Kosteutta ikkunoissa

yleisten ohjeiden mukaan eli 100 mm kylmässä tilassa oleviin. Laitoin vielä 50 mm niihin putkiin jotka jää puhallusvillan alle.

syynä samanlaiseen, parveke oven ikkunan alareunan jäätymiseen. Hokasin sen lämpötila mittaus pistoolin lainattua, tähtäilin sillä vuotokohdat.

minun käsittääkseni kunnossa. Ei ainakaan mitään vetoa tunnu niissä. Talossa lattialämmitys. Itse talo on hieman yli vuoden ikänen. Minua epäilyttää tuo tuloilman lämpötilan joka painuu tuonne 10 C paikkeille > -25 C pakkasilla.

Minä vaan kirjoitti:

minun käsittääkseni kunnossa. Ei ainakaan mitään vetoa tunnu niissä. Talossa lattialämmitys. Itse talo on hieman yli vuoden ikänen. Minua epäilyttää tuo tuloilman lämpötilan joka painuu tuonne 10 C paikkeille > -25 C pakkasilla.

Lue lisää

saattaisi valaista asiaa.

Minä vaan kirjoitti:

minun käsittääkseni kunnossa. Ei ainakaan mitään vetoa tunnu niissä. Talossa lattialämmitys. Itse talo on hieman yli vuoden ikänen. Minua epäilyttää tuo tuloilman lämpötilan joka painuu tuonne 10 C paikkeille > -25 C pakkasilla.

Lue lisää

Yksi vaihtoehto on rakennekosteus.
Noin nuori talo. Siellä voi olla vielä rakenteissa kosteutta joka nyt lämmityskaudella lähtee liikkeelle ja rakenteet kuivuu lopullisiesti.
Joskus se kuivuminen vaan kestää hyvinkin kauan.

Kun vaihdat enerventin pois joudut taistelemaan pakkasella pätkivän tuloilman kanssa. Lisäksi joudut luultavastikin kostuttamaan ilmaa kostuttimella ettei limakalvot kuivu korpuksi ja lämmittämään tuloilmaa ja... Ja vielä kolmanneksi lämmöntalteenoton hyötysuhde huononee. Mutta omapa on mökkis.

Jos ostat uuden koneen,niin paljollako myyt Enerventin?

Vesimies kirjoitti:

Kun vaihdat enerventin pois joudut taistelemaan pakkasella pätkivän tuloilman kanssa. Lisäksi joudut luultavastikin kostuttamaan ilmaa kostuttimella ettei limakalvot kuivu korpuksi ja lämmittämään tuloilmaa ja... Ja vielä kolmanneksi lämmöntalteenoton hyötysuhde huononee. Mutta omapa on mökkis.

Lue lisää

Et tainnut lukea, että hänelle tulee Kair. Se ei pätki tuloilmaa. Itselleni lvi-suunnittelia oli laittanut pingviinin, mutta kyselin vielä kellä niitä on ja kävin tiedustelemassa mielipiteitä. Ne ei olleet kovin mairittelevia. Yhdellä kosteus oli tullut kaikkiin ikkunoihin aina sauna/ suihkuiltoina. Pierun haju levinnyt wc:stä olohuoneeseen.(vaikka se johtuisi huonoista tiivisteistä, eikä pitäisi pierun sitoutua kosteuteen tms. syitä, niin näin vain kävi.) Yksi kovempi pakkaspäivä koko möykky oli jäätynyt. Hihnoja on pitänyt vaihtaa kun ne katkeilee. Vaikka minulle tuleva kair onkin vähän kalliimpi, eikä ole yhtä tehokas lämmöntalteenottaja (kyllä sitäkin mainostetaan jopa 80% hyötysuhteella, mutta tais olla kiertoilmasysteemin avulla), on siinä muita arvostamiani ominaisuuksia enemmän.
Viime viikolla vaimo tuli ihmetellen sanomaan, että siellä yhdellä tutulla oli rivitaloissa ilmastointikone jäätynyt, että miten voi jäätyä..

...tai ainakin pitäisi olla mahdotonta.

Ilmanvaihtokoje on laite, joka vie vanhan sisäilman ulos ja tuo ulkoa uuden ilman sisään. Sen tarkoitus ei ole poistaa kummastakaan ilmasta kosteutta, korvausilma tulee niin kosteana kuin se on ulkona (tietysti puhutaan absoluuttisesta eikä suhteellisesta kosteudesta)... vai olenko ymmärtänyt jotain perusteellisesti väärin?

Jos kostea sisäilma ei poistu, joko kone tai venttiilistö ei toimi, tai sitten lämmönvaihdin falskaa niin reilusti että vanha sisäilma kiertää takaisin sisälle. Vai?

Semmoinen kone tietysti poistaa kosteutta, johon kosteus tiivistyy ja sitten jäätyy.

Kyllä se aina enemmän poistaa kuin palauttaa. Pikkupakkasella se ei palauta juuri yhtään kostutta. Kannattaisi miettiä myös muita syitä kuin ilmanvaihtoa jos kosteus tiivistyy ikkunaan. Paljonko on sisäilman kosteus?(siis oikeasti, ei markettimittarilla mitattu). Kuinka kylmä on lasin pinta?

Xarto kirjoitti:

Et tainnut lukea, että hänelle tulee Kair. Se ei pätki tuloilmaa. Itselleni lvi-suunnittelia oli laittanut pingviinin, mutta kyselin vielä kellä niitä on ja kävin tiedustelemassa mielipiteitä. Ne ei olleet kovin mairittelevia. Yhdellä kosteus oli tullut kaikkiin ikkunoihin aina sauna/ suihkuiltoina. Pierun haju levinnyt wc:stä olohuoneeseen.(vaikka se johtuisi huonoista tiivisteistä, eikä pitäisi pierun sitoutua kosteuteen tms. syitä, niin näin vain kävi.) Yksi kovempi pakkaspäivä koko möykky oli jäätynyt. Hihnoja on pitänyt vaihtaa kun ne katkeilee. Vaikka minulle tuleva kair onkin vähän kalliimpi, eikä ole yhtä tehokas lämmöntalteenottaja (kyllä sitäkin mainostetaan jopa 80% hyötysuhteella, mutta tais olla kiertoilmasysteemin avulla), on siinä muita arvostamiani ominaisuuksia enemmän.
Viime viikolla vaimo tuli ihmetellen sanomaan, että siellä yhdellä tutulla oli rivitaloissa ilmastointikone jäätynyt, että miten voi jäätyä..

Lue lisää

Minulla on kuutio lto ja siinä ei pierunhajut kierrä. Nyt suurimpana ongemana on että pierun haju tarttuu housuihin ja leviää koko taloon. Wc:stä haju ei enää leviä koska istunnon jälkeen on vessan ovi pidetään lukittuna puoli tuntia, ennenkuin saa tulla ulos, muuten pääsee pierut leviämään ympäri taloa. Kyllä pierun haju on todellinen ongelma. Miksei rakennusmääräyksissä ole mitään määräyksiä tähän.

Xarto kirjoitti:

Et tainnut lukea, että hänelle tulee Kair. Se ei pätki tuloilmaa. Itselleni lvi-suunnittelia oli laittanut pingviinin, mutta kyselin vielä kellä niitä on ja kävin tiedustelemassa mielipiteitä. Ne ei olleet kovin mairittelevia. Yhdellä kosteus oli tullut kaikkiin ikkunoihin aina sauna/ suihkuiltoina. Pierun haju levinnyt wc:stä olohuoneeseen.(vaikka se johtuisi huonoista tiivisteistä, eikä pitäisi pierun sitoutua kosteuteen tms. syitä, niin näin vain kävi.) Yksi kovempi pakkaspäivä koko möykky oli jäätynyt. Hihnoja on pitänyt vaihtaa kun ne katkeilee. Vaikka minulle tuleva kair onkin vähän kalliimpi, eikä ole yhtä tehokas lämmöntalteenottaja (kyllä sitäkin mainostetaan jopa 80% hyötysuhteella, mutta tais olla kiertoilmasysteemin avulla), on siinä muita arvostamiani ominaisuuksia enemmän.
Viime viikolla vaimo tuli ihmetellen sanomaan, että siellä yhdellä tutulla oli rivitaloissa ilmastointikone jäätynyt, että miten voi jäätyä..

Lue lisää

Niimpä, ei näytä kaavion mukaan http://www.pamon.fi/doc/toimintakaaviot/comfort/ToimintakaavioKAIRcomfort100-SP.pdf
pätkivän, tuloilma ohittaa vaan kennon. Mikä lie hyötysyhde silloin.
Hajunkin siirto näytti olevan mahdollinen, joten pierunhaju siirtyy varmasti kun pelti FG2:sta ohjataan (vai mitä varten se muuten olisi). Tätä ei myyntitykki varmaan "muistanut" kertoa, kun kierrätetään samaa paskaa, niin raitisilma tekee pahaa.
Lainaus toiminta selostuksesta:
"Kojeen käydessä:
Termostaatti T2 ohjaa sähkölämmittimen tehoa kapilaarianturin mittauksen perusteella pitäen tuloilman lämpötilan asetusarvossa. Termostaatti T3 ohjaa kiertoilmapeltiä ja lto:n ohituspeltiä ulkolämpötilan mukaan siten, että ulkolämpötilan laskiessa asetusarvon ( 15°C) alapuolelle kiertoilma sekoittuu tuloilmaan ja ulkoilma tulee lto:n kautta, jolloin lämpöä siirtyy poistoilmasta ulkoa tulevaan ilmaa."

Toimintaselostus kokonaan: http://www.pamon.fi/doc/toimintakaaviot/comfort/toimintaselostukset/ToimintaselostusKAIRcomfort100-SP.pdf
Kannattaa tutustua toimintakaavioihin ja tässä tapauksessa aika huonoon toimintaselostukseen. Puutteena pidän sitä ettei siinä sanota raja-arvoja ilmamäärän suhteista eri lämpötiloissa.

Monet LVI-suunnittelija ovat perillä asioista ja laittavat samalla periaattella toimivan koneen jota yleensä käytetään isommissakin kohteissa.

takapuoleen kirjoitti:

Minulla on kuutio lto ja siinä ei pierunhajut kierrä. Nyt suurimpana ongemana on että pierun haju tarttuu housuihin ja leviää koko taloon. Wc:stä haju ei enää leviä koska istunnon jälkeen on vessan ovi pidetään lukittuna puoli tuntia, ennenkuin saa tulla ulos, muuten pääsee pierut leviämään ympäri taloa. Kyllä pierun haju on todellinen ongelma. Miksei rakennusmääräyksissä ole mitään määräyksiä tähän.

Lue lisää

aktiivihiilivaipat, ellei ole mahdollista käydä parvekkeella. Tietysti naapurit hermostuvat, jos ko haju alkaa tulla heille sisään, mutta silloin kannattaa katsella muualle kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Vesimies kirjoitti:

Niimpä, ei näytä kaavion mukaan http://www.pamon.fi/doc/toimintakaaviot/comfort/ToimintakaavioKAIRcomfort100-SP.pdf
pätkivän, tuloilma ohittaa vaan kennon. Mikä lie hyötysyhde silloin.
Hajunkin siirto näytti olevan mahdollinen, joten pierunhaju siirtyy varmasti kun pelti FG2:sta ohjataan (vai mitä varten se muuten olisi). Tätä ei myyntitykki varmaan "muistanut" kertoa, kun kierrätetään samaa paskaa, niin raitisilma tekee pahaa.
Lainaus toiminta selostuksesta:
"Kojeen käydessä:
Termostaatti T2 ohjaa sähkölämmittimen tehoa kapilaarianturin mittauksen perusteella pitäen tuloilman lämpötilan asetusarvossa. Termostaatti T3 ohjaa kiertoilmapeltiä ja lto:n ohituspeltiä ulkolämpötilan mukaan siten, että ulkolämpötilan laskiessa asetusarvon ( 15°C) alapuolelle kiertoilma sekoittuu tuloilmaan ja ulkoilma tulee lto:n kautta, jolloin lämpöä siirtyy poistoilmasta ulkoa tulevaan ilmaa."

Toimintaselostus kokonaan: http://www.pamon.fi/doc/toimintakaaviot/comfort/toimintaselostukset/ToimintaselostusKAIRcomfort100-SP.pdf
Kannattaa tutustua toimintakaavioihin ja tässä tapauksessa aika huonoon toimintaselostukseen. Puutteena pidän sitä ettei siinä sanota raja-arvoja ilmamäärän suhteista eri lämpötiloissa.

Monet LVI-suunnittelija ovat perillä asioista ja laittavat samalla periaattella toimivan koneen jota yleensä käytetään isommissakin kohteissa.

Lue lisää

Nouset siis takan päälle ja pieraiset kiertoilmaputkeen?

Vesimies kirjoitti:

Niimpä, ei näytä kaavion mukaan http://www.pamon.fi/doc/toimintakaaviot/comfort/ToimintakaavioKAIRcomfort100-SP.pdf
pätkivän, tuloilma ohittaa vaan kennon. Mikä lie hyötysyhde silloin.
Hajunkin siirto näytti olevan mahdollinen, joten pierunhaju siirtyy varmasti kun pelti FG2:sta ohjataan (vai mitä varten se muuten olisi). Tätä ei myyntitykki varmaan "muistanut" kertoa, kun kierrätetään samaa paskaa, niin raitisilma tekee pahaa.
Lainaus toiminta selostuksesta:
"Kojeen käydessä:
Termostaatti T2 ohjaa sähkölämmittimen tehoa kapilaarianturin mittauksen perusteella pitäen tuloilman lämpötilan asetusarvossa. Termostaatti T3 ohjaa kiertoilmapeltiä ja lto:n ohituspeltiä ulkolämpötilan mukaan siten, että ulkolämpötilan laskiessa asetusarvon ( 15°C) alapuolelle kiertoilma sekoittuu tuloilmaan ja ulkoilma tulee lto:n kautta, jolloin lämpöä siirtyy poistoilmasta ulkoa tulevaan ilmaa."

Toimintaselostus kokonaan: http://www.pamon.fi/doc/toimintakaaviot/comfort/toimintaselostukset/ToimintaselostusKAIRcomfort100-SP.pdf
Kannattaa tutustua toimintakaavioihin ja tässä tapauksessa aika huonoon toimintaselostukseen. Puutteena pidän sitä ettei siinä sanota raja-arvoja ilmamäärän suhteista eri lämpötiloissa.

Monet LVI-suunnittelija ovat perillä asioista ja laittavat samalla periaattella toimivan koneen jota yleensä käytetään isommissakin kohteissa.

Lue lisää

http://www.pamon.fi/comfort/tekninenesite/KAIR comfort 150-VP.pdf

ahaaaa kirjoitti:

Nouset siis takan päälle ja pieraiset kiertoilmaputkeen?

Jos ymmärrät toimintakaavioista kannattaa katsoa. Siellä on kierrätys mahdollisuus kiertoilmakanavasta ja poistoilmakanavasta tulokanavaan. Poistoilmakanava kaiketikin myös Kair -merkkisessä koneessa tarkoittaa putkea johon yhdistetään myös vessan poistokanava.

Itellä on olohuoneessa ns. kiinteälasisiset ja ikkuna on karmin keskellä.
Minkäänlaista kostumista ei ole lukuunottamatta rakennusaikaista kosteutta joka loppui heti kun sain lämmöt päälle.
Pattereitakaan ei ole.
Taitaa olla susia nuo ikkunat alkuperäisellä kirjoittajalla tai unohtunut villaa ikkunan alta.
Vanhassa talossa oli muuten ikkunat tasan sisäseinän kanssa ja yksi mh ja olohuoneen ikkunat itkivät kanssa -15 asteessa.
Ikinä en vikaa saanut korjattua, mutta harmitti se aina kun tapetti oli märkänä vaikka sähköpatterikin oli alapuolella.
Auttoi kyllä olkkarissa kun asensin säleet sisäpuolelle enkä ikkunan väliin. Siinä ei ollut lämpölaseja vaan kolminkertaiset tavalliset lasit.

joku vaan kirjoitti:

Itellä on olohuoneessa ns. kiinteälasisiset ja ikkuna on karmin keskellä.
Minkäänlaista kostumista ei ole lukuunottamatta rakennusaikaista kosteutta joka loppui heti kun sain lämmöt päälle.
Pattereitakaan ei ole.
Taitaa olla susia nuo ikkunat alkuperäisellä kirjoittajalla tai unohtunut villaa ikkunan alta.
Vanhassa talossa oli muuten ikkunat tasan sisäseinän kanssa ja yksi mh ja olohuoneen ikkunat itkivät kanssa -15 asteessa.
Ikinä en vikaa saanut korjattua, mutta harmitti se aina kun tapetti oli märkänä vaikka sähköpatterikin oli alapuolella.
Auttoi kyllä olkkarissa kun asensin säleet sisäpuolelle enkä ikkunan väliin. Siinä ei ollut lämpölaseja vaan kolminkertaiset tavalliset lasit.

Lue lisää

Meillä on matalaenergiatalo, jossa karmit on 210mm syvät ja kiinteissä ikkunoissa on lasit ulkopinnassa. Lattialämmitys ei pidä lasia kuivana ja kirkkaana. Suurin ikkuna joka on kiinteä ja superlasia on kovilla pakkasilla ulkopuoleltä jäässä lasin keskiosalta ja taas alanurkissa on ollut jäätä sisäpuolella. Siinähän on käytännössä kolme lasia ja rosterilista lämmönjohteena jolloin on selvää, että kun ei lattialta nouseva lämpö pääse lasin alaosaan ja toisaalta kylmäsilta johtaa kylmää sinne nurkkaan niin huurretta ja jäätä on luvassa.

U-arvothan on määritelty erikseen lasille ja karmille. Stardardissa käytetään 12x12 lasia, jolloin koko ikkunan u-arvo 1.0 onkin 10x10 huonompi kuin tuo luvattu ja vastaavasti suuressa parempi.

niitä säätöjä on tuossa enerventissä. Päälle/pois kytkin, puhaltimen nopeus (1,2,3,4) sekä lämmönvaihdin pois/päälle kytkin.

Taitaa tuo keskustelu liittyä maalämpöön.

Että revi siitä. kirjoitti:

niitä säätöjä on tuossa enerventissä. Päälle/pois kytkin, puhaltimen nopeus (1,2,3,4) sekä lämmönvaihdin pois/päälle kytkin.

Taitaa tuo keskustelu liittyä maalämpöön.

Lue lisää

Miks ostit sen halvimman enerventin? Noissa säädöissä taitaa kuitenkin olla jo sulle liikaa:)

TiimiPellet_Oy kirjoitti:

Miks ostit sen halvimman enerventin? Noissa säädöissä taitaa kuitenkin olla jo sulle liikaa:)

Ja tässä vastataan positiiviseen sävyyn viisi (5) vuotta vanhaan viestiin. Onneksi vastauksen tyyli on palstalle uskollinen neuvova, ystävällinen jne.

on n 5,2 g/kg ja kastepiste n 4,5 C

Tuossa yksi

http://www.natmus.dk/cons/tp/atmcalc/atmocalc.htm

Suomennos
air temperature = ilman lämpötila
Wet temperature = märkälämpötila(et tiedä tätä arvoa kuitenkaan)
Dewpoint = kastepiste
RH = suhteellinen kosteus %

kieroliero kirjoitti:

Tuossa yksi

http://www.natmus.dk/cons/tp/atmcalc/atmocalc.htm

Suomennos
air temperature = ilman lämpötila
Wet temperature = märkälämpötila(et tiedä tätä arvoa kuitenkaan)
Dewpoint = kastepiste
RH = suhteellinen kosteus %

Lue lisää

kaavasta. Olen yrittänyt etsiä sellaista, mutta tähän ennen en ole löytänyt sitä.

R_oi kirjoitti:

on n 5,2 g/kg ja kastepiste n 4,5 C

voi helposti selvittää syyn mittaamalla ikkunan alareunan lämpötilan

jos ikkunan alareunan lämpötila on noin 4.5 astetta tai alle sen, siinä on syy ikkunan alareunan kostumiselle

ovat aivan samat kuin meilläkin. Tosin tuloilmakanaviin kondensoitua vettä ei ole havaittu. Nyt kovimmilla pakkasilla lto aivan ankkajäässä. Mittasin huoneistosta pois lähtevän lämpötilan, joka oli 18 C, vastaavasti pyörivän kennon jälkeen huoneistoon lähtevän ilman lämpötila oli 8 C. Ennen lto kennoa tuleva ulkoilman lämpötila n. - 23 C.

Huonekohtainen tulevan ilman lämpötila n. 10 C (mitattuna tuloilmaventtilin suulta).

ja ulkopuoleltahan ne kannattaisi olla höyrynsululla ja lämmöneristeellä eristetyt

raksaaja--sh kirjoitti:

ja ulkopuoleltahan ne kannattaisi olla höyrynsululla ja lämmöneristeellä eristetyt

Voi, olen juuri kaksi viikkoa sitten tutustunut kyseiseen ongelmaan.

Eristyksestäkään ei pitäisi olla kiinni. Kanavat on eristetty 50 levyvillalla ja päällä on 50 mm verkkopalovilla. Eristyksien päällä ei tosin ole mitään pinnoitetta ja kanavat ovat puhallusvillojen päällä kylmässä.