MInkä kokoinen/laatuinen vene 5hlö perheelle?

Tuulta päin

Perhepurjehduksesta haaveileva täällä intoutuu kysymään :)
Teitin keskusteluja olen selaillut ja eräässäkin kehotettiin ostamaan tarpeeksi iso, ettei tule liian ahtaat oltavat, mutta mikähän se kohtuullinen koko tässä tapauksessa sattaisi olla etten nyt sitten liian isojakaan katsele.

Miehistössä 2 aikusita ja vanhin lapsista 10v poika joka vahva ja innokas oppija joten varmasti ensimmäisen kesän jäkeen jo kelpo miehistön jäsen.

Kokemus veneilystä toisella aikuisella vasta nolla ja toisella lapsuuden perhe purjehtinut, eli purjehduskurssit ja opettelu vasta edessäpäin.

Samalla tässä itsekseni valittelen, että nettiveneessä ei ole ilmoissa mainittu makuupaikkojen lukumäärää eli arvailuksi jää...

62

3195

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vaihtelee

      Makuupaikkoja on salongin sohvissa jos ne on tehty muunneltaviksi, ja hyteissä. Joku voi pitää makuupaikkana katetun ulkotilan penkkiäkin. Riippuu siitä mitä kukin haluaa.

    • 46v veneillyt

      Pääasiaon kokemukseni mukaan se, että punkat ovat kiinteät, ettei niitä tarvi toistuvasti kasata ja purkaa on ehdottomasti tärkeää. Toinen asia on se, että pentteri on riittävän iso ja hyvin varusteltu jääkaappeineen, ettei tule vitutusta kokille ruoanlaitossa. Jääkaappi ja hella kannattaa olla nestekaasulla, ettei kuluta sähköä. Kakarat kasvavat nopeasti joten punkkien koon täytyy olla heti kättelyssä oikean kokoiset. Punkassa vietät kuitenkin n.30% veneily ajastasi. Reiluun 10m saa jo mukavasti oleskelutilaakin. Puhelin on nykyään lähes jokaisen kansalaisen käytössä,joten otappa se käteen ja soita mielenkiintoisen paatin myyjälle ja kysy rohkeasti aluksesta, se ei montaa euroa maksa, ja saat helposti arvokasta tietoa mahdollisesta valinnastasi.

      • Aweso

        Epäilen 46 v veneilleen ymmärrystä, kun sanoo "nestekaasuliesi, ettei kuluta sähköä". Harvemmin veneissä on sähköliesiä. Varmaan tuollainen 31-jalkainen olisi sopiva aloittelijalle alkuun.


      • Twlght
        Aweso kirjoitti:

        Epäilen 46 v veneilleen ymmärrystä, kun sanoo "nestekaasuliesi, ettei kuluta sähköä". Harvemmin veneissä on sähköliesiä. Varmaan tuollainen 31-jalkainen olisi sopiva aloittelijalle alkuun.

        Wallas Safeflame tms. laitteita on ollut jo ainakin 80-luvulta alkaen. Ne tarvitsevat sähköä ja polttoainetta, joka oli aiemmin valopetrooli ja nykyään diesel.


      • Ymmärrysvaikeuksia?
        Aweso kirjoitti:

        Epäilen 46 v veneilleen ymmärrystä, kun sanoo "nestekaasuliesi, ettei kuluta sähköä". Harvemmin veneissä on sähköliesiä. Varmaan tuollainen 31-jalkainen olisi sopiva aloittelijalle alkuun.

        Epäilen nimim. Aweson ymmärrystä.

        Mistä Aweso mahtoi poimia sitaatin "nestekaasuliesi, ettei kuluta sähköä"? Sellaista tekstiä ei 46 v. veneilleen viestissä ollut.


      • 12 - 5
        Ymmärrysvaikeuksia? kirjoitti:

        Epäilen nimim. Aweson ymmärrystä.

        Mistä Aweso mahtoi poimia sitaatin "nestekaasuliesi, ettei kuluta sähköä"? Sellaista tekstiä ei 46 v. veneilleen viestissä ollut.

        Epäilen lukutaitoasi. Tämä siellä luki:
        "Jääkaappi ja hella kannattaa olla nestekaasulla, ettei kuluta sähköä. "

        Twilight onneksi tietää mistä puhuu.


      • a b c

        Suosittelen nestekaasuliettä ja sähköllä toimivaa jääkaappia. Kaasukaappi nostaa itse omaa ympäristölämpötilaansa huomattavasti ja kuluttaa siksi paljon. Lisäksi tulee kesällä turhan kuuma, ja kaasupullo tyhjenee liian nopeasti ja sitä saa olla koko ajan vaihtamassa. Hyvä kompressorikaappi on hiljainen ja sen verran sähköä saa helposti yhdellä nykyaikaisella aurinkopaneelilla mitä kaappi kuluttaa. Eli vain yksi paneeli lisää ja lopputulos on huomattavasti parempi kuin kaasukaapilla. Turvallisuuskin paranee oleellisesti kun pullohanan voi vaikka sulkea yöksi.


      • Ymmärrysvaikeuksia?
        12 - 5 kirjoitti:

        Epäilen lukutaitoasi. Tämä siellä luki:
        "Jääkaappi ja hella kannattaa olla nestekaasulla, ettei kuluta sähköä. "

        Twilight onneksi tietää mistä puhuu.

        Kun käytetään lainausmerkkejä, se tarkoittaa, että teksti on sellaisenaan lainattu kyseisestä lähteestä. Aweson sitaatissa oli eri teksti. Tutkipa oma lukutaitosi.


      • 10+5
        a b c kirjoitti:

        Suosittelen nestekaasuliettä ja sähköllä toimivaa jääkaappia. Kaasukaappi nostaa itse omaa ympäristölämpötilaansa huomattavasti ja kuluttaa siksi paljon. Lisäksi tulee kesällä turhan kuuma, ja kaasupullo tyhjenee liian nopeasti ja sitä saa olla koko ajan vaihtamassa. Hyvä kompressorikaappi on hiljainen ja sen verran sähköä saa helposti yhdellä nykyaikaisella aurinkopaneelilla mitä kaappi kuluttaa. Eli vain yksi paneeli lisää ja lopputulos on huomattavasti parempi kuin kaasukaapilla. Turvallisuuskin paranee oleellisesti kun pullohanan voi vaikka sulkea yöksi.

        Ilman muuta kompressorikaappi. Melu (pieni hurina silloin tällöin) on sen suurin haitta.


      • 46v veneillyt
        12 - 5 kirjoitti:

        Epäilen lukutaitoasi. Tämä siellä luki:
        "Jääkaappi ja hella kannattaa olla nestekaasulla, ettei kuluta sähköä. "

        Twilight onneksi tietää mistä puhuu.

        Anteeksi epämääräisyys tekstissäni. Tarkoitin sähkönkulutuksessa jääkaappia, sähköhellaa en ole pienissä aluksissa nähnyt. Nestekaasuhella on mielestäni järkevä valinta hellaan, kun se jo jääkaapissa on. Polttoaineiden kanssa lutraaminen on lämmitintä lukuunottamatta turhaa. Lämppärikin syö melko vähän valopetroolia, ja jos on dieselillä toimiva, se ottaa aineensa suoraan samasta tankista kuin moottorikin, mikäli sellainen diesel kone on.


    • tutki useita

      Jos koolla tarkoitat veneen pituutta, huomioi veneen ikä. Vanhassa 36-jalkaisessa voi olla paljon vähemmän sisätilaa kuin modernissa 30-jalkaisessa. Käy katsomassa erilaisia veneitä, jotta voit itse muodostaa käsityksen, millainen perheellesi ja budjetillesi sopii. Kokeile myös, että punkkien pituudet riittävät.

    • Kaasarikalle

      Eikö kaasukaapin pidä olla pystyasennossa?

    • fågeli

      Riippunee myös paljon käytettävästä budjetista. Yksi näkökulma tähän on myös lähteä kevyesti liikkeelle pienemällä 24-27ft veneellä tai vuokrata vene alkuun. Oma isompi vene on aika iso satsaus, joka voi myös muodostaa oman paineensa onnistumiselle. Veneistä on lopulta vaikea päästä eroon, jos homma ei sitten ollutkaan niin ihanaa...Hyviä retkiveneitä tässä luokassa on paljon ja mielestäni kannattaa satsata venee hyvään yleiskuntoon.

      • harkitse tätä

        Komppaan tätä, osta pienempi ja pienmmän budjetin vene ensi alkuun (1-2 vuodeksi), näet mitä oikeasti tarvitset ja sitten voit ostaa paremalla tietämyksellä veneen pidempään käyttöön


      • TS36

        Olen samoilla linjoilla, että ei liian suurta. 35 jalan veneet ovat suuria ja siten enemmän tai vähemmän hankalia käyttää. Vaativia rikata, vaativia satamissa, voimat suuria joka paikassa. Niillä ei välttämättä ole helppo aloittaa.

        Tuo 10 metrin koko luokka olisi varmaan vielä ok. Tyyliin Siesta, First 31.7, jne. Tilaa jo on kivasti.


    • Bossu

      25-30-jalkaisissa veneissä on yleensä salonki ja hytti. Hyttiin mahtuu yleensä 2 nukkumaan, salongin sohville 1-3. Aikoinaan perheen kanssa (5 hlöä) tehtiin viikkojen purjehduksia 27-jalkaisella veneellä. Nykyaikana se ei kuitenkaan vastaa yleisiä vaatimuksia, ellei olla sitten totuttu ahtaaseen olemiseen, vaikkapa telttailuun. Hieman väljempään olemiseen teillä pitäisi olla yli viikonlopun reissuille vene, jossa on 2 hyttiä ja salonki. Tällöin 4 ihmistä nukkuisi hyteissä ja yksi salongissa. Silloin teille sopivan veneen kokokin pomppaa 30-35 jalkaisiin. Tällöin voisi olla hytti takana, sen edessä salonki ja keulimmaisena hytti tai muu nukkumatila salongin edessä. Meidän 6-henkinen perhe nukkuu tällaisessa. Takana on 3 nukkumapaikkaa, etuhytissä 2 ja salongissa 1-3. Vene on 36-jalkainen.

      Hiukan isommassa luokassa on 2 hyttiä takana vierekkäin, eli yhteensä 3 makuuhyttiä, mutta silloin venekin on yli 35 jalkaa pitkä. Se on tietysti matkanteon kannalta mukava, ettei tarvitse salongin sohvia tehdä vuoteiksi, mutten itse ole kokenut sitä hankalaksi. Jos veneen täytyy olla sen verran isompi, se maksaa aika tavalla lisää ja veneen koon kasvaessa sen käsittely hankaloituu.

    • tekisi, mieli

      Jos meinaat tehdä muita kun päivä retkiä, niin.

      Osta vene jossa 3 makuu huonetta ja kaksi vessaa, lapset kasvavat sitä vauhtia että....

      Veneen vaihtaminen ei välttämättä ole niin helppoa, kun pitäisi saada lisää tilaa, ja hermot siinä menee jollei ole riittävästi tilaa isommalla porukalla nautti eikä kärvistellä jossain ahtaassa soukossa.

    • Manitalks

      Olennainen kysymys varmasti on paljonko olet halukas veneeseen käyttämään?
      Vuokraa vene ja mieti mitä koette itsellenne tarpeelliseksi? Tarvitsetteko perheenä varustellun mökin tapaisia fasiliteetteja vai riittävätkö telttailuolot?

      Monen muun sijasta en kannattaisi välttämättä ihan pikkuveneen hankintaa alkuun, vaan suosittelisin enemmänkin vuokraaman sen kokoisen veneen minkä voisi kenties realistisesti hankkia tulevaisuudessa. Itse tiedätte parhaiten onko se summa kenties 10000, 20 000, 50 000, 100 000 vaiko enemmän. Kaikilla näillä summilla saat viiden hengen perheelle sopivan veneen. Tiloissa ja varustelussa onkin sitten eroja.

      Ensikosketus purjehdukseen on sillä tavoin realistisempi.

      • Bossu

        Itseäni epäilyttää ajatus vuokrata vene, jos kokee purjehduskokemuksensa vaillinaiseksi. Voin tietysti olla aivan väärässä, ja olisi hauskaa kuulla, jos joku on näin tehnyt. Saiko siitä jotain irti? Oliko vain moottorilla ajelua?


    • vaikea valinta?

      Näyttää siltä, että täällä perheveneen valinta keskittyy asumiseen. Pitäisi jopa olla “3 mh 2 WC” jne.
      Perhepurjehduksen ihanteena kai pidetään koneajoa isolla ja kalliilla veneellä vierassatamasta toiseen? Rullapurjeet avataan vain, jos tuuli on sopivasta suunnasta eikä ole liian kova eikä liian heikko. Maasähkökaapeli tulee lapsille tutummaksi kuin veneen hallinta saaristoväylillä, purjesäädöt, navigoinnin oppiminen jne. Videopelit ja viihde-elektroniikka kiinnostavat lapsia sitä enemmän mitä vähemmän tekemistä heillä on itse purjehtimisen kanssa. Sekö takaa lasten viihtymisen muutamaa kesää kauemmin?
      Itselleni ja perheelleni lähtökohta oli purjehtiminen eikä asuminen. Vene oli se, mihin oli varaa (=sopivan pieni). Sama ajatus näyttää “periytyneen” niin, että lapsetkin innostuivat. “Nyt on mun vuoro ohjata”, “miksei me nosteta spinnua” jne. Kun oma poikani oli perustanut perheen ja lapsiluku oli noussut kolmeen, hänkin aloitti perhepurjehduksensa. Eka vene oli vanha 28-jalkainen.. Perheen innostus tuntuu jatkuvan ja lisääntyvän. Nytkin pojan lapset odottelevat vesillelaskua ainakin yhtä innokkaina kuin isänsä ja äitinsä.

      Ihmiset ja perheet ovat tietysti erilaisia. Jotkut innostuvat telttaretkiin luonnossa, toisille sellainen ei tulisi mieleenkään. Joillekin tärkeintä on hieno hotelli ja kaikki mukavuudet suosituissa rantakohteissa. Ei voi sanoa, että kumpikaan ääripää olisi väärässä. Sama koskee perhepurjehdusta.

      • kaikki käy

        "Ihmiset ja perheet ovat tietysti erilaisia. Jotkut innostuvat telttaretkiin luonnossa, toisille sellainen ei tulisi mieleenkään. Joillekin tärkeintä on hieno hotelli ja kaikki mukavuudet suosituissa rantakohteissa. Ei voi sanoa, että kumpikaan ääripää olisi väärässä. Sama koskee perhepurjehdusta"

        Tässä samoilla linjoilla. Ja onneksi näille hotelliasujille on keksitty risteilyalukset, siellä voi sitten ihailla saaristoa seitsemännen kerroksen ja ensimmäisen luokan asunnosta. Ei ole edes hyttysiä, ja lepolasseen voi tilata sateenkaaridrinksuja sateenvarjolla.

        Sitten on me muut jotka viihdytään luonnossa. Meistä vaatimattomimmat ja köyhimmät pärjää ihan hienosti vaikka runsas 20-jalkaisessa ja 20-vuotisessa veneessä.

        Kun ei ole kovin tottunut purjehtija, on kiva että rantautuminen onnistuu vaikka sihti olisi vähän sinnepäin ja keulapotkurin sijasta riittää kun vetää/työntää laiturista. Helppoa. Ja budjetti: kun on mökkiä ja matkaa, niin purjehdukselle ei riitä paljon aikaa eikä rahaa. Hankintakulut: muutaman tonnin. Vuosikulut: satasia. Myyntihinta: aivan sama.

        Mutta jos ei ole mökkiä ja on varaa ostaa mökin hintainen vene, ja tuntuu että sellainen pysyy hyppysissä niin toki sen voi kesämökikseen ostaa. Vaikka loppuiäkseen.


    • 407

      Tuossa on tullut monia hyviä pointteja! Ehkä voisi kehitellä sitä vuokrausasiaa ja ehkä siten että siinä olisi purjehduskurssi samassa! Näin oppisi ilman että on liian paljon vaikeusastetta kerralla! Myös kelit ovat yleensä välimerellä hyvät. Näin saisi sitten kuvan "mitä se parhaillaan on", ainakin kelien suhteen! Siinä varmaan tulee nämä "meripipitaipumukset" hyvin esiin. On totta että niissä veneissä yleensä enemmän tilaa, vesistö helpompi navigoida ja purjeet rullalla. Uskoisin että siltä reissulta voisi jäädä paljon hyödyllistä tietoa jatkoa ajatellen!

    • ranskanpottu 36

      Kompromissia pukkaa... Iso vene kivasti tilaa mutta manöveraus hankalampaa satamissa. Pieni vene niin asutaan kuin sillit suolassa ja hermot alkaa kiristymään.
      Mutta uskoisin että 30 - 34 jalkaa on sweetspot. Tosin veneet on todella erillaisia eli joku 36 jalkainen voi olla ahdas ja toinen 29 tilava.

      Mutta mielestäni jos on pieniä lapsia olisi veneen oltava yksin käsiteltävissä. Tyyliin toinen huolehtii lapsista ja toinen veneestä.

      En nyt tuota ihan allekkirjoita että jokaiselle oma punkka valmiina. Kyllä lapset voi laittaa nukkumaan ja sitten menee itse ulos sitloodaan ja juo esim lasin viiniä tms.
      Kun lapset ovat nukahtaneet kunnolla niin voi touhuilla sisällä melko vapaasti. Päivällä voi lepäillä isin ja äidin punkassa.

      Mutta kannattaa muistaa että purkkarilla ollaan pääsääntöisesti päivä ulkona istuinkaukalossa. Sisällä nukutaan ja syödään kun sataa. Eli istuinkaukalon toimivuutta kannattaa myös miettiä melko tarkkaan.

    • 8+13

      Jeanneau One Desing 35 keulapunkalla, sellaisessa on 8 makuupaikkaa aikuiselle. Mahtuu lasten kaveritkin mukaan.

      • 13-19

        JOD 35 on varmaankin vielä tarjolla, epäilemättä! Sehän muistaakseni sopii kaikenlaiseen käyttöön, turvallinen valinta siis!


      • oletko psykoosissa?
        13-19 kirjoitti:

        JOD 35 on varmaankin vielä tarjolla, epäilemättä! Sehän muistaakseni sopii kaikenlaiseen käyttöön, turvallinen valinta siis!

        ", epäilemättä! ...turvallinen valinta siis! "

        Onhan se, pääsee nopeammin rantaan kuin monella muulla.


      • 5+4
        oletko psykoosissa? kirjoitti:

        ", epäilemättä! ...turvallinen valinta siis! "

        Onhan se, pääsee nopeammin rantaan kuin monella muulla.

        jodlari ilmoittautui


    • Seilori

      Aika usein näillä palstoilla varoitellaan aloittamasta harrastusta liian isolla veneellä. Itse aloitin 34-jalkaisella ja nyt on alla 37-jalkainen. Iso vene käyttäytyy rauhallisemmin kuin pieni ja siksi helpompi käsitellä monessa tilanteessa.
      Myös kovempaan keliin joutuessaan tuntee aloittelevakin purjehtija isommassa veneessä olonsa turvallisemmaksi.

      Mikäli haluat viisihenkisen perheesi viihtyvän veneessä pitempiäkin aikoja, suosittelen riittävän kokoista kahdella takakajuutalla olevaa venettä. Näin saadaan kaikille hieman "omaa tilaa" tarvittaessa eikä illat ja aamut mene jatkuvaan tavaroiden paikasta toiseen siirtelyyn. Kun tuonkin kokoinen perhe lähtee vaikkapa pariksi viikoksi kesälomareissulle, on tavaraa mukana yllättävän paljon. Mikäli jälkikasvu vielä voi/haluaa nukkua samassa hytissä, on toinen takahytti erinomaista tilaa tavarankuljetukseen. Modernit mukavuudet ja tila eivät myöskään veneen purjehdusominaisuuksia huononna, antavatpahan vain lisää mahdollisuuksia vaikkapa sen lomalle osuvan sateisen myrskypäivän viettoon.

      • pari kommenttia

        Jokainen antaa neuvoja, jotka hänen mielestään ovat "ne oikeat".
        En puutu siihen, vaan "kovempaan keliin" ja "lomalle osuvan sateisen myrskypäivän viettoon".

        Purjehdusta aloittelevan perheen vaikeudet tuuliseen satamaan rantautuessa ovat todennäköiesti sitä suuremmat mitä isompi vene (tuulipinta ja massa) on hallittavana.

        Myrskypäivät ovat epätodennäköisiä suosituimpien kesälomakuukausien aikana. Katso montako oli viime kesänä!
        http://ilmatieteenlaitos.fi/tuulitilastot


      • Seilori
        pari kommenttia kirjoitti:

        Jokainen antaa neuvoja, jotka hänen mielestään ovat "ne oikeat".
        En puutu siihen, vaan "kovempaan keliin" ja "lomalle osuvan sateisen myrskypäivän viettoon".

        Purjehdusta aloittelevan perheen vaikeudet tuuliseen satamaan rantautuessa ovat todennäköiesti sitä suuremmat mitä isompi vene (tuulipinta ja massa) on hallittavana.

        Myrskypäivät ovat epätodennäköisiä suosituimpien kesälomakuukausien aikana. Katso montako oli viime kesänä!
        http://ilmatieteenlaitos.fi/tuulitilastot

        "Purjehdusta aloittelevan perheen vaikeudet tuuliseen satamaan rantautuessa ovat todennäköiesti sitä suuremmat mitä isompi vene (tuulipinta ja massa) on hallittavana."

        Oletko "parin kommentin" kirjoittaja kuullut laitteesta nimeltä keulapotkuri ?
        Väittäsin, että yksitoistametrisen kyseisellä laitteella varustetun veneen satamamanöveerit ovat aloittelijallekin helpompia hallita kun pari metriä lyhyemmän keulapotkurittoman veneen.

        Omien kokemusteni mukaan yli neljäkymmentä jalkaa pitkän veneen kanssa alkaa olla esimerkiksi Saaristomeren satamissa ahdasta, alle nelikymppisillä mahtuu hyvin pyörimään. 37-38 jalkaa onkin näkemykseni mukaan optimi purjeveneen koko Itämerellä liikuttaessa. Veneen pituutta suurempi rajoite tulee kuitenkin syväyksestä, joka ei mielestäni saaristopurjehduksessa saisi ylittää kahta metriä.


    • vanha_jäärä

      Joku vanha vene meripunkkineen voisi olla hyvä; lapset viihtyvät varsin mainiosti niissä. Lisäksi veneet ovat yleensä merikelpoisia. Ja jos hankkii laatuveneen tyyliin Baltic tai Swan, saa yleensä rahansa takaisin (pienellä menekillä tietysti).

      • ostitko itselles?

        Juu, juuri Baltic ja Swan tuli ensimmäisenä minullekin mieleen kun tämä aloitttaja kyseli sopivaa ensimmäistä venettä. Mielummin tietysti uusi, nehän on paljon helpompia aloittelijalle. Ja tarpeeksi iso tietysti myös. Ei sitten tarivtse olla koko ajan vaihtamassa.


      • __/)__

        Ei tartte olla sentään Baltic/Swan -linjalla. Vanha S&S 6.6 ei suuria maksa ja siinäkin on kunnon meripunkat. Sellaiset on myös omassa veneessä, jonka senkin sai pikkurahalla ja paitsi lapset, myös muut tykkää, kisamiehistö erityisesti. Tosin vielä vanhemman Swanin saa itse asiassa senkin varsin kohtuullisella kustannuksella.


    • FF 27 Charlotta

      Nimimerkki Bossu lanseerasi 2013 kaavan sopivan venepituuden määrittämiseksi. Tässä ideana on että vene ei olisi yhtään turhan suuri kulujen ja käsittelyn takia. Kaava antaa veneen pituuden jalkoina ja itse tein siihen ns. vaimolisäyksen.

      L = 20 a*t b*u f

      a = aikuisten määrä
      lomamatkoilla 2 vko ja alle t = 3 ja b = 2
      lomamatkoilla yli 2 vko t = 3,5 ja b = 2,5
      u = lasten kokonaispituus [m]/1,4
      f = 0 (kun vaimon mukavuuden vaatimustaso keskiverto), 2 (kun vaimon vaatimustaso korkea), -2 (kun vaimon mukavuuden vaatimustaso vähäinen)

      Jouduin tekemään tuon lisäyksen f, koska todistetusti olemme viettäneet oikein mukavia kesiä saaristossa 27 jalkaisella veneellä kokoonpanolla 2 2, vaikka kaava antaakin meille luvuksi 29 jalkaa.

      • Bossu

        En valitettavasti muistanut kaavan tarkkaa muotoa itse, mutta vaikutta pätevältä.


      • euronörtti
        Bossu kirjoitti:

        En valitettavasti muistanut kaavan tarkkaa muotoa itse, mutta vaikutta pätevältä.

        Haha, Bossu taitaa olla ekonomisti :) Mutta hyvin mallinnettu.


      • jhgfdseyi9

        Miksi tuo 2 viikkoa on ratkaiseva?
        Mikä määrittelee t ja b kertoimet?
        Miksi alkulähtökohta on 20 eikä 35 tai 40

        Meille vaimon kanssa antaa 5 viikon retkelle 26 jalkaa vaikka kaikki alle 40 jalkaa on kurjuuden maksimoimista.

        Sanoisin että tuollaista ei millään kaavalla voi määritellä.


      • Bossu
        jhgfdseyi9 kirjoitti:

        Miksi tuo 2 viikkoa on ratkaiseva?
        Mikä määrittelee t ja b kertoimet?
        Miksi alkulähtökohta on 20 eikä 35 tai 40

        Meille vaimon kanssa antaa 5 viikon retkelle 26 jalkaa vaikka kaikki alle 40 jalkaa on kurjuuden maksimoimista.

        Sanoisin että tuollaista ei millään kaavalla voi määritellä.

        Teillä on sitten f molemmilla kymmenen luokkaa.


      • Bossu
        Bossu kirjoitti:

        Teillä on sitten f molemmilla kymmenen luokkaa.

        No ei vaiskaan, tuo määrittää ennemmin minimipituuden. Vakiot on estimoitu empiirisestä aineistosta.


    • bavaria

      Ei vieläkään kukaan tarjonnut BAVARIAA??? Ihan sama, minkä kokoinen.

      • voi ei….

        ...ensin jodlari, sitten sinä


      • MerelläPurjehtija

        Mitä vikaa Bavariassa ?
        Mallistossa on sopivia veneitä sekä vasta-alkajalle että kokeneemmalle purjehtijalle ja vieläpä kaikissa meidän vesillemme sopivissa kokoluokissa.


      • miksi vikaa ;-)
        MerelläPurjehtija kirjoitti:

        Mitä vikaa Bavariassa ?
        Mallistossa on sopivia veneitä sekä vasta-alkajalle että kokeneemmalle purjehtijalle ja vieläpä kaikissa meidän vesillemme sopivissa kokoluokissa.

        Ei kai siinä vikaa ole kuten ei ole JOD 35:ssäkään. Molemmilla, sekä jodlarilla että bavarian kehujilla, näyttää vain olevan jotain kiihkeää yhtäläisyyttä keskusteluissa :-)


      • hmmmm
        MerelläPurjehtija kirjoitti:

        Mitä vikaa Bavariassa ?
        Mallistossa on sopivia veneitä sekä vasta-alkajalle että kokeneemmalle purjehtijalle ja vieläpä kaikissa meidän vesillemme sopivissa kokoluokissa.

        Perus Bavaria 30 cruiserin (~vm 2005) hintapyynnöt näyttävät olevan hiukan viidenkympin päälle. Kyllä niistä joku lähtee nykytilanteessa jos neljäkymppiä
        lyö tiskiin. Tuskin siinä seuraavaan 10 vuoteen suurempaa päivitettävää on
        jos nyt on kunnossa. Hyvä vaihtoehto 80-luvun pikkupajojen tuotteille joissa
        monien omistajien virityksiä vuosien varrelta.


    • "spartalaista"

      70-luvulla Guy 22 purkkaria mainostettiin 6 makuupaikalla. Silloin purjehdittiin ja vietettiin aikaa saaristossa, saarissa ja merellä. Nukkuminen oli paljon askeettisempaa ja siihen tyydyttiin. Nykyveneissä pitää olla lämpimät suihkut, mikroaaltouunit ja playstationit taulu TV:n kanssa, jotta perhe lähtee mukaan.

      • seppomartti

        Mitäs vikaa voisi keksiä Bavaria Easy 9.7 :n valinnasta ensiveneeksi. Lähtöhinta n. 50000€ uudesta n. 10m veneestä ei ole paljon eikä tarvitse olla taitoja korjailla vanhan veneen vikoja


      • Ensiveneeksi
        seppomartti kirjoitti:

        Mitäs vikaa voisi keksiä Bavaria Easy 9.7 :n valinnasta ensiveneeksi. Lähtöhinta n. 50000€ uudesta n. 10m veneestä ei ole paljon eikä tarvitse olla taitoja korjailla vanhan veneen vikoja

        Jostain luin, että se on myös suunniteltu ensiveneen ostajien tarpeisiin.


      • fågeli
        seppomartti kirjoitti:

        Mitäs vikaa voisi keksiä Bavaria Easy 9.7 :n valinnasta ensiveneeksi. Lähtöhinta n. 50000€ uudesta n. 10m veneestä ei ole paljon eikä tarvitse olla taitoja korjailla vanhan veneen vikoja

        kyllä noissa joku järki on...tuohon hintaan en vaan löytänyt muuta kuin "no transport or taxes included"-version, jonka kyllä herkästi luin ilman "no" sanaa. Hansen Variantat kanssa kiinnostavia 37ft vielä aika iso, mutta uskon, että seuraavaksi julkistetaan 32-33ft versio.


      • Bossu

        No ei ihan. Kyllä ne samat Maxit sun muut on vielä liikkeellä. Ei varmaan ole romutettu montaa. Mitä kalliimpi satama, sitä isompia veneitä, mutta kyllä ne pienetkin jossain on liikkeellä. Venelehtiä sun muita kiinnostaa vain uudet veneet, ja uudet on isoja.


      • 10+16
        seppomartti kirjoitti:

        Mitäs vikaa voisi keksiä Bavaria Easy 9.7 :n valinnasta ensiveneeksi. Lähtöhinta n. 50000€ uudesta n. 10m veneestä ei ole paljon eikä tarvitse olla taitoja korjailla vanhan veneen vikoja

        "Mitäs vikaa voisi keksiä Bavaria Easy 9.7"

        Liian pieni purjeala suhteessa painoon ja pituuteen.
        Mainsail and fore sail, standard (approx.) 51 m²
        Unloaden weight (approx.) 5,200 kg

        Esimerkiksi X-99 veneellä vastaavat luvut ovat 47.52 m2 ja 2849 kgs ja purjehdus on hauskempaa ja nopeampaa ja vene sopii paremmin itämeren kevyisiin kesätuuliin.


    • 9+5

      Noin yleisluontoiseen kysymykseen ei oikeastaan kukaan pysty vastaamaan. Sinun pitäisi ensin miettiä mm.
      -budjettia
      -"mukavuusvaatimuksia" eli millaiset sisätilat pitää olla (eli häiritseekö esimerkiksi se, että joka aamu ja ilta pitää jumpata punkat päivä-/yökäyttöön?)
      -jossain määrin haarukoida varsinaista purjehdusinnostusta eli miten haastavaa venettä olette valmiita opettelemaan ja toisaalta häiritseekö teitä, jos joku toinen menee ohi?

    • itkat

      Hyvää pohdintaa.

      Itsellä kanssa aikoinaan mietintää purjehdusharrastuksen aloittamisesta ja "oikean" veneen valinnasta. Kieltämättä vene -lehdet osaavat tehdä artikkeleistään myyviä, hyviä kuvia veneistä ominaisuuksineen ja mukavuuksineen. Kuume nousee. Eihän nyt muutama kymmmenen tuhatta ole hinta eikä mikään, asunnot, autot ja mökit kun maksavat helposi paaljon enemmän. Ainut vaan että koska kokemusta ei hommasta ole, niin ei voi myös tietää miten siitä innostuu.

      Itse lähdin liikkeelle käymällä purjehduskurssin (6 iltaa), ja tekemällä saman instanssin tarjoaman retkipurjehduksen (vkl). Tämän jälkeen uskalsin vuokrata sisävesiltä purjeveneen. Juuri näitä 70-80 -luvun veneitä jotka nettisivujen kuvissa näyttävät suhteellisen kuppaisilta.

      Lopputulema on se että nämä edullisen luokan veneet ovat tarjonneet sen elämyksen mitä haettu niinä muutamana kertana kun veneilyä ollaan kesässä harrastettu, joko perheen kanssa tai kaveriporukalla. Ei tarvetta lämpimälle vedelle, suihkulle, jääkaapille, vene-elektroniikalle yms. Lapset viihtyvät hyvin. Toki nämä max.viikon reissut ovat sijoittuneet yleensä kesän hyviin keleihin. Ja siis vuokraveneillä ollaan menty tähän asti. Pieni vene -> helpot rantautumiset etc.

      Vuodessa rahaa palaa tähän "harrastukseen" tällä tavoin alle tonni. Mitä lie pelkät kiinteät kustannukset omassa veneessä on siihen kulutettu vapaa-aika nostojen / laskujen / puunauksen muodossa. Nyt kamat veneesen, köydyt irti ja Sail On.

      Koska meilä veneily ei ole se ainut vapaa-ajan juttu, niin homma on tällä tavoin meille aivan riittävää. Toki koko ikänsä purjehtineet, kaikki lomansa veneellä viettävät ja veneilyn "tosiharrastuksena" ottavat ajattelevat ja tekevät eri tavoin ja täysin perustellusti.

      Jos joskus sitten haluaa hieman luxusta j näitä uudempia yli 30-jalkaisia mukavuuksineen, niin vuokraveneitä löytyy myös tästä luokasta. Toistaiseksi tarvetta ei tähän ole itsellä ollut.

      • RannikkoIaivuri

        You can say that again!


      • my-boat-is-my-castle

        Tuossa tulikin esiin aika hyvin se, miten erilaiset veneilytavat ihmisillä voi olla ja sen mukaan erilaiset tarpeet. Meikäläinen taas on ihan toisessa ääripäässä: vene on purjehduskaudella koti ja lähes "elämän sisältö", joten siltä haluaa kohtuullisesti mukavuutta. Talvella ei sitten oikein mitään muuta tekemistä vapaa-ajalla olekaan kuin lukeminen.


    • itkat

      Hyvää pohdintaa.

      Itsellä kanssa aikoinaan mietintää purjehdusharrastuksen aloittamisesta ja "oikean" veneen valinnasta. Kieltämättä vene -lehdet osaavat tehdä artikkeleistään myyviä, hyviä kuvia veneistä ominaisuuksineen ja mukavuuksineen. Kuume nousee. Eihän nyt muutama kymmmenen tuhatta ole hinta eikä mikään, asunnot, autot ja mökit kun maksavat helposi paaljon enemmän. Ainut vaan että koska kokemusta ei hommasta ole, niin ei voi myös tietää miten siitä innostuu.

      Itse lähdin liikkeelle käymällä purjehduskurssin (6 iltaa), ja tekemällä saman instanssin tarjoaman retkipurjehduksen (vkl). Tämän jälkeen uskalsin vuokrata sisävesiltä purjeveneen. Juuri näitä 70-80 -luvun veneitä jotka nettisivujen kuvissa näyttävät suhteellisen kuppaisilta.

      Lopputulema on se että nämä edullisen luokan veneet ovat tarjonneet sen elämyksen mitä haettu niinä muutamana kertana kun veneilyä ollaan kesässä harrastettu, joko perheen kanssa tai kaveriporukalla. Ei tarvetta lämpimälle vedelle, suihkulle, jääkaapille, vene-elektroniikalle yms. Lapset viihtyvät hyvin. Toki nämä max.viikon reissut ovat sijoittuneet yleensä kesän hyviin keleihin. Ja siis vuokraveneillä ollaan menty tähän asti. Pieni vene -> helpot rantautumiset etc.

      Vuodessa rahaa palaa tähän "harrastukseen" tällä tavoin alle tonni. Mitä lie pelkät kiinteät kustannukset omassa veneessä on siihen kulutettu vapaa-aika nostojen / laskujen / puunauksen muodossa. Nyt kamat veneesen, köydyt irti ja Sail On.

      Koska meilä veneily ei ole se ainut vapaa-ajan juttu, niin homma on tällä tavoin meille aivan riittävää. Toki koko ikänsä purjehtineet, kaikki lomansa veneellä viettävät ja veneilyn "tosiharrastuksena" ottavat ajattelevat ja tekevät eri tavoin ja täysin perustellusti.

      Jos joskus sitten haluaa hieman luxusta j näitä uudempia yli 30-jalkaisia mukavuuksineen, niin vuokraveneitä löytyy myös tästä luokasta. Toistaiseksi tarvetta ei tähän ole itsellä ollut.

    • Tuulta päin

      Alkuperäinen kysyjä tässä:
      Ihan mahtavia viestejä teiltä, kiitos. Ja laskutoimituksen tuloksenakin saatiin 34ft :D

      Mutta paljon on asiaa viesteissänne.Vuokraaminen ei ehkä olisi hulllumpi idea jos vaan oikeasti löytyy jostain vuokrattavia veneitä, sillä mies on maajussi (eläintila) joten 2 viikon purjehdukset voi unohtaa toistaiseksi ainakin. 5vrk lienee maksimi reissun pituus. Tai ihan viisasta kai olisi oikeesti ostaa se halpa vene ensin ja katsoa mitä itse siltä veneeltää "vaatii" jotta sit seuraavaks voi ostaa sen jolla menee seuraavan 10v tai miten kauan vaan" Mutta "harmillisesti" ollaan just sitä sakkii joka mielellään raahaa niitä naapurien mukuloitakin mukanaan jokapaikkaan, joten niitä punkkia pitäis olla.
      Ja vierasvenesatamasta toiseen ei ole meidän juttu vaan kun aurinko laskee niin lähimmän saaren raantaan joka tyhjältä näyttää.

      Ja sitten niitä meidän omia pohdintoja ja huudahduksia kun tätäkin palstaa ja nettivenettä on selailtu, ei tarvi ihan vakavissaan ottaa, suurin osa kommenteista tosiaan mieheltä joka ei ole kuunaan purjeveneessä ollut:

      "Hei tossa on syväys vaan 1,5m eiks sillä sit olis helppo rantautuu... jaa mut kaatuuks se sit helpommin, jos kumminkin katotaan jotain isompikölistä.... "

      "Hei täähän on hyvä, täs on niinku keskellä katoksen tapainen kokonaan... mut miten noita purjeita sit ohjataan tuolta katoksen sisältä...?"

      -"No hei jos toi kerran näyttää hyvältä niin soita sille heti..."
      -"Niin mut eiks meidän pitäny se vene vast kesä 2016 ostaa..... jos sille purjehduskurssille nyt kumminki ekaks..... "

      -"Mitä järkee maksaa 70-80 luvun vaihteen veneestä 40th kun uusia saa 50-60th?
      -Niin mut kato niist uusist puuttuu se henki, ihan sama ku olet koittanu mulle niitä uusmuotisii autoi tarjota joiden nimee ei edes osaa lausuu.... "

    • Tuulta päin

      Mitä kaikkea merkitystä veneen painolla on mihinkin?

      Eli jos vähän päälle 9metrinen vene painaa 3600 ja "vain" 70cm pidempi vene painaa 6300kg?

      Ja onko jossain listattuna suomalaiset purjevenemerkit?
      Se tieto ei harmillisesti käy ilmi nettiveneestä

      Kaikkia kysymyksiä sen ensimmäisen veneen hankinta teettääkin :D

      • seppomartti

        Ensi veneeksi käy molemmat. Ne ovat pakosta kovasti eriluonteisia. Ei kai ole tarkoituksenmukaista aloittaa valintaa kilogrammoista? Et ole ostamassa tonneja vaan venettä. Koeta päättää minkä luonteisen veneen haluat ja hanki se. Noista painoesimerkeistä (yhtään tarkistamatta) arvaan toisen muistuttavan Pogo 30 tai Sun Fast 3600 ja toisen pikku kosteria. Molemmmista ei voi sama ihminen "tykätä" vaikka molemmat ovat jollekulle erittäin hyviä. Siis kiloista huolimatta.


    • manitalks

      Hanki Curt Gelini 700 segelbåtar i test (tai esim. vanhempi 500). Arviot ovat toki aina arvioita, mutta kivasti dataa vanhemmistakin pohjoismaisista veneistä yksissä kansissa.

    • Tuulta päin

      En kilojen mukaan olekkaan valitsemassa vaan nimenomaan haluaisin tietää, että miten se vaikuttaa veneen kulkuun onko kevyt vai painava vene :)

      • seakindliness

        Kevyt on herkempi, nopeammin kiihtyvä, aallokossa liikkeet äkkinäisempiä. Painavan liikkeet ovat yleensä hitaammat, rauhallisemat, samoin vauhtiresurssit. Lainaa kirjastosta Marchaj: Seaworthiness, jos haluat lukea tutkimus- ja kokemusperäistä tietoa painon vaikutuksesta veneen ominaisuuksiiin.


    • pienemmänetu

      Vanha totuus on hyvä muistaa veneen kokoa miettiessä: kun isoon veneeseen tulee ongelma se on iso ongelma, kun pieneen veneeseen tulee ongelma se on pieni ongelma! Tämä koskee paitsi veneen hallintaa myös kaikkia kustannuksia.

      Täyä vanhaa sääntöä voi soveltaa siihenkin ongelmaan, ettei perhe viihdykään saaristossa/merellä/veneessä. Taloudellinen tappio on sitä suurempi, mitä isompi ja kalliimpi vene.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      14846
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3049
    3. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3046
    4. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3045
    5. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3045
    6. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3045
    7. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3044
    8. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3044
    9. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3040
    10. Jennifer Mitchell

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 🔞 ­­N­y­­m­­­f­o­­m­­­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl08490246#JenniferMitchell 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Joensuu
      0
      3039
    Aihe