Naula Aslanin arkkuun

johnny01

Suomessa valmistellaan lakia, jolla uskomushoidannat pistetään kuriin. Mallia otetaan Ruotsin nk. puoskarilaista. Taitaapa Aslinin eheytysterapioille tulla sen jälkeen loppu ainakin nykyisessä muodossaan.

Eivät ole nämä eheyttäjät saaneet asiantuntijoita tähän asti vakuuttuneiksi muusta kuin, että homma voi olla hoidettaville vahingollista. Alkaisi olla korkea aika tuoda esille niitä paljon mainostettuja oikeasti homoista heteroiksi muuttuneita. Eivät he todellisuudessa pysty vakuuttamaan nytkään.

On hyvä, että eheytyspuuhastelulle pannaan vihdoinkin piste.

47

2479

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ippi69

      Aamen ja hallelujaa!! Jo oli aikakin! Tuo laillistettu pahoinpitely olikin jo aika saada historiaan. Kuinkahan kauan ne vaan jatkaa sitä suljettujen ovine takana kaikessa hiljaisuudessa?

      Itse Aslanilaiset kun eivät sitten puhu, jos tuomio uhkaa, eivätkä puhu sinne hakeutuvat "eheytettävätkään", kun uskovat olevansa jotenkin tosi pahasti viallisia. Kuka sitä nyt haluaisi oikein tuomioistuimissa asti mainostaa..?

      • Dr. Quackenstein

        Mistä saisi insidetietoa tietoa Aslanin toiminnan sisällöistä ja harjoitetuista menoista? Sitouttaminen, ryhmäregressio, irrottautuminen? Yhteisödynamiikka? Esiintyykö suggestiivista vaikuttamista kuten ei-luterilaisissa uuskristillisissä lahkoissa? Kenellä vastuu yksilöllisistä seurauksista? Onko loikkareita tai exitereitä, jotka voisivat kertoa menetelmistä ja yhteisödynamiikasta?


      • ippi69
        Dr. Quackenstein kirjoitti:

        Mistä saisi insidetietoa tietoa Aslanin toiminnan sisällöistä ja harjoitetuista menoista? Sitouttaminen, ryhmäregressio, irrottautuminen? Yhteisödynamiikka? Esiintyykö suggestiivista vaikuttamista kuten ei-luterilaisissa uuskristillisissä lahkoissa? Kenellä vastuu yksilöllisistä seurauksista? Onko loikkareita tai exitereitä, jotka voisivat kertoa menetelmistä ja yhteisödynamiikasta?

        Googleta. Käy vaikka scientific-puolella, niin et eksy mihinkään huuhaa-sivuille vaan löydät akateemista tietoa. Aiheesta on tehty tusinoittain graduja ja muita tutkimuksia.

        Jotakin osviittaa toki saat Aslaninkin sivuilta/ tapaamisista/ materiaaleista, mutta kannattanee ottaa ensin vahvaa rauhoittavaa... Heidän "tietonsa" kun ovat parhaimmillaankin todella syrjiviä, virheellisiä, puolueellisesti seulottuja ja harhaanjohtavia/ -johdettuja.


      • Dr. Quackenstein
        ippi69 kirjoitti:

        Googleta. Käy vaikka scientific-puolella, niin et eksy mihinkään huuhaa-sivuille vaan löydät akateemista tietoa. Aiheesta on tehty tusinoittain graduja ja muita tutkimuksia.

        Jotakin osviittaa toki saat Aslaninkin sivuilta/ tapaamisista/ materiaaleista, mutta kannattanee ottaa ensin vahvaa rauhoittavaa... Heidän "tietonsa" kun ovat parhaimmillaankin todella syrjiviä, virheellisiä, puolueellisesti seulottuja ja harhaanjohtavia/ -johdettuja.

        ippi69 6.9.2007 klo 21.24: "osviittaa toki saat Aslaninkin sivuilta/ tapaamisista/ materiaaleista, mutta kannattanee ottaa ensin vahvaa rauhoittavaa..."

        Tunnetko tuosta (terapia)kultista irrottautuneita, jotka voisivat kertoa, miten ryhmäregessiivisistä ilmiöistä, (mahdollisen?) johdattelun sisällöistä ja menetelmistä ja vuorovaikutuksessa annetuista ohjaavista suorista ja piilotulkinnoista? Myös inside-info organisoitumistavoista ja demokratian tasosta voisi auttaa selvittää, onko kyse pyko-, terapiakultista.


      • ippi69
        Dr. Quackenstein kirjoitti:

        ippi69 6.9.2007 klo 21.24: "osviittaa toki saat Aslaninkin sivuilta/ tapaamisista/ materiaaleista, mutta kannattanee ottaa ensin vahvaa rauhoittavaa..."

        Tunnetko tuosta (terapia)kultista irrottautuneita, jotka voisivat kertoa, miten ryhmäregessiivisistä ilmiöistä, (mahdollisen?) johdattelun sisällöistä ja menetelmistä ja vuorovaikutuksessa annetuista ohjaavista suorista ja piilotulkinnoista? Myös inside-info organisoitumistavoista ja demokratian tasosta voisi auttaa selvittää, onko kyse pyko-, terapiakultista.

        Tai hyvähän se toisaalta vain on, että en tunne ketään Aslanin uhreja. Lukemani perusteella voin sanoa, että menetelmällisyyteen liittyvät muistikuvat ovat "eheyttämiseen" osallistuneilla melkoisen hataria. Tämä johtunee tilanteiden suuresta tunnepohjaisuudesta ja ahdistavuudesta. Puolustusmekanismit iskevät päälle ja vievät kyvyn luoda tarkkoja muistikuvia.

        Pääasiallisesti muistikuvat liittyvät juuri ahdistavaan ilmapiiriin, nurkkaan ajetuksi tulemisen ja aliarvostuksen, tuomitsemisen ja syyllistämisen tunteeseen jne. Tunetemukset jäävät mieleen, tapahtumat/ menetelmät eivät. On vaikea pysyä analyyttisenä ja objektiivisena arvioijana, kun joutuu tämän tason henkilökohtaisen hyökkäyksen kohteeksi...


      • Dr. Quackenstein
        ippi69 kirjoitti:

        Tai hyvähän se toisaalta vain on, että en tunne ketään Aslanin uhreja. Lukemani perusteella voin sanoa, että menetelmällisyyteen liittyvät muistikuvat ovat "eheyttämiseen" osallistuneilla melkoisen hataria. Tämä johtunee tilanteiden suuresta tunnepohjaisuudesta ja ahdistavuudesta. Puolustusmekanismit iskevät päälle ja vievät kyvyn luoda tarkkoja muistikuvia.

        Pääasiallisesti muistikuvat liittyvät juuri ahdistavaan ilmapiiriin, nurkkaan ajetuksi tulemisen ja aliarvostuksen, tuomitsemisen ja syyllistämisen tunteeseen jne. Tunetemukset jäävät mieleen, tapahtumat/ menetelmät eivät. On vaikea pysyä analyyttisenä ja objektiivisena arvioijana, kun joutuu tämän tason henkilökohtaisen hyökkäyksen kohteeksi...

        Valitan...ippi69 7.9.: "menetelmällisyyteen liittyvät muistikuvat ovat "eheyttämiseen" osallistuneilla melkoisen hataria. Tämä johtunee tilanteiden suuresta tunnepohjaisuudesta ja ahdistavuudesta. Puolustusmekanismit iskevät päälle ja vievät kyvyn luoda tarkkoja muistikuvia."

        => Tulee mieleen: defenssien murtumista kun ollaan identiteetin herkillä alueilla, suggestiivista, tunteisiin ja tajunnantilaan vaikuttavaa rituaalista toimintaa, ohjaavia tulkintoja luennoissa, ei prosessien purkamista ja jäsentämistä ammatillisessa hoitosuhteessa. Ryhmäregressiiviset ilmiöt ovat tehokkaita - hyvässä ja pahassa. Jo yksin uskonnollisella kielellä ja kuvastolla voi olla voimakkaasti kognitiivisia prosesseja muuntava vaikutus sopivassa tilanteessa.

        ippi69:"Pääasiallisesti muistikuvat liittyvät juuri ahdistavaan ilmapiiriin, nurkkaan ajetuksi tulemisen ja aliarvostuksen, tuomitsemisen ja syyllistämisen tunteeseen jne. Tuntemukset jäävät mieleen, tapahtumat/ menetelmät eivät. On vaikea pysyä analyyttisenä ja objektiivisena arvioijana, kun joutuu tämän tason henkilökohtaisen hyökkäyksen kohteeksi..."

        => Kuvaus tuo eittämättä mieleen psykokultin. Psykiatrisille potilaille tai erityisen harkässä elämäntilanteessa oleville kultinomainen "terapia"-toiminta saattaa olla erittäin haitallista.


    • ???

      Johnny1: "Suomessa valmistellaan lakia, jolla uskomushoidannat pistetään kuriin. Mallia otetaan Ruotsin nk. puoskarilaista. Taitaapa Aslinin eheytysterapioille tulla sen jälkeen loppu ainakin nykyisessä muodossaan."

      Ja mitenkähän se lopettaisi sen? Eheytymisterapia on ammatillista psykoterapiaa, jossa lapsuuden muistojen eheytymisen sivutuotteena joillekin syntyy heteroeroottinen kiinnostus.

      Kristillinen sielunhoito toimii kristillisestä maailmankuvasta ja ihmiskäsityksestä käsin eikä sitä olla kieltämässä.

      Aslan ei lupaa kenellekään eheytymistä vaan se kerrotaan, että se on mahdollista joillekin.

      "Eivät ole nämä eheyttäjät saaneet asiantuntijoita tähän asti vakuuttuneiksi muusta kuin, että homma voi olla hoidettaville vahingollista."

      Mihin viittaat? Amerikassa käydään kuumaa keskustelua koko jutusta. Ja eipä ihme kun homoaktivistit kuten Johnny1 ovat haukkana vainoamassa niitä jotka ovat toisinajattelijoita.


      "Alkaisi olla korkea aika tuoda esille niitä paljon mainostettuja oikeasti homoista heteroiksi muuttuneita. Eivät he todellisuudessa pysty vakuuttamaan nytkään."

      Aslanin seminaareissa on julkisesti ollut läsnä mm. Mario Bergner, Markus Hoffann ja Andy Comiskey, kummatkin ex-homoja. Lisäksi seminaareissa ja seurakuntavierailuilla monet ex-gayt ovat olleet esillä. Joten Johnny1: jos jotain ei ole TV:ssä tai Hesarissa mainostettu se ei tarkoita sitä että sitä ei olisi olemassa. Lisäksi eipä mm. Kotimaa ollut kiinnostunut kun Aslan lähetti kutsun lehdistötilaisuuteen jossa tänä keväänä oli paikalla useita muutoksen kokeneita Tampereella.

      Joten näyttää siltä, että että entinen Neuvostoliiton henki toimii täällä (SETAssa ja Ranneliikkeessä on vasemmistolaisia ja ex-taistolaisia aika paljon) ja silloin ollaan jo Orwellin ajatuspoliisivaltiossa. Ja siihen Johhny1:n Ranneliike haluaisi varmasti meidät viedä.

      "On hyvä, että eheytyspuuhastelulle pannaan vihdoinkin piste."

      Turha luulo. Kristillinen seurakunta oli elinvoimaisin silloin kun sitä vainottiin.Tämä pätee alkukirkkoon ja nyt vaikkapa Kiinaan. Joten tervetuloa vainot! Marttyyrien veri on seurakunnan kasvun siemen, sanoi Tertullianus.

      Joten juuri samanlaiset fanaatikot kuin Johhny1 olivat kristittyjen vainojen takana, heitä ärsytti kristittyjen tinkimätön usko mm. siihen, että jos ei anna elämäänsä Jeesukselle joutuu ikuiseen helvettiin.

      • Dr. Quackenstein

        Nimimerkille ??? tiedoksi seuraavaa:

        1.) Luvaton terveydenhuolto (RL 44l 3.§) on nykyisen puutteelisenkin lainsäädännön oloissa rikos. Jokainen kansalainen voi ilmoittaa lääninlääkärille, TEO:lle tai poliisille luvattoman terveydenhuollon epäilystä. Ongelma ammattihenkilö-, potilas- ja rikoslain suppea tulkinta ja rajoittunut oikeuskäytäntö. Puoskarilainsäädännön tarve tulisi tarkkaan harkita.

        2.) Voiko laillistettu ammattihenkilö viitata ns. "eheytysterapiaan" markkinoinnissa ja ammattitoiminnassa on epäselvää. Ns. "jäsenkorjausta" sairaanhoitajina markkinoiville on TeO viime keväänä antanut huomautuksen. Epäilemättä TeO:lta tarvitaan tässä kysymyksessä linjausta laillistettujen tai nimikesuojattujen ammattihenkilöiden osalta.


      • johnny01

        Toiveajattelija totesi: "...jos ei anna elämäänsä Jeesukselle joutuu ikuiseen helvettiin."

        Tästä on varmaankin vakuuttavia näyttöjä? Onko kirjoittaja käynyt Helvetissä asian tarkistamassa. Ellet, unohda koko asia. Ei jollakin muinaisella kirjoituskokoelmalla ole tähän päivään riittävää todistusvoimaa. Pelottelet vain hyväuskoisia.

        Kävin joskus hyvin syvällä kaivoksessa, eikä ainakaan sillä syvyydellä ollut havaintoja tämän asian suhteen mihinkään suuntaan. ;)


      • Rasputin, sielunhoitaja
        johnny01 kirjoitti:

        Toiveajattelija totesi: "...jos ei anna elämäänsä Jeesukselle joutuu ikuiseen helvettiin."

        Tästä on varmaankin vakuuttavia näyttöjä? Onko kirjoittaja käynyt Helvetissä asian tarkistamassa. Ellet, unohda koko asia. Ei jollakin muinaisella kirjoituskokoelmalla ole tähän päivään riittävää todistusvoimaa. Pelottelet vain hyväuskoisia.

        Kävin joskus hyvin syvällä kaivoksessa, eikä ainakaan sillä syvyydellä ollut havaintoja tämän asian suhteen mihinkään suuntaan. ;)

        Aslan-aktivistin lausumassa on teologisesti kyse omaa ratkaisu- ja tahdonvaltaa painottavasta opista, mutta epäsuoran kadotustuomion lausuminen hätkähdyttää: epäeettistä suggestiivista manipulointia. Tuollaiseen ikävään psykopuoskarointiin saattaa törmätä juuri kulttimuotoisissa terapioissa.

        t. Rasputin, sieluneheytysterapoija


      • lisää...
        johnny01 kirjoitti:

        Toiveajattelija totesi: "...jos ei anna elämäänsä Jeesukselle joutuu ikuiseen helvettiin."

        Tästä on varmaankin vakuuttavia näyttöjä? Onko kirjoittaja käynyt Helvetissä asian tarkistamassa. Ellet, unohda koko asia. Ei jollakin muinaisella kirjoituskokoelmalla ole tähän päivään riittävää todistusvoimaa. Pelottelet vain hyväuskoisia.

        Kävin joskus hyvin syvällä kaivoksessa, eikä ainakaan sillä syvyydellä ollut havaintoja tämän asian suhteen mihinkään suuntaan. ;)

        Kuka joutuukaan helvettiin kysyi Johnny... siteeraan nyt Raamattua enkä omaa mielipidettäni..

        Joh.3:16-21

        16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
        17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. 18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. 19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. 20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. 21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."

        Ilm.21:8
        "Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

        Kaikki kristilliset kirkot uskovat helvettiin, ikuiseen eroon Jumalasta... eihän tää oo vielä mikään juttu...


      • ippi69
        lisää... kirjoitti:

        Kuka joutuukaan helvettiin kysyi Johnny... siteeraan nyt Raamattua enkä omaa mielipidettäni..

        Joh.3:16-21

        16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
        17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. 18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. 19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. 20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. 21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."

        Ilm.21:8
        "Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

        Kaikki kristilliset kirkot uskovat helvettiin, ikuiseen eroon Jumalasta... eihän tää oo vielä mikään juttu...

        "Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle."

        Eli joudumme siis kaikki helvettiin, niin homot kuin heterotkin. Kaikki. Taitaapi tulla ruuhkaa porteilla. Vai onko täällä joku, joka voi väittää, ettei ole koskaan valehdellut??? Tai pelännyt mitään? Ja jos on, uskallan väittää, että hän valehtelee ja pelkää vain tunnustaa olevansa valhetelija eli on vielä pelkurikin. Helvettiin vain, siis!

        Ethän unohda sitäkään, että Raamatussa tuomitaan ja ohjeistetaan näilläkin perusteilla:

        - se ken teistä on viaton, heittäköön ensimmäisen kiven (täällä toimitat kaikkia homoja helvettiin, vaikka et edes tunne meistä ketään..?)
        - joka itsensä ylentää, se alennetaan (olet omasta mielestäsi jotenkin parempi kuin homot..?)
        - älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi (tuomitset kaikki homot helvettiin, vai..?)
        - rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (haluaisitko itse tulla haukutuksi, kyseenalaistetuksi ja toimitetuksi helvettiin..?)
        - muista pyhittää lepopäivä (etkö koskan tee mitään sapattilakien vastaista..? Ota vaikka liian monta askelta?)
        - tuomitaan myös avionrikkojat ja huorintekijät (montakohan avioeroa ja pettämistapausta tämänkin maan heteropareissa on..?)
        - entäpä jos silmäsi houkuttelee sinua (pettämään, varastamaan, hankkimaan jotakin turhaa, ajattelemaan sopimattomia...)? Revitkö sen pois, kuten Raamattu varsin selkeästi kehoittaa?
        - taivasten valtakuntaa myös raotetaan lintujen kaltaisille, jotka eivät omista mitään...entäpä sinä?
        - kehotetaanpa isossa kirjassa antamaan vaatteekin päältä, jos joku on huonommassa asemassa kuin sinä. Teetkö niin?

        jnejne

        Eli kannattaisikohan ottaa se rikka omasta silmästä, ennen kuin osoittelet malkaa meidän muiden silmissä... Et ole puhtoinen sinäkään. Ei kukaan ole.


      • kaikille...
        ippi69 kirjoitti:

        "Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle."

        Eli joudumme siis kaikki helvettiin, niin homot kuin heterotkin. Kaikki. Taitaapi tulla ruuhkaa porteilla. Vai onko täällä joku, joka voi väittää, ettei ole koskaan valehdellut??? Tai pelännyt mitään? Ja jos on, uskallan väittää, että hän valehtelee ja pelkää vain tunnustaa olevansa valhetelija eli on vielä pelkurikin. Helvettiin vain, siis!

        Ethän unohda sitäkään, että Raamatussa tuomitaan ja ohjeistetaan näilläkin perusteilla:

        - se ken teistä on viaton, heittäköön ensimmäisen kiven (täällä toimitat kaikkia homoja helvettiin, vaikka et edes tunne meistä ketään..?)
        - joka itsensä ylentää, se alennetaan (olet omasta mielestäsi jotenkin parempi kuin homot..?)
        - älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi (tuomitset kaikki homot helvettiin, vai..?)
        - rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (haluaisitko itse tulla haukutuksi, kyseenalaistetuksi ja toimitetuksi helvettiin..?)
        - muista pyhittää lepopäivä (etkö koskan tee mitään sapattilakien vastaista..? Ota vaikka liian monta askelta?)
        - tuomitaan myös avionrikkojat ja huorintekijät (montakohan avioeroa ja pettämistapausta tämänkin maan heteropareissa on..?)
        - entäpä jos silmäsi houkuttelee sinua (pettämään, varastamaan, hankkimaan jotakin turhaa, ajattelemaan sopimattomia...)? Revitkö sen pois, kuten Raamattu varsin selkeästi kehoittaa?
        - taivasten valtakuntaa myös raotetaan lintujen kaltaisille, jotka eivät omista mitään...entäpä sinä?
        - kehotetaanpa isossa kirjassa antamaan vaatteekin päältä, jos joku on huonommassa asemassa kuin sinä. Teetkö niin?

        jnejne

        Eli kannattaisikohan ottaa se rikka omasta silmästä, ennen kuin osoittelet malkaa meidän muiden silmissä... Et ole puhtoinen sinäkään. Ei kukaan ole.

        Jeesus sanoi, että "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaa kadotukseen". Ja Johanneksen evankeliumissa hän toteaa, että joka rakastaa häntä noudattaa hänen käskyjään... eli usko ei merkitse vain uskonasioiden toteana pitämistä (riivaajatkin, demonit uskovat, että Jumala on olemassa, mutta ne eivät pelastu) vaan kääntymystä pois synnistä ja uskoa Jeesuksen sovitukseen. Silloin ei voi elää synnissä koska se vaarantaa pelastuksen 1 Kor6:n mukaan...


      • Dr. Quackenstein
        kaikille... kirjoitti:

        Jeesus sanoi, että "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaa kadotukseen". Ja Johanneksen evankeliumissa hän toteaa, että joka rakastaa häntä noudattaa hänen käskyjään... eli usko ei merkitse vain uskonasioiden toteana pitämistä (riivaajatkin, demonit uskovat, että Jumala on olemassa, mutta ne eivät pelastu) vaan kääntymystä pois synnistä ja uskoa Jeesuksen sovitukseen. Silloin ei voi elää synnissä koska se vaarantaa pelastuksen 1 Kor6:n mukaan...

        viestisi on offtopic eikä liity hlbt-vähemmistölle suunnattuun kultinomaiseen (näennäis)terapiatoimintaan. teologisesti ja eettisesti on kyseenalaista esittää epäsuoriakaan kadotustuomioita tai omavanhurskauttamisen vaatimuksia.


      • Poliittinen hetero
        Dr. Quackenstein kirjoitti:

        Nimimerkille ??? tiedoksi seuraavaa:

        1.) Luvaton terveydenhuolto (RL 44l 3.§) on nykyisen puutteelisenkin lainsäädännön oloissa rikos. Jokainen kansalainen voi ilmoittaa lääninlääkärille, TEO:lle tai poliisille luvattoman terveydenhuollon epäilystä. Ongelma ammattihenkilö-, potilas- ja rikoslain suppea tulkinta ja rajoittunut oikeuskäytäntö. Puoskarilainsäädännön tarve tulisi tarkkaan harkita.

        2.) Voiko laillistettu ammattihenkilö viitata ns. "eheytysterapiaan" markkinoinnissa ja ammattitoiminnassa on epäselvää. Ns. "jäsenkorjausta" sairaanhoitajina markkinoiville on TeO viime keväänä antanut huomautuksen. Epäilemättä TeO:lta tarvitaan tässä kysymyksessä linjausta laillistettujen tai nimikesuojattujen ammattihenkilöiden osalta.

        Täällä esitetään vääriä käsityksiä eheytyshoidosta.

        Eheytyshoito ei enää pitkään aikaan ole perustunut homoseksuaalisuuden parantamiseen, vaan siihen, että homoseksuaali pidättäytyy "poliittisin perustein" harjoittamasta homoseksuaalisuutta. Homoudesta ei parannuta, joten ei ole kyse hoidosta, jota TEO tai lainsäädäntö jotenkin valvoisi. Kyse on ns. poliittisesta toiminnasta, kieltäytymisestä seksuaalisuuden sellaisesta muodosta, joka katsotaan yhteiskunnallisesti epätoivottavaksi tietyn yhteiskunnallisen, eli poliittisen näkemyksen mukaan.

        Täsmälleen samanlainen poliittinen vaatimus on esimerkiksi se, että Ruotsissa ja pian Norjassakin vaaditaan heteromiehiä pidättäytymään ostamasta seksiä, koska se katsotaan yhteiskunnan kannalta tuomittavaksi teoksi. Ja tätä poliittista vaatimusta ovat hyvin monet lesbot olleet nimenomaan ajamassa näissä maissa.


      • ''**''**'
        Poliittinen hetero kirjoitti:

        Täällä esitetään vääriä käsityksiä eheytyshoidosta.

        Eheytyshoito ei enää pitkään aikaan ole perustunut homoseksuaalisuuden parantamiseen, vaan siihen, että homoseksuaali pidättäytyy "poliittisin perustein" harjoittamasta homoseksuaalisuutta. Homoudesta ei parannuta, joten ei ole kyse hoidosta, jota TEO tai lainsäädäntö jotenkin valvoisi. Kyse on ns. poliittisesta toiminnasta, kieltäytymisestä seksuaalisuuden sellaisesta muodosta, joka katsotaan yhteiskunnallisesti epätoivottavaksi tietyn yhteiskunnallisen, eli poliittisen näkemyksen mukaan.

        Täsmälleen samanlainen poliittinen vaatimus on esimerkiksi se, että Ruotsissa ja pian Norjassakin vaaditaan heteromiehiä pidättäytymään ostamasta seksiä, koska se katsotaan yhteiskunnan kannalta tuomittavaksi teoksi. Ja tätä poliittista vaatimusta ovat hyvin monet lesbot olleet nimenomaan ajamassa näissä maissa.

        Eheytyksen idea onkin, että pitäytyy poliittisin perustein käyttäytymästä homoseksuaalisesti? Ja me kun on luultu, että perusteena on uskonnollinen vakaumus. Vai että poliittiset perusteet... Höpö höpö.


      • Rasputin
        Poliittinen hetero kirjoitti:

        Täällä esitetään vääriä käsityksiä eheytyshoidosta.

        Eheytyshoito ei enää pitkään aikaan ole perustunut homoseksuaalisuuden parantamiseen, vaan siihen, että homoseksuaali pidättäytyy "poliittisin perustein" harjoittamasta homoseksuaalisuutta. Homoudesta ei parannuta, joten ei ole kyse hoidosta, jota TEO tai lainsäädäntö jotenkin valvoisi. Kyse on ns. poliittisesta toiminnasta, kieltäytymisestä seksuaalisuuden sellaisesta muodosta, joka katsotaan yhteiskunnallisesti epätoivottavaksi tietyn yhteiskunnallisen, eli poliittisen näkemyksen mukaan.

        Täsmälleen samanlainen poliittinen vaatimus on esimerkiksi se, että Ruotsissa ja pian Norjassakin vaaditaan heteromiehiä pidättäytymään ostamasta seksiä, koska se katsotaan yhteiskunnan kannalta tuomittavaksi teoksi. Ja tätä poliittista vaatimusta ovat hyvin monet lesbot olleet nimenomaan ajamassa näissä maissa.

        Aivan niin, "eheytysterapiat" ovat poliittis-uskonnollisesti eivät hoidollisesti motivoitunutta toimintaa. Tausta Ameriikan "christian rightissa".

        t. Rasputin, sieluneheyttäjä-personaltrainer


      • Rasputin
        ''**''**' kirjoitti:

        Eheytyksen idea onkin, että pitäytyy poliittisin perustein käyttäytymästä homoseksuaalisesti? Ja me kun on luultu, että perusteena on uskonnollinen vakaumus. Vai että poliittiset perusteet... Höpö höpö.

        Taustalla "christian right"-ideologeineen: oikeistolaisuus ja kalvinistis-karismaattinen sosiaaliteologia. Vierasta pohjoismaille, sairastuttavaa herkimmille höynäytettäville.

        t. Rasputin, sieluneheyttäjä-personaltrainer


      • huijari :-)

        LOL

        Teetteks te hyvätkin rahat tuolla humpuukilla?


      • tässä ...

        Kyllähän homon voi "käännyttää" selibaattiin ja sitten vielä ohjata valehtelemaan "kääntyneensä". Mutta aika naivi täytyy ulkopuolisen ihmisen olla, jos tuommoiseen uskoo.

        Mutta minä vähän tässä ihmettelen, että mitkä nuo aslanilaisten motiivit ovat käydä ihmisten päälle. Raha?


    • todellisuus...

      Uskomushoito on hyvin eri asia kuin muutosterapia. Samalla voisi leimata homouteen sopeuttavan terapian (gay affirmative therapy) uskomushoidoksi. Nimittäin viimeeksi mainitun tehosta ei ole tieteellisesti pätevää näyttöä.

      Homo voi kokea eri asteisia muutoksia heterosuuntaan aivan kuin hetero voi kokea muutoksia homosuuntaan. Johhny01:n kannattaisi päivittää tietonsa ns. essentialismi-sosiaalinen konstruktionismi -debatista, jota käydään akateemisissa homopiireissä, joihin ilmeisesti Johnny01 ei kuulu.

      • ...ilmiötä, jossa...

        ..ei pitäisi olla mitään terapoitavaa. Se ei ole sairaus.

        Perustetaan ihmeessä omat sopeuttamisryhmät vaikka tyypeille, jotka eivät pidä kahvista, jotta he oppisivat sopeutumaan valtaväestöön, joka juo kahvia. Kahvia juomatonhan korostaa aina ja joka paikassa omaa eriskummallisuuttaan vaatimalla teetä, eli on ympäristölle rasittava.

        Terapiointi johtuu ja on tarpeen vain siitä, että muutamilla juntti-Einareilla on asenneongelma ei-heterojen suhteen. Ongelman voisi korjata toisinkin: terapoimalla juntti-Einareita.


      • voi parantaa?
        ...ilmiötä, jossa... kirjoitti:

        ..ei pitäisi olla mitään terapoitavaa. Se ei ole sairaus.

        Perustetaan ihmeessä omat sopeuttamisryhmät vaikka tyypeille, jotka eivät pidä kahvista, jotta he oppisivat sopeutumaan valtaväestöön, joka juo kahvia. Kahvia juomatonhan korostaa aina ja joka paikassa omaa eriskummallisuuttaan vaatimalla teetä, eli on ympäristölle rasittava.

        Terapiointi johtuu ja on tarpeen vain siitä, että muutamilla juntti-Einareilla on asenneongelma ei-heterojen suhteen. Ongelman voisi korjata toisinkin: terapoimalla juntti-Einareita.

        Logiikka "homous ei ole sairaus, sitä ei voi siksi parantaa" ontuu. Homous oli sairaus vuoteen 1973 mennessä, voitiinko homous siis parantaa ennen vuotta 1973 mutta ei sen jälkeen? :-) Jos homo muuttuu heteroksi on tietysti kyse jostain muusta kuin "parantumisesta". Silloin kyse voisi olla vaikkapa "seksuaalisuuden muutoksesta"

        Tautiluokituksessa ei ole seksiriippuvuutta, tarkoittaako se, että sitä ei voi parantaa? :-)


      • Rasputin, henkinen terapeutti

        Eräitä uskomushoidon tunnusmerkkejä:
        - kultti-, fantasia- tai valetietopohjaiset hoitouskomukset,
        - ei täydenny ja korjaudu tieteellis-ammatillisessa vertaisarvioinnissa,
        - satunnais- tai spontaani-ilmiöistä tehdyt yliyleistykset,
        - käännettyyn todistustaakkaan turvautuminen,
        - vanhentuneiden tutkimustietojen tai väärintulkintojen levittäminen totena
        - runsaasti tutkimus- tai pätevyysväärennyksiä
        - harhauttavia terveys- ja tuloksellisuusväitteitä
        - harhauttavaa tai huijauksellista ammattinimikkeiden käyttöä
        - potilas- ja viranomaisvastuiden väistelyä peitetermeillä


      • vain 21 vuotta
        voi parantaa? kirjoitti:

        Logiikka "homous ei ole sairaus, sitä ei voi siksi parantaa" ontuu. Homous oli sairaus vuoteen 1973 mennessä, voitiinko homous siis parantaa ennen vuotta 1973 mutta ei sen jälkeen? :-) Jos homo muuttuu heteroksi on tietysti kyse jostain muusta kuin "parantumisesta". Silloin kyse voisi olla vaikkapa "seksuaalisuuden muutoksesta"

        Tautiluokituksessa ei ole seksiriippuvuutta, tarkoittaako se, että sitä ei voi parantaa? :-)

        Vuodesta 1952 vuoteen 1973. Eipä ollut järin pitkäaikainen luokitus.


      • muutosterapialle

      • ...hallussaan pitävän APAn...
        muutosterapialle kirjoitti:

        http://www.uusitie.com/fin/etusivu/uusin_lehti/?id=20&selectedNumber=143&selNews=799

        ...presidentti. APA-lyhenteisiä yhdistyksiä on 2. sairausluokitusta pitää hallussaan Yhdysvaltain PSYKIATRIyhdistys (American Psychiatric Association, APA). Muutosterapioiden yhteydessä on viime aikoina antanut "myönteisiä" lausuntoja Yhdysvaltain PSYKOLOGIyhdistys (American Psychological Association, APA). Psykiatriyhdistys APA ei ole antanut mitään positiivisia lausuntoja. Psykologiyhdistys-APAn presidentti on Gerald Koocher.

        Koocherkin lähinnä keskittyy varoittamaan lausunnossaan (15.8.2006), että asiakkaan on oltava täysin tietoinen muutosterapian mahdollista riskeistä ja ymmärrettävä ne(ns. informoitu suostumus). Hän toteaa myös, että asiakkaan on oltava tietoinen siitä, että sellaisilta terapioilta puuttuu tiedeyhteisön hyväksyntä ja että ne voivat olla psykologisesti vahingollisia.

        Koocher painotti myös, että ennen minkään terapian aloittamista on selvitettävä, miksi asiakas haluaa muutosta. Terapeutin on otettava selville, onko muutoshalun motiivina vain homokielteisen ympäristön sosiaalinen paine, koska mikään määrä terapiaa ei muuta ympäristön ennakkoluuloja.

        Eheytystahot ovat ymmärrettävästikin ylitulkinneet innoissaan Koocherin sanoja. Tosiasiassa Koocher esittää kritiikkiä muutosterapioita kohtaan sen sijaan, että tukisi niitä.

        Sama asia Koocherin itse muotoilemana julkisena tiedotteena täällä:
        http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/0806koocher.pdf


      • Dr. Quackenstein

      • Dr. Quackenstein
        ...hallussaan pitävän APAn... kirjoitti:

        ...presidentti. APA-lyhenteisiä yhdistyksiä on 2. sairausluokitusta pitää hallussaan Yhdysvaltain PSYKIATRIyhdistys (American Psychiatric Association, APA). Muutosterapioiden yhteydessä on viime aikoina antanut "myönteisiä" lausuntoja Yhdysvaltain PSYKOLOGIyhdistys (American Psychological Association, APA). Psykiatriyhdistys APA ei ole antanut mitään positiivisia lausuntoja. Psykologiyhdistys-APAn presidentti on Gerald Koocher.

        Koocherkin lähinnä keskittyy varoittamaan lausunnossaan (15.8.2006), että asiakkaan on oltava täysin tietoinen muutosterapian mahdollista riskeistä ja ymmärrettävä ne(ns. informoitu suostumus). Hän toteaa myös, että asiakkaan on oltava tietoinen siitä, että sellaisilta terapioilta puuttuu tiedeyhteisön hyväksyntä ja että ne voivat olla psykologisesti vahingollisia.

        Koocher painotti myös, että ennen minkään terapian aloittamista on selvitettävä, miksi asiakas haluaa muutosta. Terapeutin on otettava selville, onko muutoshalun motiivina vain homokielteisen ympäristön sosiaalinen paine, koska mikään määrä terapiaa ei muuta ympäristön ennakkoluuloja.

        Eheytystahot ovat ymmärrettävästikin ylitulkinneet innoissaan Koocherin sanoja. Tosiasiassa Koocher esittää kritiikkiä muutosterapioita kohtaan sen sijaan, että tukisi niitä.

        Sama asia Koocherin itse muotoilemana julkisena tiedotteena täällä:
        http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/0806koocher.pdf

        Ns. "muutosterapia" EI ole näyttöpohjainen psykiatrinen hoitomenetelmä, vaan kyse on epäkonventionaalisesta toiminnasta, jonka metodologinen pohja on kiistanalainen ja näyttö spekulatiivinen.

        Hyvään psykoterapeuttiseen hoitokäytäntöön ja ammattietiikkaan perustaen Koocher aivan asiallisesti ja kiihkottomasti punnitsee kiistanalaisen toiminnan riskejä ja korostaa asiakkaan tarpeisiin vastaamista.

        Disinformaation levittäminen näyttää olevan yhteistä sekä kristillisesti perustelluille että newage-spiritualiteettiin pohjaaville vaihtoehtohoitojen alakulttuureille.

        "Muutosterapiaa" ei ole luettu käyvän hoidon, "best practice", piiriin. Täydentyvä neurobiologinen tieto ja psykoterapitutkimus asettanevat aikanaan nämäkin väitteet oikeaan kontekstiinsa. Nytkin on todettava, että liikehdinnän esittämä todistusaineisto on kyseenalainen.


      • Taivas ja maa

        "Uskomushoito on hyvin eri asia kuin muutosterapia. Samalla voisi leimata homouteen sopeuttavan terapian (gay affirmative therapy) uskomushoidoksi. Nimittäin viimeeksi mainitun tehosta ei ole tieteellisesti pätevää näyttöä.

        Homo voi kokea eri asteisia muutoksia heterosuuntaan aivan kuin hetero voi kokea muutoksia homosuuntaan."

        Niin voi. Suuri osa ihmisitä heiluu jossakin kohtaa biseksuaalisuuden "asteikolla" noiden ääripäiden välillä. Akateemisissa homopiireissä ei kuitenkaan käydä keskustelua siitä, kumpi ääripää olisi se, johon "muutosterapialla" pitäisi ohjata muuttumaan. Sellainen päätelmä pohjaa kokonaan uskomusjärjestelmän noudattamiseen, jota tavataan kutsua (fudamentaali)uskonnollisuudeksi.

        Nimimerkin "todellisuus..." kannattaisi päivittää tietonsa. Seksuaalisen suuntautumisen terapoinnin onnistumisesta, tarpeellisuudesta ja ettisyydestä käydään todellakin keskustelua "akateemisissa piireissä" eli psykiatrian tieteenalan sisällä. Mutta lopputulema on yleisimmin eri kuin kirjoittajalla. En käy arvioimaan hänen akateemisuuttaan.


      • pseudotieteellisyys
        Dr. Quackenstein kirjoitti:

        Kontekstista irrotettuja mielipiteitä, yliyleistyksiä ja tarkoitushakuista tutkimustietojen tulkintaa levitetään disinformaationa, tyypillistä vaihtoehtohoitojen alakulttuureille, pseudotieteilijöille ja terapiakulteille.

        Tietämättömille tiedoksi: homouden muutosta on raportoitu useassa tutkimuksessa. Amerikan psykologisen yhdistyksen lehdessä Professional Psychology:Research and Practice, 33, 242-248 ilmestyi muutosterapiaan myönteisesti suhtautuva artikkeli:
        http://www.drthrockmorton.com/article.asp?id=1

        Ja Dr. Quackenille tiedoksi: gay affirmative therapy (terapia joka pyrkii auttamaan homouteen mukautumisessa) ei ole tieteellisesti tutkittu teholtaan... joten pseudotieteellistä potaskaa?


      • Dr. Quackenstein
        pseudotieteellisyys kirjoitti:

        Tietämättömille tiedoksi: homouden muutosta on raportoitu useassa tutkimuksessa. Amerikan psykologisen yhdistyksen lehdessä Professional Psychology:Research and Practice, 33, 242-248 ilmestyi muutosterapiaan myönteisesti suhtautuva artikkeli:
        http://www.drthrockmorton.com/article.asp?id=1

        Ja Dr. Quackenille tiedoksi: gay affirmative therapy (terapia joka pyrkii auttamaan homouteen mukautumisessa) ei ole tieteellisesti tutkittu teholtaan... joten pseudotieteellistä potaskaa?

        Olkiukko-argumentti: uskonnollis-poliittisen "eheytysterapia"-liikehdinnän kriittisessä tarkastelussa ei liene väitetty, ettei seksuaalinen tai sukupuoli-identiteetti voi kypsyä tai selkeytyä.

        En ole väittänyt yhtään mitään "gay affirmative therapysta". Sen sijaan olen ihmetellyt psykoterapiaan liittyvien ideologis-uskonnollisesti motivoituneiden yliyleistysten ja virhetulkintojen esittämistä. Psykiatriassa ja psykoterapiassa on vakiintuneet ammattieettiset periaatteensa ja tiedeyhteisöissä omat vertaisarvioinnin käytäntönsä.

        Vanhentuneiden, vääristeltyjen tai virheellisten tutkimustulosten tai kontekstista irrotettujen tieteellisten keskustelupuheenvuorojen esittäminen EI ole ainakaan ammatillista.

        Kyse lienee poliittis-uskonnollisesta toiminnasta, muuten on ainakin vaikeaa ymmärtää pseudotieteelle ominaisia argumentaatiovirheitä.


      • =))
        pseudotieteellisyys kirjoitti:

        Tietämättömille tiedoksi: homouden muutosta on raportoitu useassa tutkimuksessa. Amerikan psykologisen yhdistyksen lehdessä Professional Psychology:Research and Practice, 33, 242-248 ilmestyi muutosterapiaan myönteisesti suhtautuva artikkeli:
        http://www.drthrockmorton.com/article.asp?id=1

        Ja Dr. Quackenille tiedoksi: gay affirmative therapy (terapia joka pyrkii auttamaan homouteen mukautumisessa) ei ole tieteellisesti tutkittu teholtaan... joten pseudotieteellistä potaskaa?

        Jos kyseisen linkin antanut pastettaja olisi itse tutustunut julkaisuun, niin olisi huomannut, ettei artikkeli anna tukea muutoksen mahdollisuudelle:

        "Although the reports in this article do not provide proof that sexual orientation changes through religious mediation"

        Tässä toinen linkki, kun nyt pelataan linkkipeliä:

        http://www.ecinc.org/Reviews/rvWntr_2003.htm

        Hieman kyseenalaista valikoida yksittäisiä kirjoittajia ja markkinoida heitä sitten tietyillä asiaan liittyvillä forumeilla. Ikään kuin se kiinnostaisi ketään. Tämän verran se minuakin kiinnosti, mutta vain tämän verran.


    • Dr Quackenstein

      Mikä on Aslan? En tunne näitä alakulttuureja... Onko se psykolahko rituaaleineen? Entä onko ns. "eheytysterapia" a) pätevä psykoterapiamuot vai b) kulttitaustainen parannusaate?

      Jos a) => niin viranomaisvalvonnan ulkopuolisten harjoittamana kyse on valvomattomasta puoskaroinnista.

      Jos b) => niin viranomaisvalvottu terveysammattilainen ei saa sitä puoskarihoitona harjoittaa.

      • S/M-perverssejä ???

        Niin, mikä näiden hihhuleiden motiivi oikein on? Onko nämä aslanilaiset jotain pervoja, jotka saavat tyydytystä toiminnastaan? Selvästi nuo tietävät peitellä jotain itsestään noiden muovisten selitysten alle.


    • **dkljhg**

      Ihmisen seksuaalinen suuntautuminen muuttuu joskus elämän varrella itsestään (homosta heteroksi tai bi:ksi, heterosta bi:ksi tai homoksi) tai biseksuaalilla on eri aikoina eri puoli enemmän päällä. Pelkällä suuntautumisensa ongelmaksi kokemisella ja pakonomaisilla muutospyrkimyksillä taas tuskin muuttuu kukaan miksikään muuksi, kuin korkeintaan selibaatissa eläväksi tai aseksuaaliksi. Elämänsä voi tietysti tuhlata niihin muutospyrkimyksiin, jos ihan välttämättä haluaa. Jokaisen oma elämä.

      • Dr. Quackenstein

        Olen varsin samaa mieltä kanssasi.

        Onkin kerta kaikkiaan vierasta pohjoismaiselle terveydenhuollolle, jos palvelujärjestelmiimme yrittävät vaikuttaa kiistanalaiset uskonnollis-poliittiset liikkeet. jotka levittävät pseudotieteellisesti näennäisargumentoiden vanhentunutta, vääristeltyä, virheellistä tai konteksteista irrotettua disinformaatiota.

        Oma ongelmansa on "eheytysterapian" alakulttuurien toimintojen tosiasiallinen sisältö.

        Epäilemättä valppautta tarvitaan jatkossakin terapiakulttien tai psykolahkojen varalta.


      • tietoa
        Dr. Quackenstein kirjoitti:

        Olen varsin samaa mieltä kanssasi.

        Onkin kerta kaikkiaan vierasta pohjoismaiselle terveydenhuollolle, jos palvelujärjestelmiimme yrittävät vaikuttaa kiistanalaiset uskonnollis-poliittiset liikkeet. jotka levittävät pseudotieteellisesti näennäisargumentoiden vanhentunutta, vääristeltyä, virheellistä tai konteksteista irrotettua disinformaatiota.

        Oma ongelmansa on "eheytysterapian" alakulttuurien toimintojen tosiasiallinen sisältö.

        Epäilemättä valppautta tarvitaan jatkossakin terapiakulttien tai psykolahkojen varalta.

        Näyttää siltä, että "dr" syytää täällä SETA:n iskulauseita eikä tiedä yhtään mistä eheytymisterapiassa on kyse. Hän on varma asioista joista ei ole tieteellisesti pätevää tutkimusta. Ei ole tällä hetkellä olemassa yhtään tieteellisesti pätevää tutkimusta, joka dokumentoisi että muutosterapia on vaarallista ja haitallista. Ajatus perustuu yksittäisten ihmisten haastatteluihin, samalla tavalla kun homouden muutoksesta kertovat tutkimukset. Dr: jos deletoit ex-gay ihmisten raportoimat kokemukset, sinun on deletoitava myös ex-ex-gay kertomukset loogisuuden nimissä.

        Tutustu nyt edes alan tutkimukseen äläkä toistele kuin vanha taistolainen iskulauseita (yhteistä näyttää olevan yhdenasian liikeen kannatus ja silmien ummistaminen muulle indolle, ja yritys hiljentää vastustajat).


      • Dr. Quackenstein
        tietoa kirjoitti:

        Näyttää siltä, että "dr" syytää täällä SETA:n iskulauseita eikä tiedä yhtään mistä eheytymisterapiassa on kyse. Hän on varma asioista joista ei ole tieteellisesti pätevää tutkimusta. Ei ole tällä hetkellä olemassa yhtään tieteellisesti pätevää tutkimusta, joka dokumentoisi että muutosterapia on vaarallista ja haitallista. Ajatus perustuu yksittäisten ihmisten haastatteluihin, samalla tavalla kun homouden muutoksesta kertovat tutkimukset. Dr: jos deletoit ex-gay ihmisten raportoimat kokemukset, sinun on deletoitava myös ex-ex-gay kertomukset loogisuuden nimissä.

        Tutustu nyt edes alan tutkimukseen äläkä toistele kuin vanha taistolainen iskulauseita (yhteistä näyttää olevan yhdenasian liikeen kannatus ja silmien ummistaminen muulle indolle, ja yritys hiljentää vastustajat).

        Olkiukko-argumentteja ja käännetty todistustaakka. Ei ole minun asiani todistaa marginaalisten "muutosterapia"- ja "eheytysterapia"-väitteitä todeksi. "Ex-gay"- ja "ex-ex-gay"-termit kuuluvat politiikan tai uskonnon puolelle, ehkä myös kultinomaiseen toimintaan, mutta eivät psykiatriaan tai psykoterapiatutkimukseen, vai?

        Yleistysten tekemisessä satunnaisista, yksittäisistä ilmiöistä on oltava lääketieteellisessä tai psykologisessa tutkimuksessa varovainen.

        Ammattivalvonnan osalta yksittäisenkin puoskarointitapauksen tulisi toki aiheuttaa edes selvityksiä.

        Potilaan oikeusturva ja tieteellinen tutkimus ovat nekään vähän eri asioita.

        Harmillista jos lahkomaiset tendenssit alkavat vaikuttaa ammatillisiin kysymyksiin tai potilasturvaan.


      • todistettava
        Dr. Quackenstein kirjoitti:

        Olkiukko-argumentteja ja käännetty todistustaakka. Ei ole minun asiani todistaa marginaalisten "muutosterapia"- ja "eheytysterapia"-väitteitä todeksi. "Ex-gay"- ja "ex-ex-gay"-termit kuuluvat politiikan tai uskonnon puolelle, ehkä myös kultinomaiseen toimintaan, mutta eivät psykiatriaan tai psykoterapiatutkimukseen, vai?

        Yleistysten tekemisessä satunnaisista, yksittäisistä ilmiöistä on oltava lääketieteellisessä tai psykologisessa tutkimuksessa varovainen.

        Ammattivalvonnan osalta yksittäisenkin puoskarointitapauksen tulisi toki aiheuttaa edes selvityksiä.

        Potilaan oikeusturva ja tieteellinen tutkimus ovat nekään vähän eri asioita.

        Harmillista jos lahkomaiset tendenssit alkavat vaikuttaa ammatillisiin kysymyksiin tai potilasturvaan.

        Dr yrittää luikahtaa kuin kärppä siitä että hän väittää eheytymisterapioiden olevan vaarallisia, mutta hän ei kykene esittämään YHTÄÄN tieteellistä tutkimusta väitteensä tueksi.

        Dr:n kaltaiset homoaktivistit lobbaavat mielenterveysalan järjestöjä USAssa ja käyttävät poliittisen pelin taktiikkaa saadakseen seksuaalispoliittisen päämääränsä läpi. Lue Robert Spitzerin haastattelu (s.7):

        http://www.drthrockmorton.com/interviewdrspitzer.pdf

        Homoliike ja sen edustajat ovat vääristelleet tutkimuksia mennentullen koko ajan ja lirittäneet tyhmää heterorahvasta linssiin, joka haluaa saada "suvaitsevaisen" leiman ja siksi ei uskalla ajattella että nuo söpöt homppelit ovatkin ideologinsa sokaisemia.


      • Dr. Quackenstein
        todistettava kirjoitti:

        Dr yrittää luikahtaa kuin kärppä siitä että hän väittää eheytymisterapioiden olevan vaarallisia, mutta hän ei kykene esittämään YHTÄÄN tieteellistä tutkimusta väitteensä tueksi.

        Dr:n kaltaiset homoaktivistit lobbaavat mielenterveysalan järjestöjä USAssa ja käyttävät poliittisen pelin taktiikkaa saadakseen seksuaalispoliittisen päämääränsä läpi. Lue Robert Spitzerin haastattelu (s.7):

        http://www.drthrockmorton.com/interviewdrspitzer.pdf

        Homoliike ja sen edustajat ovat vääristelleet tutkimuksia mennentullen koko ajan ja lirittäneet tyhmää heterorahvasta linssiin, joka haluaa saada "suvaitsevaisen" leiman ja siksi ei uskalla ajattella että nuo söpöt homppelit ovatkin ideologinsa sokaisemia.

        Nyt aletaan mennä sellaiselle tasolle, että keskustelulle ei ole aihetta.

        Luulen ymmärtäväni sanomasi.

        Kysymys "eheytysliikkeen" toimintatavoista, mahdollisesti kultinomaisista tai poliittisis-uskonnollisista agedoista on tuskin tässä yhteydessä mahdollista.

        Kiitos pilkahduksesta hyvin erikoiseen liikkeeseen.


      • saa trollaamaan
        todistettava kirjoitti:

        Dr yrittää luikahtaa kuin kärppä siitä että hän väittää eheytymisterapioiden olevan vaarallisia, mutta hän ei kykene esittämään YHTÄÄN tieteellistä tutkimusta väitteensä tueksi.

        Dr:n kaltaiset homoaktivistit lobbaavat mielenterveysalan järjestöjä USAssa ja käyttävät poliittisen pelin taktiikkaa saadakseen seksuaalispoliittisen päämääränsä läpi. Lue Robert Spitzerin haastattelu (s.7):

        http://www.drthrockmorton.com/interviewdrspitzer.pdf

        Homoliike ja sen edustajat ovat vääristelleet tutkimuksia mennentullen koko ajan ja lirittäneet tyhmää heterorahvasta linssiin, joka haluaa saada "suvaitsevaisen" leiman ja siksi ei uskalla ajattella että nuo söpöt homppelit ovatkin ideologinsa sokaisemia.

        ei kai viittaaminen kultinomaisiin piirteisiin "eheytys"-leireillä ja alan toiminnassa sentään kirvoita trollaukselle tyypillistä kirjoittelua? ei kai?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli


    • kannattaa ottaa yhteyttä

      Jos haluaa etsiä omaa seksuaalisuuttaan ja saada toisenlaista näkökulmaa siitä, millaiseksi meidät on tarkoitettu miehenä ja naisena, niin kannattaa ottaa yhteyttä Aslaniin!
      Itse tunnen siellä paljon vaikuttavan miehen, joka on nuoruutensa viettänyt homoelämää viettäen ja siitä on siis eheytymässä. Minulla on sellainen käsitys, että varsin kunnioittavasti ihmisiä kohdellaan Aslanissa.
      Tietenkin sitä järjestöä parjataan ja tullaan haukkumaan jatkossa varmaan yhtä lailla, mutta kaikkia puheita ei kannata kuunnella.

      • ...ei kannata kuunnella

        Ei kummankaan puolen edustajia. Kuuntele sitä pientä ääntä sisälläsi, joka kertoo sinulle totuuden. Se on Pyhän Hengen ääni.


      • suolaManteli

        "Jos haluaa etsiä omaa seksuaalisuuttaan ja saada toisenlaista näkökulmaa siitä, millaiseksi meidät on tarkoitettu miehenä ja naisena, niin kannattaa ottaa yhteyttä Aslaniin!"
        Miksi kannattaa? Jos Aslan on vain sitä mieltä että kaikkien pitää olla heteroseksi-orientoituneita?


      • ottanut
        suolaManteli kirjoitti:

        "Jos haluaa etsiä omaa seksuaalisuuttaan ja saada toisenlaista näkökulmaa siitä, millaiseksi meidät on tarkoitettu miehenä ja naisena, niin kannattaa ottaa yhteyttä Aslaniin!"
        Miksi kannattaa? Jos Aslan on vain sitä mieltä että kaikkien pitää olla heteroseksi-orientoituneita?

        yhteyttä Aslaniin. Tosin vain sähköpostitse, mutta saamani vastaus Ari Puontilta oli erittäin asiallinen, hoitava ja kunnioittava.

        Minusta on edelleenkin hyvä, että ne jotka kaipaavat apua, saavat sitä.

        Jos joku kokee muuttuneensa ja olevansa onnellisempi kuin homoelämää viettäessään, miksi siitä pitäisi syyllistää?

        Vaikka oikeastaan tuntuu siltä että ihmisten käsitykset "onnellisuudesta" ja "omana itsenään elämisestä" ovat vääristyneitä.
        Homo uskoo olevansa homona oma itsensä. Mutta oikeastaan ihminen joka uskoo Jumalaan, ei voi koskaan pitää itsestäänselvänä että "nyt olen oma itseni".

        Usko on jatkuvaa kasvua ja muutosta. Jos kaikki muukin muuttuu meissä ja elämässämme, miksei seksuaalisuus voisi ja saisi muuttua?

        Homoaktivistien taholta on selitetty että seksuaalisuuden muutos vaatii "vahvaa kieltämistä". Minkä kieltämistä? Jos ihminen on "oikeasti" homo tai lesbo, mitä se homous tai lesbous oikeastaan on? Missä se on? Ja miksei se voisi muuttua?


      • itsekään

        juttuihisi.

        "Itse tunnen siellä paljon vaikuttavan miehen, joka on nuoruutensa viettänyt homoelämää viettäen ja siitä on siis eheytymässä."

        No milloinkas tulee valmista? Eli vedätättekö hänen narsistista puoltaan vai?

        Jos joku haluaa viettää selibaattia niin siitä vaan, mutta mihin ihmeeseen teitä huijareita tarvitaan? Nautitteko te siellä ihmisten kiduttamisesta?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää

      jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole
      Maailman menoa
      20
      2232
    2. Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä

      ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi
      Maailman menoa
      74
      2173
    3. Belfastissa käynnissä kunnon persuilu

      Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä
      Maailman menoa
      42
      2053
    4. Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen

      Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma
      Maailman menoa
      51
      1427
    5. Mitä kirjainta haluaisit

      Ra kastella mahdottomasti?
      Ikävä
      74
      1366
    6. Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?

      Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?
      Ikävä
      46
      893
    7. Kaunein nimi

      Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?
      Ikävä
      60
      855
    8. Farmi-Amski ja Jucci Hellström - Sydämiä satelee - Onko tässä jotain enemmän?

      Amskidamski Anne-Mari Tarkkio ja Jucci Hellström olivat samaan aikaan Farmi Suomi -realityssä. Nyt somessa on nähty mat
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      771
    9. Arvaa sattuuko se

      Että teen töitä siihen että unohdan sinut. Mitä muutakaan voin
      Ikävä
      52
      743
    10. Rakastan sinua hiljaisuudessa

      Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi
      Rakkaus ja rakastaminen
      33
      734
    Aihe