LOUKATAANKO IHMISOIKEUKSIA

menevät harvoin yksi yhteen. Siksi lakia pitäisi tulkita niin, että toteutuisi oikeus ja kohtuus. No, käytännössä se on tietysti hankalaa.

Vl:t vetoavat pelkkään lainkirjaimeen, kun sanovat, ettei kenenkään tarvitse kuulua vastoin tahtoaan vl-liikkeeseen. He unohtavat (tahallaan?) inhimillisen puolen, eli oikeuden ja kohtuuden.
Jos ihminen on syntynyt ja kasvanut vl-liikkeeseen ja elänyt siinä ikänsä, hänellä on siihen niin syvät siteet, sekä sosiaaliset että henkiset, että sen jättäminen on erittäin raskas ja vaativa elämänmullistus. Ja tätä kohtuutonta kipua ja särkyä ei tarvitsisi ottaa mitenkään huomioon oikeudelliselta kannalta?

Lapsien ja nuorien on pakko kuulua vl-lahkoon, koska heidän vanhempansa siihen kuuluvat. Ja ennekuin he edes ovat tajunneet mihin ovat joutuneet, niin heidät on vaippaiästä asti opetettu, että vl-usko on ainoa vaihtoehto.
Heille ei edes anneta mahdollisuutta valita.
Jos teini-ikäisille vl-tytöille suoraan sanottaisiin, että teistä tulee miehen vallan alla olevia lapsentekokoneita, niin mitenkähän moni tyttö jäisi sitä kärsimään.
Samalla tavalla opetettiin Etelä-Afrikassa valkoisten lapsille, että mustat eivät ole ihmisiä vaan ihmisen näköisiä eläimiä. Sen vuoksi siellä rotusorto sai rauhassa elää ja kukoistaa vuosikymmeniä.
Tähän samaan tietojen vääristelyyn perustuu myös vl- elämänkatsomus. Lapsille ei anneta mahdollisuutta valita.

ja todellisuus kirjoitti:

menevät harvoin yksi yhteen. Siksi lakia pitäisi tulkita niin, että toteutuisi oikeus ja kohtuus. No, käytännössä se on tietysti hankalaa.

Vl:t vetoavat pelkkään lainkirjaimeen, kun sanovat, ettei kenenkään tarvitse kuulua vastoin tahtoaan vl-liikkeeseen. He unohtavat (tahallaan?) inhimillisen puolen, eli oikeuden ja kohtuuden.
Jos ihminen on syntynyt ja kasvanut vl-liikkeeseen ja elänyt siinä ikänsä, hänellä on siihen niin syvät siteet, sekä sosiaaliset että henkiset, että sen jättäminen on erittäin raskas ja vaativa elämänmullistus. Ja tätä kohtuutonta kipua ja särkyä ei tarvitsisi ottaa mitenkään huomioon oikeudelliselta kannalta?

Lue lisää

siksi käytin sanaa kuolemantuomio, sillä lapsesta saakka vl:t opetetaan uskomaan siihen, että jos joutuu liikkeestä eroon, joutuu helvettiin ja kadotukseen. Miksi muuten ihmiset siihen kuuluisivat jos olisi helpompiakin teitä pelastukseen? Helvetin pelko joka on istutettu jo ihan pienen lapsen sydämeen, istuu niin vahvassa että vain vahvat pystyvät eroamaan liikkeestä.

uhkaa jos eroaa kirjoitti:

siksi käytin sanaa kuolemantuomio, sillä lapsesta saakka vl:t opetetaan uskomaan siihen, että jos joutuu liikkeestä eroon, joutuu helvettiin ja kadotukseen. Miksi muuten ihmiset siihen kuuluisivat jos olisi helpompiakin teitä pelastukseen? Helvetin pelko joka on istutettu jo ihan pienen lapsen sydämeen, istuu niin vahvassa että vain vahvat pystyvät eroamaan liikkeestä.

Lue lisää

"Helvetin pelko joka on istutettu jo ihan pienen lapsen sydämeen, istuu niin vahvassa että vain vahvat pystyvät eroamaan liikkeestä."

uhkaa jos eroaa kirjoitti:

siksi käytin sanaa kuolemantuomio, sillä lapsesta saakka vl:t opetetaan uskomaan siihen, että jos joutuu liikkeestä eroon, joutuu helvettiin ja kadotukseen. Miksi muuten ihmiset siihen kuuluisivat jos olisi helpompiakin teitä pelastukseen? Helvetin pelko joka on istutettu jo ihan pienen lapsen sydämeen, istuu niin vahvassa että vain vahvat pystyvät eroamaan liikkeestä.

Lue lisää

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Salainen osakassopimus jakaa vallan Terveysrahastossa/1135232639353

jatkuvasti repiä vanh.lest.a . He ovat sinun hampaissasi aina.

Yksi rivien seuraaja kirjoitti:

jatkuvasti repiä vanh.lest.a . He ovat sinun hampaissasi aina.

Leena?

hyshysin etunimi kirjoitti:

Leena?

MERKKI; kirjoitti:

Et kykene keskustelemaan vanhoillislestadiolaisuudesta, vaan yrität vääntää asiallisen mielipiteiden vaihdon omiin Leena/hyshys-kuvitelmiisi.

Merkeistä päätellen olet yhä heikkisaari/hoitokokous-hengessä. Henkilöllisyytesi on tiedossa, vaikket käytä edes nikkiäsi.

haluavatko he kuulua vl:ään.

Ei kysytä.
Lapset pakotetaan vl-oppiin. Vitsan kanssa tai ilman.

Siinä se ero on!

tv-kielto mainittu ry:n tai SRK:n säännöissä tai edes yhdistyksen päämäärissä? Tietääkseni ei ole.

Tietääkseni on vl-liikkeestä heitetty ulos esim. tv:n hankkineita. Millä perusteilla siis?

"Yhdistyksellä on oikeus erottaa jäsenyydestään henkilöt, jotka eivät noudata yhdistyksen sääntöjä eivätkä edistä yhdistyksen päämääriä. Näin ollen Selibaatti ry. saa erottaa jäsenyydestään henkilöt, jotka eivät elä selibaatissa. Selibaatti ry. voi tehdä kaiken tuon rikkomatta ihmisoikeuksia, KOSKA yhdistyksen jäsenyys on vapaaehtoista."

vl-perheissä kirjoitti:

haluavatko he kuulua vl:ään.

Ei kysytä.
Lapset pakotetaan vl-oppiin. Vitsan kanssa tai ilman.

Siinä se ero on!

lapsilta, haluavatko he olla ateisteja? Kysytäänkö ev. lut. perheen lapsilta, haluavatko he olla evlutteja?

Omilta lapsiltani kysyttiin kasteessa, haluavatko he pukea Kristuksen päälleen. Hiljaisuus on myöntymisen merkki.

(kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus) 18. artiklan 3. kappale sanoo näin: "Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, jotka on säädetty lailla ja jotka ovat välttämättömiä suojelemaan -- terveydenhoitoa -- tahi muiden perusoikeuksia ja vapauksia."

SRK-lestadiolaisuudessa tiukkaa yhteisöllistä linjaa edustavat "kellokkaat" loukkaavat tavallisten rivi-veeällien ihmisoikeuksia. Lukekaa Mopin palstan keskusteluja niin tiedätte.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033165745

saaraleena kirjoitti:

(kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus) 18. artiklan 3. kappale sanoo näin: "Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, jotka on säädetty lailla ja jotka ovat välttämättömiä suojelemaan -- terveydenhoitoa -- tahi muiden perusoikeuksia ja vapauksia."

SRK-lestadiolaisuudessa tiukkaa yhteisöllistä linjaa edustavat "kellokkaat" loukkaavat tavallisten rivi-veeällien ihmisoikeuksia. Lukekaa Mopin palstan keskusteluja niin tiedätte.

Lue lisää

vain tuollaisia rajoituksia.

Mutta jos jonkin yhdistyksen tai epävirallisemman yhteisön säännöissä on, että heidän säännöissään uskon tunnustaminen on kiellettyä, niin edelleen laillinen oikeus tunnustaa uskoaan säilyy, mutta yhdistys/yhteisö saa erottaa heidän säännöistään poikkeavan jäsenyydestään.

saa asettaa kirjoitti:

vain tuollaisia rajoituksia.

Mutta jos jonkin yhdistyksen tai epävirallisemman yhteisön säännöissä on, että heidän säännöissään uskon tunnustaminen on kiellettyä, niin edelleen laillinen oikeus tunnustaa uskoaan säilyy, mutta yhdistys/yhteisö saa erottaa heidän säännöistään poikkeavan jäsenyydestään.

Lue lisää

ole lueteltu asioita mitkä on kielletty. Siispä erottamiset eivät perustu sääntöihin vaan mielivaltaan.

Mielivaltaisesti toimivat yhdistykset voisi vaikka lakkauttaa.

ateistiperheiden kirjoitti:

lapsilta, haluavatko he olla ateisteja? Kysytäänkö ev. lut. perheen lapsilta, haluavatko he olla evlutteja?

Omilta lapsiltani kysyttiin kasteessa, haluavatko he pukea Kristuksen päälleen. Hiljaisuus on myöntymisen merkki.

Lue lisää

VÄKISIN!!!!!
Ei sille annettu vaihtoehtoja!

Olisit kysynyt vaikka haluaako se ruveta muslimiksi.
Se olisi ollut hiljaa silloinkin!!!!!!

johtohenkilöt jäsenen taivaaseenpääsyn selibaatissa pysymiseen? Vai miksi otit juuri tuon yhdistyksen esimerkiksi?

Se vauvahan puettiin kirjoitti:

VÄKISIN!!!!!
Ei sille annettu vaihtoehtoja!

Olisit kysynyt vaikka haluaako se ruveta muslimiksi.
Se olisi ollut hiljaa silloinkin!!!!!!

vanhempani olisivat opettaneet minut ateistiksi, vihaisin varmasti heitä yli kaiken. Miten voi miellyttää kaikkia?

Ps. 53:1 Veisuunjohtajalle; veisataan kuin: "Sairaus"; Daavidin mietevirsi.(53:2) Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on.

ja jos minun kirjoitti:

vanhempani olisivat opettaneet minut ateistiksi, vihaisin varmasti heitä yli kaiken. Miten voi miellyttää kaikkia?

Ps. 53:1 Veisuunjohtajalle; veisataan kuin: "Sairaus"; Daavidin mietevirsi.(53:2) Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on.

Lue lisää

Vai vihaisit heitä yli kaiken.

Kokeilepa moneenko jumalaan lapsi uskoo, jos et erikseen opeta hänelle että on jumala tai jumalia. Onko se 'ateistiksi kasvattamista'?

ihmismielen mukaisiksi. Uskovaisten elämä taas perustuu Raamattuun, jota ei ymmärrä kuin Pyhän Hengen kautta.

onkin tehty kirjoitti:

ihmismielen mukaisiksi. Uskovaisten elämä taas perustuu Raamattuun, jota ei ymmärrä kuin Pyhän Hengen kautta.

tarvitse noudattaa? Miksi sitten menette armeijaan? Jos vl:t noudattaisivat käskyä 'älä tapa', he olisivat totaalikieltäytyjiä.

lisääminen sänkykamaritietä? Muut uskonyhteisöt julistavat Jumalan sanaa siinä tarkoituksessa.

ateistiperheiden kirjoitti:

lapsilta, haluavatko he olla ateisteja? Kysytäänkö ev. lut. perheen lapsilta, haluavatko he olla evlutteja?

Omilta lapsiltani kysyttiin kasteessa, haluavatko he pukea Kristuksen päälleen. Hiljaisuus on myöntymisen merkki.

Lue lisää

Ettei parkunut naama punaisena?
Tais parkua, mutta tukit suun tutilla.

säännöissä kirjoitti:

ole lueteltu asioita mitkä on kielletty. Siispä erottamiset eivät perustu sääntöihin vaan mielivaltaan.

Mielivaltaisesti toimivat yhdistykset voisi vaikka lakkauttaa.

Lue lisää

joiden mukaan pyrkimyksenä on "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."

Loppu onkin noiden tulkintaa.

Epävirallisesta yhteisöstä, kuten esim. vl-liikkeestä erottamisen taas ei tarvitse noudattaa tuollaista kaavaa, vaan silloin mennään Raamatun ehdoilla.

säännöt, kirjoitti:

joiden mukaan pyrkimyksenä on "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."

Loppu onkin noiden tulkintaa.

Epävirallisesta yhteisöstä, kuten esim. vl-liikkeestä erottamisen taas ei tarvitse noudattaa tuollaista kaavaa, vaan silloin mennään Raamatun ehdoilla.

Lue lisää

"menemään Raamatun ehdoilla" siinäkin, että kivitätte vääräuskoiset kuten Jumala Mooseksen kautta kehottaa (5 Moos. 17:5)?

myös väitetyt ihmisoikeusloukkaukset liittyvät, vasta 1960-luvulla.

Suomessa? Hänellä on uskonnonvapaus alistua (vl-kielellä: hän HALUAA) operaatioon, mutta Suomen lainsäädäntö kriminalisoi vanhempien puuhat.

Muslimitytöltäkö riistetään uskonnonvapaus?

aate-isti kirjoitti:

Vai vihaisit heitä yli kaiken.

Kokeilepa moneenko jumalaan lapsi uskoo, jos et erikseen opeta hänelle että on jumala tai jumalia. Onko se 'ateistiksi kasvattamista'?

Lue lisää

"Niin kuin toivotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää tekin heille."

En haluaisi, että minulta olisi varastettu kristillinen kasvatus. Kuinka voisin silloin varastaa lapsiltani kristillisen kasvatuksen?

Wariska kirjoitti:

Ettei parkunut naama punaisena?
Tais parkua, mutta tukit suun tutilla.

koko kastetoimituksen ajan.

saaraleena. kirjoitti:

"menemään Raamatun ehdoilla" siinäkin, että kivitätte vääräuskoiset kuten Jumala Mooseksen kautta kehottaa (5 Moos. 17:5)?

uudessa liitossa voimassa.

Selibaatti ry:n kirjoitti:

johtohenkilöt jäsenen taivaaseenpääsyn selibaatissa pysymiseen? Vai miksi otit juuri tuon yhdistyksen esimerkiksi?

Otin sen esimerkiksi vapaaehtoisuuteen perustuvasta jäsenyydestä yhteisössä, jolla omat tavoitteensa ja sääntönsä.

Taivaaseen ja helvettiin uskominen taas ovat periaatteiltaan vapaaehtoisia, samoin kuin se, mihin uskoo itsensä tai muiden olevan menossa.

ympärileikataan kirjoitti:

Suomessa? Hänellä on uskonnonvapaus alistua (vl-kielellä: hän HALUAA) operaatioon, mutta Suomen lainsäädäntö kriminalisoi vanhempien puuhat.

Muslimitytöltäkö riistetään uskonnonvapaus?

Lue lisää

asetan muslimilapsen ruumiillisen koskemattomuuden suojan muslimivanhempien uskonnonvapauden edelle. Yksilön vapaus loppuu siihen, mistä toisen yksilön vapaus alkaa eli omalle ruumiilleen tehköön kukin mitä haluaa, mutta toisen ruumis ei ole hänen vallassaan.

Monilta muilta osin hyväksyn kyllä muslimien kasvattavan lapsiaan (lapsiparat) islamiin - se ei kuitenkaan tapahdu Jumalan sallimatta. Samoin hyväksyn joiltain osin ateistien kasvattavan lapsiaan ateismiin (voi lapsiraukkoja), mutta ymmärrän kyllä hyvin, jos lapset ovat aikuisina katkeria saamastaan huonosta kasvatuksesta. Epätäydellisessä maailmassa joutuu tekemään kompromisseja, koska kaikki eivät halua olla uskovaisia.

opetus: kirjoitti:

"Niin kuin toivotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää tekin heille."

En haluaisi, että minulta olisi varastettu kristillinen kasvatus. Kuinka voisin silloin varastaa lapsiltani kristillisen kasvatuksen?

Lue lisää

Varastat muslimikasvatuksen lapselta jotka kaikki luonnostaan syntyvät muslimeiksi. Mikä riistäjä!

aate-isti kirjoitti:

Varastat muslimikasvatuksen lapselta jotka kaikki luonnostaan syntyvät muslimeiksi. Mikä riistäjä!

Unohdit vastata moneenko jumalaan lapsi rupeaa uskomaan, jos hänelle ei opeteta jumalista (ts. annetaan ateistinen pakkokasvatus).

tapauksessa kirjoitti:

asetan muslimilapsen ruumiillisen koskemattomuuden suojan muslimivanhempien uskonnonvapauden edelle. Yksilön vapaus loppuu siihen, mistä toisen yksilön vapaus alkaa eli omalle ruumiilleen tehköön kukin mitä haluaa, mutta toisen ruumis ei ole hänen vallassaan.

Monilta muilta osin hyväksyn kyllä muslimien kasvattavan lapsiaan (lapsiparat) islamiin - se ei kuitenkaan tapahdu Jumalan sallimatta. Samoin hyväksyn joiltain osin ateistien kasvattavan lapsiaan ateismiin (voi lapsiraukkoja), mutta ymmärrän kyllä hyvin, jos lapset ovat aikuisina katkeria saamastaan huonosta kasvatuksesta. Epätäydellisessä maailmassa joutuu tekemään kompromisseja, koska kaikki eivät halua olla uskovaisia.

Lue lisää

oikeutta ruumiilliseen koskemattomuuteen kuin lestadiolaistytölle oikeutta mielen koskemattomuuteen. Lestadiolaistyttö "ympärileikataan" mielen tasolla: hän oppii että hänen tulee päästä naimisiin ja synnyttää kuolemaan asti.

Kivitys ei ole kirjoitti:

uudessa liitossa voimassa.

on voimassa? Mistä moinen epäjohdonmukaisuus?

Se vauvahan puettiin kirjoitti:

VÄKISIN!!!!!
Ei sille annettu vaihtoehtoja!

Olisit kysynyt vaikka haluaako se ruveta muslimiksi.
Se olisi ollut hiljaa silloinkin!!!!!!

tai sitten vauva parkuu kuin mikäkin. Mitähän se silloin tarkoittaa, itkee onnesta vai onko hän lapsi joka ei halua että hänet kastetaan????

lisääntymiskäskykö kirjoitti:

on voimassa? Mistä moinen epäjohdonmukaisuus?

mutta lisääntymiskäskyä ei.

sen enempää kirjoitti:

oikeutta ruumiilliseen koskemattomuuteen kuin lestadiolaistytölle oikeutta mielen koskemattomuuteen. Lestadiolaistyttö "ympärileikataan" mielen tasolla: hän oppii että hänen tulee päästä naimisiin ja synnyttää kuolemaan asti.

Lue lisää

ympärileikataan mielen tasolla omantunnon vastaisesti hyväksymään omia aivojaan käyttämättä vallitsevan "totuuden" yhteiskunnassa.

aate-isti kirjoitti:

Unohdit vastata moneenko jumalaan lapsi rupeaa uskomaan, jos hänelle ei opeteta jumalista (ts. annetaan ateistinen pakkokasvatus).

kristallinkirkkaan lapsenuskonsa, mutta sellaista aarretta en lapsiltani voi varastaa.

aate-isti kirjoitti:

Varastat muslimikasvatuksen lapselta jotka kaikki luonnostaan syntyvät muslimeiksi. Mikä riistäjä!

olisi kasvatettu muslimiksi. En siis riko "niin kuin toivotte ihmisten teille tekevän, tehkää se heille" -periaatetta vastaan, kun en anna lapsilleni islamilaista kasvatusta.

kumottu, kirjoitti:

mutta lisääntymiskäskyä ei.

kummassa liitossa se on annettu.

Taisi olla 1970-luvun liitossa, sillä ei ole raamatun kanssa mitään tekemistä.

missä liitossa kirjoitti:

kummassa liitossa se on annettu.

Taisi olla 1970-luvun liitossa, sillä ei ole raamatun kanssa mitään tekemistä.

En pidä TV:tä siksi, että siitä tulee huonoa ohjelmaa enkä myöskään halua esimerkilläni saattaa ketään muutakaan katsomaan huonoja ohjelmia omantunnon pahennukseksi.

Mikä tuossa on vaikeaa käsittää?

kielto? kirjoitti:

En pidä TV:tä siksi, että siitä tulee huonoa ohjelmaa enkä myöskään halua esimerkilläni saattaa ketään muutakaan katsomaan huonoja ohjelmia omantunnon pahennukseksi.

Mikä tuossa on vaikeaa käsittää?

Lue lisää

siksi on vaikeaa käsittää koska srk:n säännöissä lukee ettei uskovaiseen kotiin saa hankkia tv-laitetta. Silloin se on sääntö.

saaraleena kirjoitti:

(kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus) 18. artiklan 3. kappale sanoo näin: "Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, jotka on säädetty lailla ja jotka ovat välttämättömiä suojelemaan -- terveydenhoitoa -- tahi muiden perusoikeuksia ja vapauksia."

SRK-lestadiolaisuudessa tiukkaa yhteisöllistä linjaa edustavat "kellokkaat" loukkaavat tavallisten rivi-veeällien ihmisoikeuksia. Lukekaa Mopin palstan keskusteluja niin tiedätte.

Lue lisää

koskee vielä erilaiset säännöt!

syntinä pitäminen kirjoitti:

siksi on vaikeaa käsittää koska srk:n säännöissä lukee ettei uskovaiseen kotiin saa hankkia tv-laitetta. Silloin se on sääntö.

niin? Minä kun olen aina luullut, että SRK:n säännöissä on lähinnä sitä normaalia yhdistyslöpinää tähän tyyliin:

"SRK:n ja rauhanyhdistysten tarkoituksena on niiden sääntöjen mukaan "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa.""
http://www.srk.fi/

että minut kirjoitti:

olisi kasvatettu muslimiksi. En siis riko "niin kuin toivotte ihmisten teille tekevän, tehkää se heille" -periaatetta vastaan, kun en anna lapsilleni islamilaista kasvatusta.

Lue lisää

En tietenkään väitä että rikkoisit, itse otit ko. periaatteen esille. Väitin että varastat heiltä muslimikasvatuksen.

SRK:n säännöissä kirjoitti:

niin? Minä kun olen aina luullut, että SRK:n säännöissä on lähinnä sitä normaalia yhdistyslöpinää tähän tyyliin:

"SRK:n ja rauhanyhdistysten tarkoituksena on niiden sääntöjen mukaan "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa.""
http://www.srk.fi/

Lue lisää

…SRK:n vuosikokouksessa jo vuonna 1963. SRK:n vuosikokouksen pöytäkirjan mukaan "Jumalan sanan perusteella uskon ja hyvän omantunnon säilyttämiseksi televisio ohjelmineen ei sovi kristittyyn kotiin, josta syystä kristitty ei voi myöskään ammatissaan edistää tällaisten välineitten liiketoimia.

SRK:n vuosikokouksessa 1966 kehotettiin paikallisia rauhanyhdistyksiä erottamaan sekä puhujan tehtävistä että paikallisista luottamus toimista "ne paikalliset rauhanyhdistysten toimihenkilöt, jotka ovat television hankkineet, eivätkä ole puhutteluista huolimatta siitä luopuneet".

1971 SRK:n vuosikokouksessa Ruukissa näistä asioista käytiin pitkä keskustelu, jossa päädyttiin siihen, että television hankkineita on kaikessa rakkaudessa puhuteltava asiasta, kerran tai kahdesti. Sen jälkeen parannukseen taipumattomia tuli pitää "pakanoina ja publikaaneina".

Vuoden 1976 vuosikokouksessa Sievissä edelliset päätökset vahvistettiin. Silloin päätettiin lisäksi, että "asiasta on niin paljon puhuttu ja kirjoitettu, että tulevaisuudessa uskoa tunnustavat television hankkijat katsotaan uskonsa kieltäneeksi ja heidät välittömästi erotetaan rauhanyhdistyksen jäsenyydestä".

SRK:n edesmennyt pääsihteeri Voitto Savela on jäsentänyt vuosikokouksen päätösten sisältävän kahden tason toiminta kehotuksen uskovaisille. Ensinnäkin ry:n johtokuntien tulee huolehtia tv-asian hengellisestä hoitamisesta. Ja toiseksi niiden tulee hoitaa asianomaisen henkilön asia myös jäsenyyden kannalta. Toisin sanoen asian hengellinen puoli on tottelemattomuuden kautta epäuskoiseksi joutuminen, minkä rauhanyhdistyksen johtokunta toteaa. Ja jäsen asia on se, että tv:n hankkinut luonnollisesti menettää tämän ylitsekäymisen ja neuvon ja nuhteiden sanojen ylönkatsomisen tähden välittömästi jäsenyyden Rauhanyhdistyksessä.

Hissan maikka kirjoitti:

…SRK:n vuosikokouksessa jo vuonna 1963. SRK:n vuosikokouksen pöytäkirjan mukaan "Jumalan sanan perusteella uskon ja hyvän omantunnon säilyttämiseksi televisio ohjelmineen ei sovi kristittyyn kotiin, josta syystä kristitty ei voi myöskään ammatissaan edistää tällaisten välineitten liiketoimia.

SRK:n vuosikokouksessa 1966 kehotettiin paikallisia rauhanyhdistyksiä erottamaan sekä puhujan tehtävistä että paikallisista luottamus toimista "ne paikalliset rauhanyhdistysten toimihenkilöt, jotka ovat television hankkineet, eivätkä ole puhutteluista huolimatta siitä luopuneet".

1971 SRK:n vuosikokouksessa Ruukissa näistä asioista käytiin pitkä keskustelu, jossa päädyttiin siihen, että television hankkineita on kaikessa rakkaudessa puhuteltava asiasta, kerran tai kahdesti. Sen jälkeen parannukseen taipumattomia tuli pitää "pakanoina ja publikaaneina".

Vuoden 1976 vuosikokouksessa Sievissä edelliset päätökset vahvistettiin. Silloin päätettiin lisäksi, että "asiasta on niin paljon puhuttu ja kirjoitettu, että tulevaisuudessa uskoa tunnustavat television hankkijat katsotaan uskonsa kieltäneeksi ja heidät välittömästi erotetaan rauhanyhdistyksen jäsenyydestä".

SRK:n edesmennyt pääsihteeri Voitto Savela on jäsentänyt vuosikokouksen päätösten sisältävän kahden tason toiminta kehotuksen uskovaisille. Ensinnäkin ry:n johtokuntien tulee huolehtia tv-asian hengellisestä hoitamisesta. Ja toiseksi niiden tulee hoitaa asianomaisen henkilön asia myös jäsenyyden kannalta. Toisin sanoen asian hengellinen puoli on tottelemattomuuden kautta epäuskoiseksi joutuminen, minkä rauhanyhdistyksen johtokunta toteaa. Ja jäsen asia on se, että tv:n hankkinut luonnollisesti menettää tämän ylitsekäymisen ja neuvon ja nuhteiden sanojen ylönkatsomisen tähden välittömästi jäsenyyden Rauhanyhdistyksessä.

Lue lisää

mutta kerrotko vielä, missä SÄÄNNÖISSÄ TV:n hankkiminen kielletään.

Pyhä Henki nyt vain opettaa olemaan laittamatta heikkoa uskoa koetukselle TV:n hankkimisella ja jotkut ennen uskoneet ovat kenties hieman äkkiväärästi vetäneet hedelmien puutteesta johtopäätöksiä.

nuo metajorinat, kirjoitti:

mutta kerrotko vielä, missä SÄÄNNÖISSÄ TV:n hankkiminen kielletään.

Pyhä Henki nyt vain opettaa olemaan laittamatta heikkoa uskoa koetukselle TV:n hankkimisella ja jotkut ennen uskoneet ovat kenties hieman äkkiväärästi vetäneet hedelmien puutteesta johtopäätöksiä.

Lue lisää

mitä sana sääntö tarkoittaa?
Eikös se tarkoita sitä että on jokin asia jota rikkomalla tulee seurauksia?
Eli jos tv on vl:n kotona rangaistaan hänet heittämällä ulos seurakunnasta. Eli tuo sääntö on olemassa, vl ei saa hankkia tv:tä kotiinsa.

nuo metajorinat, kirjoitti:

mutta kerrotko vielä, missä SÄÄNNÖISSÄ TV:n hankkiminen kielletään.

Pyhä Henki nyt vain opettaa olemaan laittamatta heikkoa uskoa koetukselle TV:n hankkimisella ja jotkut ennen uskoneet ovat kenties hieman äkkiväärästi vetäneet hedelmien puutteesta johtopäätöksiä.

Lue lisää

on ylin päättävä elin yhdistyksessä.
Jos vuosikokous on päätöksessään ilmoittanut asian niin, että se jäsen jolla on kotona televisio, pitää erottaa yhdistyksestä ja hänen katsotaan kieltäneen teollaan uskon.
Eikö se ole sääntö ,koska siinä on sanktio?
Vai onko se mielestäsi vain jorinaa, jolla ei ole merkitystä?

missä liitossa kirjoitti:

kummassa liitossa se on annettu.

Taisi olla 1970-luvun liitossa, sillä ei ole raamatun kanssa mitään tekemistä.

Taivaaseen? Nykyaikana fiksut ihmiset ovat huomanneet, että televisio turmelee ihmisen oman ajattelun.

Puhumattakaan siitä roskasta mitä vauvasta vaariin kansa tuijottaa päivästä toiseen.

Elämä ilman televisiota on todellista elämää :) :)

Hissan maikka kirjoitti:

on ylin päättävä elin yhdistyksessä.
Jos vuosikokous on päätöksessään ilmoittanut asian niin, että se jäsen jolla on kotona televisio, pitää erottaa yhdistyksestä ja hänen katsotaan kieltäneen teollaan uskon.
Eikö se ole sääntö ,koska siinä on sanktio?
Vai onko se mielestäsi vain jorinaa, jolla ei ole merkitystä?

Lue lisää

säädetään, mutta vl-omatunto venyy kuin nisutaikina! Se, mikä oli 70-luvulla "laki", onkin nyt vaan suositus vuosikokousPÄÄTÖKSEN vastaisesti!

ämmä kirjoitti:

koskee vielä erilaiset säännöt!

eivät saa toimia ihmisoikeuksia loukkaavasti.

sitovat. kirjoitti:

Otin sen esimerkiksi vapaaehtoisuuteen perustuvasta jäsenyydestä yhteisössä, jolla omat tavoitteensa ja sääntönsä.

Taivaaseen ja helvettiin uskominen taas ovat periaatteiltaan vapaaehtoisia, samoin kuin se, mihin uskoo itsensä tai muiden olevan menossa.

Lue lisää

niin tai näin, ajatteletko samaa myös läheisistä ihmissuhteista? Sitooko Selibaatti ry vanhempien, lasten, sisarusten, ystävien hyväksynnän sukupuoliseen pidättyvyyteen?

saaraleena kirjoitti:

niin tai näin, ajatteletko samaa myös läheisistä ihmissuhteista? Sitooko Selibaatti ry vanhempien, lasten, sisarusten, ystävien hyväksynnän sukupuoliseen pidättyvyyteen?

on ihmissuhteensa hoitanut. Selibaatissa elävillä on varmaan tiettyjä yhteisiä kokemuksia, joita muilla kuin pidättyvillä ei ole. Heillä on sisäpiirinsä, jonka sisälle ei ulkopuolinen pääse.

Samoin tietysti vl:na kilvoittelevilla on yhteistä kilvoitus syntiä vastaan, jota taas ulkopuolisten kanssa ei ole - he kun vain pilkkaavat höpösynneistä tilaisuuden tullen ja kaikkea muuta kuin tukevat taistelussa syntiä vastaan. Muita yhdistäviä tekijöitä kuitenkin voi olla. Ystävyys on asia, joka rakentuu useista tekijöistä. Ystävyyttä voi olla uskonkäsitysten yli ja ali. Minullakin on ainakin jonkin tason kavereita, joiden kanssa minulla on tuskin muuta yhteistä kuin jääräpäisyys, mutta jollain tavalla sekin vain yhdistää.

saaraleena kirjoitti:

eivät saa toimia ihmisoikeuksia loukkaavasti.

myös sana erottaminen.

se yhdistyslaissa kirjoitti:

säädetään, mutta vl-omatunto venyy kuin nisutaikina! Se, mikä oli 70-luvulla "laki", onkin nyt vaan suositus vuosikokousPÄÄTÖKSEN vastaisesti!

skeidaa. On täysin vapaaehtoista, ettei pidä TV:tä.

ämmä kirjoitti:

myös sana erottaminen.

että saatiin vl-liikkestä erotettua pois väärähenkiset ihmiset.

ämmä kirjoitti:

myös sana erottaminen.

vaan muutamat ovat pitäneet Jumalan valtakunnan halpana ja omin jaloin kävelleet ulos", on ollut SRK:n edustajien valioselitys niistä, jotka hoitajat jättivät saatanan haltuun.

Miten sinä nyt puhut erottamisista, kun sellaisia ei kerran ole tapahtunut?

vl-perheissä kirjoitti:

haluavatko he kuulua vl:ään.

Ei kysytä.
Lapset pakotetaan vl-oppiin. Vitsan kanssa tai ilman.

Siinä se ero on!

tyhmä viesti.Vauvoilleko piiskaa? Oletko itse vl-perheestä? Monestiko piiskan kanssa pakotettiin , usko , usko , usko ?

tyytyväisinä kirjoitti:

koko kastetoimituksen ajan.

Enpä usko, että kaikki 6 olivat unessa kasteen ajan tai sitten olit niille antanut jotain rauhoitusrohtoa. Tilastollinen mahdottomuus, että yksikään kuudesta ei huuda.

kun verhoa vähän raotetaan????

paniikki, kirjoitti:

kun verhoa vähän raotetaan????

ilmoitusgeneraattori? Kertoisitkos hieman motiiveistasi?

paniikki, kirjoitti:

kun verhoa vähän raotetaan????

Nyt en ymmärrä. Sano suomeksi asiasi. Ja mikä paniikki minulla on?

Tein aloitukseni täysin tietoisena siitä, että se yritetään saada pois palstalta. Sehän on viestissäni kerrotun mukaistakin: mielipiteen- ja sananvapauden rajoittamista. Senhän te veeällät osaatte.

paniikki, kirjoitti:

kun verhoa vähän raotetaan????

tuli paniikki. Sitä kai tarkoitit?

ottavat muistiin tuon valittajan IP-numeron, niin saadaan hänet banniin, jos hän tuota älyttömyyttä vain jatkaa.

saaraleena kirjoitti:

Nyt en ymmärrä. Sano suomeksi asiasi. Ja mikä paniikki minulla on?

Tein aloitukseni täysin tietoisena siitä, että se yritetään saada pois palstalta. Sehän on viestissäni kerrotun mukaistakin: mielipiteen- ja sananvapauden rajoittamista. Senhän te veeällät osaatte.

Lue lisää

"Sehän on viestissäni kerrotun mukaistakin: mielipiteen- ja sananvapauden rajoittamista."

Sananvapaus ei ole sitä, että yhdistyksen, lehden tai epävirallisen organisaation on PAKKO julkaista ja hyväksyä kaikki mielipiteet. Sananvapaus on sitä, että yhdistyksellä, lehdellä tai jollain epävirallisella organisaatiolla VAPAUS julkaista ne mielipiteet, jotka haluaa.

Sivusta - kirjoitti:

"Sehän on viestissäni kerrotun mukaistakin: mielipiteen- ja sananvapauden rajoittamista."

Sananvapaus ei ole sitä, että yhdistyksen, lehden tai epävirallisen organisaation on PAKKO julkaista ja hyväksyä kaikki mielipiteet. Sananvapaus on sitä, että yhdistyksellä, lehdellä tai jollain epävirallisella organisaatiolla VAPAUS julkaista ne mielipiteet, jotka haluaa.

Lue lisää

"on VAPAUS julkaista ne mielipitet, jotka haluaa" ja että Eniro haluaa olla julkaisematta saaraleenan mielipidettä, koska joku vl haluaa että Eniro ei sitä julkaise?

että Enirolla kirjoitti:

"on VAPAUS julkaista ne mielipitet, jotka haluaa" ja että Eniro haluaa olla julkaisematta saaraleenan mielipidettä, koska joku vl haluaa että Eniro ei sitä julkaise?

vapaus olla julkaisematta Saaraleenan mielipidettä (tai tässä tapauksessa jälkijättöisesti poistaa se), mutta siihen en oikeastaan puuttunut. Otin vain kantaa tuohon yleiseen sananvapauden käsitteeseen raiskaamiseen, johon Saaraleenakin syyllistyi.

Muutenkin hän avausviestissään syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen, että vaikka en itse ole poistopyyntöä tehnyt, viestiketju voidaan mielestäni hyvin poistaa.

Sivusta - kirjoitti:

"Sehän on viestissäni kerrotun mukaistakin: mielipiteen- ja sananvapauden rajoittamista."

Sananvapaus ei ole sitä, että yhdistyksen, lehden tai epävirallisen organisaation on PAKKO julkaista ja hyväksyä kaikki mielipiteet. Sananvapaus on sitä, että yhdistyksellä, lehdellä tai jollain epävirallisella organisaatiolla VAPAUS julkaista ne mielipiteet, jotka haluaa.

Lue lisää

Kyllä tässäkin jonkin sortin vapautta rikotaan mielestäni ja pahemman kerran.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001353388

Enirolla kirjoitti:

vapaus olla julkaisematta Saaraleenan mielipidettä (tai tässä tapauksessa jälkijättöisesti poistaa se), mutta siihen en oikeastaan puuttunut. Otin vain kantaa tuohon yleiseen sananvapauden käsitteeseen raiskaamiseen, johon Saaraleenakin syyllistyi.

Muutenkin hän avausviestissään syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen, että vaikka en itse ole poistopyyntöä tehnyt, viestiketju voidaan mielestäni hyvin poistaa.

Lue lisää

"syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen" - aivan asiallinen tuo avaus on

Enirolla kirjoitti:

vapaus olla julkaisematta Saaraleenan mielipidettä (tai tässä tapauksessa jälkijättöisesti poistaa se), mutta siihen en oikeastaan puuttunut. Otin vain kantaa tuohon yleiseen sananvapauden käsitteeseen raiskaamiseen, johon Saaraleenakin syyllistyi.

Muutenkin hän avausviestissään syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen, että vaikka en itse ole poistopyyntöä tehnyt, viestiketju voidaan mielestäni hyvin poistaa.

Lue lisää

haluttu kiinnittää huomiota siihen, että vl-liike "syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen".

Sinähän nurinkurisesti ajattelet.

sitten ne kirjoitti:

"syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen" - aivan asiallinen tuo avaus on

korjattavaa aloituksessa.

Enirolla kirjoitti:

vapaus olla julkaisematta Saaraleenan mielipidettä (tai tässä tapauksessa jälkijättöisesti poistaa se), mutta siihen en oikeastaan puuttunut. Otin vain kantaa tuohon yleiseen sananvapauden käsitteeseen raiskaamiseen, johon Saaraleenakin syyllistyi.

Muutenkin hän avausviestissään syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen, että vaikka en itse ole poistopyyntöä tehnyt, viestiketju voidaan mielestäni hyvin poistaa.

Lue lisää

mahdolliset ihmisoikeusloukkaukset. Pyydän tasapuolisuuden vuoksi samaa yksilöintiä sinulta, ylimalkainen heitto henkilöäni kohti "hän -- syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen" kertoo vain sen, että sinulla ei ole asiaperusteita, vain erittäin voimakas tunnetila.

niin "pirullinen" kirjoittaessasi vl-vastaisia kirjoituksiasi. Siinä näkyy kuinka syvästi olet katkeroitunut ja haluat kaikille Vanhoillislestadiolaisille pahaa.

Voi sinua, vielä kerran voi! Miten ihmeessä sinä tulet toimeen itsesi kanssa?

pitää olla kirjoitti:

niin "pirullinen" kirjoittaessasi vl-vastaisia kirjoituksiasi. Siinä näkyy kuinka syvästi olet katkeroitunut ja haluat kaikille Vanhoillislestadiolaisille pahaa.

Voi sinua, vielä kerran voi! Miten ihmeessä sinä tulet toimeen itsesi kanssa?

Lue lisää

mutta SRK-kriittisiä. Nykyinen rauhanyhdistysläisyys kun ei ole hengeltään eikä toiminnaltaan vanhoillisuutta, vaan sekoitus esikoisuutta ja uutta heräystä.

saaraleena kirjoitti:

mutta SRK-kriittisiä. Nykyinen rauhanyhdistysläisyys kun ei ole hengeltään eikä toiminnaltaan vanhoillisuutta, vaan sekoitus esikoisuutta ja uutta heräystä.

sinä et niiden katkeran mustien lasien takaa näe mitään myönteistä. Itse olen onnellinen tässä joukossa, en vaihtaisi osaani mistään hinnasta.

Myös nuo kirjoituksesi eivät ole totuuden mukaisia vaan yksisilmäisiä ja pahantahtoisia.

valehdella kirjoitti:

sinä et niiden katkeran mustien lasien takaa näe mitään myönteistä. Itse olen onnellinen tässä joukossa, en vaihtaisi osaani mistään hinnasta.

Myös nuo kirjoituksesi eivät ole totuuden mukaisia vaan yksisilmäisiä ja pahantahtoisia.

Lue lisää

Missä kohden Saaraleenan "kirjoitus ei ollut totuuden mukainen"?

valehdella kirjoitti:

sinä et niiden katkeran mustien lasien takaa näe mitään myönteistä. Itse olen onnellinen tässä joukossa, en vaihtaisi osaani mistään hinnasta.

Myös nuo kirjoituksesi eivät ole totuuden mukaisia vaan yksisilmäisiä ja pahantahtoisia.

Lue lisää

"tässä joukossa" olemisesta. Joukossa, joka vähät välittää ihmisoikeuksista.

saaraleena kirjoitti:

mahdolliset ihmisoikeusloukkaukset. Pyydän tasapuolisuuden vuoksi samaa yksilöintiä sinulta, ylimalkainen heitto henkilöäni kohti "hän -- syyllistyy niin monen länsimaisen yhteiskunnan tunnustaman perusvapauden käsitteen raiskaamiseen" kertoo vain sen, että sinulla ei ole asiaperusteita, vain erittäin voimakas tunnetila.

Lue lisää

koska jokainen kohta on kumottavissa sillä tosiasialla, että vl-liikkeen jäsenyys on täysin vapaaehtoista.

Ei ole pakko harrastaa jääkiekkoakaan, jos ei ole halua noudattaa jääkiekon sääntöjä.

Ei ole pakko mennä naimisiin ja luopua oikeudestaan toteuttaa seksuaalisuuttaan muiden jumalattomien sinkkujen kanssa.

kohta kohdalta läpi, kirjoitti:

koska jokainen kohta on kumottavissa sillä tosiasialla, että vl-liikkeen jäsenyys on täysin vapaaehtoista.

Ei ole pakko harrastaa jääkiekkoakaan, jos ei ole halua noudattaa jääkiekon sääntöjä.

Ei ole pakko mennä naimisiin ja luopua oikeudestaan toteuttaa seksuaalisuuttaan muiden jumalattomien sinkkujen kanssa.

Lue lisää

seksuaalisuuden toteuttaminen"! Mitähän tuolla tarkoitat? On kyllä aikamoista kieltä. Taleban-tyyliä suorastaan.

saaraleena kirjoitti:

seksuaalisuuden toteuttaminen"! Mitähän tuolla tarkoitat? On kyllä aikamoista kieltä. Taleban-tyyliä suorastaan.

Naapuripalstan profeetalla on tunnetusti kuivankireä tyyli...se näkyy vaikka niitä kahta kirjainta ei näykään...

valehdella kirjoitti:

sinä et niiden katkeran mustien lasien takaa näe mitään myönteistä. Itse olen onnellinen tässä joukossa, en vaihtaisi osaani mistään hinnasta.

Myös nuo kirjoituksesi eivät ole totuuden mukaisia vaan yksisilmäisiä ja pahantahtoisia.

Lue lisää

Ilmaisit hyvin, hyvin vanhoillislestadiolaistyyppisen ajatuksen "Itse olen onnellinen tässä joukossa, en vaihtaisi osaani mistään hinnasta." Mikä ihme pidättelee vl:iä tekemästä *muista* onnellisia? Varsinkin illalla kadut ovat täynnä juoppoja ja erilaisia pilvenveikkoja, jotka eivät pelastuksesta mitään tiedä. Missä ovat vl:ien herätyspartiot tai inhimillisen hädän torjuntajoukot?

on kadonnut. Olisiko pyyntösi sheriffille vaikuttanut, ettei aloitustasi poistetakaan.

Läpilukenut kirjoitti:

Ilmaisit hyvin, hyvin vanhoillislestadiolaistyyppisen ajatuksen "Itse olen onnellinen tässä joukossa, en vaihtaisi osaani mistään hinnasta." Mikä ihme pidättelee vl:iä tekemästä *muista* onnellisia? Varsinkin illalla kadut ovat täynnä juoppoja ja erilaisia pilvenveikkoja, jotka eivät pelastuksesta mitään tiedä. Missä ovat vl:ien herätyspartiot tai inhimillisen hädän torjuntajoukot?

Lue lisää

tekemään lähetystyötä, kun joutuisivat selittämään uskonsa perusteita, ja ne ovat liian hatarat.

ja sieltä löytyy Antti Pentikäinen (vl), joka osallistuu kirkon ihmisoikeustyöhön http://www.evl.fi/kkh/to/KION/kion.html

on olemassa, kirjoitti:

ja sieltä löytyy Antti Pentikäinen (vl), joka osallistuu kirkon ihmisoikeustyöhön http://www.evl.fi/kkh/to/KION/kion.html

Lue lisää

eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys komeilee yhtenä ev.lut.kirkon järjestönä http://evl.fi/EVLKuvailutiedot.nsf/Yhteystietolista?ReadForm&StartKey=Kaikki&type=3001&lang=FI

jossa SRK kirjoitti:

eli Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys komeilee yhtenä ev.lut.kirkon järjestönä http://evl.fi/EVLKuvailutiedot.nsf/Yhteystietolista?ReadForm&StartKey=Kaikki&type=3001&lang=FI

Lue lisää

"OIKEUS ELÄMÄÄN ei aina toteudu ehkäisykiellon takia."

Ehkäisykiellon takiahan kaikki lapset, jotka ovat syntyäkseen saavat vapaasti syntyä vl-uskovaisten piirissä! Sen sijaan ehkäisyä harrastavat (me) anastavat tuon oikeuden elämään omien hedonististen nautintojensa vuoksi. Moni suloinen lapsi jää näin syntymättä. Pysytään nyt vaan totuudessa tässäkin!

onko siinä kommentoitu tätä: kirjoitti:

"OIKEUS ELÄMÄÄN ei aina toteudu ehkäisykiellon takia."

Ehkäisykiellon takiahan kaikki lapset, jotka ovat syntyäkseen saavat vapaasti syntyä vl-uskovaisten piirissä! Sen sijaan ehkäisyä harrastavat (me) anastavat tuon oikeuden elämään omien hedonististen nautintojensa vuoksi. Moni suloinen lapsi jää näin syntymättä. Pysytään nyt vaan totuudessa tässäkin!

Lue lisää

mennä naimisiin kun ei löydy vl-miestä. Eikö siinäkin jää lapsia syntymättä?

onko siinä kommentoitu tätä: kirjoitti:

"OIKEUS ELÄMÄÄN ei aina toteudu ehkäisykiellon takia."

Ehkäisykiellon takiahan kaikki lapset, jotka ovat syntyäkseen saavat vapaasti syntyä vl-uskovaisten piirissä! Sen sijaan ehkäisyä harrastavat (me) anastavat tuon oikeuden elämään omien hedonististen nautintojensa vuoksi. Moni suloinen lapsi jää näin syntymättä. Pysytään nyt vaan totuudessa tässäkin!

Lue lisää

Täysi ehkäisykielto on vienyt ja vie joiltakin äideiltä oikeuden elämään.

on olemassa, kirjoitti:

ja sieltä löytyy Antti Pentikäinen (vl), joka osallistuu kirkon ihmisoikeustyöhön http://www.evl.fi/kkh/to/KION/kion.html

Lue lisää

sananvapauden rajoittamisen, kun joutui hiljennettäväksi lehtihaastattelun takia.

on jopa toivottavaa länsimaisessa yhteiskunnassa. Vain siten muutos parempaan on mahdollista.

saaraleena kirjoitti:

on jopa toivottavaa länsimaisessa yhteiskunnassa. Vain siten muutos parempaan on mahdollista.

että olet syntinen ihminen . Tee parannus ja usko evankeliumi. Mutta taitaa olla kohdallasi käynyt niin,että olet paisunut, etkä mahdu ahtaasta portista sisälle. Mutta pyydän älä paaduta itseäsi.

persauksissa vai mitä kiljut jokaisen mielipiteen jälkeen?
Nyt on kyse kaikkein tärkeimmästä asiasta ihmiskunnassa joka koskee erityisesti vl-liikettä täällä Suomessa eli se koskee oikeuksia saman arvoisuuteen.
Vl-liikkeessä poljetaan ihmisoikeuksia systemaattisesti uskon varjolla.

Hän vain kertoi totuuden. Lue aloitus tarkoin ja järjen kanssa, jätä pois tunteet, niin huomaat, että näin se menee.

kun huomaisit kirjoitti:

että olet syntinen ihminen . Tee parannus ja usko evankeliumi. Mutta taitaa olla kohdallasi käynyt niin,että olet paisunut, etkä mahdu ahtaasta portista sisälle. Mutta pyydän älä paaduta itseäsi.

Lue lisää

enkä tee, enkä usko. Ja paadutanpa niin paljon kuin kerkeän. hihii!

kun huomaisit kirjoitti:

että olet syntinen ihminen . Tee parannus ja usko evankeliumi. Mutta taitaa olla kohdallasi käynyt niin,että olet paisunut, etkä mahdu ahtaasta portista sisälle. Mutta pyydän älä paaduta itseäsi.

Lue lisää

ja toinen aidan seipäästä. Onpa keskustelua.

hihihhiooo kirjoitti:

enkä tee, enkä usko. Ja paadutanpa niin paljon kuin kerkeän. hihii!

palstahäiriköllä. Tännään päästelly omituisia hihii, hohoo ja hähää-äännähdyksiä. Antakaa hänelle anteeksi, hän ei tiiä mitä teköö.

vaan luterilaisen kirkon lestadiolaisen herätysliikkeen suurin ryhmä, joka on ominut itselleen vanhoillislestadiolaisuus-nimen.

Se minusta onkin käsittämättömintä, miten kirkko antaa kaikessa rauhassa polkea ihmisoikeuksia, piispat jopa käyvät seuroissa kehumassa touhua.

saaraleena kirjoitti:

vaan luterilaisen kirkon lestadiolaisen herätysliikkeen suurin ryhmä, joka on ominut itselleen vanhoillislestadiolaisuus-nimen.

Se minusta onkin käsittämättömintä, miten kirkko antaa kaikessa rauhassa polkea ihmisoikeuksia, piispat jopa käyvät seuroissa kehumassa touhua.

Lue lisää

VL.liikkessä on kaikki lahkohenkiset piirteet.
Se on kuitenkin kuin kirkko kirkossa.
Niin VL. liikkeellä ja Evl.kirkolla ei ole yksin
oikeutta hengellisiin asoihin, Raamatun tulkintaan ja niin edelleen.

Rosenius Koikkalainen kirjoitti:

VL.liikkessä on kaikki lahkohenkiset piirteet.
Se on kuitenkin kuin kirkko kirkossa.
Niin VL. liikkeellä ja Evl.kirkolla ei ole yksin
oikeutta hengellisiin asoihin, Raamatun tulkintaan ja niin edelleen.

Lue lisää

Miten voi olla kirkko kirkon sisällä?
Vl-seurakunta nauttii yhteisiä verorahoja mutta ei noudata yhteisiä sääntöjä.
Voi voi, nyt on tainnut tulla ev.lut kirkolla moka.
Koittakaapas nyt saada edes jokin järjestys tähän juttuun.

saaraleena kirjoitti:

vaan luterilaisen kirkon lestadiolaisen herätysliikkeen suurin ryhmä, joka on ominut itselleen vanhoillislestadiolaisuus-nimen.

Se minusta onkin käsittämättömintä, miten kirkko antaa kaikessa rauhassa polkea ihmisoikeuksia, piispat jopa käyvät seuroissa kehumassa touhua.

Lue lisää

että jokainen tässä joukossa oleva on sitä vapaaehtoisesti.

Piispat ovat nähneet kuinka hyvää työtä Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään nuorison hyväksi. Reisjärven kristillinen kansanopisto sai opetushallitukselta kiitoksia hyvästä työstä nuorison hyväksi.

Sinulla se kateuden ja katkeruuden käärme saa puhumaan kaikenlaista soopaa. Tee parannus.

Potkit ihan suotta "tutkainta vastaan" Ev.Luth. kirkon ja VL-n suhteet ovat hyvässä mallissa.

Tiedän että meikäläisiä arvostetaan kirkon taholta.Täällä katkerat ja kaunaiset ihmiset kylvävät myrkkyä, mutta tosiasiassa tämä vaikuttaa sen,että ne ihmiset jotka eivät purematta niele näitä valheita ja panetteluja, tulevat itse katsomaan ja ottavat selvää tästä uskosta ja opetuksesta. Monia on myös tullut tähän joukkoon näinäkin aikoina :)
Säälin syvästi aloittajan kohtaloa. Elää jatkuvasti tuon vihan kanssa. Kamalaa!

vihdoinkin sitä, kirjoitti:

että jokainen tässä joukossa oleva on sitä vapaaehtoisesti.

Piispat ovat nähneet kuinka hyvää työtä Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään nuorison hyväksi. Reisjärven kristillinen kansanopisto sai opetushallitukselta kiitoksia hyvästä työstä nuorison hyväksi.

Sinulla se kateuden ja katkeruuden käärme saa puhumaan kaikenlaista soopaa. Tee parannus.

Potkit ihan suotta "tutkainta vastaan" Ev.Luth. kirkon ja VL-n suhteet ovat hyvässä mallissa.

Tiedän että meikäläisiä arvostetaan kirkon taholta.Täällä katkerat ja kaunaiset ihmiset kylvävät myrkkyä, mutta tosiasiassa tämä vaikuttaa sen,että ne ihmiset jotka eivät purematta niele näitä valheita ja panetteluja, tulevat itse katsomaan ja ottavat selvää tästä uskosta ja opetuksesta. Monia on myös tullut tähän joukkoon näinäkin aikoina :)
Säälin syvästi aloittajan kohtaloa. Elää jatkuvasti tuon vihan kanssa. Kamalaa!

Lue lisää

niin kansalaiset eivät, sen näkee eroamisluvuissa!

vihdoinkin sitä, kirjoitti:

että jokainen tässä joukossa oleva on sitä vapaaehtoisesti.

Piispat ovat nähneet kuinka hyvää työtä Vanhoillislestadiolaisuudessa tehdään nuorison hyväksi. Reisjärven kristillinen kansanopisto sai opetushallitukselta kiitoksia hyvästä työstä nuorison hyväksi.

Sinulla se kateuden ja katkeruuden käärme saa puhumaan kaikenlaista soopaa. Tee parannus.

Potkit ihan suotta "tutkainta vastaan" Ev.Luth. kirkon ja VL-n suhteet ovat hyvässä mallissa.

Tiedän että meikäläisiä arvostetaan kirkon taholta.Täällä katkerat ja kaunaiset ihmiset kylvävät myrkkyä, mutta tosiasiassa tämä vaikuttaa sen,että ne ihmiset jotka eivät purematta niele näitä valheita ja panetteluja, tulevat itse katsomaan ja ottavat selvää tästä uskosta ja opetuksesta. Monia on myös tullut tähän joukkoon näinäkin aikoina :)
Säälin syvästi aloittajan kohtaloa. Elää jatkuvasti tuon vihan kanssa. Kamalaa!

Lue lisää

Vai mitenkäs se menikään se lause jota ennen paljon toisteltiin?

Tiesitkö, että tietokoneella voi itse valita, missä sivuilla vierailee.

En minäkään käy pornosivuilla, koska ne loukkaa ihmisoikeuksia.

Sitäpaitsi seuroissa on monta kertaa kielletty täällä käyminen, miksi olet tottelematon, se on syntiä.

nurinkurista kirjoitti:

Tiesitkö, että tietokoneella voi itse valita, missä sivuilla vierailee.

En minäkään käy pornosivuilla, koska ne loukkaa ihmisoikeuksia.

Sitäpaitsi seuroissa on monta kertaa kielletty täällä käyminen, miksi olet tottelematon, se on syntiä.

Lue lisää

Näyttää siltä, että kaikilla ei ole ymmärrystä olla pois täältä, synti kiehtoo.

Ensi sunnuntaina jokaisessa puheessa pitää muistaa varoittaa, että keskustelupalstoille ei ole hyvä mennä, varsinkaan s24-palstalle.

vanhoillslestadiolaisuudesta. Jos koet kritiikin loukkauksena, niin sille tuskin voi mitään, mutta että estettäisiin veeälliä uskomasta, niin siinä kirjoitat omiasi. Moni vl-lukija jopa väittää, että palstan lukeminen vahvistaa vl-uskoa.

Hei nyt harmaapöllö, ketkä eniten Suomessa pilkkaavat uskovia ihmisiä? Vl:t ovat omineet itselleen pelastuksen, oikean uskon ja Pyhän Hengen. Uskonrauhaasi ei varmasti kukaan ole kotiisi tai ry:lle tullut rikkomaan, puhumattakaan, että sinua olisi vainottu todellisessa elämässä uskosi tähden.

Yksi esimerkki vain kanssasisaresi/-veljesi suhtautumisesta 'Jumalan valtakunnan' ulkopuolella oleviin: "Huomasin,
Kirjoittanut: toivottavasti 26.2.2008 klo 14.45
sama meno jatkuu tulevaisuudessa. Kun tietyt tyypit ovat palstalla, on jotenkin ahdistava olo. Tulee voimakkaana, todella voimakkaana tunne, että lukee Pyhän Hengen pilkan tehneen Saatanan palvelijan kirjoituksia." Edellinen viesti poistettiin ja nyt ei löydy aloitustakaan, josta tuo on poimittu. ;(

Tässä näyttäytyy vl-rakkaus lähimmäisiin ja vihamiehiin. Rakasta omia ja vihaa muita. Kuka muu kuin vl rohkenee kirjoittaa ylläolevan kaltaista tekstiä? Sanopa se!

VIISAASTI kirjoittaneen, Harmaapöllöksi rekisteröitynyttä muistuttavan nikin?

Minua ei ainakaan harhauttanut, niin iso oli tasoero.

kuurot korvat kirjoitti:

Näyttää siltä, että kaikilla ei ole ymmärrystä olla pois täältä, synti kiehtoo.

Ensi sunnuntaina jokaisessa puheessa pitää muistaa varoittaa, että keskustelupalstoille ei ole hyvä mennä, varsinkaan s24-palstalle.

Lue lisää

Että tupakointi ei ole sopivaa uskovaiselle. Nuoria pitää kehoittaa luopumaan röökinvedosta, koska siitä on hirveästi haittaa.

Seuraava julkilausuma auttaisi varmasti seurasalin tupakoivia kuulijoita miettimään:

Tupakointi on saavuttamassa yhä nuoremmat ja jopa lapset. Tupakoivat nuoret tupakoivat entistä runsaammin.

Näyttää siltä, etteivät kaikki vanhemmat ja päättäjät ymmärrä tai halua ymmärtää ongelman vakavuutta. Sitä vastoin monet nuoret itse ovat heränneet huomaamaan vääristyneen tilanteen ja odottavat vanhempien puuttuvan heidän tupakoimiseensa. He odottavat vanhemmilta turvallisia rajoja.
Ei voi välttyä ajatukselta, että eräs merkittävä syy haluttomuuteen puuttua ongelmaan on monien vanhempien ja päättäjien oma mieltymys tupakointiin sekä tupakointista kuviteltu taloudellinen hyöty yhteiskunnalle. Nykyinen vl-tupakointikulttuurimme polkee kylmästi jalkoihinsa lapset ja nuoret, jotka jo elämänsä alkuvaiheessa ovat vaarassa joutua tupakoinnin ja jopa huumeiden orjaksi.

Tupakointi on saanut käsittämättömän aseman yhteiskunnassamme. Siitä on muodostunut eräänlainen kansallishuume, joka liitetään pakonomaisesti lähes kaikkialle sinne, missä ihmisiä kokoontuu: juhliin, kokouksiin, erilaisiin tilaisuuksiin ja tapahtumiin. Tuntuu siltä, että vasta silloin ihmiset kokevat yhdessäoloa, kun heidän keskellään on tupakka. Se nähdään seurustelutapana, jota ilman ei osata olla edes kodin juhlissa. Tupakan sytyttämisestä on muodostunut vakiintunut rituaalinen toimenpide, jolla toistuvasti viestitään tupakan keskeisestä arvostuksesta perhe-, ystävä- ja vl-yhteisöissä.

Lapset kasvavat jo varhain seurakuntamme tupakointikulttuuriin. Marketissa sijaitsevan tupakkamyymälän vieressä voi nähdä lasten leikkipaikan, jotta vanhemmat saisivat rauhassa tehdä tupakkaostoksiaan. Lapset seuraavat vierestä, kun isä tai äiti tyhjentävät tupakka-askeja marketin roskiksiin ja lastaavat uusia pakkauksia ostoskärryynsä kuin maitoa. Kauppojen ja huoltoasemien hyllyillä notkuvat valtavat vuoret tupakkapakkauksia. Tupakointi liittyy myös kilpaurheiluun. Esimerkiksi mälliroiskeita näkee jääkiekkokaukalon laidoilla. Ei ihme, että lapset ja nuoret pitävät tupakkahuumetta luonnollisena asiana omassa elämässäänkin.
Laki kieltää tupakkatuotteiden myymisen alle kahdeksantoistavuotiaille, mutta jotkut vanhemmat itse kiertävät tuota lakia ja kantavat tupakkaa jumalanlapsilleen. Monet vanhemmat ja puhujat puolustavat nykytilannetta sillä, että nuoriakin tulisi ohjata tupakan kohtuukäyttäjiksi. Tämä on itsekästä ajattelua, jossa eletään vahvempien ehdoilla. Onko jostakin kohtuukäyttäjäksi, ilmenee vasta pitkän ajan kuluttua – siinä vaiheessa useimmiten jo liian myöhään.

Vapaamielisyyden ja suvaitsevaisuuden nimissä tupakointi on saanut käsittämättömän vankan aseman seurakunnassamme. Sen haitallisista seurauksista kerrotaan erilaisilla tilastoilla, mutta ne näkyvät ympärillämme muutenkin. Monet tiedostavat ongelman, mutta heidän äänensä ei pääse riittävästi esille. On ihmisiä, jotka sisimmässään toivoisivat tilanteen olevan toisin, mutta pelkäävät tupakoinnista kieltäytymisen loukkaavan toisia ihmisiä ja varovat leimautumasta ahdasmielisiksi ”nipottajiksi”.

Nuorissa näemme tulevaisuuden. Jos se on tupakalla kyllästetty, tulevaisuus näyttää huonolta. On tärkeää tukea ehdottoman raittiuden elämäntapaa, jotta sitä rohjettaisiin myös toteuttaa yhteiskunnassamme. On paljon vanhempia ja päättäjiä, jotka niin tekevätkin. On myös paljon nuoria, jotka elävät raittiisti. Tämä ei kuitenkaan lievennä ongelmaa. Kaikkien vanhempien, puhujien sekä lasten ja nuorten kanssa työtä tekevien tulisi olla esimerkkinä omalla elämällään.

Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä ollaan aina oltu ehdottoman raittiuden kannalla. Raamattu varoittaa vakavasti tupakoinnista. Mitkä tahansa nikotiiniipitoiset tupakat on koettu sopimattomiksi. Erityisesti nuoria saattavat joskus houkutella kevyttupakka ja mentholitupakka. Niiden kokeileminen johtaa helposti väkevämpiin huumeisiin. Nikotiinittomankin tupakan suosiminen voi madaltaa kynnystä siihen. Vanhoillislestadiolainen kristillisyys haluaa turvata nuorille myönteisen, tupakoinnista vapaan elämäntavan.

seuroissa muistuttaa kirjoitti:

Että tupakointi ei ole sopivaa uskovaiselle. Nuoria pitää kehoittaa luopumaan röökinvedosta, koska siitä on hirveästi haittaa.

Seuraava julkilausuma auttaisi varmasti seurasalin tupakoivia kuulijoita miettimään:

Tupakointi on saavuttamassa yhä nuoremmat ja jopa lapset. Tupakoivat nuoret tupakoivat entistä runsaammin.

Näyttää siltä, etteivät kaikki vanhemmat ja päättäjät ymmärrä tai halua ymmärtää ongelman vakavuutta. Sitä vastoin monet nuoret itse ovat heränneet huomaamaan vääristyneen tilanteen ja odottavat vanhempien puuttuvan heidän tupakoimiseensa. He odottavat vanhemmilta turvallisia rajoja.
Ei voi välttyä ajatukselta, että eräs merkittävä syy haluttomuuteen puuttua ongelmaan on monien vanhempien ja päättäjien oma mieltymys tupakointiin sekä tupakointista kuviteltu taloudellinen hyöty yhteiskunnalle. Nykyinen vl-tupakointikulttuurimme polkee kylmästi jalkoihinsa lapset ja nuoret, jotka jo elämänsä alkuvaiheessa ovat vaarassa joutua tupakoinnin ja jopa huumeiden orjaksi.

Tupakointi on saanut käsittämättömän aseman yhteiskunnassamme. Siitä on muodostunut eräänlainen kansallishuume, joka liitetään pakonomaisesti lähes kaikkialle sinne, missä ihmisiä kokoontuu: juhliin, kokouksiin, erilaisiin tilaisuuksiin ja tapahtumiin. Tuntuu siltä, että vasta silloin ihmiset kokevat yhdessäoloa, kun heidän keskellään on tupakka. Se nähdään seurustelutapana, jota ilman ei osata olla edes kodin juhlissa. Tupakan sytyttämisestä on muodostunut vakiintunut rituaalinen toimenpide, jolla toistuvasti viestitään tupakan keskeisestä arvostuksesta perhe-, ystävä- ja vl-yhteisöissä.

Lapset kasvavat jo varhain seurakuntamme tupakointikulttuuriin. Marketissa sijaitsevan tupakkamyymälän vieressä voi nähdä lasten leikkipaikan, jotta vanhemmat saisivat rauhassa tehdä tupakkaostoksiaan. Lapset seuraavat vierestä, kun isä tai äiti tyhjentävät tupakka-askeja marketin roskiksiin ja lastaavat uusia pakkauksia ostoskärryynsä kuin maitoa. Kauppojen ja huoltoasemien hyllyillä notkuvat valtavat vuoret tupakkapakkauksia. Tupakointi liittyy myös kilpaurheiluun. Esimerkiksi mälliroiskeita näkee jääkiekkokaukalon laidoilla. Ei ihme, että lapset ja nuoret pitävät tupakkahuumetta luonnollisena asiana omassa elämässäänkin.
Laki kieltää tupakkatuotteiden myymisen alle kahdeksantoistavuotiaille, mutta jotkut vanhemmat itse kiertävät tuota lakia ja kantavat tupakkaa jumalanlapsilleen. Monet vanhemmat ja puhujat puolustavat nykytilannetta sillä, että nuoriakin tulisi ohjata tupakan kohtuukäyttäjiksi. Tämä on itsekästä ajattelua, jossa eletään vahvempien ehdoilla. Onko jostakin kohtuukäyttäjäksi, ilmenee vasta pitkän ajan kuluttua – siinä vaiheessa useimmiten jo liian myöhään.

Vapaamielisyyden ja suvaitsevaisuuden nimissä tupakointi on saanut käsittämättömän vankan aseman seurakunnassamme. Sen haitallisista seurauksista kerrotaan erilaisilla tilastoilla, mutta ne näkyvät ympärillämme muutenkin. Monet tiedostavat ongelman, mutta heidän äänensä ei pääse riittävästi esille. On ihmisiä, jotka sisimmässään toivoisivat tilanteen olevan toisin, mutta pelkäävät tupakoinnista kieltäytymisen loukkaavan toisia ihmisiä ja varovat leimautumasta ahdasmielisiksi ”nipottajiksi”.

Nuorissa näemme tulevaisuuden. Jos se on tupakalla kyllästetty, tulevaisuus näyttää huonolta. On tärkeää tukea ehdottoman raittiuden elämäntapaa, jotta sitä rohjettaisiin myös toteuttaa yhteiskunnassamme. On paljon vanhempia ja päättäjiä, jotka niin tekevätkin. On myös paljon nuoria, jotka elävät raittiisti. Tämä ei kuitenkaan lievennä ongelmaa. Kaikkien vanhempien, puhujien sekä lasten ja nuorten kanssa työtä tekevien tulisi olla esimerkkinä omalla elämällään.

Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä ollaan aina oltu ehdottoman raittiuden kannalla. Raamattu varoittaa vakavasti tupakoinnista. Mitkä tahansa nikotiiniipitoiset tupakat on koettu sopimattomiksi. Erityisesti nuoria saattavat joskus houkutella kevyttupakka ja mentholitupakka. Niiden kokeileminen johtaa helposti väkevämpiin huumeisiin. Nikotiinittomankin tupakan suosiminen voi madaltaa kynnystä siihen. Vanhoillislestadiolainen kristillisyys haluaa turvata nuorille myönteisen, tupakoinnista vapaan elämäntavan.

Lue lisää

mitään näin selkärankaista ei seuroissa uskalleta kertoa nuorille.

Parempi on, että nuoret pysyvät uskomassa, vaikka heillä olisikin lyhyempi ja sairaampi elämä tupakoimisen takia.

Olen nim. 100 %, että tupakoinnista, ei uskalleta seuroissa ja nuorten illoissa puhua mitään.
Keskustelupalstat on syntiä, mutta tupakka ei ole.

nurinkurista kirjoitti:

Tiesitkö, että tietokoneella voi itse valita, missä sivuilla vierailee.

En minäkään käy pornosivuilla, koska ne loukkaa ihmisoikeuksia.

Sitäpaitsi seuroissa on monta kertaa kielletty täällä käyminen, miksi olet tottelematon, se on syntiä.

Lue lisää

Vastakysymyksenä voisin esittää, että miksiköhän avauksen tekijä lienee jatkuvasti keskusteluissa vl-palstalla ja käyttää päivänsä vl:ien miettimiseen, jos hän kokee vl:t niin hirveiksi. :)

En ole koskaan kuullut, että seuroissa olisi kielletty täällä käyminen. ;)

palstalla pitkään kirjoitti:

VIISAASTI kirjoittaneen, Harmaapöllöksi rekisteröitynyttä muistuttavan nikin?

Minua ei ainakaan harhauttanut, niin iso oli tasoero.

Valitettavasti en huomannut, että palstalla on joskus ollut rekisteröityneenä saman niminen nimimerkki, ennenkuin näin arkistossa tämän viestejä. Olisin mielelläni valinnut vastatessani jonkun toisen nimimerkin, jos olisin tämän tiennyt.

seuroissa muistuttaa kirjoitti:

Että tupakointi ei ole sopivaa uskovaiselle. Nuoria pitää kehoittaa luopumaan röökinvedosta, koska siitä on hirveästi haittaa.

Seuraava julkilausuma auttaisi varmasti seurasalin tupakoivia kuulijoita miettimään:

Tupakointi on saavuttamassa yhä nuoremmat ja jopa lapset. Tupakoivat nuoret tupakoivat entistä runsaammin.

Näyttää siltä, etteivät kaikki vanhemmat ja päättäjät ymmärrä tai halua ymmärtää ongelman vakavuutta. Sitä vastoin monet nuoret itse ovat heränneet huomaamaan vääristyneen tilanteen ja odottavat vanhempien puuttuvan heidän tupakoimiseensa. He odottavat vanhemmilta turvallisia rajoja.
Ei voi välttyä ajatukselta, että eräs merkittävä syy haluttomuuteen puuttua ongelmaan on monien vanhempien ja päättäjien oma mieltymys tupakointiin sekä tupakointista kuviteltu taloudellinen hyöty yhteiskunnalle. Nykyinen vl-tupakointikulttuurimme polkee kylmästi jalkoihinsa lapset ja nuoret, jotka jo elämänsä alkuvaiheessa ovat vaarassa joutua tupakoinnin ja jopa huumeiden orjaksi.

Tupakointi on saanut käsittämättömän aseman yhteiskunnassamme. Siitä on muodostunut eräänlainen kansallishuume, joka liitetään pakonomaisesti lähes kaikkialle sinne, missä ihmisiä kokoontuu: juhliin, kokouksiin, erilaisiin tilaisuuksiin ja tapahtumiin. Tuntuu siltä, että vasta silloin ihmiset kokevat yhdessäoloa, kun heidän keskellään on tupakka. Se nähdään seurustelutapana, jota ilman ei osata olla edes kodin juhlissa. Tupakan sytyttämisestä on muodostunut vakiintunut rituaalinen toimenpide, jolla toistuvasti viestitään tupakan keskeisestä arvostuksesta perhe-, ystävä- ja vl-yhteisöissä.

Lapset kasvavat jo varhain seurakuntamme tupakointikulttuuriin. Marketissa sijaitsevan tupakkamyymälän vieressä voi nähdä lasten leikkipaikan, jotta vanhemmat saisivat rauhassa tehdä tupakkaostoksiaan. Lapset seuraavat vierestä, kun isä tai äiti tyhjentävät tupakka-askeja marketin roskiksiin ja lastaavat uusia pakkauksia ostoskärryynsä kuin maitoa. Kauppojen ja huoltoasemien hyllyillä notkuvat valtavat vuoret tupakkapakkauksia. Tupakointi liittyy myös kilpaurheiluun. Esimerkiksi mälliroiskeita näkee jääkiekkokaukalon laidoilla. Ei ihme, että lapset ja nuoret pitävät tupakkahuumetta luonnollisena asiana omassa elämässäänkin.
Laki kieltää tupakkatuotteiden myymisen alle kahdeksantoistavuotiaille, mutta jotkut vanhemmat itse kiertävät tuota lakia ja kantavat tupakkaa jumalanlapsilleen. Monet vanhemmat ja puhujat puolustavat nykytilannetta sillä, että nuoriakin tulisi ohjata tupakan kohtuukäyttäjiksi. Tämä on itsekästä ajattelua, jossa eletään vahvempien ehdoilla. Onko jostakin kohtuukäyttäjäksi, ilmenee vasta pitkän ajan kuluttua – siinä vaiheessa useimmiten jo liian myöhään.

Vapaamielisyyden ja suvaitsevaisuuden nimissä tupakointi on saanut käsittämättömän vankan aseman seurakunnassamme. Sen haitallisista seurauksista kerrotaan erilaisilla tilastoilla, mutta ne näkyvät ympärillämme muutenkin. Monet tiedostavat ongelman, mutta heidän äänensä ei pääse riittävästi esille. On ihmisiä, jotka sisimmässään toivoisivat tilanteen olevan toisin, mutta pelkäävät tupakoinnista kieltäytymisen loukkaavan toisia ihmisiä ja varovat leimautumasta ahdasmielisiksi ”nipottajiksi”.

Nuorissa näemme tulevaisuuden. Jos se on tupakalla kyllästetty, tulevaisuus näyttää huonolta. On tärkeää tukea ehdottoman raittiuden elämäntapaa, jotta sitä rohjettaisiin myös toteuttaa yhteiskunnassamme. On paljon vanhempia ja päättäjiä, jotka niin tekevätkin. On myös paljon nuoria, jotka elävät raittiisti. Tämä ei kuitenkaan lievennä ongelmaa. Kaikkien vanhempien, puhujien sekä lasten ja nuorten kanssa työtä tekevien tulisi olla esimerkkinä omalla elämällään.

Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä ollaan aina oltu ehdottoman raittiuden kannalla. Raamattu varoittaa vakavasti tupakoinnista. Mitkä tahansa nikotiiniipitoiset tupakat on koettu sopimattomiksi. Erityisesti nuoria saattavat joskus houkutella kevyttupakka ja mentholitupakka. Niiden kokeileminen johtaa helposti väkevämpiin huumeisiin. Nikotiinittomankin tupakan suosiminen voi madaltaa kynnystä siihen. Vanhoillislestadiolainen kristillisyys haluaa turvata nuorille myönteisen, tupakoinnista vapaan elämäntavan.

Lue lisää

Taitaa olla niin, että tällä palstalla ei juuri voi keskustella mistään, ilman että vastapuoli ottaa esille joko hoitokokoukset tai tupakoinnin. Se on sääli.

Itse poltan, ei se syntiä ole. Suviseuroissakin on mukava istuskella nurmikolla ja poltella tupakkia puheita kuunnellessa. Ei se erota Jumalasta. Toisin kuin esim. vikova mieli Jumalan lapsia kohtaan erottaa.

harmaapöllö :) kirjoitti:

Vastakysymyksenä voisin esittää, että miksiköhän avauksen tekijä lienee jatkuvasti keskusteluissa vl-palstalla ja käyttää päivänsä vl:ien miettimiseen, jos hän kokee vl:t niin hirveiksi. :)

En ole koskaan kuullut, että seuroissa olisi kielletty täällä käyminen. ;)

Lue lisää

Avaaja ja monet muut täällä käsittelevät hoitokokousten aihettamaa traumaa.

Sitä minä en tiedä miksi sinä olet täällä, kurkistelemassako?

Sinulla on ollut vaikkua korvissa, tai sitten et ole seuroissa käynytkään, koska seuroissa on monta kertaa kielletty vl-uskovaisten käymästä täällä suomi24-palstalla, koska täällä mustamaalataan vl-uskovaisia.

harmaapöllö :) kirjoitti:

Taitaa olla niin, että tällä palstalla ei juuri voi keskustella mistään, ilman että vastapuoli ottaa esille joko hoitokokoukset tai tupakoinnin. Se on sääli.

Itse poltan, ei se syntiä ole. Suviseuroissakin on mukava istuskella nurmikolla ja poltella tupakkia puheita kuunnellessa. Ei se erota Jumalasta. Toisin kuin esim. vikova mieli Jumalan lapsia kohtaan erottaa.

Lue lisää

ja puhalla savut kanssaihmisten myrkyiksi.

seuroissa muistuttaa kirjoitti:

Että tupakointi ei ole sopivaa uskovaiselle. Nuoria pitää kehoittaa luopumaan röökinvedosta, koska siitä on hirveästi haittaa.

Seuraava julkilausuma auttaisi varmasti seurasalin tupakoivia kuulijoita miettimään:

Tupakointi on saavuttamassa yhä nuoremmat ja jopa lapset. Tupakoivat nuoret tupakoivat entistä runsaammin.

Näyttää siltä, etteivät kaikki vanhemmat ja päättäjät ymmärrä tai halua ymmärtää ongelman vakavuutta. Sitä vastoin monet nuoret itse ovat heränneet huomaamaan vääristyneen tilanteen ja odottavat vanhempien puuttuvan heidän tupakoimiseensa. He odottavat vanhemmilta turvallisia rajoja.
Ei voi välttyä ajatukselta, että eräs merkittävä syy haluttomuuteen puuttua ongelmaan on monien vanhempien ja päättäjien oma mieltymys tupakointiin sekä tupakointista kuviteltu taloudellinen hyöty yhteiskunnalle. Nykyinen vl-tupakointikulttuurimme polkee kylmästi jalkoihinsa lapset ja nuoret, jotka jo elämänsä alkuvaiheessa ovat vaarassa joutua tupakoinnin ja jopa huumeiden orjaksi.

Tupakointi on saanut käsittämättömän aseman yhteiskunnassamme. Siitä on muodostunut eräänlainen kansallishuume, joka liitetään pakonomaisesti lähes kaikkialle sinne, missä ihmisiä kokoontuu: juhliin, kokouksiin, erilaisiin tilaisuuksiin ja tapahtumiin. Tuntuu siltä, että vasta silloin ihmiset kokevat yhdessäoloa, kun heidän keskellään on tupakka. Se nähdään seurustelutapana, jota ilman ei osata olla edes kodin juhlissa. Tupakan sytyttämisestä on muodostunut vakiintunut rituaalinen toimenpide, jolla toistuvasti viestitään tupakan keskeisestä arvostuksesta perhe-, ystävä- ja vl-yhteisöissä.

Lapset kasvavat jo varhain seurakuntamme tupakointikulttuuriin. Marketissa sijaitsevan tupakkamyymälän vieressä voi nähdä lasten leikkipaikan, jotta vanhemmat saisivat rauhassa tehdä tupakkaostoksiaan. Lapset seuraavat vierestä, kun isä tai äiti tyhjentävät tupakka-askeja marketin roskiksiin ja lastaavat uusia pakkauksia ostoskärryynsä kuin maitoa. Kauppojen ja huoltoasemien hyllyillä notkuvat valtavat vuoret tupakkapakkauksia. Tupakointi liittyy myös kilpaurheiluun. Esimerkiksi mälliroiskeita näkee jääkiekkokaukalon laidoilla. Ei ihme, että lapset ja nuoret pitävät tupakkahuumetta luonnollisena asiana omassa elämässäänkin.
Laki kieltää tupakkatuotteiden myymisen alle kahdeksantoistavuotiaille, mutta jotkut vanhemmat itse kiertävät tuota lakia ja kantavat tupakkaa jumalanlapsilleen. Monet vanhemmat ja puhujat puolustavat nykytilannetta sillä, että nuoriakin tulisi ohjata tupakan kohtuukäyttäjiksi. Tämä on itsekästä ajattelua, jossa eletään vahvempien ehdoilla. Onko jostakin kohtuukäyttäjäksi, ilmenee vasta pitkän ajan kuluttua – siinä vaiheessa useimmiten jo liian myöhään.

Vapaamielisyyden ja suvaitsevaisuuden nimissä tupakointi on saanut käsittämättömän vankan aseman seurakunnassamme. Sen haitallisista seurauksista kerrotaan erilaisilla tilastoilla, mutta ne näkyvät ympärillämme muutenkin. Monet tiedostavat ongelman, mutta heidän äänensä ei pääse riittävästi esille. On ihmisiä, jotka sisimmässään toivoisivat tilanteen olevan toisin, mutta pelkäävät tupakoinnista kieltäytymisen loukkaavan toisia ihmisiä ja varovat leimautumasta ahdasmielisiksi ”nipottajiksi”.

Nuorissa näemme tulevaisuuden. Jos se on tupakalla kyllästetty, tulevaisuus näyttää huonolta. On tärkeää tukea ehdottoman raittiuden elämäntapaa, jotta sitä rohjettaisiin myös toteuttaa yhteiskunnassamme. On paljon vanhempia ja päättäjiä, jotka niin tekevätkin. On myös paljon nuoria, jotka elävät raittiisti. Tämä ei kuitenkaan lievennä ongelmaa. Kaikkien vanhempien, puhujien sekä lasten ja nuorten kanssa työtä tekevien tulisi olla esimerkkinä omalla elämällään.

Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä ollaan aina oltu ehdottoman raittiuden kannalla. Raamattu varoittaa vakavasti tupakoinnista. Mitkä tahansa nikotiiniipitoiset tupakat on koettu sopimattomiksi. Erityisesti nuoria saattavat joskus houkutella kevyttupakka ja mentholitupakka. Niiden kokeileminen johtaa helposti väkevämpiin huumeisiin. Nikotiinittomankin tupakan suosiminen voi madaltaa kynnystä siihen. Vanhoillislestadiolainen kristillisyys haluaa turvata nuorille myönteisen, tupakoinnista vapaan elämäntavan.

Lue lisää

piti väkevän saarnan. Kyllä vastasi henkeen. Ihan yskitti.

kuurot korvat kirjoitti:

Avaaja ja monet muut täällä käsittelevät hoitokokousten aihettamaa traumaa.

Sitä minä en tiedä miksi sinä olet täällä, kurkistelemassako?

Sinulla on ollut vaikkua korvissa, tai sitten et ole seuroissa käynytkään, koska seuroissa on monta kertaa kielletty vl-uskovaisten käymästä täällä suomi24-palstalla, koska täällä mustamaalataan vl-uskovaisia.

Lue lisää

Kuule, ei täällä käymistä ole kielletty! On eri asia suositella olla käymättä kuin kieltää olla käymättä.

Minäkin suosittelen olemaan käymättä täällä. Suosittelen myös olemaan polttamatta tupakkaa, vaikka itse poltan, mutta ei sen polttaminen syntiä ole. Ymmärrätkö eron?

Minä hieman vaeltelen ja kurkistelen täällä. :)

Kyllä ne, jotka jauhavat hoitokouksista, jauhavat vähän muutakin kuin omakoihtaista traumaansa, mutta jos sun mielestä keskustelu on pysynyt vain omien traumojen terapeuttisessa käsittelyssä, niin suosittelen hankkimaan jostain esim. silmälasit, tai jonkinlaista sananselitystukea, tai lukemaan viestejä tarkemmin.

harmaapöllö :) kirjoitti:

Kuule, ei täällä käymistä ole kielletty! On eri asia suositella olla käymättä kuin kieltää olla käymättä.

Minäkin suosittelen olemaan käymättä täällä. Suosittelen myös olemaan polttamatta tupakkaa, vaikka itse poltan, mutta ei sen polttaminen syntiä ole. Ymmärrätkö eron?

Minä hieman vaeltelen ja kurkistelen täällä. :)

Kyllä ne, jotka jauhavat hoitokouksista, jauhavat vähän muutakin kuin omakoihtaista traumaansa, mutta jos sun mielestä keskustelu on pysynyt vain omien traumojen terapeuttisessa käsittelyssä, niin suosittelen hankkimaan jostain esim. silmälasit, tai jonkinlaista sananselitystukea, tai lukemaan viestejä tarkemmin.

Lue lisää

Mihin minä silmälaseja tarvin, näen kyllä nämä kirjoitukset ihan hyvin, vai onko sinulla vielä jotakin tekstiä ihan pienellä präntillä, etten näe lukea.

Ai suosittelu ei ole vl-liikkeessä kielto, hyvä tietää.

kuurot korvat kirjoitti:

Näyttää siltä, että kaikilla ei ole ymmärrystä olla pois täältä, synti kiehtoo.

Ensi sunnuntaina jokaisessa puheessa pitää muistaa varoittaa, että keskustelupalstoille ei ole hyvä mennä, varsinkaan s24-palstalle.

Lue lisää

Kyllä Suomi24 -palsta on siveyden sipuli sen rinnalla, mihin irstauteen vl:a näyttelevä osallistuu työpaikalla. Joillekin elämä on sirkusta.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031521190#22000000031521190

siihen uskoonsa? Jos he hyväksyvät säännöt ja määräykset, eikö sen pitäisi ihmisoikeuksien kannalta olla heidän vapautensa ja oikeutensa?

Tässä toteutuu nyt sama uskonvaino kuin alkuseurakunnan aikana. Lisäksi he toteuttavat sitä, mitä nyky-yhteiskunta halveksii ylenpalttisella ehkäisyllään. Sekö on pahin piikki vastustajien lihassa, koska syvällä sisimmässään tuntevat tekevänsä väärin (minä ainakin)?

En väitä, etteikö heidän piirissään tapahtuisi ylilyöntejä, mutta vastapainoksi liikkeen ulkopuolella tapahtuu hirvittäviä alilyöntejä ;-D

En hyväksy uskonvainoja!

"harmonian laki". Eikö vain?

vapaaehtoisesti kuulu kirjoitti:

siihen uskoonsa? Jos he hyväksyvät säännöt ja määräykset, eikö sen pitäisi ihmisoikeuksien kannalta olla heidän vapautensa ja oikeutensa?

Tässä toteutuu nyt sama uskonvaino kuin alkuseurakunnan aikana. Lisäksi he toteuttavat sitä, mitä nyky-yhteiskunta halveksii ylenpalttisella ehkäisyllään. Sekö on pahin piikki vastustajien lihassa, koska syvällä sisimmässään tuntevat tekevänsä väärin (minä ainakin)?

En väitä, etteikö heidän piirissään tapahtuisi ylilyöntejä, mutta vastapainoksi liikkeen ulkopuolella tapahtuu hirvittäviä alilyöntejä ;-D

En hyväksy uskonvainoja!

Lue lisää

tee parannusta ja usko Jumalan valtakunnasta saarnattua evankeliumiamme?

vapaaehtoisesti kuulu kirjoitti:

siihen uskoonsa? Jos he hyväksyvät säännöt ja määräykset, eikö sen pitäisi ihmisoikeuksien kannalta olla heidän vapautensa ja oikeutensa?

Tässä toteutuu nyt sama uskonvaino kuin alkuseurakunnan aikana. Lisäksi he toteuttavat sitä, mitä nyky-yhteiskunta halveksii ylenpalttisella ehkäisyllään. Sekö on pahin piikki vastustajien lihassa, koska syvällä sisimmässään tuntevat tekevänsä väärin (minä ainakin)?

En väitä, etteikö heidän piirissään tapahtuisi ylilyöntejä, mutta vastapainoksi liikkeen ulkopuolella tapahtuu hirvittäviä alilyöntejä ;-D

En hyväksy uskonvainoja!

Lue lisää

tunne syyllisyyttä ehkäisystä. Sinä itse olet siis vl!

kuin vl kirjoitti:

tunne syyllisyyttä ehkäisystä. Sinä itse olet siis vl!

silti omatuntoni sanoo, että olisin voinut synnyttää enemmän kuin vain yhden lapsen.

Ja taas miksi en tee parannusta ja ota vastaan TEIDÄN julistamaanne evankeliumia. Evankeliumi on sama, julistaa sitä mikä ryhmä tahansa ja olen myös ottanut vastaan Jeesuksen Kristuksen Herrakseni.

"...Ei voi vaatia, että jalkapalloon mielistyneet pitäisivät sitä yhtä oikeana ja hyvänä lajina..."

Ja jalkapalloon mielistyneet voivat halveksia ja syrjiä toisen lajin harrastajia? Melkoista itsekorotuksen henkeä vl-malliin?
Mutta ei oikein ihmisten välisissä suhteissa!
Voiko jalkapalloilija mennä naimisiin koripallon pelaajan kanssa ja tapaavatko he ehkä taivaassa, koska toinen laji on pahasta ja vain oma hyvästä?

ole enemmistönä Suomessa. Muutenhan he panisivat täytäntöön "taleban"-lakinsa koko kansalle.

Kyllä kannattaa miettiä aloittajan kysymyksiä. Itse vl -uskovaisena koen, että uskomisen ydinkysymykset ovat helposti jäämässä tapakristillisyyden jalkoihin. Kyllä meillä kaikilla uskovaisilla on pohdittavaa näiden jotensakin "provosoivien" kysymysten alla!

kun tutkit noin perusteellisesti virtuaalikentälle "potkaisemani pallon"! Minulla on kuitenkin vahva epäilys, että pallo oli pitkään käsissäsi tarkasteltavana. Sitten sinä salakavalasti VAIHDOIT pallon ihan toiseen: kun minä puhuin VL-YHTEISÖSTÄ, sinä taas systemaattisesti YHTEISKUNNASTA.

Rikoit siis sääntöjä kun vetäisit paitasi alta laittoman pallon. En jatka peliä kanssasi.

saaraleena kirjoitti:

kun tutkit noin perusteellisesti virtuaalikentälle "potkaisemani pallon"! Minulla on kuitenkin vahva epäilys, että pallo oli pitkään käsissäsi tarkasteltavana. Sitten sinä salakavalasti VAIHDOIT pallon ihan toiseen: kun minä puhuin VL-YHTEISÖSTÄ, sinä taas systemaattisesti YHTEISKUNNASTA.

Rikoit siis sääntöjä kun vetäisit paitasi alta laittoman pallon. En jatka peliä kanssasi.

Lue lisää

jo alunperin väärän pelikentän ja minä palautin pelikentän oikeaksi.

saaraleena kirjoitti:

kun tutkit noin perusteellisesti virtuaalikentälle "potkaisemani pallon"! Minulla on kuitenkin vahva epäilys, että pallo oli pitkään käsissäsi tarkasteltavana. Sitten sinä salakavalasti VAIHDOIT pallon ihan toiseen: kun minä puhuin VL-YHTEISÖSTÄ, sinä taas systemaattisesti YHTEISKUNNASTA.

Rikoit siis sääntöjä kun vetäisit paitasi alta laittoman pallon. En jatka peliä kanssasi.

Lue lisää

jaksanut oikoa noita virheellisiä käsityksiäsi kielloista, mutta vaikka kiellot olisivatkin olemassa (niin ei ole), niin toki on jokaisen vapaaehtoinen valinta ollako vaiko eikö olla jäsenenä yhteisössä, joka kieltää sitä, tätä ja tuota (vl-yhteisö ei ole sellainen).

Edellinen. kirjoitti:

jo alunperin väärän pelikentän ja minä palautin pelikentän oikeaksi.

väärälle pelikentälle?

Niin, niin, et tarkoittanut tuota. Mutta kuvittele YHTEISKUNTA (kun siitä kerran haluat puhua), jossa päätöksentekijöiden enemmistön muodostavat veeällät. Sehän on SRK-valtio, jossa on SRK:n lait. Kuten Iran on islamilainen valtio, jossa on islamin lait.

Millainen on SRK-valtiossa vapaus ajatella ja elää vastoin SRK-lakeja? Onko televisiota, onko konsertteja, onko elokuvia, onko ehkäisyvälineitä jne.?

Edellinen vielä. kirjoitti:

jaksanut oikoa noita virheellisiä käsityksiäsi kielloista, mutta vaikka kiellot olisivatkin olemassa (niin ei ole), niin toki on jokaisen vapaaehtoinen valinta ollako vaiko eikö olla jäsenenä yhteisössä, joka kieltää sitä, tätä ja tuota (vl-yhteisö ei ole sellainen).

Lue lisää

Lapset ja nuoret eivät voi valita vaan heidät opetetaan veeälliksi ja uhkakuvana muunlaisesta ajattelusta on turvalliseksi muodostuneesta seurakuntayhteisöstä torjuminen ja ulostaminen, halveksunta ja painostus myös kotona ja sukuyhteisössä on todennäköistä. Häntä ei enää hyväksytä, jos hän ei halua olla kuten opetetaan. Ja se tuo suunnatonta tuskaa monille vl-nuorille. Olen sivusta seurannut. Masennusta, ahdistusta, aivan turhia pelkoja ja murheita nuorille, joilla luulisi aikuistumisensa kanssa olevan muitakin murheita.

Kodin ja yhteisön taholta heitä painostetaan tiettyyn uskoon. Heille ei sallita vapautta valita ja miettiä itse omaa vakaumustaan ilman perheen ja yhteisön tuomitsemista, painostusta ja luomia uhkakuvia.

Ateistiperheessä kasvavalle nuorelle yleensä annetaan vapaat kädet muodostaa oma maailmankatsomus toisin kuin lestadiolaisperheessä kasvavalle nuorelle. Ateistiperhe tukee nuoren yksilöllistä kehitystä ja maailmankatsomusta ja antaa kasvavalle lapselle ja nuorelle mahdollisuuden kehittyä itse sellaiseksi kuin kehittyy, hän saa vapaasti vaikutteita ympäristöstään. Ei kielletä esim. osallistumasta uskontotunneille jos nuori haluaa jne.

huolestunut todellakin kirjoitti:

Lapset ja nuoret eivät voi valita vaan heidät opetetaan veeälliksi ja uhkakuvana muunlaisesta ajattelusta on turvalliseksi muodostuneesta seurakuntayhteisöstä torjuminen ja ulostaminen, halveksunta ja painostus myös kotona ja sukuyhteisössä on todennäköistä. Häntä ei enää hyväksytä, jos hän ei halua olla kuten opetetaan. Ja se tuo suunnatonta tuskaa monille vl-nuorille. Olen sivusta seurannut. Masennusta, ahdistusta, aivan turhia pelkoja ja murheita nuorille, joilla luulisi aikuistumisensa kanssa olevan muitakin murheita.

Kodin ja yhteisön taholta heitä painostetaan tiettyyn uskoon. Heille ei sallita vapautta valita ja miettiä itse omaa vakaumustaan ilman perheen ja yhteisön tuomitsemista, painostusta ja luomia uhkakuvia.

Ateistiperheessä kasvavalle nuorelle yleensä annetaan vapaat kädet muodostaa oma maailmankatsomus toisin kuin lestadiolaisperheessä kasvavalle nuorelle. Ateistiperhe tukee nuoren yksilöllistä kehitystä ja maailmankatsomusta ja antaa kasvavalle lapselle ja nuorelle mahdollisuuden kehittyä itse sellaiseksi kuin kehittyy, hän saa vapaasti vaikutteita ympäristöstään. Ei kielletä esim. osallistumasta uskontotunneille jos nuori haluaa jne.

Lue lisää

Lisään, että lapset ja nuoret ovat vaikutusalttiita. Heillä ei ole aikuisen ihmisen tuomaa kokemusta ja näkemystä eikä ymmärrystäkään siitä, että heidän ei ole pakko tehdä ja olla niin kuin joku tiukka järjestö (vanhemmat, suku, ympäröivä tiivis lestayhteisö) opettaa ja vaatii. Lapsen usko tarkoittaa juuri sitä "joulupukin uskoa". Lapsi uskoo vilpittömästi sitä mitä vanhemmat opettavat. Se on heille totuus. Heillä ei ole kykyä puntaroida asioita kriittisesti ja nuorenakin tämä on vaikeaa, koska heiltä siihen pyritään evääämään ja rajoittamaan mahdollisuus kaikenmoisilla toimilla mitä yhteisö pitää sisällään. Heikommat pysyvät mukana yhteisössä tai eivät edes osaa kyseenalaistaa. Yhteisö tuo turvallisuuden tunteen, mutta se yhteisö ei ole vapaasta tahdosta valittu vaan perustuu vaippaikäisestä asti tehtyyn aivopesu ja painostustyöhön.

Periaatteessa on muka vapaus valita kuuluuko vai eikö, mutta käytännössä psyykkisellä tasolla opetus ja painostus yhteisön piiriin lapsesta lähtien on niin voimakas, että varsinaisesta valinnan vapaudesta ei voida todella puhua psyykkisellä tasolla vaan aivopesusta ja jopa henkisestä väkivallasta.

sama kuin edellä kirjoitti:

Lisään, että lapset ja nuoret ovat vaikutusalttiita. Heillä ei ole aikuisen ihmisen tuomaa kokemusta ja näkemystä eikä ymmärrystäkään siitä, että heidän ei ole pakko tehdä ja olla niin kuin joku tiukka järjestö (vanhemmat, suku, ympäröivä tiivis lestayhteisö) opettaa ja vaatii. Lapsen usko tarkoittaa juuri sitä "joulupukin uskoa". Lapsi uskoo vilpittömästi sitä mitä vanhemmat opettavat. Se on heille totuus. Heillä ei ole kykyä puntaroida asioita kriittisesti ja nuorenakin tämä on vaikeaa, koska heiltä siihen pyritään evääämään ja rajoittamaan mahdollisuus kaikenmoisilla toimilla mitä yhteisö pitää sisällään. Heikommat pysyvät mukana yhteisössä tai eivät edes osaa kyseenalaistaa. Yhteisö tuo turvallisuuden tunteen, mutta se yhteisö ei ole vapaasta tahdosta valittu vaan perustuu vaippaikäisestä asti tehtyyn aivopesu ja painostustyöhön.

Periaatteessa on muka vapaus valita kuuluuko vai eikö, mutta käytännössä psyykkisellä tasolla opetus ja painostus yhteisön piiriin lapsesta lähtien on niin voimakas, että varsinaisesta valinnan vapaudesta ei voida todella puhua psyykkisellä tasolla vaan aivopesusta ja jopa henkisestä väkivallasta.

Lue lisää

Kiitos!

todella hyvin! kirjoitti:

Kiitos!

oikea,muttta väärn käytetty.

saaraleena kirjoitti:

väärälle pelikentälle?

Niin, niin, et tarkoittanut tuota. Mutta kuvittele YHTEISKUNTA (kun siitä kerran haluat puhua), jossa päätöksentekijöiden enemmistön muodostavat veeällät. Sehän on SRK-valtio, jossa on SRK:n lait. Kuten Iran on islamilainen valtio, jossa on islamin lait.

Millainen on SRK-valtiossa vapaus ajatella ja elää vastoin SRK-lakeja? Onko televisiota, onko konsertteja, onko elokuvia, onko ehkäisyvälineitä jne.?

Lue lisää

kommenttia:

1. Vl-enemmmistöisessä (SRK-suunta) valtiossa olisi edelleen kaksi hallintavaltaa. Jumalattomat tehköön mitä tekevät, kunhan eivät loukkaa toisten oikeuksia. Vl:suus ei ole islamia eikä kalvinismia.
2. Kuten Metaskeemakin joskus sanoi, niin minäkään tiedä tarkkaan motiivejani kirjoittaa tänne, mutta moni muukaan ei tiedä.

huolestunut todellakin kirjoitti:

Lapset ja nuoret eivät voi valita vaan heidät opetetaan veeälliksi ja uhkakuvana muunlaisesta ajattelusta on turvalliseksi muodostuneesta seurakuntayhteisöstä torjuminen ja ulostaminen, halveksunta ja painostus myös kotona ja sukuyhteisössä on todennäköistä. Häntä ei enää hyväksytä, jos hän ei halua olla kuten opetetaan. Ja se tuo suunnatonta tuskaa monille vl-nuorille. Olen sivusta seurannut. Masennusta, ahdistusta, aivan turhia pelkoja ja murheita nuorille, joilla luulisi aikuistumisensa kanssa olevan muitakin murheita.

Kodin ja yhteisön taholta heitä painostetaan tiettyyn uskoon. Heille ei sallita vapautta valita ja miettiä itse omaa vakaumustaan ilman perheen ja yhteisön tuomitsemista, painostusta ja luomia uhkakuvia.

Ateistiperheessä kasvavalle nuorelle yleensä annetaan vapaat kädet muodostaa oma maailmankatsomus toisin kuin lestadiolaisperheessä kasvavalle nuorelle. Ateistiperhe tukee nuoren yksilöllistä kehitystä ja maailmankatsomusta ja antaa kasvavalle lapselle ja nuorelle mahdollisuuden kehittyä itse sellaiseksi kuin kehittyy, hän saa vapaasti vaikutteita ympäristöstään. Ei kielletä esim. osallistumasta uskontotunneille jos nuori haluaa jne.

Lue lisää

vl:suuteen parannuksen tehnyttä pilkata suvaitsemattomaksi ja taikauskoiseksi, painostaa alkoholinkäyttöön tarjoilemalla ryyppyjä silloin tällöin jne. Tapoja osoittaa suvaitsemattomuutensa on lukemattomia.

Lapsia saatetaan ateistiperheissä opettaa niin, että "naapurin vl:t ovat taikauskoisia ja suvaitsemattomia" eivätkä tajua alkoholin ihanuutta, ja sen vuoksi vl:t tulisi suunnilleen panna kaasukammioon. Yhtenä pääsiäisenä ateistiperhe oli katsomassa vieressä Ristintie-näytelmää kaupungilla ja opettivat lapsille kovaäänisesti, että tämä on taikauskoa. Sääliksi kävi ne lapset. Joitakin ateisteja voi ahdistaa sellaisten ihmisten olemassaolo, jotka eivät ole joka perjantai kännissä niin kuin kunnon "rationalistien" kuuluu "rationaalisesti" käyttäytyen olla.

Monet tietämäni ateistit ovat suvaitsemattomampia ihmisiä kuin useimmat tuntemani vl:t tai muut sellaiset uskonnolliset ihmiset, jotka eivät edellytä ekumeenista tai vastaavaa maailmankatsomusta. Opetan lapsiani kunnioittamaan myös ateisteja ihmisinä, mutta heidän suvaitsemattomuuttaan tai ateistien tekemien hirmutöiden vähättelyään en hyväksy ja tulen sanomaan sen myös lapsilleni. Tulen muutenkin painottamaan ihmisen tekojen tuomitsemisen ja ihmisen tuomitsemisen eroa.

"Ateistiperhe tukee nuoren yksilöllistä kehitystä ja maailmankatsomusta ja antaa kasvavalle lapselle ja nuorelle mahdollisuuden kehittyä itse sellaiseksi kuin kehittyy, hän saa vapaasti vaikutteita ympäristöstään. Ei kielletä esim. osallistumasta uskontotunneille jos nuori haluaa jne."

Onko teillä kouluun meneminenkin vapaaehtoista? Ai, sinulla "vapaaehtoisuus" liittyi pelkästään "vapaaehtoiseen" ratkaisuun osallistua tai olla osallistumatta uskontotunneille sen jälkeen, kun olet manipuloinut lapsesi pitämään uskontoja (ja niiden mukana myös elävää uskoa) taikauskona. Muutenkin 70-luvun vapaa kasvatus meni jo muodista! Herää tähän päivään ja lue alan kirjallisuutta. "Lasten ehdoilla" ei tule mennä, vaan kyllä vanhemmat tietävät monesti lasten tarpeet paremmin kuin lapset itse. Kyllähän lapset valvoisivat tietokoneen ääressä vaikka kolmeen yöllä, jos he sen itse saisivat päättää.

Kuitenkin, myös ateistiperheissä on eroja. Käytännön punaviherpasifismiateismi painottaa sukupuolitautien levittelyvapautta ja aborttien tekemistä yhteiskunnan laskuun. Porvarillisemmat ateistit ovat vastuullisempia eikä ajattelu ole välttämättä yhtä suvaitsematonta jumalauskoa kohtaan, koska porvarillisuudessa on perinteisesti tunnistettu yksilön vapaus, sen rajat ja siihen liittyvät vastuut. Sentyyppisiä ateisteja osaan jonkin verran arvostaakin.

nopeaa kirjoitti:

kommenttia:

1. Vl-enemmmistöisessä (SRK-suunta) valtiossa olisi edelleen kaksi hallintavaltaa. Jumalattomat tehköön mitä tekevät, kunhan eivät loukkaa toisten oikeuksia. Vl:suus ei ole islamia eikä kalvinismia.
2. Kuten Metaskeemakin joskus sanoi, niin minäkään tiedä tarkkaan motiivejani kirjoittaa tänne, mutta moni muukaan ei tiedä.

Lue lisää

ettet tiedä.

Kun SRK:sta meni viesti suurille kustannustaloille, että keskustaenemmistöisistä kunnista loppuu oppikirjatilaukset, jos kustantaja painaa mitään negatiivista ry-liikkeestä; kun SRK:n puheenjohtaja otti yhteyttä maalaiskunnan nimismieheen ja vaati erään oikeusjutun keskeyttämistä; kun Sievin apteekkari joutui työvaliokunnan vaatimuksesta luopumaan apteekkioikeuksistaan e-pillerimyynnin takia jne. jne., niin miten luulet SRK:n toimivan tilanteessa, jossa valtiollinen valta on ry-läisillä?

Uskon sinun ymmärtävän mitä kirjoitan, onhan yksi lempikirjoistasi Orwellin 1984.

saaraleena kirjoitti:

ettet tiedä.

Kun SRK:sta meni viesti suurille kustannustaloille, että keskustaenemmistöisistä kunnista loppuu oppikirjatilaukset, jos kustantaja painaa mitään negatiivista ry-liikkeestä; kun SRK:n puheenjohtaja otti yhteyttä maalaiskunnan nimismieheen ja vaati erään oikeusjutun keskeyttämistä; kun Sievin apteekkari joutui työvaliokunnan vaatimuksesta luopumaan apteekkioikeuksistaan e-pillerimyynnin takia jne. jne., niin miten luulet SRK:n toimivan tilanteessa, jossa valtiollinen valta on ry-läisillä?

Uskon sinun ymmärtävän mitä kirjoitan, onhan yksi lempikirjoistasi Orwellin 1984.

Lue lisää

"Kun SRK:sta meni viesti suurille kustannustaloille, että keskustaenemmistöisistä kunnista loppuu oppikirjatilaukset, jos kustantaja painaa mitään negatiivista ry-liikkeestä"

En minäkään hyväksyisi sinun avaustasi oppikirjamateriaaliksi sen enempää lestadiolaisuuden kuin ihmisoikeuksien opetukseen.

"miten luulet SRK:n toimivan tilanteessa, jossa valtiollinen valta on ry-läisillä?"

Riippuu siitä, millaisiksi kahden hallintavallan suhde muodostuisi. Toki vl:t pyrkivät (pyrimme) vaikuttamaan, ettei yhteiskunta aivan irtaantuisi Raamatun sanasta. Silti ihmisten kanssa on pyrittävä pitämään rauha eikä ajaa maata sisällissodan partaalle, vaikka vl:illa olisi eduskunnassa yksinkertainen enemmistö.

Oppi kahdesta hallintavallasta antaa periaatteessa mahdollisuuden varsin joustavaan linjanvetoon. Yleensä se on käsittääkseni vl-kristillisyydessä käsitetty niin, että pyritään vaikuttamaan lakien sisältöön valmistelu- ja äänestysvaiheissa, mutta jos lopputulos ei ole toivottava, silti tyydytään siihen.

Tilanne olisi tietysti erilainen, jos vl:illa olisi enemmistö. Siltikään ei olisi mitään syytä edellyttää ei-vl:ilta samanlaista elämää kuin vl:ilta. Toki voi olettaa, että joissain asioissa tiukennuksia olisi luvassa (kieltolaki tms.).

vai "mitään"? kirjoitti:

"Kun SRK:sta meni viesti suurille kustannustaloille, että keskustaenemmistöisistä kunnista loppuu oppikirjatilaukset, jos kustantaja painaa mitään negatiivista ry-liikkeestä"

En minäkään hyväksyisi sinun avaustasi oppikirjamateriaaliksi sen enempää lestadiolaisuuden kuin ihmisoikeuksien opetukseen.

"miten luulet SRK:n toimivan tilanteessa, jossa valtiollinen valta on ry-läisillä?"

Riippuu siitä, millaisiksi kahden hallintavallan suhde muodostuisi. Toki vl:t pyrkivät (pyrimme) vaikuttamaan, ettei yhteiskunta aivan irtaantuisi Raamatun sanasta. Silti ihmisten kanssa on pyrittävä pitämään rauha eikä ajaa maata sisällissodan partaalle, vaikka vl:illa olisi eduskunnassa yksinkertainen enemmistö.

Oppi kahdesta hallintavallasta antaa periaatteessa mahdollisuuden varsin joustavaan linjanvetoon. Yleensä se on käsittääkseni vl-kristillisyydessä käsitetty niin, että pyritään vaikuttamaan lakien sisältöön valmistelu- ja äänestysvaiheissa, mutta jos lopputulos ei ole toivottava, silti tyydytään siihen.

Tilanne olisi tietysti erilainen, jos vl:illa olisi enemmistö. Siltikään ei olisi mitään syytä edellyttää ei-vl:ilta samanlaista elämää kuin vl:ilta. Toki voi olettaa, että joissain asioissa tiukennuksia olisi luvassa (kieltolaki tms.).

Lue lisää

noin voisi käydä. Mutta voisi käydä kyllä toisinkin: Suomesta tulisi SRK-lainen Jumalan valtio, jossa olisivat voimassa "armoneuvot" maallisina lakeina. Ja ne koskisivat yhtäläisesti kaikkia Jumalan valtion asukkaita, myös "jumalattomia", kuten sinä asian ilmaisisit.

saaraleena. kirjoitti:

noin voisi käydä. Mutta voisi käydä kyllä toisinkin: Suomesta tulisi SRK-lainen Jumalan valtio, jossa olisivat voimassa "armoneuvot" maallisina lakeina. Ja ne koskisivat yhtäläisesti kaikkia Jumalan valtion asukkaita, myös "jumalattomia", kuten sinä asian ilmaisisit.

Lue lisää

esivallan kunnioitukseen. YK ihmisoikeuksineen on vl:ille ja SRK:lle esivalta siinä missä Suomen hallitus, joka olisi olemassa, vaikka eduskunta olisi vl-enemmistöinen. Valtiomuoto tuskin muuttuisi demokratiasta teokratiaksi.

Rajanveto maallisen ja hengellisen regimentin piiriin kuuluvista asioista voisi aiheuttaa vl-enemmistöisessä valtiossa kiistaakin, jopa vl:ten kesken. Periaate "vanhurskaus korottaa kansan, mutta synti on kansakunnan häpeä" nimittäin kehottaa tarjoamaan Raamatusta nousevia periaatteita myös kansakunnan lainsäädäntöön ja siten vaikuttamaan myös seurakunnan ulkopuolella olevien elämään jossain määrin. Varmasti vl-valtiossa Lutherin näkemykset asioista, joissa jumalattomilla olisi vapaus poiketa vl-normista, olisivat korkeassa kurssissa. Tuskin kuitenkaan ehdottomana totuutena.

Hirmu realistisena en vl-valtiota pidä, ihmisen nautinnon- ja mukavuudenhalusta johtuen.

Kiitos ystävällisestä viestin sävystä. Sinulla on toki oikeus omiin mielipiteisiisi vl:suudesta.

näkemykseni kirjoitti:

esivallan kunnioitukseen. YK ihmisoikeuksineen on vl:ille ja SRK:lle esivalta siinä missä Suomen hallitus, joka olisi olemassa, vaikka eduskunta olisi vl-enemmistöinen. Valtiomuoto tuskin muuttuisi demokratiasta teokratiaksi.

Rajanveto maallisen ja hengellisen regimentin piiriin kuuluvista asioista voisi aiheuttaa vl-enemmistöisessä valtiossa kiistaakin, jopa vl:ten kesken. Periaate "vanhurskaus korottaa kansan, mutta synti on kansakunnan häpeä" nimittäin kehottaa tarjoamaan Raamatusta nousevia periaatteita myös kansakunnan lainsäädäntöön ja siten vaikuttamaan myös seurakunnan ulkopuolella olevien elämään jossain määrin. Varmasti vl-valtiossa Lutherin näkemykset asioista, joissa jumalattomilla olisi vapaus poiketa vl-normista, olisivat korkeassa kurssissa. Tuskin kuitenkaan ehdottomana totuutena.

Hirmu realistisena en vl-valtiota pidä, ihmisen nautinnon- ja mukavuudenhalusta johtuen.

Kiitos ystävällisestä viestin sävystä. Sinulla on toki oikeus omiin mielipiteisiisi vl:suudesta.

Lue lisää

Voi olla, että näen asiat liikaa 70-luvun värittäminä. Toiseen suuntaan vaakakuppia painaa taas se, että ns. hoitoja aivopesutarkoituksessa (anteeksi ilmaisuni, olen varmaan lukenut liikaa totalitarismia koskevaa kirjallisuutta!) yhä harjoitetaan rauhanyhdistyksissä. Näin ovat minulle kertoneet "sisäpuolella talostelijat". Myös Mopin palstalta sen voi lukea kuka tahansa.

"Vl-valtio" ei todellakaan liene kovin mahdollinen skenaario. Otin sen esille vain kärjistääkseni asiaa, jota yritin kuvata.