PUHUU !
Jes10:16 Sentähden Herra, Herra Sebaot, lähettää hänen lihavuuteensa näivetystaudin, ja hänen kunniansa alle syttyy tuli niinkuin tulipalo.
10:17 Israelin valkeus on tuleva tuleksi ja hänen Pyhänsä liekiksi, joka polttaa ja kuluttaa hänen ohdakkeensa ja orjantappuransa yhtenä päivänä
10:18 ja hänen metsänsä ja puutarhansa ihanuuden, hamaan luihin ja ytimiin, ja hän tulee RIUTUVAN SAIRAAN KALTAISEKSI.
10:19 On helppo lukea ne puut, jotka jäävät hänen metsästänsä jäljelle; poikanen voi ne kirjoittaa muistiin.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös."
_________________________________
Ja lainaus näystä vielä:
" Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen"
_____________________________
Tässä kohtaa tässä Ellenin "päiväunessa" hyvin korostuu tämä adventistien ajatus "pyhästä jäännöksestä" ja siitä heidän omahyväisestä farisealaisesta hengestä eli hebr. "Perushim" = eristyneet, erottautuneet
Ja tässä myös tämä mihin tämä näky virheellisesti kytketään raamatussa:
JohIlm12:7-9
"Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
Eli Ellenin näyssä "Pelastuksemme Päämies johti taistelua, Prinssi Immanuel" ja RAAMATTU taas sanoo, että Ylienkeli Mikael johti taistelua ja että nämä kaksi näkyä saataisiin yhteen sovitettua niin Ylienkeli Mikaelista pitää tehdä Jeesus !
JA NÄIN ON SYNTYNYT TÄYSIN HARHAOPPI MIKAEL = JEESUS !
Ja näin tämä harha on edennyt JEHOVIEN OPPIIN myös ja tälläiseen oppiin kuin
Urantia-kirja jonka päävastuussa oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa.
http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
ELI HARHANÄYSTÄ SYNTYY VAIN LISÄHARHAA JA KOKO
ADVENTISMI ELÄÄ HARHASSA KUN OPETTAA NÄIN !Mutta... toisaalta kun lukee tätä adventistien 28 opinkohtaa, niin sen varjolla on kyllä helppo ymmärtää adventistien tuomitseva kanta muita kirkkokuntia ja uskovia kohtaan...
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
Lainaus:
"Mitä tarkoitetaan jäännöksellä? Johannes käyttää vaimon 'muista' lapsista eli jälkeläisistä sanaa, joka tarkoittaa 'jäljellejääneitä', 'jäännöstä'. (Uudessa suomalaisessa kirkkoraamatussa sama sana on Ilm. 3:2:ssa suomennettu 'sitä, mikä vielä on jäljellä', edellisessä kirkkoraamatun suomennoksessa 'jäljellejääneitä'. Gyllenbergin Uuden testamentin kreikkalais - suomalainen sanakirja selittää kreik. loipos - sanan monikon merkitystä: 'muut', 'jäljellä olevat', 'se, mikä on jäljellä', jäännös'.) Raamattu kuvaa jäännöstä Jumalan kansan pienenä ryhmänä, joka onnettomuuksien, sotien ja luopumuksen keskellä pysyy uskollisena Jumalalle. Tämä uskollinen jäännös oli kuin juurivesa, josta Jumala kasvattaisi maan päällä näkyvää seurakuntaansa (Jes. 10:20-22; 37:31,32).
(Huomaa Ellenin näky: "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18" !)
Vrt: Raamattu sanoo: Jes10:20-22 "Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan."
(Ps. SIIS ! Todellisuudessa tässä kyllä puhutaan Juutalaisista !)
Lainaus 28 opinkohtaa: "2. Jumalan käskyt. Aito usko Jeesukseen velvoittaa jäännöstä seuraamaan hänen esimerkkiään: "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli" (1. Joh. 2:6). Koska Jeesus noudatti Isänsä käskyjä, hekin noudattavat Jumalan käskyjä (Joh. 15:10).
Koska HE (adventistit) kuuluvat JÄÄNNÖKSEEN, heidän tekojensa on oltava sopusoinnussa heidän tunnustuksensa kanssa - muuten se on arvoton. Jeesus sanoi: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon" (Matt. 7:21). Kristuksen antamalla voimalla he noudattavat Jumalan vaatimuksia, myös jokaista kymmenestä käskystä, Jumalan muuttumatonta moraalilakia (2. Moos. 20:1-17; Matt. 5:17-19; 19:17; Fil. 4:13)."
AIKAMOISTA HARHAUTUSTA KOKO OPPI SANON MINÄ !
ADVENTISTIT PITÄVÄT ITSEÄÄN JUMALAN JÄÄNNÖKANSANA ISRAELIN
KANSAN JÄÄNNÖKSEN SIJASTA !
TÄYSIN EPÄRAAMATULLISTA... HUH HUH...
Lainaus Adventistien 28 opinkohtaa !
"Jumalalla on lapsia kaikissa kirkoissa, mutta seurakunnan jäännöksen kautta hän julistaa sanomaa, jonka tarkoituksena on kutsua ihmisiä pois luopumuksesta ja valmistaa heitä Kristuksen takaisintulolle. Jäännökseen kuuluvat Jumalan lapset ymmärtävät, että monien Jumalan lasten tulisi vielä liittyä heihin" !!!!
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
_________________________
Eli adventistien "Pyhän jäännöksen" tehtävä on kutsua ihmisiä pois muista seurakunnista eli pois ns. "luopumuksesta" ja yrittää liittää heidät adventisteihin, jotka pitävät
itseään " Pyhänä jäännöksenä " eli Adventistien "ekumenia" tarkoittaa sitä että
yhteydenpidon/ystävyyden taustalla muiden kristittyjen ihmisten ja seurakuntien kanssa tarkoittaa vaan sitä, että he "muut" kristityt tulisi "käännyttää" adventisteiksi ns. "adventtitotuuteen" ! :O...Jatkuu.... Eli "sunnuntain viettäjät" tuomitaan
Lainaus 28-opinkohtaa:
"Lopullinen ratkaisu koskee oikeaa ja väärää jumalanpalvelusta, oikeaa ja väärää evankeliumia. Kun tämä kysymys on selvästi esitetty maailmalle, ne jotka torjuvat Jumalan luomistyön muistomerkin - Raamatun sapatin - ja valitsevat sunnuntain kunnioittamisen täysin tietoisina siitä, että se ei ole Jumalan asettama pyhäpäivä, vastaanottavat "pedon merkin". Tämä merkki on kapinan merkki; "
"Jokaisen on valittava, ketä hän tahtoo kumartaa. Jumala ei voi hyväksyä pedon kumartamista, sillä siinä asetetaan ihmiskäskyt Jumalan käskyjen edelle."
ELI ADVENTISTIEN MUKAAN VAIN "SAPATIN VIETTÄJÄT" PELASTUU !
TÄMÄ ON AIVAN HARHAOPPIA KOKO ADVENTISMI ! :O
- Niin se on
Jeesus on siis harhaoppinen: " Jos tahdot elämään sisälle, pidä käskyt
IV.s käsky on sapatti käsky.
osa adventisteista tosin elää synnissä rikkomalla X.- käskyn, ja koska koko seurakunta sen näkee, eikä varoita tätä henkilöa, eikä eroita keskuudestaan.. niin koko sikalauma syöksyy jyrkänteeltä alas! t. bJeesus on siis harhaoppinen: " Jos tahdot elämään sisälle, pidä käskyt
IV.s käsky on sapatti käsky.
__________________________
Huomaatko benedi että Jeesus ei puhu tässä kohtaa sapatista mitään !
Matt19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".Kopittelija007 kirjoitti:
Jeesus on siis harhaoppinen: " Jos tahdot elämään sisälle, pidä käskyt
IV.s käsky on sapatti käsky.
__________________________
Huomaatko benedi että Jeesus ei puhu tässä kohtaa sapatista mitään !
Matt19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".Ja sitten tässä on tällainen käsky kuin
'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'". joka ei kuulu
kymmeneen käskyyn laisinkaan ! :O- Täh
Kopittelija007 kirjoitti:
Jeesus on siis harhaoppinen: " Jos tahdot elämään sisälle, pidä käskyt
IV.s käsky on sapatti käsky.
__________________________
Huomaatko benedi että Jeesus ei puhu tässä kohtaa sapatista mitään !
Matt19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19:19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".Tässä Jeesus puhuu Sapatista jotakin ?
Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niin Ihmisen Poika siis on sapatinkin herra." (Markus 2:27, 28 KINB38) - Tohhoh
Täh kirjoitti:
Tässä Jeesus puhuu Sapatista jotakin ?
Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niin Ihmisen Poika siis on sapatinkin herra." (Markus 2:27, 28 KINB38)Lain Henki on lähimmäisen rakkaus, otakoppi. Vanhaa Testamenttia Jeesuskin tekstissäsi siteeraa. Käsky kontekstissa muuten myös VT::ssa.
Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi. (5. Mooseksen kirja 6:5 KINB38)
Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, ... vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.... Minä olen Herra. Noudattakaa minun käskyjäni. (3. Mooseksen kirja 19:18, 19 KINB38)
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. (Matteus 5:17 KINB38) Tohhoh kirjoitti:
Lain Henki on lähimmäisen rakkaus, otakoppi. Vanhaa Testamenttia Jeesuskin tekstissäsi siteeraa. Käsky kontekstissa muuten myös VT::ssa.
Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi. (5. Mooseksen kirja 6:5 KINB38)
Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, ... vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.... Minä olen Herra. Noudattakaa minun käskyjäni. (3. Mooseksen kirja 19:18, 19 KINB38)
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. (Matteus 5:17 KINB38)Jumalan 10/2 käskyä !
JOHDANTO:
Matt 22:34 "Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
22:35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
_______________________________
JA VERTAA... KYMMENEN KÄSKYÄ
1.Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
ELI NÄMÄ JO AMMOIN MOOSEKSELLE ANNETUT KÄSKYT JA NIISTÄ ENSIMMÄISET
JEESUS RAJASI KOHDISTUVAN JUMALAAN
JA KAIKKI JÄLKIMMÄISET KOSKEMAAN SAMAA ASIAA ELI
"RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI NIIN KUIN ITSEÄSI " !
ELI KAIKKI LAKI JA PROFEETAT ON LUETTAVISSA
KAHTEEN KÄSKYYN !
JA HUOMAA MYÖS: "Rakasta LÄHIMMÄISTÄSI niin kuin itseäsi !" on periaatteessa aivan sama asia kuin myös ns. "KULTAINEN SÄÄNTÖ":
"Kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille" - Matteus 7:12
ja vielä kertaan
1) ENSIMMÄINEN KÄSKY:
5 Moos 6:5 "Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi."
http://biblehub.com/lexicon/deuteronomy/6-5.htm
JA
2) TOINEN KÄSKY:
Matt 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. !
JEESUS SIIS TÄYDENSI KYMMENEN KÄSKYÄ RAJATEN NE KAHTEEN !
KUN SINÄ SIIS RAKASTAT LÄHIMMÄISTÄSI NIIN SILLOIN SINÄ TÄYTÄT
NÄMÄ LOPUTKIN KÄSKYT...ET VELVOITTEESTA... VAAN RAKKAUDESTA ! ♥
Kunnioitat isääsi ja äitiäsi.
Et tapa.
Et tee aviorikosta.
Et varasta.
Et lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Et tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
Et tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Jokainen joka siis rakastaa lähimmäistään ei halua näitä edellä
mainittuja asioita tehdä... eikä myöskään että hänelle tehtäisiin näin ! ♥
"NÄISSÄ KAHDESSA KÄSKYSSÄ RIIPPUU KAIKKI LAKI JA PROFEETAT" !
T: (*J*)
https://www.youtube.com/watch?v=X7B4EQX7C9IKopittelija007 kirjoitti:
Jumalan 10/2 käskyä !
JOHDANTO:
Matt 22:34 "Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
22:35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
_______________________________
JA VERTAA... KYMMENEN KÄSKYÄ
1.Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
ELI NÄMÄ JO AMMOIN MOOSEKSELLE ANNETUT KÄSKYT JA NIISTÄ ENSIMMÄISET
JEESUS RAJASI KOHDISTUVAN JUMALAAN
JA KAIKKI JÄLKIMMÄISET KOSKEMAAN SAMAA ASIAA ELI
"RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI NIIN KUIN ITSEÄSI " !
ELI KAIKKI LAKI JA PROFEETAT ON LUETTAVISSA
KAHTEEN KÄSKYYN !
JA HUOMAA MYÖS: "Rakasta LÄHIMMÄISTÄSI niin kuin itseäsi !" on periaatteessa aivan sama asia kuin myös ns. "KULTAINEN SÄÄNTÖ":
"Kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille" - Matteus 7:12
ja vielä kertaan
1) ENSIMMÄINEN KÄSKY:
5 Moos 6:5 "Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi."
http://biblehub.com/lexicon/deuteronomy/6-5.htm
JA
2) TOINEN KÄSKY:
Matt 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. !
JEESUS SIIS TÄYDENSI KYMMENEN KÄSKYÄ RAJATEN NE KAHTEEN !
KUN SINÄ SIIS RAKASTAT LÄHIMMÄISTÄSI NIIN SILLOIN SINÄ TÄYTÄT
NÄMÄ LOPUTKIN KÄSKYT...ET VELVOITTEESTA... VAAN RAKKAUDESTA ! ♥
Kunnioitat isääsi ja äitiäsi.
Et tapa.
Et tee aviorikosta.
Et varasta.
Et lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Et tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
Et tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Jokainen joka siis rakastaa lähimmäistään ei halua näitä edellä
mainittuja asioita tehdä... eikä myöskään että hänelle tehtäisiin näin ! ♥
"NÄISSÄ KAHDESSA KÄSKYSSÄ RIIPPUU KAIKKI LAKI JA PROFEETAT" !
T: (*J*)
https://www.youtube.com/watch?v=X7B4EQX7C9Ihttp://fi.wikipedia.org/wiki/Agape_(kristinusko)
1. Korinttilaiskirjeen luvussa 13 luetellaan agape-rakkauden ominaisuudet:
Rakkaus on pitkämielinen
Rakkaus on lempeä
Rakkaus ei kadehdi
Rakkaus ei kerskaa
Rakkaus ei pöyhkeile
Rakkaus ei käyttäydy sopimattomasti
Rakkaus ei etsi omaansa
Rakkaus ei katkeroidu
Rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa
Rakkaus ei iloitse vääryydestä
Rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa
Rakkaus kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
Rakkaus ei koskaan häviä
Agape-rakkauden tarkoitus on saada ihmiset toimimaan Jumalan mielenmukaisella tavalla ja saada ihmiset kuuliaisiksi Jumalan sanalle ja tahdolle. Pyhä Henki vaikuttaa ihmisissä jumalallista agape-rakkautta, jota Jumala on vuodattanut ihmisten sydämiin.
http://biblehub.com/lexicon/1_corinthians/13-4.htm- tiedon sanat
Kopittelija007 kirjoitti:
Ja sitten tässä on tällainen käsky kuin
'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'". joka ei kuulu
kymmeneen käskyyn laisinkaan ! :OTyhmäkin voi saada kopin.
Rakasta lähimmäistäsi , niinkuin itseäsi.. tässä riippuu 6 kpl viimeistä käskyä t. b - pyh!
Kopittelija007 kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Agape_(kristinusko)
1. Korinttilaiskirjeen luvussa 13 luetellaan agape-rakkauden ominaisuudet:
Rakkaus on pitkämielinen
Rakkaus on lempeä
Rakkaus ei kadehdi
Rakkaus ei kerskaa
Rakkaus ei pöyhkeile
Rakkaus ei käyttäydy sopimattomasti
Rakkaus ei etsi omaansa
Rakkaus ei katkeroidu
Rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa
Rakkaus ei iloitse vääryydestä
Rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa
Rakkaus kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
Rakkaus ei koskaan häviä
Agape-rakkauden tarkoitus on saada ihmiset toimimaan Jumalan mielenmukaisella tavalla ja saada ihmiset kuuliaisiksi Jumalan sanalle ja tahdolle. Pyhä Henki vaikuttaa ihmisissä jumalallista agape-rakkautta, jota Jumala on vuodattanut ihmisten sydämiin.
http://biblehub.com/lexicon/1_corinthians/13-4.htmSinussa ei ole tippaakaan agape-rakkautta.
- 244
Kopilla näyttää olevan käskypuoli hallinnassa , tämähän on hienoa!
Etsivä löytää ja koputtavalle avataan :)Vrt: Gal 3:21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
3:22 Mutta Raamattu on sulkenut KAIKKI synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
3:23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
3:24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
LAIN KAUTTA ME YMMÄRRÄMME OLEVAMME SYNTISIÄ... IHAN KAIKKI... JA SE KASVATTAA MEITÄ YMMÄRRYKSEEN !
SE ON LAIN TEHTÄVÄ !
KRISTUKSESSA OLEMME ARMON ALLA JA OMAT TEOT EI MITÄÄN HYÖDYTÄ !
RAKKAUDESSAAN JUMALA JEESUKSEN NIMESSÄ ARMAHTAA MEITÄ JA SIINÄ EI OLE MITÄÄN MEIDÄN OMAA ANSIOTA, AINOASTAAN JEESUKSEN TYÖ RISTILLÄ PELASTAA MEIDÄT, ME JOTKA USKOMME JEESUKSEN NIMEEN.
Omat teot eli lain teot tekevät vain ihmisistä "omavanhurskaita" ja he eivät kelpaa Jumalalle ! Vrt Luukas 18:9-14
Vrt 1 Kor 15:55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
15:56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
Gal 3:23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
3:24 Niinmuodoin on LAISTA tullut meille KASVATTAJA Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
3:25 Mutta uskon tultua me emme enää ole KASVATTAJAN alaisia.
3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
NS. "TOISENLAINEN EVANKELIUMI" ON SIIS "USKO JOTAIN" OPPIA !
Gal1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
HUOM:
Gal 1:6 "Toisenlainen Evankeliumi" = "eteron euangelion
Kreik "eteron" = another, different = Toinen, Erilainen, Erilaatuinen
ja
"euangelion" = the good news, the gospel = Hyvä uutinen, Ilosanoma, Evankeliumi
Gal 1:7 "tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin"
Vääristellä = Kreik "metastrephó" = I turn, change, corrupt, pervert = Kääntynyt, Muutettu, Korruptoitunut, VääristeltyKopittelija007 kirjoitti:
Vrt: Gal 3:21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
3:22 Mutta Raamattu on sulkenut KAIKKI synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
3:23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
3:24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
LAIN KAUTTA ME YMMÄRRÄMME OLEVAMME SYNTISIÄ... IHAN KAIKKI... JA SE KASVATTAA MEITÄ YMMÄRRYKSEEN !
SE ON LAIN TEHTÄVÄ !
KRISTUKSESSA OLEMME ARMON ALLA JA OMAT TEOT EI MITÄÄN HYÖDYTÄ !
RAKKAUDESSAAN JUMALA JEESUKSEN NIMESSÄ ARMAHTAA MEITÄ JA SIINÄ EI OLE MITÄÄN MEIDÄN OMAA ANSIOTA, AINOASTAAN JEESUKSEN TYÖ RISTILLÄ PELASTAA MEIDÄT, ME JOTKA USKOMME JEESUKSEN NIMEEN.
Omat teot eli lain teot tekevät vain ihmisistä "omavanhurskaita" ja he eivät kelpaa Jumalalle ! Vrt Luukas 18:9-14
Vrt 1 Kor 15:55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
15:56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
Gal 3:23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
3:24 Niinmuodoin on LAISTA tullut meille KASVATTAJA Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
3:25 Mutta uskon tultua me emme enää ole KASVATTAJAN alaisia.
3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
NS. "TOISENLAINEN EVANKELIUMI" ON SIIS "USKO JOTAIN" OPPIA !
Gal1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
HUOM:
Gal 1:6 "Toisenlainen Evankeliumi" = "eteron euangelion
Kreik "eteron" = another, different = Toinen, Erilainen, Erilaatuinen
ja
"euangelion" = the good news, the gospel = Hyvä uutinen, Ilosanoma, Evankeliumi
Gal 1:7 "tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin"
Vääristellä = Kreik "metastrephó" = I turn, change, corrupt, pervert = Kääntynyt, Muutettu, Korruptoitunut, VääristeltyOikeita hyviä tekoja ei tehdä omin, luonnollisin voimin. Niitä syntyy vasta sitten, kun ihminen on uskossa päässyt sovintoon Jumalan kanssa ja kun Pyhä Henki on hänet uudistanut eli, Pyhän Paavalin sanoja lainataksemme, sitten kun hänet on luotu uudestaan...
Vrt. Ef. 2:10 "Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme".
Ns. "Lain teot" luonnollisessa ruumiissa tehtyinä ovat epäpuhtaita ja epätäydellisiä ja vailla todellisia hengellisiä siunauksia sekä itselle että muille ja pahimmassa tapauksessa sillä on vain omavanhurskautta kohottava ylpeä merkitys, josta on vain haittaa Pyhän Hengen puhdistavalle vaikutukselle uskovassa ihmisessä !
Luther kirjoittaa pyhän Paavalin Roomalaiskirjeen esipuheessa: "Usko on Jumalan teko meissä. Se muuttaa meidät ja synnyttää uudestaan, Jumalan lapsiksi. Se surmaa vanhan Aadamin. Se tekee meistä aivan toisia ihmisiä, joilla on uusi sydän, luonne ja mieli ja aivan uudet kyvyt. "
Ja Luther jatkaa: " Sellainen luottamus ja sellainen vakaumus Jumalan armosta tekee ihmisen iloiseksi, uhmakkaaksi ja riemulliseksi Jumalan ja koko luomakunnan edessä. Uskossa oleva Pyhä Henki saa aikaan sen, että ihminen kenenkään pakottamatta riemullisen alttiisti tekee hyvää jokaiselle, palvelee kaikkia, kärsii mitä tahansa Jumalan mieliksi ja kunniaksi, kun kerran Jumala on ollut hänelle niin armollinen. Mahdotonta on siis saada tekoja pois uskosta, yhtä mahdotonta kuin erottaa tulesta sen kuumuutta ja loistetta."
Vrt vielä: Mal 3:2-3 "Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
Ja HÄN ISTUU ja SULATTAA ja PUHDISTAA hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa."
Vain nämä "sulatetun" ja "puhdistetun" ihmisen teot ovat niitä oikeita Tekoja, joista Jaakobin kirjekin puhuu (2:17) "Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut." !
Vrt 1 Piet 1:8 "Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
1:9 sillä te saavutatte USKON PÄÄMÄÄRÄN, SIELUJEN PELASTUKSEN."
" psuché " =the soul = "Ihmisen Sielu", "Self" = "Ihmisen sisäinen Minuus"- pyh!
Kopittelija007 kirjoitti:
Oikeita hyviä tekoja ei tehdä omin, luonnollisin voimin. Niitä syntyy vasta sitten, kun ihminen on uskossa päässyt sovintoon Jumalan kanssa ja kun Pyhä Henki on hänet uudistanut eli, Pyhän Paavalin sanoja lainataksemme, sitten kun hänet on luotu uudestaan...
Vrt. Ef. 2:10 "Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme".
Ns. "Lain teot" luonnollisessa ruumiissa tehtyinä ovat epäpuhtaita ja epätäydellisiä ja vailla todellisia hengellisiä siunauksia sekä itselle että muille ja pahimmassa tapauksessa sillä on vain omavanhurskautta kohottava ylpeä merkitys, josta on vain haittaa Pyhän Hengen puhdistavalle vaikutukselle uskovassa ihmisessä !
Luther kirjoittaa pyhän Paavalin Roomalaiskirjeen esipuheessa: "Usko on Jumalan teko meissä. Se muuttaa meidät ja synnyttää uudestaan, Jumalan lapsiksi. Se surmaa vanhan Aadamin. Se tekee meistä aivan toisia ihmisiä, joilla on uusi sydän, luonne ja mieli ja aivan uudet kyvyt. "
Ja Luther jatkaa: " Sellainen luottamus ja sellainen vakaumus Jumalan armosta tekee ihmisen iloiseksi, uhmakkaaksi ja riemulliseksi Jumalan ja koko luomakunnan edessä. Uskossa oleva Pyhä Henki saa aikaan sen, että ihminen kenenkään pakottamatta riemullisen alttiisti tekee hyvää jokaiselle, palvelee kaikkia, kärsii mitä tahansa Jumalan mieliksi ja kunniaksi, kun kerran Jumala on ollut hänelle niin armollinen. Mahdotonta on siis saada tekoja pois uskosta, yhtä mahdotonta kuin erottaa tulesta sen kuumuutta ja loistetta."
Vrt vielä: Mal 3:2-3 "Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
Ja HÄN ISTUU ja SULATTAA ja PUHDISTAA hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa."
Vain nämä "sulatetun" ja "puhdistetun" ihmisen teot ovat niitä oikeita Tekoja, joista Jaakobin kirjekin puhuu (2:17) "Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut." !
Vrt 1 Piet 1:8 "Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
1:9 sillä te saavutatte USKON PÄÄMÄÄRÄN, SIELUJEN PELASTUKSEN."
" psuché " =the soul = "Ihmisen Sielu", "Self" = "Ihmisen sisäinen Minuus"Meitä ei sinun Raamatun vääristelysi kiinnosta.
Joo hei-
Kerran tai useammin jo koetin asian lyhyesti sanoa; - jaksaisitko lukea seuraavan lauseen;
>>> Mikael teologiassa on kyse siitä että halutaan osoittaa että vain Jeesus voi olla enkeleiden ylipäällikkö !
'Dan 12:1.
Enkeleiden ylipäällikkö olisi siis >Jeesus Kritus eikä "Mikael enkeli."
Yritä käsittää tämä. Tätä yritetään selittää aina "Mikael teologiassa."
Täällä yksityiskohtaisemmin olen kirjoittanut asiasta;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.10
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1704649
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1244260- 252790
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281901"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231774Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151679Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221670Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????941625Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301583Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181531