Syytön saadaan tunnustamaan tunneissa

Samaa mieltä. Ulvilan tapaus on nostanut näkyville pelottavan kuvan poliisi- ja oikeuslaitoksen tilasta Suomessa.

muutosta tarvitaan kirjoitti:

Samaa mieltä. Ulvilan tapaus on nostanut näkyville pelottavan kuvan poliisi- ja oikeuslaitoksen tilasta Suomessa.

Eikä Aarnion tapaus kuvaa paranna. Oli Aarnio syytön taikka syyllinen, tuo tapaus julki valtavat ongelmat poliisin, syyttäjälaitoksen ja oikeuslaitoksen sisältä.

kohta repeää kirjoitti:

Eikä Aarnion tapaus kuvaa paranna. Oli Aarnio syytön taikka syyllinen, tuo tapaus julki valtavat ongelmat poliisin, syyttäjälaitoksen ja oikeuslaitoksen sisältä.

Minua taas hämää - esim. Aarnion asiassa, kun puhutaan useista pidätetyistä ja viidestä poliisijohtajasta, jotka kytkeytyvät tähän tapaukseen, niin on vain yksi syytetyn nimi: Aarnio. Aivan kuin vain yksi syytetty monen kuukauden oikeudenkäynnille: Auer. Tai vain yksi syytetty WinCapitassa Kailajärvi. Suomessa ei ole näissä erittäin isoissa kuvioissa kuin kolme henkilöä: Aarnio, Auer ja Kailajärvi.

Tämähän toimii laajemminkin. Laajalla, pitkäkestoisella ja hämärryttävällä tiedottamisella saadaan suuri yleisö uskomaan täysin syytön ihminen syylliseksi. Tästä mielikuvasta on sitten miltei mahdotonta päästä eroon. Kuten olemme huomanneet.

kohta repeää kirjoitti:

Eikä Aarnion tapaus kuvaa paranna. Oli Aarnio syytön taikka syyllinen, tuo tapaus julki valtavat ongelmat poliisin, syyttäjälaitoksen ja oikeuslaitoksen sisältä.

Kummallista on myös se, että Aarnio olisi tehnyt ilmeisesti huippupoliisina aivan alkeellisiä virheitä mm. piilottanut käteistä rahaa omille tiluksilleen :-) Ei ymmärrä.

aunepiipoo kirjoitti:

Kummallista on myös se, että Aarnio olisi tehnyt ilmeisesti huippupoliisina aivan alkeellisiä virheitä mm. piilottanut käteistä rahaa omille tiluksilleen :-) Ei ymmärrä.

Kun ei ymmärrä, niin eikö se kerro, että juttu ei toimi? Ja onko silloin tarkoitus juuri vihjaistakin, että takana on aivan jotkin muut kuviot kuin mitä tyhmempi kansa ymmärtää?! Ehkä totuutta ei ole tarkoitettu kaikille?

mot kirjoitti:

Tämähän toimii laajemminkin. Laajalla, pitkäkestoisella ja hämärryttävällä tiedottamisella saadaan suuri yleisö uskomaan täysin syytön ihminen syylliseksi. Tästä mielikuvasta on sitten miltei mahdotonta päästä eroon. Kuten olemme huomanneet.

Lue lisää

Tota noin. Mikä merkitys on uskoilla verrattuna totuuteen? Jotku tekevät merkityksiä ja tarkoituksia, vaikka muut perustavat ajatuksensa uskoon. Syyllinen tai syytön - ei sillä ole väliä, että mitä muut ajattelevat, kun on tehnyt oman osansa ja oman tarkoituksensa totuuden eteen. Ei kaikki kaipaa koko kansan hyväksyntää, riittää kun itse tietää, mitä tekee.

annulistit taitaa ollakin huumehörhöjä kun niin huumepomoakin puolustavat. No eipähän teidän jutut selväpäisiltä vaikutakaan.

"Supon Nevala: Urasi tyssää tähän

7.9.2010 18.33 - Nelonen (Päivitetty 7.9.2010 20.20)

Nelosen uutiset kertoi eilen, kuinka Jyrki Katainen syytti suojelupoliisia yrityksestä suistaa hänet puoluejohtajan tehtävästä viisi vuotta sitten. Nato-lausunnoista suivaantunut Katainen lähestyi suoraan myös Supon virkamiestä 2005. Katainen sanoi virkamiehelle lähettämässään sähköpostissa olevansa todella yllättynyt Supon edustajien Nato-lausunnoista.

Lisäksi kokoomusjohtaja oli yhteydessä Suojelupoliisin silloiseen pomoon Seppo Nevalaan. Nelosen uutisten haltuunsa saamalta ääninauhalta paljastuu, että Supon Seppo Nevala tyrmäsi alaisensa poliisiurahaaveet Kataisen yhteydenoton jälkeen. Nevala läksytti alaistaan ja teki selväksi, että tämän virkaura ei enää etene."Kai sinä ymmärrät, että sinä et ole viraston päälikkö. Ja niin kauan kuin minä voin vaikuttaa, sinusta ei koskaan tulekaan. Koska tämä alkaa olla jo liian paksua, että sinä menet ottamaan kantaa tulenpalaviin poliittisiin kysymyksiin", sanoi Nevala alaiselleen 6.9.2005.

"Enhän mä poliittisiin kysymyksiin...", vastasi virkamies."Olethan sinä ottanut, jos sinä olet tämmöisen mennyt möläyttämään. Katainen on tämän tiedon välittänyt ja sinä et ole pystynyt sitä kumoamaan. Päinvastoin tämmöisiä selityksiä, minä en niitä halua kuulla", jatkoi Nevala.

Supon terrorismin torjunnan asiantuntijana toiminut virkamies oli kertonut näkemyksiään silloisen sisäministerin Kari Rajamäen koollekutsumassa tilaisuudessa."Mä olen antanut vain asiallista tietoa eri viranomaisten roolista", sanoi virkamies puhelussa Nevalalle.

"Ei tämä mitään asiallista tietoa ole koska se ei kuulu sinun toimivaltaan. Sinä et ota mitään kantaa Naton ja terrorismin torjunnan suhteisiin koska se ei sinulle kuulu. Se on viraston päällikön ja ehkä sitäkin yläpuolella olevien henkilöitten asia. Että nyt minä joudun täältä käsin paikkailemaan tätä taas. Sinä et vähään aikaan lausu mitään", sanoi Nevala.

"Se on kuule parempi, että jätät tämän poliittisen puolen minun hoitoon, etkä laajenna toimialaasi. Vaikka sinulla on suuri julkisuuskipeys ja poliisiylijohtajan virka oli tavoitteena, niin minä en kuule kauaa enää katsele tämmöistä menoa", jatkoi Nevala.

Kokoomuslainen sisäministeri Anne Holmlund nimitti Nevalan kuoleman jälkeen Supon uudeksi päälliköksi kokoomuslaisen Ilkka Salmen. Entinen sisäministeri Kari Rajamäki (sdp) ei menettänyt yöuniaan Supon Nato-lausuntojen takia viisi vuotta sitten."Aika erikoinen merkki, vakavakin merkki suojelupoliisin sisällä tapahtuvasta kuplinnasta on se, että näitä käsitellään tällä tavoin julkisuudessa. Supon johtamisessa on tällä hetkellä mielestäni jotakin pielessä", sanoi Rajamäki tänään Nelosen uutisille."

Kuka virkamies oli kyseessä?

viiden pisteen vihje kirjoitti:

"Supon Nevala: Urasi tyssää tähän

7.9.2010 18.33 - Nelonen (Päivitetty 7.9.2010 20.20)

Nelosen uutiset kertoi eilen, kuinka Jyrki Katainen syytti suojelupoliisia yrityksestä suistaa hänet puoluejohtajan tehtävästä viisi vuotta sitten. Nato-lausunnoista suivaantunut Katainen lähestyi suoraan myös Supon virkamiestä 2005. Katainen sanoi virkamiehelle lähettämässään sähköpostissa olevansa todella yllättynyt Supon edustajien Nato-lausunnoista.

Lisäksi kokoomusjohtaja oli yhteydessä Suojelupoliisin silloiseen pomoon Seppo Nevalaan. Nelosen uutisten haltuunsa saamalta ääninauhalta paljastuu, että Supon Seppo Nevala tyrmäsi alaisensa poliisiurahaaveet Kataisen yhteydenoton jälkeen. Nevala läksytti alaistaan ja teki selväksi, että tämän virkaura ei enää etene."Kai sinä ymmärrät, että sinä et ole viraston päälikkö. Ja niin kauan kuin minä voin vaikuttaa, sinusta ei koskaan tulekaan. Koska tämä alkaa olla jo liian paksua, että sinä menet ottamaan kantaa tulenpalaviin poliittisiin kysymyksiin", sanoi Nevala alaiselleen 6.9.2005.

"Enhän mä poliittisiin kysymyksiin...", vastasi virkamies."Olethan sinä ottanut, jos sinä olet tämmöisen mennyt möläyttämään. Katainen on tämän tiedon välittänyt ja sinä et ole pystynyt sitä kumoamaan. Päinvastoin tämmöisiä selityksiä, minä en niitä halua kuulla", jatkoi Nevala.

Supon terrorismin torjunnan asiantuntijana toiminut virkamies oli kertonut näkemyksiään silloisen sisäministerin Kari Rajamäen koollekutsumassa tilaisuudessa."Mä olen antanut vain asiallista tietoa eri viranomaisten roolista", sanoi virkamies puhelussa Nevalalle.

"Ei tämä mitään asiallista tietoa ole koska se ei kuulu sinun toimivaltaan. Sinä et ota mitään kantaa Naton ja terrorismin torjunnan suhteisiin koska se ei sinulle kuulu. Se on viraston päällikön ja ehkä sitäkin yläpuolella olevien henkilöitten asia. Että nyt minä joudun täältä käsin paikkailemaan tätä taas. Sinä et vähään aikaan lausu mitään", sanoi Nevala.

"Se on kuule parempi, että jätät tämän poliittisen puolen minun hoitoon, etkä laajenna toimialaasi. Vaikka sinulla on suuri julkisuuskipeys ja poliisiylijohtajan virka oli tavoitteena, niin minä en kuule kauaa enää katsele tämmöistä menoa", jatkoi Nevala.

Kokoomuslainen sisäministeri Anne Holmlund nimitti Nevalan kuoleman jälkeen Supon uudeksi päälliköksi kokoomuslaisen Ilkka Salmen. Entinen sisäministeri Kari Rajamäki (sdp) ei menettänyt yöuniaan Supon Nato-lausuntojen takia viisi vuotta sitten."Aika erikoinen merkki, vakavakin merkki suojelupoliisin sisällä tapahtuvasta kuplinnasta on se, että näitä käsitellään tällä tavoin julkisuudessa. Supon johtamisessa on tällä hetkellä mielestäni jotakin pielessä", sanoi Rajamäki tänään Nelosen uutisille."

Kuka virkamies oli kyseessä?

Lue lisää

Mitäh?! Ei vieläkään käy nimi selville.

"IS: Kiivas etsintä, kuka on Supon vuotaja
08.09.2010 - 09:15

Suojelupoliisi on ryhtynyt etsimään jahtaamaan henkilöä, joka vuoti Seppo Nevalan ja tämän alaisen käymän keskustelun Nelosen uutisille, kertoo Ilta-Sanomat.

Sisäisen tutkinnan alla on, missä nauhoitus on tehty ja miten se on päätynyt julkisuuteen.

Selvityksen alla ovat viiden vuoden takaiset tapahtumat. Suojelupoliisin tuolloinen päällikkö Nevala otti alaisensa tiukkaan puhutteluun 2005 sen jälkeen, kun Jyrki Katainen (kok) oli soittanut Nevalalle ja antanut palautetta alaisen Nato-kommenteista.

Nevalan keskustelu alaisen kanssa oli kiivasta ja sisälsi urakiertoon liittyvän uhkauksen. Kun Supossa toteutettiin organisaatiouudistus, uhkaus toteutui.
Kataisen nuhtelema terrorismivastaisen yksikön päällikkö siirrettiin Supon silloisessa organisaatiossa operatiivisen linjan alimmalle tasolle kenttävalvontayksikköön."

Kuka ihme on?! kirjoitti:

Mitäh?! Ei vieläkään käy nimi selville.

"IS: Kiivas etsintä, kuka on Supon vuotaja
08.09.2010 - 09:15

Suojelupoliisi on ryhtynyt etsimään jahtaamaan henkilöä, joka vuoti Seppo Nevalan ja tämän alaisen käymän keskustelun Nelosen uutisille, kertoo Ilta-Sanomat.

Sisäisen tutkinnan alla on, missä nauhoitus on tehty ja miten se on päätynyt julkisuuteen.

Selvityksen alla ovat viiden vuoden takaiset tapahtumat. Suojelupoliisin tuolloinen päällikkö Nevala otti alaisensa tiukkaan puhutteluun 2005 sen jälkeen, kun Jyrki Katainen (kok) oli soittanut Nevalalle ja antanut palautetta alaisen Nato-kommenteista.

Nevalan keskustelu alaisen kanssa oli kiivasta ja sisälsi urakiertoon liittyvän uhkauksen. Kun Supossa toteutettiin organisaatiouudistus, uhkaus toteutui.
Kataisen nuhtelema terrorismivastaisen yksikön päällikkö siirrettiin Supon silloisessa organisaatiossa operatiivisen linjan alimmalle tasolle kenttävalvontayksikköön."

Lue lisää

No nyt on virkamiehellä nimikin.

"Nelosen uutisten hankkimista asiakirjoista käy ilmi, että Nevala määräsi Selinin vastoin tämän tahtoa toisiin tehtäviin maaliskuussa 2007. Pakkosiirtopäätös tuli vain viisi päivää sen jälkeen, kun kokoomus oli noussut eduskuntavaalien suurimmaksi voittajaksi.

Selin pyysi sisäministeriötä selvittämään päätöksen laillisuuden, koska epäili myös, että pöytäkirjoja olisi laadittu Supossa vasta Nevalan päätöksen jälkeen.Ministeriö käsitteli Selinin pyynnön tavallisena kanteluna. Vastauksessaan ministeriön poliisiosasto katsoi, ettei Nevala menetellyt lainvastaisesti määrätessään Selinin ilman suostumusta henkilökiertoon.

Puolitoista kuukautta kantelupäätöksen jälkeen Supon uudeksi päälliköksi nimitettiin kokoomuslainen Ilkka Salmi. Myös Selin oli hakenut paikkaa.Suojelupoliisin nykyinen päällikkö Ilkka Salmi ei halunnut kommentoida asiaa Nelosen uutisille."

löytykö nauhavuotaja kirjoitti:

No nyt on virkamiehellä nimikin.

"Nelosen uutisten hankkimista asiakirjoista käy ilmi, että Nevala määräsi Selinin vastoin tämän tahtoa toisiin tehtäviin maaliskuussa 2007. Pakkosiirtopäätös tuli vain viisi päivää sen jälkeen, kun kokoomus oli noussut eduskuntavaalien suurimmaksi voittajaksi.

Selin pyysi sisäministeriötä selvittämään päätöksen laillisuuden, koska epäili myös, että pöytäkirjoja olisi laadittu Supossa vasta Nevalan päätöksen jälkeen.Ministeriö käsitteli Selinin pyynnön tavallisena kanteluna. Vastauksessaan ministeriön poliisiosasto katsoi, ettei Nevala menetellyt lainvastaisesti määrätessään Selinin ilman suostumusta henkilökiertoon.

Puolitoista kuukautta kantelupäätöksen jälkeen Supon uudeksi päälliköksi nimitettiin kokoomuslainen Ilkka Salmi. Myös Selin oli hakenut paikkaa.Suojelupoliisin nykyinen päällikkö Ilkka Salmi ei halunnut kommentoida asiaa Nelosen uutisille."

Lue lisää

Asiasta tehtiin tutkinta, ja koska poliisiylijohtaja on myös Suojelupoliisin päällikkö, hän tutki Seliniin kohdistetun vainon ja antoi puhtaat paperit Supolle. Paateron tutkinnasta valitettiin, ja Paatero tutki Paateron tutkinnan, ja antoi puhtaat paperit tutkinnalle. Lopulta sisäministeriön kansliapäällikkö valitti poliisin valvontapäällikkö Paaterolle Paaterosta, ja Paatero antoi Paaterolle myös puhtaat paperit tutkimuksen suorittamisesta, joten valtakunnassa kaikki hyvin.

Ei ole mitään viimeistä taistoa kenelläkään. Homma tuli jo hoidettua, kun AA otti syyllisen roolin - etkö osaa lukea/kuunnella?

idiodontti kirjoitti:

Ei ole mitään viimeistä taistoa kenelläkään. Homma tuli jo hoidettua, kun AA otti syyllisen roolin - etkö osaa lukea/kuunnella?

Eieiei alkakaa nyh, kun täällä halutaan lauleskella (Tää on viimeinen taisto) biisiä, se on aivan loistava sillä päässe fiilikseen.
Jep, homma tuli hoidettua AA pillin mukaan, hän haluaa olla kaikin puolin voittaja tässä, huonon häviäjän periaate, huomasi itsekkin missä pattitilanteessa oli hupparinsa kanssa.

ideodoresentti kirjoitti:

Eieiei alkakaa nyh, kun täällä halutaan lauleskella (Tää on viimeinen taisto) biisiä, se on aivan loistava sillä päässe fiilikseen.
Jep, homma tuli hoidettua AA pillin mukaan, hän haluaa olla kaikin puolin voittaja tässä, huonon häviäjän periaate, huomasi itsekkin missä pattitilanteessa oli hupparinsa kanssa.

Lue lisää

Erehdyt kyllä pillinpuhaltajasta. Ja rankasti. Taisi pilli olla erään S-kirjaimella alkavan poliisimiehen taskussa, piilossa.

"Joitain ei saada tunnustamaan vaikka heitä julmasti kidutettaisiin kuukausikaupalla."

Outo homma, mutta kiduttamalla ei saada mitään tunnustusta: ihmiseltä menee taju kiduttamalla - ja yllättävän nopeasti. Ei aivojen tajunnantaso ole enää sellaisella tolalla, että pystyisi edes moista ajattelemaan.

Kiduttamalla saadussa tunnustuslogiikassa - siis väitteessä, että tunnustus voitaisiin edes saada kiduttamalla - on jotakin pahasti pielessä.

kokenut tietää kirjoitti:

"Joitain ei saada tunnustamaan vaikka heitä julmasti kidutettaisiin kuukausikaupalla."

Outo homma, mutta kiduttamalla ei saada mitään tunnustusta: ihmiseltä menee taju kiduttamalla - ja yllättävän nopeasti. Ei aivojen tajunnantaso ole enää sellaisella tolalla, että pystyisi edes moista ajattelemaan.

Kiduttamalla saadussa tunnustuslogiikassa - siis väitteessä, että tunnustus voitaisiin edes saada kiduttamalla - on jotakin pahasti pielessä.

Lue lisää

Lisäys: tällä ei ole mitään tekemistä syyllisyyden tai syyttömyyden kanssa. Eikä todista mitään - ei edes ihmisen kestävyydestä tai sitkeydestä. Todellisuudella ei vain ole mitään merkitystä siinä tilassa, koska se on kuin unta, sumua tai usvaa. Hämärän rajamailla.

kokenut tietää kirjoitti:

"Joitain ei saada tunnustamaan vaikka heitä julmasti kidutettaisiin kuukausikaupalla."

Outo homma, mutta kiduttamalla ei saada mitään tunnustusta: ihmiseltä menee taju kiduttamalla - ja yllättävän nopeasti. Ei aivojen tajunnantaso ole enää sellaisella tolalla, että pystyisi edes moista ajattelemaan.

Kiduttamalla saadussa tunnustuslogiikassa - siis väitteessä, että tunnustus voitaisiin edes saada kiduttamalla - on jotakin pahasti pielessä.

Lue lisää

"Outo homma, mutta kiduttamalla ei saada mitään tunnustusta: ihmiseltä menee taju kiduttamalla - ja yllättävän nopeasti. Ei aivojen tajunnantaso ole enää sellaisella tolalla, että pystyisi edes moista ajattelemaan."

Stalinin Neuvostoliitossa kymmenet tuhannet tunnustivat kun heitä kidutettiin. Hyvä kiduttaja saa lähes kenet tahansa tunnustamaan, ei toki kaikkia. Jos esim. uhataan kiduttaa omia lapsia, vanhaa isää tai äitiä, konstit on monet.

Suomalaisen poliisin kuulustelu on jotain aivan muuta. Heidän väitteilleen voi nauraa, heille voi vittuilla, ei heille edes tarvitse mitään puhua jos ei tahdo. "En kommentoi", eivät he mitään voi. Viikon tai kaksi vangittuna, jos näyttöä ei ole niin vapaaksi. Vaikka vangitseminen jatkuisi niin kiistää loppuun saakka. Tuomioistuin päättää syyllisyydestä, ei poliisi.

Kokenut ei tiedä, hän vain luulee. Kidutusta on käytetty vuosituhansia ja sillä on saatu hyviä tuloksi. Ei sitä muuten olisi käytetty ja yhä edelleen käytettäisi.