concerta????

adhd..diagnoosin saanut.

jos aamulla otan 36mg concsertaa ja illalla olutta,mikähän mahtaa olla sivuvaikutus?onko hengenvaarallista?

44

22298

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rauhassa

      voi alkoa nauttia. Metyylifenidaatilla ja alkoholilla ei ole mitään vaarallista yhteisvaikutusta. Korkeintaan se ettei viina mee päähän :D

    • kuin se että

      piristävät huumeet, kuten amfetamiinit, metyylifenidaatti ja kokaiini poistavat humaltumistuntemusta aika tehokkaasti mutta alkoholin yliannoksen vaara on kuitenkin olemassa. Laske siis todella montako olet juonut vaikka päässä ei tuntuisi miltään.

      • tohtoriadhd

        metylifenidaatilla ja amfetamiinilla ei ole mitään tekemistä keskenään lue vaikka kirjasta nimeltä aikuisen adhd ja aivojen arvoitus kirjoittanut anne lehtokoski!!!!!!!!!!!!!!!!


      • Lehtokosken kirjaa,
        tohtoriadhd kirjoitti:

        metylifenidaatilla ja amfetamiinilla ei ole mitään tekemistä keskenään lue vaikka kirjasta nimeltä aikuisen adhd ja aivojen arvoitus kirjoittanut anne lehtokoski!!!!!!!!!!!!!!!!

        eikä minulla ole tarvetta hankkia sitä, piristeiden vaikutuksista löytyy tutkimustietoa yllin kyllin.

        Metyylifenidaatin ja amfetamiinin alkuperällä tai kemiallisella sukulaisuudella ei ole mitään merkitystä, ei myöskään sillä, miltä niiden vaikutus tuntuu subjektiivisesti.

        ADHD:n suhteen toivottu terapeuttinen vaikutus saadaan varmasti aikaiseksi hyvin monilla kemikaaleilla, jopa LSD:llä, edellyttäen että annos on riittävän alhainen.

        Näiden kemikaalien merkitykselliset vaikutukset ovat niiden aiheuttamat muutokset verenkiertojärjestelmään, sekä aivojen geeneihin, siinä ne ovat lähes identtisiä.

        Voidaan tietysti ajatella että kemiallisesti aikaansaatu onnellinen aika korvaa sen että elämä voi päättyä kesken jo hyvinkin nuorena, Ritalinin tiedetään tappaneen jo esiteinejä terapeuttisilla annoksilla.

        Riski pikaiseen hengenlähtöön on varmasti pieni mutta riskin vähäisyys on laiha lohtu jos se sattuu omalle, tai oman lapsen kohdalle. Lääketeollisuudelle menetys on pieni, lääketieteelle tilastonumero mutta sille, jonka ainoa elämä katkeaa ennenaikaisesti, asia on toinen.


      • pakko puuttua
        tohtoriadhd kirjoitti:

        metylifenidaatilla ja amfetamiinilla ei ole mitään tekemistä keskenään lue vaikka kirjasta nimeltä aikuisen adhd ja aivojen arvoitus kirjoittanut anne lehtokoski!!!!!!!!!!!!!!!!

        Hyvä tohtoriadhd, Metyylifenidaatti on amfetamiinin johdannainen. Kaikki kirjojen antamat tiedot eivät välttämättä pidä sataprosenttisesti ja mustavalkoisesti paikkaansa. Käsitykseni on seuraavanlainen: ihmiset, jotka ovat lääkettä vastaan väittävät, että se ei ole amfetamiinijohdannainen. Heidän kuitenkin tulisi sanoa, että kyseessä on amfetamiinijohdannainen, joka on niin pitkälle jalostettu, ettei sen ominaisuuksia voi enää kovinkaan kattavasti amfetamiiniin verrata. Ihmiset, jotka ovat lääkettä vastaan korostavat puolestaan amfetamiinijohdannaisuutta, mutta jättävät mainitsematta, metyylifenidaatti on niin kauas johdettu, että on yhdentekevää käyttääkö siitä nimitystä amfetamiinijohdannainen vai ei.

        Tässä jalostuksen kaikki vaiheet:
        a)ykköshiileen lisätty metyyli,
        b)johon lisätty karboksyylihapporyhmä,
        c)johon lisätty alkoholi,
        d)jolloin muodostuu esteri
        e)kakkoshiilestä lähtevä amiiniryhmä liitetty kolmella hiilellä kolmoshiileen.

        Jos haluat asiasta konkreettisen todisteen, googlaa netistä amfetamiinin ja metyylifenidaatin kemialliset rakennekaavat ja vertaa itse. Metyylifenidaatin runkona on amfetamiinimolekyyli. Amfetamiinin ja metyylifenidaatin erot ovat seuraavat: amfetamiinissa ykköshiilestä lähtee ainoastaan fenyyliryhmä, metyylifenidaatissa ykköshiilestä lähtee fenyyliryhmän lisäksi metyyliesteriryhmä; kakkoshiilen perässä on molemmissa aineissa typpi, joka on amfetamiinin kohdalla pelkkä amiiniryhmä, mutta metyylifenidaatissa liitetty kolmen hiilen avulla kolmoshiileen (amfetamiinissä kyseinen kolmoshiili on "vapaana"). Nämä muutokset aiheuttavat sen, että metyylifenidaatin kemialliset ja näinollen lääketieteelliset ominaisuudet ovat todella erilaisia kuin amfetamiinin.

        Opiskelen korkeakoulutasolla kemiaa ja minulla on adhd. Omistan Anne Lehtokosken kirjan ja henkilökohtainen mielipiteeni on se että Lehtokosken olisi tullut kertoa totuus johdannaisuudesta. Ymmärrän kuitenkin täysin, että koska metyylifenidaatti on niin pitkälle johdettu amfetamiinista, Lehtokoski piti "helpompana" vain sanoa ettei aineilla ole tekemistä keskenään.

        ADHD:sta kirjoitettuja kirjoja ei pidä lukea täysin fundamentalisesti, monet asiat on yksinkertaistettu ihmisiä varten joilla ei asiantuntijuutta aiheesta ole. Pointti on kuitenkin se, että Concerta on ihan turvallinen, tehkas ja tutkittu lääke. Amfetamiinijohdannaisuudella ei ole tähän mitään vaikutusta.


      • Pakko puuttua 2
        pakko puuttua kirjoitti:

        Hyvä tohtoriadhd, Metyylifenidaatti on amfetamiinin johdannainen. Kaikki kirjojen antamat tiedot eivät välttämättä pidä sataprosenttisesti ja mustavalkoisesti paikkaansa. Käsitykseni on seuraavanlainen: ihmiset, jotka ovat lääkettä vastaan väittävät, että se ei ole amfetamiinijohdannainen. Heidän kuitenkin tulisi sanoa, että kyseessä on amfetamiinijohdannainen, joka on niin pitkälle jalostettu, ettei sen ominaisuuksia voi enää kovinkaan kattavasti amfetamiiniin verrata. Ihmiset, jotka ovat lääkettä vastaan korostavat puolestaan amfetamiinijohdannaisuutta, mutta jättävät mainitsematta, metyylifenidaatti on niin kauas johdettu, että on yhdentekevää käyttääkö siitä nimitystä amfetamiinijohdannainen vai ei.

        Tässä jalostuksen kaikki vaiheet:
        a)ykköshiileen lisätty metyyli,
        b)johon lisätty karboksyylihapporyhmä,
        c)johon lisätty alkoholi,
        d)jolloin muodostuu esteri
        e)kakkoshiilestä lähtevä amiiniryhmä liitetty kolmella hiilellä kolmoshiileen.

        Jos haluat asiasta konkreettisen todisteen, googlaa netistä amfetamiinin ja metyylifenidaatin kemialliset rakennekaavat ja vertaa itse. Metyylifenidaatin runkona on amfetamiinimolekyyli. Amfetamiinin ja metyylifenidaatin erot ovat seuraavat: amfetamiinissa ykköshiilestä lähtee ainoastaan fenyyliryhmä, metyylifenidaatissa ykköshiilestä lähtee fenyyliryhmän lisäksi metyyliesteriryhmä; kakkoshiilen perässä on molemmissa aineissa typpi, joka on amfetamiinin kohdalla pelkkä amiiniryhmä, mutta metyylifenidaatissa liitetty kolmen hiilen avulla kolmoshiileen (amfetamiinissä kyseinen kolmoshiili on "vapaana"). Nämä muutokset aiheuttavat sen, että metyylifenidaatin kemialliset ja näinollen lääketieteelliset ominaisuudet ovat todella erilaisia kuin amfetamiinin.

        Opiskelen korkeakoulutasolla kemiaa ja minulla on adhd. Omistan Anne Lehtokosken kirjan ja henkilökohtainen mielipiteeni on se että Lehtokosken olisi tullut kertoa totuus johdannaisuudesta. Ymmärrän kuitenkin täysin, että koska metyylifenidaatti on niin pitkälle johdettu amfetamiinista, Lehtokoski piti "helpompana" vain sanoa ettei aineilla ole tekemistä keskenään.

        ADHD:sta kirjoitettuja kirjoja ei pidä lukea täysin fundamentalisesti, monet asiat on yksinkertaistettu ihmisiä varten joilla ei asiantuntijuutta aiheesta ole. Pointti on kuitenkin se, että Concerta on ihan turvallinen, tehkas ja tutkittu lääke. Amfetamiinijohdannaisuudella ei ole tähän mitään vaikutusta.

        Onhan se hienoa, että olet noinkin yksityiskohtaiskohtaisesti kirjoittanut metyylifenidaatista ja sen jalostamisesta, mutta yksi virhe kirjoituksessasi kuitenkin on.

        Metyylifenidaatin pohja EI perustu amfetamiinimolekyyliin eikä se todellakaan ole amfetamiinijohdannainen kuten jotkut väittää joko suoraan tai epäsuorasti. Olen kyllä googlettanut ja verrannut noita molekyylejä ja ymmärtänyt käsitteen fenetyyliamiini, mutta ilmeisesti sinä et sitä ole ymmärtänyt korkeakoulu opinnoistasi huolimattakaan.

        Todellisuudessa metyylifenidaatin rakenteessa on fenetyyliamiinin molekyyli kuten muissakin orgaanisissa tai synteettisissa fenetyyliamiineissa, esim. katinonissa, efedriinissa ja amfetamiineissa. Eli sun logiikalla myös efedriinikin olisi sitten amfetamiinijohdannainen ja perustuisi tuohon amfetamiini molekyyliin. Tuo amfetamiini molekyylihan ei ole mitään muuta raseeminen sekoitus levo- ja dekstroamfetamiinia.

        Metyylifenidaatti sen sijaan on tarkemmin sanottuna 2-piperidiniini hapon alfa-fenyyli metyyli esteri. Eli selkokielellä metyylifenidaatti on
        piperatsiinijohdannainen fenetyyliamiini pohjalla ja farmakologisesti aine on luokiteltu ATS:ksi(=amfetamiini tyyppinen stimulantti) Ehkä siitä sitten on lähtenyt se legenda, että metyylifenidaatti olisi amfetamiinijohdannainen.

        Itsehän en opiskele korkeakoulutasolla kemiaa, mutta harrastan farmakologiaa ja psykoaktiivisten aineiden kemiaa, että niiden vaikutuksia eläviin organismeihin.

        Pääasiallisesti tutkin orgaanisia luonnosta löydettäviä psykoaktiiveja. Erityisesti niiden historiaa sekä mahdollisuuksia lääketeollisuudessa, yleisessä teollisuudessa sekä luonnonlääkinnässä. Eli voisi sanoa, että erikoisalaani on etnobotaniikka. Koulutukseltani olen puutarhuri ja minullakin on adhd.

        Että vaikka kuinka opiskelisit korkeakoulutason kemiaa niin uskallan silti väittää, että olet väärässä tuon metyylifenidaattiin liittyvän asian kanssa.


      • pitää puuttua
        Pakko puuttua 2 kirjoitti:

        Onhan se hienoa, että olet noinkin yksityiskohtaiskohtaisesti kirjoittanut metyylifenidaatista ja sen jalostamisesta, mutta yksi virhe kirjoituksessasi kuitenkin on.

        Metyylifenidaatin pohja EI perustu amfetamiinimolekyyliin eikä se todellakaan ole amfetamiinijohdannainen kuten jotkut väittää joko suoraan tai epäsuorasti. Olen kyllä googlettanut ja verrannut noita molekyylejä ja ymmärtänyt käsitteen fenetyyliamiini, mutta ilmeisesti sinä et sitä ole ymmärtänyt korkeakoulu opinnoistasi huolimattakaan.

        Todellisuudessa metyylifenidaatin rakenteessa on fenetyyliamiinin molekyyli kuten muissakin orgaanisissa tai synteettisissa fenetyyliamiineissa, esim. katinonissa, efedriinissa ja amfetamiineissa. Eli sun logiikalla myös efedriinikin olisi sitten amfetamiinijohdannainen ja perustuisi tuohon amfetamiini molekyyliin. Tuo amfetamiini molekyylihan ei ole mitään muuta raseeminen sekoitus levo- ja dekstroamfetamiinia.

        Metyylifenidaatti sen sijaan on tarkemmin sanottuna 2-piperidiniini hapon alfa-fenyyli metyyli esteri. Eli selkokielellä metyylifenidaatti on
        piperatsiinijohdannainen fenetyyliamiini pohjalla ja farmakologisesti aine on luokiteltu ATS:ksi(=amfetamiini tyyppinen stimulantti) Ehkä siitä sitten on lähtenyt se legenda, että metyylifenidaatti olisi amfetamiinijohdannainen.

        Itsehän en opiskele korkeakoulutasolla kemiaa, mutta harrastan farmakologiaa ja psykoaktiivisten aineiden kemiaa, että niiden vaikutuksia eläviin organismeihin.

        Pääasiallisesti tutkin orgaanisia luonnosta löydettäviä psykoaktiiveja. Erityisesti niiden historiaa sekä mahdollisuuksia lääketeollisuudessa, yleisessä teollisuudessa sekä luonnonlääkinnässä. Eli voisi sanoa, että erikoisalaani on etnobotaniikka. Koulutukseltani olen puutarhuri ja minullakin on adhd.

        Että vaikka kuinka opiskelisit korkeakoulutason kemiaa niin uskallan silti väittää, että olet väärässä tuon metyylifenidaattiin liittyvän asian kanssa.

        Se, että jokin aine on toisen aineen johdannainen ei liity tuotantomenetelmiin. Aineet voivat olla toistensa johdannaisia, vaikka kumpaakaan ei käytettäisi toisen valmistukseen. "Johdannaisella" viittasin kemialliseen termiin johdannainen, joka tarkoittaa samantyyppisen funktionaalisen rungon omaavia aineita. En todellakaan väitä, että concertaa tehtäisiin amfetamiinista. Se ei pitäisi paikkaansa.


      • pakko puuttua kirjoitti:

        Hyvä tohtoriadhd, Metyylifenidaatti on amfetamiinin johdannainen. Kaikki kirjojen antamat tiedot eivät välttämättä pidä sataprosenttisesti ja mustavalkoisesti paikkaansa. Käsitykseni on seuraavanlainen: ihmiset, jotka ovat lääkettä vastaan väittävät, että se ei ole amfetamiinijohdannainen. Heidän kuitenkin tulisi sanoa, että kyseessä on amfetamiinijohdannainen, joka on niin pitkälle jalostettu, ettei sen ominaisuuksia voi enää kovinkaan kattavasti amfetamiiniin verrata. Ihmiset, jotka ovat lääkettä vastaan korostavat puolestaan amfetamiinijohdannaisuutta, mutta jättävät mainitsematta, metyylifenidaatti on niin kauas johdettu, että on yhdentekevää käyttääkö siitä nimitystä amfetamiinijohdannainen vai ei.

        Tässä jalostuksen kaikki vaiheet:
        a)ykköshiileen lisätty metyyli,
        b)johon lisätty karboksyylihapporyhmä,
        c)johon lisätty alkoholi,
        d)jolloin muodostuu esteri
        e)kakkoshiilestä lähtevä amiiniryhmä liitetty kolmella hiilellä kolmoshiileen.

        Jos haluat asiasta konkreettisen todisteen, googlaa netistä amfetamiinin ja metyylifenidaatin kemialliset rakennekaavat ja vertaa itse. Metyylifenidaatin runkona on amfetamiinimolekyyli. Amfetamiinin ja metyylifenidaatin erot ovat seuraavat: amfetamiinissa ykköshiilestä lähtee ainoastaan fenyyliryhmä, metyylifenidaatissa ykköshiilestä lähtee fenyyliryhmän lisäksi metyyliesteriryhmä; kakkoshiilen perässä on molemmissa aineissa typpi, joka on amfetamiinin kohdalla pelkkä amiiniryhmä, mutta metyylifenidaatissa liitetty kolmen hiilen avulla kolmoshiileen (amfetamiinissä kyseinen kolmoshiili on "vapaana"). Nämä muutokset aiheuttavat sen, että metyylifenidaatin kemialliset ja näinollen lääketieteelliset ominaisuudet ovat todella erilaisia kuin amfetamiinin.

        Opiskelen korkeakoulutasolla kemiaa ja minulla on adhd. Omistan Anne Lehtokosken kirjan ja henkilökohtainen mielipiteeni on se että Lehtokosken olisi tullut kertoa totuus johdannaisuudesta. Ymmärrän kuitenkin täysin, että koska metyylifenidaatti on niin pitkälle johdettu amfetamiinista, Lehtokoski piti "helpompana" vain sanoa ettei aineilla ole tekemistä keskenään.

        ADHD:sta kirjoitettuja kirjoja ei pidä lukea täysin fundamentalisesti, monet asiat on yksinkertaistettu ihmisiä varten joilla ei asiantuntijuutta aiheesta ole. Pointti on kuitenkin se, että Concerta on ihan turvallinen, tehkas ja tutkittu lääke. Amfetamiinijohdannaisuudella ei ole tähän mitään vaikutusta.

        ...voi kun ei tulisi lääkitystä! Olen aika uskis...


    • tohtoriadhd

      Tiedän kokemuksesta. Siitä voi tulla impulssikontrollihäiriö eli menettää hallinnan, eli tunne ja teko.

      • Perusjuttu

        Toihan on peruskayttamista humalassa vaikkei mitaan laakkeita olisi ottanutkaan...Siis Suomalainen humalassa Tunne ja teko Suutumus ja turpaan...


    • Pasi 85

      Itselläni ei ole ollut mitään vaikutusta jos olen ottanut alkoholia. Mut sehän riippuu itsestään. jotkut on herkempiä ku toiset.

    • joku

      Varoitus: en ole lääkäri vaan puhun omista kokemuksistani ;) (käyttänyt concertaa muutaman vuoden)

      Ensinnäkin 36 mg on aika "mieto". Itse käytän 54 mg, ja alkoholia tulee otettua (siis useampi annos kerralla) joitakin kertoja kuukaudessa.

      Itse en ole paljon huomannut eroa aikaisempaan elämään, mutta hyvä "työnjako" on lienee kuitenkin sellainen, että tosiaan otat concertan jo aamulla ja olutta sitten vasta illalla.

      Concertan vaikutushan kestää n. 10-12 tuntia. Eli illalla vaikutus on jo hyvin vähäinen tai kokonaan lakannut, joten varsinaisesta sekakäytöstä ei ole kyse...

    • kimppiwaan

      juu ei paljon kannata imee kaljaa concertan kanssa, se voi aluksi tuntua hyvältä ajatukselta koska concerta piristää ja antaa rennon tunteen.
      voipi vaan olla niin, että kun concerta myös vähentää ruokahaluakin niin energia kropassa loppuu jossain vaiheessa ja silloin voi olla myös se henki kyseessä, vaikka vaan niin, että verensokeri laskee liian alas etkä enää kykene toimimaan niinkuin pitäisi, silloin voit tehdä mitä tahansakelle tahansa.
      Älä juo kun syöt lääkkeitä, concertan voi aika-ajoin jättää ottamatta, esim. viikoloppuna jos tuntuu ettei voi olla ilman viinaa.
      Voimia sulle ja hyvä kun kyselet asioista.
      T: itse kantapään kautta kokenut, (ei niin kivoja juttuja):(

      • hkfhhggjkjkhjh

        mitäs pa*kaa??

        Eiköhän surinosa Concertaa napsivista kuitenkin syö suht säännöllisesti päivänmittaa.


      • Yösyöppö
        hkfhhggjkjkhjh kirjoitti:

        mitäs pa*kaa??

        Eiköhän surinosa Concertaa napsivista kuitenkin syö suht säännöllisesti päivänmittaa.

        Ei kaikki...
        Ittelläni on ADHD ja syön concertaa, enkä todellakaan pysty syömään normaalisti. Kun normaalia näläntunnetta ei tule, en myöskään saa itseäni raahattua jääkaapille hakemaan syömistä. Meidän perhepiirissä on minut mukaan lukien 4 ADHD-tapausta, joista kolme kärsii concertan aiheuttamasta näläntunteen puuttumisesta.
        Minulla ruokahalu palautuu hieman iltaa kohti, jolloin syön sitten koko päivän edestä.

        Eli EI. Monet concertan käyttäjät eivät syö säännöllisesti.


      • A:DH:D
        Yösyöppö kirjoitti:

        Ei kaikki...
        Ittelläni on ADHD ja syön concertaa, enkä todellakaan pysty syömään normaalisti. Kun normaalia näläntunnetta ei tule, en myöskään saa itseäni raahattua jääkaapille hakemaan syömistä. Meidän perhepiirissä on minut mukaan lukien 4 ADHD-tapausta, joista kolme kärsii concertan aiheuttamasta näläntunteen puuttumisesta.
        Minulla ruokahalu palautuu hieman iltaa kohti, jolloin syön sitten koko päivän edestä.

        Eli EI. Monet concertan käyttäjät eivät syö säännöllisesti.

        Lukekaapas perheenne kesken seuraava kirja:

        The ADHD Fraud: How psychiatry makes "patients" of normal children,
        Fred A. Baughman Jr., M.D. Neurologist, Pediatric Neurology with Craig Hovey,
        2006

        http://www.amazon.com/The-ADHD-Fraud-Psychiatry-Patients/dp/1412064589
        Löytyy myös suomalaisista kirjakaupoista.

        Fred Baughmanin kotisivu on www.adhdfraud.net


      • Yösyöppö
        A:DH:D kirjoitti:

        Lukekaapas perheenne kesken seuraava kirja:

        The ADHD Fraud: How psychiatry makes "patients" of normal children,
        Fred A. Baughman Jr., M.D. Neurologist, Pediatric Neurology with Craig Hovey,
        2006

        http://www.amazon.com/The-ADHD-Fraud-Psychiatry-Patients/dp/1412064589
        Löytyy myös suomalaisista kirjakaupoista.

        Fred Baughmanin kotisivu on www.adhdfraud.net

        Tuotanoin....
        En viitsi oikeen pahasti sanoa, mutta olen täysin eri mieltä kuin tyrkyttämäsi kirjan kirjoittaja. Hän saattaa olla opiskellut ja kokenut proffa, mutta ADHD:ta hänellä tuskin on - eli hän ei tiedä millaista ADHD-ihmisten arki on. Jos vertaa millaista meillä oli ennen ja jälkeen lääkkeiden käyttöönottoa, muutos on hyvin selkeä. Minä pystyn oikeasti ajattelemaan oikeita asioita oikeilla hetkillä (koulussa siitä on hyötyä :D) ja pystyn keskittymään tylsiinkin asioihin.
        Yksi ikävä piirre ADHD:ssa on minulla ollut arvosanat todistuksessa. Niitä ei ole tullut.
        Tällä tarkoitan sitä, että kurssit ovat jääneet kesken poissaolojen ja tekemättömien tehtävien takia, vaikka kokeesta olisi tullut täysi kymppi. Concertan avulla olen saanut taidoistani ja kyvyistäni enemmän todisteita paperille. Olen concertasta kiitollinen, enkä pidä sen käyttöä huonona asiana haittapuolista huolimatta.
        Toisia concerta auttaa, toisia ei. Voin vain kertoa omista kokemuksistani.


    • Tohtori-Karpo

      Itselläni ei mtn vaikutusta jos otan ja juon.
      Korkeintaam joskus aiemmin tuntu menevän lujempaa ja musta tuli virtuoosi kännissä, ei enään.

      • Hyviä on

        On rekkamiehen pastilleja kyllä jaksaa painaa vielä vähän.


      • oliololiol
        Hyviä on kirjoitti:

        On rekkamiehen pastilleja kyllä jaksaa painaa vielä vähän.

        Miten ihmeessä jo valmiiksi hyperaktiiviselle horkassa töitä paiskovalle ihmiselle (minä) voi aloittaa "rekkamiehenpastilleja", jolloin tahti vain kiihtyy??!

        Voin myös kertoa entisenä pirin käyttäjänä, et jos lääkkeet antaisivat saman vaikutuksen, kuin amfetamiini antaa ADHD.lle lääkityt pikapikaa ampuisivat itsensä.


      • entinen tärisijä
        oliololiol kirjoitti:

        Miten ihmeessä jo valmiiksi hyperaktiiviselle horkassa töitä paiskovalle ihmiselle (minä) voi aloittaa "rekkamiehenpastilleja", jolloin tahti vain kiihtyy??!

        Voin myös kertoa entisenä pirin käyttäjänä, et jos lääkkeet antaisivat saman vaikutuksen, kuin amfetamiini antaa ADHD.lle lääkityt pikapikaa ampuisivat itsensä.

        Itsellä adhd ja concertaa syön, ei kyllä piristä pätkääkään päinvastoin. Sisäinen rauhallisuus ja kyky toimia järkevästi lisääntyy. Yleisesti on tiedossa, että piristeet (metyylifenidaatti, piri) eivät tuo euforiaa yms. adhd-henkilöille.


      • adhd-c
        entinen tärisijä kirjoitti:

        Itsellä adhd ja concertaa syön, ei kyllä piristä pätkääkään päinvastoin. Sisäinen rauhallisuus ja kyky toimia järkevästi lisääntyy. Yleisesti on tiedossa, että piristeet (metyylifenidaatti, piri) eivät tuo euforiaa yms. adhd-henkilöille.

        Concerta on määrätty minulle ADHD:n hoitoon. Ei tuo lääke mitenkään piristä, vaan sisäinen levottomuus häipyy ja pystyn keskittymään asioihin paremmin ja toimintakyky on hyvä. Ilman lääkitystä tavallistenkin arkipäiväisten asioiden hoito voi olla isojen ponnistelujen takana. Sellaisen jälkeen on sitten todella uupunut. Arkipäiväisillä asioilla tarkoitan esimerkiksi laskujen maksamista ja kaupassa käyntiä.


      • noppa-75
        adhd-c kirjoitti:

        Concerta on määrätty minulle ADHD:n hoitoon. Ei tuo lääke mitenkään piristä, vaan sisäinen levottomuus häipyy ja pystyn keskittymään asioihin paremmin ja toimintakyky on hyvä. Ilman lääkitystä tavallistenkin arkipäiväisten asioiden hoito voi olla isojen ponnistelujen takana. Sellaisen jälkeen on sitten todella uupunut. Arkipäiväisillä asioilla tarkoitan esimerkiksi laskujen maksamista ja kaupassa käyntiä.

        Kyllä minulla on Concerta 36mg nostanut vireystilaa niin paljon nyt lääkekokeilun aikana. Eilen olin ihan virkeä vielä illalla 23:00. Ehkä parempi annos olisi arkena 27mg ja viikonloppuna se 18mg?? Ja huomasin, että mustuaiset on laajentunu aivan mielettömästi... Ei kiva. Olen myös huomannut lääkekokeilun aikana että siitä todella on apua minulle. Kotityöt on onnistunu ihan kivasti. :)


      • marinakoko
        noppa-75 kirjoitti:

        Kyllä minulla on Concerta 36mg nostanut vireystilaa niin paljon nyt lääkekokeilun aikana. Eilen olin ihan virkeä vielä illalla 23:00. Ehkä parempi annos olisi arkena 27mg ja viikonloppuna se 18mg?? Ja huomasin, että mustuaiset on laajentunu aivan mielettömästi... Ei kiva. Olen myös huomannut lääkekokeilun aikana että siitä todella on apua minulle. Kotityöt on onnistunu ihan kivasti. :)

        Kyllä mullakin piristää. Aamulla on normaalisti ihan pökkelö, mut C:n ottamisen jälkeen alkaa elämä voittaa. Eikä mene mitenkään yli, piristää niin että jaksan töissä, ja pystyn keskittymään hommiin. Ja turhat pään sisäiset kelaamiset jää pois.

        Arkisin oon syönyt nyt joko 36mgx2 tai 36mgx3. Viikonloppuisin en ota ollenkaan, vaan siis työpäivisin. Ja sen huomaa. Viikonloput menee valtavan väsymyksen vallassa ja ilman päiväunia ei meinaa tulla yhtään mitään. Houkutus olis ottaa viikonloppuisinkin, mutta yritän mennä luomuina, ainakin niinä päivinä kun ei ole mitään erityistä suoritettavaa.


      • jess
        marinakoko kirjoitti:

        Kyllä mullakin piristää. Aamulla on normaalisti ihan pökkelö, mut C:n ottamisen jälkeen alkaa elämä voittaa. Eikä mene mitenkään yli, piristää niin että jaksan töissä, ja pystyn keskittymään hommiin. Ja turhat pään sisäiset kelaamiset jää pois.

        Arkisin oon syönyt nyt joko 36mgx2 tai 36mgx3. Viikonloppuisin en ota ollenkaan, vaan siis työpäivisin. Ja sen huomaa. Viikonloput menee valtavan väsymyksen vallassa ja ilman päiväunia ei meinaa tulla yhtään mitään. Houkutus olis ottaa viikonloppuisinkin, mutta yritän mennä luomuina, ainakin niinä päivinä kun ei ole mitään erityistä suoritettavaa.

        "Arkisin oon syönyt nyt joko 36mgx2 tai 36mgx3. Viikonloppuisin en ota ollenkaan, vaan siis työpäivisin. Ja sen huomaa. Viikonloput menee valtavan väsymyksen vallassa ja ilman päiväunia ei meinaa tulla yhtään mitään. "
        ------- o-O-------

        Onkohan toi määrä sellainen mitä lääkäri on sulle määrännyt. Mietin vaan, että painon mukaan tuo lääkkeen annostus melko pitkälti menee. Tuo 36 mgx3 on aika paljon.

        Näin hyperaktiivisena ADHD:na voin kyllä sanoa, että tuo concerta ei piristä pätkääkään vaan päinvastoin, ylivilkkaus ja turha liikehdintä ja sähellys jää pois ja pystyy keskittymään olennaisiin asioihin. Aamuisin on virkeä ja iltaisin uni tulee normaalisti ja tulee siis normaaliväsyminen. Ilman lääkitystä sitä kukkuis ties mihinkä asti ja unirytmi olisi aivan päin helvettiä.


      • marinakoko
        jess kirjoitti:

        "Arkisin oon syönyt nyt joko 36mgx2 tai 36mgx3. Viikonloppuisin en ota ollenkaan, vaan siis työpäivisin. Ja sen huomaa. Viikonloput menee valtavan väsymyksen vallassa ja ilman päiväunia ei meinaa tulla yhtään mitään. "
        ------- o-O-------

        Onkohan toi määrä sellainen mitä lääkäri on sulle määrännyt. Mietin vaan, että painon mukaan tuo lääkkeen annostus melko pitkälti menee. Tuo 36 mgx3 on aika paljon.

        Näin hyperaktiivisena ADHD:na voin kyllä sanoa, että tuo concerta ei piristä pätkääkään vaan päinvastoin, ylivilkkaus ja turha liikehdintä ja sähellys jää pois ja pystyy keskittymään olennaisiin asioihin. Aamuisin on virkeä ja iltaisin uni tulee normaalisti ja tulee siis normaaliväsyminen. Ilman lääkitystä sitä kukkuis ties mihinkä asti ja unirytmi olisi aivan päin helvettiä.

        Kyllä on ihan lääkärin määräämä annos - ja lääkäri on kyllä ihan adhd:n erikoistunut, asiansa osaava. Oon kysynyt tuosta painojutustakin. Painollakin on on merkitystä, mutta paljon on muitakin määrittelemättömiäkin tekijöitä jotka vaikuttavat lääkeannokstukseen.

        Mä en ole hyperaktiivinen, vaan ADD, tai ehkä sekamuotoinen. Mulla on tuota päiväaikaista väsymystä ja siihen lääke auttaa. Mutta samalla auttaa keskittymäänkin. Että niin ne vaikutukset menee ihan yksilöittäin. ;)

        Tosin mä en enää syö concertaa, joudun lopettamaan ikävien sivuvaikutusten takia. Tällä hetkellä syön dexeä, joka on kaikista kokeilemistani lääkkeistä paras.


    • Samoileee

      Mites lääkäri vaihto multa nyt 1kk oli 36mg suunta oikea. KK kokeilun perusteella vaihdoimme nyt jo lääkkeen Medikinet CR 40 mg depotkapseli, kova. ja onko ko lääkkestä kokemusta ? Mielestäni annos vain liian pieni!

    • Omainen24

      Hei,

      Veljeni söi Consertaa 3 v. ilman isompia ongelmia. Hänelle oli diagnisoitu ADHD muutama vuosi ennen Consertan aloitusta. Sitten sitä ruvettiin koulukiusaamaan AMK:ssa. Se kehitti paniikkihäiriön. TK lääkäri määräsi Cipralexia paniikkihäiriöihin, eli ei siis ollut masentunut. Se söi sitä 3kk ja sitten yhtenä iltana ilman varotusta hyökkäs yhen kaveris kimppuun ihan pikku asian takia. Kaks muuta kaveria veti sen irti. Sitten se häipys yöhön. Vuorakausi myöhemmin löytyikuolleena, teki itsemurhan. Ennen sitä iltaa mun broidi ei ollut koskaan ollu masentunut tai itse tuhoinen tai agressiivinen. Se oli 23v. kuollessaan. Surukeskustelu ryhmässä törmäsin pari kuukautta sitten toiseen samankaltaiseen tapauksen. Älkää syökö Concertaa ja Cipralexiä yhdessä. Sen tuoma apu ei ole tämän tuskan arvoista.

      Ps. Laitan tämän kaikille Concertasta kertoville sivuille, jos vaikka voisin pelastaa jonkun tältä tuskalta.

    • hyppynartsa

      Moi, kauan kesti diagnoosin tekeminen ja saitteko heti lääkityksen ja onko se kallista. Terv. kohta adhd-testeihin/kokeisiin pääsevä

      • np

        Mulla testailut kesti ainakin useamman kuukauden, mutta diagnoosin jälkeen sain lääkkeet kokeiluun heti. Lääkkeistä maksan kelakorvauksen jälkeen yhteensä n. 50 euroa kuukaudessa, käytössä Medikinet CR 10mg & 30mg (käytin ensin Concertaa, muistaakseni vähän kalliimpaa). Mielelläni kyllä maksan siitä, että opiskelut ja arkiaskareet ym. on vihdoinkin alkanu sujua kunnolla. :)


    • tietämätön

      Moi!

      Olen 21-vuotias opiskelija ja Itselle määrättiin concertaa tänään 18mg annoksena. Olin vähän puulla päähän lyöty, kun menin psykiatrilleni, jolla olen käynyt kolmisen vuotta. Tarkoituksena vain keskustella mahdollisesta tarkkaavaisuushäiriöstä ja miettiä jatkoa. Lääkäri teki mulle sitten sellaisen n. tunnin kestävän kyselyn ja totesi, että kyselyn tulos oli niin johdonmukainen, ja viittasi hyvin selvästi ADHD:hen, että suosittelisi lääkekokeilun aloittamista saman tien.

      Nyt kuitenkin, kun olen lueskellut näitä keskustelupalstoja, niin vaikuttaa siltä, että ADHD-diagnoosin saaminen on suurimmalla osalla tosi vaikeaa ja että siihen vaaditaan koulutodistukset ja vanhempia haastatellaan... Miten se nyt sitten on? Onko tällainen kyselyn pohjalta tehty diagnoosi yleinen ja ylipäätään pätevä?

      Olen itse tosi vakuuttunut siitä, että joku mulla on, koska olen todella ylivilkas ja keskittymiskyvytön. Koetilanteet menevät aina ihan penkin alle, koska siellä ollessa päähän tulee juuri niitä asioita, mitä ei pitäisi ja koevastausten tuottaminen on todella vaikeaa. Puhun taukoamatta ja yleensä toisten päälle. En osaa kuunnella montaa ohjetta kerralla enkä varsinkaan lukea niitä paperilta. Nautin suorittavasta, tehokkuutta vaativista hommista ja olen todella tapaturma-altis ja suurpiirteinen.

      Ja tuohon alkoholin nauttimiseen samanaikaisesti on myös tosi ristiriitaisia mielipiteitä. Osaisikohan joku asiantunteva vielä vähän tähdentää? Mulla on nyt tän concertan lisäksi myös kaksi mielialalääkettä: sertralin ja triptyl, joiden käyttö on tarkoituksena lopettaa, mutta sitä kun ei serotoniinisyndrooman riskin takia voi kerralla seinään lopettaa. Jos edelleen syön päivittäin noita mielialalääkkeitä ja concertaa, ja jätän ne ottamatta sitten sinä päivänä, kun on tarkoitus ottaa siideriä, niin olenko pihalla kun lumiukko tai vaivunko yksinkertaisesti koomaan samantien? Vai onko näiden kolmen lääkkeen yhteisvaikutus ihan olematon? Kannattaako pitää juomisesta taukoa, nyt kun uuden lääkkeen aloitus ja vanhojen vähentäminen on käynnissä?

    • OC

      En tiedä onko alkup. kysymykseen vastattu ja onko tämä pointti nostettu esille. En jaksanut lukea koko ketjua.

      Alkoholi muuntaa metyylifedinaatin( concertan vaikuttavan aineen) etyylifenidaatiksi. Tämä jälkimmäinen on jonkin verran euforisoivampi ja vaikutus tehostuu. Tämä metabolia tapahtuu tosin käsittääkseni tehokkaammin, niin että alkoholia on "pohjalla" ja siihen päälle kys. stimulanttia. Tämä on muuten myös syy siihen, miksi kokaiini-alkoholi yhdistelmä on melko suosittu.

      Kohtuudella kys. yhditelmä ei ole mitenkään erityisen hazardi, mutta jos kunnon känniin ottaa tavallista enemmän metyylifenidaattia, seuraukset saattavat olla arvaamattomat, kuolettavat tai vähintään koomiset - känniapina extra-sekavuudella, boostattuna stimulanteilla.

      Molemmat sekä alkoholi että metyylifenidaatti ovat neurotoksisia, ja saattavat vaurioittaa mm.sydäntä. Alkuperäisen kysyjän kannattaa punnita tarvitseeko sitä kaljaa lipittää, mikäli kys. lääkityksen todella tarvitsee... päivittäiskäyttö ei ole hyvä juttu.

    • Käytän Consertaa

    • concertamaaan

      nigaa nigaa conserta on hyvää nigaa nigaa a



      a

      aaa
      a
      a

    • kokemusta on

      jepjep...ei toi concerta oo paha ollenkaa viinan kans...ite adhd....

      Koko 90luku meni ns. amfetamiinin ja met sellasen kanssa..ne jos jotkut poisti vaix 3promillen kännin tosta vaan, nyt tietty vanhemmiten tajunnu että lääkitsin itseäni niillä mitä saatavilla oli...toiset lähti säätään "piristä" mä otin relat...moni adhd
      /add tämän tunteen ymmärtänee käyttäessään concertaa. en todellakaan suosittele tätä tietä kenellekkään, mutta en sitä asiaa / tautia silloin ymmärtännyt, eikä vanhempanikaan, koska ei tuosta 70-luvulla kukaan mitään tajunnu, että kantapään kautta hyvään ja terveelliseen elämään???? kokemuksella concerta jees

      • kokemusta on

        lisään vielä että mulla elämä oli juurikin niin kuin nm: tietämätön kertoo ... ...toki monet mielialalääkkeet testanneena..tämäkin johtunee adhd:n aiheuttamista oireista jota korjattu VÄÄRÄLLÄ tavalla...eli korjataan adhd oireita, eikä itse aiheuttajaa...en ole ainut täs porukas, nyt tosi hyvät suhteet asiaan. ESIM. JO MINUN TAVASTA KIRJOITTAA TÄTÄ TEXTIÄ HUOMANNEE ETTÄ EN AINA PYSTY KESKITTYYN KIELI/ÄIDINKIELEN MUOTOIHIN NIIN TARKASTI KUIN JOKU KELLÄ SITÄ EI OLE...EIKO ?


      • kokemusta on kirjoitti:

        lisään vielä että mulla elämä oli juurikin niin kuin nm: tietämätön kertoo ... ...toki monet mielialalääkkeet testanneena..tämäkin johtunee adhd:n aiheuttamista oireista jota korjattu VÄÄRÄLLÄ tavalla...eli korjataan adhd oireita, eikä itse aiheuttajaa...en ole ainut täs porukas, nyt tosi hyvät suhteet asiaan. ESIM. JO MINUN TAVASTA KIRJOITTAA TÄTÄ TEXTIÄ HUOMANNEE ETTÄ EN AINA PYSTY KESKITTYYN KIELI/ÄIDINKIELEN MUOTOIHIN NIIN TARKASTI KUIN JOKU KELLÄ SITÄ EI OLE...EIKO ?

        nyt kirjauduin ineen josko tääl ois ihan asiallistakin juttuu


    • tjaah3

      No ei concerta ole kovinkaan hengen vaarallinen alkoholin kanssa jos silloin tällöin ottaa, mutta lääkkeen aineet kuormittavat alkoholin kanssa otettuna maksaa ja sydäntä, joten maksavaurion ja sydänrytmihäiriön riski on olemassa jos pidemmän aikaa joka päivä viinan kanssa sen nappulan otat.

      Kyllä nuppikin voi mennä sekaisin unenpuutteesta ja muutenkin olla hieman huonovointinen, sillä concertassa alkoholi nostaa sivuoireiden ilmenemistä jotka ovat enemmän psyykkisiä kuin fyysisiä.

    • adhd-aikuinen

      Concertalla on pieni sivuvaikutusriski kouristeluun, ja alkoholin käytön yhteydessä kouristeluriski vielä vähän kasvaa. Muutoin noi ei vaikuta ristiin tai toisiaan voimistavasti (tämä siis mulle lääkkeen määränneen lääkärin mielipide), mutta moni lääkettä syövä tuttuni pitää varuiksi lääkkeettömän päivän, jos aikoo illalla ottaa enemmän.

    • adhd guy

      Mä stikkaan huivii tabuu jok aamu. concertaa ja eldee peffaa hyvä fiilink täytyy sanoo. Ei huolt huomisest ei mustaa vaan kaik positiivist valkost hattaraa..

    • Pikkukissa

      alkoholi Concertan kanssa... Ei mitään elimellisiä vaikutuksia, mutta mopo lähtee käsistä impulsiivisuuden takia ( olipa vaikea sana). Humallun, mutta en tule ns. känniin. Sitten saan kuningasideoita ja otan yhteyksiä asian tiimoilta. Juttu luistaa ja ideoita pukkaa. Seuraavana päivänä onkin aivan kaamea morkkis. Onneksi en omaa ns. rikollisia taipumuksia, koska yhdistelmä voisi olla aika vaarallinen. Tulevat pikkujoulujuhlat kauhistuttavat jo etukäteen. Vuosi sitten en uskaltanut juoda juuri mitään.

    • Messenger 4 fi.

      Oli metyylifenidaatti sitten amfetamiinin johdannainen tai amefetamiinin kaltainen stimulantti, yksi asia on varma: ihmisen keho, etenkään ihmisen maksa, ei sitä kaipaa. Ihmisen biologiassa on sellainen kummallisuus, että se pyrkii pääsemään eroon kehon biologialle vieraista ja haitallisista aineista. Tähän prosessiin keho käyttää kaikki ravintovarat, vitamiinit, mineraalit ja hivenaineet. Olet varmaankin joskus nähnyt posket lommollaan kävelevän narkomaanin. Narkoottisia aineita käyttävän henkilön keho ulvoo ravinteita lisää. Samoin, jos annat lapselle tai nuorelle metyylifenidaatteja, on varma nakki, että hän alkaa ennemmin tai myöhemmin kärismään ravinnollisista puutostiloista. Olet varmaankin joskus todennut, että nälkäisenä helposti kiukustuu. Tummat pilvet alkavat kerääntyä nälkiintyneen ylle, ja mitä sanomaa niissä pilvissä onkaan, ihminen voi ryhtyä toimimaan niiden mukaan. Psykostimulattilääkkeiden antaminen lapselle tai nuorelle pitäisi lainsäädännöllisesti yhdenvertaistaa terroritekoon yllyttämisen kanssa! Terroristien koulutuksessa käytetään mieleen vaikuttavia huumeita ja muita psykiatriassa tunnettuja "hoitomuotoja", kuten sähkökonvulsioita. Ratkaisu ADHD:hen liittyy elämän perusasioiden korjaamiseen: oikea ravinto, riittävä lepo, kunnolliset opiskelumetodit ja liiallisen sokerin käytön vähentäminen. ADHD:n saattaa hyvinkin aiheuttaa rokotteet ja niiden elohopeapitoiset lisäaineet, jotka kuuluvat saman lääketehtaan tuoteperheeseen, kuin nuo metyylifenidanttilääkkeetkin, oli ne sitten amfetamiin johdannaisia tai eivät.
      https://www.youtube.com/watch?v=74EfD0VCzZk
      https://www.youtube.com/watch?v=86gKAXUksco

      • Anonyymi

        Täyttä paskaa tuo sun hourailu. Mun mutsi sano et mun uniongelmat on ollu vauvasta asti ja ite muistan kärsineeni niistä aina.

        Lapsena olin tosi aggressiivinen, ylivilkas, impulsiivinen, rajaton ja uhkarohkea.

        Nyt aikuisiällä aloitettiin uudestaan lääkitys, mutta vaihdettiin medikinet cr. Oon ku joku zen buddha ja illalla tulee uni ensimmäistä kertaa elämässäni ilman taistelua ja aamulla herääminen ei tuota enää mitään ongelmaa.

        Vauvana ei ihan vielä rokotuksia annettu, eli alle 2kk iässä. Joten tuo teoria kusi jo heti. Ilman lääkettä ei tule syötyä kunnolla saati nukuttua, kun oon just se hyperaktiivinen ADHD tyyppi. Makeista eli sokerista en välitä yhtään.

        Koko elämä ollu yhtä strugglaamista ilman lääkettä. Nyt pelastus on löytynyt. Mitä siihen sanot


    • Anonyymi

      Metyylifenidaatti on kofeiinia voimakkaampi, mutta amfetamiinia heikompi stimulantti.

      Hieman yli 56 % potilaista sietää metyylifenidaattia lääketieteellisellä annoksella. Amfetamiineja taas sietää lääketieteellisellä annoksella hieman yli 66 % potilaista.[2] Metyylifenidaattia myös väärinkäytetään, jolloin sen haitat ovat pitkälti samankaltaisia kuin amfetamiinia käyttävillä. Väärinkäyttöpotentiaali on poikkeavan välittäjäaineiden toiminnan vuoksi kuitenkin neuropsykiatrista häiriöistä kärsivillä selkeästi neurotyypillisiä ihmisiä heikompi. Metyylifenidaatin vaikutusmekanismi on lähempänä kokaiinia kuin amfetamiinia. Suomessa metyylifenidaatti luokitellaan ATS-lääkkeisiin (ATS = amfetamiinityyppinen stimulantti). Useasti hoitamattomat tarkkaavuushäiriöiset kärsivätkin ennen diagnosointia ensiksi amfetamiiniriippuvuudesta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 184
      1991
    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      52
      1888
    3. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      135
      1578
    4. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      145
      1475
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1324
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1194
    7. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1175
    8. Naisten tyypilliset...

      Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa
      Ikävä
      10
      1153
    9. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      3
      1128
    10. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      10
      1119
    Aihe