Mormoniopissa verisovituksen traditio on elänyt vahvana vielä 1900-luvun puolellakin. Tosin enemmän yhteiskunnallisena mielipiteenä kuin kirkossa harjoitettuna käytäntönä kuten 100 vuotta aiemmin. Muutamia esimerkkejä tässä:
Joseph Fielding Smith explains how blood atonement was incorporated into Utah State law:
“...the founders of Utah incorporated in the laws of the Territory provisions for the capital punishment of those who wilfully
shed the blood of their fellow men. This law, which is now the law of the State, granted unto the condemned murderer the privilege of choosing for himself whether he die by hanging, or whether he BE SHOT, AND THUS HAVE HIS BLOOD SHED IN HARMONY WITH THE LAW OF GOD; AND THUS ATONE, so far as it is in his power to atone, for the death of his victim. Almost without exception the condemned party chooses the latter death.” (Doctrines of Salvation, by Joseph Fielding Smith, Vol. 1, p. 136)
Mormon Apostle Bruce R. McConkie, on the proper way to kill people:
“As a mode of capital punishment, hanging or execution on a gallows does not comply with the law of blood atonement, for the blood is not shed.” (Mormon Doctrine, by Bruce R. McConkie, 1958 ed., p. 314)
Bruce R. McConkie laments that the government does not kill cheaters
“Modern governments DO NOT TAKE THE LIFE OF THE ADULTERER, and some of them have done away with the supreme penalty where murder is involved-all of which is further evidence of the direful apostacy that prevails among the peoples who call themselves Christians.” (Mormon Doctrine, 1958 ed., p. 104)
Näin oppi verisovituksesta eli vielä vahvana periaatteellisena mormoniprofeettojen ohjenuorana vielä ainakin 50 vuotta sitten. Onneksi Yhdysvaltojen laki ulottui jo Utahiin asti eikä siellä voitu enää harjoittaa Brigham Youngin aikaista veristä theokratiaa, pappisvaltaa, joka muuten muistuttaa aika paljon nykypäivän Irania keskiaikaisine lakeineen. Tässä taas esimerkkejä 1800-luvun Utahista:
Blood must be spilled or sins will stick to a man:
“There are sins that men commit for which they cannot receive forgiveness in this world, or in that which is to come, and if they had their eyes open to see their true condition, they would be perfectly willing to HAVE THEIR BLOOD SPILT upon the ground, that the smoke thereof might ascend to heaven as an OFFERING FOR THEIR SINS; and the smoking incense would ATONE for their sins, whereas, if such is not the case, they will stick to them and remain upon them in the spirit world. (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)
Killing people is for their own good:
“I know, when you hear my brethren telling about CUTTING PEOPLE OFF FROM THE EARTH, that you consider it is strong doctrine, but it is to SAVE them, not to destroy them.... (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)
If some people knew what was good for them, they would beg the Mormons to kill them:
“And furthermore, I know that there are transgressors, who, if they knew themselves, and the ONLY CONDITION upon which they can obtain forgiveness, WOULD BEG OF THEIR BRETHREN TO SHED THEIR BLOOD, that the smoke thereof might ascend to God as an OFFERING to appease the wrath that is kindled against them, and that the law might have its course. (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)
Brigham had people coming to him asking to be killed:
I will say further; I HAVE HAD MEN COME TO ME AND OFFER THEIR LIVES TO ATONE FOR THEIR SINS. (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)
From the Salt Lake Tabernacle, it is proposed to select executioners and a place to kill people:
“I say, that there are men and women that I would advise to go to the President immediately, and ask him to appoint a committee to attend to their case; and then let a place be selected, AND LET THAT COMMITTEE SHED THEIR BLOOD. “We have those amongst us that are full of all manner of abominations, those WHO NEED TO HAVE THEIR BLOOD SHED, for water will not do, their sins are of too deep a dye. “You may think that I am not teaching you Bible doctrine, but what says the apostle Paul? I would ask how many COVENANT BREAKERS there are in this city and in this kingdom. I believe that there are a great many; and if they are COVENANT BREAKERS we need a place designated, WHERE WE CAN SHED THEIR BLOOD.” (Journal of Discourses, Vol. 4, pages 49-50)
Women's closest relative must kill her seducer:
“The principle, the only one that beats and throbs through the heart of the entire inhabitants of this Territory, is simply this: The man who seduces his neighbors wife MUST DIE, and her nearest relative MUST KILL HIM!” (Journal of Discourses, Vol. 1, page 97)
Shooting people is as important as baptizing them:
If you will cause all those whom you know to be THIEVES, to be placed in a line before the mouth of one of our largest CANNON, well loaded with chain shot, I WILL PROVE BY MY WORKS WHETHER I CAN METE OUT JUSTICE to such persons, or not. I WOULD CONSIDER IT JUST AS MUCH MY DUTY TO DO THAT, AS TO BAPTIZE A MAN for the remission of his sins. (Journal of Discourses, Vol. 1, pp. 108-109)
Non-believers must die:
“The time is coming when justice will be laid to the line and righteousness to the plummet; when we shall ask, 'Are you for God?' and if you are not heartily on the Lord's side, YOU WILL BE HEWN DOWN.” (Journal of Discourses, Vol. 3, page 226)
Counterfeiters must die:
“We investigated several orders purporting to be drawn by J. Allen, Lieut. Col., signed by James Pollick; which I requested should be burned. I swore by the Eternal Gods that if men in our midst would not stop this cursed work of stealing and counterfeiting THEIR THROATS SHOULD BE CUT.” (“Manuscript History of Brigham Young,” Feb. 24, 1847, typed copy)
Interracial couples must die:
“Shall I tell you the LAW OF GOD in regard to the African race? If the white man who belongs to the chosen seed mixes his blood with the seed of Cain, the PENALTY, under the LAW OF GOD IS DEATH ON THE SPOT. This will ALWAYS BE SO.” (Journal of Discourses, v. 10, p. 110)
Any man having children with a black woman must be beheaded, and his children must be killed:
“And if any man mingle his seed with the seed of Cane [sic] the ownly [sic] way he could get rid of it or have salvation would be to come forward and have his head cut off & spill his Blood upon the ground it would also take the life of his children...” (Wilford Woodruff's Journal, recording a speech by Brigham Young, January 16, 1852, typed copy; original located in LDS Church Archives).
Brigham Young: Apostates must leave Salt Lake City, or they must die:
“I say, rather than that APOSTATES should flourish here, I WILL UNSHEATH MY BOWIE KNIFE, and CONQUER OR DIE. (Great commotion in the congregation, and a simultaneous burst of feeling, assenting to the declaration.) Now, you nasty apostates, clear out, or judgment will be put to the line, and righteousness to the plummet. (Voices, generally, 'go it, go it.') If you say it is right, raise your hands. (All hands up.) Let us call upon the Lord to assist us in this, and every good work.” (Journal of Discourses, Vol. 1, page 83)
Do you love your brothers and sisters enough to kill them?
“All mankind love themselves, and let these principles be known by an individual, and he would be GLAD to have HIS BLOOD SHED. That would be loving themselves, even unto an eternal exaltation. Will you LOVE your brothers or sisters likewise, when they have committed a sin that cannot be atoned for without the SHEDDING OF THEIR BLOOD? WILL YOU LOVE THAT MAN OR WOMAN WELL ENOUGH TO SHED THEIR BLOOD?... “I COULD REFER YOU TO PLENTY OF INSTANCES WHERE MEN HAVE BEEN RIGHTEOUSLY SLAIN, IN ORDER TO ATONE FOR THEIR SINS. I have seen scores and hundreds of people for whom there would have been a chance (in the last resurrection there will be) if their lives HAD BEEN TAKEN AND THEIR BLOOD SPILLED on the ground as a smoking incense to the Almighty, but who are now angels to the devil... I have known a great many men who LEFT THIS CHURCH for whom there is no chance whatever for exaltation, but if their BLOOD HAD BEEN SPILLED, IT WOULD HAVE BEEN BETTER FOR THEM, the wickedness and IGNORANCE of the nations forbids this principle's being in FULL FORCE, but THE TIME WILL COME WHEN THE LAW OF GOD WILL BE IN FULL FORCE. (Sermon by Brigham Young, delivered in the Mormon Tabernacle, Feb. 8, 1857, printed in the Deseret News, Feb. 18, 1857; also reprinted in the Journal of Discourses, Vol. 4, pp. 219-220)
Huh huh. Aikamoista meininkiä Utahissa Brigham Youngin hirmuvallan aikana. Oikea pyhien paratiisi. Minusta Utah vaikutti lähinnä ahdasmielisten hihhuleitten pakopaikalta, koska muualla heidän sairaita Mooseksen (en tarkoita Lipposen) aikaisia lakeja ei siedetty.
Jokainen katkelma on sitten lähdeviitteen kanssa varustettuna, niin ei tarvitse syyttää valehtelusta. Huomauttaisi vielä, että kaikki lainaukset ovat mormonien omaa kirjallisuutta. Ei "vastustajien".
verisovituksen traditio
48
2742
Vastaukset
Onko keskustelu sinusta tullut liian asialliseksi, kun palaat taas tähän verisovitusasiaan? On tätä käsitelty ennenkin ja todettu, ettei kirkon toimesta sitä ole koskaan käytetty. Brigham Young on siihen viitannut VT:ssä olevavana periaatteena. Tässä on useita artikkeleita, joissa asiaa käsitellään:
http://www.google.com/custom?q=blood atonement&sa=Google Search&cof=AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;AWFID:e62edb1ce8acf171;&domains=jefflindsay.com&sitesearch=jefflindsay.com
Enää ei kuolemantuomittuihin sitä sovelleta. Kuolemaan tuomitulla on ollut mahdollisuus valita teloitustapansa. Se on koskenut vain maallisen lain tapauksia. Monet oikeudenkäyttöön kuuluvat menettelyt ovat saaneet vaikutteita Raamatusta.
Kaikki, mitä on kirkon varhaisissa lähteissä, ei ole virallista oppia. Silloin kirjoitettiin ylös kaikenlaisia puheita ilman, että niillä silloin sen enemmän kuin nytkään olisi sitä merkitystä, mitä niille vastustajat nyt koettavat antaa."Brigham Young on siihen viitannut VT:ssä olevavana periaatteena".
Onko todellakin ainoastaan näin? Kyllä Brigham Young puhui elävistä esimerkeistä ihan omasta ajastaan. Mikään ei viittaa mainitsemaasi asiaan. Koitat vain selittää hävettävän asian parhain päin. Tai siis Jeff Lindsay yrittää.
Hyvä juttu muuten, että umpivanhoilliset mormoniprofeetatkin ovat modernisoituneet eivätkä enää mesoa kuolemaantuomittujen veren vuodattamisesta. Ei nimittäin ole enää kovin muodikasta ja kirkkohan muuttuu aikojen mukana kuten olet huomannut esim. temppelissä tapsa. Enää et voi hihhuloida samalla tavalla ja tehdä kurkunkatkomismerkkejä. Modernit ihmiset eivät siitä tykänneet joten profeetat vetivät koko jutun pois.
Ja kun sanot ettei varhaiset tekstit ole virallista oppia niin taidat itsekin hävetä sitä 1800-luvun kirkkoa. Häpeät profeetan opetusta ja ohjausta. Häpeätkö myös GBH:n opetuksia? Etkö jo huomaa kuinka kirkko on muuttunut aikojen saatossa? Se on muuttunut sinunkin jäsenyysaikana aivan erilaiseksi. Mustien pappeus, ylipäätään rasismin poiskitkeminen, temppelimenot ym....lista on loputon. Seuraavaksi näet kuinka Mormonin kirjaa aletaan pitää enemmän hengellisenä symboliikkana kuin oikeana kuvauksena todellisista tapahtumista. Tämä prosessi on jo käynnissä. Mormonin kirjan tapahtumien epätodenperäisyys on jo kaikille aivan selvää. Pikkuhiljaa tilanne muuttuu aivan toisenlaiseksi.reijooh kirjoitti:
"Brigham Young on siihen viitannut VT:ssä olevavana periaatteena".
Onko todellakin ainoastaan näin? Kyllä Brigham Young puhui elävistä esimerkeistä ihan omasta ajastaan. Mikään ei viittaa mainitsemaasi asiaan. Koitat vain selittää hävettävän asian parhain päin. Tai siis Jeff Lindsay yrittää.
Hyvä juttu muuten, että umpivanhoilliset mormoniprofeetatkin ovat modernisoituneet eivätkä enää mesoa kuolemaantuomittujen veren vuodattamisesta. Ei nimittäin ole enää kovin muodikasta ja kirkkohan muuttuu aikojen mukana kuten olet huomannut esim. temppelissä tapsa. Enää et voi hihhuloida samalla tavalla ja tehdä kurkunkatkomismerkkejä. Modernit ihmiset eivät siitä tykänneet joten profeetat vetivät koko jutun pois.
Ja kun sanot ettei varhaiset tekstit ole virallista oppia niin taidat itsekin hävetä sitä 1800-luvun kirkkoa. Häpeät profeetan opetusta ja ohjausta. Häpeätkö myös GBH:n opetuksia? Etkö jo huomaa kuinka kirkko on muuttunut aikojen saatossa? Se on muuttunut sinunkin jäsenyysaikana aivan erilaiseksi. Mustien pappeus, ylipäätään rasismin poiskitkeminen, temppelimenot ym....lista on loputon. Seuraavaksi näet kuinka Mormonin kirjaa aletaan pitää enemmän hengellisenä symboliikkana kuin oikeana kuvauksena todellisista tapahtumista. Tämä prosessi on jo käynnissä. Mormonin kirjan tapahtumien epätodenperäisyys on jo kaikille aivan selvää. Pikkuhiljaa tilanne muuttuu aivan toisenlaiseksi.ovat aivan samoja kuin Kristuksen alkukirkossa ja kirkon palautuksen aikoina. Mitään sellaisia opillisia muutoksia ei ole tullut, jotka vaikuttaisivat ihmisten pelastukseen.
Temppelitoimitusten ja opetusten sisältö on sama kuin ennen, vaikka opetustapaa on muutettu.
On ollut tiedossa, että pappeus tullaan antamaan kaikille miespuolisille tiettyyn ikään pääseville. - Turhaan koetat vedota epäolennaisiin muutoksiin.
Mormonin kirjan todenperäisyydestä on aivan riittävät todisteet jokaiselle, joka haluaa niitä vakavalla mielellä tutkia. Tuo kirja "Lehi in the Wilderness" mm. osoittaa, että löytyy lukuisia yhdenkaltaisuuksia maantieteellisten havaintojen ja Mormonin kirjassa kuvatun reitin välillä.- Musta
Tapani1 kirjoitti:
ovat aivan samoja kuin Kristuksen alkukirkossa ja kirkon palautuksen aikoina. Mitään sellaisia opillisia muutoksia ei ole tullut, jotka vaikuttaisivat ihmisten pelastukseen.
Temppelitoimitusten ja opetusten sisältö on sama kuin ennen, vaikka opetustapaa on muutettu.
On ollut tiedossa, että pappeus tullaan antamaan kaikille miespuolisille tiettyyn ikään pääseville. - Turhaan koetat vedota epäolennaisiin muutoksiin.
Mormonin kirjan todenperäisyydestä on aivan riittävät todisteet jokaiselle, joka haluaa niitä vakavalla mielellä tutkia. Tuo kirja "Lehi in the Wilderness" mm. osoittaa, että löytyy lukuisia yhdenkaltaisuuksia maantieteellisten havaintojen ja Mormonin kirjassa kuvatun reitin välillä.Opeissanne on sanottu ehdot mustien pappeudelle. Ehdot eivät ole täyttyneet, mutta pappeus on silti annettu. Siis oppi on muuttunut.
Ykiskään puolueeton historioitsija ei anna mainitsemallesi Lehi-kirjalle mitään todistusarvoa. Musta kirjoitti:
Opeissanne on sanottu ehdot mustien pappeudelle. Ehdot eivät ole täyttyneet, mutta pappeus on silti annettu. Siis oppi on muuttunut.
Ykiskään puolueeton historioitsija ei anna mainitsemallesi Lehi-kirjalle mitään todistusarvoa.otsikko valehtelusta, vaikka valhetta ei ole. Tietenkin menettelytavat voivat muuttua, mutta ei se oppia muuta. Kautta aikojen on tiedetty, että mustaihoiset saavat pappeuden. Sen ehtoja ei jonkun yksittäisen johtajankaan lausunto sanele.
Valehteletko itse kun sanot: "Yksikään puolueeton historioitsija ei anna mainitsemallesi Lehi-kirjalle mitään todistusarvoa." Mainitse edes yksi sellainen varteenotettava tutkija!- Musta
Tapani1 kirjoitti:
otsikko valehtelusta, vaikka valhetta ei ole. Tietenkin menettelytavat voivat muuttua, mutta ei se oppia muuta. Kautta aikojen on tiedetty, että mustaihoiset saavat pappeuden. Sen ehtoja ei jonkun yksittäisen johtajankaan lausunto sanele.
Valehteletko itse kun sanot: "Yksikään puolueeton historioitsija ei anna mainitsemallesi Lehi-kirjalle mitään todistusarvoa." Mainitse edes yksi sellainen varteenotettava tutkija!Ja sillä sipuli. Vai tarkoitatko että kirkon profeettojen opetuksilla ei ole mitään arvoa? Jos on opetettu jotain ja sitten ei enää opeteta samalla tavalla, se tarkoittaa sitä, että OPPI ON MUUTTUNUT.
Nyt sitten aiot vedota siihen, että kysymyksessä ei ollut virallinen oppi. Noinhan aina sanotaan silloin kun "profeetat" ovat puhuneet läpiä päähänsä tai kun kiusallista oppia on haluttu jälkikäteen muutella. Virallista oppia ei kuitenkaan määritellä.
>Valehteletko itse kun sanot: "Yksikään puolueeton historioitsija ei anna mainitsemallesi Lehi-kirjalle mitään todistusarvoa." Mainitse edes yksi sellainen varteenotettava tutkija!
En ole löytänyt sellaista varteenotettavaa tutkijaa, joka antaisi Lehi-kirjalle jotain todistusarvoa. Jos itse tiedät, kerro ihmeessä, mutta tietenkään Jeffiä tai muita mormoneja ei voi hyväksyä puolueettomiksi tutkijoiksi. Mainitsepa sinä edes yksi ei-mormonitutkija, joka on vakuuttunut Lehi-kirjasta!
Pidän ainakin seuraavia suomalaisia Lähi-Idän tuntijoita varteenotettavina enkä ole havainnut heidän antavan Lehi-kirjalle arvoa, mutta jos asia sinua kovasti kiinnostaa, voit tiedustella itse heidän mielipidettään asiaan:
Forsman Sanna,
Husso Kyllikki,
Kankkunen Juho,
Karvonen Arto,
Korhonen Ari,
Linkoaho Riitta,
Lyhykäinen Kaarina,
Neitiniemi Jaana,
Oikarinen Jarmo,
Paularanta Kimmo,
Tikkanen Teuvo,
Ujula Jukka-Pekka,
Vähäsaari Maarit,
Ahtola Janne,
Elonheimo Petri,
Holmström Per-Erik,
Kauppinen Jouko,
Kirkas Tiina,
Kokkonen Susanna,
Koponen Annaleena,
Korhonen Ari,
Koskela Maria,
Kovanen Päivi,
Lammi Raimo,
Lamponen Eino,
Lappalainen Katri,
Lehtonen Riitta,
Lende Sonja,
Mangström Eleonora,
Mäkinen-Faure Helka,
Nevanperä Kirsi,
Norjanen Tero,
Nousiainen Ilkka,
Nuutilainen Risto,
Paularanta Kimmo,
Perovaara Päivi,
Perälä Seppo,
Pesonen Tuomo,
Pitkänen Pasi,
Salosensaari Elise,
Simonen Marko,
Tuominen Kaarina,
Tuomisto Virpi,
Turpeinen Ritva,
Ukkonen Jari,
Utriainen Risto,
Varhama Pentti,
Vuotila Sanna-Maija.
Yksi heistä on toiminut omana historianopettajanani. - Musta
Musta kirjoitti:
Ja sillä sipuli. Vai tarkoitatko että kirkon profeettojen opetuksilla ei ole mitään arvoa? Jos on opetettu jotain ja sitten ei enää opeteta samalla tavalla, se tarkoittaa sitä, että OPPI ON MUUTTUNUT.
Nyt sitten aiot vedota siihen, että kysymyksessä ei ollut virallinen oppi. Noinhan aina sanotaan silloin kun "profeetat" ovat puhuneet läpiä päähänsä tai kun kiusallista oppia on haluttu jälkikäteen muutella. Virallista oppia ei kuitenkaan määritellä.
>Valehteletko itse kun sanot: "Yksikään puolueeton historioitsija ei anna mainitsemallesi Lehi-kirjalle mitään todistusarvoa." Mainitse edes yksi sellainen varteenotettava tutkija!
En ole löytänyt sellaista varteenotettavaa tutkijaa, joka antaisi Lehi-kirjalle jotain todistusarvoa. Jos itse tiedät, kerro ihmeessä, mutta tietenkään Jeffiä tai muita mormoneja ei voi hyväksyä puolueettomiksi tutkijoiksi. Mainitsepa sinä edes yksi ei-mormonitutkija, joka on vakuuttunut Lehi-kirjasta!
Pidän ainakin seuraavia suomalaisia Lähi-Idän tuntijoita varteenotettavina enkä ole havainnut heidän antavan Lehi-kirjalle arvoa, mutta jos asia sinua kovasti kiinnostaa, voit tiedustella itse heidän mielipidettään asiaan:
Forsman Sanna,
Husso Kyllikki,
Kankkunen Juho,
Karvonen Arto,
Korhonen Ari,
Linkoaho Riitta,
Lyhykäinen Kaarina,
Neitiniemi Jaana,
Oikarinen Jarmo,
Paularanta Kimmo,
Tikkanen Teuvo,
Ujula Jukka-Pekka,
Vähäsaari Maarit,
Ahtola Janne,
Elonheimo Petri,
Holmström Per-Erik,
Kauppinen Jouko,
Kirkas Tiina,
Kokkonen Susanna,
Koponen Annaleena,
Korhonen Ari,
Koskela Maria,
Kovanen Päivi,
Lammi Raimo,
Lamponen Eino,
Lappalainen Katri,
Lehtonen Riitta,
Lende Sonja,
Mangström Eleonora,
Mäkinen-Faure Helka,
Nevanperä Kirsi,
Norjanen Tero,
Nousiainen Ilkka,
Nuutilainen Risto,
Paularanta Kimmo,
Perovaara Päivi,
Perälä Seppo,
Pesonen Tuomo,
Pitkänen Pasi,
Salosensaari Elise,
Simonen Marko,
Tuominen Kaarina,
Tuomisto Virpi,
Turpeinen Ritva,
Ukkonen Jari,
Utriainen Risto,
Varhama Pentti,
Vuotila Sanna-Maija.
Yksi heistä on toiminut omana historianopettajanani.Tässä muutamia lisää, joilla riittää kykyä tieteelliseen puolueettomaan tutkimiseen. Heidän mielipidettään sinun kannattaa kysyä. Luulisi tästä joukosta jo löytyvän:
Kouri Erkki,
Meinander Henrik,
Saarinen Hannes
Forsén Björn,
Forsgård Nils Erik,
Heikkilä Tuomas,
Peltonen Markku,
Forsén Annette,
Lehtola Vesa,
Niskanen Samu,
Nurminen Maarit,
Ahlqvist Agneta,
Heikkilä Hannu,
Heikkilä Tuomas,
Helen Tapio,
Hietala Marjatta,
Hietaniemi Tapani,
Hinkkanen Merja-Liisa,
Lyytinen Eino,
Paaskoski Jyrki,
Peltonen Markku,
Pietikäinen Petteri,
Sihvola Juha,
Smeds Kerstin,
Steinby Eva Margareta,
Strömberg John,
Väisänen Maija,
Ampuja Outi,
Fewster Derek,
Garrizen Elise,
Hakapää Jyrki,
Hänninen Marja-Leena,
Ilmolahti Oona,
Jalava Marja,
Jensen-Eriksen Niklas,
Jokela Salla,
Jonas Michael,
Kangas Sini,
Katajisto Kati,
Kekäläinen Markku,
Koskivirta Anu,
Lahtinen Susanna,
Lento Katri,
Levä Ilkka,
Nurmiainen Jouko,
Parland-von Essen Jessica,
Piilahti Kari-Matti,
Pihlaja Päivi Maria,
Polvinen Sari,
Päivärinne,Tiina,
Ranki Kristina,
Rautelin Mona,
Relander Jukka,
Ruotsala Antti,
Ruutu Antti,
Strömberg John,
Stubb Elisabeth,
Suvioja Aleksanteri,
Syros Vasileios,
Tepora Tuomas,
Tuomaala Saara,
Wacklin Jussi,
Warpula Kirsi,
Wolff Charlotta.
Muutamia mainitakseni Musta kirjoitti:
Tässä muutamia lisää, joilla riittää kykyä tieteelliseen puolueettomaan tutkimiseen. Heidän mielipidettään sinun kannattaa kysyä. Luulisi tästä joukosta jo löytyvän:
Kouri Erkki,
Meinander Henrik,
Saarinen Hannes
Forsén Björn,
Forsgård Nils Erik,
Heikkilä Tuomas,
Peltonen Markku,
Forsén Annette,
Lehtola Vesa,
Niskanen Samu,
Nurminen Maarit,
Ahlqvist Agneta,
Heikkilä Hannu,
Heikkilä Tuomas,
Helen Tapio,
Hietala Marjatta,
Hietaniemi Tapani,
Hinkkanen Merja-Liisa,
Lyytinen Eino,
Paaskoski Jyrki,
Peltonen Markku,
Pietikäinen Petteri,
Sihvola Juha,
Smeds Kerstin,
Steinby Eva Margareta,
Strömberg John,
Väisänen Maija,
Ampuja Outi,
Fewster Derek,
Garrizen Elise,
Hakapää Jyrki,
Hänninen Marja-Leena,
Ilmolahti Oona,
Jalava Marja,
Jensen-Eriksen Niklas,
Jokela Salla,
Jonas Michael,
Kangas Sini,
Katajisto Kati,
Kekäläinen Markku,
Koskivirta Anu,
Lahtinen Susanna,
Lento Katri,
Levä Ilkka,
Nurmiainen Jouko,
Parland-von Essen Jessica,
Piilahti Kari-Matti,
Pihlaja Päivi Maria,
Polvinen Sari,
Päivärinne,Tiina,
Ranki Kristina,
Rautelin Mona,
Relander Jukka,
Ruotsala Antti,
Ruutu Antti,
Strömberg John,
Stubb Elisabeth,
Suvioja Aleksanteri,
Syros Vasileios,
Tepora Tuomas,
Tuomaala Saara,
Wacklin Jussi,
Warpula Kirsi,
Wolff Charlotta.
Muutamia mainitaksenion kommentoinut kirjaa "Lehi in the Wilderness"? Moniko heistä edes tietää sen olemassaolosta? Turhaan luettelet nimiä, jos et mainitse heidän kannanottojaan! Se on eräänlaista hämäämistä ellei suorastaan valehtelua.
On tosiaan niin, ettei kaikki, mitä kirkon piirissä sanotaan, ole virallista oppia. Jopa profeetoilla on oikeus omiin mielipiteisiinsä. Edellä korostin, ettei mikään oppi, jolla on merkitystä ihmisen pelastukselle, ole toisin kuin alkukirkossa tai tässä kirkossa sen palautuksen aikoihin.- Musta
Tapani1 kirjoitti:
on kommentoinut kirjaa "Lehi in the Wilderness"? Moniko heistä edes tietää sen olemassaolosta? Turhaan luettelet nimiä, jos et mainitse heidän kannanottojaan! Se on eräänlaista hämäämistä ellei suorastaan valehtelua.
On tosiaan niin, ettei kaikki, mitä kirkon piirissä sanotaan, ole virallista oppia. Jopa profeetoilla on oikeus omiin mielipiteisiinsä. Edellä korostin, ettei mikään oppi, jolla on merkitystä ihmisen pelastukselle, ole toisin kuin alkukirkossa tai tässä kirkossa sen palautuksen aikoihin.Tuossa on joukko arvovaltaisia henkilöitä joista jokaisesta menen takuuteen, että heitä pidetään luotettavina ja että yksikään heistä ei pidä mainittua kirjaa todistuksena mistään historiallisesta totuudesta tai mormonismin oikeellisuudesta.
Sano nyt ihmeessä jonkin suomalaisen historioitsijan nimi, jonka mielestä kirja "Lehi in the Wilderness" todistaa mormonismin olevan totta.
Voit ottaa yhteyttä mainitsemiini henkilöihin ja pyytää heitä kommentoimaan. Jos yksikin heistä on vakuuttunut ko. kirjasta, myönnän olleeni väärässä.
Voit toki mainita jonkun muun luotettavan suomalaisen tutkijan listojeni ulkopuolelta.
Edelleen unohdit kertoa että mikä on kirkkonne virallista oppia. Musta kirjoitti:
Tuossa on joukko arvovaltaisia henkilöitä joista jokaisesta menen takuuteen, että heitä pidetään luotettavina ja että yksikään heistä ei pidä mainittua kirjaa todistuksena mistään historiallisesta totuudesta tai mormonismin oikeellisuudesta.
Sano nyt ihmeessä jonkin suomalaisen historioitsijan nimi, jonka mielestä kirja "Lehi in the Wilderness" todistaa mormonismin olevan totta.
Voit ottaa yhteyttä mainitsemiini henkilöihin ja pyytää heitä kommentoimaan. Jos yksikin heistä on vakuuttunut ko. kirjasta, myönnän olleeni väärässä.
Voit toki mainita jonkun muun luotettavan suomalaisen tutkijan listojeni ulkopuolelta.
Edelleen unohdit kertoa että mikä on kirkkonne virallista oppia.ettei kukaan tue tuon kirjan todisteita, mutta väitteesi on vailla pohjaa, koska et voi osoittaa yhtäkään, joka olisi edes tutustunut ko. kirjaan.
Kirkon virallinen oppi on pyhíssä kirjoituksissa ja kirkon virallisilla sivuilla. Niitä ovat suomeksi:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Viimeksi mainittu on paras suomenkielinen selostus kirkostamme ja sen opeista netissä.
"Lehi in the Wildnerness" -kirja ei kaipaa suomalaisten asiantuntijoiden lausuntoja. Jokainen voi todeta valokuvien ym. perusteella nuo yhteensopivuudet. Ei silti ole tarkoituskaan, että vain tuon kirjan perusteella kukaan vakuuttuisi Mormonin jummalallisuudesta, mutta se voi olla monelle syy tutkia lisää.- palvelus tieteelle!
Tapani1 kirjoitti:
on kommentoinut kirjaa "Lehi in the Wilderness"? Moniko heistä edes tietää sen olemassaolosta? Turhaan luettelet nimiä, jos et mainitse heidän kannanottojaan! Se on eräänlaista hämäämistä ellei suorastaan valehtelua.
On tosiaan niin, ettei kaikki, mitä kirkon piirissä sanotaan, ole virallista oppia. Jopa profeetoilla on oikeus omiin mielipiteisiinsä. Edellä korostin, ettei mikään oppi, jolla on merkitystä ihmisen pelastukselle, ole toisin kuin alkukirkossa tai tässä kirkossa sen palautuksen aikoihin.Nyt sinulla Tapani olisi tuhannen taalan paikka saada nimesi historiaan. Lähetä näille arvostettaville tutkijoille ja tiedemiehille omin sanoin lyhyt selostus siitä, miksi heidän pitäisi tutustua kirjaan Lehi in the Wilderness ja anna myös tiedot Jeffin selityssivuista, muutama kappale Mormonin kirjaa englanniksi ja ehkä suomeksikin.
Jäämme sitten vain odottamaan, että kypsät hedelmät alkavat putoilla ja saadaan tieteellistä näyttöä siitä, että Lehi tosiaan kulki porukoineen erämaassa ja eli raa'alla lihalla niin, etta maito vaan turskusi imettävien naisten rinnoista, naiset kun olivat tulleet vahvoiksi ja lakanneet marisemasta, kun söivät lihat raakoina.
Sopisi muuten monelle nykymormonillekin. Ehkäpä kokeilette? Loppuisi marina ja urputus tällä palstalla, ettäsamat kysymykset toistuu ja toistuu... - todistusarvo = 0
Tapani1 kirjoitti:
ettei kukaan tue tuon kirjan todisteita, mutta väitteesi on vailla pohjaa, koska et voi osoittaa yhtäkään, joka olisi edes tutustunut ko. kirjaan.
Kirkon virallinen oppi on pyhíssä kirjoituksissa ja kirkon virallisilla sivuilla. Niitä ovat suomeksi:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Viimeksi mainittu on paras suomenkielinen selostus kirkostamme ja sen opeista netissä.
"Lehi in the Wildnerness" -kirja ei kaipaa suomalaisten asiantuntijoiden lausuntoja. Jokainen voi todeta valokuvien ym. perusteella nuo yhteensopivuudet. Ei silti ole tarkoituskaan, että vain tuon kirjan perusteella kukaan vakuuttuisi Mormonin jummalallisuudesta, mutta se voi olla monelle syy tutkia lisää.Jos nyt on puhe niistä valokuvista, joita nimimerkki Zappax linkitti joitain kuukausia sitten, niin pieleen menee. Niillä ei ole lainkaan todustusarvoa.
Linkitäpä muutama kuva, joilla sitä olisi.
Muutenkaan nykyaikana kun kuvankäsittelyllä tehdään jos mitä temppuja ihmiset eivät usko valokuvan todistusarvoon. Vielä hankalammaksi menee, kun pitäisi tulkita, mitä kuvassa on. Vaikka kuva ei olisikaan manipuloitu, ei kaikki ole sitä miltä näyttää. - Dallin Hoax
palvelus tieteelle! kirjoitti:
Nyt sinulla Tapani olisi tuhannen taalan paikka saada nimesi historiaan. Lähetä näille arvostettaville tutkijoille ja tiedemiehille omin sanoin lyhyt selostus siitä, miksi heidän pitäisi tutustua kirjaan Lehi in the Wilderness ja anna myös tiedot Jeffin selityssivuista, muutama kappale Mormonin kirjaa englanniksi ja ehkä suomeksikin.
Jäämme sitten vain odottamaan, että kypsät hedelmät alkavat putoilla ja saadaan tieteellistä näyttöä siitä, että Lehi tosiaan kulki porukoineen erämaassa ja eli raa'alla lihalla niin, etta maito vaan turskusi imettävien naisten rinnoista, naiset kun olivat tulleet vahvoiksi ja lakanneet marisemasta, kun söivät lihat raakoina.
Sopisi muuten monelle nykymormonillekin. Ehkäpä kokeilette? Loppuisi marina ja urputus tällä palstalla, ettäsamat kysymykset toistuu ja toistuu...... eikä siksi varmaankaan vaivaudu hankkimaan useaa extrakappaletta "Lehiä" jaellakseen sitä OIKEILLE tiedemiehille.
- Musta
Tapani1 kirjoitti:
ettei kukaan tue tuon kirjan todisteita, mutta väitteesi on vailla pohjaa, koska et voi osoittaa yhtäkään, joka olisi edes tutustunut ko. kirjaan.
Kirkon virallinen oppi on pyhíssä kirjoituksissa ja kirkon virallisilla sivuilla. Niitä ovat suomeksi:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Viimeksi mainittu on paras suomenkielinen selostus kirkostamme ja sen opeista netissä.
"Lehi in the Wildnerness" -kirja ei kaipaa suomalaisten asiantuntijoiden lausuntoja. Jokainen voi todeta valokuvien ym. perusteella nuo yhteensopivuudet. Ei silti ole tarkoituskaan, että vain tuon kirjan perusteella kukaan vakuuttuisi Mormonin jummalallisuudesta, mutta se voi olla monelle syy tutkia lisää.SINÄ olet esittänyt, että kyseinen kirja on todistus siitä, että Mormonin kirja on totta.
>Jokainen voi todeta valokuvien ym. perusteella nuo yhteensopivuudet.
Kuitenkaan et pysty osoittamaan YHTÄKÄÄN suomalaista tutkijaa, joka olisi sitä mieltä. Et pysty osoittamaan yhtäkään ulkomaalaistakaan Map-kirkon ulkopuolista tutkijaa.
Jätetään nyt todistustaakka sinulle aivan samalla tavalla kuin jätetään todistustaakka sille, joka väittää että joulupukki on olemassa. Valokuva joulupukista ei oikein riitä...
Joo, kyllä NYKYINEN virallinen oppi varmaankin ilmenee kirkon sivuilta, mutta ei sitä ole määritelty. Ja mitä oli virallinen oppi 1800-luvulla? Ei sitä määritelty silloinkaan. Kulloinenkin profeetta on omana aikanaan oikeassa ja edustaa kirkon virallista kantaa, mutta aikojen saatossa tietyt kiusalliset asiat lakaistaan syrjään. palvelus tieteelle! kirjoitti:
Nyt sinulla Tapani olisi tuhannen taalan paikka saada nimesi historiaan. Lähetä näille arvostettaville tutkijoille ja tiedemiehille omin sanoin lyhyt selostus siitä, miksi heidän pitäisi tutustua kirjaan Lehi in the Wilderness ja anna myös tiedot Jeffin selityssivuista, muutama kappale Mormonin kirjaa englanniksi ja ehkä suomeksikin.
Jäämme sitten vain odottamaan, että kypsät hedelmät alkavat putoilla ja saadaan tieteellistä näyttöä siitä, että Lehi tosiaan kulki porukoineen erämaassa ja eli raa'alla lihalla niin, etta maito vaan turskusi imettävien naisten rinnoista, naiset kun olivat tulleet vahvoiksi ja lakanneet marisemasta, kun söivät lihat raakoina.
Sopisi muuten monelle nykymormonillekin. Ehkäpä kokeilette? Loppuisi marina ja urputus tällä palstalla, ettäsamat kysymykset toistuu ja toistuu...että kävisi niin kuin Nefin veljille, ettei todistelu tekisi heihin mitään pysyvää vaikutusta. Nefin veljiä jopa enkeli kovisteli, mutta vaikutus kesti vain vähän aikaa.
- TIETOA
Tapani1 kirjoitti:
on kommentoinut kirjaa "Lehi in the Wilderness"? Moniko heistä edes tietää sen olemassaolosta? Turhaan luettelet nimiä, jos et mainitse heidän kannanottojaan! Se on eräänlaista hämäämistä ellei suorastaan valehtelua.
On tosiaan niin, ettei kaikki, mitä kirkon piirissä sanotaan, ole virallista oppia. Jopa profeetoilla on oikeus omiin mielipiteisiinsä. Edellä korostin, ettei mikään oppi, jolla on merkitystä ihmisen pelastukselle, ole toisin kuin alkukirkossa tai tässä kirkossa sen palautuksen aikoihin.Samalla kun Brigham Young opetti, että mustat tulevat aikanaan saamaan pappeuden, hän teki selväksi ettei tämä tule tapahtumaan ennen ylösnousemusta. Hän opetti, että olisi kirkolle synti antaa pappeus mustille ennen kuin viimeinenkin Aabelin jälkeläinen on sen saanut, mennen vielä pidemmälle sanoen, että jos mustat saisivat kaikki Jumalan siunaukset ennenaikaisesti, pappeus otettaisiin pois ja kirkko tuhoutuisi.
"While it is true that Brigham Young believed that blacks would eventually receive the priesthood, he made it clear that this was not to happen until after the resurrection. The context of the speech which the Deseret News cites reveals that Brigham Young believed it would be a sin for the church to give blacks the priesthood before the "last of the posterity of Able [sic]" had received it. He went on to say that if the church gave "all the blessings of God" to the blacks prematurely, the priesthood would be taken away and the church would go to destruction. This address is preserved in the church historical department. Michael Marquardt has provided a typed copy (which retains the spelling errors of the original). We extract the following from Brigham Young's speech:"
http://www.utlm.org/onlinebooks/changech10b.htm
Kirkolla kai on sinun mielestäsi merkitystä ihmisen pelastukselle? Opetukset ovat muuttuneet. Pappeus on mustilla ja kirkko tuhoutumassa. - Panehan töpinäksi
Tapani1 kirjoitti:
ettei kukaan tue tuon kirjan todisteita, mutta väitteesi on vailla pohjaa, koska et voi osoittaa yhtäkään, joka olisi edes tutustunut ko. kirjaan.
Kirkon virallinen oppi on pyhíssä kirjoituksissa ja kirkon virallisilla sivuilla. Niitä ovat suomeksi:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Viimeksi mainittu on paras suomenkielinen selostus kirkostamme ja sen opeista netissä.
"Lehi in the Wildnerness" -kirja ei kaipaa suomalaisten asiantuntijoiden lausuntoja. Jokainen voi todeta valokuvien ym. perusteella nuo yhteensopivuudet. Ei silti ole tarkoituskaan, että vain tuon kirjan perusteella kukaan vakuuttuisi Mormonin jummalallisuudesta, mutta se voi olla monelle syy tutkia lisää.Historioitsijat kyllä tutkivat kaikenlaisia kirjoituksia. Viikinkien kertomuksia (sagoja) on tutkittu hyvinkin tarkkaan mm. sen selvittämiseen, että kävivätkö he Amerikassa vai eivät.
Osa sagoista on totta, osa sepitelmiä tai vahvasti liioiteltuja. On mm. todettu, että omaa urhoollisuutta on ylikorostettu valhein. Joissakin on mm. valloitettu suurin ponnistuksin kaupunki Englannissa ja perustettu paikalle oma siirtokunta. Siirtokunnan perustaminen on osoitettu arkeologisin perustein, mutta mitään jäänteitä aikaisemmasta kaupugista tai käydystä taistelusta ei ole löytynyt.
On tutkittu että pitävätkö kertomukset paikkansa, joissa viikinkien on sanottu kulkeneen jokia myöten Mustallemerelle ja jatkaneen siitä jokia ja maitse Kaspianmerelle. Varmuus on saatu siitä, että ainakin lähellä Kaspianmerta on käyty, todennäköisesti perillä asti.
Aivan samoin jos histrioitsijat haistavat jotain todenperäisyyttä Lehi-jutussa, he kyllä penkovat asian pohjamutia myöten. Mutta en kuullut pientäkään vihiä Lehi-juttujen todenperäisyydestä, vaikka luen paljon kansantajuisia julkaisuja, joissa tuollaisia asioita käsitellään.
Suosittelen että ottaisit yhteyttä useisiin tutkijoihin ja pyytäisit heitä sanomaan mielipiteensä. Jos asia olisi totta, kyseessä olisi sellainen sensaatio, että moni tutkija kyllä haluaisi sen selvittämiseen uhrata aikaa ja vaivaa.
Olisi todella mielenkiintoista lukea aihetta koskevia tutkimuksia esim. Tieteen Kuvalehdessä tai vastaavassa julkaisussa tai katsoa television Prisma-ohjelman selvittävän aihetta.
Hyvästä ehdotuksestani huolimatta todennäköisesti latistat keskustelun sanomalla: "Asiaa täytyy tutkia hengellisesti". Se kuitenkin merkitsee yritystäsi perääntyä takavasemmalle. - Voi, voi
Tapani1 kirjoitti:
että kävisi niin kuin Nefin veljille, ettei todistelu tekisi heihin mitään pysyvää vaikutusta. Nefin veljiä jopa enkeli kovisteli, mutta vaikutus kesti vain vähän aikaa.
Olet siis päättänyt lopputuloksen etukäteen? Ennakkoluulosi estävät sinua paneutumasta selvittämiseen. Vertaat tutkijoita henkilöihin, joiden todenperäisyyttä ei ole voitu todistaa.
TIETOA kirjoitti:
Samalla kun Brigham Young opetti, että mustat tulevat aikanaan saamaan pappeuden, hän teki selväksi ettei tämä tule tapahtumaan ennen ylösnousemusta. Hän opetti, että olisi kirkolle synti antaa pappeus mustille ennen kuin viimeinenkin Aabelin jälkeläinen on sen saanut, mennen vielä pidemmälle sanoen, että jos mustat saisivat kaikki Jumalan siunaukset ennenaikaisesti, pappeus otettaisiin pois ja kirkko tuhoutuisi.
"While it is true that Brigham Young believed that blacks would eventually receive the priesthood, he made it clear that this was not to happen until after the resurrection. The context of the speech which the Deseret News cites reveals that Brigham Young believed it would be a sin for the church to give blacks the priesthood before the "last of the posterity of Able [sic]" had received it. He went on to say that if the church gave "all the blessings of God" to the blacks prematurely, the priesthood would be taken away and the church would go to destruction. This address is preserved in the church historical department. Michael Marquardt has provided a typed copy (which retains the spelling errors of the original). We extract the following from Brigham Young's speech:"
http://www.utlm.org/onlinebooks/changech10b.htm
Kirkolla kai on sinun mielestäsi merkitystä ihmisen pelastukselle? Opetukset ovat muuttuneet. Pappeus on mustilla ja kirkko tuhoutumassa.kaikki profetankaan sanoma ei ole virallista oppia, vaan hänen mielipiteitään. Tuohon aikaan (ja joskus myöhemminkin), kärjistettiin sanontoja.
Voi, voi kirjoitti:
Olet siis päättänyt lopputuloksen etukäteen? Ennakkoluulosi estävät sinua paneutumasta selvittämiseen. Vertaat tutkijoita henkilöihin, joiden todenperäisyyttä ei ole voitu todistaa.
tarvita tutkijoiden todisteluja. Yhteensopivuudet ovat kenen tahansa todettavissa. Joku on viitannut jopa valokuvien manipulointiin, mutta entä sitten, kun kuka tahansa voi ottaa nuo kuvat juuri sellaisina, kuin ne ovat kirjassa!
Myös tietosanakirjasta voi lukea, että Omanin rannikolla kasvaa suuria puita. Niitä on parikin kohtaa, jotka sopivat Mormonin kirjassa kuvatun reitin päätekohdaksi juuri siellä, mihin kirja kuvaa matkan päättyneen. Sama koskee Lemuelin laaksoksi sanottua paikkaa lähellä Punaista merta ja monia muita yhteensopivuuksia.- ja risukoita
Tapani1 kirjoitti:
tarvita tutkijoiden todisteluja. Yhteensopivuudet ovat kenen tahansa todettavissa. Joku on viitannut jopa valokuvien manipulointiin, mutta entä sitten, kun kuka tahansa voi ottaa nuo kuvat juuri sellaisina, kuin ne ovat kirjassa!
Myös tietosanakirjasta voi lukea, että Omanin rannikolla kasvaa suuria puita. Niitä on parikin kohtaa, jotka sopivat Mormonin kirjassa kuvatun reitin päätekohdaksi juuri siellä, mihin kirja kuvaa matkan päättyneen. Sama koskee Lemuelin laaksoksi sanottua paikkaa lähellä Punaista merta ja monia muita yhteensopivuuksia.Etkö tosiaankaan käsitä, että jos Espoossa on kasvanut ja kasvaa edelleenkin puita, se ei todellakaan vielä merkitse sitä että juutalaiset vuonna 2500 ennen Kristusta olisivat käyneet Espoossa rakentamassa itselleen laivan?
Näistä juutalaisista pitäisi olla jäänyt jotain muinaisjäänteitä, merkkejä, samoin siitä että he ovat rakentaneet paikalla laivan eivätkä esimerkiksi veistelleet suksia hiihtääkseen Espoosta Vantaalle. - on käynyt
TIETOA kirjoitti:
Samalla kun Brigham Young opetti, että mustat tulevat aikanaan saamaan pappeuden, hän teki selväksi ettei tämä tule tapahtumaan ennen ylösnousemusta. Hän opetti, että olisi kirkolle synti antaa pappeus mustille ennen kuin viimeinenkin Aabelin jälkeläinen on sen saanut, mennen vielä pidemmälle sanoen, että jos mustat saisivat kaikki Jumalan siunaukset ennenaikaisesti, pappeus otettaisiin pois ja kirkko tuhoutuisi.
"While it is true that Brigham Young believed that blacks would eventually receive the priesthood, he made it clear that this was not to happen until after the resurrection. The context of the speech which the Deseret News cites reveals that Brigham Young believed it would be a sin for the church to give blacks the priesthood before the "last of the posterity of Able [sic]" had received it. He went on to say that if the church gave "all the blessings of God" to the blacks prematurely, the priesthood would be taken away and the church would go to destruction. This address is preserved in the church historical department. Michael Marquardt has provided a typed copy (which retains the spelling errors of the original). We extract the following from Brigham Young's speech:"
http://www.utlm.org/onlinebooks/changech10b.htm
Kirkolla kai on sinun mielestäsi merkitystä ihmisen pelastukselle? Opetukset ovat muuttuneet. Pappeus on mustilla ja kirkko tuhoutumassa.Brigmah Bojong osui tällä kertaa profetoinneissaan harvinaisen oikeaan. Mormonikirkko on hengellisesti tuhoutunut useita kymmeniä vuosia sitten, se on muuttunut taloudellisesti toimivaksi liikeyritykseksi, jossa muut kuin hengelliset arvot ovat määräävässä asemassa. Toimivaa pappeutta ei ole ainakaan enää, liekö koskaan ollutkaan? Mormonipappeudenhaltijoilta puuttuu henkien erottelemisen kyky. Kaikki menee läpi ja valheellisuus kukoistaa. Tämä siis vain omaa kokemustani pappeudenhaltijoista, toivottavasti ei koskisi kaikkia.
- Voi, voi
Tapani1 kirjoitti:
tarvita tutkijoiden todisteluja. Yhteensopivuudet ovat kenen tahansa todettavissa. Joku on viitannut jopa valokuvien manipulointiin, mutta entä sitten, kun kuka tahansa voi ottaa nuo kuvat juuri sellaisina, kuin ne ovat kirjassa!
Myös tietosanakirjasta voi lukea, että Omanin rannikolla kasvaa suuria puita. Niitä on parikin kohtaa, jotka sopivat Mormonin kirjassa kuvatun reitin päätekohdaksi juuri siellä, mihin kirja kuvaa matkan päättyneen. Sama koskee Lemuelin laaksoksi sanottua paikkaa lähellä Punaista merta ja monia muita yhteensopivuuksia.>Tässä ei todellakaan tarvita tutkijoiden todisteluja. Yhteensopivuudet ovat kenen tahansa todettavissa.
No jos yhteensopivuudet ovat kenen tahansa todettavissa, eikö silloin jokainen varteenotettava tutkija ole vakuuttunut? Mutta kun ei yksikään...
Tuollainen tekotieteellisyys oli muotia 1800-luvulla Suomessakin kansallisen heräämisen aikaan. Yhteyksiä antiikkiin löytyi kummasti.
Minä voin todistaa, että suomalaiset ovat tulleet Kiinasta. Sana "vauva" on kiinaksi "wawa" ja "kerrostalo" on "talou". Aivan selvä sukulaisuus siis.
Thor Heyerdahl halusi aikoinaan todistaa, että Etelämeren saarille ihmiset olivat tulleet Etelä-Amerikasta. Se että hän teki lauttamatkan (kuten myös matkan Afrikasta Amerikkaan) ei kuitenkaan todista mitään. Tai todistaa se sen, että lauttamatka on mahdollinen, ei mitään muuta.
Geneettisesti tutkien Etelämeren saarten asukkaat ovat tulleet lännen suunnasta. Heyerdahl itsekin lievensi lausuntojaan myöhemmin ja sanoi todistaneensa MAHDOLLISUUDEN.
Omanin rannikko tunnettiin kyllä jo Smithin aikaan ja Arabian niemimaan sisäosistakin oli toki jo eurooppalaistietoa (mm. Niebuhrin matkat). - hehhehheh..
Tapani1 kirjoitti:
tarvita tutkijoiden todisteluja. Yhteensopivuudet ovat kenen tahansa todettavissa. Joku on viitannut jopa valokuvien manipulointiin, mutta entä sitten, kun kuka tahansa voi ottaa nuo kuvat juuri sellaisina, kuin ne ovat kirjassa!
Myös tietosanakirjasta voi lukea, että Omanin rannikolla kasvaa suuria puita. Niitä on parikin kohtaa, jotka sopivat Mormonin kirjassa kuvatun reitin päätekohdaksi juuri siellä, mihin kirja kuvaa matkan päättyneen. Sama koskee Lemuelin laaksoksi sanottua paikkaa lähellä Punaista merta ja monia muita yhteensopivuuksia.Lähi-idässä on ollut iät ja ajat läänikaupalla hiekkaerämaata ja alueelta on löydetty öljyä, joka on muovin raaka-aine. Sehän voi tarkoittaa vain sitä, että hiekan keskellä on ollut 5000 vuotta sitten tuhansia lapsia leikkimässä ja pitämässä neppiskisoja muoviautoilla. Alueelta on löydetty sittemmin kovettunutta kamelinpaskaa, johon on selvästi painautunut neppisten renkaiden hiekkaan jättämiä uria.
siinä sinulle sitä yhteensopivuutta.
- Pyhä Henki eli Gabriel
"Mormonin kirjan Enoksen kirjan kirjoittaja Jaakobin poika Enos eli myöhemmin 1800-luvulla Amerikassa nimellä Joseph Fielding Smith (Mormonikirkon presidentti)".
Vaikuttikohan Joseph Fielding Smithin näkemyksiin
verisovituksesta ynnä muusta hänen aikaisemman e-
lämänsä näkemykset ja kokemukset ja taistelut laamanilaisten palauttamisesta totiseen uskoon?Jeesus antoi sellaisen uhrin paalussa että verisovitusta ei tarvita kenenkään puolesta jos hän tekee parannuksen synneistä,pakolla tehdyistä verisovituksista ei minulla tosin ole tietoa eikä selvää näkemystä poistaako se teon tekijän har-
teilta synnin taakan? - totuus jälleen kerran
Verisovitusta ei ole koskaan kirkossamme ollut ja se nitä BY on joidenkin mukaan asiasta sanonuton otettu otteina hänen puheitaan. Nämä otteet itsessään saavat aikaan väärinkäsityksia aivan kuten jonkun sattumalta kuullesta keskustelun pätkästä voi saada aivan väärän käsityksen.
Vataus miteti kaikkiin Reijhoohin erittämiin kysymyksiin öytyy tästä: http://www.fairlds.org/apol/misc/misc35.html
Tämä kysymys on antien usein esiin ottama provo, herättääkseen ihmisissä mormonivastaisuutta.
Juttu sen käyttämisestä kirkossa on lähtöisin eräästä luopiojengistänimeltä danten jengi joka todellapani sen täytäntöön sen jälkeen kun heidät oli muiden rötösten takia eroitettu kirkosta.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/wildbill.shtml
Reijooh katsoo itseään mielellään kriitikoksi, mutta tämä on kyllä anti ainesta.- pukkaa
Kirjoitapa jotain omin sanoin. Olen noille Jeffin jutuille jo naureskellut sen verran, että en aio avata enää yhtäkään hänen sivuaan.
Oliko Brigham Young siis mielestäsi väärässä myöskin verisovituskysymyksessä? Mikäs profeetta se sellainen on, joka erhtyy aivan kaikessa? - sanoin
pukkaa kirjoitti:
Kirjoitapa jotain omin sanoin. Olen noille Jeffin jutuille jo naureskellut sen verran, että en aio avata enää yhtäkään hänen sivuaan.
Oliko Brigham Young siis mielestäsi väärässä myöskin verisovituskysymyksessä? Mikäs profeetta se sellainen on, joka erhtyy aivan kaikessa?jos tekstin ottaa pois asiayhteydestä voi sen helposti ymmärtää väärin. Jos luet sen mitä Brigham Young sanoi KOKONAISUUDESSAAN eikä vain paloiteltuja antihelmiä havaitset, että hän puhuu hamasta tulevaisuudesta ja siitäkin kuvainnollisesti.
Miksi kirjoittaisin ominsanoin jotakin mikä jo on kirjoitettu? Jeff sanoo sen ihan hyvin ja ymmärrettävästi. - pukkaa
sanoin kirjoitti:
jos tekstin ottaa pois asiayhteydestä voi sen helposti ymmärtää väärin. Jos luet sen mitä Brigham Young sanoi KOKONAISUUDESSAAN eikä vain paloiteltuja antihelmiä havaitset, että hän puhuu hamasta tulevaisuudesta ja siitäkin kuvainnollisesti.
Miksi kirjoittaisin ominsanoin jotakin mikä jo on kirjoitettu? Jeff sanoo sen ihan hyvin ja ymmärrettävästi.Youngin opetukset kokonaisuudessaan nimenomaan ovat pöyristyttäviä. Sitäpaitsi jos joku sanoo jotain pöyristyttävää, ei se muuta asiaa miksikän vaikka luettaisiin koko hänen tuotantonsa, ellei kyseinen henkilö sitten jossain muussa yhteydessä peru sanomisiaan tai sano sen olleen vitsi.
Young ei perunut eikä väittänyt vitseiksi sanomisiaan ja erittäin huonoja ja mauttomia vitsejä ne olisivat olleetkin. Ei paljon naurata, jos mustaihoisen naimista sanotaan vain verisovituksella sovitettavaksi synniksi. - vitseistä
pukkaa kirjoitti:
Youngin opetukset kokonaisuudessaan nimenomaan ovat pöyristyttäviä. Sitäpaitsi jos joku sanoo jotain pöyristyttävää, ei se muuta asiaa miksikän vaikka luettaisiin koko hänen tuotantonsa, ellei kyseinen henkilö sitten jossain muussa yhteydessä peru sanomisiaan tai sano sen olleen vitsi.
Young ei perunut eikä väittänyt vitseiksi sanomisiaan ja erittäin huonoja ja mauttomia vitsejä ne olisivat olleetkin. Ei paljon naurata, jos mustaihoisen naimista sanotaan vain verisovituksella sovitettavaksi synniksi.vaan spekuloinnista ja tulevaisuuden kuvan maalaamisesta sekä sen hetken YLEISEN olotilan kuvaamisesta sekä ihmisten ajatusten peilaamisesta jotta saisi ihmiset ajattelemaan.
- pukkaa
vitseistä kirjoitti:
vaan spekuloinnista ja tulevaisuuden kuvan maalaamisesta sekä sen hetken YLEISEN olotilan kuvaamisesta sekä ihmisten ajatusten peilaamisesta jotta saisi ihmiset ajattelemaan.
Jo on karkeaa ja törkeää spekulointia ja tulevaisuudenkuvan maalaamista niille, jotka rakastuvat mustaihoiseen. Että kurkku auki, jotta synti saadaan sovitettua.
- kirjoittelet
vitseistä kirjoitti:
vaan spekuloinnista ja tulevaisuuden kuvan maalaamisesta sekä sen hetken YLEISEN olotilan kuvaamisesta sekä ihmisten ajatusten peilaamisesta jotta saisi ihmiset ajattelemaan.
Jos ei edes profeetan sanaa tule ottaa periaatteella sanasta miestä, sarvesta härkää, niin mihin tämä maailma onkaan mennyt?
Älä selittele, vaan annetaan me vaan profeetta Birgmah Bohjongin sanan puhua puolestaan. Ja puhuuhan se, suorastaan huutaa kaikenlaisia rasistisia törkeyksiä.
- Turust
iäkkämmillä Saksa on aikoinaan ollut ensimmäinen ja tärkein vieras kielemme. Monille tuo Ameeriikan kieli on hyvin vieras. Siksi yritän taas kerran kääntää Ameeriikan kielisen tekstisi saksaksi.
Olen pahoillani käänökseni todennäköisistä virheistä, en nimittäin ymmärtänyt varmasti kaikkea. Tuo käyttämäsi Ameeriikka on sellaisessa muodossa, että eurooppalisten on sitä melko mahdotonta ymmärtää läheskään oikein, varsinkin kun tässäkin tapauksessa ei kysymyksessä ole läheskään tavallinen asia, niin mielenkiintonen kuin se onkin.
Käännös:
Joseph, der Smith auffängt, erklärt wie Blut atonement wurde in Utah Zustandgesetz enthalten:
...die Gründer von Utah innen enthalten die Gesetze der Gegendbestimmungen für die Hauptbestrafung von denen die absichtlich
verschütten Sie das Blut ihrer Mitmänner. Dieses Gesetz, das jetzt das Gesetz des Zustandes ist, bewilligte an den verurteilten Mörder Privileg des Wählens für, ob er stirbt, indem er hängt, oder ob er IST SCHUSS UND HABEN FOLGLICH SEINE BLUT-HALLE IN DER HARMONIE MIT DEM GESETZ DES GOTTES; UND FOLGLICH BÜSSEN Sie, soweit er in seiner Energie zu büßen ist, für den Tod seines Opfers. Fast ohne Ausnahme wählt die verurteilte Partei den letzten Tod."(Lehren von Rettung, durch Joseph fangen Smith, Vol.. 1. p. 136)
Mormonischer Apostel Bruce R. McConkie, auf korrekte Weise, Leute zu töten:
"als Modus der Hauptbestrafung, hängend oder Durchführung auf Galgen stimmt nicht mit dem Gesetz von Blut atonement, für überein das Blut ist nicht Halle."(mormonische Lehre, durch Bruce R. McConkie, ED 1958., p. 314)
Bruce R. McConkie bejammert daß die Regierung tötet nicht Überbrücker
"moderne Regierungen DAUERN NICHT DAS LEBEN VON DER EHEBRECHER und einige von ihnen die Oberste Strafe in der beseitigt haben Mord ist beteiligt-aller von, welchem weiterer Beweis des direful apostacy ist das herscht unter den Völkern vor, die Christen sich nennen.” (Mormone Doctrine, ED 1958., p. 104)
Blut muß verschüttet werden, oder Sünden haften an ein Mann:
"es gibt Sünden, die Männer festlegen für, welches sie können nicht Verzeihen in dieser Welt oder in dem empfangen, der kommen soll, und wenn sie ihre Augen hatten, die, ihren zutreffenden Zustand zu sehen geöffnet sind, würden sie sein tadellos willend, IHR BLUT nach dem Boden VERSCHÜTTEN ZU LASSEN, das der Rauch konnte auf Himmel als ANTRAG FÜR IHRE SÜNDEN davon steigen; und das Rauchen Duft würde für ihre Sünden BÜSSEN, während, wenn so nicht der Fall ist, sie werden haften Sie an ihnen und bleiben Sie nach ihnen in der Geistwelt. (Predigt durch Brigham Junge, Journal der Darlegungen, Vol.. Seiten 4. 53-54; auch veröffentlicht im Deseret Nachrichten, 1856, Seite 235)
Leute zu töten ist für ihr eigenes gutes:
"ich weiß, wenn Sie mein Brudersagen hören über AUSSCHNITT-LEUTE WEG VON DER MASSE, ist das, das Sie es betrachten, stark Lehre, aber es sind, sie ZU SPEICHERN, um sie nicht zu zerstören.... (Predigt durch Brigham Junge, Journal der Darlegungen, Vol.. Seiten 4. 53-54; auch veröffentlicht im Deseret Nachrichten, 1856, Seite 235)
Wenn einige Leute wußten, was für sie gut war, sie würden die Mormonen bitten, sie zu töten:
"und ausserdem, weiß ich, daß es gibt transgressors, die, wenn sie selbst wußten, und nach dem der EINZIGE ZUSTAND sie können Verzeihen erreichen, WÜRDEN BITTEN VON IHREN BRUDERN, UM IHR BLUT ZU VERSCHÜTTEN, daß der Rauch auf Gott als ANTRAG davon steigen konnte, den Zorn zu beschwichtigen das wird gegen sie angezündet, und das das Gesetz konnte seinen Kurs haben. (Predigt durch Brigham Young, Journal der Darlegungen, Vol.. Seiten 4. 53-54; auch innen veröffentlicht die Deseret Nachrichten, 1856, Seite 235)
Brigham hatte Leute, zu ihm zu kommen fragend zu seien getötet Sie:
Ich sage weiter; Ich HABE MÄNNER ZU KOMMEN LASSEN ICH UND BIETE IHRE LEBEN AN, UM FÜR IHRE SÜNDEN ZU BÜSSEN. (Predigt durch Brigham Young, Journal der Darlegungen, Vol.. Seiten 4. 53-54; auch veröffentlicht in den Deseret Nachrichten, 1856. Seite 235)
Vom Salt See Tabernacle, ist es schlug vor, Scharfrichter und einen Platz vorzuwählen, um Leute zu töten:
"ich sage, sind die dort Männer und Frauen, die I würde raten, um zum Präsidenten sofort zu gehen und ihn bittet, a zu ernennen Ausschuß, zum ihren Fall zu beachten; und lassen Sie dann einen Platz wird vorgewählt UND LASSEND Sie DIESE AUSSCHUSS-HALLE IHR BLUT. "wir haben die unter uns, die von allen voll sind die Weise von Greueln, jene WHO MUSS IHRE BLUT-HALLE HABEN, denn Wasser wird nicht zu tun, sind ihre Sünden von einer zu tiefen Färbung. "Sie können denken, daß ich nicht unterrichte Sie Bibellehre, aber was sagen den Apostel Paul? Ich würde fragen, wieviele VEREINBARUNG-UNTERBRECHER dort sind in dieser Stadt und in diesem Königreich. Ich glaube dem es gibt viele ein großes; und wenn sie VEREINBARUNG-UNTERBRECHER sind, benötigen wir einen Platz gekennzeichnet, WO WIR IHR BLUT VERSCHÜTTEN KÖNNEN."(Journal der Darlegungen, Vol.. 4. paginiert 49-50)
Nähster Verwandter der Frauen muß sie töten seducer:
"die Grundregel, das einzige, das schlägt und Throbs durch das Herz der gesamten Einwohner dieser Gegend, ist einfach dieses: Der Mann, der seine Nachbarfrau seduces, MUSS STERBEN und ihr nächster Verwandter MUSS IHN TÖTEN!"(Journal der Darlegungen, Vol.. 1. Seite 97)
Schießende Leute sind so wichtig wie Taufen sie:
Wenn Sie alles die verursachen, die Sie kennen DIEBE sein, in eine Linie vor der Öffnung von einer von unseren größten gelegt werden Die KANONE, gut geladen worden mit Kette Schuß, PRÜFE ich DURCH MEINE ARBEITEN, OB ich KANN TEILEN Sie AUS GERECHTIGKEIT zu solchen Personen oder nicht aus. Ich WÜRDE ES GERECHT SO VIEL MEIN BETRACHTEN DIE AUFGABE, ZUM DAS, HINSICHTLICH ZU TUN TAUFEN einen MANN für den Erlaß seiner Sünden. (Journal von Darlegungen, Vol.. 1. pp.. 108-109)
Ungläubiger müssen sterben:
"die Zeit kommt, wenn Gerechtigkeit ist gelegt zur Linie und zum righteousness zum Senklot; wenn wir bitten, ' sind Sie für Gott?' und wenn Sie nicht herzlich auf der Seite des Lords sind, WERDEN SIE HAUEN UNTEN."(Journal der Darlegungen, Vol.. 3. Seite 226)
Fälscher müssen sterben:
"wir forschten einige behauptende Aufträge nach von J gezeichnet werden. Allen, Lieut. Spalte., unterzeichnet durch James Pollick; welches I verlangt sollte gebrannt werden. Ich schwur durch die ewigen Götter daß wenn Männer in unserem Mitte würde nicht diese verfluchte Arbeit des Diebstahls und des Fälschens IHRES stoppen KEHLEN SOLLTEN GESCHNITTEN WERDEN."("Manuskript-Geschichte der Brigham Junge, "Feb. 24. 1847, geschriebene Kopie)
Interracial Paare müssen sterben:
"erkläre ich Ihnen das GESETZ DES GOTTES im Respekt zum afrikanischen Rennen? Wenn der weiße Mann, der dem gewählten Samen gehört, seins mischt Blut mit dem Samen von Kain, die STRAFE, unter dem GESETZ DES GOTTES IST TOD AUF PUNKT. Dieses IST IMMER SO."(Journal von Darlegungen, v. 10. p. 110)
Irgendein Mann, der Kinder mit einer schwarzen Frau hat muß enthauptet werden und seine Kinder müssen getötet werden:
"und wenn irgendein Mann seinen Samen mit vermischen Samen des Stocks [ sic ] die ownly [ sic ] Weise, die er ihn loswerden oder Rettung haben könnte seien Sie, vorwärts zu kommen und seinen Kopf sein Blut auf abschneiden u. verschütten zu lassen der Boden würde es auch das Leben seiner Kinder dauern..."(Wilford Waldmeisters Journal, eine Rede durch Brigham Young, Januar 16, 1852 notierend, Kopie geschrieben; Vorlage gelegen in den LDS Kirche-Archiven).
Brigham Junge: Apostates muß Salz lassen See-Stadt oder sie müssen sterben:
"ich sage, anstatt sollte dieses APOSTATES hier, blühe ich WILLE UNSHEATH MEIN BOWIE MESSER und EROBERE ODER STERBE. (groß Erschütterung in der Versammlung und ein simultaner Stoß des Gefühls, stimmend zu zur Erklärung.) jetzt, sind Sie böse apostates, freier Raum heraus oder Urteil gesetzt zur Linie und zum righteousness zum Senklot. (Stimmen im Allgemeinen ' gehen es, geht es.') wenn Sie sagen, daß es, anhebt Ihre Hände recht ist. (alle Hände oben.) lassen Sie uns benennen nach dem Lord, zum wir diesbezüglich zu unterstützen und jeder guten Arbeit. (Journal von Darlegungen, Vol.. 1. Seite 83)
Lieben Sie Ihre Brüder und Schwestern genug, zum sie zu töten?
"alle Menschheit liebt sich und ließ diese Grundregeln bekannt von einer Einzelperson, und er würde FROH sein, SEIN BLUT zu haben HALLE. Das würde selbst liebevoll sein, gleichmäßig an einen ewigen Exaltation. Wille Sie LIEBEN Ihre Brüder oder Schwestern ebenfalls, wenn sie eine Sünde das festgelegt haben kann nicht für ohne den SHEDDING IHRES BLUTS gebüßt werden? WILLE LIEBEN SIE DAS MANN-ODER FRAU-BRUNNEN GENUG, ZUM IHRES BLUTS ZU VERSCHÜTTEN?... "Ich KÖNNTE SIE AUF VIEL VERWEISEN VON DEN FÄLLEN, IN DENEN MÄNNER GETÖTETE RIGHTEOUSLY GEWESEN SIND, ZWECKS FÜR IHR BÜSSEN SÜNDEN. I have seen scores and hundreds of people for whom there would have been a chance (in the last resurrection there will be) if their lives HAD BEEN TAKEN AND THEIR BLOOD SPILLED on the ground as a smoking incense to the Almighty, but who are now angels to the devil... I have known a great many men who LEFT THIS CHURCH for whom there is no chance whatever for exaltation, but if their BLOOD HAD BEEN SPILLED, IT WOULD HAVE BEEN BETTER FOR THEM, the wickedness and IGNORANCE of the nations forbids this principle's being in FULL FORCE, but THE TIME WILL COME WHEN THE LAW OF GOD WILL BE IN FULL FORCE. (Sermon by Brigham Young, delivered in the Mormon Tabernacle, Feb. 8, 1857, printed in the Deseret News, Feb. 18, 1857; also reprinted in the Journal of Discourses, Vol. 4, pp. 219-220)
Moni meistä vanhemmista saattaa kokea suoranaiseksi lokkaukseksi tuollaisella "niinku" Englanniksi kirjoitetun pitkän tekstin.
Voisitko jatkossa edes hivenen kiinittää huomiota kieliopillisiin seikkoihin. Tuollinen on hyvin raskasta luettavaa kenelle tahansa tavalliselle syntiselle.
Parhaansa yrittänyt Turust- vaativa uskonto
Millä kaikilla kielillä teillä oikein oppia jaetaan? Tärkeimmät pointit jollakin laajasti käytetyllä kielellä, mitäpä sitä suomentamaan! Helpompaa ilmeisesti opettaa kieliä suomalaismormoonille. Oppivathan amerikkalaisetkin suomea ennen kuin tulevat tänne lähetystehtäviin.
Lähteekö Suomesta pojat niihin hommiin maailmalle? - Turust
vaativa uskonto kirjoitti:
Millä kaikilla kielillä teillä oikein oppia jaetaan? Tärkeimmät pointit jollakin laajasti käytetyllä kielellä, mitäpä sitä suomentamaan! Helpompaa ilmeisesti opettaa kieliä suomalaismormoonille. Oppivathan amerikkalaisetkin suomea ennen kuin tulevat tänne lähetystehtäviin.
Lähteekö Suomesta pojat niihin hommiin maailmalle?pakana kielellä niin annan sitä saksaksi tai venäjäksi. Mikäli kirjoituksissani on Ameeriikan kieltä se on varma merkki, etten ainakaan minä ole silloin sen kirjoittaja. Olen minä sentään sen verran kielitaitoinen uskova.
Ameeriikan kieltä ei muutoin lueta edes noin 100 kirjakielen joukkoon, eikä se näin ole kirjoitettuna mikään yleisesti tunnettu eikä varsinkaan laajasti käytetty kirjoitus kieli.
Lisäksi väitän, ettei kukaan hyvin englantia osaava saa täyttä selkoa Ameeriikaksi kirjoitetusta tekstistä. Ellet muutoin usko kokeile lukea Mormonin kirjaa.
Turust
- Amerikkalainen uskonto
Vain kielitaitoisille ajateltu uskonto, suoraan Ameriikasta. Olisit suomentanut edes lyhyesti, sillä emme kaikki ole englannin kielen taitoisia.
Veristä meininkiä Amerikassa on harrastettu kautta aikain, rasismia ja köyhien kyykyttämistä.
Siispä ei taida uskonto sopia tänne muutenkaan. Ei me olla niin amerikkalaisuutta ihailevaa joukkoa. Jos otamme ameriikkalaisen uskonnon ohjenuoraksemme, niin tottakai meidän tulisi sitten ihailla muutenkin amerikkalaisuutta.
Ei enää ole niin suuressa huudossa täällä.julistama ja palauttama uskonto eikä mikään amerikkalainen uskonto. Tuo palautus nyt vaan tapahtui Amerikassa. Syynä saattoi olla se, että siellä oli vapaampi uskonnollinen ilmapiiri kuin Euroopassa. Suomessakin yleinen uskonnonvapauslaki tuli voimaan vasta v. 1922.
- suomalainen
Tapani1 kirjoitti:
julistama ja palauttama uskonto eikä mikään amerikkalainen uskonto. Tuo palautus nyt vaan tapahtui Amerikassa. Syynä saattoi olla se, että siellä oli vapaampi uskonnollinen ilmapiiri kuin Euroopassa. Suomessakin yleinen uskonnonvapauslaki tuli voimaan vasta v. 1922.
Miksi luulet amerikkalaista uskontoa jotenkin yleismaailmalliseksi? Mustien sortaminen, naisten paikan osoittaminen pelkästään kodin piiriin, vaurastumisen ja yhteiskunnassa kaikin keinoin menestymisen tärkeys, viimein mahdollisuus päästä juoksupojasta Jumalaksi niin kuin firmassa konsanaan. Eikö tämä muka ole juuri niin amerikkalaista kuin olla voi?
Profeetalla oli viskipanimo ja hän kuoli revolveritaistelussa. Omatoiminen lynkkausmentaliteetti, jota kirkon danniittijärjestö toimeenpani, kaikkihan tämä on juuri sitä lännenfilmeistäkin tuttua jenkkimeninkiä.
Kirkon Apuyhdistyksessä sisaria opetetaan valmistamaan pioneeriolutta, jenkkiläistä omena-, juusto- ja kurpitsapiirakkaa, popcornleivonnaisia, amerikkalaista suklaakakkua... nuorten tilaisuuksissa opetellaan rivitansseja ja pikkukakaroille järjestetään oikein kappelilla Halloweentilaisuuksia, joissa näitä pelotellaan kummittelemalla kappelin pannuhuoneessa. Ei kovinkaan suomalaista minusta. - Turust
suomalainen kirjoitti:
Miksi luulet amerikkalaista uskontoa jotenkin yleismaailmalliseksi? Mustien sortaminen, naisten paikan osoittaminen pelkästään kodin piiriin, vaurastumisen ja yhteiskunnassa kaikin keinoin menestymisen tärkeys, viimein mahdollisuus päästä juoksupojasta Jumalaksi niin kuin firmassa konsanaan. Eikö tämä muka ole juuri niin amerikkalaista kuin olla voi?
Profeetalla oli viskipanimo ja hän kuoli revolveritaistelussa. Omatoiminen lynkkausmentaliteetti, jota kirkon danniittijärjestö toimeenpani, kaikkihan tämä on juuri sitä lännenfilmeistäkin tuttua jenkkimeninkiä.
Kirkon Apuyhdistyksessä sisaria opetetaan valmistamaan pioneeriolutta, jenkkiläistä omena-, juusto- ja kurpitsapiirakkaa, popcornleivonnaisia, amerikkalaista suklaakakkua... nuorten tilaisuuksissa opetellaan rivitansseja ja pikkukakaroille järjestetään oikein kappelilla Halloweentilaisuuksia, joissa näitä pelotellaan kummittelemalla kappelin pannuhuoneessa. Ei kovinkaan suomalaista minusta.tuo halloween jolla on tukahdutettu perisuomalainen Voiton päivä. Tässä samalla on paikallaan toivottaa sisältörikasta ja hyvää naistenpäivää kaikille sisarille.
Turust suomalainen kirjoitti:
Miksi luulet amerikkalaista uskontoa jotenkin yleismaailmalliseksi? Mustien sortaminen, naisten paikan osoittaminen pelkästään kodin piiriin, vaurastumisen ja yhteiskunnassa kaikin keinoin menestymisen tärkeys, viimein mahdollisuus päästä juoksupojasta Jumalaksi niin kuin firmassa konsanaan. Eikö tämä muka ole juuri niin amerikkalaista kuin olla voi?
Profeetalla oli viskipanimo ja hän kuoli revolveritaistelussa. Omatoiminen lynkkausmentaliteetti, jota kirkon danniittijärjestö toimeenpani, kaikkihan tämä on juuri sitä lännenfilmeistäkin tuttua jenkkimeninkiä.
Kirkon Apuyhdistyksessä sisaria opetetaan valmistamaan pioneeriolutta, jenkkiläistä omena-, juusto- ja kurpitsapiirakkaa, popcornleivonnaisia, amerikkalaista suklaakakkua... nuorten tilaisuuksissa opetellaan rivitansseja ja pikkukakaroille järjestetään oikein kappelilla Halloweentilaisuuksia, joissa näitä pelotellaan kummittelemalla kappelin pannuhuoneessa. Ei kovinkaan suomalaista minusta.jylläävät sinussa.
Mustia ei ole sorrettu. He ovat aina olleet tervetulleita kirkkoon toisin kuin monissa muissa kirkoissa. Mormoneja jopa vainottiiin mustien suojelemisen ja orjakysymyksen vuoksi.
Naisten paikka ei ole kirkkomme opetusten mukaan "pelkästään kodin piiriin" sidottu.
Joseph Smith kuoli puolustaessaan itseään ja muita huoneessa olevia, kun hänen veljensä Hyrum oli ensin murhattu.
Daniittijärjestö ei ollut kirkon hyväksymä. Siihen kuuluneet erotettiin kirkosta.
Mitä vikaa on opettaa erilaisten ruokien ja juomien valmistamista?
Rivitanssit ovat irlantilaista alkuperää. En ole kuullut niitä opetettavan. Neliötanssit ovat amerikkalaisia kansantansseja.
Miksi ei lapsille saisi järjestää hauskaa? Onhan halloween -tilaisuuksia Suomessa muuallakin.- pannuhuoneessa
suomalainen kirjoitti:
Miksi luulet amerikkalaista uskontoa jotenkin yleismaailmalliseksi? Mustien sortaminen, naisten paikan osoittaminen pelkästään kodin piiriin, vaurastumisen ja yhteiskunnassa kaikin keinoin menestymisen tärkeys, viimein mahdollisuus päästä juoksupojasta Jumalaksi niin kuin firmassa konsanaan. Eikö tämä muka ole juuri niin amerikkalaista kuin olla voi?
Profeetalla oli viskipanimo ja hän kuoli revolveritaistelussa. Omatoiminen lynkkausmentaliteetti, jota kirkon danniittijärjestö toimeenpani, kaikkihan tämä on juuri sitä lännenfilmeistäkin tuttua jenkkimeninkiä.
Kirkon Apuyhdistyksessä sisaria opetetaan valmistamaan pioneeriolutta, jenkkiläistä omena-, juusto- ja kurpitsapiirakkaa, popcornleivonnaisia, amerikkalaista suklaakakkua... nuorten tilaisuuksissa opetellaan rivitansseja ja pikkukakaroille järjestetään oikein kappelilla Halloweentilaisuuksia, joissa näitä pelotellaan kummittelemalla kappelin pannuhuoneessa. Ei kovinkaan suomalaista minusta.Miksi luulet amerikkalaista uskontoa jotenkin yleismaailmalliseksi?
Onko Luterilaisuus Saksalainen uskonto?? MItä se täällä Suomessa tekee?
Mustien sortaminen, sitä esiintyi muissa kirkkokunnissameillä ollaan aina oltu tasavetaisia. Joseph Smith aikoi perustaa uuden puolueenkin joka ajoi mustien asiaa.
naisten paikan osoittaminen pelkästään kodin piiriin, ei todellakaan kyllä me vaikutamme kovastikkin kotiemme ulkopuolella!
vaurastumisen ja yhteiskunnassa kaikin keinoin menestymisen tärkeys, eikös siellä Raamatussakin sanota jotain siihen tapaan, että vauraus seuraa oikeita valintoja....
viimein mahdollisuus päästä juoksupojasta Jumalaksi niin kuin firmassa konsanaan. Hyvä bisnes! eiköhän kuka tahansa johtaja ole alottanut alhaalta. Ei mitenkään erikoiseti kirkkoomme kuuluva hierarkia systeemi.
Eikö tämä muka ole juuri niin amerikkalaista kuin olla voi?Ei ole ... ainahan alempaa on puuhun kivuttu!
Profeetalla oli viskipanimo niin seoli hyvää kotieläinten pesuun ja puhdistukessn ...myös leikauksissa.
ja hän kuoli revolveritaistelussa. Hahaa olipa taistely muutama sata yhtä vastaan todella urheata muiden osalta! Eipä osunut edes kun muutamaan
Omatoiminen lynkkausmentaliteetti, jota kirkon danniittijärjestö toimeenpani, kaikkihan tämä on juuri sitä lännenfilmeistäkin tuttua jenkkimeninkiä. Daniittien alku saattoi olla kirkosta lähtöisin, mutta sen väärille teille vieneet voimat erotettiin heti kirkosta.
Kirkon Apuyhdistyksessä sisaria opetetaan valmistamaan pioneeriolutta, jenkkiläistä omena-, juusto- ja kurpitsapiirakkaa, popcornleivonnaisia, amerikkalaista suklaakakkua... NAMI NAMI...kiva kun on jotain erilaista...voi niitä herkkuja muualta maailmastakin olla meillä ainakin on opeteltu Thaimaalaista ruuanlaittoa ja Espanialaista ja Meksikolaiasta ja vaikka mitä!!
nuorten tilaisuuksissa opetellaan rivitansseja ja pikkukakaroille järjestetään oikein kappelilla Halloweentilaisuuksia, joissa näitä pelotellaan kummittelemalla kappelin pannuhuoneessa. Ei kovinkaan suomalaista minusta. Halloween on yhä suositumpi ja suositumpi juhla myösSuomessa ja se on lähtöisin Englannista vai oliko se Irlannista eli EI Amerikkalaista! - kyllä se
Tapani1 kirjoitti:
jylläävät sinussa.
Mustia ei ole sorrettu. He ovat aina olleet tervetulleita kirkkoon toisin kuin monissa muissa kirkoissa. Mormoneja jopa vainottiiin mustien suojelemisen ja orjakysymyksen vuoksi.
Naisten paikka ei ole kirkkomme opetusten mukaan "pelkästään kodin piiriin" sidottu.
Joseph Smith kuoli puolustaessaan itseään ja muita huoneessa olevia, kun hänen veljensä Hyrum oli ensin murhattu.
Daniittijärjestö ei ollut kirkon hyväksymä. Siihen kuuluneet erotettiin kirkosta.
Mitä vikaa on opettaa erilaisten ruokien ja juomien valmistamista?
Rivitanssit ovat irlantilaista alkuperää. En ole kuullut niitä opetettavan. Neliötanssit ovat amerikkalaisia kansantansseja.
Miksi ei lapsille saisi järjestää hauskaa? Onhan halloween -tilaisuuksia Suomessa muuallakin.juuri sitä sortoa oli.
"Mustia ei ole sorrettu."
profeettanne yllyttivät entistä enemmän sortamaan mustia ja solvasivat heitä saastaksi.
Smithin perässä juostiin ja kirkkoa vainottiin, koska ko. iljettävä paska kävi käsiksi naisiin. Se, että hänet ammuttiin, ei tee moisesta horosta mitään marttyyria, koska smith heilui itse pyssynsä kanssa minkä ehti. - Turust
kyllä se kirjoitti:
juuri sitä sortoa oli.
"Mustia ei ole sorrettu."
profeettanne yllyttivät entistä enemmän sortamaan mustia ja solvasivat heitä saastaksi.
Smithin perässä juostiin ja kirkkoa vainottiin, koska ko. iljettävä paska kävi käsiksi naisiin. Se, että hänet ammuttiin, ei tee moisesta horosta mitään marttyyria, koska smith heilui itse pyssynsä kanssa minkä ehti.tuon alatyylisen sanan sijalla sanaa uloste?
Turust - parempi
Turust kirjoitti:
tuon alatyylisen sanan sijalla sanaa uloste?
TurustKehoittaisin puolestani käyttämään nimityksiä ruuansulatusprosessin lopputuote, naissukupuolen ulkoiset genitaalit, miessukupuolen ulkoiset genitaalit ja raaka, esikypsyttämätön kompostimateriaali. Näin emme pahoita kenenkään mieltä, eikö totta?
- Suomesta pois
Tapani1 kirjoitti:
jylläävät sinussa.
Mustia ei ole sorrettu. He ovat aina olleet tervetulleita kirkkoon toisin kuin monissa muissa kirkoissa. Mormoneja jopa vainottiiin mustien suojelemisen ja orjakysymyksen vuoksi.
Naisten paikka ei ole kirkkomme opetusten mukaan "pelkästään kodin piiriin" sidottu.
Joseph Smith kuoli puolustaessaan itseään ja muita huoneessa olevia, kun hänen veljensä Hyrum oli ensin murhattu.
Daniittijärjestö ei ollut kirkon hyväksymä. Siihen kuuluneet erotettiin kirkosta.
Mitä vikaa on opettaa erilaisten ruokien ja juomien valmistamista?
Rivitanssit ovat irlantilaista alkuperää. En ole kuullut niitä opetettavan. Neliötanssit ovat amerikkalaisia kansantansseja.
Miksi ei lapsille saisi järjestää hauskaa? Onhan halloween -tilaisuuksia Suomessa muuallakin.Se jos mikään on amerikkalaista hapatusta. Meillä on vietetty pyhäinmiesten päivää marraskuun ens. viikonloppuna, ja se on ollut kirkollinen pyhäpäivä. Ei ole riekuttu eikä pukeuduttu noidiksi. On ajateltu ja muisteltu poisnukkuneita.
Mormooneillekin kuolleet ovat tärkeitä, jopa niin, että tutkivat sukuaan hamaan keskiaikaan voidakseen kastaa omaisensa näin jälkikäteen omaan uskoonsa ja vihkiäkseen heitä otollisiin avioliittoihin. Luulisi, että mormooneistakin olisi kaunis tapa viettää pyhäinmiestenpäivä hiljaisuudessa ja hartaudessa.
Halloween on Amerikasta ja siellä pysyköön. Kohta me vietämme täällä kiitospäivääkin ja alamme paistaa kalkkunoita.
Suomalaisten pitäisi kunnioittaa omia perinteitään, eikä matkia toiselta mantereelta tuotuja "perinteitä". Suomesta pois kirjoitti:
Se jos mikään on amerikkalaista hapatusta. Meillä on vietetty pyhäinmiesten päivää marraskuun ens. viikonloppuna, ja se on ollut kirkollinen pyhäpäivä. Ei ole riekuttu eikä pukeuduttu noidiksi. On ajateltu ja muisteltu poisnukkuneita.
Mormooneillekin kuolleet ovat tärkeitä, jopa niin, että tutkivat sukuaan hamaan keskiaikaan voidakseen kastaa omaisensa näin jälkikäteen omaan uskoonsa ja vihkiäkseen heitä otollisiin avioliittoihin. Luulisi, että mormooneistakin olisi kaunis tapa viettää pyhäinmiestenpäivä hiljaisuudessa ja hartaudessa.
Halloween on Amerikasta ja siellä pysyköön. Kohta me vietämme täällä kiitospäivääkin ja alamme paistaa kalkkunoita.
Suomalaisten pitäisi kunnioittaa omia perinteitään, eikä matkia toiselta mantereelta tuotuja "perinteitä".olisi sellaista, jota ei olisi muillakin? Suurin osa kulttuuristamme on toisilta lainattua tai toisilta saaduista vaikutteista syntynyttä. Saunakin on venäläistä alkuperää. Lienevätkö kalakukko ja kokkelpiimäkään täysin omia keksintöjämme?
Tulisiko luopua esim. äitienpäivän vietosta? Sen alkupersätä on sanottu:
Äitienpäivä, toukokuun toinen sunnuntai, on perhekeskeinen juhla. Ruusut ja aamukahvi kannetaan äidille sänkyyn. Äitienpäivän idea on alunperin tullut Amerikasta. Länsivirginialainen Ann Jarvis (1864-1948) järjesti vuonna 1907 muistotilaisuuden kaksi vuotta aiemmin toukokuussa kuolleen äitinsä kunniaksi ja alkoi myös ajaa yleisen äitienpäivän asiaa. Yhdysvaltain presidentti Wilson julisti äitienpäivästä kansallisen juhlapäivän vuonna 1914. Nykyisin äitienpäivää vietetään kymmenissä maissa ympäri maailman. Suomessa äitienpäivä vakiintui toukokuun toiseksi sunnuntaiksi 1920-luvun lopulla, ja siitä tuli virallinen liputuspäivä vuonna 1947.- en vietä
Tapani1 kirjoitti:
olisi sellaista, jota ei olisi muillakin? Suurin osa kulttuuristamme on toisilta lainattua tai toisilta saaduista vaikutteista syntynyttä. Saunakin on venäläistä alkuperää. Lienevätkö kalakukko ja kokkelpiimäkään täysin omia keksintöjämme?
Tulisiko luopua esim. äitienpäivän vietosta? Sen alkupersätä on sanottu:
Äitienpäivä, toukokuun toinen sunnuntai, on perhekeskeinen juhla. Ruusut ja aamukahvi kannetaan äidille sänkyyn. Äitienpäivän idea on alunperin tullut Amerikasta. Länsivirginialainen Ann Jarvis (1864-1948) järjesti vuonna 1907 muistotilaisuuden kaksi vuotta aiemmin toukokuussa kuolleen äitinsä kunniaksi ja alkoi myös ajaa yleisen äitienpäivän asiaa. Yhdysvaltain presidentti Wilson julisti äitienpäivästä kansallisen juhlapäivän vuonna 1914. Nykyisin äitienpäivää vietetään kymmenissä maissa ympäri maailman. Suomessa äitienpäivä vakiintui toukokuun toiseksi sunnuntaiksi 1920-luvun lopulla, ja siitä tuli virallinen liputuspäivä vuonna 1947.Olen kahden lapsen äiti. Sanoin heti alkuun, että en suinkaan tunne olevani niin onnistunut kasvattaja ja taloudenhoitaja, että olisi asiallista minua juhlia äitienpäivänä. Lapset halusivat tehdä kortin koulussa, kun muutkin tekivät. Se toki heille soin, mutta mitään kukkia ja kahveja ei koskaan.
Minusta äidit, jotka paistavat pullat ja tekevät kakut juhliakseen itseään, ovat - en tiedä mitä!
Halloween ja äitienpäivä ovat kuitenkin hyvin erilaiset juhlat, eikä äitienpäivä ole syrjäyttänyt vuosisataista perinnettä, kuten Hallween yrittää Suomessa.
Päivä ei muuten sitten olekaan amerikkalainen, vaan katsottuani Wikipediasta asiaa tarkemmin, sain selville, että se on kelttiläinen juhla pakanuuden ajoilta.
En tunne edelleenkään tarvetta sen käyttöönottoon Suomessa.
Kyllä nyt sohaisit savolaisia, kun väität, ettei kalakukko ja kokkeljpiimä ole heikäläinen keksintö.
Varoppa nahkaas, jos Kuopijonn torilla moista sanot! en vietä kirjoitti:
Olen kahden lapsen äiti. Sanoin heti alkuun, että en suinkaan tunne olevani niin onnistunut kasvattaja ja taloudenhoitaja, että olisi asiallista minua juhlia äitienpäivänä. Lapset halusivat tehdä kortin koulussa, kun muutkin tekivät. Se toki heille soin, mutta mitään kukkia ja kahveja ei koskaan.
Minusta äidit, jotka paistavat pullat ja tekevät kakut juhliakseen itseään, ovat - en tiedä mitä!
Halloween ja äitienpäivä ovat kuitenkin hyvin erilaiset juhlat, eikä äitienpäivä ole syrjäyttänyt vuosisataista perinnettä, kuten Hallween yrittää Suomessa.
Päivä ei muuten sitten olekaan amerikkalainen, vaan katsottuani Wikipediasta asiaa tarkemmin, sain selville, että se on kelttiläinen juhla pakanuuden ajoilta.
En tunne edelleenkään tarvetta sen käyttöönottoon Suomessa.
Kyllä nyt sohaisit savolaisia, kun väität, ettei kalakukko ja kokkeljpiimä ole heikäläinen keksintö.
Varoppa nahkaas, jos Kuopijonn torilla moista sanot!Kertokoon, jos joku tietää kalakukon alkuperän samoin kuin kokkelpiimänkin. - Pidän muuten molemmista paljon, mutta erikoisesti kokkelipiimästä kotona hellalla kypsytettynä. Kaupan piimä ei sille pärjää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 901249
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1511046En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse63797Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll14740Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli290706- 60694
Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107688Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?39661- 60638
En oikeastaan usko että sinä tai kukaan
Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt42634