Ovatko kaikki uudestisyntymättömät, ilman Kristuksen eläväksi tekevää voimaa kadotettuja?
Ketkä kuolevat toisen kuoleman ja polttaako HEIDÄT se tuli?
Onko se totta,että: "heidät polttaa se tuli" eikä esim; heitä poltellaan ja kidutetaan iankaikkisesta iankaikkiseen? Olen ymmärtänyt että se tuli polttaa kerralla ja rutosti, niin "ettei jää juurta, eikä oksaa".
Sanooko Raamattu: "h e l v e t t i on toinen kuolema"?
Se ei siis ole toinen elämä, vaan toinen kuolema.
Eikö se ihminen joka helvettiin joutuu, menetä elämänsä iankaikkisesti, koska toinen kuolema on lopullinen elämästä luopuminen?
Kun Jumala vetää henkensä heistä pois, kuolevat kadotetut toisen kuoleman, sillä Jumala tuhoaa heidät lopullisesti helvetissä, "eikä heistä jää juurta, eikä oksaa, sillä heidät poltaa se tuli"
Onko se toinen kuolema se kadotus (=hävitys)?
Voiko ilman Jumalan antamaa henkeä kukaan olla elävä?
Eihän Jumalan lahjaksi antama elämä enää ikinä palaa heihin, vaan he ovat ainiaaksi kadotetut, koska Kristus ei herätä enää toisesta kuolemasta, siis heitä, jotka Jumala on toisessa kuolemassa tuhonnut ja poistanut olemassaolosta.
Jumalattomat palavat loppuun kuin oljenkorret, sillä "heidät polttaa se tuli". Eikä heitä enää senjälkeen ole olemassa, vaan heidän muistonsakin on kuollut. Heitä ei siis enää oleolemassa missään, ei edes Jumalan muistissa.
Kuolema tarkoittaa elämän menettämistä.
Saatanalla ei ole anettavana iankaikkista elämää edes kiduttaakseen Jumalan luotuja.
Jumala ei luonut ihmistä iankaikkisesti saatanan kidutettavaksi, vaan elämään yhteydessään.
Jumala ei salli saatanalle luomaansa ihmistä voittosaaliiksi, vaan Jumala tekee lopun kaikesta vääryydestä ja jumalattomista, joille ei kelpaa Kristus
Lunastajaksi.
Onko ihminen iankaikkinen ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa?
14
<50
Vastaukset
- JonesHenry
Liian vaikea vastattavaksi...
Öööh...tuota...tuo on muuten aika HYVÄ KYSYMYS!
Raamatussa ei SELVÄSTI ilmaista, että ihmisielu on Jumalan taholta erikseen LUOTU kuolemattomaksi!
Äläkä luota mihinkään Suomalaiseen höperöön "hunnun läpi" käännöskirjaan!
Jos Raamatussa JUMALA on SELVÄSTI ilmaissut, että hän loi ihmiSIELUN kuolemattomaksi, niin se myös ILMAISTAAN TUOLLOIN SELVÄSTI TODELLA MONTA KERTAA! Se ei tuolloin jää riippuvaiseksi josttain YKSITTÄISESTÄ Hepreankielen sanasta ja sen TULKINNASTA!
Tuolloin tämä ilmaistaan Raamatussa SELVÄSTI Profeettojen välityksellä. SELVÄSTI!!!
Älä luota Suomalaisiin "hyviin käännöksiin" jotka on tehty tukemaan sielun kuolemattomuusoppia, joka on peräisin suoraan "kirkonisä" Platonilta!
Älä luota KENEENKÄÄN MUUHUN! ÄLÄKÄ LUOTA MINUUN!
AJATTELE NÄITÄ ASIOITA ITSE!!!
SANOTAANKO RAAMATUSSA SELVÄSTI VANHASSA TESTAMENTISSÄ PROFEETTOJEN VÄLITYKSELLÄ, ETTÄ JUMALA LOI IHMISIELUN KUOLEMATTOMAKSI!!?
SIIS SANOTAANKO TÄMÄ SELVÄSTI!!!?
Jos ei...tuolloin sinun on yksinkertaisesti vedettä asiasta OMAT johtopäätöksesi!
Jumala loi sinulle kaikki 5 aistiasi...ja INTERNETIN! KÄYTÄ SIIS NIITÄ!!!
Älä näin yleisesti luota KENEENKÄÄN näillä palstoilla! Raamattua on väännetty ja käännetty liian monta kertaa. Suoraan sanoen siitä ei nykyisellään oikein enää saa MITÄÄN SELVÄÄ!
https://www.youtube.com/watch?v=xfyF4G4DdqI
SIIS IHAN OIKEASTI!
http://www.inri.fi/raamattu/k/G3639.html
Sinun täytyy siis kääntyä itsensä JUMALAN puoleen ja yksinkertaisesti KYSYÄ asiaa häneltä!!!
Muuten suoraan sanoen MIKÄÄN ei kunnolla selviä sinulle! Esim Kreikankielen sanan Kolasis SAA tarvittaessa kääntämäänm tarkoittamaan IKUISTA KIDUTUSTA! Samoin myös Hepreankielen sanan Musar!
Periaatteessa ihan MINKÄ TAHANSA SANAN saa käänneettyä tarkoittamaan MITÄ HALUAA, kun SELITTÄÄ sen halutulla tavalla, ja tarvittaessa esim lisää Hepreankieleen VOKAALEJA!
Älä luotu muuhun kuin omaan tutkimuksiisi. Jumalaan...JA ITSEESI!- Itsen korottamista
Omiin tutkimuksiin, jumalaan ja itseen luottamalla saa aina haluamansa vastauksen. Totuudella ei sitten olekaan niin paljoa väliä...
- JonesHenry
Itsen korottamista kirjoitti:
Omiin tutkimuksiin, jumalaan ja itseen luottamalla saa aina haluamansa vastauksen. Totuudella ei sitten olekaan niin paljoa väliä...
"Omiin tutkimuksiin, jumalaan ja itseen luottamalla saa aina haluamansa vastauksen."
Niin saa myös kun luottaa meidän rakkaisiin "kirkkoisiimme"
http://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god
http://www.inri.fi/kaste/luther.htm - Pelkän uskon varassa
JonesHenry kirjoitti:
"Omiin tutkimuksiin, jumalaan ja itseen luottamalla saa aina haluamansa vastauksen."
Niin saa myös kun luottaa meidän rakkaisiin "kirkkoisiimme"
http://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god
http://www.inri.fi/kaste/luther.htmKirkkoisiin luottaen saa tietysti heille mieluisan vastauksen.
Mutta miten löytyy totuus eli se, joka on, vaikkei se miellyttäisi ketään?
No, uskonasioissa sen saa jokainen ratkaista itse. Useimmiten kukin hakee vahvistusta jo olemassa oleville käsityksilleen. Minkäänlaisia todisteita kun ei tarvita, vaan pelkkä henkilökohtainen usko riittää. - JonesHenry
Pelkän uskon varassa kirjoitti:
Kirkkoisiin luottaen saa tietysti heille mieluisan vastauksen.
Mutta miten löytyy totuus eli se, joka on, vaikkei se miellyttäisi ketään?
No, uskonasioissa sen saa jokainen ratkaista itse. Useimmiten kukin hakee vahvistusta jo olemassa oleville käsityksilleen. Minkäänlaisia todisteita kun ei tarvita, vaan pelkkä henkilökohtainen usko riittää.Jeesus sanoi olevansa TIE, TOTUUS JA ELÄMÄ!!!
Loogista olisi siis kysyä HÄNELTÄ tätä asiaa! Ihan siis HENKILÖKOHTAISESTI!
Etsivälle vastataan, koputtavalle AVATAAN! - Usko on koeteltu
JonesHenry kirjoitti:
Jeesus sanoi olevansa TIE, TOTUUS JA ELÄMÄ!!!
Loogista olisi siis kysyä HÄNELTÄ tätä asiaa! Ihan siis HENKILÖKOHTAISESTI!
Etsivälle vastataan, koputtavalle AVATAAN!Kyselin pari kymmentä vuotta. Enpä saanut vastausta. Ja joka väittää saaneensa henkilökohtaisen vastauksen, korottaa vain itseään. Koko universumin Jumala ei kangistu ihmisten kyselyautomaatiksi tai ihmisuskontojen kaavoihin.
- JonesHenry
Usko on koeteltu kirjoitti:
Kyselin pari kymmentä vuotta. Enpä saanut vastausta. Ja joka väittää saaneensa henkilökohtaisen vastauksen, korottaa vain itseään. Koko universumin Jumala ei kangistu ihmisten kyselyautomaatiksi tai ihmisuskontojen kaavoihin.
Voisit näin aluksi alkaa "kyseenalaistaa" tiettyjä käännöksiä
http://judaism.stackexchange.com/questions/8921/nefesh-neshama-and-ruach-as-words-for-soul
Eli kun sinulle selitetään, että Jumala loi ihmise kuvakseen, niin sillä tarkoitetaan kuolevaa, maatunutta ruumista, mutta kirjaimellisesti KUOLEMATONTA SIELUA!
Voit näin aluksi alkaa kysyä itseltäsi, mistä tuo sana "sielu" oikein tulee? Kuka sen KEKSI?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Platon
Eli, ovatko kaikki sielut samanlaisia, samanarvoisia?
Jos kirkko näin opettaa...no, tuolloin kannattaa tarkistaa se LÄHDEMATERIAALI, jotta voit olla asiasta IHAN VARMA!
Kirkolla on näet kirkonisä, joka ei ikinä tunnustanut Jeesusta TAI hänen isäänsä herraksi Jumalaksi, ja hänen nimensä todellakin on Plato ;=))
* Kyllä, ihminen on iankaikkisuus olento, oli sitten uskossa Jeesuskeen tahi ei! Hänessä on Jumalan antama henki, joka tekee fyysisen elämän mahdolliseksi. Kun mikä tahansa luontokappale kuolee, vaikka vaan joku itikka tai ötökkä, sen henki palajaa Jumalan tykö, mutta eivät tietenkään ole mitään sen jälkeen, ne vaan kataoavat katoavaisuuden kautta ja ovat tumitut häviöön. Vain ihminen menee joko taivaaseen, paratiisiin, tai tuonelaan. Mutta ei kuole koskaan. Taivaassa on iankaikkinen rauha ja onni ja ylenpalttinen elämä Jeesusken luona. Taas ne, jotka eivät tahdo pellastua Jeesuskeen uskomalla, kuoltuaan joutuvat tuonelaan odottamaan toista kuolemaa ja viimeistä tuomiota. E
Ensimmäinen ylösnousemus on vanhurskasten ylösnousemus, eli sama kun Jeesus herättää uskossa nukkuneet, ja vielä eolossa olevat tempaa taivaaseen. Ja ne, jotka ei oleet antaneet pellasta itseään, nousevat toiseen ylösnousemukseen, joka kinen ihminen, oli sitten kuollut millä tavalla hyvänsä, vaikka olisi tuhka siroteltu lentokeneesta ympäri avaruutta tai valtamereen, Kun Jumala kutsuu hänet , hän tulee Jumalan eteen, kun aika on ! On taloudellista uskoa Jeesukeen ! Saa miljoonia kertoja paremman tulevaisuuden, kuin he, jotka ei usko ! Sama mitä me olemme täällä, köyhiä rikkaita terveitä sairaita tai muuten ihan mitä vaan, uudestisyntynyt otetaan taivaaseen, ja siellä on sitten jokaisella kaikkea mitä ikinä on Jumalallakin, se on myös meidän, jotka uskomme Jeesukseen !Kun Jumala loi ihmisen, ihmisestä tuli eläväsielu. Siis i h m i s e s t ä, (ei ihmiseen) Mutta ihminen menetti iankaikkisen elämän lahjan syntiinlankeemuksessa.
Silloin hänestä tuli kuolevainen ja Jumala sulki häneltä pääsyn elämänpuulle, ja sanoi ihmisille, että te kuolette, sillä "synnin palkka on kuolema".
Rakkaudestaan Jumala antoi meille uuden mahdollisuuden JEESUKSESSA, että, jos kadumme syntejämme ja anomme armahdusta uskomalla Jeesuksen Lunastajaksemme, niin Jumala on armollinen ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä Kristuksen tähden.
Mitään muuta iankaikkista elämää ei Raamattu tunne, kuin sen mikä on saatavilla Jumalan armosta Kristuksessa.Sirkka-Iita kirjoitti:
Kun Jumala loi ihmisen, ihmisestä tuli eläväsielu. Siis i h m i s e s t ä, (ei ihmiseen) Mutta ihminen menetti iankaikkisen elämän lahjan syntiinlankeemuksessa.
Silloin hänestä tuli kuolevainen ja Jumala sulki häneltä pääsyn elämänpuulle, ja sanoi ihmisille, että te kuolette, sillä "synnin palkka on kuolema".
Rakkaudestaan Jumala antoi meille uuden mahdollisuuden JEESUKSESSA, että, jos kadumme syntejämme ja anomme armahdusta uskomalla Jeesuksen Lunastajaksemme, niin Jumala on armollinen ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä Kristuksen tähden.
Mitään muuta iankaikkista elämää ei Raamattu tunne, kuin sen mikä on saatavilla Jumalan armosta Kristuksessa.Room 6: 23.
"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Joh 5:26.
"Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä. "
- Kempiläinen
Mohikaani: sanot, että "Kyllä, ihminen on iankaikkisuus olento, oli sitten uskossa Jeesuskeen tahi ei!"
Tässä opetat kyllä Raamatun vastaisesti, luepa mitä Johannes kirjoittaa asiasta:
1 Joh 3:14. Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
5. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Kerropa minulle myös, missä Paavali sanoo, että "synnin palkka on ikuinen elämä kidutuksessa"?
Ei missään, sillä Paavali sanoo:
Room 6: 23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Jeesus on ainoa ihminen, jolla on elämä itsessänsä:
Joh 5:26. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä. - JonesHenry
Kiitos Kemppi tästä rohkaisevasta tietoiskusta. Iskit "Ikuisella kidutuksella" uhkaavilla sopivasti luun kurkkuun!
Tutkikaamme siis Raamattua myös sen USEILLA alkukielillä! On tärkeää syventyä lähdemateriaalin TARKKAAN tutkimiseen!
Haluan kuitenkin muistuttaa myös pitämään avoimen mielen sekä suuntaan että toiseen! Olkaamme siis valmiit hyväksymään ikuinen kidutus...kunhan saamme siitä VAHVOJA viitteitä alkukielellä! Samantien meidän tulisi olla valmiit hyväksymään sielun kuolema...kunhan saamme siitä voimakkaita viitteitä jollain Raamatun ALKUKIELELLÄ!
En kiistä Mohikaanin uskoa! Hänellä on tosi voimakas usko! PALJON voimakkaampi kuin minulla!
Ja mehän tiedämme, että vain usko herraan Jeesukseen tekee autuaaksi, ei MIKÄÄN MUU!
Silti sydäntäni välillä surettaa, kun kuulen nuorten, voimakkaasti uskossa olevien puheita, jotka eivät ole perehtyneet Raamatun ALKUKIELEEN! On tuskaisaa sekä lukea että kuullä mielipiteitä, joitten taustalla ovat usein HUONOT käännökset!
Muistakaamme, että esim Uusi Testamentti on käytännössä yli 1800-vuotta vanha! Raamattu oli siis alunperin Hepreaksi. Siitä vanhatestamentti vielä erikseen käännettin Kreikaksi(septuagint) ja ensimmäiset Uuden Testamentin verisiot olivat Arameaksi!
http://www.teosofia.net/artikkelit/raam-virheet.htm
Tästä käännöstyö siis jatkui Kreikasta Latinaksi, ja Latinasta Germaanisiin kieliin, esim Saksa, Ruotsi, Suomi jne jne...
Valitettavasti paljon kamaa on menetetty matkan varrella. Mitä luulet, jos yrittäisin kääntää Tiibetiläisen "kuolleiden kirjan" Suomeksi, voisitko lukea sen?
Voisit...mutta tässä täytyy nyt myös muistaa eräs hyvin oleellinen asia! Meidän Raamattumme on erikseen käännetty ns "kansanraamatuiksi" Tarkoituksena on, että se köyhinkin kansakoulun käynyt mummo varmasti osaisi lukea ja myös YMMÄRTÄÄ tekstin! Tämä oli periaate varsinkin hyvin kuuluisassa Suomen vuoden 1938 käännöksessä!
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38
Valitettavasti tuolla käännösperiaatteella menetämme paljon tärkeitä, kulttuurisesti rikkaita sanoja ja vertauskuvia. Tuolloin meille jää suoraviivaistettu ns "nakuraamattu"- JonesHenry
Ja välillä suoraan sanoen nakukäännökst ahdistavat. Esim Heprean kielen sana OWLAM tarkoittaa Suomenkielissä "Ikuisuutta"
Se tulee juurisanasta alam, piilottaa, salata. Siispä kaukana, horisontissa oleva ennalta näkymätön piste. Esim ympärileikkaus oli Owlan! Abraham sai sen Jumalalta, Moosen kirjoitti sen ylös lakiin...ja sitten Apostoli Paavali lopulta kumosi sen Galatialaiskirjeessä!
Pelkään, että olen sammuttanut oman uskoni tiedonjanoon. En enää käy paikallisessa halluntaiseurakunnassani. Ajauduin ikävään opinkiistaan paikallisen pastorin kanssa.
Haluan jättää teille linkin erääseen suhteellisen hyvään käännökseen, joka on tehty periaatteella kääntää Raamattu oppineille, ei "kansalle"
http://en.wikipedia.org/wiki/World_English_Bible
Minulle voi myös henkilökohtaisesti ottaa yhteyttä osoitteeseen [email protected] Mutta käytännössä pahoin pelkään, että oppini ei ole täydellinen. Opin kokoajan lisää. Tieto-taitoni esim klassisessa Hepreassa on perin puuttellista!
Mitä ihmisen iänkaikkisuuteen tulee, niin Jumala muistaakseni sanoi enkeleilleen taivaassa "luokaamme ihminen OMAKSI KUVAKSEMME"
Tässä ei selvästi oteta kantaa sielun kuolemattomuuteen. Asia on siis Alam, salattu!
Ehkä suoraan sanoen on parempi, että se myös on jätetty silleen.
Haluan näin lopuksi sanoa vielä tämän;
Jumalalla ON valta tuhota itse luomansa sielu! Luuletko, ettei Jumala voisi tuhota itse luomaansa enkeliä? Tämähän tarkoittaisi että herra sinun Jumalasi on VAJAVAINEN? Kertooko Raamattu ehkä, että Jumalalla olisi joku heikkous? Että jossain olisi joku enkeliruhtinas yksinkertaisesti LIIAN MAHTAVA hänelle tuhota?
EI!!!
Kyse on siitä, että Jumala on kertakaikkisen HALUTON tuhoamaan varsinkaan itseluomiaan HAURAITA ihmisiä ja heidän sielujaan!
Hän on ns "henkisesti heikko" Hyvin, HYVIN haluton tuhoamaan sitä, minkä hän kerran loi, ja itse katsoi hyväksi!
Tämän takia Raamattussa herra on profeettojensa välityksellä hyvin, HYVIN haluton puhumaan erikseen SIELUN kuolemasta! Siitä mainitaan peri kertaa epämääräisesti esim Hesekielin kirjasta, mutta tuolloinkin tämä tekstin valitetavasti on otettu irti asiayhteydestä.
"Te kysytte: 'Miksi poikaa ei panna vastaamaan isänsä synneistä?' Siksi, että poika on tehnyt niin kuin oikein ja hyvin on! Hän on noudattanut kaikkia säädöksiäni, hän on ne pitänyt, ja siksi hän saa elää. Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan.
Hesekielin kirja 18 luku 19-20 jae
Tässä herra kurittaa Israelia siitä, että he yrittivät siirtää yksilön rangaistuksenn hänen pojalleen. Tästä ei herra Jumala oikein tykkää!
Tuntien Jumalan luonteen hän ehkä mielummin uhraisi oman poikansa maailman syntien tähden, kuin alkaisi tuhota ihmisieluja helvetistssä...TAI kiduttaa niitä! Hänen IHMEELLISET tiensä eivät ole ihmisen teitä! Valitettavasti eräät sanat on tietoisesti käännetty väärin, kun Kristinuskosta tuli VALTIONUSKONTO Rooman valtakunnassa! Mutta en halua sanoa aiheesta tämän enempää. Internetissä pitäisi olla ihan kylliksi lähdemateriaalia. Etsivä löytyy, ja kolkuttavalle avataan! Halutessasi voit myös ottaa minuun erikseen yhteyttä, mikäli asia oikein jää vaivaamaan sinua...NÄKEMIIN!
Raamatun tärkein asia ihmiselle on pelastus uskon kautta Herraan Jeesukseen.
Silloin kun ihminen tunnustaa Jumalan edessä olevansa syntinen ja katuu syntejänsä tekemällä parannuksen uskon kautta Herraan Jeesukseen, niin Jumala antaa hänelle synnit anteeksi, jolloin hän saa osallisuuden iankaikkiseen elämään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 783915
- 2013042
- 252980
- 492818
- 242774
Kuule rakas...
Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl412515Miten hitsissä ulosoton asiakas?
On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez2832357Kela valvoo lasten tilejä.
Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen2202054Törmättiin tänään
enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v241977- 441937